【社会】男女共同参画条例 「中絶容認」広がる懸念 自己決定権18県が規定、国内法抵触も
366 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 05:46 ID:KVw7dT7h
まぁ法律が認めていれば人殺しは犯罪にならないわけで。
367 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 05:47 ID:gkvR6o7R
みんな！
今日も元気に中出ししてるかい〜！？
今日も元気に中出ししてるかい〜！？
>>365
中絶反対派は殺人鬼。
イラナイ胎児の為に、他人に隠れてこそこそ下ろさせようとしています。
昔は、医者に行く金のなかった人が、自分で下ろすという危険な行為をしていました。
失敗したら、死んでしまうのを覚悟してね。今でも途上国では行われていますけどね。
中絶反対派は殺人鬼。
イラナイ胎児の為に、他人に隠れてこそこそ下ろさせようとしています。
昔は、医者に行く金のなかった人が、自分で下ろすという危険な行為をしていました。
失敗したら、死んでしまうのを覚悟してね。今でも途上国では行われていますけどね。
昔は、妊娠中に高いところから飛び降りる事を繰り返して、
人工的に流産させたものだった。母親が死ぬ事もあるとても危険な行為だった。
人工的に流産させたものだった。母親が死ぬ事もあるとても危険な行為だった。
だいたい、中絶に反対している奴は、人の営みの何たるかを
よく理解していない青二才が多いイメージがある。
よく理解していない青二才が多いイメージがある。
ホモセクシャルとか、性同一性障害とか、じゃんじゃん中絶できる未来になって欲しいね。
372 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 06:02 ID:JlfwOS62
>>370
アホバカボケカス乞食
アホバカボケカス乞食
右翼にも左翼にも言える事だが、
自分のライフスタイルにとって都合の悪い子供が出来そうな場合、
それが胎児の段階で解るのなら、中絶が出来た方がいいだろう。
考えても見ろ。オッタケ君が自分の子供になるかもしれない可能性を。
その為には、「いかなる理由でも」中絶で来た方が、人に優しい政策なのだ。
自分のライフスタイルにとって都合の悪い子供が出来そうな場合、
それが胎児の段階で解るのなら、中絶が出来た方がいいだろう。
考えても見ろ。オッタケ君が自分の子供になるかもしれない可能性を。
その為には、「いかなる理由でも」中絶で来た方が、人に優しい政策なのだ。
374 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 06:10 ID:2DKPBNgM
中絶が厳しく禁止されている国ではね、クリーニング屋がくれる
安物の針金ハンガーを万個から子宮に突っ込んでグリグリやるんだよ。
衛生的だろ。
安物の針金ハンガーを万個から子宮に突っ込んでグリグリやるんだよ。
衛生的だろ。
375 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 06:11 ID:hkvvs4Qz
>>370
何度も言うが、現行法でも全ての中絶を認めていない訳ではないよ。
自分の意志で避妊もせずにセックスして、妊娠したのなら、ちゃんと責任もって子供を育てなさいってことよ。
その覚悟がないならセックスすんな。せめて避妊しろ。
覚悟も責任感も持たずにセックスして、妊娠したから堕ろしますってのはやめなさいってことだろ。
何度も言うが、現行法でも全ての中絶を認めていない訳ではないよ。
自分の意志で避妊もせずにセックスして、妊娠したのなら、ちゃんと責任もって子供を育てなさいってことよ。
その覚悟がないならセックスすんな。せめて避妊しろ。
覚悟も責任感も持たずにセックスして、妊娠したから堕ろしますってのはやめなさいってことだろ。
>>374
衛生的以前に、子宮を突き破ってしまう可能性もある、ちょ〜危険な行為だな。
衛生的以前に、子宮を突き破ってしまう可能性もある、ちょ〜危険な行為だな。
>>375
もうその議論は古いよ。
コンドームしていても妊娠する可能性があるのだから。
それに、科学的でない価値観（倫理観）を他人に押し付けるのはいかがなものか。
また、「親がイラナイ胎児を中絶できる政策」のほうが、
「できない政策」よりも、税金（公金）を使わないですむから、
財政改革の観点からも必要ですよ。
もうその議論は古いよ。
コンドームしていても妊娠する可能性があるのだから。
それに、科学的でない価値観（倫理観）を他人に押し付けるのはいかがなものか。
また、「親がイラナイ胎児を中絶できる政策」のほうが、
「できない政策」よりも、税金（公金）を使わないですむから、
財政改革の観点からも必要ですよ。
>>375
＞覚悟も責任感も持たずにセックスして、妊娠したから堕ろしますってのはやめなさいってことだろ。
倫理観とは、個人の生活で“のみ”有効であって、
公平で客観的な社会の価値には“成り得ない”ものです。
＞覚悟も責任感も持たずにセックスして、妊娠したから堕ろしますってのはやめなさいってことだろ。
倫理観とは、個人の生活で“のみ”有効であって、
公平で客観的な社会の価値には“成り得ない”ものです。
380 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 06:43 ID:drJY9goM
>>379
法は国会で通れば成立するんだっけ？
立法府だよね。確か。
国民の中に、統一された倫理観、習慣を持つ人たちの占める割合が
ふえれば、きちんと反映できるシステムになってるんだよね。
すごいね。
法は国会で通れば成立するんだっけ？
立法府だよね。確か。
国民の中に、統一された倫理観、習慣を持つ人たちの占める割合が
ふえれば、きちんと反映できるシステムになってるんだよね。
すごいね。
>>378
もう一つ。
価値観、倫理観なんてもんは、元をただせばエモーショナルなものなのだから、科学的な倫理観など、厳密にはあり得ない。
そういったエモーショナルなものを科学的に規定できるという考えの下、社会を構築しようとして失敗したのが旧社会主義国であるわけで。
もう一つ。
価値観、倫理観なんてもんは、元をただせばエモーショナルなものなのだから、科学的な倫理観など、厳密にはあり得ない。
そういったエモーショナルなものを科学的に規定できるという考えの下、社会を構築しようとして失敗したのが旧社会主義国であるわけで。
382 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 07:51 ID:87Nn/brr
公権力によって強制される >公平で客観的な社会の価値
ってのは、積極的な価値であるよりは、消極的な、調整や手続き
のための概念だ、というのがひとつの考え方ではあるね。
異なる倫理観や、本質的な利害をもった人間が、互いに暴力的な最終的
解決に至らないで共存できて、かつそういう違いや対立から、交換可能な財
物の生産や消費（つまり経済だ）の領域を自由にして、経済発展させたい、
ということね。
イスラム教徒の金でもキリスト教徒の銃でも、金は金、銃は銃で取引き
できる、っていう。
そういうシステムを一方で肯定し享受しながら、もう一方で社会ぜんたいに自分の
倫理感情や自尊感情を肯定してほしいっつのは、卑怯な気がするんだけどな。
ってのは、積極的な価値であるよりは、消極的な、調整や手続き
のための概念だ、というのがひとつの考え方ではあるね。
異なる倫理観や、本質的な利害をもった人間が、互いに暴力的な最終的
解決に至らないで共存できて、かつそういう違いや対立から、交換可能な財
物の生産や消費（つまり経済だ）の領域を自由にして、経済発展させたい、
ということね。
イスラム教徒の金でもキリスト教徒の銃でも、金は金、銃は銃で取引き
できる、っていう。
そういうシステムを一方で肯定し享受しながら、もう一方で社会ぜんたいに自分の
倫理感情や自尊感情を肯定してほしいっつのは、卑怯な気がするんだけどな。
384 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 08:51 ID:6OjObj3P
385 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:04 ID:hkvvs4Qz
中絶する女にはある共通したものが見受けられる。何かわかるかね？
387 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:25 ID:3u7eZ1xI
好き勝手なSEXでの妊娠でも、一度は中絶しても良いと思うな。
それ以降はしらん！
それ以降はしらん！
389 ： ：03/02/18 19:25 ID:epJWikf7
胎児だって、生きていきたいと思っているだろうに。
390 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 22:48 ID:J9JwEAqL
性の自己決定権が認められていれば漏れもような
ＤＱＮも生まれてこなかったかもしれないのにな
はーーーーーーーーーーーーっ
さて狩にいくか。
ＤＱＮも生まれてこなかったかもしれないのにな
はーーーーーーーーーーーーっ
さて狩にいくか。
>>379>>381
＞でもよ、『公平で客観的な社会の価値』であるところの法ってのは、そもそもは道徳や慣習、倫理観をベースに作られてるわけだから。
＞もう一つ。
＞価値観、倫理観なんてもんは、元をただせばエモーショナルなものなのだから、科学的な倫理観など、厳密にはあり得ない。
違うがな。簡単に考えよう。例えば、殺人（人殺し）。
道徳的、倫理的、人道的に「殺人」が禁じられているからとか、
殺された人が可哀想だから等の感情論とかで、法律に「殺人は犯罪」と書いたわけではない。
「殺人」を許容すると、「社会が混乱し、人が安心して生活できなくなる」から、
殺人は犯罪なのだ、と考えるのが、理性的。
人権を制限する場合は、公共の福祉なくして行なえないから、公共の福祉に理由を見つけなければ
ならないとする態度の方が、不滅で普遍の価値観と成り得る。
＞でもよ、『公平で客観的な社会の価値』であるところの法ってのは、そもそもは道徳や慣習、倫理観をベースに作られてるわけだから。
＞もう一つ。
＞価値観、倫理観なんてもんは、元をただせばエモーショナルなものなのだから、科学的な倫理観など、厳密にはあり得ない。
違うがな。簡単に考えよう。例えば、殺人（人殺し）。
道徳的、倫理的、人道的に「殺人」が禁じられているからとか、
殺された人が可哀想だから等の感情論とかで、法律に「殺人は犯罪」と書いたわけではない。
「殺人」を許容すると、「社会が混乱し、人が安心して生活できなくなる」から、
殺人は犯罪なのだ、と考えるのが、理性的。
人権を制限する場合は、公共の福祉なくして行なえないから、公共の福祉に理由を見つけなければ
ならないとする態度の方が、不滅で普遍の価値観と成り得る。
>>380
＞国民の中に、統一された倫理観、習慣を持つ人たちの占める割合が
＞ふえれば、きちんと反映できるシステムになってるんだよね。
＞すごいね。
でも、そのシステムは、「お国柄」として他国に理解される範囲・範疇からの
脱却は出来ません。そんな程度のものです。
＞国民の中に、統一された倫理観、習慣を持つ人たちの占める割合が
＞ふえれば、きちんと反映できるシステムになってるんだよね。
＞すごいね。
でも、そのシステムは、「お国柄」として他国に理解される範囲・範疇からの
脱却は出来ません。そんな程度のものです。
>>389だけへのレスではないが。。。
胎児に名前を付けるのは、出産後が圧倒的ではないかな。
名前を付けるという「人間に特有の文化的行為」は、親の期待は兎も角として、
現在の社会では新生児の登録としての意味しか持たない事になっているが、
昔は出産自体が「死ぬ可能性の有る行為」だったわけで、出産後に命名するのだから、
まさにそこから「独立した人間としてのスタート」だったわけだ。
（ただし昔は、新生児や幼児の死亡率もまた高かったわけだが。）
自分の住んでいる地区の民俗を調べても、
「出産後に父親が半紙に命名を書き、神棚やら床の間に貼り付ける」だの書いて有ったような。
「胎児が一人前の人間」と伝統的に扱われていたならば、出産前から名前を付ける文化であっても
良いのではないかと思われる（名無しのゴンベエでは“人間扱い”ではないから！）。
胎児に名前を付けるのは、出産後が圧倒的ではないかな。
名前を付けるという「人間に特有の文化的行為」は、親の期待は兎も角として、
現在の社会では新生児の登録としての意味しか持たない事になっているが、
昔は出産自体が「死ぬ可能性の有る行為」だったわけで、出産後に命名するのだから、
まさにそこから「独立した人間としてのスタート」だったわけだ。
（ただし昔は、新生児や幼児の死亡率もまた高かったわけだが。）
自分の住んでいる地区の民俗を調べても、
「出産後に父親が半紙に命名を書き、神棚やら床の間に貼り付ける」だの書いて有ったような。
「胎児が一人前の人間」と伝統的に扱われていたならば、出産前から名前を付ける文化であっても
良いのではないかと思われる（名無しのゴンベエでは“人間扱い”ではないから！）。
394 ：ゆんゆんくらぶ：03/02/19 00:32 ID:sDhZ8/Rm
>>318
現在は医学技術が発達したので、子宮から取り出したかなり早い段階の胎児でも
「生かす事がデキル」だけであって、「独立した状態の生命体」としての「人間」ではないよ。
胎生動物の宿命というべきでしょうな。
※卵生動物でも、卵膜や卵のからを取り去れば、卵の中の生命の生存は
非常に難しくなるでしょう。何らかの生命維持装置を用いない限りは。
※ちなみにいうと、受精直後の卵子を子宮から破棄することも、堕胎という事になります。
なぜなら、その母親がその受精卵を要らなくとも、別の母親の子宮にその受精卵を入れれば、
立派な赤ん坊に成長させる事が、現段階の医学では出来ますから。
現在は医学技術が発達したので、子宮から取り出したかなり早い段階の胎児でも
「生かす事がデキル」だけであって、「独立した状態の生命体」としての「人間」ではないよ。
胎生動物の宿命というべきでしょうな。
※卵生動物でも、卵膜や卵のからを取り去れば、卵の中の生命の生存は
非常に難しくなるでしょう。何らかの生命維持装置を用いない限りは。
※ちなみにいうと、受精直後の卵子を子宮から破棄することも、堕胎という事になります。
なぜなら、その母親がその受精卵を要らなくとも、別の母親の子宮にその受精卵を入れれば、
立派な赤ん坊に成長させる事が、現段階の医学では出来ますから。
395 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 01:24 ID:M05+9Bd4
396 ：laev ◆Erst.AQ/.E ：03/02/19 01:58 ID:xWDihUuz
１ 自己決定権は認められるべし
２ 親の意思に相違が生じた時は、腹に宿してる方の意思を優先させるべし
３ 自己決定権そのものよりも、認めることによる影響こそが問題
一定の倫理基準の策定や法の整備と同期を取るべし
２ 親の意思に相違が生じた時は、腹に宿してる方の意思を優先させるべし
３ 自己決定権そのものよりも、認めることによる影響こそが問題
一定の倫理基準の策定や法の整備と同期を取るべし
397 ：laev ◆Erst.AQ/.E ：03/02/19 02:09 ID:xWDihUuz
で
障害を持つ子供→自分の人生の邪魔→いらない子供→廃棄する という思想によるなら
後天的に障害を持った子供や連れ合いもいらなくなるよね。
介護が必要になった老親も。全部捨ててしまえばいいよね。
お金も掛からないし、手間もかからないし、好きなように人生をエンジョイできるね。
素晴らしい社会になるだろうね。
素晴らしい 人 非 人 の社会にね (((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
障害を持つ子供→自分の人生の邪魔→いらない子供→廃棄する という思想によるなら
後天的に障害を持った子供や連れ合いもいらなくなるよね。
介護が必要になった老親も。全部捨ててしまえばいいよね。
お金も掛からないし、手間もかからないし、好きなように人生をエンジョイできるね。
素晴らしい社会になるだろうね。
素晴らしい 人 非 人 の社会にね (((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
398 ：laev ◆Erst.AQ/.E ：03/02/19 02:12 ID:xWDihUuz
まっ個人の勝手ですけどね。
お友達になるのはちょっと難しいかもってだけで。
お友達になるのはちょっと難しいかもってだけで。
>>396
>２ 親の意思に相違が生じた時は、腹に宿してる方の意思を優先させるべし
上記は、夫婦間では憲法違反。
「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。」
上記に基づき、夫婦間の問題では、夫と妻の間に平等の権利が無いと不可。
よって、どちらかの意見だけが優先されることはできない。
>２ 親の意思に相違が生じた時は、腹に宿してる方の意思を優先させるべし
上記は、夫婦間では憲法違反。
「婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、
相互の協力により、維持されなければならない。」
上記に基づき、夫婦間の問題では、夫と妻の間に平等の権利が無いと不可。
よって、どちらかの意見だけが優先されることはできない。
>>397
laev ◆Erst.AQ/.E 氏も「緩慢な人殺し候補」に名乗りをあげましたね。
親と子供のミスマッチにより子供が不幸な状態になるのは、目にみえているのではないのか。
その結果、子供は高い確率で自殺をすると。自殺しなくとも家庭不和には成るね。
胎児の段階でミスマッチを解消できるなら、親も子も幸福な家庭で生きられるのではないか。
だいたい、
＞後天的に障害を持った子供や連れ合いもいらなくなるよね。
＞介護が必要になった老親も。全部捨ててしまえばいいよね。
この部分に書かれた「人」は全て、「法的に人として扱われるべき人」であって、
「胎児」の「法的に人として扱われるべきでない人」とは、全く異なる存在だ。
これ（素晴らしい 人 非 人 の社会にね）は、公益性の全く無い倫理観により、
他人の幸福を縛ろうとする行為、要するに宗教的プロパガンダではないのか。
laev ◆Erst.AQ/.E 氏も「緩慢な人殺し候補」に名乗りをあげましたね。
親と子供のミスマッチにより子供が不幸な状態になるのは、目にみえているのではないのか。
その結果、子供は高い確率で自殺をすると。自殺しなくとも家庭不和には成るね。
胎児の段階でミスマッチを解消できるなら、親も子も幸福な家庭で生きられるのではないか。
だいたい、
＞後天的に障害を持った子供や連れ合いもいらなくなるよね。
＞介護が必要になった老親も。全部捨ててしまえばいいよね。
この部分に書かれた「人」は全て、「法的に人として扱われるべき人」であって、
「胎児」の「法的に人として扱われるべきでない人」とは、全く異なる存在だ。
これ（素晴らしい 人 非 人 の社会にね）は、公益性の全く無い倫理観により、
他人の幸福を縛ろうとする行為、要するに宗教的プロパガンダではないのか。
401 ：ゆんゆんくらぶ：03/02/19 03:46 ID:sDhZ8/Rm
>>397
＞障害を持つ子供→自分の人生の邪魔→いらない子供→廃棄する という思想によるなら
水子地蔵が全国に何故あるのでしょうか。
そりゃ、中には流産した為に供養されている水子も有りますが、
でもそれだけではないでしょう。
今の日本国民の大半には、
家族計画については「子を持つ時期と人数の調整」程度にしか考えられていませんが、
しかし既に医学は「ある種の遺伝病の胎児を診断できる」段階にまで来ています。
もう家族に、どういう子供がいいのかの選択ができる時代に入っているのです。
つまり、親の主義・思想・信条・信教・性格・ライフスタイル等々にそぐわない胎児を
選別できる段階にまで、「既に」医学は到達しているのです。
あなた、10人に１人はホモセクシャルといわれている人間界にあって、
全ての親が運命を甘受できるとでも思っているのですか？
人間は聖人君子ではありませんよ。
＞障害を持つ子供→自分の人生の邪魔→いらない子供→廃棄する という思想によるなら
水子地蔵が全国に何故あるのでしょうか。
そりゃ、中には流産した為に供養されている水子も有りますが、
でもそれだけではないでしょう。
今の日本国民の大半には、
家族計画については「子を持つ時期と人数の調整」程度にしか考えられていませんが、
しかし既に医学は「ある種の遺伝病の胎児を診断できる」段階にまで来ています。
もう家族に、どういう子供がいいのかの選択ができる時代に入っているのです。
つまり、親の主義・思想・信条・信教・性格・ライフスタイル等々にそぐわない胎児を
選別できる段階にまで、「既に」医学は到達しているのです。
あなた、10人に１人はホモセクシャルといわれている人間界にあって、
全ての親が運命を甘受できるとでも思っているのですか？
人間は聖人君子ではありませんよ。
403 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:48 ID:dSA2xu09
そもそも日本では自由に堕胎が行われていたような…
友達の親父が「年子は自営業の邪魔だから」て理由で
そいつの次の子堕胎決定したつってたけど。
この条例あってもなくても同じと見えるのは気のせいか。
友達の親父が「年子は自営業の邪魔だから」て理由で
そいつの次の子堕胎決定したつってたけど。
この条例あってもなくても同じと見えるのは気のせいか。
404 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:49 ID:W0vDgJJu
中絶がいけない事だとゆうのは
医学で証明するまでもありません
医学で証明するまでもありません
405 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 04:56 ID:ucADIHNh
正直、障害を持ってる子供ならいらない。
お前らも本心では、優性思想マンセーなくせに。
お前らも本心では、優性思想マンセーなくせに。
>>405
でもちょっとかわいそうじゃね？
でもちょっとかわいそうじゃね？
でも、中絶したいと思ったけど、制度上中絶できず産んでしまった子供を、
親がキチンと育てるとは思えないような気もする。
親がキチンと育てるとは思えないような気もする。
408 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:23 ID:OhwQX8mX
生まれてくる子の性別の順番をコントロールしたいという、
ただそれだけの理由で堕胎をした女性を知っている。
話を知ったとき、なんか寒気がした・・・
ただそれだけの理由で堕胎をした女性を知っている。
話を知ったとき、なんか寒気がした・・・
409 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:25 ID:OhwQX8mX
子供足りなんいんだし、中絶禁止して親が見捨てた子は国が育てろよ。
・・・なてんいったらフェミニストに怒られるんだろうな。
・・・なてんいったらフェミニストに怒られるんだろうな。
410 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:33 ID:mD8Br99v
男が産めばだれも怒らんよ。
411 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:35 ID:knH4effk
>>409
ていうか、日本国家にそれができるだけの体力は無いと思う。
ていうか、日本国家にそれができるだけの体力は無いと思う。
412 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:36 ID:Lh/SIj+4
中絶動画見てみたい
413 ：キーントン：03/02/19 05:40 ID:XjTWZaWZ
414 ：名無しさん＠３周年：03/02/19 05:44 ID:W1xQoP03
事後避妊薬 市販しろや