【政治】無利子国債発行を提案－自民・亀井氏

自民党の亀井静香前政調会長は16日、神戸市内で講演し「今やるべき事は
内需拡大することだ。国が出ていって民間が元気を出していくような状況を
作るしかない」と述べ、大規模な財政出動に踏み切るべきだと主張した。
「財源は50兆円や100兆円の無利子国債を発行し、日銀に引き受けさせれば
いい」とも強調。国債増発で財政負担が拡大しても「日銀には経済が躍動して
税収が上がってから返済すればいい。この10年や20年で（負債を）ゼロにしない
と国が滅びるというわけじゃない」と述べた。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030216AT1E1600416022003.html

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:RCUN3IDe

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　　　　　　　　　こっちもよろしく

　　　　　▲じじぃなねこがとりあえず立てみるスレ▲
　　　　　http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1045317948/l50

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3 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:YqXbX0TS

2だ

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:IHE39G0m

残念ながら、２ちゃんねる内においては
常識人は、馬鹿に決して勝てない。

5 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/02/16 20:14 ID:qq/QIdAO

(　´ⅴ｀)ノ＜要は金まわせ!（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!! ってことれす。（ｗ

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:HHySYzFi

　　　　／　　　　　　　＿＿　＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣　　　　ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′
　ノ　Y　ｉ〈r_　ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　長　　渕　　剛　　が　　6　G　E　T！　
　　r l.　ヽﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　)
（､/　l　 i　　 :.　　　　　　 .........｢　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　）　ｉ_ノ　　　＼.　　　ヾニﾃ′　　　＜　　ﾖｫｫｫｩｩｩｩｿﾛｫｫｩｩｩ!!!!♪
／´｢　　.　　　　＼　　　｀7’　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　ノ〈　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>1　お前が立てるからスレになる！
>>2　もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を聞かせてくれ！
>>3　生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ！
>>4　お前がやれお前がやれお前がこのスレの舵を取れ！お前が行くから道になる！
>>5　人間をなめるな！自分をなめるな！もっと深くもっと深くもっと深く愛してやれ！
>>7　がどうするかだ！>>7がどう動くかだ！！
>>8　ああこの潔さよ明日からお前がCaptain of the ship！

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:kTAnnCtT

賛成！！！！！

8 ：名無しさん＠３周年&rlo;(^-^)　　&lro;：03/02/16 20:16 ID:RBAMTiOO

>>5
とってもわかりやすい説明ありがとう。

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:18 ID:ZyItKyEG

こういうプラス思考こそ今の時代必要だよな

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:18 ID:V1+Ch7v5

　その金で高速道路を全部造ると、ふむふむ。

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:18 ID:0VWtL1Lo

>>4
同意。

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:20 ID:Ato82hoo

経済をよくすることで税収アップというのは正しいし
そのために日銀直接引き受けで財政出動も正しい。
ただ、財政出動をこれ以上土建に回すな。
土建への支出は現状より増やさず（今減らすと失業者急増だから現状維持）
年金、失業、科学技術、教育に使え。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:23 ID:OK91/8zn

( ﾟДﾟ)y―┛~~　禿げしく正論だな・・・

でも、このスレはレスの半数以上をｱﾝﾁﾚｽで
消費されてしまうのだろうけど

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:BpgH8Q8b

>>13
そりゃ亀が土建に金回すのわかってるからだろ

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:LWA+OfEI

税収が回復しても絶対に返済に回らないよ。
で、また不況になるまでズルズル増え続ける訳だ。

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:5Y8sZv1G

やっぱ頼れるのはカメイ

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:kg87PhJo

そりゃ２０年後には亀井さんは死んでるだろうから
国の借金がどれだけ増えてもいいんだろうけど。

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:sBDnlT65

またこいつか。

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:VlYBsBEp

かと言って、ポスト小泉を亀にやって貰いたくない。

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:29 ID:HKLDq/NR

無利子国債は正論だが
亀井の説明の仕方では政治的に通らない
亀井の言い方だと
「漏れが死んでからあとの日本なんてどーでもいいんだよ」
と聞こえる
亀井は説明責任をきちんと果たすべき
無利子国債のメリットを丁寧に説明しろ

21 ：ななし：03/02/16 20:31 ID:C3lvnbUV

最近亀井氏って、元気になってきたようにみえる。
顔も脂ぎった感じが出てきたし・・・

以前はげっそりとやせ細って、大丈夫かょ、ってハラハラしたし・・・

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:l7bX2skV

通貨供給量を安易に増やすとインフレになるんじゃ･･

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:HKLDq/NR

>>21
アメリカで若返りの整形手術受けてきますた

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:UgZWSIzC

あ、そっかインフレ懸念かぁ…。

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:LWA+OfEI

バブルの時でも公債残高減らなかったのにこいつの言うこと信じる奴が
いるのが不思議だ。
返済すればいいなんて口先だけに決まってる。

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:k+f1jFsG

正直亀が日本の顔になるなら　今のままで良い
奴は風格がない

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:HKLDq/NR

>>22
釣りか？

インフレになれば願ったりかなったり

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:V1+Ch7v5

>>22
　インフレにしたいんだろ。返す金も減るし。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:X6KPDedN

無利子国債か。
紙切れで札束を作れと。
なるほど、紙資源のムダともいえるが。

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:cu29zAPt

無利子国債でも借金に変わりはない。
元本は返さないといけない。
借りたら返す。それが常識。
日本は本当に借金を返せるのか。
亀井は土建屋から金を回してもらおうと
必死になっているだけなのか。

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:OK91/8zn

>>14
( ﾟДﾟ)y―┛~~　何も彼に実権を与える必要はないでしょ
御言葉だけありがたく戴いて、乗っかりつつ中身は>>12にあるような
方面に回せばいい。

>>22
ﾃﾞﾌﾚ止って(ﾟДﾟ)ｳﾏｰでしょ
ｲﾝﾌﾚ目標の数値とかといった細かい話は日銀と協調してけばいいんだし

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:5MXDNvoQ

>>12 確かに、＞今減らすと失業者急増だから現状維持
はわかるが、そもそも
バブル崩壊後数年かけて、バブルからの失業者を土建でどんどん吸収した分が
大きい。なんとか、段階的に減らせないものか…。

このまま、その土建への転職者達が全て引退するまでの１０～２０年も
金を垂れ流していたら、本当に日本は破産しちまう。

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:HKLDq/NR

>>25
バブルの時は単年度で黒字にはなりましたが？

景気回復させてＰＢ均衡させればいいんじゃねーの

漏れはＰＢにこだわる必要もないと思うけど

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:Ato82hoo

円安になるから製造業の業績回復

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:35 ID:V1+Ch7v5

　インフレは痛みを伴った改革です。物価上昇率に賃金は追いつきません。
賃金水準下がってウマー

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:yKHKxxsK

>>21
ろうそくの火は、消える直前に最も輝くのでつ。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:l7WOf6wR

増税よりも無利子国債のほうがいい

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:HKLDq/NR

>>35
実質賃金が下がるから失業率が下がる
いまは失業をこれ以上増やさないことが大事

名目賃金の上昇は景気が回復してからでいいだろ

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:V1+Ch7v5

どんどんすってハイパーインフレにしちまえ。

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:Ato82hoo

外貨借りてないんだからＰＢいらん

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:HKLDq/NR

>>40
そうなんだよね
対外債務がほとんどないんだから

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:38 ID:V6Chz4M2

つーか、アメ国債をｺｿｰﾘ売れよ。

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:38 ID:BptQiu4M

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【速報】在韓米軍、日本海上で北朝鮮戦闘機と交戦
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l100

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:cFz8M1uz

静香　マンセー

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:ZKo1X+7a

お金をどう使うかが大事なんだろうな
どんな使い方をしても短期的には経済は成長すると思うけど
長期的に考えるとあまり効果がない場合があるからな･･･

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:OK91/8zn

>>43
平成の大スターﾊｹｰﾝ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:iobEsrza

無利子の国債なんて誰が買うねん。

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:+lgt48d7

電球さーん、来ないのかい？
あんたが提案していた無利子国債のスレだぞーーー！

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:HKLDq/NR

>>47
日銀引き受け

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:HKLDq/NR

ま、漏れとしては無利子国債より先に
外債を日銀に買わせろと小一時間

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:PBTkIG9k

亀井？とうとう逝ったか？

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:YvnEqqjZ

亀が日本のトップに立てば亀頭になるわな

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:GWL98UzF

な～～んにも考えとらんね

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:hAyC/Nuk

後は単年度の税収回復だな

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:yKHKxxsK

>>52
それだ！

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:RxYOaWGY

DVDは多用途ディスク、1つの規格だけ否定してどうにもなる問題じゃない。

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:lR66QOFp

亀井はダメだろ。

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:j4P/YVLb

どうせ全部貯蓄に回るんじゃないの。
毎年麻薬打ちつづけるのもいいけどね。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:RxYOaWGY

激しく誤爆ｽﾏｿ

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:qe2BSXAT

マスコミもこんな奴の記事は載せるなよ。
相手にするな。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:v30g1m+z

国債なんかじゃなく、ただで刷ってばら撒けばよいじゃん。
今ならインフレの心配もない（と言うかインフレ誘導が議論
にさえなっている）し。通貨が数十兆円や数百兆円増えたって
困る人はあまりいないだろう。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:ddBkw/ad

インフレになんないの？

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:HKLDq/NR

>>58
公共事業は雇用を生み出すので
確実に総需要は増えますよ

漏れとしてはインタゲをやってほしいが
民間需要主導の景気回復がベターなので

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:jvdoOAg1

利子の無い国債を買う価値があるの？

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:Ato82hoo

政府貨幣（紙幣）でという話もある罠
一応、日銀を共犯にしたいんじゃないか

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:p56Ri5YE

たぶん朝鮮征伐が一番日本人を元気づけるとおもう

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:lR66QOFp

亀井の主張
１．死刑廃止
　スパイ防止法が成立すると自分が死刑になる恐れがあるので予防しようとしています。
２．無利子国債
　国が潰れても構わないから小泉首相を降ろしてオレが・・と妄想してるだけ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:HKLDq/NR

>>64
だから日銀引き受けなんだよ

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:jXEU9R56

・・・アホ？

70 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/16 20:50 ID:L4aekci2

反則だろ(W

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:cu29zAPt

亀は万年？

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:jvdoOAg1

>>68
ゴメソ
ﾀｲﾄﾙしか見てなかったもんで

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:cPpLKknH

自分で勝手に「自分債」作って買物とかしてみたいなあ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:s/GkwMZc

亀井は日銀の信用をなくそうって言うわけ？
ハイパーインフレを起こしたいのかね、あのおっさん。

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:HKLDq/NR

>>70
いいんだよ反則でも

赤字国債だって反則といわれながら
福田内閣からずっと発行されてるし

ゼロ金利だって反則だが
あれをやってなかったら日本経済はおそろしいことに・・・

76 ：素人：03/02/16 20:52 ID:B7faGXvV

日銀は、打出の小槌か？

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:iobEsrza

亀井、おまえが国債買え。とか思うな。

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:53 ID:hAyC/Nuk

円高で困ってんだから、もっと信用を落とすべきだな

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:53 ID:Ato82hoo

これまで反則とされてきた政策だから
戦前の金本位制からの離脱と同じくらい決断力がいる。

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:54 ID:v30g1m+z

>>76

今の通貨は、ある意味打ち出の小槌。
国がこれだけの価値がある、と言って札を刷ればその価値
になっちゃうんだから。・・・信用があるうちはね。

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:54 ID:cu29zAPt

>>77
そうだ !　国債は国会議員が買え。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:54 ID:1GnVFupZ

日本復活のため亀井が私財を投げ打ちます
ならば認めてあげよう

結局錬金術でもないかぎり富は生まれない

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:oCMSG0NZ

やべぇ>>52のせいで亀井に日本のトップになって欲しいと思えてきた

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:iobEsrza

>>78
　それなら今までの国債償還拒否とかすればいいんでねえの？
国債費が予算のかなりの部分を占めててそれが財政圧迫してる
んだから。会社みたいに国債買った者に債権一部放棄してもらう
とか。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:HKLDq/NR

>>84
国債は株とちがって自己責任じゃないし
元本保証されてるのでそれは無理

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:b9CO22ND

次の日銀総裁人事を見据えての発言か？

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:LWA+OfEI

>>84
よし日本もデフォルトを宣言しよう。

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:c8pRSceV

無利子国債に何か特典を付ければ買うのだけど。
破産しても300万までは処分されないとか。

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:TLdiBDqN

もう通貨刷ればいいじゃん。100兆くらいすったって
せいぜいインフレ10％、１ドル200円くらいになるだけだろ。

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:iobEsrza

>>85
　南米の国とかやってるじゃん。

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:OK91/8zn

>>88
>>68 >>49

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:hAyC/Nuk

なんで円の通貨発行権があるのにデフォルトにせにゃならんのだｗ

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:V1+Ch7v5

>>90
　つまり南米の国になるということだ。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:cPpLKknH

国会議員の給料はすべて国債で払うとか。
（細かい分は2000円札可ということで。）

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:s/GkwMZc

>>そんな事したら、なけなしの郵便貯金が返ってこないよう。

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:Ato82hoo

金利をコントロールする意味でも
この政策は全額日銀引受しかない。
大量の無利子国債が市場に出回った日にゃあもう大変

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:OK91/8zn

( ﾟДﾟ)y―┛~~　はぁ・・・やっぱりﾏｽｺﾞﾐの勝利か・・・
すっかり国の予算を家計の予算と同様の考えるような
変なイメージを刷り込まれとるなぁ

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:8knkhPBN

ゼロ金利国債のように売りオペ困難なものを発行するくらいなら、
財務省が政府紙幣（日銀券にあらず）を発行したほうがいい。

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:hAyC/Nuk

南米が出してんのは外債だろ

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:HcoNSUjx

ま　　た　　静　　香　　ち　　ゃ　　ん　　か

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:iobEsrza

国債買った分が課税所得から無条件に全額控除
されるんやったら買うやつ出てくるかもな。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:kTAnnCtT

>>97
インタゲですが、何か？

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:nVGAM+9R

亀井は以前、相続税減税とセットでって言ってた。
額面全体を相続税の課税対象から控除できるとかなんとか。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:HKLDq/NR

>>97
禿同

格付けの心配はあるが
基本的に日本の国債は買い手が国内なんだし
借金ではないのだがなー

105 ：97：03/02/16 21:05 ID:OK91/8zn

>>102
そうじゃなくて、ﾃﾞﾌｫﾙﾄとかって話しになってるから・・・

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:jjrw6Qc+

今、真に必要なのは高速道路

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:kTAnnCtT

>>105
デフォルト？
おきません。

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:v30g1m+z

>>101

それ、実質金利（というか、取得年の利子）10-30%以上になるね。

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:Ato82hoo

景気の回復の呼び水は
個人消費→消費財需要増→生産財需要増
だから減税するならまず消費税

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:OK91/8zn

>>107
( ﾟДﾟ)y―┛~~イヤ･･・だからね･･・もういいや
誤解は解けそうに無いから。
とりあえず、漏れのidでも追って下さい。賛成派か反対派かわかるから

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:08 ID:Q52KqA52

いよいよ韓日海底トンネルと対馬と菊地市の韓国併合だな

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:09 ID:kTAnnCtT

>>109
その為には国債発行して財源確保をしないとダメですよ。

>>110
了解。

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:9OA4FrcR

亀はいろいろ吼えてるが、
どれもこれもロクでもない事ばかりという素晴らしい打率です。

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:SZAPs55M

亀井、脳死状態なのか？

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:kTAnnCtT

>>113
間違えていないが。

他にどうしろというのかね？

116 ：109：03/02/16 21:12 ID:Ato82hoo

>>112
スマソ、じつは109は103への返答のつもりだったので
国債日銀引受をしたときの話です。

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:kTAnnCtT

>>116
了解

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:a1XAVyog

あの男はまだ来てないのか
「あの男」は。

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:l3A+0bak

国債ってペーパーレスになったんだね。

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/za085.htm

デフォルトしたとき「国債が紙切れになった」と言わないで何ていうんだろ？

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:kA7DSDD4

消費税が15パーセントにならないならこれでいいや。

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:14 ID:TScMi7Oe

>>115
俺も聞きたい。
亀井の言っていることはもろくそインタゲ。

他にどんな代案があるんだろう。

民主みたいにインタゲ反対っていって代案がないようじゃ意味ないね。

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:iOw6f6Mv

………亀井ってのはとことん腐ってるな………

ようするにお札をどんどん刷って、土建屋ヤクザにがんがん
献上するぞ。サラリーマンは黙って金を土建屋に渡せ。

………よく、まあ、こういう奴が当選するよなぁ………
いいかげん

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:Wb2qV1kf

このお方はおそらく民間が好景気になっても財政出動を唱えると思う。
バブルはこういう政治家によって作られ、借金と底なしの不景気をもたらした。

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:WILgsSjy

やっぱりしずかって名前が効いたのかな？

インパクトあるしｗ

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:TScMi7Oe

>>122
それ以外にもお金が回りますが？

じゃぁ、あなたのいう解決論はなんですか？
適切な公共事業なんて言わないでね（ｗ

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:OK91/8zn

>>123
( ﾟДﾟ)y―┛~~　ﾊﾞﾌﾞﾙを膨らませたのは日銀だし、一気に破裂させたのも日銀

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:TScMi7Oe

>>123
日銀です。

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:drYT1EIE

亀井ってミミズ並のバカだな。

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:iOw6f6Mv

>>12
が良い事言ってるな。

むしろ、土建はがんがん削減するべきだろう。
競争力もない、役所とくっついているだけの土建屋が奇形的に
成長して、国民の税金を搾取している事は、まともな産業が
育つ事をおおいに阻害している。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:CORrJqtg

１０年や２０年で国が滅びたりして。
もうすぐ死んでしまうひとには関係ないだろうけど。

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:1n+G9Wj2

それでも俺はこのようなアホが支配する国、日本に住んでいます

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:20 ID:HKLDq/NR

>>126
膨らませたのはそれほど問題ではないが
破裂さえたのは日銀の大罪

あと宮沢内閣の不良債権処理を妨害した
野党と小沢一派も氏ね

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:s/GkwMZc

おれは日本から逃げることを真剣に考えています。

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:HKLDq/NR

都合の悪い意見はすべて「荒らし」とか「自民の手先」と
きめつけるなら民主党はネットを利用しなければいいのに・・・

135 ：。：03/02/16 21:22 ID:+U5Q+oRg

財政拡大するとして
どこら辺に今後何年間くらい、
どのくらい投入すれば経済回復するの？

もし中途半端で回復せず借金だけが今の倍になったら日本は終了ですよね？

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:HKLDq/NR

>>134
誤爆ｽﾏｿ

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:TScMi7Oe

>>135
財政拡大はサプライサイド的政策

日銀日受けは、金融政策。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:HKLDq/NR

>>135
無利子国債５０ー１００兆円を２ー３年投下すれば
景気は回復する

長期的に民需主導の持続的回復させるには
インフレにするしかないわけだが

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:OrSjpe8i

無利子国債発行して得たお金を半民半官の組織が責任を持って管理するって言うのなら、賛成するよ。
失敗したら、責任追及。
当然、首切りありだよ。ｗ

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:v0zcQ1qH

亀の言うことだし

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:Ato82hoo

円建てで国債借りまくり円刷りまくりなら破綻しない。
アルゼンチンのように破綻するのは
外貨建て国債刷りまくり、外貨準備底をつきまくりのとき。

つまり、貿易黒字のうちに経済回復の手を打つべき。
このまま経済が疲弊し、製造業の底力がなくなると
貿易は赤字に転落し、円安になっても製造業の輸出競争力が回復しなくなる。
こうなっては、もはや手遅れ。
ドルを借りたらドル高になり、ますます返せなくなるという
途上国の悲劇を味わうことになる。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:zAvZGDIf

他スレじみるが、円高で困ってるやつは人口の何パーセントだ？
もはやマイナーだろ。

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:hAyC/Nuk

全産業の60％

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:kTAnnCtT

>>142
１円円高になるだけでトヨタは数百億円のマイナスになります。
輸出企業は、総じてマイナスです。

円高で価格競争力が下がり海外進出が増えます。

145 ：　　：03/02/16 21:28 ID:XMeGlgnZ

国債なんてどんどん出して踏み倒せばいいじゃん。

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:kZNLiQji

このまえ、国債は有利ですなんて売りだしておいて、いきなり
無利子かよ。
　絶対儲かりますの竹中はやはり詐欺師だったのか

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:jFDkLDXM

インフラ整備に使え。高速道路、新幹線、都市の鉄道網整備

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:1n+G9Wj2

亀は逝け

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:hAyC/Nuk

ｳﾞｧｶはちゃんと記事読んでからレスしろ

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:TScMi7Oe

>>146
それは、ＥＴＦだ。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:HKLDq/NR

>>146
無利子国債は日銀引き受け

個人向け国債とは別

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:HKLDq/NR

>>150
だな
しかもＥＴＦは国が関与してないし

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID:i0KWKoxN

ま、考えとかないといけないかもな。
世界的デフレが進行したら、輸出が伸びなくなるしね。

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:XRBYvEOY

国債は全部無利子になるよ。

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:np3NK/de

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　　　　　 _＼　　　　　　　　　　　　　　／　　L　　　　　＼　＜　無利子国債買ってね♪
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156 ：ココ電球：03/02/16 21:34 ID:4xHocUKV

マンセー
マンセー

亀井さんしか居ない！

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:TScMi7Oe

>>155
買うのは日銀な

158 ：ココ電球：03/02/16 21:36 ID:4xHocUKV

まだ反対してる馬鹿が居るとは。
低能にも程がある。
死ねや。
生きてる価値なし。
邪魔。

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:37 ID:np3NK/de

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　　　　　ヽ　　　　　　_　_,　　　　　　　　 /　|　　　　　＼　　　|　>>157
　　　　　 _＼　　　　　　　　　　　　　　／　　L　　　　　＼　＜　じゃ～無利子国債売ってね♪
　　　　／　　＞　、　　　　　　　　イ　　　　　＼　　　_　＼　 |　
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160 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:38 ID:2RS1OE+X

かつての軍部の発言が、リアルタイムで聞けるとは・・・。
こういう雰囲気だったのかも。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:38 ID:Ato82hoo

>>158
アメリカが反対しているんじゃないか。
それでも腹をくくってやるべきと思うが。

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:38 ID:qqTaPWJG

というか・・・
国債を日銀に買わせるということが
どんなに危険なことで、しかもモラルに
反することか分かってないやつがここには
多いが、まあこれが２ちゃん。

163 ：ココ電球：03/02/16 21:42 ID:4xHocUKV

>>162
デタラメ書くな死ね！　

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:42 ID:0b+i3/+O

>>162
同意。
賛成派はリスクを承知しているのか？

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:43 ID:a1XAVyog

来たわ来たわ「あの男」が（ｗ

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:43 ID:hAyC/Nuk

また基地外ｶﾖ　>>164

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:43 ID:2RS1OE+X

警察の世話にはなりたくないけどね。

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:45 ID:5fNVGbH4

これって、勝手にお札刷ってばら撒くのと何が違うんだ？

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:45 ID:vgEU23z/

景気に口出す前に赤字大橋の責任を取れ＞亀井

170 ：ココ電球：03/02/16 21:45 ID:4xHocUKV

どんなリスクが何故起きるのか説明してみろや糞が。
現に日銀が国債買っているのと矛盾しないようにな。

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:46 ID:Afv/EW9m

　亀井は年とともに馬鹿になっていくな
　なにがやりたいんだ？　
　かなり脳がスポンジ

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:46 ID:ZgQl1NHd

大馬鹿だ（ｗ
ｵﾓﾜｽﾞﾜﾛﾀ

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:46 ID:2k6b1M59

日本経済はもう詰んでます。

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:47 ID:HKLDq/NR

>>162
日銀はすでに国債をたくさん買ってますけどｗ

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:47 ID:Yrdfr+BC

経済も社会構造もかわりつつあるのに
以前と同じことをして借金を返せるとは思えない。
公務員の給料と税収が同じでは国民に還元できる
サービスなど出来るわけがない。むしろ小さい（ｒ

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:47 ID:hAyC/Nuk

ばら撒いただけじゃ、貯金されたら金が廻らんから

日銀に刷らせた分だけ使うって云う話だ

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:47 ID:qqTaPWJG

>>168
全く同じ。

中央銀行は政策のための機関ではない、
ということを政治家は認識しろ。

178 ：ココ電球：03/02/16 21:48 ID:4xHocUKV

理解しないで反対している馬鹿はさっさと死ねよ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:48 ID:xNHmW74/

もうすぐ死ぬ亀井は、気楽だな。

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:48 ID:Ato82hoo

>>162
昔にくらべて格段に生産能力が向上してモノ余りになったからできる政策だが
よほどしっかりした縛りをかけないと
政治家は無限の打出の小槌を手に入れた気になって
キックバック期待でインフラ整備の大合唱。
いびつなインフレ、無茶苦茶な国土、いびつな産業構造が加速する。
生産能力の範囲にとどめないとそれこそハイパーインフレ。
年金、失業、研究開発、教育に使うべし。

181 ：ココ電球：03/02/16 21:49 ID:4xHocUKV

>>177
死ねつってんだよ　蛆虫野郎！

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:49 ID:lmvkCOBH

http://www.adpweb.com/eco/

亀井前政調会長が、2月2日のテレビ朝日系の「サンデープロジェクト」で「政府紙幣発行しろと言う人がいるが、
自分としては無利子国債の日銀引受けを考えている」と発言していた。

実はこの数日前、丹羽春喜大阪学院大学教授が亀井前政調会長に会って、一時間ばかり話をしており、当然、
政府貨幣（紙幣）も話題になっている。

なお筆者の知る限り、この時の亀井前政調会長の「政府紙幣」と言う発言は、「政府紙幣」と言う言葉が初めて
テレビの電波に乗ったものである。

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:49 ID:5fNVGbH4

>>177
お金の流通量が増えるから
手持ちの金の価値がその分減るんだよね。

インフレターゲットみたいなものか？

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:51 ID:4udD9k0K

ＴＶで見たが、亀井は・・・・・　全然ダメすぎだな

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:52 ID:p35jBFre

中央銀行が国債を買い取り
どこの国？

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:53 ID:hAyC/Nuk

デフレ解消、財政赤字解消、円安進行いい事ずくめだ

まぁ、何時までも続けられんから
いずれ歳出の合理化と税構造にも手を入れなきゃならんな

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:53 ID:lmvkCOBH

http://www.adpweb.com/eco/eco284.html

しかし日経新聞の記事によれば、民営化推進委員会事務局の想定では新会社は、
金利4％なら40年間で累積利益が6兆円、金利5％なら利益がほぼゼロになると言う
話である。こちらの話の方が納得できる。それなら金利3％なら12兆円、2％なら実に
18兆円の累積利益になると言う計算になる。

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:57 ID:vgEU23z/

ココ電球が飢え死にするまで不景気が続きますように・・・・・・・・・（ﾅﾑﾅﾑ

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:00 ID:PqwdS2CL

これ以上国債発行してたらマジで日本は沈没するぞ

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:01 ID:cu29zAPt

>>187
いったい道路公団はいくらの利息で金を
借りているのだろうか。
郵貯から確か借りているらしいから
かなり割高だったりして。。

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:01 ID:8knkhPBN

>>162
既発債の買い入れならもうやってる。
新発国債の直接引き受けは法的に規制されているが、
政府紙幣の発行は、スティグリッツのような著名な
学者も支持しているので、検討してみる価値はある。
もし財政規律が心配であれば、政府が日銀とアコードを
結ぶとか、発行額に上限を設けるなどすればよい。

直接引き受けの例として、悪い意味で有名なのは戦前の高橋財政だが、
物価上昇率は、高橋の時代には３％前後で推移していた。
物価が大きく上昇したのは、その次の馬場蔵相の積極財政以降の話。
それでも、インフレ率は10％程度に留まっている。
その程度のインフレは、戦後の高度成長期にも見られる。
ハイパーインフレになったのは、敗戦で供給システムがやられてから。

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:01 ID:TScMi7Oe

>>189
インタゲしないと沈没しますがなにか？

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:03 ID:iobEsrza

今考えなあかんのは国債をなんとかして外国に
売りつける方法を考えることだ。

194 ：ココ電球：03/02/16 22:04 ID:4xHocUKV

>>193
死ね

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:05 ID:iobEsrza

>>194　おまえがな。

196 ：ココ電球：03/02/16 22:05 ID:4xHocUKV

>>189
死ね

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:06 ID:ZKo1X+7a

いくら国債を発行してもかまわないけど
それをうまく使ってくれよ

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:06 ID:Ato82hoo

日銀の国債買いきりオペや直接引き受けでは
その多大な借金の額に卒倒する人がいるようなので
政府紙幣の話にまとめておいた方が
よけいなノイズがなくてよさそう。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:06 ID:uvkWCNND

金融恐慌でのたれ死にがいいか
北の核ミサイルで犬死にがいいか
この国が蘇るのは今のままでは不可能なわけだが（ｗ

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:06 ID:kg87PhJo

政治家は『俺の言う政策を取って失敗したら割腹する』
…というくらい自分の発言に責任を持ってください。

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:07 ID:2RS1OE+X

こんなことするぐらいなら、地域通貨を認めろよ。
要するに藩札。藩が勝手に紙幣発行して、為替レートを変動させる。

世田谷区が地域通過特区の申請したんじゃなかったっけ。
今ごろ国債云々いってるやつは、5年前の世界に住んでるな。

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:08 ID:LWA+OfEI

ココ電球さんは何をそんなに怒っているのですか？

203 ：w：03/02/16 22:08 ID:ul4FT+iY

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204 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:08 ID:hAyC/Nuk

金子の信者並のﾃﾞﾑﾊﾟが多いな

205 ：猫煎餅：03/02/16 22:09 ID:2HNFg6em

誰が買うんだっての

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:09 ID:Ato82hoo

地域通貨はそれこそアルゼンチンみたいな自治体が続出するぞ

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:09 ID:7KeQehsG

>>200 無責任が議員と公務員の唯一の拠所ですから、絶対にありえません

208 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/16 22:10 ID:9B6VRCZG

>>196
ｼﾂｷﾞｮｳｼｬｷﾀｰｰｰｰ-!!!!!!

209 ：ココ電球：03/02/16 22:10 ID:4xHocUKV

税金廃止や低所得者層への還元でなく、公共事業というのが問題だが
他の政治家は不勉強でインタゲのイの字も言わない。
他に選択肢が無い。

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:11 ID:HKLDq/NR

>>191
禿同
いまのような供給過剰の状態では
ハイパーインフレにはならない

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:11 ID:t2rz5ANP

無利子の国債って何だよ

損になる可能性が高い引換券？

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:12 ID:H+DG3Vzj

>>201
北海道ルーブル、東北ダベ、東京円、中部ウイロウ、
大阪ウォン、中国人民元、九州バッテン、沖縄ドルの中で
一番レートがいいのはどれでつか？？

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:12 ID:HKLDq/NR

>>211
だから日銀引き受けなんだよ

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:12 ID:5DosMWVt

債券金利など大したものではないのだから無金利にしたところで意味はない。
　いかに税金を薄く広く集めるかが重要課題であり、それを検討できるのは菅直人の民主党だ。

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:12 ID:v30g1m+z

>>191
>政府紙幣の発行は、スティグリッツのような著名な
>学者も支持しているので、検討してみる価値はある。

というか、現実問題としてもう金を回す方法はそれ位しかない。
これ以上国債を大量発行すれば、景気どころの話じゃなくなるんだから。
それに政府に金を持たせても、ろくなことしないだろうし。

金を刷ってばら撒く。単純だけど、民間の消費刺激策としてはもっとも
効果的な方法じゃないかな。国債の残高が増える不安もない。

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:12 ID:HKLDq/NR

正直、亀井では説明が下手すぎ
金融政策から話をはじめないと
無利子国債に悪いイメージがついてしまう

217 ：優しい名無しさんが好き：03/02/16 22:13 ID:VrZGewFL

今度の日銀総裁候補はアンチインタゲ派ですぞ

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:14 ID:lmvkCOBH

>>198
http://www.adpweb.com/eco/eco273.html
戦前には、高橋是清がこの国債の日銀引受けで得た資金を財政支出に使い（この他に為替を大幅に
切下げた）、日本をデフレ経済からみごとに脱却させた。世界的なデフレ経済から、高橋是清のおかげで
日本は一番早く脱却することができた。これは他の先進国から「やっかみ」を買うほどの成功であった。

このようにセイニア－リッジ政策、つまり政府の貨幣（紙幣）発行特権の発動は、「通常」ではないが、
決して「異常」な政策ではない。

特に政府の貨幣（紙幣）発行特権の発動と国債の日銀の直接引受けは、日本で過去に実施され、
良い成果が得られたものである。また日銀の国債の買い切りは、現在実際に行われていることである。

さらにこれについては、政府と日銀が政策協定（アコード）を結ぶことが考えられる。
実際、米国では、戦後、米国債の買入れに関して、政府と連銀の間で政策協定（アコード）を結んでいた。
これについては、来週号で述べることにする。

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:14 ID:U/D3V2KA

もう、亀ちゃん、言いたい放題！！

　（責任ないですもんね、このオヤジ）

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:14 ID:HKLDq/NR

>>217
福井のことか

中原まんせー

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:15 ID:w1hWplZl

個人向け国債に飛びついたﾔｼってバカみたい。

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:16 ID:a1XAVyog

>>193
それは文字通りの「売国」行為だ

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:16 ID:8knkhPBN

>>206
アルゼンチンは、もともと供給能力が低くく、インフレ傾向があった上に、
対外債務が中心であったこと、固定相場制を採用していたことなど、
日本とは相違点のほうが多い。

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:16 ID:HKLDq/NR

>>221
馬鹿じゃないだろ
元本保証だし将来の増税を考えたら
わずから利払いでももらっておいたほうが得

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:17 ID:Ato82hoo

>>200 禿同
理想としては
年金、失業にぶち込むのが
現在の受給者の個人消費だけでなく
将来の不安が軽減して非受給者の消費を伸ばす効果も大きい。
しかも、国民の需要に合った産業に金が回って発展する。
新規事業に失敗しても生きていけるという安心感があれば
新規事業に挑む人も増える。
将来の投資として、研究開発、教育にも金をつぎ込みたい。

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:17 ID:lmvkCOBH

法律上、政府の通貨（貨幣、紙幣）はもちろん現在でも発行が許されている。

しかも発行量は無制限であり、担保も不要で償還する義務もない。さらにこれを発行すれば、
これに伴い政府に利益が入る。

実際、今日政府紙幣は発行されていないが、政府貨幣の方は発行されている（戦後まで政府
紙幣が一部流通していたと言う話を最近聞いた）。

10円玉や100円玉、そして記念コインなどである。厳密に言えば、政府の貨幣発行に伴う利益は、
額面額から製造コストを差引いたものである（1円玉と5円玉は赤字かもしれない）。

そして紙幣を発行しても一向にかまわない。もし10万円札を政府紙幣として発行し、製造コストを
20円とすると、9万9,980円の利益が政府に計上されることになる。

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:17 ID:a1XAVyog

>>212
当然さいたま＄（ｗ

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:18 ID:lmvkCOBH

また紙幣を実際に印刷しなくとも、政府の紙幣発行権と言うものを日銀に売却することができる。
500兆円の政府の紙幣発行権を日銀に売れば、この時点で政府の累積債務問題は形式的に解決
するのである。

もちろんこの500兆円を、公共投資や社会保障と言った財政支出に充てることもできる。
このような仕組みを一部の政治家や官僚は知っているはずであるが、どう言う訳か口に出さないのである。

したがって「2,003年に財政破綻で日本が潰れる、サバイバルグッズを買え」と騒いでいる財政学者や浅井隆氏
などは、まさに大ばか者である。

また国債発行の30兆円枠がなんとか言っていること自体が「ナンセンス」そのものである。しかし恐いのは、
財政破綻と叫んでいる人々が、倒産や失業を引き起す政策を進めることである。つまり彼等が実際に「ハル
マゲドン」を起こすことである。

その時、彼等は「今日の倒産や失業は財政の赤字を放っておいたからだ」と言う真っ赤な嘘をつくのである。

229 ：ココ電球：03/02/16 22:19 ID:4xHocUKV

現実的にはインタゲ賛成の総裁を小泉が指名する事が近道だけど、
あの貧乏神が正常な判断するわけが無い。
だから、小泉政権が倒れてから１年くらいかけて法案通して、
実施、効果発揮まで早くて一年半だ。
３月に小泉が暗殺されると来年の秋には景気が回復しはじめるだろう。
小泉ががんばって９月までのばすと９５年春になる。
亀井氏が死んだり、政権工作に失敗したら、景気回復は当分来ない。

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:20 ID:vNJ2OBEM

利率は低いけど税金かからん国債出せばいい
誰に贈与・相続させようが税金かからんって風にして

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:21 ID:PbTUw1oi

返す頃にはくたばっている奴は気楽で良いねえ。
金使わんで頭使え。特区に協力してみろ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:22 ID:a1XAVyog

ここ電球はかつてより主張を変えている。それもより深刻なほうに。
かつては企業活動を活発にさせると言うのがメインであったが最近は弱者保護や金持ち優遇は無意味
と発言するなどデフレ不況を脱出させるためには手段を選ばない方向になっている。

233 ：ｳﾝｺｰ!ヽ( ・∀・)人(・∀・ )ﾉｳﾝｺｰ!：03/02/16 22:22 ID:eJzxQtc9

ｳﾝｺ─*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟヽ(・∀・)ﾉﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*─!!!!!

234 ：ココ電球：03/02/16 22:22 ID:4xHocUKV

>>231
無利子だから返さなくていいの。

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:23 ID:hAyC/Nuk

さっさと拡大均衡に仕向け様ってだけの話だ

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:23 ID:OK91/8zn

>>233
なんかしらんがとりあえず
ｳﾝｺｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !!!

237 ：：03/02/16 22:23 ID:8aw599A9

耳が遠いようだ

　　　　　　　　　　　　＿＿δ＿＿＿＿δ＿＿＿＿δ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　. 　　∥. 　　　　　∥.　　　　　　∥
　　　　　　　　　　　　　 ∧||∧　　　　∧||∧　　　　∧||∧　
　　まさに　　＞　　　（ / ⌒ヽ　　（ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ
　　日本復活　　　　　　| | 江 |　　　 | | 亀 |　　　　| | 在 |
　　の　　　　　　　　　　 ∪ / ﾉ　　　 ∪ / ﾉ　　　　∪ / ﾉ　
　　最善策　　　　　　　　| ｜|　　　　　| ｜|　　　　　| ｜|　∫
　　　　　　　　　　　　　　　∪∪　　　　 ∪∪　　 ∫ ∪∪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫ ∫ ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　∫　　　　　　∫　　　　 ∫　∫　　　　ﾒﾗ
　　　　　　　　　　　　　∫　∬∬　　　　∬∬　　 ∫ ∬ ∬　∫ 　　ﾒﾗｯ
　　　　　　　　　　　　　　从　从从　　从从从　∫ ∬从从从从　　
　　　　　　　　　　从从从从从从从从从从从从从从从从从从从

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:24 ID:8knkhPBN

ま、インタゲもやらずに、予算の組み替えだけで、
｢新たな雇用が100万人も生まれる｣とか電波飛ばしてる
菅民主党よりは現実的かもしれんけどなｗｗ

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:25 ID:a1XAVyog

>>229
小泉も一旦はインタゲ派に傾いたんよ
しかしそれを今日サンプロに出てた某死にぞこないヨーダが冷や水をかけてしまった・・・

あとは小泉が日銀総裁に中原を選ぶことを祈るのみである
彼は天邪鬼な性格があり周りが「福井にしる」と言う意見をうざがってはねつけるかも知れんから

240 ：ココ電球：03/02/16 22:25 ID:4xHocUKV

金持ち優遇は無意味だよ。
それは国を老いさせる悪政。
弱者保護は意味あり。

でも、理想に最も近い政策を打ち出しているのは亀井氏だけ。
他の政治家はなにやってんだか。

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:25 ID:OK91/8zn

>>229
(つД`)小泉の経済音痴ぶりとﾏｽｺﾞﾐの財政危機煽りや公共事業＝悪的な
単純化した偏ったイメージ刷り込みをいい加減にどうにかして欲しいね・・・

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:26 ID:HKLDq/NR

>>239
だなー
与党が福井を推せば推すほど小泉はあまのじゃくになって
中原を選ぶ予感

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:27 ID:+7KQiO9D

>>1
>経済が躍動して税収が上がってから

この希望的前提が崩れれば、失敗する。

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:27 ID:nqSEW+A/

亀井おわってるな・・・脳に蛆でも湧いたのか？

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:28 ID:a1XAVyog

とりあえずインフレターゲット反対論者は守銭奴かハゲタカファンドの手先なので早急に死すべし

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:28 ID:hDruOdnX

厨でスマンが財政出動って車でいやセルモーターみたいなモンだろ？
それだけで車を動かそうとしてもすぐにバッテリーがあがっちまう。
エンジンがかからない原因を探って修理しないかぎりムダだって・・・。

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:29 ID:HKLDq/NR

>>245
ちがう
ただの経済音痴ｗ

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:29 ID:vgEU23z/

小泉は経済音痴っつったって、実質は小泉の側近が決めてるし、
小泉の側近がココ電球や亀井より経済通であるのは明白だしなー。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:29 ID:HKLDq/NR

>>246
だからインタゲしろよ

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:30 ID:HKLDq/NR

>>248
だから中原に丸投げすればいいんだよ

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:30 ID:a1XAVyog

>>243
実際そうなった例あり
それは２０００年。小渕の金庫全開財政出動で景気が上向いて税収が５４兆まで戻った

週刊朝日で堺屋太一が小泉の経済失政を毎週ボロカスに批判してます（ｗ

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:31 ID:DdKCkHF9

というか国民に売っても良いんじゃ？
現金で置いておくより安心って人もいると思うけど。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:31 ID:WEQ6o7kx

年寄りはｲｲﾖﾅ、借金あとの代に払わせればいいから

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:31 ID:nqSEW+A/

>>251
で、その年の赤字は何兆円　増　え　た　か御存知ない？

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:32 ID:Ato82hoo

景気が過熱して水をかけたいときには返すが
基本的には返さず（借り換え+新規）国債発行残高を増やしていく

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:32 ID:HKLDq/NR

>>252
インフレにしようってのに無利子国債を国民におしつけるのは
さすがに詐欺行為かと

257 ：ココ電球：03/02/16 22:32 ID:4xHocUKV

理想は
１）無利子国債を財源とした
２）日銀引き受け
３）所得税、法人税の無税化に近い大型減税、消費税撤廃
４）低所得者層への補填
５）年金、医療保険の立て直し、失業保険の拡充など社会政策の推進

だけど、誰もそんな政策掲げてないじゃん。
アホみたいなグローバル洗脳を繰り返すだけで。
一番近いのは亀井氏。　他に誰も居ない。

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:33 ID:nqSEW+A/

１００兆円の無利子国債を日銀に押しつけたら
通貨の信用がた落ちでそれこそハイパーインフレにならんか？

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:33 ID:l7bX2skV

サカイヤ(インパク)、亀井(馬鹿)、榊原(財務官僚)は批判する資格がない。

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:34 ID:a1XAVyog

小泉首相の歴代総理中№１の記録

平均支持率……歴代総理中№１
失業率増加……歴代総理中№１
倒産件数………歴代総理中№１
自殺者数………歴代総理中№１
自己破産者数…歴代総理中№１
税収減…………歴代総理中№１
国債格下げ……歴代総理中№１
不良債権増……歴代総理中№１
国民資産損失…歴代総理中№１
地価下落率……歴代総理中№１
株価下落率……歴代総理中№１
犯罪発生率……歴代総理中№１

悲しいけど、これが現実です。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:34 ID:s/GkwMZc

アルゼンチンみたいになりそうな予感

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:34 ID:zPvrzH8v

集めたカネの使い道がわかってるから、
いくら正論吐かれても賛意は示せんな、亀の場合。

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:35 ID:MydxzIkH

>>258
それが目的

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:35 ID:i0fRtXhm

＞単純化した偏ったイメージ刷り込みをいい
公共事業はどうしようもない利権ですが何か?

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:35 ID:HKLDq/NR

>>258
インフレにしようという意図もあるからいいんだよ

供給過剰の日本ではハイパーインフレにはならん

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:36 ID:a1XAVyog

>>254
意外にも今年よりは少なく赤字国債発行額は３３兆円
小泉首相はもうじき小渕首相を抜いて「世界一の借金王」になります

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:37 ID:a1XAVyog

>>263
なるか！

とりあえず亀井はイメージが最悪なので石原にインフレターゲットをやって欲しい

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:37 ID:8knkhPBN

日銀の利益は政府に納付されるので、日銀が持ってる限り、
国債は国民の負担にならないが、インタゲをすっ飛ばして
国債引き受けを主張することには抵抗がある。

269 ：ココ電球：03/02/16 22:37 ID:4xHocUKV

>>258
１００兆円ポッチじゃそんなに変わらん。
１０００兆円でもまだ大丈夫
１京円だとそうなるかもしれん。

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:37 ID:XaSQC2fg

対外債務がない限りデフォルトはありません。
日本円はいくらでも刷れるから。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:38 ID:4xHocUKV

>>267
慎太郎はインタゲ反対どす

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:38 ID:HKLDq/NR

>>268
禿同
まずは外債購入をするべき

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:38 ID:a1XAVyog

ていうか世界一の貿易黒字国を貿易赤字のアルゼンチンと同列に語ることが誤り

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:38 ID:HKLDq/NR

>>271
ソースは？
それがほんとうなら石原支持やめる

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:39 ID:7hgfsiu7

インフレになれば、これから発生する利子は（物価上昇率を
相殺するため）上昇するが、無利子国債なら、そんな心配を
する必要もない

日銀に引き受けさせた無利子国債は、インフレによって
そのまま実質的価値がどんどん減っていき、政府の返済の
負担も実質的に小さくなっていく

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:39 ID:nqSEW+A/

>>265
中央銀行が１００兆円もの無利子国債を押しつけられる国の通貨なんて誰も信用しないから、
なるでしょ、ハイパーインフレ

テイのいい国家による国民の預貯金の簒奪

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:39 ID:a1XAVyog

>>271
マジか・・・これで石原総理のメリットが一つ潰えた。

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:40 ID:7hgfsiu7

>>276
ついでに円安にもなるぜｗ

預貯金のまま置いておいても、どうせ産業にまわらないのだから
インフレで収奪して財政支出に回したほうが需要創造効果があるよ

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:41 ID:a1XAVyog

なお、無利子国債の日銀引受はすでにワンマンマンが提案して小泉首相に食事の際に提案と説明してます。
腐敗しても東大経済学部卒か。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:41 ID:hYoDCIFl

インフレになったら、円が暴落するんじゃないの？

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:41 ID:nqSEW+A/

>>266
「５０兆円に税収が増えた」と逝ってる年に８０兆円使ってんだから
税収増による借金返済なんて不可能なのは明らか。

バブルの時の税収が毎年続いたとしてもまだ全然足りない、というのは知ってるよね？

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:42 ID:a1XAVyog

>>281
知ってるよ
９１年な。湾岸戦争が無ければ建設・赤字両国債発行が０だったのにな。

283 ：ココ電球：03/02/16 22:44 ID:4xHocUKV

２１世紀、日本が経済史に記念すべき政策を残す。

これは医学における種痘の発見やペニシリンの発見に等しい歴史的価値を持つ。
それまでの痛みだけで効果の無い呪術の時代から近代医学への進歩に匹敵する
経済政策上の進歩である。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:44 ID:8knkhPBN

>>281
「５０兆円に税収が増えた」と逝ってる年に８０兆円使ってんだから

プライマリーバランスは完全無視ですか･･･

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:44 ID:XQmDElXB

円安にしないと、中国にみんな持って行かれちゃうからな。
韓国もウォンが半分になって、国際競争力がアフォみたいに強くなったから、
ああも大きな顔できるようになった。
それでいいじゃん。　切り下げ競争だよ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:44 ID:6OXrH3oq

亀井「財源は50兆円や100兆円の無利子国債を発行し、日銀に引き受けさせればいい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:44 ID:Qzvayjb1

国民年金　破綻
国民保険　破綻
雇用保険　破綻
国債　　　　暴落

288 ：ココ電球：03/02/16 22:45 ID:4xHocUKV

おまいらが馬鹿にしている亀井氏は世界史に名を残す偉人となるのだ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:46 ID:hYoDCIFl

海外旅行ができるのも、今のうちか・・・

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:46 ID:ZKo1X+7a

亀井には100兆円の使い道をはっきり言ってほしい

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:47 ID:hAyC/Nuk

そうそう、ウォンだけじゃなく人民元もｺｺ10年で半分だろ

ASEAN各国も軒並み40％下落してんのに、日本だけ逆に振れてんだよ

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:48 ID:a1XAVyog

>>284
プライマリーバランスってのは「一般歳出＝（全歳出－地方交付税－国債償還費）＝税収」ってことだぞ
ちなみにこれまで一般歳出が５０兆を越えたことはない。つまり税収が５０兆あればＰＢは均衡状態です。

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:49 ID:Ato82hoo

泥亀はやばい金を集めてくるが
景気がよくならないとやばい金も集まらない。
そこがわかっているだけ、他の単なる寄生虫と格が違う。

他の寄生虫はただ吸いつづけて宿主が死んでいっしょに死ぬ。
泥亀は宿主を生かす方法を思いつく。
ある意味、上から下まで経済を知り尽くしている。

というわけでドロドロだけど亀にのる。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:53 ID:itzdZQ4/

亀井は国内派だからな。
間違ってるよ。歴史的に見ても。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:53 ID:7hgfsiu7

実際、昭和恐慌のときに、高橋是清が、日銀国債引受をやらせて
恐慌から脱出した実例はある

ただ、歳出増がそのあと軍事費の急激な増大にむすびついていった
という時代の特殊事情はあったが

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:55 ID:Ato82hoo

宮澤は高橋是清と正反対

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:56 ID:EsXuxFD4

こんなことしても普通に考えれば、インフレ→円安
なので、国内の資金が単に海外に流れるだけで、
日本の景気はよくならんよ。

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:57 ID:38Wlg7gp

加盟氏すべし！

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:58 ID:XQmDElXB

国防費に突っ込めば？これなら、国内に落ちる比率も
それなりのモノにあるだろ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:58 ID:lmvkCOBH

>>297
日本から米国向け輸出１４兆８，６３３億円
日本が米国から輸入７兆２，１６５億円
超過額７兆６，４６９億円

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:59 ID:hAyC/Nuk

例え急激に円安に振れても、為替が一旦安定しだしたら直ぐに投資に転じるだろ

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:59 ID:aXxza+zN

この10年や20年で（負債を）ゼロにしない
と国が滅びるというわけじゃない

そら自分は２０年後には死んでるもんな。

３０歳以下のやつだけにしろよ。議員。

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:59 ID:7hgfsiu7

>>297
円安で輸出競争力が高まれば
外需で景気回復するだろ

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:00 ID:XQmDElXB

>>297
輸出産業が(ﾟДﾟ)ｳﾏｰになって、中国に流れている雇用が戻るでしょ。
何でも中国って状態になって、雇用不安が蔓延してるのが最大も問題でしょ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:00 ID:i0fRtXhm

>295
亀が引き受けをやるとデフレから脱却するかもしれないが、
その後土建屋にカネばら撒きすぎてアボーンとなる｡

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:01 ID:1ocJ4u4n

爺どもはいいよな
年金は貰えるし老後の蓄えもあろう

でもな、今現在払ってる奴に１０年、２０年は大丈夫じゃ駄目なんだよ！！

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:03 ID:Ato82hoo

円高局面で外資が流入して日本の産業が発展したって話はきかないけどね
いま金融資本の金が空回りするだけで実需まで回らない。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:03 ID:72OXI6IT

亀井は２０年後には氏んでるから
無責任な発言もやり放題だな

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:05 ID:XQmDElXB

政府が幾ら札刷ってもインフレで困らないなら、利用すべきだろ。
１００兆円で空母と対馬の要塞化でもやってくれよ。
教育費も援助増やせ。

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:06 ID:h/9ub/Cr

今のままデフレが続くと、どんどん貧乏人から金持ちへ富が
移転していく。
貧乏人は亀井さんを支持すべきだと思うけどね。

それに、これからの高齢化社会を見越した公共事業を行うことは
大変重要。
貨物鉄道や港湾などの整備を進める必要がある。
これからは何百万人ものトラックドライバーを必要とする物流は
成り立たなくなるからね。

311 ：UFO@インフルエンザ：03/02/16 23:06 ID:6Kuj26If

亀井....ついにヤキが廻ったようだなｗ

312 ：ココ電球：03/02/16 23:09 ID:4xHocUKV

反対しているのは経済音痴とキチガイだけ

313 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/16 23:09 ID:9B6VRCZG

>>308
国民ってホント馬鹿だね。ＴＶに煽られて、
まるで自分が正義の味方かのように振舞う。
馬鹿な国民はさっさと死ねばいいのに。

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:10 ID:nqSEW+A/

>>292
で？
「税収よりたくさん使ってる」という事実を「国債償還費」と言い換えると何か解決するのか？

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:10 ID:OK91/8zn

( ﾟДﾟ)y―┛~~　予想に反してｱﾝﾁﾚｽが半数程度か・・・
なんかいい感じの擦れになってるねぇ

316 ：ココ電球：03/02/16 23:11 ID:4xHocUKV

賛成している奴にもオカシイのが居るのは認めざるをえない。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:13 ID:kg87PhJo

>>315
( ﾟДﾟ)y―┛~~ よかったねｗｗｗｗｗｗ

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:16 ID:7hgfsiu7

国民が消費をふやさず、銀行もマネーサプライを
溜め込むか国債購入に使うだけで、
実需が増えないのなら

日銀引受＝事実上の札束印刷をやってでも
政府がなんらかの投資（土建とは限らない）を
して、企業活動を活発化させる以外になかろう

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:16 ID:H7ih/74l

既出かもしれんが、バブル期の税収が
ガポガポ入った時代でさえ、赤字国債新規発行を
やっと0にできただけだった筈。

　それを踏まえるとどー考えても
亀井の話には無理があるきがするんだが・・・。
それとも、そろころは政治家を引退してるからokなのかな。

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:18 ID:YCtepdic

国民「買ったほうはどんなトクをするの？」
亀井「…別に、トクなんかしないだろ」
国民「あほらしい。」

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:19 ID:PXg1H75G

金が要るけど税金取れないから国債で。
今回ばかりは亀井は正直者だ。

322 ：ココ電球：03/02/16 23:20 ID:4xHocUKV

反対してる奴のレベルの低い事低い事。
文字が読めないのまで居るし。

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:20 ID:+k0bPTli

俺なら相続税率のアップと外形標準課税やるね。

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:20 ID:7hgfsiu7

>>320
今回言っているのは、日銀が国債を引き受けるのであって
国民が買うわけじゃない

だから君は最初から論点を理解してないことがわかるね

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:21 ID:OK91/8zn

>>323
そうやって日本経済を真綿で絞め殺すの？

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:21 ID:2X6jXdhH

>>319
既出だが禿ﾄﾞｳ
プライマリーバランスという言葉を覚えたばっかりの厨房が今論破されたとこだｗ>>314

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:22 ID:Zym6nRET

お国の為進んで無利子国債を買いませう

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:25 ID:s/GkwMZc

亀井は借金して土建屋を儲けさせたいんだろうけど、
そんな事しても一時しのぎというのは小渕内閣で実証
済みだろうが。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:27 ID:v0zcQ1qH

この国もうダメだ

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:27 ID:GhpuAGOP

これはつまり、印刷しろ。ということですか?

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:28 ID:hAyC/Nuk

小渕が生きてりゃこんなに不況になってない

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:28 ID:GhpuAGOP

>>329

　だめなやしもいれば、だめじゃないやしもいる。

気にするな。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:29 ID:7hgfsiu7

>>328
一時しのぎさえしないから
こういう状況になっている

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:29 ID:Nn1NRR3g

つか、「元本保証」「国債」ってだけで馬鹿な庶民は
買っちゃうんだから個人向け国債を無利子に白。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:30 ID:v0zcQ1qH

そういや、最近ミドリガメってみないよな

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:31 ID:sg7gMQCv

お金を刷って国債買うだけでいいです。

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:31 ID:Mdld8yQx

ＦＲＩＤＡＹ小泉の産廃業者との収賄大スクープしたな。
小泉もうだめぽ。文字通りクズですた。

まあ亀井はそのまんまだが。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:33 ID:Hd9c4f0Z

>>335
僕飼ってます・・長いつきあいで友達の一人といってもいい。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:34 ID:W32DT1SU

亀井は党内の大物なのに無責任な発言ばかり。
失敗したら目もあてられない事ばかり言う。

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:34 ID:E65UzV5S

亀は辞めろ！

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:34 ID:sg7gMQCv

>>338
長生きするの？ってかあれってでかくなるの？

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:34 ID:kg87PhJo

>>338 はミドリガメと愛と勇気だけが友達

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:35 ID:i0KWKoxN

無利子国債を発行して、社債を買うというなら賛成。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:36 ID:v0zcQ1qH

>342

勇気は大切だ
百人の賢者よりも一人の勇者

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:36 ID:sg7gMQCv

でかくなるのか非常に気になる。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:37 ID:qIjAszgw

亀井はやる奴だ。口先だけの民主党や売国奴どもより役に立つ。
亀井より役に立つ人物は日本にはおらん。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:38 ID:qIjAszgw

>>339
失敗を恐れるだけの臆病な奴が政治なんか出来るのかよ

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:39 ID:eJzxQtc9

凄い意見だ!! 永久保存するね！ → >>316

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:40 ID:Mdld8yQx

おこちゃま二世能無し議員資格剥奪法案きぼん。

350 ：名無しさん＠３周年　　：03/02/16 23:40 ID:s18/7aac

金の使い道が問題だが、亀井はどう考えているのだろう。道路をつくろう
というんだろうか?「公共事業」(従来型)を100兆やれば景気は回復と
かんがえているのだろうか?どうもそうじゃないかという気がする。
その肝心なところを説明しないのでは、全くだめだね。
それではどうにもならない。よほどのことをやらないとどうにもならない
ということはわかっているが、亀井に100兆やってもどうにもならん。
思い切って10兆円で、世界の美術品を買いまくったらどうだろう。世界
最大の美術館をつくる。景気回復につながるはずだ。石原あたりなら
やってくれそうな気がするが、亀井ではだめだ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:42 ID:v0zcQ1qH

使用期間限定で10兆円分の地域振興券を配るのはどうか

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:43 ID:Hd9c4f0Z

>>351
もうええっつーにｗ

353 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/16 23:45 ID:9B6VRCZG

>>351
足りないＹＯ！
せめて１００万円。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:44 ID:7hgfsiu7

>>350
世界の美術館に世界中から観光客が押し寄せるように
なれば、若干の効果はあるかもな

となると、美術館に来る外人客のための施設整備の
公共事業もしなきゃならん。
交通機関の整備も。
あと、犯罪者がまぎれこんでくる恐れがあるので
セキュリティシステムも充実させねばならん。

これらを日銀引受で政府の財政支出を稼動させ
投資すれば、雇用創出効果がある。。。かな？ｗｗ

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:45 ID:7hgfsiu7

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:50 ID:v0zcQ1qH

無利子国債を原資にして、１週間だけ消費税をマイナス１０％に
すればものが売れるぞ

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:51 ID:ivDOqScp

無利子国債は借金では無い（藁

358 ：。：03/02/16 23:52 ID:+U5Q+oRg

日本経済はモルモット

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:53 ID:OK91/8zn

>>358
すでに論理的にありえない
ﾃﾞﾌﾚ不況下での構造改革というモルモットになってますが・・・

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:53 ID:ivDOqScp

>>358
違う、デフレ先進国

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:54 ID:7hgfsiu7

>>357
厳密にいえば「日銀に対する借金」ではあるんだけど
上にもあるように、日銀の利益は政府に納入するものだから
実質的には借金でない状態に近いんだよな
単に政府が紙幣を勝手につくって自分が財政支出に使うのと
おなじ

362 ：ココ電球：03/02/16 23:54 ID:4xHocUKV

>>328
死ね

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:54 ID:6XQ6ZxPp

>>350
世界中から叩かれるようなことすんなって。

364 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/16 23:54 ID:9B6VRCZG

>>350
どうせなら高い金だして美術品そのものを買うよりも、
美術品のコピーを造ればいい。
態々遠くまでいけない近隣諸国の観光客は押し寄せるよ。

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:55 ID:s/GkwMZc

亀井は単に自分が入閣できなかったから、
小泉の政策に反対したいだけだろう。

366 ：ココ電球：03/02/16 23:56 ID:4xHocUKV

>>350
死ね。
外国に金撒いてなんの得が有る。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:56 ID:Mdld8yQx

あとはインタゲの効果を先進国として世界に証明して華々しく
散るだけですな。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:56 ID:OK91/8zn

>>365
そんな、どっかの与党党首とは違いますよ・・・

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:57 ID:v0zcQ1qH

有り金をバーツにでも替えとくか

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:57 ID:ivDOqScp

>>361
つか、維持コストのかかるモノ作れば実質借金抱えるようなもんじゃないの？

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:58 ID:0I6vyvmG

日銀が引き受けるときの割引率は幾らかしら？

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:59 ID:7hgfsiu7

>>370
その維持コストも日銀引受した国債で埋めるのさ

373 ：ココ電球：03/02/16 23:59 ID:4xHocUKV

すでにアナウンス効果が・・・>>369

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:00 ID:pZ87b+Jb

しかしなんでコメなんだろうね？
日本の自動車と米国のコメって、比べること自体が間違いだと思うけど。
日本の自動車は現時点では、世界最高峰の品質で事実上、有史以来人類が踏み込んだことの無い領域の、文明の利器だ。
替わりは効かない（極端な話は抜きにして）。
ところが、米国のコメは世界最高峰でも、有史以来初でも何でもないいくらでも替わりが効く品物だ。
日本の自動車と米国のコメを同列に論じてる時点で、何かがおかしい不穏な香りがする。

375 ：名無し野郎：03/02/17 00:00 ID:D0jDDFKi

これ、要するに国が引き受けるからテメエら箪笥の中の金預けろって事だよな……
郵貯との兼ね合いはどうすんだろ。

376 ：マスカット：03/02/17 00:00 ID:EYqdLSjB

中東にある国の国債。

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:01 ID:HFeuRvjB

無利子国債を発行するなら、政府がETFを買い、社債を買うなどして、
金融緩和を促進するのがいいとおもわれ。

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:01 ID:zScVHaSb

>>371
日銀が自分で直接、債務者である政府から
国債を引き受けるなら、割引率は関係ないのでは？

割引率は、市中銀行が満期償還を待たずに日銀に
買い取らせる場合だけでしょ

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:01 ID:W/reMxr3

>>372
やっぱり借金増えるんじゃん？ｗ
インフレ率が超えれば問題ないかもしれんが。。。

380 ：ココ電球：03/02/17 00:02 ID:h7WAMBAs

>>375
電波死ね

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:02 ID:pZ87b+Jb

>>374
しかも其れ（自動車）を安く大量に売リ続けることが出来ているってのが、まさに神技だ。

382 ：。：03/02/17 00:02 ID:4bnCOyXp

日本の人口ってこれから減少するんだよね・・・

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:03 ID:TJ8eYyCw

インフレで実質賃金も上昇します。
CPI０％では実質賃金上昇しません。

　　　　CPI　実質賃金
昭和45年　－　56.9
50　　　11.7 　77.8
55　　　7.7 　83.1
60　　　2.0 　87.1
平成2年　3.1 　96.9
7　　　-0.1 　100
9　　　　1.8 　100.2
10　　　0.6 　99.9
11　　　-0.3 　99.2
12　　　-0.7 　100.5
13　　　-0.7 　－

元データ
【実質賃金】
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0302200.xls
【消費者物価指数】
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:03 ID:hm25HOfI

亀井は経済コラムマガジンでも読んでいるのかな？
http://www.adpweb.com/eco/

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:02 ID:xOzcP6as

無利子なのに誰が買うんだ？

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:02 ID:DeN5u05e

中曽根に裏切られてからというもの
亀は馬鹿丸出しだ。哀れやのう…

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:03 ID:zScVHaSb

>>375
違う違う。一般人が国債を買うわけじゃないの。
政府が国債を発行して、それを日銀が直接引き受ける。

＝つまり実質的には、政府が紙幣を発行して財政の歳入に
　するのとおなじ。

一般人が金を預けるわけじゃない。

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:03 ID:W/reMxr3

>>374
誤爆でしょ？　米スレどこ行ったの？
みつからん

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:04 ID:LiByHNIf

辻元清美氏国政復帰に関するアンケートを作りました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4327/kinkyu.html
是非ご協力ください

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:04 ID:WqwLZicX

中曽根に裏切られてからというもの
亀は馬鹿丸出しだ。哀れやのう…

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:04 ID:iNqDDadk

これマズイんじゃないの

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:05 ID:x1HTpiw6

>>378
100兆円の無利子国債が100兆円の価値があるとは
思えなかったので。。。
日銀はこんなもんの引き受けしてもいいものなのか？

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:05 ID:zScVHaSb

>>385
だから、>>1をちゃんと読みましょう。
日銀が政府から直接買うんだよ。
日銀が政府の赤字を直接穴埋めするってこと。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:05 ID:iNqDDadk

こういうこと続けてると最後の綱の日本政府の
信用力が崩壊するんじゃね？

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:06 ID:xOzcP6as

無利子でも結局は借金だよな。亀はなにもわかっちゃいないね。

396 ：名無し野郎：03/02/17 00:06 ID:D0jDDFKi

>>387
ああ、なるほど、脊髄レスをしてしまった。

397 ：ココ電球：03/02/17 00:06 ID:h7WAMBAs

たく次から次へと。
左翼はインタゲ反対でデタラメ書いてサヨを洗脳してるがな。
日本がインタゲやると中国が困るから。
動員でも掛かったのか？
そんなに日本を滅ぼしたいか？

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:06 ID:zScVHaSb

>>392
現在の日銀法では国債の政府からの直接引き受けは禁止されているね。
（国債の買いオペ＝政府が金融機関に買い取らせた国債が市中に流通した
ものの買い上げ＝は可能であり、おこなわれている）

亀井は、日銀法の改正も唱えていたはず

399 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/17 00:07 ID:vFJwKPup

さぁ、毎度おなじみこの糞スレ↓を、皆どう思う?煮るなり焼くなり好きにしよう！

小泉純一郎の魅力をﾏﾀｰﾘ語るスレッドpart25
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1044674348/l50

知的障害者どもの集まり。

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:07 ID:5kfJMhb9

亀が国債買えよ。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:07 ID:AY4eOxMA

これって、経済コラムマガジンで言ってたセイニアーリッジ政策ってやつれすか？

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:06 ID:NcXbmGtS

>>1
ん～、何かスゴイ正論だな。
もうちっと言えば亀が土建にカネまわさなければもっといいんだが･･

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:08 ID:zScVHaSb

>>395
日銀に対する借金になるけどね。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:08 ID:oo4AsN+l

無利子国債、政府紙幣、円切下げ

できることって、まだ一応あるんだね。

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:07 ID:NcXbmGtS

>>1
ん～、何かスゴイ正論だな（それだけにスレは伸びないだろうが）
もうちっと言えば亀が土建にカネまわさなければもっといいんだが･･

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:09 ID:xOzcP6as

>>393
サンクス。よく読んでなかった。ちと反省してくる。

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:09 ID:W/reMxr3

土建屋より俺に金くれ、全部使うからさぁ

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:10 ID:pZ87b+Jb

もう何でもいいよ、どうにでもなれだ。
諦めた方が苦しまずに済む。

409 ：マスカット：03/02/17 00:10 ID:EYqdLSjB

オーマン国債、オーマン国債
アルゼンチン国債、アルゼンチン国債

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:10 ID:NcXbmGtS

>>1
ん～、何かスゴイ正論だな（それだけにスレは伸びないだろうが）
もうちっと言えば亀が土建にカネまわさなければもっといいんだが･･

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:11 ID:W/reMxr3

>>409
いや、そこは海外投資家が多かった国債だから
日本国債買ってるのは、ほとんど邦銀だし

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:11 ID:oo4AsN+l

>>407
おまいはパチンコやめていればそれでよろし。

413 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/17 00:11 ID:vFJwKPup

>>408
やる事はまだある！
>>399のスレに行って、あいつらを説得する事だ。

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:11 ID:hm25HOfI

>>401
経済コラムマガジンの筆者って中小企業と関わりが深いから
亀井の耳にも話が入っているのかな？

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:X5l0qu8n

うーん　考え得る限り　正論だ。

小泉＆竹中には１０年勉強しても思いつかないだろうな

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:igpJeyC0

オーマン国際女子マラソンというのが昔あったな
つボイノリオのKBS京都

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:W/reMxr3

>>412
いや、俺はパチンコやら無いよ

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:spkr4fX3

とりあえず日曜の昼間に片側１車線の道路掘り返すな、ボケ

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:sOSLvDAy

ハイパーインフレ、円暴落、大恐慌の予感

420 ：884：03/02/17 00:12 ID:5ry+AWgs

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421 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:13 ID:W/reMxr3

でも、土建以外の使い道ってなにがあるかな

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:14 ID:K84/htZj

財務省幹部漏らす。「破局に向かっているかもしれない」

０３年度政府予算の財務省原案は、がけっぷちに立たされた。財政の危機的な姿が
はっきりと読み取れる。税収は歳出の半分に落ち込み、国債依存度は高まる。このま
までは、国債価格の急落などの最悪の事態に至る恐れがある。身の丈にあわぬ出費
を続けるしっぺ返しが遠からず訪れるかも知れない。

政府は１０年代初頭に、国債の利払いと償還費意外は新たな国債発行に頼らない
「プライマリーバランス（財政の基礎的収支）黒字」をめざす。だが、０３年度の国の基
礎的収支は１９兆６５００億円の赤字で過去最悪。増税なしの黒字化目標達成は
虚構になりつつある。

このままでは、財政出動が必要になっても、ままらなない可能性もある。行き詰まった
あとの増税は最悪だ。

大手証券幹部は「国は激しいインフレ政策に追い込まれるだろう。今は借金をした方
が得だ」と語る。残る道はインフレ誘導で円の価値を減じ、債務を帳消しにするくらい
しかないとの見方だ。財務省幹部からは「破局にむかっているのかもしれない」との声
すら漏れ出した。

よほどの景気回復を遂げるか増税に踏み切らない限り、財政危機脱出は不可能だ。

http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/506.html

423 ：ココ電球：03/02/17 00:15 ID:h7WAMBAs

>>419
あっそう。すごいや。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:16 ID:HFeuRvjB

日銀にETFを買わせようとしてるやつよりよっぽどマシ。
日銀に責任を押しつけるのではなく、無利子国債を発行して政府の責任において
ETFやREITを購入すればいい。

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:19 ID:AY4eOxMA

>>414
そーだといいんですが、ヘンな分野に支出を増やされたらイヤ
ですなぁ。言ってることには禿同なのですが。

426 ：ココ電球：03/02/17 00:19 ID:h7WAMBAs

>>422
大袈裟だな。
つうか阿修羅か。
今は妄想師の集うＨＰ

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:19 ID:4bnCOyXp

日銀は打ち出の小槌？

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:22 ID:ufYch6WX

亀井もバカだなぁ。
日銀引受なら無利子よりマイナス金利の方がいいに決まってる。

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:22 ID:CURDps67

亀井は嘘しか言わん

430 ：ココ電球：03/02/17 00:22 ID:h7WAMBAs

>>427
輸血みたいなもん。

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:23 ID:fRj/0nBa

>>427
デフレがずっと止まらなければその通りになりますね。
それはそれで便利でいいのだが、ありえないよな。

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:23 ID:oo4AsN+l

でも無利子国債よりやっぱセイニアーリッジのがいいのかなあ。
見た目上も負債は増えないし。

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:23 ID:z4EbT47g

>>424
それじゃどっちでも同じだよ（藁

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:23 ID:W/reMxr3

DQNがいっぱい働かせる事が出来る公共事業って土建以外になんか無いかな

435 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/17 00:23 ID:vFJwKPup

阿修羅について誰か簡単にレクチャーキボンヌ。

436 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/17 00:24 ID:vFJwKPup

>>434
軍隊。

437 ： ◆N8OIdTdC3c ：03/02/17 00:25 ID:2rWuAslo

>>1

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　●　　　 ●　　　　●　　　　　　　　　　　　●●　　　　　　　　　　　　●　　　　 ● 　　●　　　　●
　　　　　　　　　　　●　　　●●●　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　　●●●　　　●　　●●＜正解でつ

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:25 ID:fRj/0nBa

>>434
公務員

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:25 ID:oo4AsN+l

>>436
今どきの兵隊はＤＱＮじゃつとまらんのじゃないの？

440 ：ココ電球：03/02/17 00:26 ID:h7WAMBAs

>>436
普通軍隊は優秀な奴しか入れないの。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:27 ID:WuW89urV

無利子国債のような後で処分に困るものを発行してどうするんだろうか？

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:28 ID:igpJeyC0

>441

亀に聞いてくれ

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:28 ID:CURDps67

>>434
何をやらせても迷惑なのがDQN
だからこそ、この辺で終止符を打つべき

444 ：ココ電球：03/02/17 00:29 ID:h7WAMBAs

>>435
政治予言系の管理者が運営するＨＰ
本人は政財界の裏情報に通じていると主張している。
掲示板を設けてから電波が集うＨＰに変貌しました

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:29 ID:79oIuZkm

日銀が国債をどんどん引き受けても円が暴落しないのは、
人為的に円高を固定したプラザ合意の反作用。

人為的に高めた分円が弱まるまで、日銀は国債を引き受け
ても大丈夫。

まさに打ち出の小槌。そうやって、作った資金で何をやる
のか考えておけや。とりあえず整備新幹線はキボン。

446 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/17 00:29 ID:vFJwKPup

>>440
だってアメリカでは・・・・（以下略

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:29 ID:IdGq+huf

>>440
つーか、兵器がハイテク化してるからなー。
基礎知識が無いと使いづらくなってきた。

448 ：ココ電球：03/02/17 00:30 ID:h7WAMBAs

>>441
どう処分に困るって言うんだよ。

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:30 ID:CURDps67

>>440
んなわけないだろ。

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:30 ID:1ECitkAj

>>440
現代世界じゃ優秀な奴は、軍隊に入ろうなんて思わないんじゃないか？

軍人として優秀ってんなら、わかるけど。

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:31 ID:Uym4BERc

打ち出の小槌はアメリカの特権だとばかり思ってた…

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:32 ID:psiPfthY

>>448
市場に捌けない分、後々金融引き締めが必要になった時に扱いに困る。

453 ：ココ電球：03/02/17 00:32 ID:h7WAMBAs

>>449
サヨの宣伝かなんか信じてるんだろ

454 ： ◆A.o1112zSE ：03/02/17 00:33 ID:vFJwKPup

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B3%E3%82%B3%E9%9B%BB%E7%90%83&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
↑ココ電は生粋の２ちゃねら。

455 ：ココ電球：03/02/17 00:34 ID:h7WAMBAs

>>450
その為に徴兵制があるんだろが

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:34 ID:nntSC/x3

経済は化学の実験ではない。
失敗したら薬品を取り替えてリテストするわけにはいかない。
「日銀には経済が躍動して税収が上がってから返済すればいい」
などという無責任発言は止めて頂きたいものだ。

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:35 ID:qtR08fkp

思った。

政治家って俺よりアホだ。

458 ：ココ電球：03/02/17 00:35 ID:h7WAMBAs

>>456
なんでそれが無責任なんだよ

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:35 ID:20bCq4FB

460 ：ココ電球：03/02/17 00:36 ID:h7WAMBAs

別に徴兵制でなくても優秀なやつは来るけどな。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:37 ID:AY4eOxMA

>>435
Googleで「阿修羅♪」で検索するよろし。

>>444
中には、これは！　と思わせるカキコもあるけど、
未来に起こることを「思い出した」と淡々と主張する
人や、なんとも言えない香ばしいカキコも多いですな～。

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:38 ID:CURDps67

やっぱり「ココ電球」は大バカ(ﾌﾟｯ

463 ：ココ電球：03/02/17 00:38 ID:h7WAMBAs

>>457
どのへんがアホなのか説明せよ。

マッタク。反対してる奴って突っ込んでも説明しないのばっかし。
言葉並べてるだけ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:39 ID:WuW89urV

政府支出を月単位で微調整できるとか、
一年で国家予算を簡単に倍にしたり半分にしたりできるなら
無利子国債の引き受けもいいんだろうが、
実際はそんなことはできないからね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:38 ID:1ECitkAj

>>455
それじゃ育成期間も何も取れんだろ。
優秀な奴を徴用扱いしたところで、人材の有効利用にはならないよ。
期間が過ぎれば、その優秀なやつらは元の世界に戻るだけなんだから。

第一、徴兵制の目的は、ソレじゃないじゃん。

466 ：ココ電球：03/02/17 00:41 ID:h7WAMBAs

>>464
第二次大戦期のアメリカの予算を調べて見ろヴォケが

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:41 ID:cpRkYWlv

ゼネコンに金を回すのなら中途半端な高層ビルをチョコチョコ建てるんではなくて
糞田舎に高さ２０００ｍ、直径800ｍ級の多層土地を建設して首都をそこに移すぐらい
したほうがいい。中途半端は良くない。

468 ：ココ電球：03/02/17 00:42 ID:h7WAMBAs

>>456
はあ？徴兵とは訓練育成のことですが？

469 ：ココ電球：03/02/17 00:43 ID:h7WAMBAs

重いので風呂入る

470 ：70年代生まれ：03/02/17 00:43 ID:m8Z8qdv6

亀井、その場しのぎの案で、なんとか世論の評価をもらおうとしてる...
この草案が仮に通ったら、二十年後の負債額は変わってないように見えるが。

バブリー経験者の人の発想だね。
あの頃、余計な負債を負ってなければ(公共事業など)
間違いなく、現在のようにここまでひどい経済状況じゃなかったのに。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:44 ID:CURDps67

ココ電球逃げやがった（ケッ

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:44 ID:20bCq4FB

>>464
実際にできない理由は？

インフレとかデフレとか言うのなら、それを
積極的に使うのが総合的なデフレ対策って
もんだろ？

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:45 ID:iNqDDadk

ココ電ってなんで誰も会話してないのに
一人でレスつけて会話してるんだ。

知障か？

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:45 ID:0g9y+ar4

では、経済政策は亀井、２ちゃんはココ電球に任せて、寝るとするか。

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:46 ID:hNhSGxba

負債も何も、日銀に引き受けさせるんだから、永久に塩付け可能だろ

476 ：８０年代生まれ ◆A.o1112zSE ：03/02/17 00:46 ID:vFJwKPup

>>470
さあ、燃料が投入されました。

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:46 ID:eDSi2VCk

わかった、日本が景気回復できない理由は、
未だにバブルを否定しているからなんだ。
景気回復を拒絶しているんだ。

究極の自虐国民だな。

あ、もしかして日本人じゃない香具師がバブル
を否定していたりするのかな。

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:47 ID:W/reMxr3

つか、金を少子化対策にまわすって言うのはダメなんだろうな

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:47 ID:s+zbv8bX

>>473
45過ぎて再就職できないオサーンだろ、たぶん。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:48 ID:Pq89EAEl

>>473
相手してやれよ

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:49 ID:iPOnWCh8

>「財源は50兆円や100兆円の無利子国債を発行し、日銀に引き受けさせれば
いい」

それだけあれば、空母50隻、戦略爆撃機1000機作って
100万人体制にできるな
失業問題も解決できるぞ、亀井！

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:50 ID:jew1eYI9

　　 ● ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　 ≡

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:50 ID:W/reMxr3

>>481
おい、維持費も考えろｗ

つか、おまいらコテハン叩きやめれ

484 ：８０年代生まれ ◆A.o1112zSE ：03/02/17 00:51 ID:vFJwKPup

>>478
恵まれた環境で育つ子が増えるのはよいが、
正直、ＤＱＮが増えるのは絶対に止めて欲しい。
ＤＱＮって何やらせても迷惑だし。
さっさと死に絶えればいい。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:53 ID:mZZjugn4

あのクソ野郎～俺たちの未来をどうするつもりだ

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:54 ID:hm25HOfI

>>478
２、３０代の雇用と給料を増やせば出生率などあがる。

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:W/reMxr3

>>484
それは間違った考え方、ピラミッドは上ばかり大きければ崩れてしまう
企業も、団塊の世代が多く歪な形になり上の人たちばかりが給料が
高くなって経営がおかしくなってる

488 ：　　：03/02/17 00:56 ID:0ugBCIWW

>>470
アメ公にはめられて内需拡大しろって脅しに屈したせいだよ

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:zT4lwg+O

>>486
そんな単純じゃないって

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:58 ID:zScVHaSb

>>441
日銀が持つだけだから、処分という概念はない

491 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:00 ID:WsGO3N/O

>>30
それは違うな。
たとえば日本銀行券だって「日銀の借用証書」と言えない事もないが
「返済」を求める香具師なんていないだろ？

492 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/02/17 01:01 ID:MjSv90fe

これって、インタゲじゃないインフレ招かないか？

493 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:01 ID:pRn0WBFS

156 ：ココ電球：03/02/16 21:34 ID:4xHocUKV
マンセー
マンセー

亀井さんしか居ない！

158 ：ココ電球：03/02/16 21:36 ID:4xHocUKV
まだ反対してる馬鹿が居るとは。
低能にも程がある。
死ねや。
生きてる価値なし。
邪魔。

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:01 ID:hm25HOfI

>>488
まあやるにしても金融鎖国して日本の金をアメに吸い上げられないように
してもらいたいもんだ。
金融ビッグバンで日本の経済が立ち直るとか抜かした経済学者（アメから
金貰っていたんだろうな）は氏んで。

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:02 ID:yvDSJRkA

無利子国債?

金を刷るのと同じ事か？

496 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:02 ID:pRn0WBFS

ココ電球って1人じゃないだろ

497 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:03 ID:WsGO3N/O

>>492
招くってことはタゲってるんじゃないか

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:03 ID:zTJr2XPM

この10年や20年で（負債を）ゼロにしない
と国が滅びるというわけじゃない？

・・・もう経済的には滅びかかってますが。

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:03 ID:ufYch6WX

亀井、ココ電球…

じゃなかったら支持していたのに…(´･ω･`)

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:03 ID:zScVHaSb

>>495
そう

さんざん上でレスが繰り返されているように、
政府が無利子国債を日銀に引き受けさせて
財政赤字を埋めるわけだから
それと同じです

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:03 ID:W/reMxr3

インタゲじゃ無いインフレって何？ｗ

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:04 ID:q2EhdC4j

>>483
維持管理費も当然国債発行で賄うだろ（ｗ
まあ医療費・税金・年金負担額等の国民負担を全部ゼロにしてくれや、亀ちゃん。
土建屋や銀行屋にばらまくんじゃなくてさ。

503 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:04 ID:WsGO3N/O

>>495
本質的に同義かと。

504 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:05 ID:WsGO3N/O

>>501
制御不能になったハイパーインフレとかじゃない？

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:05 ID:tuomtW/n

10年、20年後には亀井は死んでいるわけだが

506 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:05 ID:pRn0WBFS

輸出業界従事の俺としてはJGB暴落→円安傾向になってうれしいのは
　　　ち　　ょ　　　っ　　　ぴ　　　り　　　　
　　　　　　本　　　　　　　　音

507 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/02/17 01:06 ID:MjSv90fe

>>497
インタゲは、目標値を決めて故意にインフレさせることでしょ？
この場合は、無作為なインフレを招いて、今度はインフレスパイラルに陥るのではないかと？

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:06 ID:lf+/Ut50

プッ（あのＡＡ付きで）って言われたことがない奴ってめずらしい？
ラウンジでスレが立ってたので。
漏れも言われたことがないんだが・・・。

509 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:06 ID:WsGO3N/O

>>505
死んでるから、何か？藁

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:07 ID:W/reMxr3

インフレスパイラルなら歓迎

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:07 ID:Sl0fYkJr

>>505
かめはそんなに長生きしません

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:08 ID:zScVHaSb

>>507
超インフレになるとすれば、それは
日銀国債引受で政府が財政支出を拡大して
公共事業（土建とは限らない）も拡大し
そこから各分野に需要拡大が波及して

工場などの生産設備がフル稼働状態にまで
回復して、それでも供給が需要に追いつかなくなった
たあとの話だけどね。

供給に余力がある限り、超インフレにはならない

513 ：ココ電球：03/02/17 01:08 ID:h7WAMBAs

>>505
関係無いってば。
無利子の借金は返さなくていいの。

514 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:09 ID:WsGO3N/O

>>507
無利子国債の発行額は政府が決めるわけでしょ。どうして無作為なんだい？

515 ：ココ電球：03/02/17 01:09 ID:h7WAMBAs

償還期限は５６億７０００万年後ね

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:09 ID:1ECitkAj

>>468
ある一定期間を強制的に軍役に就かせるのが目的だから訓練育成にも限りがあるよ。
職業軍人に強制的に編入させるものじゃないからね。
今の時代、かなり膨大な技術や知識を得た上で、その上実戦経験を積まなきゃならない。
「つぶしがきかない」というやつだ。

かつて冷戦時代で活躍した大量の職業軍人たちが行き所を亡くして傭兵会社に就職し、
カネ目的だけでアフリカで戦争三昧の人生を送っている現状がある。

優秀な奴のほとんどは、そんな人生を選びはしないだろ。

517 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:09 ID:pRn0WBFS

>>513
ニセモノ

518 ：　　：03/02/17 01:10 ID:0ugBCIWW

>>514
その国債の使い道は無作為になりそうだけどね（ｗ

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:11 ID:hNhSGxba

そそ、後は使い道だな♪

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:11 ID:XFNhD9Fp

日銀に買い取らせるってことは、日本円大増刷！っていうこと？

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:11 ID:zScVHaSb

>>520
既出ですが、実質的にはそれと同じです

522 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:12 ID:WsGO3N/O

>>518
穴を掘らせて穴を埋めさせても内需なんでね。
いっそのこと道路公団債をこいつで全部肩代わりして高速無料化なんて
どうか。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:12 ID:yzJ4XUOy

至極まともな発想だと思うが
今日本人は構造改革病にかかってるから無理っぽい。

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:12 ID:qkF3AWNK

>>515
如来ですか・・

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:12 ID:9pjbvxMV

内需拡大って、、、、、、、何を買えと？

526 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:13 ID:pRn0WBFS

　　円　　安　
そんな誘惑に負けない　　ぞ　
　　漏　れ　　は

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:13 ID:yzJ4XUOy

>>525
よほどのお金持ちらしい。
ついでに暇もありそうだね

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:13 ID:zT4lwg+O

とりあえず日本国中から渋滞なくせ。
有意義な金の使い方だと思うぞ。

529 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/02/17 01:14 ID:MjSv90fe

>>512
そんなもんですか。勉強になります。
>>514
ということは、言葉は違えど、これは「インタゲやれよ」ってことですか？

530 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:14 ID:WsGO3N/O

>>525
欲しいもの何もないのか？奇特な奴だなぁ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:14 ID:zScVHaSb

仮に、本当に日銀が無利子国債引受をやることが
決まって発表されたら、その瞬間に将来の物価上昇が
予想されるから、お金の目減り対策として、預金を下ろして
不動産や株を買ったり、今のうちに必要な商品を買い込もうと
する動きも起こるだろう。

となると、それ自体が消費を拡大したり、不動産などの
資産価値を上昇させる効果もありうる

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:14 ID:vBe2xB7J

亀井のばか

533 ：ココ電球：03/02/17 01:15 ID:h7WAMBAs

インフレこそ、考えられる限り最も平等で公平な課税形態。
税金制度撤廃してもいいくらい。

534 ：　　：03/02/17 01:15 ID:0ugBCIWW

>>522
つうかさ０時から０６時まで通行するトラックは高速無料ってして欲しいと思うな
無利子国債とは別にね。運送料の低下と排気ガスによる環境破壊が減ると思うんだけど
ただし追い越し車線は走らせないとかさ。

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:16 ID:zScVHaSb

戦前の高橋是清大蔵大臣が一時期やった以外は
例がないからな

社会実験としてやってみる価値はあるのではないか

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:16 ID:7eXMSVFo

家、家電、車、必要な物は皆あるよ。

537 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:16 ID:WsGO3N/O

>>531
株が上がれば現在塩漬けにして意気消沈している個人投資家たちも
元気になって消費拡大するしな。資産効果ってやつだ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:16 ID:ufYch6WX

そもそも亀に知恵を授けたのは誰だよ。

そいつを入閣さしる！！

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:16 ID:NR/TCPgZ

とりあえず、国民の懐をこれ以上当てにするな、
漏れ等は、オマエの年金を稼ぐために働いてるんじゃないんだ
と　鈍亀には言いたい。

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:17 ID:wzQmSjQf

いいねえ。首都高１００号まで作っちゃおう。

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:17 ID:yzJ4XUOy

竹中大先生も、たくさん実験してらっしゃるんだから
亀井の実験もやってみてくれよ。

542 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:18 ID:WsGO3N/O

>>536
普通の人はそうなんだが>>535は魂までデフレを起こしているらしい。

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:17 ID:CURDps67

>>517
偽者がココ電球の振りしてバカ発言してると思うだろ。
でも本物なんだよ。上でも同じこと言ってるし・・・・・・・・
ココ電球はこの程度のオツムなんだよｗ

544 ：亀井：03/02/17 01:19 ID:rSf3FFDD

どうせ国と痴呆の借金はハイパーインフレでチャラにするのだから､国債は今のうちに沢山発行しとかないといけないのさ

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:19 ID:SY5cY5b9

土建に廻しちゃダメだろ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:19 ID:SY5cY5b9

政治家の無能を露呈した１０年だな。

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:19 ID:apORIL+b

亀井ってバカ？

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:20 ID:zScVHaSb

>>539
だから、国民の懐をあてにしないのが
日銀国債引受だろ。
国民ではなく日銀に国債を直接買わせて紙幣を発行させるんだから

549 ：ココ電球：03/02/17 01:20 ID:h7WAMBAs

>>543
ええ？
「無利子の借金は返さなくていい」のどこが馬鹿なのか説明せよ。

550 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:20 ID:WsGO3N/O

>>539
これは政府が無利子（＝いつ返そうがどれだけ返済を先送りしようが超GoodOK）の国債を
日銀に買い取らせ、その代金でもって公共事業をやろうって話。どう考えても大した資産も
ない藻前の懐をあてにする話ではないと思うが。

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:21 ID:GGjz4l9g

今に始まったことじゃないけど亀井はアホだな。
ガンが脳に転移してたのか？
日銀が政府の思うように無利子国債買うようなら
苦労はないし、もし百兆も無利子国債買ってハイ
パーインフレを起こしたらどう責任取るつもりな
のかね。

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:21 ID:k6JCjRKw

亀は孫に借金してまで自分が贅沢したいんだろうか？

広島の常識とはこんなレベルか。

553 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:22 ID:pRn0WBFS

>>549
おまえが友達に借りた金を返さないヤツだということがわかった

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:23 ID:CURDps67

>>549
じゃあ大学生の無利子奨学金の連帯保証人を一身に引き受けろよ。
どうせ破産するんだからたくさん借金しとけ。ｗ

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:23 ID:XFNhD9Fp

なんか、円を大増刷だったら、今不動産買った方

556 ：ココ電球：03/02/17 01:23 ID:h7WAMBAs

インフレ政策に反対してる奴は自分が昔、マスコミに乗せられて森叩き、
真紀子マンセー、小泉マンセーやってたのを思い出すがいい。
少しは考えて欲しいものだ。

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:23 ID:ufYch6WX

話がどうもオイシすぎるので誰かデメリットを挙げてください。

558 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:23 ID:WsGO3N/O

>>553
>>554
馬　鹿

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:23 ID:zScVHaSb

「土建はダメ、土建はダメ」とバカの一つ覚えみたいに
言う奴がいるが、ほとんどの政府や公的機関による投資は
なんらかの建設も伴うだろ。

田舎の道路や巨大公民館のことしか頭にないのか？

たとえば、
ビルを立てるときは、鉄鋼業界やセメント業界、あと
電機業界（照明、エレベータ、エスカレータ、電気系統、ＯＡ機器）
化学業界（建材）などにも波及していくだろ？

上下水道や都市の電線地中化などでももちろんいいし。
漫画的だが、軍事要塞を作るのだってかまわんだろう。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:23 ID:LMIoLdqP

とりあえず日銀総裁が福井になったら日銀法改正だな。
そんであとは亀井のおもうまま。

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:24 ID:nntSC/x3

今のデフレはアジア諸国の物価がイコールに近づく過程ではないのか？
とするとアジアの中の日本という視点で見たとき、このデフレは
止めようのない流れなのではないか？

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:24 ID:GGjz4l9g

＞５５６
そういう君は何か考えてるの？

563 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:24 ID:pRn0WBFS

>マスコミに乗せられて森叩き

ここを何処だと思ってる？？
以下電球禁止

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:24 ID:XFNhD9Fp

マンション買うことにしました。

565 ：ココ電球：03/02/17 01:25 ID:h7WAMBAs

>>554
くだらねーよ

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:25 ID:kHTScx9l

昔、スターリンが
「計画経済下ではインフレは善だ！」
とか言ってインフレ策をとって見事失敗しなかったっけ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:25 ID:oRfXIxYi

>>552
ずーっと借り続けていれば、良いのでは。
親は子に。子は孫に。無限に後代まで続けていけば。

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:25 ID:aqtVwmHX

>>534
テレホと一緒でDQNが集まる

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:26 ID:zScVHaSb

>>551
>日銀が政府の思うように無利子国債買うようなら
>苦労はないし、もし百兆も無利子国債買ってハイ
>パーインフレを起こしたらどう責任取るつもりな
>のかね。

前半は、日銀法改正で可能。
後半は、ハイパーインフレになるためには、生産設備が完全に
フル稼働し、雇用可能な労働者がほぼ完全に雇用されて
供給が需要に追いつかない状態にならなければならない。
そこまで行かない限り、ハイパーインフレなどありえない。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:26 ID:6R8vxC7g

>>559
それって枕詞に『無駄な』が付くだろうが。
あえて無視ですか？

571 ：ココ電球：03/02/17 01:26 ID:h7WAMBAs

>>557
働いてない金持ちが損します。

572 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:26 ID:pRn0WBFS

今週末、福岡に行ってきたんだよね
キャナルシティ、あれなに？？
人なんかいないじゃん
箱物の末路だな
箱物はもう人をひきつける魅力がないんだよ
いまの日本みたいに成熟しきった社会では
そろそろ目覚ませよ

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:27 ID:1ECitkAj

>>559
建設企画の内容とか、取引の透明性とかを一切口に出さないままに
土建にカネを回しそうだから、みんな疑ってるんだよ。

574 ：ココ電球：03/02/17 01:27 ID:h7WAMBAs

>>566
しらねーよ

575 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:27 ID:WsGO3N/O

>>570
無駄の基準は？まさかその施設による収入が支出を上回ること、なんて
阿呆なことは言いますまいな？

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:27 ID:GGjz4l9g

＞５５９
日本の場合、公共事業費の多くが土地代に消えるため、波及効果は
小さいです。
でも道路建設のために土地を収用される農民は

売れない土地がうれてウハウハ　→　道路作った議員に投票

となるため、道路作りたいやつが減らないのです。

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:28 ID:zScVHaSb

>>572
あなたは、都市の魅力とか美学的な話をしているの？

ここでは、いかに需要を創出して失業を下げるかの
話をしているのかと思っていたけどｗ

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:28 ID:yzJ4XUOy

だが、実際日銀との兼ね合いはどうするのだろう。

一定以上の金利にはならないように貸し出していかねばならないわけだが
次の日銀の総裁いかんによっては、しょぼくれたアコードしか組めないかもしれない。
むりやりアコードのないまま行っても、小渕時の憂き目を再度繰り返すだけかもしれない。

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:28 ID:zScVHaSb

>>573
それは理解できるが、それは建設業の企業行動を
いかに適正にするかという問題で、法整備とか会計制度とか
企業統治の話。

景気対策とは別。

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:29 ID:OpxYTMmQ

>>507
よくある誤解だね。
それはリフレ政策とか調整インフレとか言われる政策。

インフレターゲットは、物価上昇率の目標範囲を決めて
その範囲内の物価を誘導すること。ちなみに、物価を上げ
ることに比べれば物価を下げる事は手段としては大変簡単。
ただし、せっかくの景気を引き締める事自体が政治的に
許容されにくいので、インフレを抑えるのに苦労した話が
敷衍している。

インフレターゲットは、最初から政府と中央銀行合意で
物価目標の上限が決められているから、物価が上がり
っぱなしになる事はありえない。

逆に政治的理由で物価が大きくインフレになったり、デフレ
になったりするのを避ける事が目的。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:29 ID:GGjz4l9g

＞５６９

生産設備がフル稼働してなくてもハイパーインフレにはなるんだよ。
ハイパーインフレはインフレ期待が起こすからね。
マクロ経済学の教科書を勉強してごらん。

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:30 ID:6R8vxC7g

>>575
何小難しいこと言っているのやら・・・

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:30 ID:LMIoLdqP

灌漑設備の充実化っつうのもちょっとおかしいけど、
河川改修して馬鹿デカイ溜池というか琵琶湖くらいの湖でも作ればよかろうにな。
地方へ行くと結構な都市でも下水道がなかったりするからその工事すすめるとか、
そういう生活インフラみたなのをどんどんやればいいんじゃねえのか。
箱物は当分いらないだろ。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:30 ID:CURDps67

>>557
最悪の場合、米軍に空爆される。

585 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:30 ID:pRn0WBFS

>>558

DONT U KNOW THE WORD "METAPHOR?????"
YOU BROKER IDIOT???

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:31 ID:zScVHaSb

>>581
いくらインフレ期待があっても、
完全雇用状態の一線を超えなければ
ハイパーインフレにはならないでしょう

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:31 ID:YRz4SsDI

亀井は馬鹿か？
押しが強いだけで馬鹿としか思えないことを時々言うな

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:31 ID:yzJ4XUOy

そうだよ、生産設備が壊滅的なまでに破壊されたら
ハイパーインフレになる可能性だってあるよ！

インフレ期待だけでハイパーインフレになった例なんて、知らないけど

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:32 ID:zScVHaSb

>>583
それも効果はあるだろうね。

ただ、湖を作るよりはビルを作るほうが
おそらく、電機業界や鉄鋼業界やセメント業界や化学業界などにも
効果が波及すると思うが。

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:32 ID:GGjz4l9g

＞５８０

インフレはインフレ期待によって制御不可能になるって知ってる？

591 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:32 ID:pRn0WBFS

なんか、学生大杉
このスレ

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:32 ID:OpxYTMmQ

亀井のこのやり方の欠点は、ぶっちゃけ財政規律がなくなり
将来的に高インフレが定着することにある。

ただ、亀井ちゃんは、こうやって日銀の独立性に脅しをかける
ことで、インフレターゲットなどのよりまっとうな政策を導入する
ように日銀に働きかけているんだと思う。

まあ、国民の利益を代表して、日銀を恫喝しているってところかな。
イメージ悪い表現だけど、日銀はそれくらいしないと動かない、
自己中心的組織だからね。

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:33 ID:yzJ4XUOy

>>590
お前は、冷静な奴だな。

そうはならないために、インフレターゲットを導入しなくちゃいけないよな

594 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:33 ID:WsGO3N/O

>>585
>>553がメタファーだとは恐れ入った(爆藁

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:33 ID:UsXc2Pbs

遂にセイニアーリッジ政策発動でつか？ﾜｸﾜｸ

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:34 ID:7CCDbrqC

構造改革は国民の資産構造改革から。
貯金の20%をおろして株や外貨を買いましょう

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:34 ID:1ECitkAj

>>579
景気対策といっても、不公平感は看過できないんじゃない？
だからお題目みたいに意味もなく「構造改革」と唱える小泉に
いつまでもわけのわからない支持があるんだよ。

政治家がある集団の利益を確保することに執着する、
亀がこの癒着を糾す旨を今回の発言に申し添えれば
大きな支持が集まると思うんだが。

598 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:34 ID:pRn0WBFS

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:28 ID:zScVHaSb
>>572
あなたは、都市の魅力とか美学的な話をしているの？

ここでは、いかに需要を創出して失業を下げるかの
話をしているのかと思っていたけどｗ

なんだよ美学って
どれだけ波及効果があるかだろ

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:35 ID:CURDps67

つーか、今までさんざん箱物作って効果がないから小泉が支持されてるんだろ。
亀井・橋本に出る幕無し。

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:34 ID:OpxYTMmQ

>>590
あの、インフレを高金利で抑制した例はいくらでもありますよ。
高金利政策が政治的に許容されにくいという意味で、それが
実現するまで手間がかかったという例もたくさんありますがね。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:35 ID:GGjz4l9g

＞５８８

最初に紙幣の大量発行によるインフレを起こしてインフレ期待を
上げようとしているのであれば、インフレ期待がインフレを呼び
さらにインフレ期待を上昇させる可能性は否定できないでしょ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:35 ID:zScVHaSb

>>598
波及効果を出したいなら、たとえば
極端な話、博多のキャナルをぶっ壊して
別なビルを再建するのでも波及効果はあるぞ
その費用は全部日銀の引き受けた国債で、なｗ

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:35 ID:BAi87AWF

また、亀井か（笑

604 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:35 ID:pRn0WBFS

>>594
呆れてものが言えん
本質について考えろ

605 ：ココ電球：03/02/17 01:36 ID:h7WAMBAs

セイニアーリッジ政策ってなんだよ。
まさか期限付きの紙幣を定期的に銀行で交換するんじゃああるまいね？

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:36 ID:zScVHaSb

>>599
あのさ

箱物作って効果は（大きいと考えるかどうかは別として）「あった」のだよ
だからこそ、小泉になって削減してから失業が高まっているわけだが

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:37 ID:ufYch6WX

>>592
漏れもそうだと思った。
結局議論はインタゲに収束するんだろ？

608 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:37 ID:pRn0WBFS

>>602
そういう意味のないことに金遣うな
ますます赤字財政になって国債（略

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:37 ID:zScVHaSb

>>604
日銀が国債を引き受けるのと
個人の借金とは「本質」が違うのだが

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:37 ID:zT4lwg+O

>>589
ビルなんて民間で供給できるから、違うものの方がいい。

611 ：ココ電球：03/02/17 01:38 ID:h7WAMBAs

>>599
阿呆。小泉が３０兆円守らなかったの知らないのか？

612 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:38 ID:WsGO3N/O

>>610
秘密基地なんてｲｲと思うね。

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:38 ID:GGjz4l9g

＞５９０

ハイパーインフレになるのを急激な金融引き締めで抑えると
スタグフレーションになりますね。１９７０年代を思い出し
てください。
インフレターゲット論はスタグフレーションのにより借金と
失業者が発生するだけの政策になりかねない危険を内包して
いることを認識することが重要であると思います。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:38 ID:zScVHaSb

>>608
その赤字も日銀が埋めればいい。

615 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:38 ID:pRn0WBFS

とにかく

　　箱　　物　　は　　も　　う　　や　　め　　ろ

ついでに二世会市ね

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:39 ID:Vc3OsvMb

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　＿_,,,,,,,,--、　　　　／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:39 ID:OpxYTMmQ

>>590
インフレを高金利で抑制した例はいくらでもありますよ。
高金利政策が政治的に許容されにくいという意味で、それが
実現するまで手間がかかったという例もたくさんありますがね。

インフレ期待を潰すのは簡単です。金利はいくらでも上げられ
ますから。例えば２０％のインフレ期待を持っている国では、
概ね２０％の期待収益率を想定して企業は活動します。ここで
金利が２０％以上にあがれば、資金調達コストで赤字になります
から、投資をやめます。これでインフレ期待は消えます。

デフレ期待を潰すのは大変です。金利は０％までしか下がり
ませんから、期待収益率がマイナスになったら、通常の金利
政策ではコントロールできなくなります。

一つだけ脱出する方法があります。インフレが起きるまで、
金融緩和を続けるという強烈なメッセージです。それにより
売上上昇を察知した企業が少しづつ様子をみながらですが
徐々に期待収益率を上げていきます。

引締め・緩和局面の両サイドの説明しましたが、インフレターゲット
は、物価を特定の目標レンジに収める事を目指しますので、
こうやって物価をコントロールできるという例を書いたのです。

618 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:39 ID:pRn0WBFS

箱物はもう供給過剰

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:40 ID:zScVHaSb

会社四季報や日経会社情報の各企業情報読んでごらん
建設不況が、結局、素材産業や輸送機器産業、重電、
運送、さらに金融など広い方面に悪影響を与えているのが
わかるから

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:40 ID:CURDps67

>>606
四国に架けた橋に効果あったか？

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:41 ID:zT4lwg+O

>>612
それは新たな生産活動に結びつかないから却下

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:41 ID:zScVHaSb

>>620
建設している間は需要創出効果はあったよ

623 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:41 ID:WsGO3N/O

>>618
首都圏の環状道路なんかは不足している公共施設の典型みたいなもんだ。

624 ：ココ電球：03/02/17 01:41 ID:h7WAMBAs

>>613みたいに捏造並べて必死に反対してるやつって釣りでやってんの？

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:42 ID:XHRTg666

>>619
ということは、景気回復の救世主は
関東大震災と東海大地震と南海大震災ってことですか。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:42 ID:OpxYTMmQ

>>597
景気回復して、頑張ったものが報われる社会にするのか、
景気悪いまま放置して、頑張っても頑張らなくても運が悪けりゃ
苦労する社会にするのか、考えて見てくださいね。

不景気の方が、財政支出圧力が強まり、それを動かすのは
政治家なので、公共事業の支出先は政治家の口利きなどが
通り易くなりますよ。つまり、不況は、癒着企業が有利な世の中
なのですよ。

民間企業が規制緩和を訴えていたのは、好況期です。
昨今の不況で、規制強化を訴える企業が増えています。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:42 ID:iPOnWCh8

空母作りましょう！！選挙は任せてください

三菱　川崎　IHI　富士通　NEC　東芝　
社員一同

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:42 ID:yzJ4XUOy

すくなくとも、乗数効果分は需要を押し上げるんだから。
内閣府の公表だと、一年目しか算出されないから、１．２～１．３程度しかないけど
公共事業もやんないよりはマシだな。

俺的には、ベタですまんが、電柱撤去を大々的にやって欲しい

629 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:42 ID:pRn0WBFS

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:40 ID:zScVHaSb
会社四季報や日経会社情報の各企業情報読んでごらん
建設不況が、結局、素材産業や輸送機器産業、重電、
運送、さらに金融など広い方面に悪影響を与えているのが
わかるから

おいおい土建業界だらけ課？
その体質がいま問題になってんだろ、現実に目を向けろよ

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:43 ID:OpxYTMmQ

>>601
金利をあげればイッパツで収まる

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:43 ID:zScVHaSb

>>625
生産するべき企業の工場そのものが
大量に破壊されてしまったら
話は別だけどね

632 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:43 ID:WsGO3N/O

>>621
じつはこれ、軍需を刺激してはどうか、っていうメタファーだったんだｗ
直接的に新たな生産活動に結びつかないとだめかね？

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:43 ID:LMIoLdqP

あー、環状線なんてもうさっさと作れって感じだな。
リニアももういいかげん作れ。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:44 ID:iPOnWCh8

最高の景気回復は戦争ですよ
中国相手にやりましょう！！沿岸部を火の海にして、景気回復
デフレ克服

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:44 ID:OpxYTMmQ

>>608
日銀引受の意は、それが返済が必要な財政赤字ではないという事なんだが。

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:44 ID:7CCDbrqC

圏央道、外環を作る

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:45 ID:GGjz4l9g

＞６２４

釣りでやってるっていうか、ちょっと経済理論教えて差し上げてる
だけです。

638 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:45 ID:pRn0WBFS

土建屋はたまには外国から案件を受注してみろよ
ODAばっかじゃつまらんぞ
外貨稼いでるだけ商社の方がまし
（一部物産は除く）

外貨稼いでから偉そうなこと家
折れは商社営業だが今年度1億輸出で稼いだぞ

639 ：レスを読まずにカキコ：03/02/17 01:45 ID:+ZG7czYx

日銀がなぜ独立性が高いかを亀は考えたことがあるのだろうか？？

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:45 ID:CURDps67

>>522
そんな次元の効果かよ。それこそ国民が嫌ってる無駄使いだ。
次造りたい奴は自分の財産担保に入れろ。
箱物債を自腹で買え。１００年たっても回収不能だがな。ｗ

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:46 ID:yzJ4XUOy

>>634
そういったブレイクスルーよりも
同じアメリカを見習うなら、宇宙計画とかバンバン出した方が良い。

半世紀もしたら、ビジネスに転用できるかもしれないし

642 ：ココ電球：03/02/17 01:46 ID:h7WAMBAs

１）消費税撤廃
２）所得税と法人税を１０分の１に。
３）低所得者層への還付
４）福祉の充実

が理想だけど、インタゲは亀井とセットというのが日本の現実。
上記の使い道を推す政治家が居るならそっちを支持するけど、
インタゲ主張してんのは亀井氏だけなんでしょうがない。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:47 ID:OpxYTMmQ

>>613
スタグフレーションは過渡的状況にすぎません。
一時的な現象で、しばらくするとインフレが収まって
その後まっとうな状態に戻ります。

同じような事は小泉も構造改革で一時的な痛みがある
といっていましたね。こちらは、明確な保証もないまま
に受け入れてしまった人が多いようですが。

何故インフレが収まるまでの一時的状況に、そんなに
こだわるのか理解できません。

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:47 ID:GGjz4l9g

＞６４２

亀井はインフレターゲットの意味を理解してないと思われ。

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:47 ID:OpxYTMmQ

>>615
小泉は３世議員だが、亀井は？

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:47 ID:OpxYTMmQ

>>620
あったよ。

647 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 01:48 ID:WsGO3N/O

>>628
電柱撤去はいいね。バリアフリーにもつながるし、都市景観も向上する。
災害に強い街になる。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:48 ID:wzQmSjQf

＞６３３
とりあえず、羽田、東京駅、成田をリニアで結んで欲しいなあ。

649 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:48 ID:pRn0WBFS

公共投資が頼みの業界は死ねよ

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:49 ID:iPOnWCh8

＞同じアメリカを見習うなら、宇宙計画とかバンバン出した方が良い。

んじゃ、衛星軌道上にマイクロ波ビーム兵器作りましょう
1000万キロワットくらいの出力で、中国焼け野原

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:49 ID:OpxYTMmQ

>>623
首都高全面作り直しなんていいねー
外環もきっちり頼むよ。東京スルーの物流が困る。

あと、第二東名と中部横断道と整備新幹線の全線開通もな。

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:49 ID:yzJ4XUOy

>>647
こういう、民間では採算がとれないから絶対できないような
事業を国がやって欲しいんだな。

採算厨がケチをつけるかもしれんが

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:49 ID:zScVHaSb

>>640
自腹で買うも何も、日銀が国債買うのだから返済問題はないに等しい。

>１００年たっても回収不能だがな。ｗ

回収する必要もない。
日銀が、その分だけ日銀券を発行すればいいんだから。

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:50 ID:LMIoLdqP

あー宇宙開発はいいなぁ、夢もあるし、
旅行どこいきたいって、宇宙くらい行きたい所はないだろ。
最後のフロンティアだよ。
宇宙ステーションが箱物ってやつだな。

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:50 ID:OpxYTMmQ

>>637
全然理論じゃないじゃん（藁

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:50 ID:GGjz4l9g

＞６４３

紙幣の大量発行　→　インフレ　→　景気回復
→　インフレ期待上昇　→　インフレ亢進　→
引き締め　→　スタグフレーション

となって今のままよりひどい状況になる可能性がある
からです。うまくいく可能性もありますけどね。

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:50 ID:TNkVY6px

1の記事部分だけ見ると

無利子の国債を印刷してそれと引き替えに日銀に札を印刷させろという解釈でよろしいか？

658 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:51 ID:pRn0WBFS

>>652
その戦略がないのが問題
どの分野にどれだけ補助を出すかはまさに政府（政権）の手腕

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:52 ID:K84/htZj

インフレになったら、無利子国債は、価値が下落していく・・・。

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:52 ID:1ECitkAj

>>626
これが>>597へのレスになるのか、今ひとつわからんのだが…

決定プロセスの情報公開がなされていれば、
どこの企業だって納得できるし、頑張ったものが報われる社会ってことになるだろ。
これは好況不況に関わらず、機能すればいいことだし、可能でしょ。

社会が、内容のない小泉改革を根強く支えている理由を、亀もも少し考えていれば、
集めたカネの使い道を決定するプロセスへの対策をしっかり述べてる筈だと思うよ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:52 ID:zScVHaSb

>>657
まあ、実質それと同じようなもの。
日銀が日銀券を発行して政府の赤字をかたっぱしから
埋め、政府はそれを使って財政出動で需要を回復させる。

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:52 ID:GGjz4l9g

＞６５５

中谷巌の「入門マクロ経済学」を買って読まれることを強くお勧めします。

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:52 ID:7CCDbrqC

国民全てが2割くらいの預貯金を株式、外貨に振り当てれば
済むことなのになんでやらない？

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:53 ID:yzJ4XUOy

>>656
>インフレ亢進　→ 引き締め　→　スタグフレーション

引き締めと、スタグフレーションの間が見えないなぁ
うわぁ、駄目だ、あんたおもしれー

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:53 ID:OpxYTMmQ

東海地区の景気が比較的良いのは、トヨタ効果じゃありません。

名古屋万博に向けて、猛烈な勢いで道路工事をして、高速道路
をバンバンつくっているからです。

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:53 ID:zScVHaSb

>>659
国債価値が下落しても、日銀がそれを持っているだけだから
国民には関係ないよ

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:54 ID:OpxYTMmQ

>>656
引締め　→　スタグフレーション　→　物価安定　→　景気安定

なんで、スタグフレーションで止めるの？
あんた、何らかの意図があって書いているでしょ。

人の不安煽ってそんなに楽しいの？

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:55 ID:zT4lwg+O

俺は電柱の乱立するごちゃごちゃした景観が好きなのだが。
できれば逆で、路面電車敷いてもっと電線を増やしてほしい。

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:55 ID:wzQmSjQf

>663
株なんて下がりまくってるのに買うわけないだろ。

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:55 ID:yzJ4XUOy

>>658
それは確かに、反対の根拠としてはアリだよ。

でも、政府支出自体への根拠にはならない。
ここをすり替えると、また苦しむことになる。

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:56 ID:GGjz4l9g

＞６６４

＞＞インフレ亢進　→ 引き締め　→　スタグフレーション

＞引き締めと、スタグフレーションの間が見えないなぁ
＞うわぁ、駄目だ、あんたおもしれー
標準的なマクロ経済学の教科書のインフレ理論の章をお読み
ください。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:56 ID:CURDps67

>>653
そんなことして、行き着く先はどこなんだよ。
トラックに札束積んでスーパーに買い物行けってか？ｗ

673 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:57 ID:pRn0WBFS

>>672
運輸特需(w

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:58 ID:yzJ4XUOy

あいかわらず、債務をゼロにしなきゃいけないと
いう強迫観念に取り憑かれた人がいるな。

可哀想に

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:58 ID:OpxYTMmQ

>>660
すまん。>>527を再度読み返したら、激しく誤爆だったね。

確かに、亀井も一言くらいつけくわえても言いかと思うな。

676 ：ココ電球：03/02/17 01:58 ID:h7WAMBAs

スタグフレーションは市場が機能していないか、
電気・ガス・水道・電話・交通機関のような競争の無い企業が不当に価格を吊り上げれば
起こり得ますが、金融引き締めで起こるという話はデタラメでしょう。

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:58 ID:OpxYTMmQ

>>662
１０年以上前に読んでましたが何か？

678 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 01:59 ID:pRn0WBFS

>>674
ゼロにする必要はない
問題は　遣　い　方

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:59 ID:OpxYTMmQ

>>668
鉄ちゃんﾊｹｰﾝ

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:00 ID:GGjz4l9g

＞６６７

それではスタグフレーションから物価安定にもっていくのは
ともかく、物価安定からどうやって景気安定にもっていくの
でしょう？
インフレターゲットのリスクについても認識すべきでは？
認識した上でなお、インフレターゲットを導入するというの
ならお止めしませんけどね。

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:00 ID:OpxYTMmQ

>>671
それ、好況期の理論だね。
入門マクロは何年前の本か考えて欲しい。

682 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 02:01 ID:pRn0WBFS

>>679
SEIか日立電線かフジク（略

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:01 ID:GGjz4l9g

＞５７６

ココ電球さん

たのむからインフレ供給曲線とインフレ需要曲線の議論を
理解してからレスしてください。

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:02 ID:OpxYTMmQ

>>680
インフレターゲットでインフレ抑制した事例は山ほどありますよ。

企業の期待収益率（企業のインフレ期待）以上に金利をあげれば
投資は止まりますよね。後は波及効果で、需要が減っていき、
物価上昇が止まります。

これで十分では？

685 ：ココ電球：03/02/17 02:03 ID:h7WAMBAs

と思ったけど、中谷の本には過大な金融引締めによってスタグフレーションが
起こると書いてあります。ｺﾞﾒﾝﾈ

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:04 ID:K1ICx5GV

しずかちゃんかよ

687 ：ココ電球：03/02/17 02:04 ID:h7WAMBAs

と思ったけど、中谷のは労働市場で市場原理が作動していない場合なので
やっぱ違うかも。

688 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 02:05 ID:pRn0WBFS

>>684
ゼロ金利日銀に大幅な方向転換ができるか否か？

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:06 ID:OpxYTMmQ

>>688
日銀は世界最強のインフレファイターで、寸止めする気もなく
日本経済にクリティカルヒットを食らわせてしまったと世界中で
評価されていますが、何か？

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:12 ID:yzJ4XUOy

いろいろ考えてみたが、やっぱスタグフレーションが起きる事態なんて想像できない。

石油が止まったとか、よほど市場の寡占化が進行したとか
そんな事態に陥ったときだけじゃないか？

691 ：ココ電球：03/02/17 02:12 ID:h7WAMBAs

火事の時に水に濡れる心配をしてもしょうがない。

692 ：ココ電球：03/02/17 02:14 ID:h7WAMBAs

>>690
市場原理が働いてなければ起こる。

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:16 ID:CURDps67

その場しのぎの嘘で国民を騙すな！＞亀井・バカ電球

694 ：ココ電球：03/02/17 02:22 ID:h7WAMBAs

何が嘘だっつうの？

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:24 ID:djN6LRz5

あのー、まんしょん買わない方がいいのでしようか

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:26 ID:l8c2cXFw

>>695
現状がつづくようならね

697 ：ココ電球：03/02/17 02:28 ID:h7WAMBAs

マンション買って景気が回復する前にローン払い終わって、
マンションを担保に金借りて全額株に投資し、
儲かった金でマンション買って
マンションを担保に金借りて全額株に投資し、
儲かった金でマンション買って
マンションを担保に金借りて全額株に投資し、
儲かった金でマンション買って
マンションを担保に金借りて全額株に投資し、
儲かった金でマンション買って

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:30 ID:wzQmSjQf

＞６９５
ＥＴＦでも買っとけ。

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:32 ID:l8c2cXFw

日銀総裁が中原だったら
マジでETFに手を出してみようかな、俺

700 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 02:34 ID:+2qL8Zqk

>>697
その担保が問題だっつーの

もう手形はやめようぜ
いらない信用不安を煽るだけだ
実際俺の裁量で1000マソ程度までは1ヶ月以内のサイトで現金払い
10人程度の会社（専門商社、輸出99%）だけどな

お前らもっと実務の経験を積みやがれ

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:35 ID:wzQmSjQf

＞６９９
福井がＥＴＦ買うって言ってるんじゃないの？
中原でも株価上がると思うけど。
福井じゃ景気回復期待できないから、
給料減る分ＥＴＦでも買って儲けないといかんなあと思ってます。

702 ：ココ電球：03/02/17 02:37 ID:h7WAMBAs

現金主義は資本主義の否定です。
悪いのは小泉だけど。

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:38 ID:l8c2cXFw

>>700
でも現金に集中する現状も
どう考えても良くはないよ

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:38 ID:G77jZJaV

>>701
福井は買うとはいっても規模には言及してないからな。
お付き合い程度じゃねえのか。
日銀のバランスシートが悪くなるのを一番嫌ってるからな。

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:40 ID:l8c2cXFw

>>701
福井氏だったら、公言通り、一時的にはあがるだろうけど
見極めは非常にシビアになるんじゃないかな。

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:41 ID:7CCDbrqC

>>700
全員が現金商売でやってたら今の発行済み通貨の
80兆円じゃ足りないだろう・・・

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:43 ID:l8c2cXFw

貨幣バブル、なんつったりして

708 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 02:43 ID:+2qL8Zqk

>>703
言いたいことは十分分かるが
信用不安を本当に取り除くのは取引会社同士の信頼

俺が言いたい現金とは、いわゆる城南のくそ親父が現金で倒産寸前の連中から
バッタまがいに叩いて買ったのとはちがう。
期日を決めて確実に「支払日」に支払うことを　続　け　て　自分の誠意を示すしか
結局商売相手の信頼を得ることはできないという俺の経験に基づくだけ。

709 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 02:46 ID:+2qL8Zqk

これは国外の取引先との関係を築くうえで唯一にして絶対不可欠のもの。
それをあえて国内に適用させるべきか、とも思うが
正直分からないこともある
しかしこれが俺の考え。

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:46 ID:l8c2cXFw

はぁ、そらご立派なことで

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:47 ID:s5bmDqtz

亀は良いぞ。
不景気デフレアホ小泉をぶっつぶせ。

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:48 ID:l8c2cXFw

つか、亀ってもっと昔は口うるさくなかったっけ？

もっと派手にメディア活用しろよ。汚職にまみれていても
少なくとも小泉よりはマシと言うことはわかるだろう。

713 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 02:50 ID:+2qL8Zqk

>>710
某（一応有名）海外企業に数千万の売り掛けがある実務担当者の話が聞けた訳だ

714 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/17 02:51 ID:+2qL8Zqk

寝ます

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:57 ID:l8c2cXFw

結局何が言いたかったんだろう。

716 ：ココ電球：03/02/17 03:07 ID:h7WAMBAs

ミクロの話です。
政策には関係有りません

717 ：ｄｑｎ：03/02/17 03:26 ID:yhrDPHTx

ぶちゃけた話、限界貯蓄性向の高い家計にお金回しても景気はよくなならない。
限界貯蓄性向が高い家計がしことま、貯めた貯蓄をザンゲンし、それを
市中に回さなくしないと失業が増える、、、。
つまり、貯蓄性向の高い家計が貯めすぎたお金を事実上ザンゲンするには
税制の改革（日本の成長期並みの所得税の累進性）とインフレしか方法が
ないと判っているくせに、ﾄﾞｸﾀｰﾏｼﾘﾄに似た唯のアジテーターが
構造改革なんて戯言いうから、日本はこうなった！。

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:38 ID:7CCDbrqC

>>717
家計が無駄に溜め込むのをやめて、2,3割を
元本保証ではない金融資産に移すだけでよい。

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:40 ID:G+K5LKNd

100兆円の地域振興券をばらまいてください

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:17 ID:ToA8G9V4

【バーナンキ背理法】

大量の紙幣発行でインフレが起こせるかどうかを背理法で証明したもの。

ロジック：
大量の紙幣を発行してもインフレが起きないとする。
政府は中央銀行に国債を直接引き受けさせることで幾らでも
資金調達ができるため、税収が０でも政府運営ができる事になる。
ところが、現実には税収が０の国家は誕生しない。
よって、「大量の紙幣を発行してもインフレが起きない」という命題
は棄却される。

デフレ下で流動性の罠に陥った経済が、金融緩和ではインフレをひきおこす
ことができず流動性の罠から脱出できないという金融政策無効論に対する
一番シンプルな反証。

インフレターゲットや調整インフレ政策に関する議論で、金融緩和が
失敗する理由として、流動性の罠下では金融緩和が効かないとの
指摘がされるが、それに対しインフレターゲット支持者が「それなら無税
国家の誕生だね」と返すのは、この背理法で「金融緩和に効果がない」
という指摘が誤りである事を言っている。

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:17 ID:ToA8G9V4

（補足）
日銀の速水総裁は、「金融政策には限界がある」と言って、
緩和不足を認めていないが、それはバーナンキ背理法に
より誤りであることが明らかである。

また、亀井議員が「無利子国債を日銀に直接引き受けさせる
ことで政府の債務問題は解消する」という発言をしたのは、
バーナンキ背理法を想定し、日銀に対し「金融緩和が効かない
のなら、政府債務を全部引き受けてもインフレの問題は起きない
はずだ」と言うことで、金融緩和によるインフレ誘導が可能で
ある事を認めさせようとしたものとも言える。これは、インタゲ
推進者が「それなら無税国家の誕生ジャン！」というレスを
するのと同じような意味合いで捉えられる。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:18 ID:sOSLvDAy

亀井は札束印刷して土建屋にばらまいて、
ハイパーインフレをコントロールできると
思っているんだろうか。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:20 ID:ToA8G9V4

>>722
>>721読んでね。

日銀の「これ以上金融緩和はできない」発言に対する、
揺さぶりだよ。行間メッセージが大事。

ま、普通の人は、聞いただけじゃわからないかも知れないが。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:28 ID:wzQmSjQf

>722
いいかげん、不況を土建屋や銀行のせいにするのはやめましょう。

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:30 ID:sOSLvDAy

>>724
じゃあ誰のせい

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:33 ID:s5bmDqtz

日銀と小泉と馬鹿マスコミとそれに踊らされる馬鹿国民

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:33 ID:8h/DPRX6

>>725
価値を生産できないのに給料貰ってる人のせい。
→社会人の9割はこの中に含まれます。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:38 ID:ToA8G9V4

>>722
補足しておこう。
亀井の発言は、大規模な公共事業を想定したもののようであるが、
これは、日銀が金融緩和による景気回復を拒否している事に対する
あてつけである。金融緩和による景気回復を拒否したら、大規模な
公共事業しかない。それだと、日銀が直接引き受けという最も屈辱
的なバックアップ手段をとらざるを得ない。

「自発的に金融緩和をするのが良いか、それとも国債直接引受を
強制されるのか良いか、日銀さんはよーく考えてくださいね。」
という問いかけなんだ。

ここで日銀が、あくまで「金融緩和で景気回復をさせる気がない」
という立場を貫くなら、それが財政出動のきっかけとなる。キャッチ
ボールのボールは日銀に向かって投げられた。後は日銀がどう
返すのか。

中原でくるのか、福井でくるのか。そして、福井はどこまで日銀至上
主義から妥協するのか。

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 05:24 ID:r4S77hMB

>>719
それだ！
亀井のやろうとしていることはまさに
そのことだ。
１００兆円のばら撒きをすれば景気が
よくなるという考えだ。
確かに景気はよくなるだろう。
１００兆円もばら撒くのだから。
ただしばら撒いた後がどうなるかが
問題だ。
後に残るのは本四架橋やアクアライン
のようなものがどんどんできるだけだ
ったりしてね。
それが本当にインフラ整備なのか…

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 05:27 ID:knd5RGLQ

>>729
首都高作り直せば？

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 05:31 ID:TE04oB47

亀井の政策は、タクシーの運ちゃんの受け売りだから

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 05:34 ID:knd5RGLQ

亀井タクシー乗るのか？

もっとも、最近の東京駅周辺のタクシーの運ちゃんは、
偉く経済に詳しいな。もとは、それなりの仕事をバリバリ
やっていた人たちなんだろうなと思う事よくある。

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 08:17 ID:/qN0Db9+

>>512
逆に言えば、このままデフレで供給力が破壊されていけば
超インフレはありうると。

だとすると、早いうちに実施しないと手遅れになるわけですなぁ。

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 08:23 ID:lca4VXD1

>>512
アホ。供給だけで決まるものではないわ。
ヘリコプターマネー厨は紙ね。

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 08:46 ID:spkQgj/T

100兆でも200兆でも突っ込んでいいですから、おねがいですから
将来に渡ってお金を産むサービス作って下さい。

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:43 ID:kzgAnKto

土建屋の整理統合をもっと進めにゃならんだろ。
雇用吸収力も減らす必要がある。
まぁ、当面は失業者が増えて社会不安も増大するかも知れないが。
教育改革に投資すべきだ。もっと付加価値高い仕事に就く人を増やさないと。
あと、少子化対策も。

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:45 ID:mnvPph3F

とりあえず来年度予算を無利子国債３５兆円ほど日銀引受で
よろしく

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:46 ID:Msmc1tzu

アフォな考えですね。あいかわらず。
人権屋ははよ氏んでください

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:50 ID:Q0wlrkQQ

亀井は終わっているよ。
死刑廃止を言い出したら、もう駄目ぼ
アメリカでも、相手にされなかったらしい。

740 ：ココ電球：03/02/17 09:58 ID:kImzKnED

おはよう。
相変わらずインタゲ批判している人は、個人攻撃しかできないみたいだね。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:08 ID:W+/I8KU2

正直、近所の駅前を再開発して欲しい。私鉄の特急停車駅なのに
道路も狭く活用できる土地もなく悲惨な状況。駅前の土地所有者に
金ばら撒いて退いてもらい、道路を拡張して渋滞の解消とと歩行者
の安全を実現して欲しい。大規模商業施設と広い駐車場もあると
なおよし。

こういう開発なら土建屋にカネ回してもいいのではないか？

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:12 ID:0g9y+ar4

福井が国債の日銀引受を嫌がったら政府紙幣発行。
日銀が関与できなくなるから、福井もそれだけは避けたいだろう。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:14 ID:h5pgY+8X

国民一人一人に１００万配ればいいじゃねぇか。日本製品買うことを
義務付けて。

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:16 ID:wuFzCpmc

>>743
１億２千万人の金の使い道をどうやってチェックする？
バレないなら俺は貯金するぞ。w

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:20 ID:xdLoPr4L

>>743

パチンコに使って、間接的に北朝鮮が潤うに１００満ﾓﾅ-

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:22 ID:UsXc2Pbs

ｶﾞｲｼｭﾂ？

丹羽春喜博士の「日本経済１０％成長政策」
ttp://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
「経済コラムマガジン｝
ttp://www.adpweb.com/index.html
「お金が足りなければ刷りなさい」
ttp://www.tek.jp/p/

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:22 ID:go/7mHBt

>>740
亀井の言ってるのはインタゲとは違うだろう？
本来であれば、かねてからインフレターゲットの導入を
主張していた亀井こそが、中原伸之の総裁指名を訴えねば
ならないはずだが、、、？

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:24 ID:Cg31M61e

>>747
あのなぁ、連中に整合性なんてものを求めちゃだめだ。
彼らは経済学者じゃなくて政治家なんだぜ？

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:26 ID:0g9y+ar4

財務省は財政出動を伴わない金融政策のみをインタゲといいたいようだが
甘い。

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:32 ID:B8PvCzWR

借金で収入増やすことより、支出減らすことは頭に浮かばない？＞亀

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:35 ID:7svqFad8

>>744
商品券にして一定期間内に使わなければあぼーんにする。

・・・あれ？

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:35 ID:o1bSK5kf

>>750
そりゃ、お前さんのほうがどうかしてる。

分配を見直すという意味なら同意するが

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:37 ID:svEr5Kbh

物々交換経済

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:27 ID:93gNykZ+

スタグフレーションが起こったら、そのときこそ
サプライサイドの構造改革だろ
デフレ（需要不足）下でやることではない

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:28 ID:o1bSK5kf

そのときこそ小泉の本領発揮だね。
それまでは落ち着いてろって感じだが

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:30 ID:ZntOfO/o

結果論だが先ず公共部門の不良債権処理からやるべきだったね

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:30 ID:ZntOfO/o

う、かつて無い激しい便意に襲われた

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:32 ID:xJzI49jW

>>750
小泉がそれをやった結果、経済状態は悪化したわけだが

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:32 ID:93gNykZ+

>>743
だったら、政府が直接支出してモノを買うなり作らせるなりしたほうが
直接的だろ
配る手間がないだけ合理的

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:33 ID:93gNykZ+

>>750
支出減らしたらなおさら失業・倒産増大だろ
なんで支出を減らそうなんて発想が出るのさ

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:40 ID:go/7mHBt

>>756
公的部門の債務はデフォルトしないので、
公共部門の不良債権は原理的にあり得ない。
あり得るのは、中長期的な国民負担や貨幣発行の増加。
いずれにしても、そういうことは不完全雇用期には
あまり問題にならない。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:52 ID:7YfTt5U/

官僚が居る

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:01 ID:7svqFad8

支出は減らすべきだと思うぞ。
少なくとも歳入と歳出のバランスを取るまでは。
支出を減らす=失業・倒産増大なんて考えでしかないなんてアホとしか思えない。

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:02 ID:o1bSK5kf

何故？

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:05 ID:o1bSK5kf

まあ確かに、日銀の買いオペなんかが激しく作用して
国民の生活がガラッと変わるようであれば、歳入と歳出のバランスがとれるまで
政府支出を絞っても良いかもしれんが、なんか現実味がないなぁ。

単に財政状況を考えるのであれば、見るべきバランスはマクロバランスなんだが

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:08 ID:5XxQTr6n

「いま、日本の資産をかっておけば、将来、あの頃はこんなに安かったんだと思うようになりますよ」

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:14 ID:go/7mHBt

>>763
歳出を減らして税収も減らない保証はないし、
これ以上の歳出削減が可能なのかという問題もある。
ちなみに、プライマリーバランスの概念くらいは
知っておいてほしい。

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:27 ID:go/7mHBt

プライマリーバランスの解説
http://www.nikkei4946.com/today/0204/05.html

ただしこの説明は、日経によるものなので若干偏ってる。

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:28 ID:ranhHXdW

>>767
可能でしょ。いらん箱物つくりすぎる。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:31 ID:o1bSK5kf

イラン箱物の代わりに、他に有効なものに使えってんなら分かるが、
絞ってしまうのは良い選択ではない。

ナイスな公共投資＞イラネー公共投資＞公共投資しない

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:35 ID:qoGRNfMG

>>769
公共事業＝悪＝無駄づかい
では決してないよ。
それだけ市中に金が流れるんだから、需要も生れる
確かに公共事業の中身を吟味する必要はあるけど
縮小させていけば、それだけﾃﾞﾌﾚが加速し、税収が減るだけ

いい例が、今の小泉政権
税収が減って借金は増え、税収維持の為に増税は必要になってきて
さらにﾃﾞﾌﾚを加速させる

772 ：768：03/02/17 12:48 ID:go/7mHBt

つまり、国債発行をゼロにする必要はどこにもなく、
国債発行による収入が国債償還に充てられている限りは問題ない。

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:52 ID:go/7mHBt

>>769
いらない箱物であっても歳出の一部であることに違いはない。
投資先で乗数が大きく違うかと言えば、そうではない。
投資先を見直すことには賛成だが、引き締めは避けるべき。

774 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/02/17 12:55 ID:HDvdNpj5

http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s10319.html

そして最近はデフレ、デフレという声がありますけれども、物価が
どんどん安くなるということ自体は、普通の人々にとっては
決して悪いことではないはずなんですけれども、それが諸悪の
根元のようになっていろんなことが言われている。
この考え方は改めないかぎり、私はいつまでたっても経済の先は
見つからないんではないかと思います。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:01 ID:o1bSK5kf

さすが、筑紫さん
含蓄豊かな、重みのある言葉だよね～

あはは、ふざけやがって

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:02 ID:ranhHXdW

>>771
もちろんすべてを否定してるわけではないよ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:03 ID:8dXRhINe

>>771
税収が減ってるのは公共事業を減らしたからではなくて企業が節税してるからだから
あんまり関係ないと思うよ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:05 ID:8dXRhINe

>>769
今の財政赤字の元凶は税収減と社会保障費の膨張なんで、
箱物を悪者扱いするのは感心しないね。

779 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/02/17 13:09 ID:HDvdNpj5

>>775　俺的にはこれは歴史か公民の教科書に載せる級の失言だと思う。

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:16 ID:cjBnhmTy

お前らとりあえず２月の景況感を語ってみろ。
商売人ならわかるはずだ。
いまどういう状況か。

本当にヤバイぞ。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:18 ID:qoGRNfMG

>>777
ﾃﾞﾌﾚで経済が縮小すれば税収が当然減るでしょ
歳出を削減するってことはﾃﾞﾌﾚを加速させてんだから
税収が減るのは当然。
歳出削減が全ての原因とは言わないけど、一因ではあると思われ

税収減に関してはﾘｽﾄﾗ費用などの特損が一番大きい原因かもしれないけど・・・

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:18 ID:yTpWDZ7n

>>777
企業の節税ってなんだ？
業績が悪いから払えないんだろ
なんで業績悪いかわかる？

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:19 ID:o1bSK5kf

>>780
あれだ、ニッパチだ。ニッパチ要因だ。
そういう事にして乗り切ろう。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:23 ID:8dXRhINe

>>781-782
GDP自体は増えてるぞ。
実質では当然だが、去年下半期以降は名目GDPも増えている。
それと去年の企業の業績は黒字に転じた所が多い。

政府支出が減れば当然その分だけ経済が縮小することになって当然税収は減るだろうが、
最近の税収減の主因を財政緊縮に求めるのはちょっとこじつけ臭くて
あまり賛同できないんだよね。

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:26 ID:yTpWDZ7n

>>784
名目GDPはマイナスでしたが
黒字の企業は輸出とか合理化でだしたんでしょ
需要が増えたわけではない

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:28 ID:rLoVlr2G

このクニのメルトダウンの進行度はどのくらいでつか？

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:28 ID:K44HBXTI

借金も結構だけど、その前に役人、議員減らせ

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:30 ID:8dXRhINe

>>785
悪い、10～12月期はマイナス0.0だかマイナス0.1やったね。
7～9月期がプラスだった。
4～6月期もプラスだったと記憶しているが定かではない。

需要が減ったのはそうなんだけど、税収の話だよね。

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:32 ID:8dXRhINe

しかし>>774の筑紫さんのような感覚で経済を語られてはたまらないね。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:33 ID:go/7mHBt

法人税収や所得税収は景況に影響されやすい。
名目成長率がマイナスに振れたりすると、税収もガタッと落ち込む。

歳出引締めも税収減に影響しているかもしれないが、最大の要因ではない。
02年度予算の公共投資は、総額では前年度比で減ってるものの、
事業量では変わってない。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:34 ID:8dXRhINe

ようは過不足のない批判をしろと言ってるわけであって
緊縮を是としているわけではないのでその辺はご理解下さい。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:43 ID:yTpWDZ7n

>>788
そうそう
再びマイナスになったというのが正しい言い方だったかな
需要が減れば儲からなくなるから税収は減るでしょう
ましてや国債発行30兆円枠にこだわったから景気は
冷え込むだろうという予測が働いて投資も冷え込んで
もちろんすべての原因ではないけど悪循環を加速させ
より税収の落ち込みを招いたと思う

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:44 ID:cjBnhmTy

>>784
ニュースに取り上げられた、ごく一部の例で全体をはかるなや。
倒産件数、負債総額は過去最大だぞ。

不況の原因を緊縮財政に求めるのは、不作為の罪としてだな。
不況の最大の原因は、不況の予測が強固になっている事だ。
今事業始めても儲かる見込みがない。借金さえなければ、
今すぐ会社を畳んで現金化してしまいまい。そんな世の中
だからだろ。

政府筋だって、口を開けば、景気は順調に回復しているとか、
良いデフレとか、日銀にできる事はもうないとか、財政破綻
なので景気対策をしないとか。もううんざりだ。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:47 ID:cjBnhmTy

国民経済は、政府の責任逃れと責任の擦り付け合いで放置プレー状態ですな。

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:47 ID:XuKcIgYw

競争力の低下が諸悪の根源
ここまで悪くなったら、なにやってもだめだ
地獄を見る

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:49 ID:m5mSANSA

>>774の奴みたいな「朝日的思考」の持ち主を粉砕しないと景気は回復しない

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:50 ID:8dXRhINe

>>792
そもそも歳出減は01年度予算から始まっているのに
02年の10月頃から再びマイナスに転じている原因を
財政緊縮に求めること自体、公正な批判とは言いがたい。

>>793
去年は比較的中規模の倒産が多かったせいもあって
負債総額は過去最大ではないですよ。

いずれにせよ今問題にしているのは、
緊縮が税収減の主因と呼びうるか否かなので、
そこまで言い切ってしまうのはどうかなと。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:11 ID:yTpWDZ7n

>>797
確かに歳出削減自体は記憶では小渕政権末期か
森政権に入ってからだと思う
ただ何が何でも国債発行30兆円枠にこだわると
宣言されれば、ただでさえ不況なのにより不況になると
安易に予測できる
あんなのにこだわらず景気に配慮しながら緊急に財政出動も
ありうると気の利いたことでも言っておけばまだ良かったのに
痛みはしかたがないから耐えろと言っていたはずだ
それに財政が緊縮に転じてからは回復したより停滞してきた
と言った方がいいと思う
税収減の原因はデフレだと思うがそれを加速させるような政策を
やってしまったわけだから原因の一つではあるだろう

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:12 ID:igmOn2qb

　趣味の政策論争

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:12 ID:8dXRhINe

>>798
まあそうね。

801 ：マスコミ動向：03/02/17 14:16 ID:93gNykZ+

・今週の「週刊エコノミスト」（毎日新聞社発行）で
　インフレ目標導入の特集記事
・今朝の東京新聞で「日銀」について別紙の特集記事

　
マスコミ界でも、何かが動き始めているようだ

802 ：　：03/02/17 14:17 ID:JzGnDiFy

ジャンジャンバラバラ

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:20 ID:aBvl7v14

100兆円は一万円札にするとどれぐらいの大きさなんだろうか｡
東京ドームくらいはあるのかな｡

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:21 ID:8dXRhINe

亀井さんも前々からインフレ目標に言及していたのなら、
無利子国債とか言ってないでインフレ目標について具体的な話を
ガンガン語ればいいと思うんだが、
最近のこの人の口からそういう議論が出ることは少ないね。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:21 ID:SGsglZ0l

　　亀井は貨幣とは何かを理解していないようだ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:21 ID:DMiK6f/K

内需拡大といいながら
　一般消費者が購入する商品の60％がmade　in　ＣＨＩＮＡ
　ｍａｄｅ　ｉｎ　ＪＡＰＡＮ　の商品も　工事現場も　労働者の半数が　外国人
　漁師も外国人　農家も外国人　林業も外国人　
　飲食業も外国人経営　調理師外国人　
　大型チェーンの美容院、パチンコ屋　等も外国人計営
　
　
　

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:31 ID:m5mSANSA

とりあえず小泉首相は「赤字を減らすため無駄な歳出をカットする」と言ってて国民もそれを支持してますが、
やっぱりそれは誤りのようですな。何かおかしいなとは思ってたけど。
とりあえず家計と国家予算を同一視するアホを一掃出来ないものか。

あと、ここ電球よ。もしお前が「～～総研」の研究員ならテレビに出ろ。そして小泉の誤りを抵抗勢力あつかいされることのないよう
うまく論証しろ。

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:33 ID:m5mSANSA

>>806
しかし「ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ　ＢＹ　ＪＡＰＡＮ」が実情である
国単位で見れば中国製だが企業単位で見れば日本製だ

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:39 ID:DMiK6f/K

made　in　CHINA　by　ＺＡＰＡＮＥＳＥ

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:57 ID:Z1f9gCop

要するにインフレ誘導か？

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:59 ID:HFeuRvjB

ここにいるやつは実質GDPが年率１０％ないと景気回復したとは
言えないような自虐的やつなんだろうよ。たいがい、悲観論がお好きなようで（ｗ

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:59 ID:g63TaVUW

さすが亀井だ。言うことが違う。
自分に関係のない金には寛大だな。

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:07 ID:o+r2C6Jc

あーあ。俺なんて300万あれば普通に生活できるのにな・・・。
たかが300万の借金でもう生活一杯一杯だわ。

あいつらからしてみれば300万なんてクズ金なんだろうな・・・。

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:11 ID:J21rmXq9

亀は馬鹿なんじゃないよ。
日本を破壊したいだけなんだよ。
悪気もないし本当に良い人なんだって。

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:11 ID:0LofLljv

亀ちゃん期待していたのに　こんなにバカだったとは（ｗ

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:13 ID:J21rmXq9

>>771
公共事業でデフレを解消しようとするのは愚の骨頂だわ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:16 ID:58vr9Zz+

亀井のバカっぷりがなんとも

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:22 ID:mhoA+v8V

死刑が怖くて狂い始めたか。

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:34 ID:z0R3G8VT

なんか、最近こういう釣りにしてはわざとらしいカキコで、
１行程度のレスで、景気回復に反対するようなレスいれる
のが流行っているんだけど、工作員かなにかが跋扈して
いるのかな。

書き方がみんな似てるし、昔の小泉マンセー馬鹿にクリソツ。
小泉総理は既にデフレ対策を表明したんで、頼る権威がなく
なっちゃったのかな。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:53 ID:KSpa9jAv

DQN政治家の提案はなかなかいいと思う。

けどさー、ほかにやることあんだろうが！！！
国・自治体の関連企業の天下り高給役人の給料を半分にしろーーー！！！

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 16:44 ID:m5mSANSA

>>811
日本人そのものが自虐マニア

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 17:02 ID:viMfI4se

水を通す前に、まず水道管内のサビを掃除してもらわないと…。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 17:19 ID:o1bSK5kf

>>820
それこそ実はどうでも良い、ってことは無いけど
どうでも良いんだけどな。

あー、あれだ、亀井の養護って難しいな（ｗ

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 19:15 ID:CkYxP+Yu

>>823
亀ちゃんの関係者ですか？　それとも議論の練習？

825 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 19:59 ID:WsGO3N/O

>>820
男の嫉妬はみっともない。

彼らは別に不況とデフレの原因でもなければ財政危機の主犯でもないよ。
彼らが職務の割りに高給だとするならば、それは好況不況を問わず是正されなければ
ならない。国民経済全体に比べれば明らかに枝葉末節の問題だ。

逆に、今新たな景気対策を打とうというときに「その前に給料を半分に」なんて言い出したら
進む政策も進まんだろうが！！！

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:02 ID:bTBp5tLS

亀井センセに限らず、どうして出すことしか考えないんだろうな

出ていくほうはいくらでも抑えるところあるじゃないかよ

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:04 ID:o1bSK5kf

国民も出さない、政府も出さないじゃ
経済が成り立たないのよ。

ちょっと逆説的だが、何故に国債発行残高がここまで
累増してしまったかも考えてみるべし。

828 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/17 20:05 ID:WsGO3N/O

>>826
消費が落ち込んでこの状況になっているのに、政府まで消費を控えたら
景気のさらなる悪化が予想される。

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:08 ID:irzol8G0

>>827
資本のコストと生産性について考えないでも地価と株価が上がったから。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:08 ID:K84/htZj

>>826

その通り。
支出を抑えろ。

＞亀ども

それもあるし、オマエな、漏れらのな、雇用保険使って、何めちゃくちゃしとんねん？

【激安】厚労省団体が保養施設叩き売り【大安売り】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1044439464/

今年度ののな、オマエ、年金運用赤字が５兆円逝くそうやんけ？オマエ。
なめとんか、ｺﾞﾙｧ!!

それと、ついでや。
特殊法人な。オマエ、もう、書かへんけどな。
めちゃくちゃ、やっとんな？あ？
公益法人な、もう書けへんけどな。
27000の公益法人で6000億の補助金な。
それ以外も、な？、もう書かへんぞ、馬鹿らしいから。

もっと勉強せえよ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:10 ID:srQbxNgP

( ﾟДﾟ)y―┛~~　ところで、亀ちゃん的な
政府と日銀の間でアコードを結んで日銀引受の国債を原資として
積極財政を行う方式のｲﾝﾀｹﾞと
平蔵ちゃんの言う投げっぱなしジャーマン的な
政府は構造改革と言うﾃﾞﾌﾚアクセル全開のまま、日銀にETFやら株やら
を直接買わせる方式のｲﾝﾀｹﾞ

どっちがいいんだろうね

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:11 ID:bTBp5tLS

>>826-827

金を流しこんだところで、どっかに穴がぽっかり空いてて、そこからスルー・・・

違うな、うまく全身に行き届かないが正解か・・・

投入するなら、それを隈なく行き届けることまでは亀井センセも誰も言及してない気がするんだけどなぁ・・・

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:21 ID:o1bSK5kf

>>832
まあ、分配の問題ですな。
その辺は議論の余地および、価値ありかと・・

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:26 ID:Q0wlrkQQ

亀井は、もう駄目だよ、信用できないよ。
死刑廃止論者は、自分が死刑になることを、恐れているんだよ。

835 ： ◆WAREZzafTA ：03/02/17 20:26 ID:wqVvHir2

>>830
年金運用に関しては、インフレになれば運用成績が上がるはずだけどね
で、これはインフレを起こすための政策なわけで

特殊法人を無くして出費を減らすって言うのはいわゆる構造改革で
デフレになるわけで

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:28 ID:irzol8G0

>>835
タラレバ言うなら、「景気がよくれば景気が良くなるわけで」とストレート
に書いたほうが分かりやすい。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:44 ID:cjBnhmTy

まあ、亀井ちゃん以外の政治家も、財務省の役人も、日銀の馬鹿どもも
国を良くして、国民を助けようって気が全然無いからなぁ。

国会答弁とか聞いていると、気が遠くなるよ。
個人では勝手に対策とらせてもらうけどさ、このままいくと日本破滅だな。
なんか、血沸き肉踊るような、みんなが前向きになれるような、そんな
経済政策はないものかねぇ。

俺たちゃ、飯食って生きているんだ、喰えなくするんじゃねぇ。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 21:06 ID:lvoBg44M

もう、無駄な公共投資しまくろうぜ。
穴掘るだけでもいいじゃネーか。
よく穴掘ってまた埋めるだけしてると人間は発狂するって言うが、あれは
全くの嘘だね。
絶対、「いかにしたら早く掘れるのか？」「効率的なシャベルの動かし方は？」
などと追求するようになり、穴掘りにハマってくはずだ。
人間ってのはそういうものなんだよ。
そしてそのうち、世界一の穴掘り職人を目指すようになる。

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 21:28 ID:o1bSK5kf

ふっ、非生産的な奴め・・
見せてやるよ、本当の公共投資ってやつを

黙って俺についてこいよ

840 ：ココ電球：03/02/17 22:34 ID:98YMxU1/

>>830は馬鹿

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 22:35 ID:nqj8VNHb

既に財政破綻してるのに何故か国債発行して借金を増やし続ける不思議の国の日本万歳

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:02 ID:tpFooHLq

>>841
財政破綻の前に、国民と企業の財布が破綻しているからだろ。
どちらが大事かよーく考えてね。

843 ：ココ電球：03/02/17 23:06 ID:98YMxU1/

短中長を足した市中国債発行額
元年度　 15兆2,039
２年度　 19兆7,007
３年度　 20兆3,951
４年度　 21兆9,115
５年度　 26兆9,515
６年度　 31兆3,994
７年度　 36兆2,699
８年度　33兆0,434
９年度　34兆7,536
１０年度 50兆6,976
１１年度 66兆8,828
１２年度 80兆0,546
１３年度 91兆2,417
１４年度 111兆円

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:08 ID:M0EZY+AO

骨の髄まで吸い尽くしたいのかねえ。

もちろん吸われた国民の預金は紙くずとなるだろう。

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:08 ID:WfSxHDUG

銀行があてにならないなら公共事業を発注するしかないだろうな。
銀行が１％金利５０年ローンなら借りまくるんだが。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:09 ID:F5Xlv/UF

すこしは民間企業なみの努力しなよ
マジアホか仮名は・・・

847 ：ヨヴァ：03/02/17 23:19 ID:lppC7UCX

世の中に出回る金が少なければ金貸しチョンとかに金を借りる法人とか人が増える
チョンの金貸しにすべてを握られて日本人は利子返済の為だけに生きる財布になるだろうよ。

アホみたいに朝鮮人に三兆も輸血してやって
こっちが貧血で倒れて死んだらホンマモンの馬鹿みたいだね

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:32 ID:tpFooHLq

>>845
バブル期にそんな住専があったな。
９９年ローンとかって奴。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:46 ID:yWE7uNWb

短中長を足した市中国債発行額
前年比
元年度　 15兆2,039
２年度　 19兆7,007 (129.6%)
３年度　 20兆3,951 (103.5%）
４年度　 21兆9,115 (107.4%)
５年度　 26兆9,515 (123.0%)
６年度　 31兆3,994 (116.5%)
７年度　 36兆2,699 (115.5%)
８年度　33兆0,434 (91.1%)
９年度　34兆7,536 (105.2%)
１０年度 50兆6,976 (145.9%)
１１年度 66兆8,828 (131.9%)
１２年度 80兆0,546 (119.7%)
１３年度 91兆2,417 (114.0%)
１４年度 111兆円 (121.7%)

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:02 ID:Ffx0fgdE

亀井の言ってることは至極まっとうですな。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:24 ID:2jPotnNQ

地元に公共事業を引っ張ってくることが、自民党議員の当選を支援する
基盤であり地盤なので、亀井に限らず無意味でも公共事業をやりたいのが
保守系の政治家の本音。そのためには財政上の大盤ぶるまいできるために
金が必要。そこで、なんでもかんでも国債をすって欲しい。
　今のままだと、自民党が選挙で大多数を占めることがこれまでのように
はうまくいかなくなる可能性がある。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:31 ID:CWtxUlh2

既得権のシフトを起こすような規制緩和するなどしなけりゃ
結局何兆ばら撒いたとしても、将来に不安を感じてる庶民の
タンス預金や銀行口座に入るだけ

さらに国の借金が増えるだけだと思うのですが

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:32 ID:0E6NuUoL

将来、社会保障費の負担が増す事がわかってるから、
無利子だとしても国債の発行を控えざるを得ないだろうな。
まず、中期的に社会保障費がどれだけ必要か試算して、あらかじめ社会保障費を
負債として損失計上してから、公共投資などの議論しないと無理と思われ。

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:38 ID:pEe+CrHm

選挙制度と政治資金問題を当事者に解決しろなんていう
政治制度が間違っているんだろうな。

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:40 ID:pEe+CrHm

>>853
社会保障費なんて景気でバンバンに影響受けるじゃん。
１企業の話をしているんじゃないんだ。
会計士見習いはすっこんでろ。

あ、でも金融庁が銀行にやってる事の意味を役人に理解
してもらうには面白いかな。

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:42 ID:POThNGzW

>>852
インフレになるならタンス預金も唯の紙切れになる罠。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:59 ID:NLW0pOss

亀井はｱﾌｫだったのか・・・

858 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 01:00 ID:6OjObj3P

>>857
智謀に富んだ策士かと思うが。

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:00 ID:twsASEjG

>>857
ほら、子供も帝京医学部だから。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:17 ID:2jPotnNQ

選挙制度が、小選挙区だったり、地方毎の代表であるかぎり、そうして
代議士が利権を中央から引っ張ってくる構造を持つ限り、選挙で
利権政治をするやつが増幅されて、政治を占めるという構造が自動的に
発生して、いずれ国を食いつぶしかねないというのは自然だ。
　１：国政は、全国区的な議論の場だから、全国区のみで選挙する。
　２：国税は国がやらねばならない最小限のもの、防衛、国家レベルの教育や
　　　研究、などに使うためのものに限定し、地方に税収の財源の自主権を
　　　もっと認めるべきだろう。そうでなければ地方自治といっても、財源
　　　が限られていては絵に描いた餅である。国から金を分捕ってきて
　　　地方の為にジャブジャブつかうとか、中央から離れたへんぴな地方に
　　　金を注ぎ込むということは、一見平等性や機会均等を提供する正義の
　　　ように見えるが、果たして本当にそうなのか？

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:19 ID:Jbb7wkpj

余裕が出てきたら国債買おうと思っていたけど、
無利子だったらちょっとな～。
郵貯にしちゃうよ

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:23 ID:Nu601AuR

>>861
>日銀に引き受けさせればいい
という意味がわからないんですか？
それとも>>1を読んでないんですか？

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:23 ID:KCLw0LXm

>>861
個人向けじゃねーし
日銀が引き受けるだけだから、実質金刷ってるだけ

864 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 01:25 ID:6OjObj3P

>>860
小選挙区で利権政治が幅をきかせるとしたら、それはその選挙区の
選挙民の民度が低いからだ。小選挙区は本質的には政策本位の
政権交代がしやすい制度だ。

全国区選挙のみってことになると、政党の機能は衰退するんじゃないか
有名であったり、業界団体の支援によって当選した議員たちの政策を
統合・調整する機能が失われ、政治は混乱するだろうね。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:36 ID:T2B10kBA

子供に同じ千円をこずかいにやっても
計画立てて有効に使うガキと、ムダ使いするガキがいる。

亀井は間違いなく後者だな。３千円やっても同じだ。
「田舎にはばら撒かない」といえば支持しなくもないが・・・。

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:43 ID:9gP+O7wO

でも、東京って税金還元率高いんじゃなかったっけ？

867 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 01:46 ID:6OjObj3P

>>865
東京が高かったら地方はどうやって財政成り立たせてんだよｗ

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:46 ID:NLW0pOss

>株屋 ◆5/nJtbQvas
智謀に富んだ策士というのを、も少し詳しく解説ｷﾎﾞﾝ

869 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 01:48 ID:6OjObj3P

>>868
>>721に書いてあるようなこと。

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:48 ID:V/F+OiUU

>>869
ｻﾝｸｽ！

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:49 ID:N2EBfhlm

国債を政府が買い取ればパイパーインフレまっしぐら！
教科書で見た、パン1個買うのにリヤカーいっぱいの紙幣を持って店に逝く事になるぞ！

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:51 ID:s5rbDCjh

>>871
それは生産設備が大幅縮小していたり、巨額の対外債務が
ある場合だけだ

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:55 ID:V/F+OiUU

バーナンキ理論は、しかし読んだことないなぁ
よーわからんぞ・・・ま、勉強してみまつ

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:07 ID:P029Ix0N

>>864
いや、選挙制度とか、汚職関連法案とかさ、自分の事を自分に
決めさせたら、どーしても甘くなるだろ。日本では出る杭が特に
打たれる傾向にあるから、与党も野党も口では色々やるけど、
肝心なところはお見合い状態だ。

議員関連の立法だけ、別の組織に移す事はできんのかのう。
司法にやらせるとか。

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:08 ID:P029Ix0N

>>867
お前の税金で地方が持ってるんじゃないぞ。
本社が東京に集中しているから事業所税が多いだけじゃねーか。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:10 ID:P029Ix0N

>>871
国債を政府が買い取るって？
日銀じゃないの？

あ、政府発行通貨の事を言っているのか？

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:11 ID:P029Ix0N

>>873
>>720に書いてある。

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:12 ID:+hYsw2PN

>>877
thx!

879 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 02:14 ID:6OjObj3P

>>874
議員のレベルが高ければ、議員を律する法律も自然にレベルの高いものに
なるんじゃないの？それには選挙民のレベルをあげる以外に方法は無いと思うよ。
司法にやらせるとか言ったってそれを決めるのは立法府なわけでね。

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:17 ID:Gumh1heO

無利子国債・・
これを買ってくれる人がいるならいいと思うんだが・・

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:18 ID:+hYsw2PN

無利子国債は日銀に引き受けさせる

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:18 ID:P029Ix0N

>>880
強制的に日銀に引き受けさせるって>>1に書いてあろうが！
ちゃんと嫁

883 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 02:20 ID:6OjObj3P

>>880
日銀が全部買う。>>1参照

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:21 ID:+hYsw2PN

＞株屋 ◆5/nJtbQvas
ありが㌧
ちょと勉強になたーよ

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:23 ID:N2EBfhlm

>>883
国の自殺行為。ハイパーインフレまっしぐら。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:24 ID:P029Ix0N

>>879
立法府である必要はないけど、罷免権は欲しいのだ。
政府だと結局国会の第一党とかわらんし。
第４の機関が必要かなぁと思うときある。

議員選挙は、他所の選挙区の議員は落選させられないし、
自分の所の立候補者は消去法で選んでも納得いかないし、
結局組織票に勝てないし、議員の人数多すぎて、一人
の力が活かせない。法案も色々あって、議員関連は好きな
ように後回しできる。

国会議員の選挙で全ての問題が解決するというのは無邪気
すぎる気がしてる。ま、第４の府が解決するのかわからんし
漏れも無邪気に考えているだけだが。

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:32 ID:L5FKnbv7

いくら国民が国債を買ってもその国債で新たに無意味な道路を作るんだろ？
誰が買いたくなるのさ？
亀井は道路族議員って言うより反国家議員だなｗ

888 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 02:34 ID:6OjObj3P

>>887
だからこの国債は日銀が全部買うと（略
>>1参照

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:35 ID:Gumh1heO

>>887
おいおい、1をきちんと読めよ（ｗ

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:36 ID:XhPG9d3/

貨幣大増刷と原理的には同じでしょ。
インフレまっしぐらじゃん。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:38 ID:P029Ix0N

小泉たんも、「デフレ脱出を最優先にします」と言っているんだ。
インフレまっしぐらは大歓迎だろ（藁

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:38 ID:KCLw0LXm

>>890
そりゃ、インフレ起こすための政策だからね

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:41 ID:BAXp2vlB

日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀
日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀
日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀目銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀
日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀
日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀日銀

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:44 ID:KCLw0LXm

ん？　わざと変なレスしてるのか？

895 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 02:44 ID:6OjObj3P

さて次の日銀総裁は誰になるのか。

福井はETFを買うといっているようだし、中原はインタゲを主張しているらしいな。
ってことはどちらにしてもETFの上昇が見込まれ、「ETFは絶対儲かる」と「失言」した
竹中もあながち間違ったわけじゃないんじゃないのか（藁

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:44 ID:Ffx0fgdE

金が出回らなくて、金が異常に価値が上がっちゃってるんだから
亀のやろうとしてることは正しいよな。

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:47 ID:KCLw0LXm

日銀はなんでデフレを促進させてたんだ？

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:47 ID:j6hZCMr1

間違っちゃいないけど優先順位間違ってないか？
銀行とか年金とか道路公団とか色々と保身第一に考えてるやつらは
管理職やんなっちゅーねん

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:47 ID:36QnNQUi

基本的に政治家や公務員は自分で金を稼ぐ頭を持っていない。
致命的な欠陥だ。
ろくなサービスも出来ない、私腹は肥やしたい、金を無利子で貸せ、
なんだこりゃ、ホントオカシイよね？
会社だったらとっくに潰れてるよね？
ま、普通の銀行もこんな感じだけどさ。
クズがクズ同士なれ合って国民の稼ぎをむしり取ってるのが現状じゃないか？
言いすぎか？

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:48 ID:GJxc0FCs

くーひゃくげと

901 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 02:48 ID:6OjObj3P

>>899
言いすぎっていうより、朝日新聞の読みすぎ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:50 ID:s5rbDCjh

>>899
ホントにそうだったらゴミはゴミ捨て場に放置状態、
火事が起きたら沈下するまで燃えっぱなし、
住民票を取りに行っても3時間、4時間待たされる、
街中で引ったくり、レイプ、殺人、強盗がやられ放題。
上下水道はまともに使えない、
道路はぼこぼこでセダンじゃまともに走れない。
ところどころ橋が落ちているっていう状態になっていると思うが？

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:53 ID:Ffx0fgdE

>>899
別に公務員のために金使う訳じゃないし

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:54 ID:ton5u3kP

で、結局
わけのわかんない土建工事に金がばら撒かれて終わり
てことになったりして。
農道滑走路とか
クマしか通らない林道とか。。。(　´，＿ゝ‘)ﾌﾟｯ

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:56 ID:ujPnAeaO

もうこの国に残ってるのは国民の金融資産だけだもんな
ここからかっぱらわないと・・

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:57 ID:OIFdVRiE

日銀が、デフレを放置した理由

過去の自らの政策ミスを、政府の責任（構造改革不足）にする為ってのが
もっとも有力かと。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:58 ID:OIFdVRiE

>>905
ばーか。

国の赤字＝国民の黒字　だよ。
それぐらい理解しろ。

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:58 ID:/Oent7NK

亀井さんしゃべんない方がいいよね
何、言っても信用ない人だから。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:59 ID:Ffx0fgdE

>>908
ｏｍａｅgaｎａ

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:00 ID:P029Ix0N

>>906
ちょっち違うな。
日銀は自分が間違ったなどと考えていないのだよ。

連中は市場に勝った、負けたと考えるんだ。

速水総裁は、金利戦線ではきつかったけど、
物価戦線では連勝街道まっしぐらだったという
評価をしているんだよ。

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:00 ID:Gumh1heO

亀井は批判されるけど意見だけは出しているなぁ・・・
小泉はなにやってるんだ。
お前が色々考えないといけないんじゃないのか？
まあ首相と亀井じゃ発言に対する責任が違うかもしれないけど。

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:03 ID:+hYsw2PN

＞株屋 ◆5/nJtbQvas
いろいろ教えてもらって感謝してるけど、
このスレで話しててもあまり実りがないでそ

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:06 ID:P029Ix0N

日銀の考え方については、この本が詳しい

『円の支配者　誰が日本経済を崩壊させたのか』

著者／訳者名：リチャード・Ａ．ヴェルナー／著　吉田利子／訳
出版社名：草思社
発行年月： 2001年05月
ISBNコード： 4-7942-1057-4
ページ・サイズ：３８２Ｐ　２０ｃｍ
読者対象：一般
販売価格　 2,000円（税抜）
在庫状況：在庫あり（通常翌日～３日で発送）

http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30829111

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:06 ID:qIp/xTUV

>>907
君みたいな論調って結構見かけるんだけど
国民＝土建業者+政治屋なん？

土建業者に渡った金はちゃんと市場に還流してると思う？

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:07 ID:s5rbDCjh

>>905
既出だと思うが
日本全体の金融負債＝日本全体の金融資産
なのだがまあいいや

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:07 ID:gDeD0Pnd

この際、ハイパーインフレでもいいけどな。
物価１００倍になりゃ、１億ため込んでやつの金は
100万の価値になっちゃうからな。

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:07 ID:+hYsw2PN

>913
専門外だけど、なんか経済関係は海外からの訳本が多い気がするねぇ・・・

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:08 ID:Ffx0fgdE

そりゃ、土建屋が札食べちゃう訳じゃないんだから（ｗ

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:08 ID:s5rbDCjh

>>914
論調でもなんでもなくちょっと考えてみれば
当たり前だと思うのだけど？

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:09 ID:P029Ix0N

>>914
横レスだけど、資金循環表の常識。

土建屋に渡った金の還流の話ではなく、金貸しがいないと
借金はできないという単純な理屈。

国が借金した分、誰かが貸している。その誰かというのが
国民なのか、外国人なのかというのが、国債のデフォルト
の可能性を考えるときに重要。日本の場合、ほぼ全て、
国内でファイナンスしている。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:10 ID:s5rbDCjh

借りる人がいるからお金を貸せる。
金融機関に預金するということは
労働者の労働余剰金を銀行に貸す
ということだというのはみんなわかっているか？

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:10 ID:yDPPMpqZ

経済をよくして税収アップで借金返済、これは大嘘ね。

バブル期に借金が減りましたか？

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:12 ID:s5rbDCjh

>>922
税金が余って困ったから、ふるさと創生資金で
各市町村に1億円ばら撒いたのでしょ？

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:13 ID:P029Ix0N

>>917
マスコミ受けする人の本しか売れないから、国内の
経済啓蒙書は概ねﾃﾞﾑﾊﾟ本ばかりだよ。まともな学者
の本は、重版なし品切ればかりで手に入らない。

翻訳物は、少なくともマスコミフィルター通さずに評価
された本が来るから、ちっとはマシじゃないのかなと。

正直、霞ヶ関書店ランキングとか見てると笑えるよ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:13 ID:P029Ix0N

>>922
バリバリに減ってました。

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:13 ID:s5rbDCjh

>>924
想像はつく。
浅井隆とかが売れまくりなんでしょ？ｗ

927 ：914：03/02/18 03:14 ID:qIp/xTUV

>>919 >>920
そりゃ全部ひっくるめて合算したらそうなるだろうさ。
富の再分配の機能どころか富を集中させてるんじゃないの？ってとこに
パンピーとしては？マークなわけだわさ。

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:14 ID:7udLbhMO

>>916
やめてくれよー！！
年収４万円もどきじゃ！！
一月で飢え死にじゃん！！！

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:15 ID:P029Ix0N

>>926
わかるでしょ（藁

最近では木村剛が最狂だな。
初歩の初歩のところで大嘘ついているんだよ。
わかっている人はわかっている。

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:15 ID:/ifSaIDA

正直…、最近日本人しんどいわ。
いつまでこういう間抜けニュースきかされるんやろ。

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:19 ID:Ffx0fgdE

森や亀井のスレだと必ず、根拠もないのに１、２行レスで罵倒してくのがいるけど
組織的な書き込みなのかな？
森が首相の頃のスレとかの異常な感じと似てるのだが。

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:20 ID:P029Ix0N

>>927
消費を減らして、富を貯蔵しちゃうとデフレになるよね。
デフレでは資産家が有利だから富の集中が起きるよ。
でも、金融機関も運用先はないし、国は社会保障で
出費が増えるのに税収が減るから、お金が欲しい。
そこで、貸し手と借り手の関係が生まれるんだ。

これを解消しようとして、社会保障を減らしたりすると、
余計景気がおかしくなるよね。というか、社会不安加速。
自衛でますます消費をやめてデフレ悪化。

財政でやるのか、金融でやるのか、はたまた別の方法が
あるのかわからんが、皆が安心して金使うようになるのが
肝心なんだ。そのために、社会保障などで受動的に必要
になる赤字額よりもずっと大きな支出を国がして、景気が
持ち直したという錯覚をさせて、安心して消費が増えるように
するのか、それとも金回りを良くしてインフレを生じさせる事
で今金を使う方が有利なようにするかどちらかが必要なんだ。

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:22 ID:d6ntQTb/

>>1を読まない馬鹿以外は良スレになってきましたな。
Part２きぼん。

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:22 ID:ton5u3kP

一億円以上の銀行預金には
「預金税」を掛けよう！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
金持ちに金つかってもらおう

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:23 ID:P029Ix0N

みんなが、インフレを恐れる気持ちはわかるよ。
だって、今までと全然違う基準でものを考えないといけなくなるからね。

でも、その考え方の基準を変えないと、不況がどんどん悪化しちゃう。
また、「変えろ！」と言われても、変わるものじゃないでしょ？
だって、まだ不況が続くと思っているんだから。

そこで、国が何かやって、自然に「お金使っても大丈夫そうだな」と
皆が思えるようにしなければいけないんだ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:23 ID:KCLw0LXm

>>906
>>913
その説は良く聞くけど、それ以外に理由は無いわけか。。。

>>928
需要が増えれば、そのぶん給料も上がるはず

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:25 ID:7udLbhMO

>>927
取りあえず、まやかし

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:26 ID:s5rbDCjh

>>927
集中させないために、地方のDQNにも金が回りやすい
土木工事をしているのかと。
バイオだのＩＴだのばかりやってたらＤＱＮに金が回らないじゃん。

>>929
初歩の初歩って変動相場制で対外黒字で対外債務がほとんどない
日本でキャピタルフライトで大変だーと煽っているところ？

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:27 ID:P029Ix0N

デフレというのは、不況の深刻化した形なんだ。
だから、今までの発想、今までの規模で景気対策をしても
効かない。でも、亀井ちゃんみたいなのが、脳天気に１００兆
ばら撒くぞ！と言ったら、みんな「インフレか？」と思うでしょ。

それが、みんなの将来にとって大事なんだよ。

こういうのはキャラクタもあって、小泉たんみたいな人が、
「構造改革なくして景気回復なし！」とか真顔で言ったら、
リストラに身構えて生活防衛しちゃうよね。でも、小泉たん
が「１００兆ばらまきます」といっても実現できるとは誰も
思わない。

亀井たんが「構造改革するぞ！」と言っても、誰も信じない
のと同じ。

今必要な政策が、どちらなのか、そこだけ考えたら答えは
みつかると思うんだけど。

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:28 ID:P029Ix0N

>>938
そそ

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:28 ID:ton5u3kP

>地方のDQNにも金が回りやすい土木工事をしているのかと。
ヤパーリ農道滑走路
クマの散歩道となる林道
ちう無駄遣いでおわるのか。。。(ﾟДﾟ ;)

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:29 ID:oWn7Ylra

ふーん、するとキャラに合わせた演出考えてる軍師でもいるんかいな？w

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:29 ID:KCLw0LXm

富の再配分って言う意味では無利子国債っていうのは
金を持ってるやつから実質税金を取って、土建屋DQNに金をばら撒く
っていう感じに捉えていいんすかね？

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:33 ID:Ffx0fgdE

そりゃＤＱＮだって生きて行かねばならんわけだし。
ＤＱＮに金廻らなくて犯罪増えるヨカええと思うけど
全ての人が頭脳労働に就くなんて事はあり得ないわけだし。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:34 ID:pXXJpHsd

とりあえず当面の日本経済なんてどうなってもいいから
国の借金０にする方向の努力してくれって思う
政治家って若手でも５０代だし、年寄りしかいないから、誰がトップに
なっても今がよけりゃいいじゃんみたいな感じになるのな

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:34 ID:s5rbDCjh

>>943
容態が急変している患者にとりあえずの応急処置をするということ
手術は安定してからするってことさ。

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:35 ID:P029Ix0N

地方のＤＱＮに金配るよりも、都心のホームレスにツルハシもたせる
方がいいかなと思うよ。首都高全面８車線化とか聞いたら、効果を期待
しちゃうでしょ！ま、東京は割りと景気がいいからなぁ。

地方都市というのは１次産業、２次産業の比率が高いから、３次産業が
盛んな東京や、ＳＯＮＹやトヨタなんかの優良輸出企業の基準で為替
レートが決まると、苦しいわけさ。

また、東京って、本社が集中しているから、事業所税も多い。でも、
全国区の企業の利益は必ずしも東京だけであげたものではないでしょ？
企業経由で東京に吸い上げられたお金を、行政が地方に戻している
のよ。

地方は経済面でこういうハンデをしょってるの。そこはわかってあげて欲しい。

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:35 ID:Ffx0fgdE

>>945
なんで国の借金０にして欲しいの？

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:36 ID:s5rbDCjh

>>944
結局は失業しているＤＱＮに直接金を渡すか、
仕事としてとりあえずの単純労働をさせるかという二択かと。

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:37 ID:KCLw0LXm

>>945
借金をゼロにする必要は無い
税収＞国債発行　になればいいだけだから

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:38 ID:s5rbDCjh

>>945
国の借金を0にしたら、民間から600兆円が
消えることになるけど？
大幅な経済の収縮、信用の収縮が起きるよ。

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:39 ID:7udLbhMO

聞いて！！
企業って現場職（工場勤務）を、子会社化（転籍社員）して、
人員削減（商社化）してる気がする！！
別会社だから、組合も文句言えず！！

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:40 ID:P029Ix0N

土建屋に配るのが悔しいとか言っている人いるけど、
それならあなたは土建屋になれば良い。

でもね。経済は循環しているの。土建屋が飲み屋で
パーっと金つかって、飲み屋のママが化粧品や服を
買って…と、土建屋経由でお金が広がっていくんだよ。

１円土建屋に使うと、初年度で１．３円くらいに増える。
昔はもっとたくさん増えていたんだけど、景気が悪い
から、お金が回る間に途中の人がみんな貯蓄しちゃう
んだ。

景気が良くなってくれば、１．６円くらいまでいくよ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:40 ID:KVWK40xm

>>952
アウトソーシングとかもそれかな。

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:41 ID:s5rbDCjh

>>952
やってるね。
ＮＥＣとか富士通の子会社がどんどん増えて
上場している。
でも、軒並み業績は良いんだよなぁ・・・

956 ：927：03/02/18 03:44 ID:qIp/xTUV

なんかいろいろレス頂いて全部にレス返ししきれないわけですが

結局都市部住民あたりから金を集めつつ地方のDQNに金をばら撒いて
治安維持、DQNは小金を手にすれば後先考えずに金を使うから景気回復、
少々私服を肥やす奴は許容範囲、無理矢理作ったハコモノや空港維持費は
これまた地方の雇用機会のネタになるけど赤字は補填。

という風にひねた見方しか出来ない私。
無理矢理にでも金の流れを太くしたいってのは重々承知なんだけどねぇ。。。

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:46 ID:s5rbDCjh

>>965
都市と農村の住民の対立は太古の中国からあった問題だからなぁｗ

958 ：=952：03/02/18 03:48 ID:7udLbhMO

でしょう！！
大手会社で人集めて、
特許は、本社が持っていく！！
ノーベル取らないと、活けないのかなー！！

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:48 ID:Ffx0fgdE

土建屋経由じゃなくて、直接金配るのはダメなんかね？

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:49 ID:P029Ix0N

インフレは、資産家にとっては資産の目減りを意味するが、
実際は金利上昇・投資収益率向上で、それほど目減りする
わけじゃない。

そして、働いている人には、賃金所得が増える事で、大きな
メリットがある。>>459に、インフレ率と実質賃金の伸びの表が
ある。実質賃金なので物価調整済み。それですら賃金は伸びる。

デフレのデータは、実質賃金横ばい。つまり物価が下がった分
きっちり賃金が減っている。逆に資産家は、名目金利が０％で
あっても、物価がマイナス１％なら、１％の実質的な利ざやを
得る事になる。けど、国債以外の元本保証が無い金融資産で
財産運用したら、元本割れや運用先の破綻リスクがあって、
時には資産を大きく食い潰すことになる。平均的にはマイナス
だと思う。

国の安定成長には、適度なインフレが必要なんです。

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:51 ID:P029Ix0N

>>959
それでも問題ないと思うよ。
地域振興券とかはそういう発想でしょ。

でも、失業者は失業したままだよな。
結局、失業者に金を渡すのか、働き口を渡すのか、
どちらが良いのかという問題に行き着くな。

962 ：=952：03/02/18 03:52 ID:7udLbhMO

＞＞956
分かる！！
２割の都市部に、煮え湯を飲まされる地方ってか！！

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:58 ID:KCLw0LXm

>>956
都市部だけで価値を創出してるわけでは無いと思うんすけどね
特にメーカ系は

>>959
生活保護などの社会保障に充てるって言う手もあるかもしれないけど
役立たずを増やすだけじゃないっすかね

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 03:59 ID:KCLw0LXm

社会保障は、即効性が無いか。。。

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:00 ID:P029Ix0N

いや、だからさ、１００兆あれば各県２兆は使えるだろ。
少ない予算を取り合う必要はないという事だよ。

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:00 ID:RyxeoB2M

空母と戦闘機と戦車とICBM作れよ、亀井
土建屋に金配ることしか考えてないから景気が回復しないんだよ
兵器と道路じゃ、開発される技術の格が違う

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:02 ID:P2cz7O3L

俺なら宇宙開発に１００兆円ぶち込むなぁ。
日本版スペースシャトル５機体制があっというまに完成するんじゃねえのか。

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:02 ID:ton5u3kP

1億円以上の預金にはマイナスの利子をつけようヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
きと金持ち金使う

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:02 ID:Ffx0fgdE

色々説明ありがとさん。　勉強になったっす。
こういう議論は既存のマスコミでちゃんとされて欲しいっすね。

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:03 ID:yDPPMpqZ

１００兆円用意できるんなら、２年間国税を完全無税にすれば

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:04 ID:P029Ix0N

>>968
タンスにしまっちゃう。

というか、漏れなら0.1%の手数料で預かる
金庫業を始めるかも。

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:05 ID:s5rbDCjh

インフレにすれば良いだけでしょう。

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:06 ID:RyxeoB2M

＞俺なら宇宙開発に１００兆円ぶち込むなぁ。
日本版スペースシャトル５機体制

100機体制ぐらいいけるんじゃない？？？

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:07 ID:ton5u3kP

>>971
あーそっかー。。。
期間限定で
国内航空券無料とか高速道路無料
にしる！
金持ってるｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが温泉旅行して金使ってくれるヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

975 ：956：03/02/18 04:10 ID:qIp/xTUV

>>963
なんとなく都市部対地方って書き方をしましたけど、かつ、全部とは言わんが
真面目かつ熾烈な競争に晒されている層が搾取されて
政治的理由でぬるま湯に漬かっている層に金が流れて･･･って感じかな。今更な話ですけど。

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:11 ID:s5rbDCjh

高速道路の無料化というか、前払い税金化はいいかもね。
民営化しる！と反対するやつも多そうだけどｗ

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:14 ID:QegGEfnp

>>969
こちらこそ、ﾏﾀｰﾘ説明できて良かったです。
荒れるとなんもできなくなるからね。

ところで、一つ大事な事が抜けてました。
宇宙開発という人もいましたが、別に土建じゃなくても
いいのですよ。ただ、じゃあ何をと言ったところで、
それに絡む人が、次の利権という事になり結局同じ
ことになるのです。宇宙産業というと夢があるよう
ですが、三菱重工・富士重工・川崎重工という社名が
出てきたら拒絶反応を示す人も出てくるでしょう。

使い道を考え工夫するのは大事ですが、でも
使い道を変えたからといって、利権問題にとっては
なんら解決策にはならないんです。長期的な成長
をもたらすものという視点で選んでおけば良いのです。
問題は、使い道を探すのに時間をかければかけるほど、
累積債務が増えていくという事です。

利権問題には、検察の独立性をどこまで高めるか。
禊と称した冷却期間を過ぎてもなお、僕らが選挙で
禊を認めずに落選させる事ができるのか。
そして、汚職撲滅のための法案を作る。
こういう事の方が重要なんです。

個人的には航空・宇宙産業に１票ですが（藁

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:17 ID:s5rbDCjh

>>977
航空や宇宙じゃ、どうやってもDQN失業者に
金が回らない。

979 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:24 ID:R9RIX3hj

メガフロートで海洋開発に一票

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:24 ID:QegGEfnp

>>978
いや、空港作ったり、ロケットの発着場作ったり（藁

まあ、DQN連中は、手に職つけたら頑固職人になる素質あると思う。
自分の能力にあきらめがあるから、経験で補おうとする。
下町の工場のおっちゃんとかだって、決して学歴があるわけでは
ないでしょ。根性あるやつはいると思うよ。

今はDQNを教育しようなんて人が少ないから、野放しになっている
だけじゃないかと。

やっぱ、金配るより仕事配った方がいいかなと思う。

この辺は感覚だけどね。

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:29 ID:QegGEfnp

>>979
海上都市か！
良いかも！

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:36 ID:XNVb9sW5

>>980
ナノテクを支えてるのはDQNですからね
特に町工場の多い大阪には喜ばれるかもしれないっすね
国防にも繋がりそうですし

>>981
バビロンプロジェクトですか？ｗ

983 ：名無しさん＠３周年lo;(^-^)　　&lro;：03/02/18 06:23 ID:EZ6c/+b8

984 ：名無しさん＠３周年lo;(^-^)　　&lro;：03/02/18 06:23 ID:EZ6c/+b8

985 ：名無しさん＠３周年lo;(^-^)　　&lro;：03/02/18 06:24 ID:EZ6c/+b8

>>8

986 ：名無しさん＠３周年&rlo;& (^-^)lro;&rlo;：03/02/18 06:26 ID:EZ6c/+b8

あ

987 ：名無しさん＠３周年&rlo;& (^-^)rlo;：03/02/18 06:26 ID:EZ6c/+b8

ＨＪＧ

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:01 ID:0e59Y3pc

これ以上国の財政苦しくしてどうする。

国会議員定数削減、馬鹿高級官僚の給与カットそこらあたりを先にしろ。

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:06 ID:0e59Y3pc

ということで終了

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:08 ID:t70BVeYt

祈念ｶｷｺ

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:34 ID:Ujgz1HZH

セイニアーリッジ政策発動で景気回復！

丹羽春喜博士の「日本経済１０％成長政策」
http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/
「経済コラムマガジン｝
http://www.adpweb.com/index.html
「お金が足りなければ刷りなさい」
http://www.tek.jp/p/

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:35 ID:FgNvoIEi

１０００？

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:37 ID:Izln3xcj

1000取りもりあがんねーな

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:38 ID:Izln3xcj

ほんとにもりあがんねーな
よーし1000狙っちゃうぞー

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:39 ID:Izln3xcj

995!

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:41 ID:Izln3xcj

996!

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:43 ID:Izln3xcj

997!

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:45 ID:Izln3xcj

998!

999 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/02/18 08:45 ID:6OjObj3P

>>978
軍拡も一法だよ。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:46 ID:xxcG+3NM

）=３ﾌﾟｯ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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