【経済】「日本は人口の１．８％しかない農業の人質、成長の阻害」−ゼーリック米代表★2

世界貿易機関（ＷＴＯ）非公式閣僚会議に出席したゼーリック米通商代表部（ＵＳＴＲ）
代表は会議終了後の１６日午後、東京都内のホテルで記者会見し「通商交渉における
日本の立場を見ると、経済規模の２％、人口の１・８％にすぎない農業の人質になって
いる」と述べ、高率の関税でコメ農家を保護しながら新多角的貿易交渉（新ラウンド）に
臨む日本政府の姿勢を強く批判した。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei076.htm

関連
【国際】ＷＴＯ東京会議が開幕　保護削減で応酬
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045309548/l50

前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045392368/l50

　|　 | ∧
　|＿|Д｀)<2get
　|文|⊂）
　|￣|∧|
￣￣￣￣￣

５

こりゃ荒れるな

今だから言える話
時効かな（＾＾；）

今から10年以上前のことです。
時期はというと夏真っ盛りの頃でした。
当時私はアルバイトで建設作業員をしていました。
作業中に暑さと過酷な重労働で汗だくになっていたために噴出す汗でお腹が冷えて急にもよおしてきました。
そうです(笑)大きい方です。
現場に設置されている汲み取り式の仮設トイレに駆け込もうと思ったとき、先日の悪夢を思い出しました。
汲み取り便所で不衛生、そして真夏ということがあって便所の中が『蝿だらけ』なんです。
前回利用した時に剥き出しの下半身に蝿が数十匹たかり、気持ち悪いのなんの(うぇっ)
今回は蝿対策として『蝿退治のキンチョール』を持ってきていたのでした。
私は便器にまたがるなり『便槽』めがけてキンチョールを放射しました。
しかしさすがは『嫌われ者の蝿』暴れ回る割にはなかなか死にません。
気が付いたらキンチョールをほとんど撒いていました。
その後蝿は全滅。私は安心してお尻を剥き出ししっかり解放感に浸りました。
私が用を終わらせ便所を出ると『くわえタバコ』の小太りの親父さんが待っていて私と入れ替わりでトイレに消えました。
私の背後で『バタンッ！』という便所のドアの閉まる音、続いて『カチャカチャ』というベルトをはずす音、チャック下げる音と続き親父さんの解放感溢れる満足そうなため息。
その直後、それは起こったのです。
『ドッ、クゥワーンっ！』『バタンっ！』後方で巨大な爆発音！振り返ると親父がズボンをズリ下げて『うさぎ跳び』の格好であお向けにひっくり返っていました。
そうです親父さんのくわえタバコの火が、私のまいた『キンチョール』の注意書きにある『引火性ガス』のその名の通り、『引火』してガス爆発したのでした。
そして親父さんの汚い剥き出しのお尻様は見るも無残に赤くただれていました。
その後、なぜ便器がガス爆発したのかと問題になったらしいです。
『糞尿より発生したメタンガスになにかの火が引火したのでは？』との結論に達したようですが、最後まで私が『キンチョール』を撒いたとは言い出せませんでした。

農業は大事

タイ米ゲット

＞農業の人質になって いる

代わりにアメリカの人質になれと？

まだやるのかよ

アメリカが政治カードを作りたいだけ

>>8
農業の人質になってるのは、工業品やサービス。
農業単独の問題として自給率や安全保障を語るのもいいが、
ＷＴＯ交渉では農業を守るなら他の分野で犠牲を出さないといけない。
その事を考えた上で議論すべきだと思うよ。

食糧自給率向上のために政府・省庁は何をやって、
どれだけの成果が得られているのさ？

米は日本人にとって魂
昔は、給料を米で払っていた国だ

農業の人質って言うか、農業が人質なんだよね。

国内農業が無くなったら、それこそ重要な外交カードでは。

農業の意味は食糧安保だけではない。
http://ime.nu/www.pref.yamagata.jp/ns/tamen/

余計なお世話だ、ゴラァ！
と、詰め寄る農水省幹部はおらんのか？

>>13
昔の事を言っても始まらないべ

>>9
国家にとって大切なニュースだわな。

タイやベトナムに日本米を作ってもらう。
農産物の完全自由化こそ、日本の庶民を守る。

前スレ>>919のフラッシュってなんかおかしいな。
って言うとあかひだとかサヨだとか言われるわけですが、
アホって感じ。あの、なんて言うの？俺のアニオタ知識を
使えば、フラッシュがナデシコの木星連合における
ゲキガンガーみたいな感じ。とりあえず、日本政府は
戦略ないね。アメリカや中国を見習えや。

石油を外国の依存して、四苦八苦してるのに農業まで依存できるわけねーだろ。

今時アメリカなんて流行らないよ。

嬬恋のレタス畑は米軍用のレタス栽培から始まった。
本国から空輸しても鮮度が間に合わない為。
アメリカの指導で作付けが始まり、
それがいまでは日本有数の農業専業で高額所得者を
輩出する地域となった。

こいつらもアメリカに感謝せんとな。

低脳農民があつまるスレはここですか？

前スレ >>909 へ

農業=低脳か・・・・・マスコミに踊らされた奴が、ココにも一人。
農業にどれだけの技術が必要か知らないだろ、オマエ。

君が低脳でないと言うなら、「ダルマ大臣」と呼ばれた貴族が何をしたのか調べてみな。
野にあれば土に塗れるって言ってな、国務から離れたら、土に塗れ生産を行う事こそ
重要とした貴族だ。

西洋の王侯貴族も、自分で田園を持って運営・栽培してるぞ。
自分の偏見を改めなさい。

>>24
そーゆーこと言うとまた変なのが来るよ

>>13　ローマ帝国ではその昔、塩で給料を払っていたと聞いたが？

食料をたくさん作るための効率的な農業とかに
賊議員たちが反対しているんだろ。
　企業の参入認めろよ。

農業ってのは工業製品みたいに簡単に生産拠点を移動させたり
新設したりができない分野だからなあ。

農水大臣には頑張って欲しいよ、日本人の食を守るために。

アメリカ人にはスローフードとか地産地消なんてわかんないんだろうな…

コメぐらい国産を食いたいよ・・・
安い外国産入ってきても国産買い続ければいいと言う意見もあるけど
農家が無くなるかもしれんし、アメリカが強引に○万ﾄﾝ買え！と言ってくるかも（ｗ
結局、消費できずに学校給食に回されるとか・・・

つか、企業が農業やればいいって言うのよく見るけど
企業が農業やったらどんなメリットあるの？

日本の米が高いのはもっともだが、元はと言えば強い輸出産業の対抗策で
円高に固定されているからでもある　その証拠に長期的に130円より円高には
なったことが無いだろう。

>>21
ばーか、市場も海外に依存してるぞ。
農業の極々一部だけが海外に依存してないだけ。

農業自由化しろ、今すぐ自由化しろ。

バイオを戦略産業にするとかけ声だけいいのだが、アホおばちゃんが
遺伝子組み替えは食べませんではな

>>12
食糧安保論については、以下参照。
http://fkashiwa.kais.kyoto-u.ac.jp/Vorlesungen02/Heft06.html
http://fkashiwa.kais.kyoto-u.ac.jp/Vorlesungen02/Heft07.html
http://fkashiwa.kais.kyoto-u.ac.jp/Vorlesungen02/Heft08.html

しかし、ゼーリックの話し方にトリックがある。

人口比で取るのはフェアではない。
就業者比だと、実は4.5％

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/kihon2/00/03.htm

初めに言っておく


このスレで1000ゲットした奴は永遠にタイ米

アンチ農家は農業参入をもくろむ企業関係者だな。氏んどけ。

こないだ日本向け農作物が輸出される過程を見たが、
農薬のプールにどっぷりと漬けて、農薬シャワーを
これでもかとぶっかける。

正直、あれは絶対食いたくないと思った瞬間だった。

>>32

>>33
低能な煽りですね

>>35
ありがと。行ってくる。

食料を海外に依存すると言うことは命を海外に握られるのに等しい

>>30
馬鹿？国産米食いたいなら高い金払って食えば良いじゃん。
馬鹿じゃねーの？

>>36
なるほど

>>25

リーマン風情がえらそうに

こちらは茶農家だ

米が高いと感じた事がない

ある程度の円安
元切り上げ

農協を複数作って効率化するべき。
農家の経済力を保護するのは国内問題。関係が無い。

水田は半永久的に食料を得るように作られたもので
利益を重視して増産したり減産したりするようには作られていない。
日本の農業はそういう文化側面を持っている。米は別物。

>>39
国内農産物も一緒。

>>33
売国奴

おこめとおめことどちらが高いかをよく考えよう。

>>38
いや、日経新聞とかに踊らされる気のいいおっさんだと思う

うん！！
みんな頼もしいな。
農作物は石油やレアメタルと同じ貴重な資源なんだ。

>>39
それでも安けりゃ食いたいんだろ。
ここで農家叩いている馬鹿は。

とりあえずみんな、低Lvの煽りに律儀にひっかからないようにｗ

>>46
やっぱり農家の人って自分家用には農薬を使わないの?

自由化をして農業がある特定の地域だけで行われるようになった場合、
その地域が不作なれば、深刻な食糧不足が起こりかねない。
地域を分散させるためにも、自由化ありきではいけない。

>>39
生産国で、農薬かける前に炊いてパック詰め。
チンしたら食える常態で入荷すると、オッケー

　　　正直、日本の農家よりアメリカのほうが信用できる。

>>57
そうなんじゃない？　
たぶん、規格でそうなってるからやってるだけかと

ID:W1EbytNu
馬鹿？国産米食いたいなら高い金払って食えば良いじゃん。
馬鹿じゃねーの？

お前はマックでも食ってろ

>>51
売国奴はお前。

>>57
ここ見てみ。

農家は自分で食べる分は農薬かけない？
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1021458667

　農業自由化→日本の農業壊滅→有事の際の危機

という理屈が成り立つと同様、

　ＷＴＯ交渉での農業分野死守→工業品・サービスで大幅譲歩→メーカーの国際競争力低下→またまたリストラ

という理屈も成り立ち得る。

>>57
農薬でも使って見栄えを良くしないと売れないから。
自分達用のに必要以上に農薬を使う必要は無い

>>60
とりあえず生まれ変わって女になってまく破られた方が良い

>>50

　キミ煽りっぽいので以後、無視しとく。　言ってる事もつまんねーしな。
　

あ、継続スレ立ったのね。

農業自由化って言っても別に「輸入自由化」だけではなくて、国内の
制限をとっぱずすことで、うまいことやることは可能なはず。
ただし国防上、外国資本に食料供給を依存する体制にするのはかなり
マズイということは忘れんなよ。
簡単に農業潰せっつーやつは緊急時には前線行かないと飯食えんぞ。

>>57
コストがかかるのであたりまえ。

食料安全保障を唱えるならば、国内産のみに頼るなんてもってのほか。
戦後直後、平成５年の大凶作の時、農家や流通業界が都市市民にした仕打ちを
考えるならば、米の関税引き下げ、関税自由化をより一層強めるべきだ！

農業に企業参入を認めれれば
生産性が上昇、すなわち効率化が進み米などの農作物が安くなり
国際競争力がつく。
その代償として農民は貧乏人となることは必至。
だからここの住人は反対してるってことだが。

農薬という点では日本の農家もアメリカも同じ。

>>50

知りもしない事言うなよ。志ね。

どんな農薬をどのくらい使っているのか書いてみろ。

>>64
ｻﾝｷｭｰ

>>35

最後の方、政府が穀物飼料について、輸入の促進せざるを得なかったのは
６０年代からのアメリカの戦略にはまってしまったからだろうけどな。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4176/cow.html

農地開放の罪を認めて、謝罪と賠償をするまでは
アメリカのゴタクは無意味で鬱陶しいだけ。

飴のトウモロコシ、麦、米は石油メジャーみたいな存在。
日本なんて支配下同然。

>>72
企業参入の是非のスレじゃないんですが

日本のNO業なんて保護すべきじゃーないね。奴ら（農民）は甘えすぎ（ｗ

>>62
マックなんてくわねぇーよ。不味いもん。

>>79
前にあった質問に答えただけだよ〜ん

おおきなお世話だ、ゼーリック。

輸入農産物には必ず農薬ドバーッっとかかってると考えて間違いないよ。
というか、そうせざるをえない。長い船旅で腐敗しちまうから。
日本産も農薬かけてるかも知れないが、無農薬にできる望みはあるわけだ。

>>72
いや、為替からいけば競争力なんてつかないと思われ

日本国憲法第９条の罪を認めて、謝罪と賠償をするまでは
アメリカのゴタクは無意味で鬱陶しいだけ

だから農協だけの問題だと言っているだろうが！

農協は複数あるのが自然。

>>57

茶農家なので
野菜とかは出荷してないです
うちで食べる分は裏庭で虫だらけです

>>74
>>68でも言われているように、ID:W1EbytNuは、
低能なクソガキで、煽っているだけです。

>>71
その海外だって食料をいつでもあてにできるわけではない。

>>44
お前のほうが馬鹿だ。
どこが馬鹿なのかは触れないが。

まぁ、一言で言えば、農業従事者＝生活保護受給者。

>>81
お前が声高に叫んでる理想は
そのマックしか食えないようになることだっての
少しは気づけや

既得権で反対してるだけ　と考える奴低脳すぎ。

米ぐらいいいじゃねーか。
ゆるしてくれよアメリカさん。米だけは。

日本の農家は将来的にも信用できるの？

>>71
自由化しても流通が変わらなければ意味ないよ。

>>72
それちゃうやろ。企業参入するならそれでいいと思うぞ漏れは。
だが外国産の食い物で食卓が占められるのはぞっとせんな。
国産なら企業でも個人でもかまわんわ。

>>31
農協に頼らず独自の（低コストな）ルートを通せるので低価格化が進む（可能性がある）。
また、地域特性や市場バランスを見て作付けを計画的に行えるため
土地の利用効率も上げられる。
決して悪い話ばかりではない。

小作と地主という関係を想起させるので反発も多いけどな。
あくまで契約農家という形であれば現在でもやってるわけだが、
まあ実際、買いたたきなんかもあるみたいだから、いいことばかり
でもない。

難しいところだよ。

アメリカ必死だな

>結論から言いますと、農業政策の中でも特にコメ政策は、長年の政治的な
>圧力の結果歪められ極端な過保護政策、現状維持指向になっており、稲作
>をスポイルし続けていると思います。その帰結として、大規模専業化・コ
>ストダウンへのモチベーションが一向に働いていません。今のように部分
>的に市場機能を取り入れてみている程度ではダメで、構造改革は必須だと
>思います。それには、関税低率化による一層の自由化が有力な方策であり、
>日本の高い経済水準を支えている自由貿易体制のためにも、望ましい態度
>だと考えます。
>
>いくつかバックグラウンドを述べたいと思います。

農家なんてアメリカに農地解放してもらって
やっと自分の土地持てた小作が殆どのくせに
恩を忘れてアメリカに文句言っている。
こんな奴らが飢饉の時に他人の事なんか考える
訳がない。
自由化してどんどんアメリカからでもどこからでも
輸入すべし。

輸出する野菜などは輸出に時間がかかるからアフターハーベストが大量に
かけてあるわな

>(1)　逆に兼業農家を助長している過保護政策
>稲作というのは花卉・畑作等とは異なり、田植え・収穫期を除けば普段
>の農作業量が少ないため、小規模であれば朝と週末程度の農作業で十分可能です。
>二種兼業がついに７割を突破したそうですが、兼業農家にとってみれば
>稲作を小規模にやっていても、税制面での極端な優遇や、補助金なども多い
>ため十分なりたってしまいます。（最近の農水省統計では、兼業農家の家計
>消費は、実は勤労者世帯の１．３倍とのこと！）
>
>（尚、花卉、果樹、畑作などは専業じゃないとまともには出来ません。
>しかし、特に花卉、果樹栽培農家では収入一千万クラスは今やザラです。）
>
>その結果、小規模でも稲作は赤字にならず、大規模化・低コスト化は
>お題目には上がっているものの、まさに「お題目」と化しています。
>
>(2) 市場操作政策の失敗
>コメの消費量の低下が継続する中で政治的にコメ全体の価格維持を試みるが
>ために、不自然な減反割り当てなどをする結果になっていますが、市場機能
>を関与させずに生産調整をしようとするため、高品質・低コストである新潟
>県・秋田県などにも他県と同様の割り当てが回る結果になっています。当然
>優良農家ほど反発しています。一方、小規模兼業農家にとってみれば、ちょ
>っとお茶を濁せばいい程度の割り当てなので、「まあ保護されているし、し
>ょうがないか」となりがちです。その結果、減反は構造改革には全く役に立
>たず、高コスト・非効率な稲作が温存されています。

輸入に頼れ、なんて夢物語言ってる馬鹿は、

大豆ショックって知ってる？

>>90
国内でも当てに出来ないのだから、一緒。
少し勉強すれば輸入自由化した方が安定する事が分かるはず。

>(3) 農協組織について
>
>これについてもいくつか指摘がありましたが、大規模専業農家は、自分で
>技術面の改善や流通チャネルの開拓を進めており、農協離れが進んでいま
>す。（逆に兼業農家は、自分でいろいろやるのが面倒なので、技術、流通など
>農協まかせにしがちです。）
>その結果、今の農協には、コストダウンや技術改善などの構造改革の意識
>は殆どなくなっており、自己存続を目的とした権益保護組織になってしま
>っているのはご指摘の通りだと思います。
>
>(4) 高付加価値農業へ
>
>牛肉の自由化の結果、高級和牛市場が壊滅（中にはそんなことを言う人
>もいましたが）するかといえばさにあらず、そこは高止まりのまま、価格
>が大幅に安くなったのは廃乳牛肉のマーケットでした。
>豊かな食生活を送る現代においては、コメの自由化も同じ結果になるでしょう。
>すなわち、新潟産に代表される高級日本産米はやはりそれなりの高値で取引
>され、低農薬・有機栽培・生産農家指定など、流通チャネル含め「情報付加
>価値型」農業が出来る農家も伸びていくでしょう。
>また、逆に低コスト稲作を指向し、商社などとタイアップして海外に活路を
>求める農家も出てくるでしょう。
>それに対し、小規模兼業でそこまでやる気の無い農家、加工用米を作る程度の
>産地は、赤字に耐えきれずどんどん淘汰されていくことでしょう。
>
>しかし、こういった知恵による創造、構造改革こそ一番必要とされていると
>思います。
>
>以上、他の方のご指摘と重なる部分がありますが、コメントでした。

梶原一揆

まもりたいやつが自分の金でまもってくれよ。
募金でもしろ。
税金使うなっつーの。

今の農家は、農協ゴロみたいな連中と真面目に働いてる人の差が激しすぎる。

飴も米の売り先に困って生産調整してるからな。

>>102
すでに大量に買っていますが何か　ｗｗｗ

アメリカは自分の国しか知らないから、アメリかの言うこと無視。
ていうか日本をこのような国にしたのはアメリカでしょ

農家っていうのはねぇ、クソの役にも立たない自民党衆議院議員を生み出すための
投票要員なんだよ。票を入れる代わりに補助金ばら撒いて貰う。補助金は
直接的に使える場合もあるし助成金として自治体に入る場合もある。

うち茶農家で　利益１２００万ほどあるけど

税金払ってないよ

米不足の時にボッタクリに走った日本農家w

自給率は維持しなきゃダメなんだよ

食料関係の会社の人なら判っているだろうけど海外から
輸入されたものって日本の衛生基準じゃ考えられない状態で送って来ることが多い。
異物混入当たり前、残留農薬てんこもり。

>>90
海外の米価は日本の１／３
その上、税金の無駄食いもしていない

アメリカは日本人を食肉人種に換えるつもりです。
連中は他国の文化を踏みにじることなど平気です。
連中のいいなりになるべきではありません。もう
日本の国土は十分破壊されているではありませんか。

>>115
いいんじゃん？別に。

>>116
こいつモノ知らないなぁ〜

いっそのこと農業を国営化しろ

>>98
逆に聞きたい
あなたの食事にはどれだけ国産の割合が占めているのか
例えば国産の牛肉といったって飼料は外国産が多いし

ID:w1hWplZlha
さっきから論破された理論と嘘を何回も言っている厨房

農家の利益がどうのこうのは知らんが、消費者として
国産が食いたい。

文句言うなら、日本の企業や工業製品に言いがかりつけんなよ。
ダンピングが一番酷いのは、アメリカ系企業だろうが。
それとな、死の商人の閻魔帳つけるのもそろそろ止めろ。
日本に文句いうのはそれからだろうが。

ソビエト五輪の時の経済制裁で
裏切った言い出しっぺのアメリカを信じるなよ

>>105
知ってるけど、それは日本がアメリカに輸入を頼っていたから、
国内に頼るのと同じ事。一地域に頼る事の危険性を示唆している事件。

故に完全な自由化が求められる。

もういいだろ。
農家叩いている香具師や、自由化しる！とかいっている香具師は、
今後一生、関税ゼロの輸入米だけ食ってもらおうや。
安くて美味しい米食えて本望だろうよ。

10kg小売価格
Gold Tamaki 約19$(2,280円)
指定標準米 3,500円
最高品質米カリフォルニア米Gold Tamakiは日本のきらら397とほぼ互角といわれています。
きらら397は標準やや上ですから日本の米よりは安いことに間違いはないですよ。

但し、注意しなければならないのは、アメリカの農家は収入の直接補償を行っており、一昔前
（食管法全盛時代）の日本と同じく生産者米価と消費者小売価格では完全に逆ざやです。
http://www.jacom.or.jp/news01/01050205.html
市場売上総額と同額以上の所得補償があって、この低価格となっていますから、将来的に
国際米価が上昇すれば、必然的に加州米も値上がりします。

因みに現在の日本での市場売上総額２兆５千億に対して行われている補償制度としては、
減反補助２千億弱と稲作経営安定対策１．５千億ですから、アメリカに比べて極めて少ない
補助金でやりくりしていることになります。
http://tutui.org/proposal/junkan/03.shtml

>>114
自民党以外にまともな党があったら教えて

>>35を読んだが、食糧自給率の低下抑制だけで、
向上の話はないな…。
その辺、政府周辺は何してんの？

>>116
ボッタクリ価格にしても売れるくらいに品物が足りない、
つまり自給率が低いってこと
食料じゃなくたって供給より需要が高ければ価格は上がる

日本のコメはもっと安くなるべき

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

安ければそれなりのコストが他にかかるだけ。

それに、誰も損するために仕事するわけではないのは農家もリーマンも同じこと。

そこで強い立場に立ちたかったら
無駄な農業保護をやめるのが早道なんだっつーの。>>127

>>116
価格吊り上げしてたのは流通業者だよ。

農民一人につき、サラリーマン3人分の票のチカラをもつ国



　　　　　　　　　　　　　　　日　　　　　　　　　　　本

>>46
いや、俺次男坊だから早めに家を出たんだが、兄貴まで銀行員になってまってなぁ・・・。
最初は気にしてなかったけど、今年親父が2回ガンで手術してから、本気で心配してな。
兄貴が農業を完全に否定してる奴だから、俺が継ごうかなと思ってるんだけど、俺も
会社でそれなりの地位になりつつ有るもんだから、迷っててなぁ・・・。

このまま、農家にまかせっぱなしだと日本の農業は壊滅する。

アメリカの言うことなんかホイホイ聞けませんっての。
人質？人の国のことよくそこまで言えるもんだ。すごいよ。

>>124
米野菜は間違いなく国産を買っている。
国産自動車買ってもその原料は外国産やろ？
何もそこまで国産にしろとは要求してない。
だが直接口に入る形になる段階で国産が望ましいと俺は思うが。

>>114
うち、まさにそれだよ。耳が痛い・・。
家族そろってかならず自民党に投票。

これからは農業ですな

　　　　　　 　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
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　　 | 　 　 i ／　 l_ﾚ'::　　　　　| 　　|
　.　| 　　／　 ／:::::::　　il|　　il||　　 i|

……人間は限りなく愚かです。
イースター島では崩壊がはっきり見えたときでさえ、
部族の人びとはモアイを作りつづけていました。……
……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。……
http://www.aq.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その 洞窟 で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

奴隷貿易：子供一人1770円
売買された子供１８０人、行方不明　西アフリカ
　西アフリカでは「奴隷商人」らが子供たちを１人１万〜２万ＣＦＡフラン
（約１７７０〜３５４０円）前後で親族から違法に買い取るビジネスが横行、
一部は性的奴隷の対象とされるケースもあり、
人権団体などが「現代の奴隷貿易」と非難を強めている。2001年４月16日毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/16/0416e006-300.html

人身売買→売春→臓器抜き
子供８０００人を人身売買　ウクライナ
　ウクライナの検察当局は６日、これまでに約８０００人の子供が養子縁組を
装い海外に人身売買され、臓器移植の提供者にされたり、売春などを
させられている疑いがあるとして本格的な捜査を始めた。
ロシアのＮＴＶテレビなどが伝えた。（02/07 08:27）産経
http://www.sankei.co.jp/news/030207/0207kok027.htm
【社会】子供８０００人を人身売買。売春や臓器移植提供用に。ウクライナ政府組織
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044574257/

>>139
本題に全然関係ない話だ。

>>139
話を反らすな。

企業化したがっている奴はまず農協の問題に触れろよ。

237 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/02 13:14 ID:yfWCy95X
>>81

>>75日本はアメリカに逆らえば食料が輸入できなくなって
>
>アメリカの対日貿易品目のトップ10のうち、8〜9項目が農業産品。
>日本に食料が売れなくなったらどうする。
>日本の気候は農業に一番向いている。（米国は乾燥気候で地上に塩類が
>すいあげられてきているらしい）もっと農業政策を重視すべきだ。だが
>国内消費しか期待できないところが痛いな。何しろ品質競争が厳しいし、
.>大規模農業のメリットが得られないからな。

アメリカは敵対する国に対して経済を無視して農産物を禁輸できる法律がある。
米軍が日本を海上封鎖したら、食料が輸入できないどころか、
化学肥料や農薬、耕運機、輸送トラックが使えなくなり、抗生物質もなくなり
無政府状態にもなり江戸時代の生活の知恵もないだろうから、
たくさんの餓死者や病人を出しながら日本の人口は幕末水準よりも下回り
1億2千万人が2千万人まで落ち込む。

米国は都合の悪い国家から食事を奪う。
兵糧攻めは味方兵士の流血を好まない秀吉も大好きだった。
http://www.zenchu-ja.org/JAnewHP/ja-zenchu/katsudou/wto/wtobook/23wto.htm
農業の多面的機能は輸入できない
http://www.m-surf.ne.jp/~ja-mzk/ja07/wto/wto06.htm

ＵＳＤＡ、ＦＡＰＲＩの工作員が必死だな（ｗ

>>144
とりあえずそれは今のところ正しい

↓ここの1みたいなヤツがいるから・・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1045383337/

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

>>143
ラベルだけ国産を国産と信じてる馬鹿はケーん。

198 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
（１）第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
（２）第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
　　　　　　　　策の発動。危機的状態へ
（３）第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
　　　　　　　　政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
　　　　　　　　る。
（４）デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。

日経は現在を（２）段階と解説している。 この記事は大変興味深い


54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/01/28 01:56 ID:k29mMZLH
>>51 ハンチントンの「文明の衝突」を読んでれば、そのぐらい常識だよ。

ハンチントンには融和できない文明と、融和できる文明がを指摘し、
（１）非融和文明ー西洋、中国、イスラム
（２）融和文明ー日本、ロシア、インド
（３）人畜無害ーアフリカ、南アメリカ

（１）の勢力が、（２）の勢力をどう取り込むかが鍵を握るんだ。
現実に 911テロ以降、アメリカから、日本、ロシアに向けた
秋波は凄いものだろう。
もし、中国の首脳がアフォでなければ、本来なら、靖国批判や
反日教育をやめて、日本に秋波を送って、自陣営にとりこむべきだけど、
どうも、最近の中国の指導者はスケールが落ちたね。

前スレ698
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045392368/698
へ。
なぜ親父があんだけやってたのかは未だに断言はできない。
ただ、田舎の周囲の目や家族の目（代々の土地を死なせる負い目）とか、
それこそ農業が好きだったからもあるだろうし
単純にクソがつくほど仕事熱心というか仕事病だったから…かも知れん。
たしかに、効率は悪かった。
日本の田、知ってる？平地ばっかりじゃないよ。
うちは棚田だった。移動だけでも非常に生産効率は落ちてた。
で、だからどうだ？と思う。日本に平地がないから平地のある外国で？
とんでもない話だ。生産効率だけで物事を見てる限り話にならない。
バブルの崩壊を目の当たりにしてきて、経済の仕組みが普遍で無いのは
もうフリーターのにいちゃんでも知ってる御時世に、
食料の供給だけは崩れないとでも思うのだろうか。
日本は食料を金で買う、それは合理的かも知れんが、
それこそ「危うさ」は農業と変わらないぞ。不作だってあるんだ。現に今。
ましてや農業で日本だけが不作なら良い。世界恐慌が起こったら…？
なぁ、そんなに、自国での農業を維持する事が無意味だと思うか？

USDAプライムの肉って日本のブランドの肉より
美味しいよ。

【経済】日本の円安誘導を批判−米自動車業界団体
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042766875/

1 名前：パクス・ロマーナφ ★ 投稿日：03/01/17 10:27 ID:???
ゼネラル・モーターズなど米自動車大手3社（ビッグスリー）で構成する業界団体、
米自動車通商政策評議会（ＡＴＰＣ）は16日、日本政府による円安誘導策への
批判声明を発表した。円安誘導策で、米自動車メーカーが不当に不利な競争
条件にさらされていると強調している。

声明はサンフランシスコで日米両政府が開いた新自動車協議終了後に発表した。
「円相場は日本政府の操作で、2000年1月よりも約20％も下落し、日本メーカーの
競争力を大幅に高めている」と指摘した。最近の日本の財務省の円安誘導発言を
けん制する狙いがあるとみられる。

ただ、日米協議では「為替問題についての議論は一切なかった」（日本政府関係者）
という。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030117AT2M1700K17012003.html

>>157
必死に話を逸らすバカﾊｹｰﾝ

この際、政治と農家の話は、外さない？
まあ、元凶なんだが。

日本だけなんだよこんのに自給率低いのは
もう馬鹿かと

>>149-150

関係おおありだろうが

不当に大きな定数を持っているから
農家のご機嫌取りな政策しかできん

自民党否定者に聞く。今の日本の政党で、

　　自　民　党　よ　り　マ　シ　な　政　党　は　有　る　の　？

>>132
どこも似たようなもんだけどね。一票の格差がひど過ぎる。
都会の人間に比べて百姓は５人分の値打ちがあるのか？
笑わせんな。

しかしよ。
日本の農業ってそんなにビジネスとして成立しにくいのか？

今ひとつ成立しない理由がしっくり来ない

つかさ、自給率云々の話はとりあえず置いといて、
ひとつの生き方として農業を見直さないか？
これまでは農業を捨てて都会に出てサービス業に就くというのが
大きな流れだったわけだけど、都会に楽園が待ってるわけじゃないことは
みんな良く分かったわけだろ。勿論、農業も大変だろうが、
都会であくせく働くより、自然を相手に暮らしたいって奴も増えてるんじゃないかと思う。
生まれてこの方、農業やったことない奴でもなんとかなるようなシステムが出来上がれば
農業に向かう奴は結構いるんじゃないかと思う。（俺もやってみたいと思う）
それに、今や新聞開けば、人を減らすという話はあっても増やすという話はないわけで、
だけど、何か新しい職が見つからない限りはどんどん需要は減っていくし、日本は先細り。
幾ばくかの人間が農業で飯を食える可能性があるなら、
多少の規制を入れてでも農業を保護する価値はあると思うけどね。

>>151
企業化が先だと、馬鹿農協がまた無茶するから、完全自由化を先行し、
それから農業の自由化。

日本が反米を唱えても唱えなくとも

アメリカの世論

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　＜　あー、日本は乞食

「金正日？知らないなぁ。自国兵士と税金がもったいない。中東問題で忙しい。」
「拉致？聞こえんなぁ。自国兵士と税金がもったいない。中東問題で忙しい。」
「あー、米国民に対して物乞いするな！北朝鮮打倒は日本韓国が独力でやれ！」

アメリカは民主主義国家であるので、民意が
ゆっくりとではあるが着実に米国政府を動かす。

農家は自分で食べる分は農薬かけない？

当たり前ジャン。ｗ
おまえら（リーマン）、同じ立場ならどうするよ？（ｗ

すまん、688だった
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045392368/688

そのうち「日本は人口の１．８％しかない農業の人質、成長の阻害」と

中　　国　　様　　が言ってくると思いますが何か？

>>167
一票の格差って5倍もあったっけ？

>>161
アメ工に言ってやれプラザ合意以降ドルはとこまで下がったんだ　ｗｗ

>>166
　社民党に決まっているだろ。反戦・反米、どうだ文句ある？

>>169
ねぇーよ馬鹿。

>>162
頭がわるく、話題についていけなくて、煽るしかできない人もいるんです。
ほっといてあげましょう。

土地が狭い
その狭い土地を小さく分割して家族単位で農業をしている
>>168


株式会社は参入できない。

>>170
ワケワカラン

コピペ１/４
小沢一郎の改革派陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「（宮中晩餐会の宮沢）総理の話のあと、隣に同席している
　（パパブッシュ）大統領が総理のその話のせいか気分を悪くして倒れた。」

1990年代、日本の世論は米国・イラク湾岸戦争で
小沢一郎自民幹事長の派兵法案を踏み潰し自衛隊の派遣を拒否させた。
そして、バブルの余韻で沸き立つ国民はテングになっていた、そんな時代背景のときだった。
そんな日本にあやかろうと、イラク戦後で不況に悩んだパパブッシュ大統領が
米国企業幹部を飛行機に満載しゾロゾロ引き連れて来日し
不沈空母の日本へ米国製品を買うよう低姿勢なモミ手外交をしていた。
そんな、宗主国がプライドをかなぐり捨てて属国の靴をなめるありさまの
天地がひっくり返るような奇妙な時代だった。
（超大国の国家元首が自国の企業幹部をキャラバン隊のように長蛇の列で引き連れて
　政治力でセールスマンになるのは国際社会の常識から見てもよくない。
　もし、欧州なら空港の土を踏ませず、すぐに米国大統領を追い返しお清めの塩をまく。）

そして石原慎太郎著の「No！と言える日本」で
米国を経済配下に置く誇大妄想が日本のマスコミの間に
まことしやかに語られるようになった。「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と。
それはバブル当時、
「日本の土地の値段は全米の土地を合計した値段よりも高い！」
「米国のハイテク兵器は日本の部品でできている！」
と表面的な事実を強調する好景気に浮かれるヒステリー世論だった。
そんな幻想に踊らされる世論の中のテレビで
「謙譲（けんじょう）の美徳や阿吽（あうん）の呼吸を知らない白人に対しては
　ストレートに日本の意見を伝える。」とかなんとか報道キャスターに
宮沢喜一は公共の電波で言わされ言質を一本取られ総理に就任した。
（日本の文化と白人の文化との違いをきわ立たせるなんて
　「文明の衝突」のにおいがプンプンしていた。）
ああ、日本は民主主義国家なので民意が政策に反映されるのは仕方がない。
これは、今、振り返ると避けられない宿命だったのかもしれない。

>>172
ごめん、ウチは、自宅用も使ってる。
必要最低限だがな。

群馬県嬬恋を長野県川上村に訂正

マズゴミの作り上げたサラリーマンＶＳ農家の対立軸に騙されてはいかん。
連中は自民党を支える勢力としての農家を叩きたいだけ。
国家転覆を狙うマスゴミペースに載ってはいけない。
米は日本の文化だ。単なる農産物ではない。

コピペ２/４
就任したあと総理はパパブッシュ大統領を宮中晩餐会に招いた。
その宮中晩餐会の天皇陛下の前で宮沢首相が
米国の部品や製品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした。
その隣でナーバスにかしこみ緊張して
総理の話をありがたく厳粛な面持ちで傾聴していたパパブッシュが突然、
心臓の心室細動で白目を剥きながら吐瀉し卒倒した（記録ビデオあり）。
総理が天皇陛下の御前で米国を突き放す発言をするというのは
米国大統領が聖書の表紙に手を置き、日本の総理と同席して
日本を中国へ売る宣誓を神に誓うのと同じくらい
強い決意の政治決断の意味合いを持つ。というか、もう、してしまった。

米国大統領が宮中晩餐会で天皇陛下の威光を借りた総理にこき下ろされ
再選に絶望したそのパパブッシュが総理の膝にゲロを吐き席から転げ落ちた。
今思うと、あの宮沢-パパブッシュ宮中晩餐会が
米ソ冷戦終結後の日米関係変質の契機になったのだと私は思う。

米国の不況を立て直すため日本へすがってきた共和党のパパブッシュ大統領は
日本の病院へ搬送され帰国後、景気回復の手段を失い不況が原因で落選した。

>>167
だから、そりゃ政治問題だろ。
議論がループするから、やめようや。

>>173
今現在もこのスレで頑張っているから気にするな
ＩＤ見れば分かるだろ

ついでに言うとそいつは厨房だから無視がよいと思う

>>180
一耕作地がやたらと狭いところは、順次潰れて逝ってるな。

コピペ３/４
日本無視外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝った民主党のクリントン政権だ。
クリントンはアーカンソン州知事の時代、
高い旅費を払い日本政府に売り込みの来日を何度もして何の成果もなく
ひどいイジメや屈辱的な待遇を受け失望のうちに帰国した過去も持つ。
（日本の市場メカニズムを知っている外国人は文化人類学者などの専門家だけで
　外国のビジネスマンには理解できない特殊文化に基づいた経済活動が行われている。）

そこで新たに就任した民主党のクリントン大統領は
レーガン大統領が敷いた知的所有権保護政策に乗り
日本たたきとIT革命により米国経済を自力で立て直した
（さすがは景気回復の天才民主党！ご立派！）。
そして、クリントン大統領は微妙な均衡を保つ中東外交に
和平へ導く変化を与え、政治闘争で忙しい小沢一郎とつながりのある
細川首相を親米政権だと理解する能力がないので首を切り、
中国側にアジア政策の軸足を乗せようと外交努力をした。
結果、米国に火の粉が降りかかるほど日本経済を破壊しすぎると同時に
核弾頭の小型化技術を中国側に盗まれ
中東和平外交が新たな混乱とさらなる流血を招き失敗した。

　　　　　　　米　は　も　う　捨　て　よ　う

ビームエイトトレボンゾル＞カスラブジョーカーフロアブル
なわけだが。

今すぐ自由化しろ、安い食品を大量に輸入せよ。
農家が廃業に追い込まれても、食品が安いんだから、
ちょっとは生きていける（ｗ

>>177

・・・・・えーっと、コイツはただの煽りで良かですか？

>>165
農業人口は全体の1.8％だろうが

コピペ４/４

ヨーロッパでは冷戦が終わったので
EUは反米に染まることができるが（金融ユダヤの英国は別）、
アジア地域では新たな冷戦が続いている。日本は反米にはなれない。

　　　|￣￣|　米国民主党　　　　　　♪　　　中国共産党
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　　冷戦後の３大遺物♪　　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ | SDI構想、余った核兵器♪|　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　　♪そして日本びいき　　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　覇権　　　 　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　中国が強くなりすぎるのもいやだなぁ
　♪　　　　　/∪　 | つ │日本が使えるうちは日本とも仲良くしておこう。
　　　　　　 （　　　　|　.||　＼＿＿現在、中国が出すぎたら日本とよりを戻そう。
　反共　　　 ）　） 　＼||
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　　文明の衝突　♪

>>169
同意
仕事なくても自分の食う分を手に入れられれば
みんな明るく生きられるよ

>>172

ここ見てみ。

農家は自分で食べる分は農薬かけない？
http://www.nogyo.co.jp/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=nouyaku&key=1021458667

君は農薬に関する知識が足りないと思われる。

農薬ネット
http://www.nouyaku.net/index.html
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/

>>185

国家転覆だと　あふぉか痴呆愚民が

>>177
ﾁｮﾝの奴隷かよ！

もっと米や農産品が安くなれば、他の競争力の高い分野により多くの金が行くと言うのは同意だが。
間違ってはいない。

食糧を外国に依存するのはどうかと思うが、農家は保護されすぎだよ。
日本のほかの産業はここ100年で大きく変わったが、農業だけ大して変わってないもの。

>>195
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ついでに
>>172
農薬使わないで今ある野菜を作ろうとしたらどれだけの手間がかかるか、
そして可能にするにはどのくらいの生産量まで落とせば可能か、
ちょっとでいいから調べてくれ。
一切農薬使わないで育てる？馬鹿言うな、自分でも農薬野菜食ってるよ
農薬＝毒と思ってるんなら大きな間違いだ

石油の備蓄量以上の食糧の備蓄は意味を成さないんだから
日本の食糧安保はそこがラインと考えるのが正しい。

景観がどうとかは、守りたい人が金を出してくれと言いたい。

>>174
中国はそれどころの騒ぎではないよ
生活が向上し食料なども一部輸入に転換したはず
もっと向上すれば牛肉等の高騰えさの穀物の高騰もささやかれているよ

このスレ見る限り、自由化してもみんな日本米食べるだろ

タラの芽は居なくなったのか、つまんねーな。

日本世論の分断作戦だな。
アメ公の術にはまってはいけない。
でも糞マスコミとかが、ぜーリックの言うとおりだと
煽るんだろうな。
アメリカだって、アンチダンピングとかいろいろ問題あるんだぜ。
貿易問題は交渉ごとの世界。絶対的正義なんかないんだから、
糞マスコミも国益考えて冷静な報道してほしいな。

農協を複数作れってのは面白いな。
それで複数の農協間に競争が起こるかは疑問だけど。

あと農薬を無理しても使わなくちゃいけないというのは
なんか農薬を作っている企業の利権があったりするのか？とも疑うが。どうかな。

無農薬というのも作物の量が増えると難しいし。虫の害とか
作物の病気とか。
まあ、農薬を使いすぎるのは論外だけど。
あと、改善できそうな所は流通かな。なんか流通もやり尽くした
感があるが。
あと農協とか農林水産省に関してはみんな怒りが溜まっていますな。
当たり前か、たしかに腐った所が多いから、なんとかしたいとこだが．．．

>>201
で、急激に変化させろと？

世界的に食糧は不足してるんだから、保護しとかないとやばいだろ。
すでに食糧自給率がめちゃくちゃ低いんだからな。

自給できない製品は、高額を吹っかけられるよ。
今でも何とか作れるから、ギリギリ競争できてるんだけども。
自国で生産可能だから「関税」だって成り立つンヨ。

１００％輸入に頼るってのはバカの言う事。

>>212
正論。でも一部のｳﾞｧｶには通じない罠

私は丹波のこしひかりを指定して現地から送ってもらってます。

現時点で食料の自給なんて不可能なんだから
関税下げてもいいんじゃないの？

>>209
農水省への不満ってどんなのですか？
やっぱ、米制改革と、とも保障消滅は痛かったですか？

212がしごくまっとうな事を言った!!

ここで誰も日本米たべるのをやめたいとかいってるわけじゃないのは
いい加減分かれ、自由化反対厨ども。

東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞○○
なんて奴らばかりだし。

＞貿易の包括的な自由化を遅らせれば、結果的に日本経済の成長を阻むことに
＞つながるとの見解を示した

こうなる理由、過程を詳しくアメリカには説明してほしー。

>>209
見た目が悪くなるから農薬を使う。

またアメリカか！！！（≒また大阪か！！！≒また豚キムか！！！）

こうやって分裂を誘ってる訳だ。まんまと乗せられてる奴がいるけど、
なんでアメ公が俺達のこと考えたりするんだよ。
おかしいと思わんのか。あいつらのやり口の汚なさしってるだろうに・・・

>>215
出来る限り上げるべきなんだよ。これから。

>>215
日本の農業は壊滅するぞ

しかし、日本の農業政策が不自由なところを見てると、

　「経済規模の２％、人口の１・８％にすぎない農業の人質」

って言うのはいいえてるような。

一つ重要なのは、危機管理も含めて農業を守ると言う事と、現状の農業政策を維持する
と言う事は「全くの別問題」であると言う事。

むしろ、競争から切り離されて高コスト体質になっている今の農業のあり方に問題が
あって、それを改善する事で一部の農作物を輸出できる位の国になるんじゃないか
と思っているのだけれども、どうよ。

あと、前スレに出てきた農協の話は重要かと。
北海道の酪農経営の悪化の元凶に農協があると数年前のドキュメントで観た事がある。
多分、洗い出せばこの手の話がゴロゴロしているはず。
農家保護を謳っている奴は、まず、そこら辺に着目するべき様に思う。

ちなみに、国連やWTOなんて、そんなに高尚な所じゃないからな。
以下に自分の国が儲かるか争うだけの、泥臭い所だぞ。

>215
米が｢全部｣外国産になってもいいの？
日本から田園が全部消えるんだよ？
それでいいの?本当に

自由化したら日本農業が壊滅する、なんてわけないだろ。
自由化したら国内で作る意味のない作物が輸入になるだけだっつーの。

>>212
そのとおり！
MS-OfficeやWindowsの値段みてみりゃわかること

>>218
それが問題なんじゃねーんだよ。頭冷やしてこいｶｽ。

自由化すれば主食アメリカににぎられてアメリカの人質になるよ

うろ覚えだけど関東の港で数年間空けてなかったコンテナの中の農産物が
腐ってなかったのを見て、発見者が絶句したそうだな
アフターハーベスト恐るべし

>>198
>>203
分かってるよ。
単純な図式で農民攻撃する都会人が気に食わないからああ言っただけ。

>>224
誰が作るの。
農業従事者なんて減る一方なのに

食料握られるのは命握られるのに等しい

これに気づかない人間は馬鹿だと思う

これ以上自給率が下がって、穀物メジャーに首締められたら堪りませんわ。

>>212
自給できてないブラックタイガーがそれほど吹っかけられてるとは思わんね。
一国に頼るから吹っかけられる（国内産の食品がそうだよね）。
完全自由化し、輸入先を複数国にすればいい。

>>230
輸入になって、その値段は？安定供給は？農薬は？

自由化賛成派は日本のＰＣ産業がどうなったか思いだすべきだ。

しかしだな・・・
食糧自給率に危機感を覚えてない平和ボケが多いのが分かるスレだな・・・

せいぜい弁当の米が外国産になるくらいだっつーの。
>>229

>>230
米の問題ですが・・・

よーするにもっと農業を保護しろということだな

>>230
壊滅するって。
日本には「辞める自由」はあるんヨ。
儲からなくて、素直に転職してきたのが、現在のリーマンの大半だよ。

例えば棚田など、景観や自然環境などに寄与する「多面的機能」は、
それ自体の保護を目的として個別補助金を出せば良い。
食糧安全保障論と絡める必然性は、全く無い。

>>234
マジですか！？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>240
輸入しないから問題になる。輸入すれば全部解決。

数字でしか考えられない、アメリカ人市ね

米国という名前を返上しろ（あ、これは日本の都合か

>>236
ある程度以上はへらんよ。
政府も動くべきだ。積極的に。

よーするに東京都区内で農業やってるﾔｼは生粋の日本人だが、
在日朝鮮人と同じように忌み嫌われる存在ってことだな。

>>46
農家より農協が悪いんでしょ。
農協のガソリンスタンドなんて、何故あるの？
フとオオモタ疑問　スマソ

>243
おまえ現実が全然わかってないな。

自由化賛成派は日本の治安がどうなったか思いだすべきだ。

三国人万歳

>>242
話がループしてるが、石油も握られてるだろ。
なんで、太平洋戦争がおこったかわすれた?

経済原則に沿った自由貿易が正しいと勘違いしている日本人。
ＷＴＯなんてエゴとエゴのぶつかり合いの場だよ。
大きな声を出したほうが勝ち、譲ったほうが負け。

なんかばかばっかりだとおもうが
すでに日本の食糧はアメリカに握られているの。

石油などのエネルギーも欧米メジャーに握られているの。

握られたらどうするんだ、なんてあおりは、莫迦の発言。

>>212
吹っ掛けられる事はない。
農業国はアメリカ以外にもたくさんある。
でも、地球規模の異常気象や人口問題、水問題などいろいろある。

農家自体の競争力は決して低くはない。
日本の農産物の価格が高い原因は中間搾取があるから
店頭価格の4割近くを卸中卸の手数料としてとられているところもある。これらが農産物価格を吊り上げている。
だから消費者の元に届く頃には値段が何倍にも跳ね上がってくる。
流通に必要な経費を考えてもあまりにも生産者価格と店頭価格に異常な格差があるんだ。

農業問題の本質は生産段階にあるのではなくこういった中間段階の構造にある。
効率の悪い流通構造をどうにかすることを考えよう。

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200204/2002040801.htm

真犯人は農家じゃなくて流通業者なんだよ。
日本は農家よりさらに人口の少ない農産物流通業者の人質なんだよ。
流通を改善すれば農業の競争力は回復するし、そうすれば日本も正常に成長出来る。

>>246
日本米を食べたい人がこれほどたくさんいるのに「壊滅」？
どういうこと？
自由化すると外国米を食べることを強制される？

>>242
馬鹿？自給率が下がってるのは輸入しないからだろ。
完全自由化すれば自給率が上がるよ。

>>247
6兆9000億円をですか…
http://www.pref.yamagata.jp/ns/tamen/

これから、小規模農家には、どんどん潰れてもらうというのが、国の政策
だから、自給率はもっと落ち込むよ。

>>239
主食とおかずでは状況が違う。

>>258
現状は分かった。で、どうするの？（ｗ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

>>239
だからさー、ただでさえ少なくなった農家を、さらに減らす政策してどうするよ。
逆に増やさなかんのに。
さっきの書いたけど日本には「辞める自由」が有るんヨ。

>>239
アフォだな、おまえ。
ブラックタイガーなんて海老の一種にしすぎんだろうが。
つーか、煽りか？しまった。

>>248
バブル以前からある話。

寿司用のしょうが、あれも放置した奴に薬剤ぶっ掛けて(以下略
・・・ってものもあるらしい。

>>249
はぁ？
それぞれに関してレポートよろしく。

>>253
農協のガソリンスタンドは、過疎の地域には必要なんじゃないのかな？

>>262
というと？

でも、皆、米はたくさん余っているの知ってまつか？

>>262
意味不明。

やたら輸入だ輸入だ言ってる奴って馬鹿の一つ覚えみたい・・・

食料自給率を上げつつ、農業の国際競争力を
高めるには、農家／農協保護をやめて、企業
の参入を全面的に認めればいい。

非効率な弱小兼業農家を生きながらえさせて
いるから、食料自給率も上がらないし、生産性
も上がらないし、値段も下がらない。

農薬ぶっかけて手抜きしている兼業農家より
企業がシステム化して生産したほうが、安全
性もあがるしね。

>262
おまえスーパー行ってどんなものが売れてるか見たことないのか

>>258
石油と食料

主食とおかずを同列に扱う厨房？

>>258
これ以上握られろと？
バカだろ。

>>262
死んでいいよお前マック食ってな

ゼ　ー　リ　ッ　ク　の　い　う　と　お　り　だ

>>262
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>267
牛肉の自由化の結果、高級和牛市場が壊滅（中にはそんなことを言う人もいましたが）するかといえば
さにあらず、そこは高止まりのまま、価格が大幅に安くなったのは廃乳牛肉のマーケットでした。
豊かな食生活を送る現代においては、コメの自由化も同じ結果になるでしょう。
すなわち、新潟産に代表される高級日本産米はやはりそれなりの高値で取引され、
低農薬・有機栽培・生産農家指定など、流通チャネル含め「情報付加価値型」農業が出来る農家も
伸びていくでしょう。また、逆に低コスト稲作を指向し、商社などとタイアップして海外に
活路を求める農家も出てくるでしょう。それに対し、小規模兼業でそこまでやる気の無い農家、
加工用米を作る程度の産地は、赤字に耐えきれずどんどん淘汰されていくことでしょう。

>>257
自国内にも大量に、自分たちが安くて安全な食料を求めてる人たちがいる。
その自国民の多数のエゴを無視してる日本政府の対応が可笑しいと言ってる。

棚田に限らず水田は（農薬使っていても）温度調節（温暖化防止）とか
生態系の維持に役立っとる。4〜6000年間米を作り続けることで
築き上げてきた日本の環境そのものに関わっとると言ってもいい。

意味のない仮定かもしれんが、万が一水田が全部休耕田となったら
天候が激変するかもしれんぞ。

農業の事はよう判らんが
田んぼが無くなったら日本の風景には、魅力を感じないね

経済封鎖をされないように努力する、だけだろうが。
>>266

戦争なんてできるわけないだろ日本に。

２次大戦で負けた理由もわからんのか。

資源が何もないんだよ。

資源を輸入して加工するしか生きる道ないんだっつーの。

おい、ゼーリック野郎の肩をもつヤシ達よ
おまえらはうまい話にはウラはあると教わらなかったか？
ぜーリックの話をしんじるな！！！

>>262
証明しろ

>>262
逆。

輸入するから国産が押されて自給率が下がる。
輸入しない場合は自給率が上がる。

本のスレ並みに謎の盛り上がりだ

W1EbytNuは放置しろよ

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

>277
おまえ読んでる新聞変えたほうがいいよ。
日経なんか読んでるとバカになるぞ。

「人口の１．８％しかない農業」で、食料自給率４０％（カロリーベース）

「４０％」のほうを、もっとちゃんと見ようよ。

カリフォルニア米なんて、どうせ防腐剤まみれだろ。
自由化しても、貧乏人以外食わんだろうよ。

>>36
に書いたトリックがわかってない奴が多いな。

現在でさえ、日本の農業従事者の割合は4.5%と先進国の中では高め。
以前はもっと高かったし、周辺産業（農協職員や肥料メーカーや
農機具メーカー、その他いろいろ）の存在することを考えれ。

そう考えると、現在の日本農業と抜き差しならない関係の香具師は
家族なんかも含めると、全人口の10%を下らなくても、おかしくはない。


その利益を日本政府が軽々に扱えると思って
ゼーリックのトリックに易々と乗っている奴は、かなり低脳。

農業って面白いよ。
散布用の農薬を作るときなんてね・・・

牛肉とオレンジの自由化交渉の時で教訓を得たからね。
慎重に行って欲しいものだ。
あいつらすぐキレるから。

もー
話がループしまくり。

>>286
水田から大量に出るメタンはCO2以上の温室効果ｶﾞｽです

昔の小作農制度に直せって
で、小作共は俺んちの土地を返せ

食糧を輸出できるほどたくさん持ってる国だから言えるセリフだな。
誰かアメリカを黙らせろ。

>>288
つまんねー奴・・・

W1EbytNu・・・単なるリアル厨房か・・・

社会の教科書を読んで「輸入・輸出」を勉強してね・・・

>>288
しかし加工貿易時代は終わったぞ
輸入も輸出も電子製品が一番多い

>>288
相手がする気満々では意味無いです
寝ろ

>>292
どこ？

自由化したら現在の農家が生活できなくなるぐらいの競争が待ってるンヨ。
そしたら生活できなくなった農家は全員、農業辞めるよ。
他の仕事があるんだもん。
そしてそれを引き止める事は誰も出来ないのが今の日本な。

つまり、壊滅って訳だ。
外国の農業立国は、そうやって日本に高額の農産物を買わせたいだけ。

思考停止のレスだ>>288

>>277
農薬に関しては>>198を見て。

なんでフランスは自給率が高いんですか？？？？？

>>286
すでに半分が休耕田ですが（ｗ

>>288
スレ違いだが、対米以外だったら多分かなり強いぞ、日本は。
アジア圏では少なくとも負ける要素がない。攻め込めんが。

自由化したら自給率が上がるっていう論拠はまだですか？
ID:W1EbytNuよ。

農業問題は基本的に高齢者問題なんだよ。
後継者のいる農家は少ないんだから、
今も農業をやっている老人たちが引退したら、
産業としての日本農業はどのみち安楽死して、
レジャー産業の一部と見なされるべき都市型農業だけになるよ。
どうせそうなるというのが判ってるんだから、
こんなとき変にいじって政治的恨みを買うのは得策じゃない。

>>306
だから、このスレの頭から言われてるじゃん

ID:W1EbytNuは、低能厨房で、煽って喜んでるんだって。
（または、叩かれて喜ぶＭ？）

おまえは全世界とたたかうきですか
２次大戦の日本みたいに。
クソでもしてこい>>308

>>313
平地が多いんだろ

>>310
ところが、止めていく農家の土地を二束三文で購入して大規模農家を目指す奴も
出てくる。農業の自由化すれば農業効率がUPする。

>>314
だから問題になってきてますが。

よく分からんが、政府が国民を守るのは当然じゃないのか？
その為には農家そのものの保護も、自給率の維持も必要じゃないのか？

ともかく飴は強引すぎる。いいもん作ってりゃ買ってやるって、この農業国！

>>314
調整水田に変えてください

米が余ってるのに有明海の干拓は

何年か前に小麦が不作だった時に、真っ先に日本への輸出を削ったくせに。
米だけ守れば済む話でもないが、米と塩さえあれば当面、何とかなることも事実。

>>314
「半分」のソースｷﾎﾞﾝﾇ。

近い将来日本は中国さまにお願いして
食べ物や色々なものをめぐんで（または輸入させて）もらわないといけない。

このままでは日本が植民地にされてしまう
安いものにとびつく奴らがわるいのだ

ちなみに、農業の企業化は無理。
企業としては収益が少なすぎるので成り立たない。

第一、集団農業はソ連や北朝鮮のような事態が待ってますよ。

>>321
ID:W1EbytNuよ、とっとと答えろ厨房め。
自由化したら自給率が上がるっていう論拠はまだですか？

(1)　逆に兼業農家を助長している過保護政策
稲作というのは花卉・畑作等とは異なり、田植え・収穫期を除けば普段の農作業量が少ないため、
小規模であれば朝と週末程度の農作業で十分可能です。
二種兼業がついに７割を突破したそうですが、兼業農家にとってみれば稲作を小規模にやっていても、
税制面での極端な優遇や、補助金なども多いため十分なりたってしまいます。
（最近の農水省統計では、兼業農家の家計消費は、実は勤労者世帯の１．３倍とのこと！）

（尚、花卉、果樹、畑作などは専業じゃないとまともには出来ません。
しかし、特に花卉、果樹栽培農家では収入一千万クラスは今やザラです。）

その結果、小規模でも稲作は赤字にならず、大規模化・低コスト化は
お題目には上がっているものの、まさに「お題目」と化しています。

(2) 市場操作政策の失敗
コメの消費量の低下が継続する中で政治的にコメ全体の価格維持を試みるがために、不自然な
減反割り当てなどをする結果になっていますが、市場機能を関与させずに生産調整をしようとするため、
高品質・低コストである新潟県・秋田県などにも他県と同様の割り当てが回る結果になっています。
当然優良農家ほど反発しています。一方、小規模兼業農家にとってみれば、ちょっとお茶を濁せば
いい程度の割り当てなので、「まあ保護されているし、しょうがないか」となりがちです。
その結果、減反は構造改革には全く役に立たず、高コスト・非効率な稲作が温存されています。

>>319
だからおまえは寝ろ
周囲の状況分かっていない

国営化しる！

>>303
心に思っても言ってはだめなこともあるだろ

>>313
元は工業国だったんだけど、食料自給率の低さに危険を感じて
修復する政策を取ったみたい。
実際に、どうやったのかは、俺も知りたい。

日本の心を売り渡してはいかん

>>321
まさかそれが自給率アップの論拠？
そんな不確かな可能性だけで語ってたわけ？

>>316
アメリカの人件費が日本より安い分けないだろ。
農業生産性の問題。

>>321
大規模農業と効率はイコールではないぞ。

>>319
↑コイツ、貿易問題も外交問題も全然わかってねぇな

>>303
渡部昇一も東北の大地主の出らしいね。
東北は規模が凄いし、地元の名士ってこの階級の
人たちが地元の人達の結婚式やいろいろ世話してたんだが、
農地解放によってこのコミュニティーが崩壊してしまったんだな、
心中お察ししますｗ

　日本がアメリカから買っている物って
何があるんだろう。

国営化しる！
みたいに言い出す始末。やっぱブ左翼なんだねここのアンチ農家って。

(3) 農協組織について

これについてもいくつか指摘がありましたが、大規模専業農家は、
自分で技術面の改善や流通チャネルの開拓を進めており、農協離れが進んでいます。
（逆に兼業農家は、自分でいろいろやるのが面倒なので、技術、流通など農協まかせにしがちです。）
その結果、今の農協には、コストダウンや技術改善などの構造改革の意識は殆どなくなっており、
自己存続を目的とした権益保護組織になってしまっているのはご指摘の通りだと思います。

(4) 高付加価値農業へ

牛肉の自由化の結果、高級和牛市場が壊滅（中にはそんなことを言う人もいましたが）するかといえば
さにあらず、そこは高止まりのまま、価格が大幅に安くなったのは廃乳牛肉のマーケットでした。
豊かな食生活を送る現代においては、コメの自由化も同じ結果になるでしょう。
すなわち、新潟産に代表される高級日本産米はやはりそれなりの高値で取引され、
低農薬・有機栽培・生産農家指定など、流通チャネル含め「情報付加価値型」農業が出来る農家も
伸びていくでしょう。また、逆に低コスト稲作を指向し、商社などとタイアップして海外に
活路を求める農家も出てくるでしょう。それに対し、小規模兼業でそこまでやる気の無い農家、
加工用米を作る程度の産地は、赤字に耐えきれずどんどん淘汰されていくことでしょう。

しかし、こういった知恵による創造、構造改革こそ一番必要とされていると思います。

>>329
それは違うと思う

>>302
圃場還元しなけりゃかなり抑制できる。まあまだやってないところ多いけどね。

>>338
人件費だけが問題なんですか？



ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

米だけ守りゃいいってもんでもないだろ
自給率を上げようと言いながら、一方では減反
何かおかしい

土地が狭いとか株式会社が参入できないから
商売として成り立たないというのはどうも納得できないな

土地が狭いと人手が要るという発想なんだろうけど
それが米国の人件費＋運賃＜日本人件費ってほどなのが
努力不足なんじゃないかと思う

株式会社が参入できないから
ＪＡだったのに
ＪＡがただのあほ団体になっているせいで、
この始末。
株式会社が参入できないから、商売が成り立たないなんていうのは
どうも納得できない

有事になった際に
日本に必要なのは
食糧の備蓄だけで自給率ではないのだっつーの。
石油の備蓄が切れた時点で戦争の遂行はできないだろうが。
>>332

日本が有事に巻き込まれたら必要なのは資源のある国のバックアップだ。

数字の使い方が上手いねえ(w

>>329
一口に農業って言ってもいろいろある。
畜産とかは企業がやってるところは結構多い。

>>321
出てこねぇって。
個人経営で成り立たなくて、企業化できるほど収益の無い仕事を誰がやる？？
バカもたいがいにしとけ。

ってーか、集団農法を良しとする共産主義者か、オマエ。

国内に農業する奴らがいなくなったら、

　食　料　品　の　輸　入　の　た　め　に　輸　出　国　の　い　う　事　を
　　聞　か　な　く　て　は　な　ら　な　く　な　る　可　能　性　も　
　　　あ　る　ん　だ　が　？

たとえば、某国が日本は、もっと金をだせと言われた時、日本が嫌だと言ったら
食い物はやらないぞ・・・。
これで済むわけだな。
日本は生きぬくために、金を払わなきゃいけなくなる可能性もあるわけだ・・。

>>337
不確かじゃねぇーよ。儲かる仕事に人は付く。
実際には他国生産の自給率UPという現象も起きるだろうなぁ。
面白いじゃねーか。ダイナミックな貿易。

戦後の農業界はあまりにアカすぎた。
早く自由競争を取り入れるべきだろ。

>>321
ついでにいえば、アメの大規模農業など効率なんて言葉とは無縁。

減反やめて市場経済に任せるべきだと思う

>>314
だから温暖化しとんねんなあ。

さっきからループしてる議論だが。

す で に そ う な っ て い る の だ

>>354

へんなのがいるよ

258 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/16 22:13 ID:Ia5Uiio1
なんかばかばっかりだとおもうが
すでに日本の食糧はアメリカに握られているの。

石油などのエネルギーも欧米メジャーに握られているの。


握られたらどうするんだ、なんてあおりは、莫迦の発言。


288 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/16 22:16 ID:Ia5Uiio1
経済封鎖をされないように努力する、だけだろうが。
>>266

戦争なんてできるわけないだろ日本に。

２次大戦で負けた理由もわからんのか。

資源が何もないんだよ。

資源を輸入して加工するしか生きる道ないんだっつーの。

311 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/16 22:18 ID:Ia5Uiio1
思考停止のレスだ>>288

319 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/16 22:20 ID:Ia5Uiio1
おまえは全世界とたたかうきですか
２次大戦の日本みたいに。
クソでもしてこい>>308

農家をつぶしたところで、農業生産が落ちるわけではないんだけどな。

ふ つ う は ね

>>350
翌年の食料はどうするんですか？？？？？？？？？？？？？？？

このｽﾚではアメリカは「米」と書かずに「アメリカ」と書いてください。

>>350
で、バックアップの国は何処だ？米国か？
それとも、満州国でも作るのか？

>>326
清潔な食塩は南米から買い
にがりは中国から買っている。

>>328
中国も自国だけの食料生産では足りない食糧難の国なんだが
インドネシアや東南アジアは農業に強いぞ

>>329
いや、企業単位でやれば儲かる

>>342
アメリカは農業国だ。
安い小麦売って、日本から高価なトヨタ車買うんだＹＯ

食料安全保障のために国内農業は守るべきだが、農家を守る必要は一切ない。
三ちゃん農家に任せているおかげで、日本の農家は非効率極まりない。
企業に大規模農業をやらせればコストは格段に下がるし、過疎地に産業を
起こすには、企業による大規模農業が一番有望だと思うんだがな。

日本の食糧の生産は
実際はほぼすべて「輸入」でまかなわれているんだよ。

生産のためのエネルギーが１００％輸入なんだから。

>>350
>>288
と言っていること矛盾しているぞ

それに食料も石油も両方必要
当たり前だけどね
ついでに言うと食料＞石油
これは人間である以上変わらない

>>360
なっているからもうあきらめろってか？

>>355
確実に儲かるんですか？自給率を上げるほどに
人が集まるんですか？



面白い・面白くないの話じゃねーんだよ厨房！

>>353
TVを町工場で作れば、収益上げれる奴などいない。
集団農法なんか考えてないよ。資本家と奴隷（サラリーマン農業従事者）
との関係。

>>353
日本米を食べたい人はたくさんいる、という前提も無視？

日本米を輸出・・・無理か。

>>350
うんうん。君もループさせてるね。



さ　ら　に　事　態　を　悪　化　さ　せ　る　気　か　？

>>355
＞他国生産の自給率UP
ってなんだ？

だいたい、企業が即席栽培した企画品を食いたいか？？
今は農家の製品を農協がチェックする形で安全を保ってるけど、
それを企業がやると、雪印みたいな事がおきるぞ。
巨大な企業は力も強大。隠蔽作業もラクラクやるぞ。

>>370
おぉ、そうだ。
どんなに農家守っても燃料なけりゃやってけない

>>370
ｳﾞｧｶは糞して寝ろ

なんにせよ、財閥解体・農地解放・労働改革を柱とする
戦後型の悪平等社会は終焉しつつあるな。

財閥解体　→　持株解禁で財閥再形成に加速
労働改革　→　労働組合無力化、雇用の自由化
農地改革　→　押し寄せる自由化の波にオネダリ農協もタジタジ

>>376
高すぎて買ってもらえません

>>370
別に自然栽培やってる農家もたくさんあるが？

>>369
ま、できると思ったらやれば良いんじゃない？

>>369
問題はその企業による大規模農業をいかにして行うかだな。
第一、法人存続できるほど収益はあがるの?

>>369
>食料安全保障のために国内農業は守るべきだが、農家を守る必要は一切ない。
「一切」なのかな？
産業政策としては「農家」の保護は意味ないと思うけど。
農村政策としてはどうなんだろう？

本当に政府が農家を守ると思ってるの？農家を生かさず、殺さずに
しておくのが都合がいいだけだよ。自立した産業になんかなって
欲しくないのさ。企業の参入を認めないのもそのためだよ。

>>379
食料流通監督庁でも作るか。完全公開制で。
つーか作ったほうがいいよな、本当は。

戦前の日本はアジア地域の資源を支配することを目指したわけだが
失敗した現状としては、
通常の貿易で世界各地から輸入するしかないわけで
輸入先になってくれる国が多くなるように外交していくしかないわけだ。
>>350

>>368
美国産の遺伝子組み換えの農産物を押し付けられても平気ですか？
つか、美国人は排気量の高い車を選んで買うので低燃費低排気ガスなど見向きもしない

もっと米をつくらんかい
霞ヶ関のバカ官僚は逝ってヨシ

>>376
日本食普及しているところ需要あるかもしれんが
運搬費用も載せられるほど付加価値があるかどうかは疑問だ

>>375
彼らが許容できる範囲の価格差で収まるのかい？あ？

>>1-391　お前ら全員ホモ

★遂に発見★★遂に発見★
http://jsweb.muvc.net/index.html

上にも書いたけどさあ、

＞貿易の包括的な自由化を遅らせれば、
＞結果的に日本経済の成長を阻むことにつながるとの見解を示した。
↑コレのしっかりとした根拠が知りたいわけよおれは。

ところで世界的に見てコメの市場流通量は約1,000万トン（日本国内の消費量とほぼ同じ）
ここにあと数年で中国がコメの輸入に乗り出してくるわけだ。

加州米、豪州米だろうが日本＋中国の需要量を満たすことは不可能だ。
それを見越しても、自由化しろっていうのか？

>>379
農協のチェックも安心できません

のびてるなぁ。

>>395←ビフ・タネン

>>390
海上封鎖されれば終わり

自由競争でドンドンやればいい。無能な農家がつぶれるのは素晴らしい。
いつまでも、戦後民主主義のオネダリ精神が通用すると思うなよ（爆笑ﾜﾗ

>>392
少なくともお前よりは頭いいぞ＞官僚

内容のない一言レスしかつけられないんじゃ
だまって政府様の言うとおりにしてろ。>>370

>>373
儲からなきゃ、国民が減る。国民が減り生産量が同じだと自給率UP.
いずれにせよ自給率UP.
この程度の事も分からないか？ばーか。
国内農業で食っていけないなら、海外に進出しろや。
製造業はそうやってる。

これからの日本は金融立国。
農業や工業は絶対に無用。
大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ！

農協のチェックなんて信じてるバカがいるのか
誰か農協のやつ見てるだろ。教えてやれｗ

>>349
今のＪＡはただのピンハネ団体。
株式会社が参入すると、そのピンハネ構造が崩れるんで、反対しているのだ。
当然、そのピンハネした金は政治献金として痔民党に流れてる。

知り合いに昔、農業やってたヤツがいたが、出荷代金の50％がＪＡへの上納金だったそうだ。
なんでそんな理不尽に我慢してるのか、というと流通やらなにやら押さえられて、
抜けたくても抜けられなかったそうだ。
ＪＡを抜けると自分で肥料の仕入れ元や、販売ルートを開拓しなきゃならないし、
場所によっては村八分みたいな目に合わされるんだと。

>>ID:W1EbytNu
つーか、ユニクロにコンサルティングしてやれ。

>>391

あまりに低脳なｶｷｺですが

釣りですか？

>>370
だからおれは米ぐらいいいじゃんって言いたい

>>376
極一部は輸出しとる。が、それはコシヒカリのようなブランド米で、
欧米の日本料理店や超高級レストランなどの需要に頼るのみ。
さすがに貧乏な国には輸出するだけ無駄だな。
米の分布から言ってもジャポニカ米はあまりメジャーではないし。

つうか、小麦粉を使わない社会への転換はどうなった？
麦よりも米の方が遙かに優秀だぞ……

ID:Ia5Uiio1はカマッテくん。独り芝居も上手です。


288 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/16 22:16 ID:Ia5Uiio1
経済封鎖をされないように努力する、だけだろうが。
>>266

戦争なんてできるわけないだろ日本に。

２次大戦で負けた理由もわからんのか。

資源が何もないんだよ。

資源を輸入して加工するしか生きる道ないんだっつーの。

311 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/16 22:18 ID:Ia5Uiio1
思考停止のレスだ>>288

解った・・・・・結局コイツら、今まで自分が馬鹿にしてた農家が結構儲けてるから悔しいんだよ。

>>406
はぁっ！？
国民を減らす過程のある政策をよしとしろと？
能無しは寝てろ！

>>407
不良債権問題解決してから夢は語れ。

農協ってホント日本版社会主義の象徴だよな。
時代錯誤のアカはさっさと死ね！　キャハハ！

>>391
>>
遺伝子組換えは別に平気。

ttp://www.fsic.co.jp/bio/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
ttp://www.jba.or.jp/q-and-a/ex/non_flame/

>>391
初めて釣った！

>>390

誰が封鎖するといいたいのか。
アメリカか？？
アメリカに海上封鎖にそなえて、
自給ができる態勢がほしいとでも？
戦前の陸軍並の発想だな。
無理なんだよそもそも。

>>407
いや、金融もきついと思うぞ。人口減るし、少子化進むし。
文系なら安泰とでも思ってますか？おめでたいですね。

正直、人口の１．８％もいるのかと驚いたんだが…
頑張れ農家。ＪＡとか無視する方向で。

日本政府は、いっそのことアメの輸出増加政策のせいで日本の農業が立ち行かなくなっている現状を報告してやると良い。

>>398
金になれば増産するんでない？
どうゆう増産方法かは遺伝子・・・・（怖

もっと仕切りを低くして、農業法人設立の自由化を促進し、アメリカの大規模
、高技術生産に対抗する手段を確立する事。また中国の大体の製品が、安い
だけの国家に負けぬよう政治的に円安、元高の方向に誘導する。
農業生産の利益はすなわち、地方の利益につながる。老人の利益につながる。
失業者に道を与える。土地があればいくらか飯が食える、ということは大事だ
と思う。アメリカの言うことばかり聞いているといつまでたっても独立できな
い。食料をとんでもない金額でアメリカから買わされる。かといって老人だけ
または何年経っても変わりばえしない非効率な農業政策を改善しないというの
も問題だろうから。

>>416
元同業者もいると思う。今でも上手くやってる勝ち組みが妬ましいから
早く自由化で潰れて欲しいと思っているんだろうな

って釣りか。

でもさ、あの中国ですらもうすぐ食料輸入国になるらしいじゃない

欧州なんかのいいブランド商品ってうれる層があって、
商売が成立するらしいから

日本のお米やお肉ってターゲットを絞って輸出ってムリかな？

もースレがﾜｹﾜｶﾗﾝ

>>422
「完全には無理。だから諦めてノーガードで打たれまくろう」
って言いたいんですか？？？？？？？

元々日本は米の国なんだよ。
ＯＯ万石ってなぐあいに。

農業で勝てる奴が農業をすればいいこと。

>>422
世界市民みたいな発想だよ
国防なにも考えていないし

>>407
くだらない煽りはもういいから、お前は

黙って回線切って、コードでクビ吊って氏ね！！！

>>406
何があったかしらんが、落ち着け

>>422
おまいは「日本が攻められたら逃げろ」派か？
はなから白旗揚げてるんだったらウダウダ語る必要なんか無い。

>>413
あと、海外援助と言う形で輸出してるよ。
有償・無償有るけど・・・・・ってーか、殆ど無償だけど。
で、大抵が輸入米な。
輸入米が、一般に見られないのは、こんな理由があるわけで。(w

>>406
人口が減っても職業の比率が変わらなければ意味なし。
人口が少なくなって、需要が減ればますます農家は減る。

相手するのもおもしろいね、キミ。

>>416
うち、赤字なんだけど・・・
だれが儲けてるなんて言ったんだよ・・

日本人の主食はコメだ！
コメの自給率は１００％でなければならん。
学校給食は米飯を中心にしよう！

コメの生産性を何とかしたいものだが・・

>>387
極言すると、農村ごと農地にしてしまえ。んで、セスナで種蒔いて、巨大トラクターで
耕すし、巨大コンバインで刈り取る農業をやればよい。
過疎の農村を少しでも潰さなければ日本の財政は持たないんだから。

アメリカは米売ろうと必死だなｗ

いまどき、百姓なんかやってるヤツは、相当の低学歴だな（ﾜﾗ

>>417
今でもやってるじゃん。食料品を高値維持して、生活苦から自殺してる人間
がいっぱいいる。食料さえ安ければ犯罪も犯さず、自殺してない人間がいると
思え。どっちが良いか？選択の問題。アメリカごときに負けてしまう非効率な
農業にしがみついて、まっとうな工業従事者に寄生してる人間の方こそ死ぬべきだよ。

>>406
リアル・・・消防か？

自給率を上げる為には生産者側だけ改善しても片手落ちかも。
消費者側の制度も変えていかなくちゃ。
産地表記の厳密化が一番有効。消費者が自分で選んで国産米を食べると
なると、WTOも文句が言えない。
加工食品や飲食店で実現すればかなり効果的。

そーいや
日本産の牛も、アメリカなどからの
穀物がないと作れないんだよね

いやあのな、
農業は、近代化されているわけだ。

つまり、石油その他、農業生産に必要な資源は、すでに輸入されているんだって。

いまの国内農作物は実質「加工品」なの。
>>431

江戸時代にもどって農業をするなら自給といえるが、それで支えられる人口は３０００万〜４０００万なのよ。

>>407
高付加価値製造産業としてなら、工業立国は可能だぞ
ただし、教育競争が激烈になり蹴落とし社会になるが
と言うか、その方向に進んでる

>>422
食料の自給率確保は、ＥＵでも安全保障問題に関わるとして必死ですが何か？
お前ＣＡＰ制度の設立理由とか調べて来い。

別に輸入しても外米なんて不味くてくえねえだろ。
日本の稲作文化がアメ製の米なんかに負けるわけが無い。

農業は低脳が従事する仕事だと？
笑わせるな！
品種登録されるような物を作れば億単位の金が入ってくるんだぞ

食料を第二の石油にしたいのか？
極論だが石油がなければ経済は破綻するが国民が自給自足する事を甘受すればなんとか生きていけるだろう
しかし食料がなければ生きていく事は不可能
世界規模で飢饉が起きたとき輸出国が優先的に渡すなんていうアホな事を言わない限りすべきじゃねーヨ

ﾒﾘｹﾝが、自分の農家の保護の為に日本に売りつけようって話でしょ。
しかも、今遺伝子組み替え食物なんてやってるしね。
おそらく日本人に虫が食うと死ぬようなものを食わせて人体実験を行うんだろ。

都市住人は農家の奴隷

>>424
そういうことを言ってるから日本の農業の国際競争力は致命的にしょぼい。
自動車もゲームもアニメもコンピュータも厳しい環境の中勝ち抜いたからこそ
今の地位にいる。
農業も関税率を引き下げて競争環境にさらすべき。
いいかげんそろそろ親離れする時期だよ。

ちなみにヨーロッパには日本よりずっと耕作面積がせまくても、
日本よりはるかに効率のいい農業で立派にやっていってる国が
たくさんあるんだよね。

>>444
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

なんで、百姓の連中は、自由競争を否定したがるのか。
答えは簡単。無能だから。
いつまでも、悪平等のぬるま湯でシコシコ食っていければ、
それでいいってさ。

農薬規制などの非関税障壁を積み上げれば済む問題。

もまいら、もちつけ。

日本の農家は土地に執着しすぎ。
いっそ、国有化して、チャラにして出直しては。

石油の備蓄以上の戦争遂行は不可能だっていっておろうが。
餓死者だらけの一億玉砕でもしたいのかきみは。
プライドだけたかいんじゃ戦前の軍人と同じだぞ。>>437

>>445
気が付いているか？
だんだん訳わかんなくなってきてるぞ（ｗ

>>422
平和ボケも大概にしろ。。。

>>444
今は高学歴けっこういるよ。
外（会社や研究所）で働いてから、戻る人とかね。
従兄弟がそのパターン。

何か不毛な議論をしている奴が………

メロン農家とかだと数千万の収入もザラ。脱サラして一獲千金してる連中も結構いる。

農家バカにしている奴も、つまらんリーマン生活や無意味なフリーター
やるより、農業やったほうがもうかるかもよ。

安いとか珍しいとか一年中いろんな食料が
食べたいとさえ思わなければ、
つまり昔のような農業スタイルで旬のものを食べて生きていくならば
日本の自然というのはすぐにでも
日本に住む全員の腹を余裕で満たせるほど豊かだぞ。
もちろん、日本海の水産資源を彼の国に持っていかれなければ
もっと楽になると思う。でもこれが実現してしまうと、
鉱業資源を除けば日本には原子力発電もあれば
食料もあって、メタンハイドレートもあるという
ちょっとやばい未来になってしまうので困るから
こんな嫌がらせをしてくるんだろうな。

農業と軍事を他人任せにする国は滅ぶ。

歴史が証明しているよ。

>>445
つまり「100でなきゃ意味がない！20なんていらねぇ！
そんな半端なもの、0にしろ！」ってことですか？



お前がしんどけ。

農民ってふつう嫌われてるよね。

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

>>397
ＷＴＯ交渉の対象は農業だけじゃない。
日本が攻めの立場にある工業品やサービスも対象になっている。
農業が問題で交渉自体がストップすると、
外国に工業品の関税引下げを求めることができなくなるから、
結果的に日本企業＝日本経済は損をすることになる、という理屈だろ。

農業馬鹿にしてる奴は
ロクなもん食ってない不美食家ですか？ビタミン剤食っとけ

あと農民が低脳とか
農民はしねとかもやめれ。

一番死ぬべきは農協というシステムだと思うぞ。
あれが無くなって自由参入できるようになれば、どれだけ効率化されるか…。
無論、自給率や雇用の面でも効果でるだろうし。

>>456
そうだな
家電産業も自由化当時は大反対してたんだが
結局は自由化によって莫大な産業になった

過保護がいけない

>>471

w1hWplZl・・・おまえもう用済み。早く社会の教科書読んで寝な（ｗ

>>472
恐ろしいな……それは………

>>459
それしかないと思う。

流れ早すぎ。そろそろ限界（´Д｀；）

ぶっちゃけ、農家はどうでもいいと思ってるだろ
特に兼業農家は

北を見ろ。工業国は、破綻すると悲惨だ。
国は常に農業を保護するべきだ。

>>456
ん〜、アニメは競争勝ち抜いてないような…。
他国がレベル低すぎるだけでは。

日本社会は、どんどんアメリカ型の自由競争社会になっていくんだからさ。
もう無駄な抵抗はやめろって。そんなに平等社会がいいなら、北朝鮮に逝けよ。
どうせ、ここで必死に百姓を擁護してる連中って、チョソか朝日信者だろ？

中国産の農薬まみれの野菜なんて食いたかねぇ

漏れが知ってる限りの農家の人は
不作のときは国が助けてくれるべきだとか
悪いことがあっても国のせいにする香具師が多い。

確かに制度には問題があるが、
なにか某業界の人達に似ている。

>>447
激しく同意。
国内、輸入問わず、不当表示は厳罰に処す。その代わり関税引き下げを飲み、
ミニマムアクセスも撤廃してもらう。正々堂々と勝負しろ＞農家。
守るべきと言うなら、守るべきものだと品質で納得させろ＞農家。

発電所のエネルギーはいまでも全部輸入してんだよ。
>>472

>>486 中国産もいやだが国産も農薬まみれだって

>>485
アメリカ型と言うよりは、イギリス型に近い

2%は輸入が止まっても食べていける人々の数であって


　 人質は残りの98%だろ。



日本は食料安保を言っているのだよ...

日本ほど食糧を輸入している国は無いよ。

>>462
石油は備蓄した上節約・使途限定できるが
食料は限界があるんだよ

ついでに言うと主食の米がないとすぐだ

タイムラグ考えない厨房は寝ろ

>>489
中国と韓国から、ってのがミソだろ。

農業にｸﾞﾛｰﾊﾞﾙな競争をもちこむな、WTOｳｾﾞｰ
農家は国内で競え

【結論】

百　姓　＝　ア　カ

都合よく階級闘争に持っていきたがる左翼が水を得た魚のように暴れるんだろうな。

おまえら、すっかりゼーリックの煽りにのっているな。
アメ公の哄笑術にヤラレッパナシだぜ。

>>486
農薬かかってない野菜の方が危険らしいぞ
だから適切な言い方をすれば
「農薬掛け過ぎの中国野菜」だな

>>490
中国産の場合は、出荷時期とか考えずに「只々ばらまく」だけだから・・・

>>482
オレもそう思う。
第一日本で農家やってる奴は大半が兼業で、半分以上は趣味でやってるからな。
儲けようと端から思ってないんだよな。

>>454
>虫が食うと死ぬようなものを食わせて人体実験を行うんだろ。
タマネギは犬に食わせたら氏ぬけど、人は食っても平気だよね？

ここ見てみ、平気だよ。

害虫抵抗性たんぱく質は大丈夫？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/biology/GMO/GMO14.htm

どんどん自由競争にして、無能な百姓を自殺に追い込もう。

きみは海上封鎖の話を自分からしただろう？
海上封鎖された状況で何年たたかうつもりなんだ？
半年以上なんとかするほうほうがあるとでも？
>>493
あと、誰が封鎖するのか、述べてみろ。北朝鮮か？

>>488

で、W1EbytNuさん。「輸入が増えれば、自給率が増える」の迷言の回答は？

>>492
やっぱり過保護政策問題だと思わん？

>>493
食料だって一緒。原油とかわらん。

>490
中国産野菜は自国民に中毒死が出ている。日本産野菜はそこまでひどくない。

>>456
なるほど。
ﾁｮﾄ納得。つまり競争環境に晒すのがベストだと。

覇権国家に自分からｷｬﾝﾀﾏ握らせてどうすんだよ

>>495
国内ですら競ってないかと
横並び

>>468

おまえ正気か？

>>485
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前がチョソか朝日信者だろ？

アメリカは８０年代に自国の自動車産業が傾いた時
散々ギャーギャー言ったのにねえ・・・
身勝手なアメ公

>>504
大戦が起これば、輸出どころではなくなる。

>>488
他人に頼るなよ。
持論を述べよ。

>>490
大丈夫。君は農薬に関する知識が足りないと思われる。

農薬ネット
http://www.nouyaku.net/index.html
農薬のお話
http://members.tripod.co.jp/gregarina/

138 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 03/02/16 20:07 ID:cEMfDrJ6
ウルグアイラウンドみたいに泥沼になるのかな
あの時は4年の予定が8年かかったし

608 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/16 20:58 ID:OVuWi2G6
ウルグアイラウンドに一体いくらつぎ込んだよ

え、6兆円？

で、なんに使ったのよ？

農道、農業ダム、道の駅、温泉、音楽ホール、
農業空港、わけわかんねぇ仏像

それ、なんの役にたつの？
あー一応来るべき農業自由化のために国際競争力
つけるための予算。

ふーん、じゃ、自由化大丈夫ジャン。
まさか、6兆円もの投資をしつづけて失敗でしたなんて
ことないよな〜。民間でこんなことやったら告訴されるだろ？
担当者が・・・

>>503
農家は大半が兼業だから、自殺はしないよ。
残念だったね。

>>501
逆逆。兼業農家は儲かるからやってる。
こずかい稼ぎだな。

>>505
「自由化をすれば自給率が高まる」に訂正してくれ。

>>485
お前の煽り低脳杉。

>502
人間でも食いすぎると溶血してｱﾎﾞﾝﾇ > ﾀﾏﾈｷﾞ

山間部の農村は人口が多すぎる。
移住を促進して無人化・耕作放棄しよう。
もっと効率のいい農業はあるし、他の産業に転職すべき。

　　　お　れ　は　飢　え　た　く　な　い　。



ブッシュにも江沢民にも日本のえさを取り上げる隙を
与えないでくれ。

世界大戦？
どこでおきるという想定なのだ
>>515

>>504
将来的にロシアも中国も可能性あるよ

場合によっては米国もな
ついでに言うと持っている間に何とか対策を立てるのが普通

輸入先が不作のことも考えるのも普通。市場の食料は限界がある
石油みたいに即増産というわけにはいかない

日本の農家って生産性悪いの？
怠けてるの？

660 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/16 21:03 ID:OVuWi2G6
>>634
まぁ、アメリカからすればウルグアイラウンドで合意して
自国の税金を6兆円もつぎ込んで対策した奴等が、
まだ感情的な文化だなんだって全然進歩しないコメント
で誤魔化すのにあいた口がふさがらない状態だろーな。

770 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/16 21:14 ID:OVuWi2G6
おれがいいたいのは国際競争力をつけるという
名目でなんの総括もせずに、WTOで偉そうな
交渉してる農水省は国民の税金をだましとった
ってことだ。

あの金を真に農業のための改革の予算としていたら
いまごろ堂々と胸張って交渉できたはずさ。
使った額が尋常じゃねーからな。
橋本内閣が景気対策ひねりだすためにウルグアイラウンド
対策から一挙に数千億円つかったっちゃったのはひときは
罪深い。あのあとだよな〜全国で道の駅なんて民業圧迫が
始まったのは。

ここまで、自由競争を否定したがる百姓擁護派の連中って、あれだろ、
自分の息子が通ってる小学校に、
「競争に負ける子が可哀想だから、運動会なんか中止しろ」とか、
キティな抗議電話かけてるような連中だろ。
だいたい分かるよ。そのキモい書き込み内容でさ。

>>488
農家自体の競争力は決して低くはない。
日本の農産物の価格が高い原因は中間搾取があるから
店頭価格の4割近くを卸中卸の手数料としてとられているところもある。これらが農産物価格を吊り上げている。
だから消費者の元に届く頃には値段が何倍にも跳ね上がってくる。
流通に必要な経費を考えてもあまりにも生産者価格と店頭価格に異常な格差があるんだ。

農業問題の本質は生産段階にあるのではなくこういった中間段階の構造にある。
効率の悪い流通構造をどうにかすることを考えよう。

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200204/2002040801.htm

>>514
国家とは（特にアメ人）そんなもん
悪いとすら思ってない

つうか２，３年前のまだまともだった頃のＮＨＫスペシャル見たﾔｼいねーの？
田無の農家の戦後の歴史。

848 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/16 21:23 ID:aJgLRRFt
>>794
自由に軍事力を使えない日本ではむしろ、リスクが上がるな

>>783
そうなん？　俺はこのレスを見ただけだから
つか、したたかなのは農民じゃない気がするが。。。

718 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/15 01:40 ID:zuSFTlPs
「ウルグアイラウンド対策費」のことを知ってるか？
前回のウルグアイラウンド（ＧＡＴＴ時代）にコメの自由化を認めたのと引き換えに、
農業の国際競争力を高めるためという名目で政治的に導入された補助金だ。
で、なにやってるかというと、農道作りなんかの公共事業。
農民のしたたかさをなめちゃいけない。

853 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 03/02/16 21:23 ID:/V9IMJl4
まずは、前回交渉の結果導入された「ウルグアイラウンド対策費」がどう使われたか検証すべき。
農業の国際競争力向上という名目で使われた貴重な巨額の税金は、何に使われたのか。
新しいラウンドが始まればこのような展開になるのは見えていたにも関わらず、
その間農林族政治家、農水省、農協は何をしてきたのか。

これを知ってもなお、自由化断固反対と言えるだろうか。

「米不足」の悪夢を覚えている連中も多いからこれに関しては国民は反発し続けるだろ。

>>518
中途半端な意見だから、コピペしないほうがいいよ

馬鹿にされるよ。

いやだから何度もいってるが。
石油なしでどうやって食糧を生産できるのですか、と。
>>526

アホか。
円が高いだけ。

>>523

>もっと効率のいい農業はあるし

>>523は効率よく生産してから言ってくれ。

いや、だからな、国連やWTOなんて、そんなに高尚な所じゃないからな。
自分の国が儲かるか争うだけの、泥臭い所なんだってば。

いわゆる「火の無い戦争」の最前線なんよ。

>>225
うっさいハゲ

タイ米はもう食いたくねぇ・・・

>>520
根拠を提示してね。
ちゃんと土地にかかる税金や相続税も考慮しろよ。

>>518,>>528,>>533
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。

なんかなぁ、ここの農家保護派はあくまで、農家保護であって
農業保護でも、自給率維持でもないんだよなぁ。

本来、農業を保護して、自給率を維持したいなのらば、
現状の様な過剰保護をするのではなく、農業そのものを
強い体質にしなければならないのにさ。

>>523
ばかだな、過疎を推進してどうするんだ。
もっと、視野を広くしろよ。
それに論点が違うよ。

>>524
その為に議論してるから、おまいも参加しなされ

>>407
>これからの日本は金融立国。
>農業や工業は絶対に無用。
>大学から理学部工学部農学部を完全に無くせ！

日本に外征型の軍事力がないと
利子を政治力のある常任理事国に奪われてしまう。

477 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/08 23:02 ID:H8fG4PIJ
アメリカ国債を売却して不良債権の補填をしようとした大和銀行は、
現地雇用した日系アメリカ人職員の起こした、些細な不正事件を理由に銀行の登録を抹消されました。
結果、国債は換金できず、大和銀行は海外業務から撤退し、事実上の消滅をしました。
アメリカ国債というのが、いかに危ない出資先か、理解していますか？

478 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/08 23:08 ID:sty1oO9x
>>477
ジャイアンの書いた借用証書に何の意味もないことくらい、のび太でもわかることなのに・・・

>>533
コピペうざい　農家が儲かったわけでない

ついでに言うと自給率の問題と関係ない

>>531
国家は普通自国の国益優先だしね。

>>530
「中間搾取」は農作物に限った事ではないだろう

自由化すれば、米作るのをやめる農家が結構出てきそう。
そもそも米なんて作っても儲からないしね。メリットといえば毎年うまい自家米を食えるくらいか。
漏れのすんでる地方じゃタマネギやらレタス作ってた方がいくらか儲かる。

日本が誇るソニーやトヨタって、
非情なまでの国際的な自由競争に打ち勝って、
今の地位を築いたんだよね。
百姓連中も、少しは見習えよ。

要は、農協はじめ流通過程で儲けてるヤシがいるからリーマン・農家ともども儲からないわけだ。
かといって、農協維持してるのは農家だからどうにもならない気がするが。

>>527
おまいの周りにもいるだろ、非効率な仕事の仕方して、
問題いっぱい発生させておきながら、
忙しい忙しいと言ってる奴。今の国内農家はそんなもの。

もし世界規模の食糧危機が起こったらどうすんの？
さらに海外に依存したらどうなるんだよ？
あくまでも農業は自国で行うべきであって不足分を海外に
頼るべきじゃねーか？

それと行き過ぎた競争は破滅を招く

>>523
日本の農業は、単位面積あたりでは、他国と比べてかなり高効率ですが何か？
これ以上効率を上げるには、農民を増やすしか手段が無いんよ。
土地は何とかあるんだからさ。

W1EbytNuが一番信用できんｗ

>>550
農産物は特にひどいんだよ。

>414

米よりもとうもろこしの方が遥かに優秀ですがなにか？

>>536
だからおまえタイムラグという考えないのか

>>539
ＷＴＯ交渉で日本は攻めてる分野もあるんだよ。
工業品の関税とか、海運サービスとか。
これが農業のせいでおじゃんになってしまう。

米不足の時はタイミングよく誰かが買い占めてくれてウハウハだったな。

いっそ。

犯罪者更生に、農業従事の強制労働ってどうだ？
さらにそれを売る。

まあ、薬品入れられたら大変だが

アメリカは、人口の1パーセントもいない米作農家に転作させりゃいいじゃん

補助金漬けで借金まみれの農家
米辞めるっていえないよね。
自民党と農水省のガンは皆さん国民が選んでいます。

>>548

どこが自給率と関係ないのか？
対策費が農業強化に使われていれば、これほど
ゼーリックに賛同する意見はなかったと思うが

>>557
はっきり言いましょうよ。世界一ですよ。

>>560
そもそも、何を持って「優秀」とするんだ？

>>552
農業と工業を一緒にして比べるほど、馬鹿なことはないぞ

>>527
品質は置いといて、競争はしてないでしょう？
家電産業や鉄鋼産業も自由化反対してたんだけど
結局は自由化が大成功して、世界中に輸出して大儲けしてる
逆に保護政策を訴えていた産業の方が死んでる
農業もまたしかり

>>537
…………
あえて突っ込まない

サヨクうざい。さっさと平等信者を卒業しろ。
そんなんだから、周りから馬鹿にされるんだよ。

自由主義社会と社会主義社会。
日本が進むべきなのはどっち？
あ？　答えてみろ、ボケが。

大卒リーマンの子供が農業の道に進みたいといっても
首を縦に振らないだろう

某山岸会にでも洗脳されない限り

農水省は選んでいるんではなく
間接的に認めているの間違い。

逝ってきます。よその板へ

>>529
米は自分の国では農業を補助金漬けにしてでも保護してる。

>>W1EbytNu
こいつは、米国の手先？ちょっと足りない物知らずな厨房？
どっちにしても必死だな（ｗ

日本の国益は
「資源を輸入」し、付加価値をつけて消費・輸出すること
それしかない

自主独立するには資源がなさすぎ。
資源がある国を占領する、脅しつける、というような政策を持てる時代じゃないのだから、
できるだけ多くの国と「仲良く」する以外に何ができると。

日本の農業は農家や国が守るって発想変えませんか？
日本の農業は日本の消費者が守るんですよ。
買うか買わないかを決めるのは消費者。しかし正確な情報が無ければ
どれを選んでいいか判らない。こっちの制度を整備していけば
消費者が日本の農業を守る事が出来る。

>>520
あと年間の肥料や農薬、人件費、それと、トラクター等の機械類の消耗費等も考慮にいれてね。
それで、何ヘクタール以上だと黒字に転ずるか。それを満たす農家が何戸あるかも教えて。

だから、自由化と自給率の問題は相反するんだよ。
でも、どちらも重要だろ？
どちらか一方を取れという香具師は問題外。
どうするかは、うーん・・・。

生産性も悪くないし農家は頑張ってるんだろ。
それじゃあ保護するしかないじゃん

>>534
アレだけ高い米食われ続けてたのに、米不足が起こった。
農家の怠慢以外なにものでもない。

いらねー国内農業保護政策と思ったね。
海外に普段からジャポニカ種の生産が有れば、あの米不足は起こらなかったよ。

>>529

仕方ないよ。
百姓なんて、無能ばっかだから。

>>549
まあ無論、妥協も必要だがね
だけど国益は訴える物じゃなくて、ぶつける物だし

>>552
同意
競争させた方が良いと思う

>>566
言えるよ、簡単に。
「自己破綻」申請するだけの話。
農家にしてみれば農業を辞める＝０からのやり直しだから、けっこう平気でやる。
最も土地を売って借金を返す場合もあるが、土地の売り先が農家じゃない場合が多い・・・。

578がいいこと言った。

だって消費者バカなんだもん
旨さとか安全よりも見てくれで選んだり

鉄鋼のダンピングやめてくれたら米自由化してもいい。

>>573
最近は「帰農」なんて言葉、結構聞くよ。

ｻﾖとかｳﾖのような単純な区別する>>572は逝ってよし

きみのいうタイムラグってどれくらいの長さだ。
>>536

>>586
はっきり言うが理想は良いが政策として良心に期待するのは激しく間違っている

中間マージンは
流通経済の癌

>>577
>資源がある国を占領する、脅しつける、というような政策を持てる時代じゃないのだから
外交交渉に商談持ち込んでくるアメリカは、商業的な資源占領を行ってるが………
まあ、そう言う方法もあると言う事で……

>>579
それは、メーカがどの程度の工場を生産したら儲かるか教えてと言ってるようなものだ。
自己責任だよ。全ては。

サヨとかウヨとか農家低脳とかあおるのもやめれー

単位面積当たりの収穫高

米＞小麦＞トウモロコシ

単位面積当たりの労働力

米＞小麦＞トウモロコシ

商品としては、小麦とトウモロコシが優秀。
食糧確保では米が優秀。

>>529
確かに、キモすぎるよな。
なぜ、時代の流れにあえて逆らおうとするのか。
なぜ、日本を社会主義にしたいのか。

ソニーは現地生産を早く始めたから嫌われなかったんだよ

補助金が欲しいだけ。

社会や教育が
第２・３次産業を持ち上げたからおかしくなる

日本のとるべきは
だから食糧を国内生産するじゃなくて
アメリカ以外の輸入先をもとめることでは？
>>594

サヨは日本の弱体化ねらってるおまえらだろうが

>597
漏れの胃腸の消化能力。

米＞小麦＞トウモロコシ

トーモロコシはそのまま出てきますたい。

今余ってる田んぼとかを国が買って、農場作れば早いのにな。
かなり大規模なのを作って、機械化すれば、国際市場とも、
そこそこ戦えるようになる思うが。まあ、それをＪＡと楽して儲けたい、
農家の爺が阻止してるんだから、しょうがないけどな。

>>598
時代の流れ、というか世界各国で
食料自給の確保に必死ですが・・・

>>600

もしかして、補助金を全て悪だと思ってるの？

>>582
流通業者が買い占めてたからね･･･。

10kg小売価格
Gold Tamaki 約19$(2,280円)
指定標準米 3,500円
最高品質米カリフォルニア米Gold Tamakiは日本のきらら397とほぼ互角といわれています。
きらら397は標準やや上ですから日本の米よりは安いことに間違いはないですよ。

但し、注意しなければならないのは、アメリカの農家は収入の直接補償を行っており、一昔前
（食管法全盛時代）の日本と同じく生産者米価と消費者小売価格では完全に逆ざやです。
http://www.jacom.or.jp/news01/01050205.html
市場売上総額と同額以上の所得補償があって、この低価格となっていますから、将来的に
国際米価が上昇すれば、必然的に加州米も値上がりします。

因みに現在の日本での市場売上総額２兆５千億に対して行われている補償制度としては、
減反補助２千億弱と稲作経営安定対策１．５千億ですから、アメリカに比べて極めて少ない
補助金でやりくりしていることになります。
http://tutui.org/proposal/junkan/03.shtml

>>529

負け組は、なんとかして勝ち組に仕返ししたくて仕方ないんだよ。

>>582
米不足は気候のせいだろうが。
農家の怠慢ってなんだよ？
農業の難しさをしらん厨房だな。

アメリカの米を食う自由を俺にくれ！

>>578
貴方の飲む水も水源涵養林が在るから確保されるのです。日本の里山を守る農業を
軽視した貴方に消費の責任は取れるでしょうが、国土保全の責任は取れんでしょう。

>>579
採算あわないなら、辞めろよ。マジで。
そのあいた土地を採算合わせる気のある農家に譲れば
みんな幸せになれるんだからよ。

>>5
激遅だがめちゃﾜﾛﾀ。
夜中に声だして笑っちまったぞｺﾞﾙｧ

あのさぁ・・・日本の国民が・・・ってーか、パンピーが国全体を見れると思う？？
消費者が農家を守るって、国政を考える上で無理な話よ。
最低限の競争力を確保しなきゃ、競争にすらならないんだからさぁ。

良い（悪い？）例が石油な。
競争が出来ないから、ジャパン・プレミアムって呼ばれるぐらい、他国と比べると
高い原油を買ってる訳で。
まだ、体力があるから何とかなってるけどな。

こんな所でウヨサヨ罵り合うのは良くないが

ダメにしているのは糞ウヨ

>>601
しかし、これからは第一次産業だと言うのも可笑しいだろう……
要は効率化と競争

>>602
何故それを俺に言う？

>>602
その求める場所が無い状態での自由化はやばいんじゃないの。

>>604

ワラタ（笑

後、ニラともやしもね・・・

>>595
おまえ総務省のサイトみた事ないの?

>>609
やり方次第では、平凡な大卒サラリーマンより稼げると思うのにね
補助金無くても、ずっと稼げると思うけどね

なんで努力しないんだろ

>>582
ジャポニカ種とか、そういう問題じゃねぇだろ……
農家の怠慢？生産調整してるのは農林水産省の役人だろが。
少し不作だっただけですぐに恐慌が起こる現実を忘れるな。

>>604
ﾜﾛﾀ

無競争で超社会主義的な政策で保護されたままで、
日本の農業が強くなれるとでも思ってるのか？
日本をアカく染めようとしているアカ日信者は、
さっさと北朝鮮に帰れよ（ﾜﾗﾜﾗ

ウルグアイラウンドが６兆円だぁ？

農地の農産物生産以外の効用は「毎年」６兆９千億だが何か？
http://www.pref.yamagata.jp/ns/tamen/

>>617
食糧需要予測考えればなにもおかしくありませんが

>>598
日本の農業＆農協自体社会主義的な発想で動いてるよ。
３ちゃん農業なんか社会主義というか前近代的だな。
田舎に高速道路引けとか、箱物立てろとか地方農民の
考えの拡大じゃないか。

>>605
基本的には賛成だけど、国が、は駄目。
北海道の酪農、大潟の稲作等、やる気のある農家に常に煮え湯を
飲ませてきたのが国だから。

アメリカ自身が保護主義な面もある
自動車、スーパーコンピュータ、メモリ・・・
国家にとって重要と思われる物を保護するのは当然
アメリカ自身、食料自給率が５０％切れば保護に乗り出すと思われ

農業を保護せよという意見
左＞右

ゆとり教育反対・学力を向上させよという意見
左＜右

大企業マンセー
左＜右

>>529

激しくワロタ。

農業を会社組織にして生産工場化すればよい
実際に実験的にそういう試みがなされている


それを阻害しているのは農協だし
それを支持母体としている自民党農協族

日本は人口の１．８％しかない農業の人質
これからは他国の人質になりましょう。
こう提案されているわけだ。

本気で何とかならんのか・・・

>>615
それでロシアルートを模索していたんだが………
ちっ、アメリカか……

>>616は差別主義者

>>529>>598
それはただのブサヨ。
日本の将来を考えたらの農業保護であって、自由競争の否定とは違う
ましてや社会主義なんかでもない。
お前、アメリカの農家がどういう状況か知ってるのか？

近い将来中国が経済成長した時に、日本は穀物を安価で輸入できる国では無くなる。
その時日本人を何を食っていくんだ？

>>633

的を射た発言だね・・・・

エリートは自分で野菜や花を育てた事も
芋掘りをした事も無いのか？

>>610
それは農家の都合。
こちとら一般消費者は安定供給の為に高い米に我慢してくれと言われているんだから、
安定供給する方法を考えるのは農家。自分の無能さを天候の所為にするな。
天候が悪くなる事など、予想つくだろ。俺でもつくし、それに対処するのは農家の
義務。高くても許してねと言うならばだ、ところがこの約束を裏切ったのは農家。

誤解している人が多いみたいだけど、農家自体は自由化したって全然困らないんですよ。
自給率アップの為に、環境保護の為に、だから農家を保護しようって論調は止めて欲しいです。
農家だって頭下げてまで作物作る気はさらさらないです。
儲からない尊敬されない仕事だし。
自由化阻止！ってこぶし挙げてる連中に眉をひそめている農家は多いと思う。

>>612

やはり出てきたな
痴呆愚民がいなくても水源涵養林は機能してるんじゃ

ヒャヒャヒャ！　アカ日新聞勤務の平等信者が、顔を真っ赤にして書き込んでるよ。
おまえがいくら暴れたところで、社会主義が復活することはあり得ないんだよ。
いいかげん、オナニーはやめろ。悲惨すぎ。

穀物を全て輸入にするということは国の生命線を他国に渡すということ。

いくら農家が努力して価格を安くしたって、現在は円高で相殺されてしまう。
それから、農家をつぶし過ぎると、日本中荒れ地になる。悪影響がどれだけかも考えろ。

>>635
同意。
2ｃｈで仕入れた中途半端な知識でいい気になっている厨房だと思われ。
俺は右だもん（ｗ

>>635
胴衣

>>641
しないしない森は手入れしなきゃ駄目

だから日本の農家の生産性は悪くないわけだろ
これ以上どうしろと
自給率を守るためには保護するしかないじゃん
これでも農家だけ楽して得してるというなら
リーマンも分担してやれ

>>636
中国の平均所得が日本を越えるのは 60年後
しかも 60年間日本の経済成長が停滞し続けたと仮定して
そんな事は在り得ないので大丈夫
あとインド、ベトナム、東南アジア、東欧の安価な人件費大国は幾らでもある

>>633
人質にならないためには、多国間から満遍なく輸入すればいい。

ＮＨＫ(−_−)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. -)ｷﾀ!( -∀)ｷﾀ!!( -∀- )ｷﾀ━━━

>>639
>>天候が悪くなる事など、予想つくだろ。俺でもつくし、

それなら、あなたはこんな所に居るよりも、
米国に行って先物取引をした方が良い・・・

あっ・・・W1EbytNuか（ｗ

そもそも日本の物価が高いと言われるのは
商慣習と問屋が原因

しかし問屋を潰すと経済を余計に悪化させる

日本の農家のほとんどは農業以外からの収入の方が多い第二種兼業農家。
つまり、農業は片手間に過ぎず、農地は狭い。経営は非効率だ。

これを専業農家（企業）が借り上げて農地を集約し、規模を拡大した農業を
行えば、効率は飛躍的に上昇するだろう。

しかも、農家/農村は莫大な補助金を貰いうけなければ存続不可能。
農家/農村は日本経済の足を引っ張っている。
これはもう、農家/農村は整理統合しなければいけないとしか言えない。

繰り返すが、日本の農家のほとんどは第二種兼業農家なので、
潰してしまっても経済的には大した打撃にはならない。
まずは、補助金の打ち切りからはじめよう。

>>639
流通業者が買い占めてたからね･･･。

10kg小売価格
Gold Tamaki 約19$(2,280円)
指定標準米 3,500円
最高品質米カリフォルニア米Gold Tamakiは日本のきらら397とほぼ互角といわれています。
きらら397は標準やや上ですから日本の米よりは安いことに間違いはないですよ。

但し、注意しなければならないのは、アメリカの農家は収入の直接補償を行っており、一昔前
（食管法全盛時代）の日本と同じく生産者米価と消費者小売価格では完全に逆ざやです。
http://www.jacom.or.jp/news01/01050205.html
市場売上総額と同額以上の所得補償があって、この低価格となっていますから、将来的に
国際米価が上昇すれば、必然的に加州米も値上がりします。

因みに現在の日本での市場売上総額２兆５千億に対して行われている補償制度としては、
減反補助２千億弱と稲作経営安定対策１．５千億ですから、アメリカに比べて極めて少ない
補助金でやりくりしていることになります。
http://tutui.org/proposal/junkan/03.shtml

ポルポトにしろ、毛沢東にしろ、
社会主義者って、農業中心的な思考パターンが多いね。
まあ、このスレ見ても、同じようなもの。

>>634
アメリカじゃなくても中近東も足元見てるンヨ。
要らないなら売らないよ・・・・・ってね。
だから、少し前に「石油が欲しけりゃ鉄道引け」って言われた訳で。

だから、ほおって置くと、食料でも同じ事が起きるぞ。
中国あたりから、食料欲しけりゃタダで新幹線引けってな。

オレは農家じゃないが、今回はどう考えても農業を守るべきだと思うね。
主食くらい自国内生産出来なくてどうするよ？
補助金うんぬんでピリピリしているヤシは自分の仕事で頑張って稼げば気にならんよ。
不公平だと思うヤシは農業はじめれば？

ゼーリックのあのヒゲが嫌いだから漏れは自由化反対。

アメリカが金儲けしたいだけだろー？

>>612
農薬で汚染された水を飲まされる国民の身にもなってみろ！

>>636
平均所得で考えてどうするんだよ
意味無いその予測

普段から薬漬けの米をたくさん食べてます、
これが意外においしい。

否、何ドラッグストアーのチェーンがあって
そこで米を買うと安いだけの話。

だったら、アメリカもスーパー３０１条発動すんのやめろや

>>648
企業化と言う手段もある

>>650
コストがまちまちになるので、それは難しいかと

食い物無ければ生きてはいけぬ
腹が減っては戦はできぬ

>>648
生産性悪くないのに高いと言う事は、ボッタクリ。
ボッタクリに払う金など無い。

>>649
60年経たずして、中国は農業輸入国に転じるようですよ

あと平均所得が超えなくても、
都市部の1.2億人に関して、日本より平均収入が越えた時点でアウトと思う

>>654
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。

兼業農家の数ではなく、どのくらいの食料を兼業農家が生産しているのかが問題なんだと思う。

>>639
だから、農家じゃなくて農水省の方針なんだから、
って、俺もループさせてるな。

>>649

はっきり言おう。
日本は国土の問題で効率的な生産など不可能だ。
競争力など持てるはずが無い。
いい加減な発言ばっかりするな！
自由競争で成長とか勝手な事ばかり想像でよくもまぁ。
はらわた煮えくり返る思いだよ、
絶対いいたかない言葉だったけどさ、お前が農業やってみろよ！
ほんと、ちょっと勉強すればわかることじゃないか…
日本の農業は生産効率で言い出したら100%外国に勝てないんだよ
農業は土地だと何度も繰り返してるだろ。
金が有れば、土地が無くてもバイオで行けるよ。
金が無い時、金が弱くなった時の為をも考えての農業政策だ、
危機対応も兼ねての「効率的」な保護を考えてるんだよ一応。
非効率な生産量の日本の農地を守る事の意味をもうちょっと考えてくれ

安保を理由に日本国内で高コスト農業生産するくらいなら
自由貿易協定を豪州と結んで
日本資本で農業生産デモしたほうがよっぽど効率的なきもする。

裏切らない友好国を外交努力でつくるほーがよいだろ。
ってか日本にとっての今のアメリカだが。

金を吸い上げられるのが悲しいってはわかるが、
もともと何の資源もない国なんだから。

>>650
兼業農家のほとんどが儲かるって根拠はいつ提示するのですか?
ひょっとしてあなたの妄想ですか?

自由化して、日本の農業に競争力をつけなければ
日本の将来がやばいと思うんだが。

>>656
くだらないレッテル貼りはやめれ。
負け惜しみにしか見えない。

>>667
１軒の農家の生産性が良くても、農家自体が少ないから全体の自給率が低い。

もっとよく考えろよ・・・・・。

>>640
だよね〜
実家が兼業農家だけどそんなもんだよ。

>>648
日本の農家の生産性は圧倒的に悪く、補助金と関税障壁
がなければ経営が成り立ちませんが、何か？

人口の1.8％だからなんなんだ？馬鹿か外人は・・・・普通自分とこ最低限の食料は守るだろが
食料の分野は大事だ・・・・

>>648
それは、面積当たりのだろ。

普通は、コスト当たりの、なわけだが。

昔は、百姓というと地位が低い人と見られていたけど、このご時世だいぶ地位が高くなったもんだ。

それは引くしかない。
金は出すしかない。

そのかわりに別の産業で儲けを出すしかない>>557

>>673
世界市民は寝ろ

>>658
＞主食くらい自国内生産出来なくてどうするよ？
どうもしなくて良いんじゃないか？

＞不公平だと思うヤシは農業はじめれば？
不公平だから、海外で頑張ってる人たちにお金を払いたいだけ。

日本がここまで大国になれたのは、ソニーやトヨタを代表とする製造業のおかげ。
その製造業は、過酷な自由競争に鍛えられて、今の地位を築いた。
かたや、官僚の保護下にあった業界は見るも無残なもの。

自由競争と保護政策、どっちが国家繁栄のためになるかは一目瞭然。
つうか、このスレ、真性のアカが何匹か暴れてるようだけど、頭だいじょうぶ？（ﾜﾗﾜﾗ

>>657
>だから、少し前に「石油が欲しけりゃ鉄道引け」って言われた訳で。
それは現地指導者の発言？円借款供与国の割には生意気な発言だな。

>中国あたりから、食料欲しけりゃタダで新幹線引けってな。
政府はインドネシアから食料輸入する計画立ててるよ
中国も自給率切ってるし

>>662
物価が上がらないって事
だからコストが上回る事は無い

またアメリカにやられちゃうのかね

>>657
石油はいずれ枯渇する
100年後のアラブの豚共の顔が見れないのが残念です

とりあえず自給率は上げなければならないわな。
ただ、自由化はどうなのかね。日本の農業にそんな競争力はないだろ。
国産の農産物は高いからなあ。

ぐわ、ウルグアイラウンド対策費って6兆円も使って
きたのか。。。ときどきマスゴミでとりあげてたけど
知らない間にこんなに？

まじですか？

都市部に住む人間の何割かは農村からじゃないのか？

>>686
間接的に国の保護下にあるんじゃないの？

>>661
農薬で汚染された水？　・・・それは妄想。

http://www.nouyaku.net/tishiki/ANS.html#４、農薬と自然環境
の「地下水汚染はないのか？」を見てください。
人間に対する影響を懸念するレベルではありません。

http://www.nouyaku.net/tishiki/SIRYOU/siritai2.html#水道水
を見てください。

◆◆水道水中の農薬◆◆
http://www.nouyaku.net/mag/vol6.txt
水道水中の農薬は人体に影響が無いと考えられ、問題が無いと考えられます。

レッテﾙ貼りって怖いな、と思った。

日本の農業の効率性をあげるために農家の数を減らして大規模化すれば
いいのに。食糧安保上もその方が外国産に太刀打ちしやすいだろ。

>>677
それは何度も言ってるが、農家の都合。消費者にとっては知った事じゃない。
安いか高いかだ。

故に、高い生産技術が有るのに、農産物が高いなら、
農家が減ればいいんでしょ。

その為には自由化すればいいじゃんか。
って言うのが俺の理屈だよ。

>>667
つまり農業は馬鹿でもやれる肉体労働ってわけだ
なのに値段が高いからボッタクリだと
じゃあリーマンにもその仕事分けてやるから分担しろよ

会社が土地を買い取って従業員をやとって農業をさせる。

>>679
補助金もらっている農家なんて、わずかですよ
嘘だと思ったら調べてね

日本の主張反映を目指す　農業交渉で農相
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei086.htm
農産物関税の大幅な一律削減で急激な自由化を求める米国など
輸出国側の主張に対しては、環境保全など農業の多面的機能を挙げ、
「農産物と工業製品を一緒にはできない」と反論した。

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

食料自給率３割ぐらいで防衛線張っても
すでに遅すぎる罠
自給率を100%前後に上げるか、そうでなければ自由化しろ

まあ、ここでアカがどれだけ暴れても、
日本農業の自由化の流れは避けられないわけだが。

負け犬がワンワン吠えてるスレッドとはここですか？
いつまで社会主義の夢を見てるんですか？

ここは農家の体質どうのこうのを語るスレか？
大切なのは日本国民としてどこの国におまんま作って
もらうのがいいのか、っていう事だろ？
自分らで食う主食ぐらい自分らの国で作りゃいいじゃんよ。
遅かれ早かれ世界的な生産量が人口に追いつかなくなって
慢性的な食糧不足がくる。そん時に自分とこで自分の食うぶんくらいは
作れる国が勝者だ。

>>696
儲かるって根拠はまだですか?

W1EbytNu
は放置しろよ

>>687
だーかーらー、競争力を失った産業は、間違いなく吹っかけれれて、
「人口の１・８％にすぎない農業の人質」でなく「輸出国の人質」になるんだってば。
で、当然「輸出国」の方が性質が悪い訳。
他国だから何でも言えるだろ。

石油の時見たいに「欲しけりゃ鉄道引け」とか言われるぞ、マジで。

>>686

馬鹿ですか？

車　　　：各国共自由化政策
電化製品：各国共自由化政策
食料　　：各国共自給率向上政策

他の物と比べても意味無いよ（ｗ

農業保護するのは結構だけどさもっと安くてそこそこ美味い
米作れないの？保護してんならその位消費者に還元あっても
いいと思うんだが。

>>529

このスレで、最も核心をついた書き込みだな。

>>699
それは直接のこと？

間接的な減税や国によるマイナス差益売買とかも込みで
データ知りたい。

出してほしい。

日本の農家は個々の狭い土地に執着しすぎるから
経営の大規模化もできない。
やはり、輸入を自由化して競争にさらさないと
進歩しないと思う。

>>585
商社にうって不法投棄？ｗ

百姓は低脳　とか言う奴は
肥料濃度計算ひとつとってもPPMとか�l、モル濃度といった計量単位は
さぞ日常常識的に使えるんだろうなあ。

うちの近所の宿泊もできる道の駅に
ウルグアイラウンドがどうの書いた
石碑みたいなのがあるけど、客全然
いないのに毎日営業してるんだよなー。
5時ぐらいで閉店だけど。

W1EbytNu　は土方だな
長野在住と見たが？ｗ

日本の平地面積と大陸の平地面積考えて言ってんだろうな？！
競争すれば伸びる面もあるとか言ってる人間は。理解できないよ

輸入に頼らないで自給できる勝者の筋道を提案してくれ>>703

>>706
何度も書いてるが、吹っかけられないようにするためには、輸入ルートを
複数確保する事。それで事足りる。

>>699

つーか、電力や交通機関にも５０％ぐらいの補助金が出てる事を
知らないと思われ・・・

間違えた、>>687でなく、>>683な。

なんで、ここまでキティな社会主義者になれるのか。
なあ、おまえら日教組の人間だろ？　そうとしか思えないｗ

国産小麦と国産のそば粉だけで作った
そばとうどんキボンヌ

家のじいさん、農業やりつつ年金もらってます。
名義を母にしてあります。貯まった年金で海外旅行ｳﾏｰです。

>>713
パーセント濃度とモル濃度は一応理解しているが
日常的に使う環境に無い

あほくさい、もう寝る。

>>711
それやっちゃうと軒並み潰れちゃうのが目に見えてるからな国は動けないんだよね（ｗ

人間社会も経済もなんでも戦わなければ死ぬのが現実。
逃げ回って戦おうとしない日本の農業が死ぬのはまさに自業自得。

とにかく、アカは死ね。

目先のディスカウントに走るとあとで痛い目に合うって何でわからないんだ
ろう・・・。
そんなに農家がオイシイなら手伝ってやれよ。

>>717
だから現段階で主食の米は確保できてるじゃんよ。
これ以上なにしろと？

W1EbytNu
ｳﾞｧｶ丸出し（ｗ

>>703
今のうちに缶詰をたくさん作って、貯蔵しておけば大丈夫。

>>718
>>輸入ルートを複数確保する事。それで事足りる。

はいはい、W1EbytNu君。台湾が戦後、どんな目にあったか調べようね（ｗ

アメリカの犬と化した
糞ウヨ逝ってよし

>>716
いざとなれば、大陸の平地を買えばいい。
ただそれだけのこと。

ヒャヒャヒャ！
平等信者の馬鹿サヨが、ついに泣いちゃったよ！

煽り厨房の　ID:viYJuGNh　も、無視の方向でよろしく

農家が悪いみたいなこと言ってるけど、農家も結構悲惨だよ
農産物を売るには農協に売るしかない
そのかわりに農協からいろいろ物を買わされるんだよね
農協以外から買えば安く手に入る機械でも農協から高く買わざる得ない
高いから農協から借金して買う。そして返済するために農協に農作物を売る
一番悪いのは誰かというと農協なんだよね

石油が止まったら
生産終了でも自給というわけ？>>730

山岡さんもブチギレですよ

土地に執着する農家なんて低脳だろ。
大体関東ローム層なんか農業に適した土地じゃないんだから。

日本の国土でコストを抑えて生産性を上げるなんて無理なんだよ

>>718
複数確保したところで
ふっかけられて終わり

第一世界需要はこれからも上がり売り手市場になっていく

寝ろ

>>734
すいません自由化反対ですが右派です。

>>672
たしか、ネギの内約半分が輸送とか仲買とかの価格。
殆どの人は「原価をさげろ」と、つまり生産者側にコスト削減するよう逝ってるけど
実際には、流通とかの中間マージンの削減の方が効果的だし、十分に達成可能。

問題は農家そのものよりは、流通とか広告とかの中間段階の構造にこそ問題があるんだよ。

もちろん農家にも問題はある、農業機械の減価償却もできないで朽ちさせてたりね
これは、リースとか共同購入によって解決を図るべきだと思う。限界があるけど

とにかく、どんなに頑張っても国産が輸入に価格で勝てないというのはレトリックでしかない。

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

なぜ、自由市場を否定するのか。
自由市場を否定して、具体的にどういう経済体制を目指しているのか。
ここで必死に百姓連中を擁護してるアカどもに聞いてみたい。

>>718
たわけ、複数確保しても談合されたら同じだわ。
競争力が無いってのはそういう事。
中近東あたりが、いっしょにやってる事が何か考えてみな。
独占できる産業が存在すれば、同じ事をどこでもするぞ。

>>741
野菜関係で一儲けが可能って良く聞くけど
あと花とか嗜好品系の農業

ご主人様に餌をねだるウヨ犬が
キャンキャン鳴いてます

田舎行くと自分の農地があっちこっちに飛び地
してるのってしょっちゅうあるよね。
これ、みんなで土地の交換して一人一人の土地を
一カ所に集めれば、農作業も楽になると思うけど
自分の土地に執着して、そんなこともできないどん
百姓を保護することはないと思う。

アカとか共産とかで片付ける奴単純すぎ。
おまえらアルツファイマーかよ。

>>742
流通改革すれば安く手に入る。
流通がガンなんだよ。

>>747
だから左派だけが農業擁護じゃないってーの。

>>739
それで普通戦争になりますな
それか外交交渉

だから普通最後の一線の食糧自給は確保する物なの
セットなんだよ

アカ日ばっかり読んでるから、アカになっちゃうんだよ。

>>747
農業を他の産業と同列にしてる馬鹿サヨ

>>669
そのカネはどう分配されるかというと、主に農村の人々の労賃でしょ。
つまりは補助金による公共事業がなければ農村は存続不可能なわけで、
その８割のカネは、農家の「兼業」維持につぎ込まれているといってもいいのでは。

莫大な無駄な公共事業による雇用創出無しでは兼業農業は維持不可能ならば、
なおさら、農地/農村を潰して大規模農地/都市への集約を図るべきだ。

>>668
>60年経たずして、中国は農業輸入国に転じるようですよ
いや、それは俺に言われても困るし､俺も言ってる事

>都市部の1.2億人に関して、日本より平均収入が越えた時点でアウトと思う
仮にそうだとすると内陸部との格差が大き過ぎて経済均衡が可笑しくなる
現状でも賃金格差が問題になっているのに、これ以上の賃金格差は起こせない
全体的に賃金が上昇するとしても60年が必要なのに、賃金格差の是正問題を加えたらより時間がかかる
シンガポールの方が平均賃金上昇率が高く、あと40年程度で 1990年代の日本規模になる

>>706
何か話が噛み合って無いようだ。
貴方の意見には同意してる。

>>749
そう
逆に言えば野菜しか出来ないような土地なんだって。
立川あたりだとしめじたったか？栽培して結構収入あるらしいが。
江戸時代はろくな場所じゃ無かっただろ。

>>752
アカ死ねよ。この負け組が（爆笑ﾜﾗ

>>729
農業が自由化されるとディスカウントしか手が無いと思ってるのは、
目先のディカウントと同じ理屈。

>>733
日本の非農業従事者が戦後何十年もどんな目に有ってきたか考えろや。
ゆっくり痛い目に会い続けるのも辛いぞ。

>>754
むしろ、言ってることが左派と一緒ですよ、といいたいのだと思われ
おれも747に同意

>>747

世界で、食料の自由市場を唱えているのは、フランスと米国ぐらいですが・・・

目に見えて糞スレ化してきたな。
寝よ。

>>753
儲かるなら企業が食い込んで行けばいいだろ

糞ウヨはエリートと大企業を礼賛し
庶民を小馬鹿にしています

>>747
おぃ、低能厨房！！！
アメリカの農業がどういう状況かも知らずに、
アホ晒してんじゃねーぞ！！

外国の農家は、一切補助金も貰わず、農業営んでいるとでも？

>>747
「百姓連中を擁護＝自由化反対」ではないよ。

>>751
既製品と違い

自分で育てた土地だからだろ
農家じゃないから気持ちまで分からんが

>>759
ゴメン、リンクを >>753 と間違えてた。

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

>>729
農業が自由化されるとディスカウントしか手が無いと思ってるのは、
目先のディカウントと同じ理屈。

>>733
日本の非農業従事者が戦後何十年もどんな目に有ってきたか考えろや。
ゆっくり痛い目に会い続けるのも辛いぞ。

　そろそろ、工場でも食料の半分くらいは生産するべき。

アメ校のヴぁかめ。。。

そんなロジックに躍らされるかよ。
お前等、万が一の時に食料を保証するのか？huh?

>>765
スレを潰したい関係の人たちがあちこちいるからな

>>713

低脳にふさわしい例えだな

そんなのが頭脳労働なわけ？

つか、補助金は農家の人達の海外農場経営に出せばよかったんじゃない？
日本で続けることも条件に入れて

大変そうだけど。。。

ポルポトは許せないが、毛沢東の農業重視政策は評価できる。
日本も、ＷＴＯと決別して、穏健な社会主義国家になるべき。
共産党の不破さんもそう言ってたよ。

>>751
土地交換したこと無いから、そんなこといえるんだろうけどな
めちゃめちゃ大変だぞ、あれは

>>760
だから、それと農業として成り立たない土地っていう君の発言とは矛盾しない？

石油と食糧自給はセットで確保しろ、といいたいのか？
>>755

しかしまぁ、独占産業って意味では、日本も「基礎部品」なんかで同じ事をしてたりするが・・・。(w

反対派に共産党などがくっついてきただけ。
成田空港の反対地主にサヨがくっついてあいつらのほうが主役になって活動してるのと同じ。

>>751
支持政党は何処?

外国産の農薬漬け野菜ばっか喰ってるから
脳みそが（略

頭脳を使わない肉体労働の農家が楽して儲けてるというなら
みんなで分担しようぜ！

日本の工業製品だって利益重視だけど質の低いものになっているわけじゃない。

「食糧安全保障」って、観念的にイメージだけで素人でも語ることはできるけど、
具体的・論理的に実証することはできない、床屋談義には便利な概念。

この言葉を作ったのは農水省ってことをちゃんと知ってるんだろうか。
「農業の多面的機能」も同じく。

>>758
「農村につぎ込まれている＝兼業保護」ではない。

>>787
そうきたか……
でも土地付きって強いよな……

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

日本共産党見解　米輸入の完全自由化につながる関税化を撤回し、ＷＴＯ農業協定の改正要求を
http://www.jcp.or.jp/seisaku/kurasi_keizai/981226-wto.html


ここで百姓を必死に擁護してる連中の正体がだんだん見えてきたな。
そこまでして、日本をアカくしたいのかねえ（爆笑ﾜﾗ

だから、農家が儲かってるって根拠は?

>>762
目先のディスカウントというのは安易に外国米を受け入れるということだよ。
何度もいうが、そんなに農業がオイシイなら自分から行動しよう。
この国では”勝ち組”らしいから。

>>782
石油はまだ保存期間も長く備蓄も出来る
食料生鮮食品は限界がすぐある

と言うかどちらか片方だけ考えるわけ無いだろ
最終的に戦争できる余力を残すのが国家の安全保障の基本だぞ

クソ右翼は日本が北朝鮮化するのを望んでいるわけだが
農業生産を上げろと言わないのはなぜだ？

だからさぁ自衛隊だって外国人にやらせないだろ
人件費なら外国人のほうが圧倒的にやすいのに
同じことだとおもわねー？

>>774
水耕栽培か？
病気が発生すると、あっという間に全体に広がって全滅するぞ

>>787
楽して儲けてるとは思わない。無駄で迷惑な努力をしてると思う。

中国からの輸入が増加しなければいいかな

>>779
漏れもその意見に一部賛同だが、こうまで
世界経済に食い込んでしまうと一筋縄ではいかんねえ・・・。

>>785
は>>761の間違いです。すみません。

アカアカ言ってる奴氏ね。

ＷＴＯは、


　　食料超輸入国をまず表彰してくれ

大切な順番
生命＞＞金＞＞＞＞＞＞＞プライド（誇り）


北朝鮮と中国の問題は明らかに、日本に非があるだろ？
だってあれらの政府を延命させてるのは、日本に他ならないんだから。

>>793
「百姓擁護＝自由化反対」ではない。
下らないレッテル貼りは止めれ。

>>804

アカ死ねよ（ﾜﾗ

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

>>806
話をややこしくしないでくれ

>>793
農家は自民の大切な票田であることをお忘れなく。

長く備蓄というが、
日本の石油備蓄が半年分以上はないと思うが。
それより長く食糧を確保する方法があるとでも？
>>796

だから擁護派は右だの左だの、決め付けてしまうと
糞スレになってしまうからやめないか？

もう遅いが。　

>>780
家やったことあるから分かるけどホント大変だったよ
しかも家の場合交換相手が本家だったし（ｗ

田んぼなんて何処でも同じと思ってる人がいるようだけど
あれは何十年かけて納得のいくものができるのよ
それをおいそれとは交換できんのよ

右翼のほざく「国のため」
＝エリート＆大企業のため
＝天皇のため
＝きむじょんいるのため

>>795
20年も待った。国内農家の交際競争力が未だに駄目なのは、農家の問題。
一般消費者が許してあげれる期間は過ぎ去った。

とにかく食料自給率７０パーぐらいまであげろよ

つか、反対のデモに出てる人ってJAの人たちばっかりだったね

米ぐらい自国で生産しとかないと駄目だ。主食だもんな。

>>806
どこに非があるのだ？

>>798　禿同！

食料自給率40％はまるで後進国並みでふ

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

>>814
耕地整理も大変だろうね。

自民党の票田として保護している、という以上の意味は見出せないが。

>>816
農家自体の競争力は決して低くはない。
日本の農産物の価格が高い原因は中間搾取があるから
店頭価格の4割近くを卸中卸の手数料としてとられているところもある。これらが農産物価格を吊り上げている。
だから消費者の元に届く頃には値段が何倍にも跳ね上がってくる。
流通に必要な経費を考えてもあまりにも生産者価格と店頭価格に異常な格差があるんだ。

農業問題の本質は生産段階にあるのではなくこういった中間段階の構造にある。
効率の悪い流通構造をどうにかすることを考えよう。

http://www.nouminren.ne.jp/dat/200204/2002040801.htm

>>798　禿同！

食料自給率40％はまるで後進国並みでふ

>>804
俺は言ってねーが、この事で農業否定してる連中は真っ赤な方々としか思えんな。

はっきり言ってマトモじゃない。
常軌を逸して理想しか考えてない、現実が見えてないアホだ。
昔の学生運動やってた連中と変わらん。

ま、ここで兼業農家や専業農家の人間がいかにわめこうが
さけぼうが、日本の旧来の農家は消滅するのは必至だし、
だれも止められない。

そもそも、こういう指摘がなぜあるのかを理解しようと耳をか
たむけない保守的な人間であるならば、自然と時代の流れ
で消滅するだけですな。

ただ単に、アメリカの奴らが売り込みたい、その一心でいわ
れているわけではなく、完全な事実だからな。火のない所に
煙はたたんわけよ。

現に、極論・極端な仮説をおったてて、語ったところで、実際
にはそうなってみなくてはわからないし、そもそも明日のこと
なんか、誰にもわからないし、これまで歴史上でそれをわか
った奴なんか一人もいない

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

７世帯に１世帯は
電気料金の支払いを
ＪＡバンクで・・・って本当か？

>>816
企業でやってるとこに農家が勝てるわけないわな。

>>812
タンク増やせば持つしそうやって備蓄量増やしてきたんだろうが
石油だって農家向けには非常時には振り向けるだろうよ
他の消費を抑制しても

それに食料は限界があるから自給率も足せないといけないと言っているんだろ

日本共産党見解　米輸入の完全自由化につながる関税化を撤回し、ＷＴＯ農業協定の改正要求を
http://www.jcp.or.jp/seisaku/kurasi_keizai/981226-wto.html


ここで百姓を必死に擁護してる連中の正体がだんだん見えてきたな。
そこまでして、日本をアカくしたいのかねえ（爆笑ﾜﾗ　

>>816
為替があるからいくらがんばっても、国際競争力なんてつかんよ

もう寝ます。
低能なクソガキが、人の意見は全く聞かず（読まず）
農家を叩いているだけ。ループしまくり。
農業保護がウヨサヨの話にまでなるし。馬鹿丸出しだな。

お前らよりは農家のオッサンの方が、どう考えても優秀だよ。

米国農業の荒廃は凄いものがある。
大規模農家しか生き残れないサバイバルレース。
投機家の投機対象なので利益至上主義。
バイオ、農薬、作物の品種、すべて利益優先。
下流域の水源であっても地下水は汲み放題。塩害がおきれば移転するだけ。
そこに地球温暖化により砂漠化が進めば‥農地は壊滅。
近い将来アメリカは食料輸入国となる。

>>826
いや、先進過ぎる

>>816
小規模農家育成しかやっていないから当然の結果。
政治力維持の為にね。

大規模農家が余計減反させられるんだからね。

許すとか以前の問題。

>>827
そういう下らないレッテル貼りは止めれ。
農業擁護派といっても一枚岩ではない。

自由化してガンガン米輸出しようぜ。

アメリカ産のトウモロコシ：遺伝子組替処理済み
アメリカ産のレモン：農薬漬け（本来なら日本の輸入基準に合致しないほどの量だったが、
　　　　　　　　　　　　貿易赤字解消のために無理矢理輸入させられた）
アメリカ産の牛肉：発ガン性物質の成長促進ホルモン漬け

ですが何か？

>>799
あっという間に広まらない技術を開発しろ。
>>823
だから。外圧がないと大変だから嫌で終わる。甘えた奴ばかりになるんだよ。

まぁ、ありえんとしても、もしアメリカが日本と戦争するなら兵器はいらんよね。

自衛隊と同じくらい中途半端だな。食糧安保って。
結局実質アメリカがになっている部分を、
プライドを保つために自国でまかなえてるふりをするための。

省益しか考えられない官僚に比べて、飴人の方が日本全体のことをまともに俯瞰できるのは残念だな。
大雑把に言って、円高を招くような競争力のあるセクタで上げた利益を、農業や金融などの規制業種が吸い取って、
日本の衰退を招いているのだろうが。
だいたい農地解放とやらで農地が細分化したのがいけない。
自作農を増やすのは、高度成長前の一定の時期には意義が会った政策かもしれんが、
今となっては有害無益だ。
大規模化・効率化して、他の部門からの援助なしでも成り立つ状態にすべき。
（票田が減る政治家は抵抗するだろうが）

まず国内問題解決。生産調整を止めて農業への株式会社参入解禁等々、
力のある農家に作りたいだけ作らせて大規模経営農場と中山間部の零細
保護農家へと二極分化を進めていけば、「安心できる」国産生産物も
維持できて、余剰農産物に輸出補助金を付けて食料輸出国になれば
輸入自由化してもぜんぜんオッケー。

輸入自由化なんか最後の最後。
今のままだと国内食料生産が壊滅する。日本がいつまでも経済大国
でいられると思ったら間違うよ。我々は衰退するのですから、食糧
ぐらいは自前で作り続けなければね。

国家として食料は生命線では？

>>835
お前モナー。

>>831
じゃあ、日本の農業も、資本主義化すればいい。
株式会社でやればいいじゃん。

おまえが国の事を思うほど

国はおまえのことを思っちゃくれない

国ってなんだ？国難厨

国はおまえのこと、思っちゃくれない

世界の誰も　思っちゃくれない

昔はお茶や絹糸が日本の主力輸出品じゃなかったっけ？

所詮、なるようになる　　　　　これは、宇宙の真理です。

一塊の農家どもが、正論ならべたてたところで、それが
正解だなんてことにはそうは問屋が卸さないのが世の中
というものです。

いろいろな経済要素が絡んでいる中で農業第一主義を
唱えたところで、そんなものは、農家の自己欺瞞にほか
ならないし、一体、何様のつもりなのだろうかと思う。

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

>>835
まぁ、そんなに熱くなるなｗ

保護しても後継者いないんでしょ？
結局自給率低下するのでは？

>>850
国は個人じゃない……
と無粋なツッコミを入れてみる

>>814
そうだよなぁ田んぼ育てるのも大変だよ
米の良し悪しは土で決まるからなぁ（よい田は米が病気になりにくかったりする）
良質の土に育った田んぼは本当に財産

アメリカ、だんだん狂気の度合いを増してきたんじゃないか。
ここらで一発、目を覚まさせてやらなきゃだめだな。


ラディン様、出番だぞ！

>>835

ヒヒヒ、またアカが泣きをいれてきたよ。
馬鹿丸出しだな。

>>851
昔過ぎ

>>850
国が潰れたらオタクはどこで暮らすのですか？
外国？
ノンキでいいなぁ〜（W

>>847
エネルギーの方が生命線。

>>855
いや、失業のせいで農業に走っている人もいるらしく
それは大丈夫かと

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

>>824
その通り。 まぁ、あと5年もすれば本気で農業をやっていない
寄生虫は自滅を始め、痔眠党もガタガタになると思うが。

いずれにせよ、既得権益にしがみつく農協／農家を自由競争
に放り込んで、本気で農業をやる気のある人と、企業が農業
を支えることになると思う。

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

>>850
眠そうなＩＤだなｗ

とにかく兼業農家を減らしましょう。企業農業を認めましょう。
都市住民で農業をやりたい人が従事しやすい制度を作りましょう。
田舎の人は自分たちのルールに従えない人を村八分にするのを止めましょう。

>>834
食料をガンガン輸入するれば、円安になる。
国際競争力が付く。その中でどうやって生き残るかは農家の問題。
自分で考えろ甘えるな。

自衛隊と同じくらい中途半端だな。食糧安保って。
結局実質アメリカがになっている部分を、
プライドを保つために自国でまかなえてるふりをするための。

別に農家が倒れたって良いんだよ
自給率を守れと

>>851
労働集約型産業は為替に影響されるの

農家と土方の車って良いの乗っているなぁ。

かつて金八先生は
「我々は機械やミカンを作っているのではない」と云ったが

今の教育は機械を作ることばかりに終始している。

ミカンは機械を作るより難しい

漏れの友人２０年茨城で農業（婿入りで）してるけど、いまだかって税金払ったこと
ないっていってたな。　先日も日産 「フェアレディＺ」を新車で買ったけど農器具
扱いで経費で落としたって言ってた。　本人も日本は農民に甘いって呆れていたよ。

アメリカは日本の農業を壊滅状態にした後、
遺伝子組み換え農産物を日本に優先輸出することで
日本人を人体実験にしようと考えています。
今アメリカでは日本が遺伝子組み換え農産物を食べなく
なってしまったため農業メジャー系企業の収益を圧迫
しています。なんとかして日本人に食べさせたいと思っ
ています。この要求を呑めば日本人はモルモットになって
しまいます。ちなみにアメリカでは遺伝子組み換え農産物
は殆ど消費されていません。

保護されて生き残った例が無い。
自由化すると、確かに就農人口は減るだろうが、だからといって
日本の農業が脆弱になるとはいえない。あらゆる規制を外せば、
生き残った就農者（法人格が多くなるだろう）の生産性は、
現在の全農家の生産性より上回ることも期待できる。

しかし、やはり就農人口＝票田人口が減ることも事実。
しかし、昔ほど大した票田ではないので、上辺の強気とは裏腹に
保護策の縮小のタイミングを見計らっているのさ。これが政治。

まあ、なんにせよ、自由化の流れには誰にも逆らえない。
こういう掲示板で、あばれるぐらいしかやることないか。

>>850

そんなに、思ってもらいたいのか(w?

自分が思う分だけ、思ってくれないと悲しいのか?

変わりつつあるとは言え、
自民票の中身なんてそれこそ農地解放で生まれた自作農
が元だからな。この人達にとって、在日朝鮮人の横暴なんて全く関係
無いわけだよな。
同じ自民票でも郵政、遺族会、医師会なんかとは傾向がｶﾅｰﾘ違うと
言うか低脳票だよな。

>>825
そこ農家側のHPでしょ。
農家に都合の言い事実ばかり書いている可能性は否定できないね。

全く前スレ読んでいないが・・・。

雨校のヴぁかめ。お前等のロジックに乗るかよ・・・。
お前等も自給が必要なものを海外に完全に解放してんのかよ・・。

彼らの市場自由主義と保護主義のダブルスタンダートにおどらされると、
またヴァカみるよ。。
ただ、漏れは農家の現状がこれでいいとは思っていない。国費を使っても
いいから、近代化を徹底的に進めるべき。今のままじゃ、税金無駄。

>>867

ﾜﾗﾀ

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

>>850
政治家の大半は、確かに個人を見てないが「国全体」は見てるぞ。
自分の理想に持っていくためにな。
腐った奴ばかりではない・・・・・が、腐った方向に真面目に持っていこうとする奴も要る。
でも大半が、に最終的に、自分達の為になることを考えてるぞ。


・・・・・極一部で、私腹を肥やす事だけを考えてる人と、ある程度「私腹」が無いと政治が
出来ないのも又事実だが。

>>867
実際に時間的に眠い時間だから、眠りの神ともいえる

>>877
寝ろ

欧米その他全世界で農業は保護されている

>>865
そう簡単には無理と思われ。

つか、老後の健康維持レベルで丁度良い感じになっているから。
いつまでも減らないと思うよ。
小規模農家は。

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　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l|､.lli;l!i'''!,､ r l!(.||
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!|||!||lﾚ|l.;|!,i;| ;||i.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:! |!| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.||!|i｀

林業に携わる人口は少ないけど、
問題は人口比ではないからなぁ。

どれだけ他国の林業のほうが効率が良くても、
日本の林業を「全て合理化」するわけにはいかない。

農業も同じことではないのだろうか。

>>869
おい、どれだけ食えば為替が円安に変わるんだよ
つか、頭の悪いパケット送るのはいいかげんにしとけｗ

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

なんでもいいけど、アメリカの言いなりにはならんでくれ。

>>870
誰もそんなフリはしてないし
数値が現状を示しているが……

>>875
へぇ、そんなカラクリがあるんだ。農家の従兄弟もZ乗ってるよ。

>>847
それはわかるが、今の農業政策はそんなこと考えてるようにはみえない。
単に族議員の言いなりになっているだけのようだ。
競争力のないものを無理やり生きながらえさせようとしているのは
金融業や土建業等の他産業と同じ。
これは国内的にはそれでよいが、国際競争では非常にヤバイ。

>>868
>とにかく兼業農家を減らしましょう。
別に無理して減らす必要はない。競争力のない奴が淘汰される仕組みを作ればいいだけ。
兼業農家でも競争力のある奴は残すべき。

難しいことはわからんが、うまいトマトを食わせてくれ

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

＞W1EbytNu

国民が減って自給率が増えるってカキコには大笑いさせてもらった

サヨが日本の自給率を下げようと必死だな

すべて読んだ訳では無いですが。
食料が外交カードになる事は北朝鮮
を見ただけでも分かる事だし、825さん
が言うとおり農家の努力は企業や各分野
の有名店以上の努力をしている方がとても
多いです。
また、誰だって自分の何気無く食ってる物が
どんな風に作られたか興味有るでしょう?
もしそれがとんでもない作り方してたりすると
気持ち悪くてくえないかと・・・

小泉、ゼーリックに三浦の大根やらスイカやらを食わしたれ

>>890
合理化してはいけない理由って何よ？

みんな、コメ食え。もっと食え。
玄米と漬物があれば日本人は生きていけるぞ。
ガンも減って、自給率が上がるぞ。

自給率が40％というのは「現在の欧米化した食生活」での話。
海上封鎖食らっても、寒い北チョンと違ってノウハウさえあれば
コメは作れる。あの大冷害の年も、ノウハウのある農家はちゃんとした
収穫を上げていたのだから。

イラク見てて不安に思わんのか？
国家というのは自国の利益に忠実に動かざるを得ないものだ。
民主主義だろうが共産主義だろうが独裁制だろうがなんだろうが。

不作で自国のコメがないときに、どうしてよそに売ってくれる？
そんなときに札びらで頬をたたいて買い付けて、恨みを買わない保障はあるのか？
あるいは、経済制裁中の日本に、どうして今までどおり安値で売ってくれる？

イラクには石油があり、他国の石油権益がある。だから最低限の味方もしてもらえる。
日本には何がある？日本への債務はあるが債権はない。
経済がブロック化した中で日本が孤立し、潰れれば、よその国は「借金棒引き」という
バランスシートもありえるかもしれない。
それでも、世界から総シカトかまされて、円が紙屑になっても、コメさえあれば、
また復活できるかもしれない。戦後のあのときのように。
日本の武器は人間しかない。それを最低限維持できなくてどうするのか。

だから、私は自由化に反対する。そして現在の農政、農協を否定する。

>>881
むしろ共産党のサイトですが。
少なくとも、記者は党員でしょうね。

いやぁ、久々にN速で議論板なみに濃いお話出来て嬉しい
未来は明るいゾ

>>896
税理士の入れ知恵です。実際にはとんでもないことではあるが

>>876
遺伝子組換えは別に平気。

ttp://www.fsic.co.jp/bio/
ttp://members.jcom.home.ne.jp/biology/welcome.htm
ttp://www.jba.or.jp/q-and-a/ex/non_flame/

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

>>902
サヨなのか？

>>881
冗談抜きで農家も消費者と直接取引きしたいと思ってるよ
ただし、それやると農協とかから凄い圧力をくらって村八分にされる
インターネットが普及してきたから独力でできるようになってきたけど
まだまだ手探り状態

遺伝子組み替えの作物は
虫が食うと死にます

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

>>874
農家ってこの程度の馬鹿なんだよな。機械は部品を組み付ければ機械になると思ってる。
多分農業も同じ程度の感覚でやっているんだと思う。

機械を作ると言う事は、部品から作る。部品の素材から検討する。
そして、およそ5年（ソニーは一年）動きつづける様に作る。
動いている間に事故がないようにも作る。

出来たものが市場に受け入れられなかった（天候不順）が有ったとしても、
それは生産者の責任。

農家も、ちょっとは責任感の有る物作りをしてくれや。

>>902
ウヨサヨ五月蠅い。

企業ねえ

代行サービスで月の食費設定して全国の旬の物を届けるのは
軌道に乗せやすいかもな

もれは送られてくる米をタダで食ってるわけだが、
正直、輸入米が入って採算が合わなくなると、
田んぼが無くなりおまんまの食い上げなのでこまる。

デフレが進んで日本の賃金や物価が外国と並ぶようになれば、自然と解決するんじゃないかな。

農道つくるためにいくら税金無駄にしたのか

努力をしない農家は氏ね。

W1EbytNu はソニー大麻を信じている真性馬鹿ｗ

汚染を除去しました。

>>913
保護されているってことは、反面、自由がないって事のいい現れだよ。

どっちにしても、直接取引の為の場がネット上に必要。

米ひとつぐらい保護するぐらいで騒ぐなよ。
なにも食糧政策全部の品目について言ってるんじゃないんだぜ。
いままでどれだけ農産物の輸入解禁してきたと思っているんだ？
牛肉、オレンジ、・・・・・

>906
そのとおりだと思います。
どんなに良い環境があろうとそれを
使うのは人ですからね。
武田信玄のことばか思い出されます。

国際的に見て為替とか抜いても日本の生産性ってそんなに低いの？

>>916
いや、農作物は生き物だから、それはそれで難しい。

>>881
確かにサイトは言ってることがおかしいのが多いけどそこの資料はまとも。
意見をそのまま飲んでほしいからはリンクしているのではなく、資料を見てほしいんだ。

そこのサイトの意見にはあまり賛成できないよ。

>>916
馬鹿はお前だ
種まけば、その年に収穫できると思っているのか？

JAは氏ね、でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ?

>>902
農民票で当選してる加盟、もなかの主張は
社会主義的ですが何か？

みかんジャム(ﾟДﾟ)ウマー

国際的に見て為替とか抜いても日本の生産性ってそんなに低いの？
そんだけ努力してないの？

牛肉、オレンジはなんだかんだでやってるんだよなぁ

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

農協が全ての諸悪の根元。たたき壊せ。

>>909
そういう優遇が無いと農家はやってけないんよ。
トラクターとかって下手な車より高いんよ。維持費も比較にならんし。
それを何台も所有しなくちゃならんのよ。
少しは実態を考えろや。

>>923
実体験だけから言うとソニータイマーは間違いなくある。

>>907
共産党系であることは知ってる。
資料を見てほしいだけ。

でおまえら、

国産米保護のデモはしたんだろうな？

ここで吠えててもなんもならんぞ。


　　

>>931
意見のもって行き方に非常に無理があるな。　正当化しすぎ

＞自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要

８９３のいうことが正しい。実行すべし！

>>907
共産党系であることは知ってる。
資料を見てほしいだけ。そのサイト自体に同意しているわけではない。

>>935
談合体質

それから目を背けて他のせいにするのがウ（ｒｙ

>>932
だな、集めた金もすごい事になってるし。。。
某国のデフォルトでｗ

農家の為にいままでどれだけ箱物つくったか

自国の軍隊が自国を守るように、
自国の農産物が自国民の健康を守る

>>902
北海道に行けば共産党の議員ですら

自衛隊の駐屯地は絶対死守!!
移転反対!!

となる訳で。

>>896
ひでぇなぁ…うちなんか軽トラだぞ

>>921
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。

アメリカは日本の自給率を下げたくて必死だな。
お前ら騙されるなよ。これはアメリカが日本に仕掛けている
静かな侵略戦争だ。食い物を完全に押さえられたら
今にも増してアメリカに逆らえなくなる。

>>928
単位面積当たりは高いというか最高

でもそもそもの土地が狭い

>>921
そればかりか、連中は所得税もちゃんと納めていない（といわれる）。いわゆるクロヨン問題。
税金ちゃんと納めろ。国民の義務だぞ。

>>915
なるほど

>>939
そういうの、トラック業界の人間にも言ったらどう？

不法行為をしていて、盗人猛々しいにもほどがあるよ

>>931
馬鹿はお前。

>>896
つか、税務署が抜け作。
って逝って良い？

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

若者よ！
　　農村へ戻れ
　　　　！！！！　農業を守ろう　！！！！
　　　　！！　日本を食糧危機から守れ　！！

♪ぱっぱっぱぱぱっ　パールライス

>>948
農業関係とされてる補助金の８割は農道農業空港に象徴される
様に農業とは関係ない所で消えてる、残りも種子メーカー
農薬メーカー等に行く、この問題を費用対効果でクリアすべしという
意見もあるが、この問題はそんなレベルの話しじゃ無い、なにしろ
最初から全く農業に関係ないのだから・・・ 。

農家を守るのはアレだが、米を自前で確保することは必要だ。
だから誰でもいいから”オイシイ仕事”だと思うならガンガンやってよ。
潰して無くしてしまうんじゃなしに。

ウルグアイラウンドが６兆円だぁ？

農地の農産物生産以外の効用は「毎年」６兆９千億だが何か？
http://www.pref.yamagata.jp/ns/tamen/

>>935
努力の問題じゃなくて、制度が悪いの。んで、まずは企業参入を
認めて、大規模農業をやらせろと提案しているのだ。

>>948
その箱物の例をあげてくれ
ただし、農協の所有物は出すなよ

>>939
　高い農業機械は共有しろと言っても、皆兼業農家。共有は出来ません。
農地を守り食を守る農家に保護が在って当然と思わない奴が馬鹿なのです。

＞１
国ぐるみでスパコンやら車やら牛肉やらオレンジやら小麦やら
保護している国の代表のお言葉とは思えませんな。

>>935
面積あたりの収穫量は世界でもトップクラス
問題は、経済的な生産性だけどね

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

これ、カリフォルニア米を作らせてるのは日本の企業じゃなかったか？
中国野菜の時と同じ事が繰り返されているのだろうか？

日本国民に高い米食わせたうえに税金まで無駄遣いする日本農民。

>>954
余ってる土地なんて地方にいっぱいあんじゃん。

ここで農家をたたいてる奴は在日だろ。
やつらは、貧しい農家の次男三男が多いからな。(くいぱっぐれて日本に来た。)
だから日本の農家にたいするやっかみだろ。

>>961
それは無理。
大規模農家をいじめ抜いた現状は皆知っているからね。

自分達で食べるものくらい、自作できなくてどうするよ
原油の国家備蓄と同じ問題だ

有事にならなければ、この必要性は理解されがたいが
食糧自給率の向上は、コスト・効率云々だけで語れない問題だ

アメリカがチャチャ入れる筋の話じゃない
貿易摩擦でピリピリしてた８０年代じゃないんだから、お前ら
黙ってろって

・・・まるで、たまたま昨日ﾁｬﾝﾈﾙNECOで見たアニメ版
石ノ森章太郎「マンガ日本経済入門」第12話：『コメの自由化』
のデジャヴを見てるような話題だな・・・。

まあ、とにかく、アフォな農協が改革されないことには衰退するのは確かだな、と。

おかずの間には御飯がつきもので…

>>952
だから、それは農民の皆さんが一生懸命卸たり、投票した、農協や議員さんが
決めたことでしょ。農民が馬鹿だろ、自分で選んどきながら人のせいにするな。

次スレはニュース議論板へどうぞ。
次スレはニュース議論板へどうぞ。
次スレはニュース議論板へどうぞ。
次スレはニュース議論板へどうぞ。
誰かスレ立てろ。

バランス取れた二次案期待　農業交渉でＥＵ委員
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei090.htm
　１次案についてはラミー委員が「農産物輸出国に有利な内容だ」などと
批判したが、フィシュラー委員は「バランスは取れていないが、
議論のたたき台としての目的は果たした」と一定の評価も示した。

>>977
備蓄する。

ほとんどの国が農業を保護してるのに日本だけ保護しちゃダメってどういうことなの？

>>974
減反政策もあるしその上土地があるからと言ってすぐ農作物は出来ない
水田の転用は制限がある

ただ日本の農家の技術自体は世界的に見ても
確実に上位にあると思います。
稲作、野菜、肥育、酪農等どの分野でも
高い技術はあります。
ただどうも評価は低く見られているんですよ(泣)

漁業もそうだけど、補助金や保証金を当てにする似非農家は一部だよ。

>>973
10kg小売価格
Gold Tamaki 約19$(2,280円)
指定標準米 3,500円
最高品質米カリフォルニア米Gold Tamakiは日本のきらら397とほぼ互角といわれています。
きらら397は標準やや上ですから日本の米よりは安いことに間違いはないですよ。

但し、注意しなければならないのは、アメリカの農家は収入の直接補償を行っており、一昔前
（食管法全盛時代）の日本と同じく生産者米価と消費者小売価格では完全に逆ざやです。
http://www.jacom.or.jp/news01/01050205.html
市場売上総額と同額以上の所得補償があって、この低価格となっていますから、将来的に
国際米価が上昇すれば、必然的に加州米も値上がりします。

因みに現在の日本での市場売上総額２兆５千億に対して行われている補償制度としては、
減反補助２千億弱と稲作経営安定対策１．５千億ですから、アメリカに比べて極めて少ない
補助金でやりくりしていることになります。
http://tutui.org/proposal/junkan/03.shtml