【経済】「日本は人口の１．８％しかない農業の人質、成長の阻害」－ゼーリック米代表

世界貿易機関（ＷＴＯ）非公式閣僚会議に出席したゼーリック米通商代表部（ＵＳＴＲ）
代表は会議終了後の１６日午後、東京都内のホテルで記者会見し「通商交渉における
日本の立場を見ると、経済規模の２％、人口の１・８％にすぎない農業の人質になって
いる」と述べ、高率の関税でコメ農家を保護しながら新多角的貿易交渉（新ラウンド）に
臨む日本政府の姿勢を強く批判した。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.sankei.co.jp/news/030216/0216kei076.htm

関連
【国際】ＷＴＯ東京会議が開幕　保護削減で応酬
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045309548/l50

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:46 ID:8Q0yq5Qm

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:46 ID:fQHKANxA

農業は社会の母

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:47 ID:DQb+7FQk

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5 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:47 ID:GDrhz52k

大きなお世話だ。
どうせうちの米、小麦、牛肉を買えってんだろ？

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:48 ID:owszxsyT

なめられっぱなし

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:48 ID:w5ZjQ77F

百姓は寄生虫。

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:48 ID:OQVZdsvx

お前に言われたくない

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:48 ID:uaiLoswl

　　　　　　　　ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /＼／＼　　／神＼/../
　　　　　　　 /　／＼　＼（´∀｀　）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！

>>4へ　　　　おせ～んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ハナゲ出てるぞ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　牛鮭定食でも食ってろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　２ちゃん辞めろ(ﾌﾟﾌﾟ

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:49 ID:TScMi7Oe

イラク支持してるだろがぁ、ﾎﾞｹｪ

世界征服でもする気かいな。

11 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：03/02/16 19:49 ID:mmTgcIJh

でも一理あるぞ。

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:49 ID:MFPKmyVF

こんな無意味なスレ立てるな馬鹿。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:49 ID:eumPmsd8

田舎議員さんの支持があるかぎり、農家を捨てることはできません
個人的にはタイ米好きですよ

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:50 ID:/W1zQLre

日本米って最高だべ

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:50 ID:hFXPRCd0

そ　の　と　お　り　だ　！

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:50 ID:ffxhcAJq

人質って？

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:cc/KWzjL

実際競争させたらどうなるんだろう。やっぱり国内稲作農家全滅？
殆どは兼業農家だし意外と生き残るんじゃないか？
自由化したら、オレ的には吉野家の牛丼がますます安くなって
ウマウマだね(w

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:Ix+sG4+J

おまいら！おにぎりは最高ですよ！

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:kTAnnCtT

>>12
ゼーリック氏登場

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:NT09f2Zt

戦後GHQによってもたらされた、パン食と多様な食材によってアメリカの食文化
の属国になっている日本人・・・

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:lFMGfLTL

　　　　　　　　　　　　　　　　　‐,<
　　　　　　　　　 ,.-‐,=‐-､_　　Ｘ　　　,.-──────────
　　　　　　, ‐,ﾆ,.ﾆ´,　 -､ -､｀ヽ、　　/
　　　　　／／,. i 　 !　,　ヽ.､ヽヽ＼　l　　　　お兄ちゃん、だーい好き♪
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　　　　　ヽ.ヽヽ.iヽ!Ｙ　,,　, -‐┐　〈 ′
　　　　　　 Y｀ﾄzヾ｀　　ｌ　　|　, ｲ、
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　　　ｌ　ｌ　　（NT{＾ｧ┴ｒYYnヽｒニュ、　´
　　　ヽヽ.　｀ `/｀`ｰｌ二二トiー‐‐t
　　　　　　　　ｨ -‐ｙ'　　　 | | 　　 !
　　　　　　　　　｀､ /　　　　,' .l　　　ｌ

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:iSRcuoVd

大きなお世話だ！　カスめ！

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:xkcuikP6

百姓は寄生虫だが、食糧安保は国の根幹。妥協許すマジ。
つーか、日本の食料政策はコメに偏りすぎ。
大豆、小麦、肉、…
全部国産でまかなえなんてアホな事はいわんけど、いいのかねー、今のままで。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:wP5vRQLP

天候不順などで世界的な食糧不足に陥ったとき、
たとえ米国民が飢餓でバタバタ死んでいても、日本にきっちり食料売るならいいけどね。

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:buWC87o6

日本の食糧自給率が下がったのはアメの陰謀。

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:p35jBFre

はあ？
０．５％の罪日の方がひどいぞ、そっちの方を抗議しる

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:52 ID:S7K29RuC

そのうち農作物なんて輸送船の油代より安くなって自給率100％になると思うがね。

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:52 ID:f79J6Gfu

>>20

なのに今アメリカ人は日本の食文化が健康にいいとかほざく始末
パン食を押しつけたのは誰なんだよ

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:52 ID:1n+G9Wj2

アメ公は爆撃だけしてりゃいいんだよ

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:52 ID:NT09f2Zt

>>26
禿doo

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:52 ID:rHBntY5P

こんな奴にこそふさわしい一言

　　　　う　る　せ　ー　馬　鹿　！

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:53 ID:NBcViLOj

百姓どもが騒いでいるな。（ｗ

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:53 ID:iJT/Fi6M

自国の農業が廃れた国なんて存続できないよ。
穀物を全て輸入に頼るなんて国家存亡の危機になるくらいヤヴァイことなんだけど。

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:53 ID:KtlTJ3Bu

【速報】米偵察衛星、北朝鮮のテポドン2号に燃料が注入されつつあるのを確認か？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l50

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:53 ID:iT0uzb/U

軍備に匹敵する食料自給率の確保は国策。
飴に幾ら圧力をかけられようとも妥協するな。

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:53 ID:hcNrPIbl

農協や、土地改良組合とか、・・・

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:54 ID:NT09f2Zt

>>28
だからアメ公だって・・・
　　　脱脂粉乳も小麦もアメ公陰毛

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:54 ID:JT0ERmQ1

都市集中の体制が悪いと…

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:54 ID:tDueF+dL

自給率は1%でも保つのが当然
というか1%しかないならそれこそ保たないと駄目だろ

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:54 ID:5byQKUdA

日本は米の自給率だけは１００％を維持しよう。

安全保障問題だって永久にアメリカが日本を守ってくれるわけではない。

日本が食糧難になった時、常に輸入できるとも限らない。
アメリカ資本などによって単一の農作物だけを作るようになった国の末路は
哀れだ。不作の年は大打撃を受けるのだ。しかも自国の食料も無い。

農業をどうにかして遅れた、衰退していく産業ではなく、ビジネスチャンスが
あって、人気の有る産業に転換していく必要がある。かなり難しいが、そうし
なければ日本の農業は破滅するだろうな。

アメリカの大規模農場では収穫などは労働者を雇う。素人でも作業する。
現在、失業者が溢れているが、農地を整理して大規模農業にし、株式会社化
するとか、無理だろうか？

41 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：03/02/16 19:54 ID:mmTgcIJh

>>26
禿同

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:54 ID:HceHZ4/7

ざけんな！
何が農業過保護だ
今ですら田んぼ一反の米が10万前後なんだぜ？
肥料だけで幾らかかると思ってんだ
既に専業農家なんて成り立たなくなってんだよ
林業はもはや産業自体がぶっ潰れたがな(´･ω･`)

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:55 ID:nPLyClMh

農業は国の基。
関連事業者たちは知らん。

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:55 ID:8Gm+fdpZ

食糧ってのは核より強い
武器になり得るからねぇ
これ以上自給率を下げてどうするんだ

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:55 ID:sJvpaYMb

沖縄とかの離島で関税撤廃したらどうなるのか実験してみたら？

46 ：ココ電球：03/02/16 19:55 ID:NaABb9Nn

>>38
さらに地方に無駄金つぎ込めと？

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:55 ID:2eB3WJKp

農家の友人の収入は（サラリーマンで言う手取）100万だそうだ。

日本の農家は保護と言うより過保護な気がする。

農家が大変なのは理解できるがサラリーマンも大変なのよ。

それを農民は知らない。

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:56 ID:XRG8GRDA

農家をヴァカにしている香具師って、米がどうやってできるのか知らないんだろうな（ﾌﾟ

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:56 ID:J5GB/uln

ところでアメだけでなく、中国にも食料生命線を握られつつあるのだが
漏れたちはどうしたらいいんだろうか・・・

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:56 ID:l/au+CGU

とかなんとか言っても、朝食はパン派な俺
朝っぱらからごはん食べると胃がもたれるんですよ

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:56 ID:yhNEc9eO

人口の数パーセントしかいないユダヤ人の言いなりの癖に。

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:56 ID:50OmMCK7

田舎行ったら百姓がフェラーリとかベンツ乗ってるよ

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:57 ID:f79J6Gfu

いま、稲のタネの特許とかで大もうけできるかも知れないといって
投資させよう

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:57 ID:70hGbEJY

つうかそんな過保護で儲けすぎ（・A・）ｲｸﾅｲ!ってなら農民やれば？

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:57 ID:5byQKUdA

米だけは守りたいもんです。

米と魚があれば日本人は生きていける。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:57 ID:NT09f2Zt

食料自給率がひくいから弱腰外交になってるんだよ！
家庭でバシバシ収穫できる作物開発が遅れているのも
穀物メジャーがバイオのパテントを押さえてるからだよ！！

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:57 ID:cEMfDrJ6

アメリカ自身が農業保護してるわけだが

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:58 ID:Ato82hoo

米国は日本に穀物の安定供給を文書で決して保証しない。
大豆は大昔に自由化した品目だが
３０年ほど前、米国が大不作のとき、日本に回ってこず
豆腐屋は大泣きに泣いたという。
豆腐の値段を倍にしたがもちろん売れず廃業続出。

米国は食料を軍備、石油とならぶ戦略物資として位置付けている。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:58 ID:rHBntY5P

>>52
田舎は土地が安い

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:58 ID:PH8p+1Uj

農家のほとんどが第２種兼業で農業以外の収入で生活してる。こういう人らはWTOで
自由化しても潰れるわけではない。むしろ専業農家が苦しくなるのだが。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:58 ID:AyepU7BV

>>24
史上まれに見る馬鹿だな。
＞世界的な食糧不足に陥ったとき
そんな状況じゃいくら日本の農家を保護してたって日本も食糧不足になるだろ。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:58 ID:FoIAzSbp

魚はそろそろ危ない罠

63 ：長州藩：03/02/16 19:58 ID:nEOPhmWJ

需要量以上に米を作って、さばけないもんだから押し売りか！　いつものパターン。
あんまり我がまま言うならイラク空爆反対しる！

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:58 ID:QxsQ6qrv

鯨食うなと言いながら鯨取ってるアメ公がなにいっちょるか
エスキモーにはマックのハンバーガーでも食わせろや

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:59 ID:uLnGSkuM

死ねよ、どん百姓

66 ：：03/02/16 19:59 ID:I3BZcBnM

農家って、自分で物事を考えて経済活動に参加していくっていう能力に欠けているからなぁ。
なんでも「補助金、補助金」っていえばお金が天から降ってくると思っている。
どんな企業でも、個人商店でも、自由業とかでも、
自分でなんとかしなきゃって努力しているのに、
農家はいつも「ホゴ、ホゴ、ホジョキン、ホジョキン、カネ、カネ、キンコ」
こればっかり・・・・・

そういう生き方で幸せならいいけど、
いつまでも「シャザイシャザイ、バイショウバイショウ」
しか言えない人たちと同じじゃないのか？
そんな生き方で本当に満足なのか？
もっと向上心持て！

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:59 ID:B5qVQI/1

コメだけ保護してもしょうがないっつーか。
多角的な輸入を保証した枠組みを作るほうが
そろそろ現実的なのでは？

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:59 ID:S7K29RuC

食料を輸入に頼れば異常気象などで世界的凶作になった時に
輸入できなくなって悲惨なことになる、とＷＴＯで主張しないのか、普通？

69 ：わたしのにのたん ◆vmmZ0hhNNc ：03/02/16 19:59 ID:XBvDb5sE

田んぼや畑をつぶして工場や宅地をつくれというのですか？
これはニホンジンの精神的なものにかかわってきます。

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:59 ID:3kOrbzjG

米食わないと１食くった気がしない

麺類やパンなどはオヤツ

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:59 ID:7ly+Alas

どうもイラク攻撃に隠れて影が薄いが、これは非常に重要なニュースです。

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:59 ID:nzovpdES

正論ではないか？

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:59 ID:cB8NaBn+

＞１
土地がなくて人口密度たけーから食っていけねんだよアホ（ｗ

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:00 ID:9INQgrh9

＞通商交渉における日本の立場を見ると、経済規模の２％、人口の１・８％にすぎない
＞農業の人質になっている

日本における米（こめ）の立場をまったくわかっていない発言だな。
主食を他国からの輸入で賄う危険性をはらんでいることこそが心配なのだよ。
判るかね、ゼーリック君。

それとも、貴方の国のパンは他国からの輸入で良いとそう言いたいのかね？

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:00 ID:IBw8lTLY

別にいいんじゃない?
貧乏人はタイ米でも食ってろ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:00 ID:1ex2sj9s

農業が国の根幹に関わる事と言うのには同意できるが、農政のクソっぷりはなんとかしないと。
農業の衰退はなにも輸入のせいだけではあるまい。

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:00 ID:NT09f2Zt

>>65
漏れは農業従事者とは関係ないが、食料がなくなってもオマエの肉は不味そう
だな(w

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:00 ID:cEMfDrJ6

>>66
農村政治家と農家はまったく別物ですよ

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:00 ID:a3xwoZW+

みんなよく考えろ。
コメは守る。自給率を守る。当然だ。
安全保障でも有る。コメは文化でも有る。
俺たちは日本人なんだから。！！

だが、コメを守る事と農家を守る事は同義じゃないはずだ。

80 ：膜針：03/02/16 20:00 ID:SLUg2gLL

タイ米、カルフールでは5kgで2380円だけどコストコでは1890円だったよ
関税が無くなればずっと安く買えるのにな･･･

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:00 ID:QFdHuP2M

農家の皆さん、日本の繊維製品ご愛用ありがとうございます、
でもまさか・・と思いますが・・ユニクロを愛用・・
すでに日本のアパレルは死にかけています。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:01 ID:MjCbD1pj

農地には農産物生産以外にも多面的な機能があるからね。
棚田など癒しの景観とか、水田生物の環境保全とか。
効率しか見出せない白豚どもは氏ね。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:01 ID:xNHmW74/

農業の保護は当然だ。
非常事態の時どうするの？

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:01 ID:kNr9RK8l

米国は自国の米消費を増やせ。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:01 ID:YHXMEdJb

米国内の広大な農地を見よ

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:02 ID:IBw8lTLY

>>83
貧乏人が餓死するだけ。

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:02 ID:B5qVQI/1

>>81
ﾜﾗﾀ

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:02 ID:JT0ERmQ1

山を削って田畑にしる

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:02 ID:p++MZg2n

さすがアメリカ。
ジャイアニズム全開だな

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:02 ID:3kOrbzjG

米を押さえると
アメリカの日本統治は完了だな

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:02 ID:9f6oghA+

土地といえと道具くれたら俺も農家やってもイイよ

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:02 ID:Ia5Uiio1

食糧安保たって
現状日本が独自で食糧を自給する方法なんてないし。
エネルギーがないから。
正直農業保護は無駄そのもの。
農業なんてきりすててしまえばいいのに。

シンガポールみたいに。

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:DFUy3eW+

アメ公氏ねや

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:9INQgrh9

>>82
環境政策や文化の面から見るとそういう意見になりますな

米（べい）にはまだ文化と呼べるものが無いからこういう発言が出来るのだろうか？

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:nzovpdES

宅地を潰して大規模農地にするのもアリだが？

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:NT09f2Zt

食糧自給を経済効果とか農民がラッキーしてるとかの価値観でしか考えられない
ヴァカは黙れ！！

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:Ato82hoo

農水省の予算の半分以上は土木予算というのはどーにもならんが

98 ：：03/02/16 20:03 ID:I3BZcBnM

農家って何で努力しないんだろう･･･

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:B5qVQI/1

>>88
洪水であぽーんするぞ。（ｗ

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:ISDqpOjk

食料供給を国内のみに依存するより諸外国に分散した方が安全だと思うが
国内依存の場合でも不作の時には農家が売り惜しみするのは確実だよ

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:xNHmW74/

日本の農家を守る必要は無い。もっと効率的なやり方はあるはず。
ただ、国にとして農業を保護するのは当然。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:sJvpaYMb

ヨーロッパと協力して抵抗したとしても、税率490％を維持することは
無理だろーなー…

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:BTtztYcT

食糧自給流津ってもな。燃料を輸入している以上たいして変わらない。
米だけ守るってのも見捨てられた畜産農家には納得できるモノではないな

全面自由化で十分だ。それで生き残れないなら転職しろ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:cEMfDrJ6

農業保護やめたらやめたでまた工業製品のダンピング訴訟かけてくるに決まってるんだが

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:JT0ERmQ1

>>99
田んぼも洪水を（以下略

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:7ly+Alas

農政が腐ってるのは事実だし、かと言って重要な食料資源を米に依存する訳にもいかない。
やはり、農業の株式会社化を認めたらどうだろう？

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:rHBntY5P

最低限、輸入が滞った場合も食糧難にならないだけの
食料を自給できなければ国家として不完全
その点では今ですらかなり危機的なのだが

108 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:04 ID:0L/o3/qx

>>98
それが、今の日本の保守的な体制のある意味での象徴とも
いえるべき存在だからだよ。

正直、都市圏の人間からすると、非常に迷惑な話だ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:14Iyjukl

>>96
百姓必死だな（藁

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:SmJAzRZT

メリケンの米なんて食べる気が出ない

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:+xSD56Rf

ていうか、この猿顔のヤンキーがムカついてしょうがないんですけど。

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:xkcuikP6

>>92
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:NT09f2Zt

>>100
それにしても日本の食糧自給率は異常だよ。

114 ：：03/02/16 20:04 ID:I3BZcBnM

農業を守るということと、
百姓を守るということは別。

人権を守るということと、
解放同盟に金を流し続けるということは別なのと、同じ。

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:04 ID:p++MZg2n

米軍基地を潰して田んぼにすればいいじゃん。

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:Ia5Uiio1

高級食材だけつくってろってことだ。

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:9INQgrh9

>>98
根拠の無い発言は止めたまえ

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:p35jBFre

食料だけは断固守らねば
車やテレビでは私達は生きていけません
そもそも農業はどの国でも保護しているぞ！

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:s/GkwMZc

日本は農家を保護しすぎ。
米国の言っていることは正論。
貿易立国の日本は通商を拡大する政策を採用すべき。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:QFdHuP2M

200％なら許してもいいかな？

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:xNHmW74/

>>81
日本のアパレルは死んでない。日本企業が、海外に工場をだしているだけだ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:Ia5Uiio1

内容のないレスだな（藁>>112

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:ZnTfDgQN

農協潰せばええやん。
アグリビジネスとかオサレな名前でフリーター釣り上げて
大規模農業やったれや。

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:05 ID:NT09f2Zt

>>96
俺は農業はしてないよ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:06 ID:S7K29RuC

農家って何が努力できるのかわからん。
専業農家じゃ営業なんてできないから農協に頼ることになるのは仕方ないし
品種改良は農水省や農大なんかで常に行われてるし。

126 ：　：03/02/16 20:06 ID:CS2WraQk

自給自足しちゃイカンのかよ。　ほざけ、くそアメ。

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:06 ID:+xSD56Rf

>>109
それは短絡的だとおもうぞ。
たとえば日本車がアメで売れているけど、値上げしたら他の車を選択するだけ。車は
自給できるだけの生産力をアメはもっているし。食料に関しては別。完全に自給できる
状態ではない日本が、海外資本に食料の値段を握られたらオシマイ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:06 ID:oppFrZRv

>106
誰が投資するんだ？（ｗ

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:06 ID:MjCbD1pj

遺伝子組み替え問題なんてメリケンの戦略。
そういう品種を出しておいて、
遺伝子操作してない古いタイプの品種を高く買わせてるんだよ日本に。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:06 ID:B5qVQI/1

関税を徐々に下げていくことで農家にも
効率化に対する努力をしてもらう必要が
あるのでは？

個人個人が小さい田んぼでセコセコ作ってる
のでは生産効率も悪かろう。

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:06 ID:IBw8lTLY

内容のないレスだな（藁>>122

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:06 ID:Ia5Uiio1

補助金漬けで努力ですかｗ>>117
トヨタでもみならえボケ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:07 ID:wP5vRQLP

>>61
それはそれで仕方ないでしょ。
輸入するよう圧力かける方にその覚悟があるのかと言ってるの。

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:07 ID:6m5grmlY

ふざけんな。農業は国土保全なんかにも関わってくる。経済規模で語るなヴォケ！

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:07 ID:Ato82hoo

うん、農協は阻害要因。つぶしてヨシ

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:07 ID:7ly+Alas

>>128
配当として魚沼産コシヒカリが出るんだぞ！！新米だぞ！！

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:07 ID:DNN7aViJ

北朝鮮から日本を守ってもらうために
アメのご機嫌をとらなければいけないので、
日本農民は全員廃業してください。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:07 ID:cEMfDrJ6

ウルグアイラウンドみたいに泥沼になるのかな
あの時は4年の予定が8年かかったし

139 ：：03/02/16 20:08 ID:I3BZcBnM

農家が農政政治家に頼る体質が変わらないから、
日本の農業がどんどんだめになっていっているんだよ･･･

自分で自分の首を絞めていることに気づかない農家って･･･

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:08 ID:ZAu9AgC3

食料を海外に依存している国は何らかの理由で経済制裁を受けたら
即アウトです。すなわち民族自存の問題なのです。

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:08 ID:yWIAAU+p

水田を保護してるように見えるが
実は票田を守っているのさ

142 ：世界日報：03/02/16 20:08 ID:KN7apF6a

http://www.worldtimes.co.jp/special/taidan99/main2.html(リンク消滅)
松岡　私がコメ自由化反対を主張していた頃、「中小企業は自由化で塗炭の苦しみを
味わってきたが、何とか乗り越えてきた。なぜ、コメだけ自由化がダメなのか」
と言う石原慎太郎先生に「モノだけなら自由化して入ってくるだけだが、
水田の働きはどうするのか、これは輸入できない」と説明し納得してもらった。
農業は人類生存の基本であり災害を防ぐ役割がある。中山間地は条件が悪いから
助けるという発想ではダメだ。そこがしっかり整備されているから下流域が守られている。
防波堤はその人に必要なのではなく下流域の人に必要であることを理解してもらいたい。

新春政治座談会
国家の危機をどう克服するか（下）
出席者
政治評論家　細川隆一郎氏
衆議院議員　平沼赳夫氏
衆議院議員　大野功統氏
衆議院議員　松岡利勝氏
衆議院議員　西村真悟氏
本社社長・主筆　木下義昭
（司会＝早川一郎政治部長）

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:xNHmW74/

逆に、何で１．８％の人質の市場を必要以上に狙うの？
アメリカふざけるな。

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:Ia5Uiio1

もういちどいうが
高級食材以外は作るのあきらめろ。

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:70hGbEJY

>>132
車を食ってから言えよ
自動車は無くても死なないが、食い物は無くなるとやばいんだよ。　しかも日本人が一番口にするものだ
対日輸出の武器にされるんだよ

146 ：：03/02/16 20:09 ID:I3BZcBnM

農家のために、みんなが苦労している。

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:s/GkwMZc

魚沼産コシヒカリもカリフォルニア　ローズ米も
大して味に違いはないよ。

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:cc/KWzjL

農家は儲かってないですよ。
規制でウマウマなのは、もちろん実質的に農家を支配する農協及びボスの農水省。
回される農業補助金のほとんどは二つの組織でご馳走様。
農家は極貧です(w

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:CzCDZZYq

>>130
大規模な稲作に手を出すと
低農薬の安全な米は、二度と作れなくなる。

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:+xfZkgeW

>>108
都市圏固有の農業問題は無視ですか？
>>132
見習うべき立場でないか、お前も

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:BTtztYcT

米以前に石油が輸入できなきゃアウト

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:10 ID:Ato82hoo

農家は自分を「生産者」などという恥ずかしい呼び方するな。
いかにも頭悪く「騙されてます」という感じの名前だ。

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:10 ID:8U9+mPVu

日本人はエサを食べない。メシを食べるのだ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:10 ID:Ia5Uiio1

すでに石油が日本の食糧を押さえているのだ。
ばかじゃないの、いま自給ができているなんておもってる香具師

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:10 ID:NT09f2Zt

>>139が良いこと言った！！
農業は田舎者がする職業ではなくなている。
日本の食料関係ですっきりした団体が無いのがその証拠。

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:10 ID:9INQgrh9

>>132
トヨタと農家を一緒に考えてしまうのですか？

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:10 ID:2T2B5IvE

都内で農業は犯罪。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:11 ID:x2+HdFa5

いつまでも美味しい日本の米が食べたい。

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:10 ID:S7K29RuC

農協を潰す法的根拠が何もないわけだが。
農業改革のためだけに憲法を変えるとは思えん。
それに農協がなくなると高品質種が都市に回らなくなって
都市在住の俺が困る。高品質種ほど生産地の近くで
販売されるようになるに決まってる。

160 ：農家：03/02/16 20:11 ID:MjCbD1pj

お叱りを受けるべき駄目農家がいないとは言わない。

しかしこれはリーマンでも同じこと。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:11 ID:p++MZg2n

>>136
投資しちゃうかも。

162 ：：03/02/16 20:11 ID:I3BZcBnM

つーか、都内で農業している人たちの大半は・・・・

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:11 ID:Ia5Uiio1

日本は経済制裁を受けたら
いまでも即死する国だってこともわからないんだね。

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:11 ID:IBw8lTLY

>>149
何か問題ある?

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:11 ID:LUc7CgSY

実際農業が儲かるんだったらこのご時世農業従事者が増えていっているわけで

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:11 ID:hhuWGFer

なら、日本もアメリカに売れる農作物作ったらいいじゃん

167 ：　：03/02/16 20:11 ID:CS2WraQk

日本はこれから人口が減りまくりだし、食い物はすでに輸入しまくりだからこれ以上は無理。

人工が多い中国にでも輸出すりゃいいんだよ。　＞アメ

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:11 ID:nMLM7e4K

農業は必要だよ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:11 ID:kai8V7ND

俺、近くの農家の人から直接、米も野菜も買ってる。
味噌もそこから買ってるし。
安心安心。

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:12 ID:sJvpaYMb

言ってる事はもっともなんだけど、農地をこま切れにして非効率に
させた張本人が同じアメリカってとこが微妙に腹立つわけで…

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:12 ID:Ia5Uiio1

うまい米が食えなくなるわけじゃないぞ。絶対。
どうせ高級な米は国内で作られ続ける。
それくらいわかれや。

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:12 ID:ovUyugnl

アメリカは自国の国益しか考えない国。
アメリカにとって日本は利用できるだけ利用して廃棄する道具でしかない。

173 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:12 ID:0L/o3/qx

>>113
それは、単純すぎる計算の結果だな。

すくなくとも、計算すべき要素は以下の数点はあるが、実際には、その国の
生産量程度で各国同士で比較している。愚かしいことだ

１．平地の面積とそこでの収穫量・耕作面積（農地指定）
２．都市圏と地方での差異（自給率と消費量）
３．そもそもの第一次産業の国全体における比率

すくなくとも、日本はもともと作付け面積と収穫量は少ない。しかも現在、
第一次産業は人材不足と海外の商品の流入で激減している状況だ。憂慮
すべきなのは商品の流入部分であるが、人材不足はそもそもの原因が農家
そのものにある。あまりにも産業としての魅力を損ねている

さらに、収穫量自体もとても今現在の日本を潤すほどのものを生産できない
いわば、日本は単に自給率が低いわけではなく、北朝鮮と条件的には同じで
あるが、他の産業が十分発達しているからこそ、外部依存で成り立たせている
という状況だ。

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:Ia5Uiio1

そろそろ百姓の感情論もおしまいですか。

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:+xfZkgeW

>>139
抽象的すぎる、30年ほど前から
自民党の農村離れは始まっているぞ

176 ：：03/02/16 20:13 ID:I3BZcBnM

輸入する農作物以上に輸出できるような魅力的な農作物を作ろうとしないのはなぜ？
ほかの産業ではみんな毎日どうやったら競争できるのか、競争に勝てるのか、
血眼になって新しい商品、新しいサービスの開発、コストの削減のために努力している。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:6JFYY2oP

農家で育った人間だが
農業なんかやっても儲からない
(ハウスで工場式生産とか高級食材の方面は別)
なんで農業なんてキツくてリスク高い商売するのか…
土地が一度腐ると戻らないとか、意地とか、見栄とか、惰性…色々だけど。
はっきり言おう。農家が特権階級とか、寄生虫とか、ふざけんな。
下手すりゃ作るだけ赤字、いますぐ農業放りだした方がマシって所も
少なからず有るんだぞ。
そりゃな、健康保険みたいに、相互補助でいつか自分にもリターンが、
てな仕組みじゃぁ無いから、農家じゃない方は理解しがたいかもな。
だがな、食料事業ってのは健康保険よりもっともっと根本的な必須事業だ。
ついでに問題が起こったとき、さぁ対策を！ってなもんじゃねぇんだ。
1ヶ月やそこらで食料がポンとできると思うなよ！
維持しておかないと、すぐに経て直し効くようなものじゃ無いんだよ！

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:vBfykcQp

環八の内側にも野菜畑がｲｰﾊﾟｲあるんだよ。
どうしてそんな駅前で農業をやる必要があるのかと、
環八の内側をもう一度土地開放＆再分配をやる必要があると、
かつて大前研一が主張していましたな。

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:b/QP5Mjk

百姓を差別する気は無いがあいつらは人間の屑が多い。

何故か知障の割合も多い。（血が濃くなるからなのか？）

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:NT09f2Zt

>>172
豚は太らせてから喰うのが、白人のやりかた。

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:Ia5Uiio1

さっさと株式会社の参入をみとめとけってことだ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:MjCbD1pj

アンチ農業は論破されつつあるね。

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:14 ID:jnntTaSB

今，専業農家なんてほとんど居ないだろ
日本人も米の輸入制限しているために，余分でいて莫大な金を払っているんだがな
これはぜーりっくの言うことが正しい
ただ，アメリカも変な保護貿易するなとは言いたいが

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:14 ID:QEEAYUKr

外出かもしれんが日本にとって米の問題は文化的な問題でね。ちょっと特殊だと
思う罠。
日本は水穂の国よ。米の問題は合理性を越えてる罠。
昭和天皇の最後のお言葉も「今年の稲の具合はどうか。」
侍従「はい。例年どおりでございます。
陛下「そうか。・・・」

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:14 ID:bo1MIWxh

>>1
のうぎょーじゃなくて「食」の問題だと思われ。
遺伝子くみかえのだいずなんかウるんじゃねーよ

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:14 ID:rHBntY5P

>>176
日本もいろいろやってるはずですが？

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:14 ID:A2h28bLy

たった2パーセントでも一票の格差と相俟って政治力は絶大だからな。

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:14 ID:NT09f2Zt

>>179
農薬が効いてるのでは？

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:vCIAQi7E

ゴルゴ13にはよくグローバル農業の話が出てきますね

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:drYT1EIE

２０世紀は武力占領して、
２１世紀は食物占領するつもりですか？

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:oppFrZRv

>181
株式会社の農業参入認めても、絶対生産は国外でやるでしょ（ｗ
つーか現在既にそうなってるし。

192 ：：03/02/16 20:15 ID:I3BZcBnM

民族とか文化とかのは梨をする人がいるけど、
俺は米農家の存在に日本人としてのアイデンティティーを感じたことはないが？

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:DFUy3eW+

基本的にアメリカは自分達の都合しか考えてない。

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:CzCDZZYq

>>164
農業やってる人が恐ろしくなるほどの
農薬漬けの米でもOKなのか？

お前みたいな馬鹿な消費者ばかりだったら、いいんだけどな。

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:5u5Of2o4

農業は国家の安全保障の一つでもあるんだよ。
食糧が自給できることは国家の独立を守る上で重要。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:QFdHuP2M

>>121
だったら中国の米買うのも、同じことでは・・環境・・ぷっつ

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:2T2B5IvE

補助金に頼ってた罰だろ。
長野県みたいに魅力あるブランド商品作れ。農協に頼るな。

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:5ZKvshVj

クジラで折れたようにコメでも折れるんだろうんな

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:15 ID:4DkMz2CI

しかし主食の自給率を下げるのは好ましくない
日本の農家がくたばった後アメ公に値上げされかねんし

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:r6pvqm33

あめちゃんは、日本と戦争になっても、異常気象や災害で自給自足
すらできなくなっても、米くれるんかね？

201 ：：03/02/16 20:16 ID:I3BZcBnM

>>186
日本もいろいろやっているって･･･そりゃ産業界がいろいろやっているからまだなんとかがんばれているんでしょ？

農業は足を引っ張っているだけ。

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:6m5grmlY

経済だとか、人口だとかだけで語ろうとする時点で間違い。
国土保全、環境問題なんかも関わってくる。
平野をコンクリートで埋めつくしたらどうなる？

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:s/GkwMZc

百姓は税金も払わずに大きな家に住んでいる。
土地に道路でも通れば大金持ち。

204 ：　：03/02/16 20:16 ID:CS2WraQk

アメの自動車業界の野郎、ちょっと円安になると日本の陰謀だとかほざきやがるくせに。

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:1Hj5mIWI

日本の農家も数少ない若い人材はがんばってるよ

諸悪の根元が団塊の世代なのはどの業界も同じ

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:s/HxQRS0

一件小競り合いのようにみえる問題でも放置すると、
着々と外堀を埋められてたってことがあるんだよね。

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:MjCbD1pj

国土保全には水田ほど有益で有効なものはない。
と聞いた事が。

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:RDJ23OFj

アメリカの農産物なんぞ信用できるか。

農薬漬けでも日本の方がまだましだ。
食糧を一手に握って、これ以上日本をいいようにする気か？

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:PBQkNnI9

他国から言われる必要は無い。
でも、今の農業のしくみがおかしいのは事実。
「やるだけ赤字」なんて嘆いている人を見れば、それが如実に分かる。
何が原因なのか。
農業をしている本人？　
農水省？
農協？
他の何か？

210 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:16 ID:0L/o3/qx

また、日本の農業は非常に切迫した状況にもかかわらず、これまで
道理の要求でどうにかなる的な考えしかない事実。

故に努力が足りないと言われても仕方がない状況。

それは、農業法人設立反対だの、農業の免許発行に厳しい条件を
つけるなど、きわめて消極的な態度や、反対することしかしないため
全く持って発展の可能性が薄い。

他の産業に比べてきわめて自由度が低いのもそうだが、これまでの
ように保護しすぎてきてしまって、自分から新しいことをしようとする傾
向が、百姓と呼ばれる旧来の農家には強く現れている。

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:17 ID:IBw8lTLY

>>179
それは農家が半島の方々を差別しているからです。

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:17 ID:KN7apF6a

>>178
そもそも農薬漬けで環境に良いのやら、ゴルフ場と大差ない。

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:17 ID:Ia5Uiio1

だから今でもできてないし、
やる方法もないっていってるだろ、莫迦だろお前。
自給する方法でも示してみろ。>>195

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:17 ID:70hGbEJY

つうかバランスを取ってやってほしいよ。　理想は農業が競争力を持って自給率を上げる事だが、それがかなわないと言うなら
捨ててしまえは暴論だ。

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:17 ID:oppFrZRv

>194
農薬を使うのが悪いんじゃなくて、食糧に農薬が残留してるのが問題なんでしょ
日本国内の慣行栽培米より、輸入米の方がよっぽどポストハーベストで汚染されてるぞ

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:17 ID:rHBntY5P

軍事・食料・経済・石油･･･
どれか一つでも握れば絶大な影響力を持てる
それをアメリカは全て独占しようとしているのがヤバイ

217 ：：03/02/16 20:17 ID:I3BZcBnM

>>211
そうじゃなくて、単純に近親相姦しているからだけどね、実際は。

218 ：???：03/02/16 20:17 ID:vlH7M763

人口の１・８％の人たちが地方の国会議員の生命線を握っているのか。
確かになんか変だな。

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:17 ID:BTtztYcT

オーストラリアに３千万ぐらい移住して日本と合併させろ。
そうせうれば食料に困らない。

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:18 ID:8U9+mPVu

主食で操られてあらがえなくなる。

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:18 ID:MjCbD1pj

>>203
都会は地価が高いのだから同じ金で買える土地面積が狭いのは当たり前。
その分、タテ（高層建築）に伸びていってるでしょ。

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:18 ID:yT6X73TW

余計なお世話だ。(￣へ￣凸　日本の田園風景は日本人の心の原風景であり、これを
無くしてしまうのはあまりにも悲しすぎる。

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:18 ID:WJQVuZSh

２チャンネラーが１００人います。
１００人がひきこもりです。
（完）

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:18 ID:NT09f2Zt

ただ・・・農業自給を言い出すと汚いことをしようとする政治家や官僚がな～

225 ：：03/02/16 20:18 ID:I3BZcBnM

農民の一票の方が都市部のサラリーマンの一票よりも価値があるというのが、
そもそもおかしいと思う。選挙制度もおかしいままだよね、ズルズルと。

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:19 ID:QEEAYUKr

>>192　そういう人が増えたのならもう時代は変わったのだな。
それなら合理的な米農業を追求したらよい。
ただごく最近まで日本は、米は金であり、命であり、お百姓さんが汗水たらして･･･が
合言葉だった。田植えの腰の痛みを皆んなが知りながら飯を食ってたんだ。
秋の実りは美しかったんだ。
稲の成長から自然の摂理を学んでたんだ。

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:19 ID:3Bph2DHN

日本社会主義の最たるもの＝農業

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:19 ID:HM45xY9N

アニータ「日本はたった１．８％　これくらい」

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:19 ID:a3xwoZW+

>>194
嘘付くなよ。小規模農場でも農薬付けだろ。

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:19 ID:KN7apF6a

>>204
アメリカでも農業界と自動車業界の利害は対立しているよ。
日米の違いというより、自由貿易で得する派と損する派の対立だろう。

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:19 ID:6m5grmlY

これ以上自給率を減らすのは軍事面の安全保障に続き食料の安全保障まで放棄しろということ。
いい加減にしろ！！！！！！！

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:20 ID:Ia5Uiio1

いまでも
農業機械を動かすためのエネルギー
家畜の飼料
９０％以上輸入だろうが。
ダッシュ村みたいな農業でもして自給できるとでも思ってんのか。
脳内農業がんばれや。

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:20 ID:vBfykcQp

農業自体は大切だが、住宅地で農薬撒き散らして農業をやるな。
今の農家はマッカーサーの農地解放で貰った土地なんだから
さっさと郊外の外に移転しろ。

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:20 ID:rHBntY5P

>>225
そりゃ農業の問題じゃなくて選挙制度自体の問題でしょうが

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:20 ID:s/GkwMZc

日本で食糧難が起こったら最も食料の売り惜し
みをすると思われるのが農家。
こんな連中のために高い食費を払わされるのは
腹が立つ。

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:21 ID:NT09f2Zt

農家にたいするやっかみだけで語る問題ではないと思うが

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:21 ID:Ia5Uiio1

だから今でも食糧の自給はできてないし、
やる方法もないっていってるだろ、莫迦だろお前。
自給する方法でも示してみろ。>>２３１

238 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:21 ID:0L/o3/qx

日本にはアメリカのような大規模なことはできないし、中国のように
大胆な人件費でなんとかもうけるみたいなこともできない。

そもそも、農地とそこでの生産量は少ない＞特定栽培物について
は未だ維持できるが

いくつかこれまでも、農業改革の案を聞いたがどれもアイデアとして
は小学生レベルのチープな、センスのない物ばかり。高付加価値商
品をつくるとか、生産量を増やすとかそういったものばかり

根本的にわかっていない

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:21 ID:PBQkNnI9

>>218
選挙があるとなると、途端に皆（農家とかその関連）浮き足出す。
「○○が勝つべ」
「○○は今回はダメだね～」なんて。

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:21 ID:oppFrZRv

>233みたいな田舎者が、田舎から出てきて住むところがなくて
農地つぶして家建てて、元からいた農家に農業やるなってゴネてる訳だな（ｗ

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:21 ID:MaNwoyCL

>>233
そういう農家はとっくに潰れているだろ。
で、現在の東京都民かな？

242 ：：03/02/16 20:21 ID:I3BZcBnM

みんな本当に、米農家に日本人のアイデンティティーを感じているの？

俺はむしろ、群れてなんでも社会や世間のせいにしがちな日本人の
恥ずかしい部分を見せつけられているようで、いやなんだが。

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:21 ID:VweaCgNt

学力よりも食料自給率を上げるのが先

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:21 ID:rHBntY5P

>>235
それはアメリカに対する苦情？

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:+xfZkgeW

>>225
１９９３年ころの選挙制改正で、自民党（ツーか大政党）の優位性は緩和されているが。
まぁ、都市部は共産、公明、社民に入れるのが多いってのも、改正の足かせになってるのかも？

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:MjCbD1pj

>>235
全世界のパソコンを抑えているマイクロソフトにも言えると思うが。

247 ：わたしのにのたん ◆vmmZ0hhNNc ：03/02/16 20:22 ID:XBvDb5sE

機能的に要らないから要らないということが文明を荒廃させると思います。
文明が本来機能的であるのに対して、それを裏打ちしている文化というものは
すべて不合理なものです。不合理さが裏打ちされずに文明の機能性だけが
先行すると人間の住む社会じゃなくなるんです。

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:KN7apF6a

>>202
構造改善事業で排水路をコンクリ三面張りにするしか能がない
松岡某あたりに「多面的機能」なんて言って欲しくはない罠。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:fiIYyjMJ

　この種の日本の不利益交渉事になると朝日新聞が途端に元気にアメリカの肩を持つんだな。
　農産物なら輸出能力を持つ発展途上国の貧困を引き合いに出して。途上国→中進工業国は
　時間の問題だが、一度失われたら日本の農業はもう戻っては来ないぞ！

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:IBw8lTLY

>>194
肉といっしょで安全な米が高くなるだけ。

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:V6Chz4M2

しょうがない、鯨と交換条件だ。

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:mHnz21jf

農林水産板みてると農家の奴らこそひがみ妬みそねみの固まりにみえるけどな
http://society.2ch.net/agri/

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:b/QP5Mjk

どうして百姓って近親創価ンするんでつか？

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:Ia5Uiio1

今でも食糧自給できてないし、
やる方法もないっていってるだろ、莫迦だろお前。
自給する方法でも示してみろ。>>243

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:drdYJhkZ

>>235
戦後長野の農家に身ぐるみはがされた田園調布の金持ちの息子が上司なんだけど、
絶対に農家は信用しないってこの前言っていた。

256 ：???：03/02/16 20:22 ID:vlH7M763

日本の穀物自給率は４０％台で、エネルギーは８８％を海外からの輸入に頼っている。
２チャンネル風に言えば、「もうだめぽ」か？
国策が必要だね。

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:22 ID:bnPKWceN

どうせ日本が大規模農業を始めたって
アメリカには勝てないだろう。
補助金漬けでもいいから
細々と農業を続けて行くほうがいいと思うけどなぁ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:23 ID:i3gxSzSs

>>170
そう。
アメに言われたかないって感じ。

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:23 ID:aS4WWskW

返す言葉もないと思う。

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:23 ID:YLjSsjjD

けっこう農業に対する関心高いんだね。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:23 ID:Ia5Uiio1

自分の金でやれよ>>247

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:23 ID:AC+Qpfzd

農業がなくなったら、有事のときに飢餓死する恐れがある

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:23 ID:6xGHcgXG

　　ゼーリック最高！この国は百姓のような地方愚民が支配する腐った国なんだよ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:23 ID:RDJ23OFj

>>233

都市に住む住民の殆どは
田舎から出てきて住みついた農家の次男三男以下の子孫だぞ。
うちは三男の家系。

265 ：農家の長男だっぺ：03/02/16 20:24 ID:tUfKQ8jo

土地の少ない兼業農家は赤字経営のところも多いんじゃないか？
農業収入だけじゃ食っていけないしな。農家は持ってる農地を
荒らしたまま放置しちゃダメだし(法で決められてる？)。
国産米を守るために我が家は米を作り続けるのさ。

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:24 ID:sJvpaYMb

人口比1.8％で経済規模の2％ってことは、農家は平均よりも
お金持ちって事？？

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:24 ID:Ia5Uiio1

エネルギーを自給する方法から考えろってことだ。

268 ：：03/02/16 20:24 ID:I3BZcBnM

自給、自給っていうなら、
農家だけ集まって都市国家でも作ってみたらいいと思う。

もしその年国家で生産される農作物が魅力的なら、
高い値段で取引できるはずだ。

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:24 ID:aJgLRRFt

毎回、農業関係のスレ立つと農家が悪いとかいってる奴居るね
なんで？

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:24 ID:PF2ZEywy

輸入ＯＫだけど
国産かそうでないかはっきりした表示をして欲しいし
誤魔化しができないシステムなり法律を作って欲しい

271 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:24 ID:0L/o3/qx

いわば、今現在の日本の自給率の低さは、工業・商業・サービス業の
発展と反比例する

自給率を上げると言うことは、つまり今現在もっているキー産業をすて
さることを意味する。

資源の少ない日本では農業をすてて、外貨を稼いでその外貨で農産物
を仕入れる方法を取り入れざるを得ないともいえよう。

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:24 ID:dBBHutqD

質はどうだろうか。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:llwF7MwM

アメリカの米が安いのは事実

しかし、それがために米の自給率を下げたら、どうなる？

『　米欲しければ、言うこと聞けやぁ　』となるに決まってる

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:VweaCgNt

そのうち日本の農業を馬鹿にした馬鹿にしたつけが・・・

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:Ia5Uiio1

だから今でも餓死するっていってんだろ莫迦>>262

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:drdYJhkZ

>>266
それでも隠し所得が莫大。

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:PF2ZEywy

>>269
輸入のポテチしか食ってねーんじゃないの？

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:5u5Of2o4

>>237
今でも出来ていないから、これ以上下げないようにするんだろ？

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:xNHmW74/

>>249
日本は朝日新聞の主張の逆をやらないとな。
米は守れ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:ft3Hw7fr

米自由化したら日本の稲作は生き残れるの？
米は主食だし
その米が海外依存に陥る羽目になるのはやだな

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:bJf0pj5x

>269
なんで嫌われるかわからんと先進めない
自分の頭で考えよう

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:aS4WWskW

ちょっと農業のことについて考えてみたんだが・・・
色々と難しい問題がアリスギ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:25 ID:cqdwKg3O

農業は国の基本でしょ。規模や金額の問題じゃない。
それに日本は瑞穂の国ですから農業は国民性の基盤です。
百年前はほとんどみんな百姓だったんだからね。
年金生活に入ったら小さな畑を持ちたいもんだよ。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:MjCbD1pj

牛肉とかオレンジとか、今までようけ輸入解禁させているのに、
※ひとつぐらいいいだろうが。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:tDueF+dL

ID:Ia5Uiio1書き込みすぎ　シツコイ

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:jsr3uHkw

自国の農業を保護することは大事。
ただし、いまの自民党のやりかたは断じて保護ではなく
ただの甘やかしでしかない。

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:llwF7MwM

自国の軍隊すらない日本

自国の農家もないとなったら・・・・

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:b/QP5Mjk

百姓ってちゃんと税金払ってるの？

そこが問題だ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:LyxEcL8y

ガイシュツだが、農業予算の過半が土木予算というのはやめなければ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:6japPFeH

シャルル・ド・ゴールの言葉。「食糧の独立は民族の独立である」

日本を属国にしようったってそうはいかねーぞ。なめるな。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:MaNwoyCL

>>269
ただの世間知らずヒッキーだろ。
東京の地方叩きと一緒。
農林水産板見てみ？
クソガキの煽りになってるスレ多いよ。

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:NT09f2Zt

>>266
農家の不正や食料行政の不透明を改善しないと真の自給率うｐには繋がらないかもな

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:dgC8Bcy7

アメリカ合衆国日本州

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:PS6FQr/K

アメリカが農業国だから煽ってるんだろ。いざというときの失業対策に農業は大切。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:26 ID:VweaCgNt

アメリカの食料自給率はどうなんだ？

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:rHBntY5P

>>290
そんな名言があったのか。知らなんだ･･･

297 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:27 ID:0L/o3/qx

>>269
それは、これまでも消費者を裏切ってきたからでしょう。

多くの都市圏の人間は米騒動の時にそれを目の当たりに
したからな。

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:Ia5Uiio1

ブランド米がたべたいとおもっているやつがいるかぎり
国内の稲作がなくなるわけない。
どうせおれもそういう米食うさ。
無駄な農業補助はやめろってことだ。
>>280

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:2j8ooiLf

農業復活させよう！
アメリカに逆らえなくなります

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:6m5grmlY

アメリカに売り渡すのは軍事的安全保障のみで充分。
食糧安全保障まで売り渡して正真正銘の属国になるか？

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:aJgLRRFt

>>281
トー、ゴー、サン、ピン？

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:PF2ZEywy

>>280
ちゃんと国産表示があれば、高くても買うと思うよ
我が家は買います

303 ：：03/02/16 20:27 ID:I3BZcBnM

農民の中にはタブーとされている人たち（人なのか？）が多いから、
正論も通らないんだよな･･･

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:llwF7MwM

あと鯨もとらせろと言え

鯨反対派の米豪は、
牛を殺して、何が愛護だ

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:27 ID:CzCDZZYq

強い国＝自給できる国

過去日本が世界を相手に戦えたのも、
ちゃんと自前で食えたからなんだよ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:MaNwoyCL

>>297
馬鹿ハッケン

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:pkVLb8aN

逆に人口の１．８パーセントがこの国の食料をかろうじて支えてるともいえるな　まあ壊滅に近いが（ｗ

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:RejPQr1a

農業は、大事な安全保障だから
２０年前は、６０％食糧自給率が
４０％まで低下
アメリカにノーといえなくなるよ、もっと、もっと

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:vBfykcQp

>>241
練馬、田無、杉並、世田谷の一部は今も農家が地域を押さえてる。
農家はマッカーサーから分けて貰った土地で農業をやるだけで、
自分の所の地価が上がり、切り売りするなり大家になって、小金持ちとなる。
馬鹿息子が必ず乗ってるのがＤＱＮのアメ車。
馬鹿なりにもアメリカ様様ということが分かってるらしいｗ

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:ddBkw/ad

食料の自給率どうこうというよりは自民党としては
もう農協系の地盤がそんなに金にならないし切り捨ててて
他の利権を当てにすることにしたんだろうな
その利権をむさぼってきた農家も悪いけどまじめにやってるところは
たまんないよ、だってでかい資本を使ってでかい会社が
大量生産してるような品物には値段はかなわないからね、日本の
農作物も国産のものはこだわりのある人だけが買うっていう
嗜好品みたいになっちゃうのかな？

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:cc/KWzjL

>>288
世田谷区の農家のような都市部の連中なら大儲けだが、
地方の農家なんて税金払うほど所得無いって(w

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:bJf0pj5x

農業者－自民党農林族－農水省
鉄のトライアングルだが農業者は自分らだけが被害者のように主張しつづける

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:29 ID:xtWJL/WQ

数。

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:29 ID:5u5Of2o4

主食の米だけは自給率１００％に戻さないと。

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:29 ID:Ogvv4o0T

農家は税法上も保護されてますよ。
消費税の非課税業者３０００万円は農家はだいたいこの金額に収まるので３０００万円がラインとなった。
相続税にいたっては、後継者が財産を相続すれば、なん十億財産あっても非課税。

316 ：：03/02/16 20:29 ID:I3BZcBnM

>>306
なんで？
実際、農家は自給率が大切だといっているけれども、
それは日本の食糧自給率じゃなくて自分の食糧自給率だったわけでしょ？

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:29 ID:aJgLRRFt

>>297
米不足のときは農家が売る価格は４％ぐらいしか上がってなかったとか言ってた人が居たよ
それが小売になると。。。

318 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:29 ID:0L/o3/qx

>>306
理由を挙げていただこうか？

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:29 ID:9cW71i4Q

フランスとか自給率100㌫超えてるだろ？

武器あっても食いもんなけりゃ死ぬ！

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:29 ID:zIlgzfkt

いざというとき飢えて死ねとでも言うのか？

だいたい米国や先進国も人口比にしたら少ないだろうが

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:aS4WWskW

やっぱ価格が問題だよね・・

322 ：：03/02/16 20:30 ID:I3BZcBnM

>>314
米以外のものを消費するようにすれば、米自給率はすぐに１００％になるのでは？

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:ed1Nmbkk

今時のひゃくしょうなんざ、公務員＋自営業みたいなもんだ。
全員殺してよし。どうせ、駐車場や家賃でやってるくせに
税金免除うけてるクソどもだ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:W1EbytNu

田園を守る事と農家を守る事は別問題。
食えない農家は死ね。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:sJvpaYMb

>>270
それが重要だと思う。
関税での譲歩は避けられないから、国産ブランドをありがたがって
買う消費者を非関税障壁にしたてあげる作戦が非常に有効。

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:9INQgrh9

>>307
そういうことですな

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:NT09f2Zt

>>317
経済連とかが死の商人なんだろうか？

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:eBGim+3A

日本の農業は、アメリカはもちろん、フランスよりも生産性が低いわけだが。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:PF2ZEywy

>>298
たとえ安い輸入米が売られようとも、ブランド米を食うつもりだけど
いんち業者がでそうでそれが怖い

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:30 ID:bJf0pj5x

食料の自給率を高める取り組みは非常に重要だが、それと今の農業者の
既得権を守ることは必ずしも一致しない
むしろ逆行するかも

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:31 ID:9GooFqmq

>>232
自給の観点からすればだけど、家畜は基本的に全滅しても問題ない。
現時点で、食料自給は農業で可能。
農業機械？そんなもん昭和２０年頃に使ってたのかよ。

ここで農業の自由化を許せば、本当に大国の言いなりになる。
米国や中国や韓国のいいなりってことにな。
わかってるかよ。この意味を。

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:31 ID:5u5Of2o4

>>322
話をねじ曲げるな。

333 ：ロナウドひいひい：03/02/16 20:31 ID:yyb00uWF

農家を守るより食料は戦略物質なんだよ。
自給率を守るのが大切。アメリカの輸出なんて
戦略も何も無い。自国のあまりを出してるだけだろ。
ただし、米だけはわざわざ砂漠に水を引いてまで作る
日本の農業を潰すためにね。
広い土地と機械化があればアメリカに勝てるわけが無い。
自国の農業が潰れたら輸入するにも相手の意のままになる。

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:31 ID:W1EbytNu

>>317
それは、今の農家は効率が非常に悪い事の証拠。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:31 ID:zIlgzfkt

>>315
それはただ単に農地があるから

しかも適正に資産評価で払おうとしても
農地は勝手に売れない仕組みなので払いようがない

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:31 ID:oppFrZRv

>315
相続税は非課税じゃなく、後継者が農業を20年続ける条件で
納税猶予されてるだけだぞ。（適用を望めば、だが）

20年の間に農業やめたり、３割以上農地つぶせば、それまでの間の
利子税付で全額請求される。

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:31 ID:XBvDb5sE

>>328
当たり前

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:31 ID:AC+Qpfzd

>>319
戦争の経験上、食料自給率は７０％以上ないと戦えないんだって
欧州各国は、軒並み７０％越えをしている
日本は、マジでやばやば

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:31 ID:s/GkwMZc

オレンジも牛乳も自由化して不都合は
何もなかったぞ。

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:AFVSJ2Ci

アメリカ※なんて安くても食わん。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:b/QP5Mjk

首都圏の百姓ってどうしようもなく醜い奴が多いと思う。

なんだろう、坊主と似てるのかな…

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:xtWJL/WQ

生産性とか、数とか、合理性とか、の土俵で闘うなら、日本に勝ち目は無いね。
官僚制を脱する道は・・。

343 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/16 20:32 ID:L4aekci2

票の格差、組織票等を考慮すると人口の30%位になるんじゃねーのか？？(www

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:+xfZkgeW

>>328 生産物と場所による

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:KN7apF6a

エネルギーが自給できないのに食糧、それもコメだけ自給しても意味無し。
食糧備蓄は原油備蓄と同じ期間分だけあれば良し。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:32 ID:XBvDb5sE

>>338
日本は40％前後だっけ？？

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:HceHZ4/7

だから今でも米一反10万前後なんだべが！
これでも農家が利権を貪ってるというのならもういい
家の土地やるからお前が代わりに百姓やれよ

348 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:33 ID:0L/o3/qx

>>317
いや、そこではないんだ。裏切ったという点は。価格ではないんだよ。

実際には米の貯蔵が結構あったにもかかわらず、それをないといい
つづけたが、結局は、海外輸入が開始されたときに、国産米の価格
暴騰のさいに、特定業者に横流しをしたという行動に出た。

いかにも日本人らしいえげつない行為であるが、闇米業者があの時
米を収集できた事実はここにある。

日本の農家がこれまでも裏切ったという点は、こういうえげつない行為。
いざとなったら、ふっかけるという点だ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:NT09f2Zt

食料的に考えると　
　世　界　の　属　国　日　本　・・・なのね！

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:CA54nifc

資源、エネルギーもないのに食料まで雨に握られるのか。
大豆みたいに、アメが不作だったので輸出止められたらどうする。

351 ：：03/02/16 20:33 ID:I3BZcBnM

自由化すれば、競争力のある農家とそうでない農家（まじめに農業していない農家）とが
ちゃんと区別できるようになっていいと思うんだけど？

生き残った農家は立派な農家だってことでしょ？
いまのままだと、農家全部が悪くいわれてしまう。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:ZVc1FX+4

>>331
激しく同意なのだが韓国ごときを大国と表現するにはちょっと
賛同しかねるな。

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:aS4WWskW

食糧自給率が国家の安全保障に関わるのは十分、分かった。
それをどうするかが問題なんだよ。国際社会の顔を立てつつ、
日本の自給率をあげつつの、農家を保護する政策を。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:33 ID:VweaCgNt

資源が無いから学力云々とほざいている奴が
食料自給率が低くても何も云わないのはどうして？

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:bJf0pj5x

>347
出たよ、お得意のお前がやれ

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:NT09f2Zt

>>350
お腹が減ると思う。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:MjCbD1pj

農家が税金払ってないというが、
サラリーマンは給料から天引きされるから、税金いくら払ってるかも知らない奴多いだろ。

たしか何百万円だっけ？それ以下の年収の人は所得税払わなくていいんだったような。
都会の金で田舎の道路を造るななどと言う奴に限ってこんな奴だったりする。

358 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:KN7apF6a

減反廃止・補助金廃止・関税廃止を三点セットで実施するべき。

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:+xfZkgeW

>>343 あほは難しい言葉を使わない方がいい
使い方で、あほとすぐ分かるから

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:zIlgzfkt

>>339
オレンジはあらかじめ手を打ちそれが有効だったから

牛乳は今現在もあまり利益が出ない上
輸出入に適していない。賞味期限が短いから

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:9GooFqmq

>>328
連中のやってる大量生産方式はな、土地を浪費していて
数十年後には限界が来るといわれている。
その時には、遺伝子作物でどうにかするか、
収穫率が何分の１になる有機栽培しかなくなるんだよ。

その時に大国（米国）は、日本に作物を輸入してくれるか？
我慢して、連中が食べない、遺伝子作物を食べるのか？

362 ：ロナウドひいひい：03/02/16 20:34 ID:yyb00uWF

食料全量輸入するようになったら船の中で
防腐用の農薬付けの米が来ても文句言えない。

日本で生産してるからこそ文句言えるんだよ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:W1EbytNu

>>333
だからと言って今のように高くて、安心できない食料は大問題。
まず農家が実は農薬ずけ、日本の非効率な農家を守りつづけてる
と、日本人はますます危険な食料を食べさせられてしまう。

この際、農産物の全面自由化を行い、死んじゃう農家には死んでもらえれば
いい。

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:MaNwoyCL

>>315
お前、厨房か？
消費財は、農家よりも、小売り・商店関係が原因だろ。
また、相続税が非課税のわけないだろ。アホか。

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:aJgLRRFt

ちなみにコレ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045068884/
>>327
959 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/15 11:58 ID:BPJSN2vL
>>840 >>844
こういう馬鹿が一杯いるんだな。あのときに米価を釣り上げて大儲けしたのは
卸と大規模小売だよ。
ttp://www.jishumaicenter.or.jp/data/nenpo/H0400C01.pdf
ttp://www.jishumaicenter.or.jp/data/nenpo/H0500C01.pdf
上段が冷害の前年で、下段が冷害のあった年。自主流通米センターの入札は
売り手が集荷業者（主に農協）で、買い手は卸と大規模小売。この時点では
僅か４％程度（1000円弱）値上がりしただけだった。実際におきた消費者米価
上昇分は全て卸と小売の儲けになっている。

>>956
今はもう少し値上がりしているよ。＞加州米
寿司をはじめとした日本食ブームでジャポニカ種の国際価格は世界的に見ても
上昇傾向にあるから。

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:34 ID:6xGHcgXG

　　この黒船を利用して一気に百姓を潰そう。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:35 ID:IBw8lTLY

関税撤廃しても、国産米ほしい奴は高い金出しても買うだろ?
そもそも、低所得者にも国産米食わせようと税金つかう国の政策はおかしいだろ。社会主義でもあるまいし。
低所得者は低所得者らしく、おとなしくタイ米でもくってりゃいいんだよ。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:35 ID:zIlgzfkt

>>345
石油が無くてもとりあえず飢えない

量が少なくなければなるほど食料価値は上がる

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:35 ID:hF0ISBC6

シャリだけは生きていけないわけで・・・どのみち農家御用達の政治家が無視してお終い。
自給率確保には賛成だが今の農家はほっといても（ｒｙ

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:35 ID:rHYrcFF6

俺はもう税金払うのに疲れた。死にたい。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:35 ID:XBvDb5sE

>>331
韓国も自給率はかなり低いよ

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:drdYJhkZ

零細な農民なんていらないから、企業としてきちんと生産しろ。
きちんと出勤してさぼらないで働け。
いいものを作ればボーナス出るぜ。
いい加減な仕事しかしないと首だがな。

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:zIlgzfkt

>>351
必ずしもそうでない

真面目に作ると農業は手間かかるから

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:PF2ZEywy

>>319
フランスは農業国なんじゃないの
日本は農業国から工業国へシフトした
でも、自国に資源がないからとてもとても自立した国とは言えないな

米以外で自給率上げろってあるけど何食うんだ？
小麦粉だってほとんど輸入なんだぞ
ジャガイモ主食じゃ北朝鮮だぞｗ

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:oppFrZRv

>370
誰も止めないから死ね

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:tLD46qaD

国民の農と食を守ることは大事。
でもそれは、経営努力の足りない小作あがり膿民や全厨を保護することとは別。
一刻も早く、大規模民族系資本にたいして農業経営の解放を！

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:HceHZ4/7

>>339
オメーが氏等ねーだけ
酪農ももはやガタガタ
稲作よりゃマシだがな

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:VweaCgNt

>>371
学歴社会と受験戦争の国だから（ｗ

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:36 ID:70hGbEJY

不作で食糧危機、食料自給率が低いから危ないってのは考えすぎかもしれんが
依存がアメリカなり、中国なりに集中すれば対日貿易ではカードになりうる。　どこかの3馬鹿国家みたいに
いやらしい方法で弱みにされる可能性が高いと思う

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:xtWJL/WQ

＞日本は人口の１．８％しかない農業の人質、成長の阻害

　こ　ん　ど　は　欧　米　の　人　質　に　な　れ　と　い　う　こ　と　で　す　か　？

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:6xGHcgXG

　百姓をブッ潰したらメリットがいっぱい！この国は一挙に良くなるよ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:aS4WWskW

>>367
「人は安いほうに流れる」
という格言があります。

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:W1EbytNu

>>261
日本人農家がそれをしてない保証はひとつも無いし、事実ごく一部を除けば
非常に農薬付け、かつ、遺伝子組み替え食品だぞ。
騒ぐなら、そーゆう日本人農家を炙り出して、文句言ってからにしろ。

384 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:37 ID:0L/o3/qx

>>378
日本とまんま同じだな。構造が

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:bJf0pj5x

農業者を煽りながらも食料安保には右派だったりする俺
で、あるからこそ僻み妬み嫉み甘え農業者の既得権益はぶっつぶさなければ
ならないわけだが

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:JeCmWvca

>>381
明日から何も喰うな

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:eBGim+3A

>>364
いや、農地には相続税の免除制度が本当に在りますよ。
相続人に対しては相続税の徴収が猶予され、20年間農業を続ければ免除になる。

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:Dovd9umU

アメリカの農業人口は何％なんだろう？

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:s/GkwMZc

第２の農地解放が必要だな。
土地を百姓から取り上げて、営利企業に耕作させれば
効率が上がって、自給率も上がるのでは？

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:37 ID:VweaCgNt

>>372
昔の中国の人民公社やソ連の集団農場だな

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:38 ID:CA54nifc

昭和３６年に農業基本法制定して農業の生産性高めようとしたのに
「中小農家切捨て」とかって反対したの捨民・共産と○経の農業経済学者だろ

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:38 ID:aJgLRRFt

>>348
それは戦時中の話？
タイ米騒動のときの話？

393 ：：03/02/16 20:38 ID:I3BZcBnM

なんか、農家を盲目的に優遇しまくる今の製作って、
自分で自分の弱みを作って各国にさらけ出しているだけのような気が･･･

本来なら弱みでもなんでもないのになぁ。

394 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:38 ID:0L/o3/qx

>>380
ポリシーもたずに、商業一本主義できたのだから、仕方ないんじゃない？

どちらにしても、これから農地を広げるといって一体誰がやるんだろう。
農業の人材不足は今に始まった事じゃない

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:38 ID:lR66QOFp

地政学的には、世界を支配する為に必要なのは

１．エネルギー　２．食糧　３．情報

だそうだ。日本はそのどれも持っていない。
１．は、太陽光発電、風力発電、燃料電池などで克服していくしかないだろう。
２．は、最低限コメだけは守りたいところだ。鯨も食わせろ！
３．は、情報収集衛星によって多少はマシになるか？

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:38 ID:KN7apF6a

>>368
石油が無ければそれこそ耕運機は動かせない。仮に都市住民まで
動員しても、人力だけでは同じ生産性を維持できるはずもない。

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:38 ID:5JNpUEUv

工場は全部中国行ってしまったのに、
なんで農業だけ日本でやる必要があるのか不思議。

食糧自給率なんて無意味。食糧だけ自給する意味がない。

他のエネルギーは全部輸入に頼ってるじゃんか

いいから輸入自由化して、百姓は中国にでも出稼ぎに行け

これでオレの食費が下がる♪

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:38 ID:NT09f2Zt

>>353
バイオで生産性の高い作物を家庭及び屋上菜園で有る程度自給、国はそれに
積極的な援助とPtoPの流通経路の整備をするとかだめかな？

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:drdYJhkZ

>>390
農業をビジネスとして運営しないからダメなんだよ。

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:IrfYb8Rx

世界的な人口爆発は止まっちゃいないし、食料も余っちゃいない。今は
まだ円もそれなりの価値があって、世界から輸入すればどうにかなって
るかも？知れないが、なんかの拍子にこれが手に入らなくなったら、
いったいどうやって輸入する気なんだ？

アメリカ人は、日本のことなんか一つも心配していない、自分らが都合
のいい方向に向けられるように、日本の心配をしているようなフリをして
いるだけ。そんな話に耳を貸す必要はない。

そんなに農薬まみれの遺伝子操作作物食いたいか？

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:lKVcQhha

親戚に農家いる。むかつく親戚だったから潰してもよい。

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:x+a/Oaf1

食い物をカードにされたら、どんな要求も飲まざるをえん

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:MCrAaBBZ

明日からゼリー食います。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:rZChEbt7

>>389
なるほど、農業会社ってそういえば無いよね。

405 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:39 ID:0L/o3/qx

>>387
素人に相続税法を教えても意味ないよ。六法をまともにひくことも
できないんだから。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:W1EbytNu

>>377
酪農がガタガタなのは、嘘つきだったから、
大企業が嘘つきでも、そこに降ろしてたのは酪農家。
相手の信用も見抜けない馬鹿酪農家が自分で自分の首を締めただけ。

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:6xGHcgXG

　　　ほんと、海外から見たら奇妙な国なんだろうね。百姓が威張ってる国日本。

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:PS6FQr/K

農業バイオは先端技術だぜ。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:MaNwoyCL

>>387
優遇されているが、非課税ではない。
分かってて嘘言っているのか？天然なのか？

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:39 ID:eBGim+3A

食料が安全保障に重要なのは確かだが、安全保障に掛けられる金にも限度がある。
今の農業保護政策を、安全保障政策として考えた場合の費用対効果は、
例えば食料の備蓄を増やすとか、自衛官を増員するのに比べて大きいのか疑問が大きい。
先に利権があって、後から安全保障を口実にしているのが実態だろ。

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:KN7apF6a

減反廃止・補助金廃止・関税廃止を三点セットで実施するべき。
株式会社の農地取得・農業参入を全面解禁し、市場原理に基づく農政を。

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:XBvDb5sE

田んぼや畑をつぶして工場や宅地をつくれというのですか？
これはニホンジンの精神的なものにかかわってきます。

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:IBw8lTLY

>>382
低所得者はな。
米も数ある商品の一つに過ぎんだろ。
金持ちがいいもの食い、貧乏人が粗悪品を食うそれだけだよ。

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:s/GkwMZc

大体、一票の価値が都会と地方で違いすぎるのが
諸悪の根元

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:pFpAyw/H

>>367
真厨やろおまえ
世の中はおまえみたいな成金だけじゃないんだよｗ
関税撤廃→日本農業壊滅→農家激減→食糧危機→アメ公の専横→日本消滅
こんな図式も見えないのか

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:PGPbTOsi

>>339
バカ！！
主食が輸入品になってしまってみろ。
戦争とかで太平洋が閉鎖されたり戦場になったら
アメリカの言いなりにならないと食い物にありつけなくなるぞ｡
当然価格は上がり、アメリカが大儲けしちまうんだよ｡

417 ：：03/02/16 20:40 ID:I3BZcBnM

>>412
> 田んぼや畑をつぶして工場や宅地をつくれというのですか？
> これはニホンジンの精神的なものにかかわってきます。

別に精神的にどうってことないけど･･･

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:r/yrZCwC

東北の小作農なんて半面アメリカに感謝しないと駄目だろ。
GHQが農地解放してくれたおかげで随分生活が楽になったんだから。

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:VweaCgNt

高校が普通科偏重、農業科を含む専門学科軽視の結果
農業、林業、挙句の果て製造業までダメにして
学力が無ければダメだという風潮を作り出して子供を受験戦争に駆り立てている。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:40 ID:zIlgzfkt

>>396
とりあえず備蓄分は持つ
それに危機に対処しておけば食料消費の調節すれば石油以上に持つ上に
その期間内に政治外交軍事で対処可能

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:CA54nifc

地方の農村の伝統や文化・行事も崩壊するが
兼業農家アポーンで、大規模専業農家だけにするしかない
農業は守らねばならないが、個々の農家まで守ってられない

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:ddBkw/ad

おいしんぼに山岡においしい日本米を食べさせられた
副総理が一転、米の輸入自由化に反対するという話があったが
本当にそんな純真な政治家がいたらなぁー

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:eBGim+3A

>>404
株式会社の農地保有は法律で禁止されている。
株式会社＝資本家＝階級の敵　って時代錯誤の思想がまかり通る不思議な世界。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:PS6FQr/K

>>413
お前インド人か。

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:aJgLRRFt

>>389
今、それやるんだったら、業者の選定を厳格にしないと
産業廃棄物処理場にされそう

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:XW0FSoab

>372
同意。今の世襲制みたいな農業のあり方には疑問です。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:6xGHcgXG

　　このスレ見てもわかるだろ。百姓は生産活動より政治活動がお好きなんだよ。
　
　　ろくな人間じゃないな。

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:5u5Of2o4

>>396
たとえ生産性が低くとも、食糧が調達できなければどうしようもないだろ？
使える農地を維持するためには、常に手を入れていなければならないから、
農業自体を保護しておかないとならない。

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:JeCmWvca

「食糧安保」という言葉を知らない厨房がいるスレは、ここですか？

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:2j8ooiLf

アメリカから食料輸入停止したら日本も北朝鮮みたくなるのか・・

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:ps6naLg1

農業はﾃﾞｨｯﾁ･ﾗｲﾝだべ…

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:41 ID:W1EbytNu

>>400
だから、日本農家も農薬漬け、遺伝子組み替え食品を作ってるって、
てか大半がそう。
安全な食品を作ってなんかいない。

君のは無意味な発言だよ。

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:BptQiu4M

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【速報】在韓米軍、日本海上で北朝鮮戦闘機と交戦
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l100

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:BTtztYcT

>>406 米農家土地外政治力がないだけや。
　　　米農家のほうが、こずるいがな。

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:C3+HPas/

まぁ漏れのような知識も学識も無いﾊﾞｶが言うのもなんだが。

なんで農家というものはいつまで経っても個人なのよ。
別に企業が作ったっていいじゃない！！
つかいつまでも個人農家保護する政策やめろよﾏｼﾞで！！
企業が農地を大規模に買い取って米、野菜作った方が安く作れるだろ。
いいかげんにしろよ自民党！！！もう投票なんてしてやらねーからな！！

つっても野党で「個人農家保護政策やめて企業にも門戸開きますよ」なんて
とこねぇからなぁ…ｶﾞｯｸｼ

436 ：：03/02/16 20:42 ID:I3BZcBnM

> 使える農地を維持するためには、常に手を入れていなければならないから、
> 農業自体を保護しておかないとならない。

農業保護と農家の保護とは話が別。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:NT09f2Zt

>>422
そんな単純な香具師は副総理までは上り詰められませヌ

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:zIlgzfkt

>>410
レッドラインの事実があるのに

そこに政治を持ち込むとややこしくなるからやめろ

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:rJjAHlOI

ゼーリックは神

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:KN7apF6a

>>415
少なくとも外米の流入ごときで、魚沼地方や大潟村のコメが売れなくなる
とは到底考えられないのだが。簡単に代替効果は起こらないだろう。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:CA54nifc

>>419
農家の子供でも、農業高校には行きたがらんわ。
農業大学や畜産大学なら行きたがるが

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:/V9IMJl4

「食糧安全保障」
「農業の多面的機能」

農林族政治家、農水省、農協みんな良く使ってる頻出用語

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:IBw8lTLY

>>424
ん?資本主義のあるべき姿だろ。

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:bJf0pj5x

>433が騙され系に１俵

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:42 ID:6xGHcgXG

　百姓保護したって、最後は裏切るからな。実際何度も裏切ったし。

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:42GHXm/l

>>432
ソース。

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:vBfykcQp

とりあえず環八内側で農業やってるﾔｼはどっかよそにいけ。
土地にしがみついてんな。農業にしがみつけ。

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:b/QP5Mjk

百姓擁護派＝田舎もん

で間違いないですね？

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:W1EbytNu

>>428
保護する必要なし。農業生産性を高めてもらえればいい話。
出来なきゃ死ね。それだけの話。

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:oppFrZRv

>421
今の農政だと、まじめな専業農家から順番につぶれていく仕組みだ
最後に残るのが、農業で食えなくても構わない兼業農家

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:xNHmW74/

日本が経済的に破綻した時、主食の米を海外に依存してたら、今の北のように
飢餓が起こるぞ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:XBvDb5sE

>>417
機能的に要らないから要らないということが文明を荒廃させるんです。
文明が本来機能的であるのに対して、それを裏打ちしている文化というものは
すべて不合理なものです。不合理さが裏打ちされずに文明の機能性だけが
先行すると人間の住む社会じゃなくなるんです。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:5u5Of2o4

>>372
それには同意。農業の改革は必要。外国との競争力をつけるためにも。

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:lR66QOFp

日本の農業が競争力があれば何も問題無いんだけどなぁ。
鯨食わせろ！

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:43 ID:umGfgYcZ

まぁ、安い外国米をわざわざ食べようと思わないな。
おにぎりも高級志向が流行ってるみたいだし。

456 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:43 ID:0L/o3/qx

>>423
あと、それに農業をするための免許の交付条件がきわめて厳しい。

だから、都内の脱サラリーマンがそう簡単に農業をできない点がここ
にある。単純に農地を買っても、また生産しても、農家として認められ
ないばかりか、出荷もできない。

これが、農家の息子とかになると自動的に相続できる点も見逃せない
点である。

優遇されすぎている点はほかにもある。あまりにも資本主義国の農業
としては、社会主義的な状態である。

457 ：：03/02/16 20:44 ID:I3BZcBnM

>>443
漏れもそう思う。
働かない→かねない→それでも食うものにこまらない
おかしくないか？そういう社会は。

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:CA54nifc

どうやったら人件費１０分の一の国の農家と競争できるんだ

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:VweaCgNt

やっぱ脳味噌だけ肥大した人間は
喰い物なんてどうでもいいと・・・

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:B7faGXvV

金持ちは、いいもの食べれる。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:xNHmW74/

>>448
お前はアフォ！

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:s/GkwMZc

飢饉が起こったときには百姓だけがふんぞり返って
偉そうにするんだろうな。

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:lR66QOFp

オレンジよりゃ温州ミカンの方がはるかに美味い。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:XW0FSoab

>433
A　Bone使用。行き先が見えるからヤメレ。

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:PF2ZEywy

>>366
こーいうﾔｼって飯で困ったことないんだろうな
食うもんなくなったら、まっさきにソイレント社にいけよ

と煽ってみる

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:rZChEbt7

中国や韓国ではアメリカのことを「美国」って言うんだよ。
でも日本だけはなぜか「米国」
アメリカはこれにムカついているのに違いない。
だから米で日本をいじめるんだ。

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:sJvpaYMb

農業を育てるって観点だけじゃなくて、消費者を育てるって
発想も持とうよ。
中国産の野菜は絶対買わないって人が結構増えたし。
ブレンドして産地表記がグダグダになってる現状を改善しつつ、
消費者意識を高めていけば、関税が下がっても結構戦える。

468 ：多分においおい：03/02/16 20:44 ID:UUZ+KTlS

　skipがんがれ

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:44 ID:IBw8lTLY

そもそも、零細農家守ろうとか低所得者に米を食わそうと言う発想が間違ってるんだよ。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:6xGHcgXG

　　結局、百姓がこの国をダメにしてるんだよ。海外から見たらそれが良くわかるんだ。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:mXbf4j0t

いいかげんアメのいうことも聞き飽きたな。
終身雇用、金融ビッグバン、アメの言いなりになって
何かいいことあったか？
ホラフキのＴＶの経済学者に聞きたいね。

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:aJgLRRFt

株式会社が参入しても優遇して、保護に変わりは無いと思うよ
つか、会社が作ってシェアが大きくなると談合だので価格が上がりそうだな

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:CA54nifc

米が自給できるようになったのって、つい４０年くらい前じゃなかったっけ

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:lR66QOFp

>>462
食い物って、生きるために重要なものですから。

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:nrmBU2Eu

米国前科あるじゃん。
小麦か大豆か忘れたけど、不作のときに日本への輸出を見送ったよね。
信頼できないし、兵糧攻めでおちるなんてみっともない事になって欲しくないので、
たとえ輸入されても買わないから。

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:GKwL4NbJ

これから何が起こるかわからんのにこれ以上弱みを作りたくないな。
食料は自給できるならそれにこしたことはないだろう。
まあ、どっちにしろ買わないけどね。

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:hThw03dL

農民もリーマンを食い物にしてるけど、坊さんも食い物にしてねえか

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:5u5Of2o4

>>456
あとは、農協の締め付けが厳しいんだよ。
組合員と準組合員の関係だの何だの…

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:HceHZ4/7

>>389
根本に地価と物価(人件費)があるから安い輸入作物に勝つのは不可能。
別に日本でも安く、効率よく作れないわけじゃない。
今だって米の生産量は需要を大きく上回ってる。
生産調整って言葉知らない？

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:NT09f2Zt

>>423
つまり、食糧自給率が上がらないのは、農業政策そのものに問題があるわけだな！

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:BTtztYcT

>>451 経済破綻で燃料輸入できなきゃ農業も維持できないべ。　馬鹿？

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:CA54nifc

>>475
大豆

483 ：：03/02/16 20:45 ID:szBGK/eU

だからこそ、外国の食糧を少し入れると同時に、日本の農業改革を進めるような政策が必要。
しかし、ガイアツをうまく使いこなすような政治家はいない。

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:dM0S8l8c

農民て時代でもないだろ

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:6m5grmlY

>>477
よほど質が悪いよな。<<宗教関連

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:6xGHcgXG

　　　　この黒船を利用して百姓を一気に潰そう！

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:RKAiKQIt

全中と全農つぶして、表示ごまかし流通業者をつぶせば自由化してもＯＫだと思うけどな。
それからミニマムアクセスを必ず守ってる理由は政府貿易だからだ。
自由貿易にしたらミニマムアクセス以下の輸入量でもＯＫだよ。
だから、外食産業や米加工品作るところも「国産米使用」がセールスポイントになるなら
一挙に貿易自由化した方が米の輸入量減るかも。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:6m5grmlY

>>486
死ね。

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:9GooFqmq

おまえらこれでも読め、
ＮＨＫスペシャル世紀を越えて
大地はどこまで人を養えるか
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4176/daichi.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4176/daichi2.html

＞自然に適合した農業は長い時間がかかる。
＞それに収穫量も減る。
＞これではアメリカが世界的な食糧需要に応えてやることができなくなる。
＞この世界の食料庫が土壌保全を求めて有機農業に走れば
＞億単位の人間が確実に飢え死にする。

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:zIlgzfkt

米があれば日本人はとりあえず適当に
おかずは何でも良い

米は重要

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:VweaCgNt

それ以前に物価構造が問題

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:axbCmA/M

飢餓のときにふんぞり返っているのが日本人の百姓ならまだいいが、
それが外国人になったら・・・

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:KN7apF6a

>>452
トラクターやコンバインの導入も「文明の機能性」じゃないの？
そこまで言うなら直播きにまで戻ればいいのでは？

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:bJf0pj5x

農業を守ると農家を守るを同義語であるかのように使うのは詭弁

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:C3+HPas/

ここでちょっとﾌﾞﾚｲｸﾀｰｲﾑ

貧乏人は麦を食え！！蕎麦を食え！！粟を食え！！

さて正解は？

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:2j8ooiLf

終戦直後は農家も威張ってたらしいな

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:MjCbD1pj

農業に株式会社が入り込み効率優先の企業がやるものになったら、
生産性の悪い、入り組んだ山間部などの農地は手付かずになり放置され荒れ果てるであろう。
そうなったら国土保全上よろしくない。
適切な涵養能力を失った土地に流れる雨水はやがて平野部の都会に洪水となって押し寄せるかもしれない。
そうなれば砂防ダムなど環境保全のための土木事業にもっとカネをつぎ込まなければならない。
水田は環境保全に最も有効だと聞く。よって日本の隅々まで各農民の手が行き届く現在の基本構造は
最良の農業体系・土地利用法であると考える。

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:eLY6AoLj

優遇措置をとっていても減少傾向にある農家を見て、
「えこひいきイクナイ！（・Ａ・）」程度の発言しか出来ない馬鹿をどうにかしてほしいと思った。

つか、このスレ見てるヤシのうち、農家を営みたいと思っているのはどれ位いるのやら。

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:AYVFv0hS

>>752

禿同。
日本人の心はいつのまにかアメリカかぶれになって
得意げに無駄を省くたらなんたら言って失われていったんだよな。
この最後の砦まで保護をやめたら、
いざと言うときに誰も農業なんかやらないから
食糧自給できなくて絶滅なんだろうな。
今必要ないから無駄を省けとかそういう冷たい発想が
将来大きな後悔を生みそうな悪寒。
と言うか、いっちょまえに業界人気取りのコストカッターウザイ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:MaNwoyCL

>>489
厨房の煽りスレだから無理(w

実際、馬鹿な意見ばかり。

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:nrmBU2Eu

>>477
坊さんいらねー。
出家してないくせに出家とはこれいかに？
修行しないような坊主は存在価値ないだろ。

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:s/GkwMZc

カリフォルニアのローズ米を一度食ってみな。
美味しいから。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:PS6FQr/K

農産物を戦略物質として見てるアメ公にそんなこと言われてもねえ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:tDueF+dL

6xGHcgXG　いい加減にしろ　低脳ﾊ失せろ

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:CA54nifc

ＥＵ＋日本　　ＶＳ　　米　　
今回は、日本に味方がいるぞ。頑張れ＞ＥＵ

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:47 ID:NT09f2Zt

>>486
子供は寝る時間だぞ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:r/yrZCwC

農業に資本主義の論理を持ち込むのは間違いです。

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:VweaCgNt

うちのマンション（横浜）の大家は農家というか大地主らしい
裏手に畑がある

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:5u5Of2o4

>>498
兼業農家でつ。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:lR66QOFp

>>389 >>404 >>423 >>480
それだ！
・・規制緩和だの構造改革だの、改革特別区だのっていうのなら、農業に
ついて最大の改革は農業株式会社を認めるってことではどうか？

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:YZMhaMXj

今、農家に必要なのは、保護ではなく強化育成だ。
世界と渡り合える農家を。

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:6JFYY2oP

>>177でも書いたが、一度放棄すると建て直せないんだよ農業は！
土地が無くて農業できるか！
そして、農業しない農地を放置できるわけ無いだろ。他の用途に使う。
このスレで騒いでる一部の短期的な見通ししか持たない奴が上にいると、
農地が増えることはこれからも無いだろうな。
いいか、米は一年で育つが、田は一年でどうにかなるもんじゃないんだぞ

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:6xGHcgXG

　　　この黒船を利用して一気に百姓を潰そう！！！

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:6+auEIk1

日本は人口の１．８％しかない在日朝鮮人の人質、成長の阻害

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:48 ID:5u5Of2o4

なんか話が建設的になってきたな（ｗ

516 ：???：03/02/16 20:48 ID:Y1IMeHwd

アメリカとフランスは１００％越えてたよ。
イギリスが７０％台、日本は戦略物資として食糧を生産するべき、発展途上国への
援助物資を海外で買い付けるのではなく敢えて国内で生産するようにする。
ODAの資金を使うべき、でかい施設・プラントを建設しても有効利用されていない
ケースが多い。
通常は近隣の国に援助物資として送るが日本人が危機の時は国民に
振り分けるようにする。

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:bxk9GS3I

米ぐらいは１００％自前できるくらいの国であって欲しいな。。。

518 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:49 ID:0L/o3/qx

>>495
どれも、実質的には米よりも高いんだけれどな。生産量が少ないから。

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:xNHmW74/

アメは、社会より経済が重要とでも言うのか？
社会が破綻したら取り返しがつかんぞ。

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:5u5Of2o4

>>517
平成２年あたりまでは１００％だったんだけども。

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:XW0FSoab

>479
だとしたら、どんな分野の民間企業も
地価と物価でやっていけないはず。
現実に企業化したらコストダウンの努力が
もっとあるのでは?

522 ：：03/02/16 20:49 ID:I3BZcBnM

>>519
経済が破綻して社会が破綻しないことなんてあり得るの？

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:aJgLRRFt

>>471
あと、電力事業自由化でエンロンが日本で発電所作ってたね
下手に値下げされて、シェア伸びてカルフォルニアみたいになる前に
潰れてくれてよかったよな

524 ：.：03/02/16 20:49 ID:Yk/SUSMt

　　　　　　　　外国産の米は農薬たっぷり

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:49 ID:W1EbytNu

>>487
その為にも農業の自由化を求めるべきだ。
農家が本当に心配しているのは、その不当表示が黙認されなくなること。
あの混ぜ物100%の米を流通させておきながら、食の安全の為に農業を保護せよ
などと片腹痛いわ。

526 ：ロナウドひいひい：03/02/16 20:50 ID:yyb00uWF

>>486
百姓を潰そうとかいってるが、爺婆しかいない農村が潰れるのは
時間の問題。

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:CA54nifc

>>512
禿同。
やって見るとわかるが、農業で収量上げるのにも結構なノウハウがいるしね。

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:AVffjThZ

まずは学校給食を米にしろ！！

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:eBGim+3A

非常時に対する対応は備蓄を中心に考えるべき。
どんなに農地や農家を保護していても、戦争のような非常時にそのまま生産を続ける事は期待できない。
農地や農家を過剰に保護した結果が、大量に余剰米。それがどこへ行ったかといえば敵国の倉庫だ。
北朝鮮が倉庫に溜め込んでる援助米は、日本の農業政策の結果に他ならない。

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:B/WeWZUT

戦後、百姓に頼んで食料を分けて貰った人がたくさんいた事を思い出すべきです。

日本に百姓がいなければ、買出しもできません。外人は、困った黄色人種には
徹底的に搾取しますから大変です。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:D98hVtId

>>233
うちは都内の元農家だけど、農地解放って何十町持ってても自分で耕作してれば、取り上げられなかったんだよ。
農薬農薬って言うけど、君が食べられるような野菜は住宅地では作らないよ、都市農家が作る野菜はほとんど料亭などで消費されてるから。
多分君が食べてる野菜は出荷直前に大量の農薬をかけてるよ、虫が一匹いるだけでもクレームが付くからね。
オヤジが農業やめてからいろいろな野菜を作るようになったからほとんど野菜を買うことがなくなった。
梅雨明けの枝豆って、適度に農薬をかけても虫が多いんだけど、売ってる枝豆って虫いないね。
消費者が虫がいるとクレームつけるから、売物は農薬どっさり（皆さんが食べる数十時間前）、自分が食べる場合農薬適度（数日前）。

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:VehJ+gUG

http://videodeo.muvc.net/

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:C3+HPas/

>>418

昔のある歴史上の人物の発言なんだが…知らんのかｼｮﾎﾞｰﾝ

逝ってきまつ…

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:DdKCkHF9

食糧自給率は重要。
そのためにはそれこそ構造改革もしなければいけないが、とりあえず
自給率を下げることだけは避けなければいけない。

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:Dovd9umU

ろくに田圃の管理もしないで、
補償金もらってるやつもいる・・・

まじめな農家は踏んだり蹴ったりだな・・・

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:IrfYb8Rx

つうか、普通に食料を買わないのか、ここにいる連中は？いいな、
親が食わせてくれるのか？（ｗ

安くても、中国韓国の輸入作物なんてかわねえよ！生鮮食料品
を、いったいどこから輸入する気だ？農薬騒ぎを忘れたのかよ？

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:W1EbytNu

>>524

国内産の米も農薬たっぷり、表示と違う米もたっぷり。

538 ：：03/02/16 20:51 ID:I3BZcBnM

>>527
でも現代の農家って、脱税とか補助金搾取とかのノウハウばかり蓄積してるね。

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:VweaCgNt

>>529
北朝鮮には一切送るな・・・・

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:iPvm2dYE

>>346
そうそう、かなりヤバイのよ。
http://www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/pdf/self-sufficiency_ratio/report/refer2.pdf
他の先進国と比べても低いことがわかる。しかも年々下がりっぱなし。
人口密度の高いオランダや山国スイスよりも低いんだ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:IgCWkdZe

国内でさえ余ってる米を何故買わなきゃならんのだ？
売れと言うなら分かるが、余ってるものを無理矢理買え！という神経がさっぱり分からん。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:zPvrzH8v

今の日本がイビツなんだよ。
土地に対して人口が多すぎるから、こういう事態に陥った時に
どうしようもなくなる。

必要なのは、生産調整ではなく、人口調整。

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:IBw8lTLY

>>527
ノウハウがある所だけ生き残ればいい。

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:mXbf4j0t

俺は老後は農業したいぞ。
つーか為替が高すぎなんだよ。円は。

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:C3+HPas/

>>418
じゃなくて
>>518
だった。逝ってきます。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:51 ID:iOw6f6Mv

>>456

まあ、なんだ。
とりあえず、株式会社が大規模に農業出来るようにならないと
日本の農業は駄目だろ。

農家を養うために税金払っているわけじゃない。

………つーか………農家とか土建屋とか、サラリーマンを
奴隷にして裕福に暮らしている貴族が多すぎ……

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:zIlgzfkt

>>521
製造業は一日の生産性アップは出来る

米はいくら努力しようが一年の収穫は一回だ

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:XBvDb5sE

安全保障の問題だとか、そんな話ばかりしてるみたいだが、
もし、田んぼや畑が荒廃するようなことになれば、
稲作文化としてかたちつくられたこの国の文化も同時に
崩壊してしまうわけです。もはやこの国の住民はそれすらも
忘れてしまったのでしょうか？この国の行く末を考えると
自国農業を保護するのは当たり前の行為であるわけです。

549 ：(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ：03/02/16 20:52 ID:SCYJjLlL

【恐怖】先生！ゴキブリ大量繁殖しますた！【絶叫】
ttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122
　
1 名前：>>1さん投稿日：03/02/16 19:46 ID:???
　先生！
　今さっき部屋の掃除をしようと思って
　もうずっと放置していた引っ越しのダンボールを開けたら腐った飯が大量にあり
　((；ﾟДﾟ))そこにゴキブリがわらわらとおりましたとさ！！！
　最初は２匹だったんだが、ゴキジェット＋ママレモンを装備して戻ると
　中から確認出来ないくらいの数のゴキブリがわらわらと… そして奥の方に見える大量の卵…
　漏れは現在ダンボールを放置、問題の部屋を密室にし、ゴキブリ共を完全装備で迎え撃つつもりだ
　実況してやるからな…意識が飛ばなければだが…

１が失神寸前です
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟωﾟ=)

550 ：米国：03/02/16 20:52 ID:vneJYTar

>>528

それは困るな、我々が小麦消費拡大で、１９５０年に
せっかく学校パン給食を導入したのに（ｗ

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:xMtH+Ds2

農家は馬鹿者で悪者か、スゲエ世の中になったものだ。
こんなに悪し様に言われるなら百姓やめるか。
ウチは150表ほど採れるけど、廃業すれば（日本人の消費量が年間60キロ位だ）
150人分、３人家族で50軒分の米がなくなるんだが。

まあ、いいか。食い物が無くなったらその時はその時か。

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:oppFrZRv

農業の免許交付とか言ってるやつがいたが…（ｗ

免許なんて無い。
北海道なら１㌶、都府県なら50㌃の農地を取得すれば良い。
施設型の畜産なら、農地を取得する必要すらないぞ。

ハードルになってるのは初期投資が嵩むことだけ。
農業側で新規参入を排除してる訳じゃないよ
むしろ本気でやろうってんならいろいろ面倒見るとこはある。

但し、人付き合いが苦手っていうひきこもりは勘弁な。

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:DdKCkHF9

>>542
そういう問題もあるね。
まぁ１００年後に５０００万人くらいまで減ってくれれば良いんじゃないかと思ってるけど。

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:MaNwoyCL

>>512
低能な煽りスレだから、あまり相手にしないように。

実際、あまりにも知識不足な意見や嘘も多いでしょ？

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:IrfYb8Rx

>>542
自然に淘汰が始まってるから、そう遠くない未来。人口は減る。心配
するこたぁない。

ただ、産業界が移民を入れるとか、トンチキ言ってるみたいだがな。

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:bJf0pj5x

>544
そんなこというと農家がどんなに大変か知らない癖にと小一時間説教されるよ

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:52 ID:lR66QOFp

日本人の朝飯はご飯と味噌汁。決まってるだろ！

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:53 ID:PS6FQr/K

雨公のえげつなさといったら、種のとれない品種をわざわざ作って輸出したりしてる。
毎度種を買えというやつ。知ってた？

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:53 ID:aJgLRRFt

株式会社に税金投入するのはオッケイなの？

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:53 ID:s/GkwMZc

減反ってなんか変だよね。
耕さなくてお金がもらえるなんて。
社会主義の典型。

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:53 ID:CA54nifc

>>543
一度農業全滅して、ノウハウ知ってる人がいなくなったらどうするの。
素人が始めても、すぐに同じノウハウや収量の復活なんてできないんだよ

562 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:53 ID:0L/o3/qx

>>522
日本国の経済が破綻するときは、社会・産業などというレベルでなく
すべてが破綻します。

農業をやっていれば、自給においてはなんとかなるなどというのは、
あまりにも詭弁でしかない。電力その他経済が麻痺した状態で、一体
だれが、それを地方に輸送し、一体誰が、コンバインの燃料を確保し、
一体だれが、その米を野菜を買えるのだろうか？

基本的に、食料が外部からたたれるときは、経済が破綻するとき。
経済は破綻せずに、は無理がありすぎる。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:53 ID:bJf0pj5x

>554
俺等はすべて知ってるから　絶　対　に　間　違　え　な　い、ですか

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:53 ID:87eOvKm1

土地を育てながら農作物を育てる日本の農業
それに対して土地を消費して農作物を育てるアメリカの農業
土地が痩せ、地下水がなくなり、作物を育てられなくなって、
放置されてしまった大量のセンターピポットの存在を知ったら、
アメリカから食料が輸出され続けると信じれるわけがない。

565 ：ロナウドひいひい：03/02/16 20:53 ID:yyb00uWF

オランダなんかは農業の力の入れ方が凄い。
農薬会社、種子会社なんかは世界メジャーが君臨している。

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:54 ID:IBw8lTLY

>>560
あと、ブランド米と訳のわからん米が同額っていうのも社会主義。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:54 ID:eBGim+3A

>>552
農地の売買は農業委員会の許可が要る。

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:54 ID:W1EbytNu

>>536
ばーか、ばーか、ばーか、
国産と表示されている農産物の内何割が本当に国産なのか調べて見ろ。
国産の農産物は農薬騒ぎを起こさない事になってるだけ。
ばーか、ばーか、ばーか、

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:54 ID:b/QP5Mjk

収穫前＝農薬（脳淋衰惨症）
収穫後＝食品添加物（肛性症）

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:54 ID:5u5Of2o4

>>546
ただ、外資系の進出を制限しておかないとまずいかも。

571 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:54 ID:0L/o3/qx

>>544
だから、そう簡単にできないんだって。
家庭菜園じゃあるまいし。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:oppFrZRv

>560
専業農家が困ってます。
１ヘクタール借りても、３割近くを減反しなければならないので、
実質７割弱しか農地が増えない。

楽して金もらえる兼業農家はうれしいだろうけど

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:nftq0IAy

世界的に依存度が低い米国の産業も片っ端から潰せよ。
鉄鋼とかスパコンとかさんざんダンピングしといてほざくな毛唐。

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:C3+HPas/

とにかく田舎のお百姓さんでも大地主は儲かる否儲かりすぎるように漏れ達の税金が！！

この構造を改革しようではありませんか！！！
農家が悪いんじゃなく政治が悪いんです！！！

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:lR66QOFp

アメリカ人の主食はとうもろこしだ。（ゴルゴとかにも書いてあったな・・）

肉牛を養っているのは飼料のとうもろこしだからだ。

日本の牛の飼料もアメリカからの輸入に頼っている。（カーギル社とか）

即ち、とうもろこしを打倒して、コメで生きていけるようにせねばならん。

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:hThw03dL

自給自足するなら、必要なものは米だけじゃないだろう。
電気、車なんか無くなると、経済自体がなりたたなくなり、自殺者も出るし
満足な医療もうけれなくなり、死者がかなりでるだろう。
米だけ保護は、ないんじゃない？

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:tLD46qaD

経済特区での株式会社による農業経営を潰そうとしてる農協・不良農民ども、
おまえらこそ、自分らの既得権益のために日本の食料安保を危険に陥れている
日本の癌細胞だ。

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:MaNwoyCL

>>563
んなことは一言も言っていない
見てれば煽りばかりじゃん。馬鹿な意見とか。
消防か厨房か？

579 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:55 ID:0L/o3/qx

>>547
二期作というのがあるが、土地がやせるのが早いのと、日本ではちょっと
不可能な気候。

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:mIblHfGW

農家のためだけに田畑があるわけじゃない。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:bJf0pj5x

>574
儲かりゃしないと思われ

582 ：：03/02/16 20:56 ID:I3BZcBnM

自給とかそういう問題以前に、
まずい米とおいしい米の差がありすぎるんだよ･･･
しかも袋に書いてある産地や品種の表示では区別できない。
もっとまじめに（正直に）表示してくれよ･･･

なんで平気でうそつくのさ？

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:XW0FSoab

>556
すぐにそういう論理になるところが問題。
今の民間企業はそんなに楽ですか?

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:duwaS8fU

>>536
飽食の時代のリアル厨には問題点が理解できないんだろうな。
煽りにしても、「農家を潰せ」なんて、アホすぎる。

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:5u5Of2o4

>>572
さらに、減反しないと農協から色々と嫌がらせが…

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:IBw8lTLY

>>561
自由化しても完全に絶滅する可能性は完全に低いと思うがな。
高級料亭みたいなところはいくら金出しても、国産米欲しがるだろ。
畜産は全滅してますか?

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:Dovd9umU

最近は地産地消が進んできて、良い傾向だと思ってたんだけどな・・・

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:Y0OHjmwg

>通商交渉における
>日本の立場を見ると、経済規模の２％、人口の１・８％にすぎない農業の人質になって
>いる

微妙に文章がおかしくない？
何が何の人質になってるんだろう

589 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:56 ID:0L/o3/qx

>>553
そのときは、日本経済は破綻しているけれどな。
年金問題、経済問題、人口問題（少子化）　　　はっきりいって袋小路
だよ。

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:oppFrZRv

>567
農業委員会に許可申請すればいい。
１ヶ月に１回総会やって審議してるから、そんなに待たされないぞ。
それに、申請を却下する例は、農地法４・５条関係はともかく、
農地法３条関係ならそんなにないんじゃない？

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:vBfykcQp

>>531
＞都市農家が作る野菜はほとんど料亭などで消費

いやちまちま大根やキャベツ売ってますよｗ
最近は鍵付きのコインロッカーみたいなのに入れて
売ってるけどな。
他に貸し家、駐車場なんかのほうが
収入多いだろうから、ほとんど趣味の世界だな。

592 ：573：03/02/16 20:56 ID:nftq0IAy

失敬
×ダンピング
○ダンピング認定

それから農家のことをさんざん悪く言っとる連中は矢口高雄の
「ふるさと」嫁。

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:JeCmWvca

>>568
確か、７割が外国産なんだろ。

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:flBvQKH8

答えは簡単。農業はもうからないから若者はやらない。
もうからないシステムそのものこそが問題。

日本の農業政策は明かに失敗していることは事実。

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:57 ID:bJf0pj5x

>578
お百姓様にたてつく者は煽り、馬鹿な意見と片づけるあんたは要望か白雉だろ

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:57 ID:nrmBU2Eu

というか、中国の砂漠化はシャレになってないし、
漢民族ってカニバリズムで生き長らえてきた連中だろ？
自国民を養えるだけの食料を生産してるのかどうか疑問。

597 ：：03/02/16 20:57 ID:zm7Hbyhc

食料安保のために絶対に米は死守すべし。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:57 ID:QBRS/ecn

穀物メジャーうぜえぞ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:57 ID:70hGbEJY

>>576
石油とか日本ないし。　元々田んぼで稲作るくらいしか取り柄なかったでしょ

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:57 ID:KN7apF6a

>>536
少なくともコメを生鮮食料品と同列に論じる必要はないだろう。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:57 ID:hThw03dL

>>588
おそらく、人質はリーマンで犯人が農民で
交渉人が政治家ではないのだろうか？

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:57 ID:vneJYTar

>>576

電気、車が無くなっても人は簡単に死なないけどね・・・

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:57 ID:bJf0pj5x

>596
孔子様が子路を食ってしまいますた

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:r/yrZCwC

高原レタスってすごく儲かるんだろ？

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:aJgLRRFt

株式会社の参入で、税金投入額や価格が下がると思ってるの？

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:DIF2EtzE

>>592
農民の分際でえらそうな事言うな!!

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:mIblHfGW

農協を複数作って農家が選べるようにするべき。

それだけで変わる。

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:OVuWi2G6

ウルグアイラウンドに一体いくらつぎ込んだよ

え、6兆円？

で、なんに使ったのよ？

農道、農業ダム、道の駅、温泉、音楽ホール、
農業空港、わけわかんねぇ仏像

それ、なんの役にたつの？
あー一応来るべき農業自由化のために国際競争力
つけるための予算。

ふーん、じゃ、自由化大丈夫ジャン。
まさか、6兆円もの投資をしつづけて失敗でしたなんて
ことないよな～。民間でこんなことやったら告訴されるだろ？
担当者が・・・

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:g948FWTj

>>564
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:zIlgzfkt

>>586
平時の心配なんかしていない

だいたい今より低くなれば外交にもすぐ影響する

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:58 ID:NT09f2Zt

田舎の閉鎖的な環境もかなり問題が有ると思われ！

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:W1EbytNu

食糧安保のためにも、自国内食糧生産を段階的に破棄、オーストラリア、
中国、タイ、ベトナム、フィリピン、アメリカへ、食料生産基地を作るべきだ。
国内農家など必要ない。

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:JeCmWvca

第12回「日本が食料を輸入できなくなる日に備えよ」
http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/colCh.cfm?i=t_nishioka12

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:1Hj5mIWI

>>315
それを撤廃しても農家をやるって人がいない限り
仕方がないかもな
農業や畜産業がしんどいのは確かだと思うよ
風邪ひいたくらいで寝てらんないし、ヒマな時期は
出稼ぎに出なきゃ食ってけないんでしょ。
（…出稼ぎってほんとに今もやってる？）

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:6tmM0ir1

内政干渉。アメ米なんて、食いたかねーよ。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:9GooFqmq

>>593
その統計はちょっと嘘があって実際はかなり上らしいけどな。

617 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 20:59 ID:0L/o3/qx

>>552
出荷も認可が必要です。また、農家として認めてもらうためには、
３年間の出荷実績がないと、いけません。

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:nrmBU2Eu

日本人が五穀を捨てる日も近いのかな？
なんで、そこまで外国を信用できるのやら？
主食の米だけは絶対守らないと。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:OVuWi2G6

で、この交渉終わったらどういう展開になるの？

あー、新ラウンド対策費が毎年数億円とかつくんじゃない。

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:lR66QOFp

おいしいコメは本当に宝だよ。銀シャリって言葉は本当だよ。
健康にいいとか言って玄米とか稗、粟も食う事が有るけど、銀シャリ最高！
寿司だってコメが美味くなけりゃダメだし。

コメが無くなったら寿司も酒もダメになっちまうぜ。
ハンバーグとケチャップの生活はごめんだぜ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:KN7apF6a

>>602
電気が無くなったら電気炊飯器は使えませんが、何か？
車が無くなったらコメ輸送は出来ませんが、何か？

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:MjCbD1pj

おまえら、

・夜中、あぜ道、視界には白熱灯の街灯ぐらい、周りは田んぼだらけ、聴こえるのは蛙の鳴き声、蛍の舞が見えるばかり…。
・映画『となりトトロ』やゲーム『ぼくのなつやすみ』の舞台のような場所。

みたいな幻想的な空間がなくなってもいいというのか？
効率至上主義の企業参入を許せばどうなるか・・・。

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:CA54nifc

忘れるなよ。
狭い国土で一億二千万人養える作物はお米だけだぞ。
数十年以内に異常気象で一時的にでも、食料不足になるのは、十分考えられるシナリオ。
アメが国内が不作で大豆の輸出禁止したことも忘れるなよ。

624 ：573：03/02/16 20:59 ID:nftq0IAy

>>592
バカかお前。本物の農民だったらマンガ嫁なんていわねーよ。

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:HceHZ4/7

だから、大半の農家はもうかんねぇよ
金持ってんのは高付加価値商品作物扱ってる奴等
米なんか田んぼ一反で一年間で10万前後の収入しかならない
経費抜きでね

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:mXbf4j0t

ピースボートってこんなときは知らん顔だな。
まあＣＩＡの手先だからアメ寄りなのは知っているが。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:59 ID:6JFYY2oP

>>563
実家は兼業だったが、兼業で働いてる会社からやっと貰えた休日を
全部田んぼと畑にぶちこんでそれこそ日が昇る前から日が暮れるまで
米と野菜と土の世話をまじめにしてた親父とかを思うたび、
君らみたいなただの煽りでもものすごく侮辱された気がして許しがたい。

や、まぁ、2chで熱くなんなよっつーのが正解だとは思うｹﾄﾞね(;´Д｀)
でもマジで腹立つよ、農家の人がこんな下らない誤解を受けてると思うと…

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:oppFrZRv

>605
無理だな
今の専業農家は、自分たちの労賃は見てみぬふりをしないとなりたたない。

きちんと給料を払わなければならない従業員を抱えたら価格は上がりこそすれ
下がることは無い。

629 ：ロナウドひいひい：03/02/16 21:00 ID:yyb00uWF

ちなみに石油が無いと農業もできません。
今の農家は家畜を飼っていないからね。
日本の命は石油です。

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:C3+HPas/

米食うのに今１０ｋｇの価格いろいろあるね。

高いのは１万円なんてあるしさ。
安いのは２５００円くらいのもあるし。

まぁ価格はどうあれ米はやっぱ漏れ達の主食だ。それを外国資本が作って
日本に入れて良いなんて者はどうかしてるよな。

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:IBw8lTLY

>>622
そんなのはゲームと映画の中だけの話です。

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:hThw03dL

>>620
そんなの、あんたの価値観だろ
おれは、安い霜降り牛肉のほうが好きだぜ

633 ：626：03/02/16 21:00 ID:mXbf4j0t

×ピースボート
○グリーンピース

634 ：：03/02/16 21:00 ID:I3BZcBnM

>>608
農業保護と買いって、結局土建屋とその取り巻きがもうけているだけじゃん・・
で、農政政治家もおいしい思いをする。
当然利権を誘導して農家が楽してもうける。
納得できないなぁ。

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:b/QP5Mjk

百姓が2ちゃんねら～なんて世も末だね。

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:flBvQKH8

>>622
自給率低いのに一部の人間のわがままだけが通るかよ。

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:zIlgzfkt

>>609
化学肥料使いまくり大量生産土地痩せ塩害

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:IrfYb8Rx

>>584
農業政策がおかしい→農業潰せ

凄い発想だよな（ｗ

世界にはアメリカ以外無いらしいしな。いやはやいやはや・・・

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:lR66QOFp

子供の頃は、夏の夜は親戚一同であぜ道を歩き、辺りを飛び交う蛍を楽しんだ
ものだった。

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:j6UZD9tr

でも、日本人って何で米から麦に転作しようとしないんでしょうね？
そうすれば食糧自給率は上がると思われなんですが。

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:mIblHfGW

このスレ見てみても売国奴のような奴がいるから問題。

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:eBGim+3A

>>590
許可関係よりも、株式会社の農地保有が禁じられているのが問題。
長ネギの問題なんかは、日本の商社が中国で大規模に農地を買収して、大量に日本に輸出したから起きた。
同じ事を日本でやっても、日本産というブランドをうまく使えば商売になる。
だが、法律で禁止されているから出来ない。これほどばかばかしい話は無いぞ。
農地法などというくだらない法律はさっさと廃止すべき。
経営能力が無い連中は戦前のように小作農になれば良いだけ。

643 ：573：03/02/16 21:01 ID:nftq0IAy

>>621
江戸時代には電気も車もないが、全国的な流通経路は確立してたぞ。
頭悪すぎ。

あと、思ってるよりも米は身近で作られている。

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:DIF2EtzE

農民が都会に出てきた姿って哀れ

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:nrmBU2Eu

>>603
農産物を輸出してるくらいだから、当然、自国民を養えるだけの生産はしてると思うんだけど、
米国や旧ソと同じ轍を踏んでる可能性ってないの？

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:bJf0pj5x

>638
農業＝今の農家なのかい？

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:JeCmWvca

>>622
それは微妙にスレ違い

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:oppFrZRv

>634
３行目がダウト

農家は楽してないし、利権は途中で全部吸い上げられるので儲からない。

649 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:02 ID:0L/o3/qx

>>611
それも新規農家の進出の弊害になっている。

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:lR66QOFp

>>640
小麦作ってもアメリカに潰されるだけですよ。
競争力ゼロだし。

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:8Y8y4Zyn

>>594
そうとも限らないみたい。
中部地方みたいな穀倉地帯だと、補助金等でさんちゃん農業、
サンデー農家ｳﾏｰって話もある。

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:i8p7+39U

第一次産業を軽視すると後が大変だと思うがなあ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:5SaeDMtI

>>643
今は平成だ

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:bJf0pj5x

>640
米の方が麦より余程効率のいい食い物

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:wuv2BOnF

アメリカは、農産物の輸出国だし、自国の貿易推進と
戦略的に貿易相手国に食料をコントロールできれば、それはアメリカの
国益に叶うわけだから、当然日本の農家を攻撃してきますわな

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:02 ID:vneJYTar

>>621

頭悪いね～～～あんた携帯電話が無くなったら、即死亡する人間？（ｗ

電気炊飯器がないと米が炊けない？
車が無いと米が運べない？

電気炊飯器や車が無くても喰っていける人口の方が世界では多いんだよ！！（ｗ

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:LpVlG2QQ

アメリカにとうもろこし買えよ！って言ったら怒るだろ？

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:CA54nifc

>>640
麦じゃ狭い国土で一億二千万は養えないんだよ
アジアが人口多くて、欧州が広さの割りに人口少ないのは何故だと思う。

659 ：：03/02/16 21:03 ID:I3BZcBnM

兼業農家って･･･
そもそも農業ってサイドビジネスにできるような気楽なものなのか？
なんかおかしくないか？

まじめにやってくれよ･･･

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:OVuWi2G6

>>634
まぁ、アメリカからすればウルグアイラウンドで合意して
自国の税金を6兆円もつぎ込んで対策した奴等が、
まだ感情的な文化だなんだって全然進歩しないコメント
で誤魔化すのにあいた口がふさがらない状態だろーな。

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:HceHZ4/7

>>614
デフレ不況の今は兼業じゃないと食ってけない
専業はまさに年寄も嫁も働いた上で
食うものは全部自給自足という生活になる

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:8Pqm9A9+

ー

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:zIlgzfkt

>>630
タイムラグを考えない厨房は寝た方が良い

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:lR66QOFp

>>642
農地法の詳細キボーン。
兎に角、宅地への転用とか、色々規制有りすぎ。

規制緩和が重要ですね。

665 ：573：03/02/16 21:03 ID:nftq0IAy

>>640
麦より米の方がはるかに1粒あたりの収穫率が高い。
米は温暖湿潤な気候にもっとも合った穀物だ。
本当は東北地方みたいな冷害のあるところで作る必要はない。
もっと南で作ればよろしいのだが。

666 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:03 ID:0L/o3/qx

>>628
君はシステムをまるっきり理解していないようだね。　まるで、サラリーマンと
同じだとでもおもっているかのようだ

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:bJf0pj5x

百姓真理教はいくらﾚｽしても無知で片づけるから意味がない

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:03 ID:duwaS8fU

>>627
現実を知らん厨は気にするな。
視野の狭いガキなんだから。
まっとうな社会人なら、解ってることだ。

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:nrmBU2Eu

>>623
＞アメが国内が不作で大豆の輸出禁止したことも忘れるなよ。
そうそう。
大豆だったっけ。
あれはやってはいけない前科だったよね。
これをネタに退けて欲しい。

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:flBvQKH8

>>651
新規に参入して一発当てられるシステムあるの？
補助金があるから既存の農家だけは食っていけるってんじゃ同じことだよ。

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:JeCmWvca

>>656
・・・煽りか？

今の日本で、素で炊飯器使わずにご飯が炊ける奴が、どれほど居るのやら・・・

672 ：.：03/02/16 21:04 ID:ZLu/sH8I

アメ公にはぜひ日本の中で米でも何でも言いから作ってもらいたいもんだ
どのくらい価格が下がるか

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:kmhQ/ENz

つーか、コメを輸入するようになれば、コメが人質にされるだろ。
同じ人質なら、食糧自給の観点から農家を保護すべき。
ま、農家にも努力は必要だと思うけどね。

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:5u5Of2o4

>>640
米の人口扶養力の高さを知らないだろ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:effXM8Hz

産業の２％しかないから上げてかなきゃいけないんじゃないのか。
アメリカの言うこといちいち聞くなよな。
性能悪いからアメ車は作るなってアメリカに言い返せ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:DIF2EtzE

米なんて電子レンジで２分で炊けるだろ?

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:8Y8y4Zyn

>>642
小作と言えば聞こえが悪いけど、要は社員だもんな。
ただ、農業の場合、労働期間、時間にムラがあるからそこの法整備の必要はあるかも。

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:eBGim+3A

>>643
馬鹿？
電気や石油といった近代的な設備に頼っているから、
江戸時代よりはるかに少ない農業人口でほぼ同じ程度の生産ができている。
電気や石油が止まって江戸時代並みの生産性になれば、1億2千万人は養えません。

679 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:05 ID:0L/o3/qx

>>643
江戸時代と比較して物をしゃべる馬鹿にはつきあえきれないね。

もうちょっと、現実をみろよ

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:vneJYTar

>>665

まぁ、米は食べ物以外の意味もあるからね・・・

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:CA54nifc

>>665
日本でも中国でも、新潟、宮城、旧満州とか北の方で作った米の方がおいしい罠

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:QBRS/ecn

米輸入しても外国産なんて絶対食わねえ。

683 ：573：03/02/16 21:05 ID:nftq0IAy

>>653
真性のバカでつか。
江戸時代に実現できていたものを平成で再現できないという理屈が
どこにある。

というか電気がなくても>>621が言っていたようなことはとっくの
昔に実現できていた、という内容が読み取れないってことは、すでに
日本人じゃないな。

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:kmhQ/ENz

↓米とアメリカを間違えてる奴

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:5u5Of2o4

>>671
その程度の知識は近所のボーイスカウトにでも習え。
１日で覚えられる。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:eBGim+3A

>>677
まぁ、ちょっと特殊な労働者としての保護法制は必要となると思います。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:MaNwoyCL

>>634
農家に金は、いってないのでは？
ウルグアイラウンドなんて、ただの土木事業。
農家は儲けてないぞ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:W1EbytNu

>>627
何のためにそんなに働いたの？
生活のため？非効率な農家が居るからそんな辛い仕事しなきゃならないんだよ。

輸出で食ってる日本が農業保護など片腹痛いわ。
農産物こそ輸入するべき。
農産物の完全自由化が必要。

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:vBfykcQp

水の量に注意すれば、鍋でも飯は炊けるさ

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:ddBkw/ad

アメリカ資本は蜜を探してなめるように世界中を
這いまわってるんだよ、不景気だから本気になって日本の
農業にねらいをつけてきたんだ、まあ俺達2ちゃんねらーは指を
くわえてみてるしかないね。

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:05 ID:b7aoDQhC

国力が落ちるとすぐチェルノブイリチーズのような汚染食料の
捨て場にされるのが目に見えてるからねえ。
輸入食品は恐いよ。

もし自分が欧米の牧場主で、自分とこで狂牛病出しちゃったら
輸出用にそれ回すね。
外国で患者が出たって自分の所まで報復には来れないだろうから。
アメリカの食料生産者の倫理観なんて、日本の農家よりずっとひどいよ。

692 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:05 ID:0L/o3/qx

>>656
ここは、日本ですが？

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:IrfYb8Rx

>>648
市場原理とやらで、豊作なら買い叩かれるしな。

農協とか農業のガンはいっぱいあるらしいしな。。農機具そこから買わな
きゃ流通ジャマされるとか。

ただ、だから、農業潰せなんてこたぁ、絶対無いよ。制度は改める必要は
あると思うが。

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:XW0FSoab

なんか、このスレ見てると農家の人は
自分の利益を省みず、国のためにボランティアで
農業をやってマス。
見たいな論調が多い。
だけど、今の体制維持って意見が多いのが不思議です。

695 ：ロナウドひいひい：03/02/16 21:06 ID:yyb00uWF

>>654
小麦はオーストラリア、カナダのものにかないません。
肥料も使わず大面積で作ってるからね。しかも日本向けに
高級品をブレンドする。アメリカの小麦は日本人はまずくて
食わないから輸入量も少ないはず。
今から増産しても焼け石に水。まだ潰れてない米を守ったほうが
いい。

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:oppFrZRv

>664
そもそも日本の土地制度がおかしい。
ヨーロッパで、農地つぶして家建てるなんていったら笑われるぞ

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:mIblHfGW

>>640

米は土壌を痩せさせない。毎年収穫できると言う特性を持つ。

麦は土壌を痩せさせ休墾期を作らないといけない。

米は麦より水と温度を多く必要とするが栄養価は麦の7倍！

日本人は腸が長いので消化の悪さも関係なし。

米は最強の食い物。たんぱく質もある。
これだけ押さえていれば何とかなるという最後の砦。

お前ら米を食え！

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:DIF2EtzE

農家は低学歴

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:lR66QOFp

>>659
あのねぇ。農地が十分に無くて、牛も養ってはいるがアメリカの肉で赤字になり、
仕方なくお父さんは遠くへ出稼ぎに行き、お母さんは農閑期は工場で働きにいき、
子供は両親不在の間、牛を養ったりしながら通学するんですよ。

兼業農家って、零細農家って言った方が分かりやすいでしょう。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:wCRueT3F

日本の農業が非効率だから潰していいんだったら
アメリカの製造業も非効率だから全部潰していいんじゃないの。

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:W1EbytNu

>>687
それで文句言わなかったって事は、農家自身が農家などいらないと言ってるような
もの。金が欲しいだけだろ。

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:2/mhUdxk

米は偉大だよ
麦なんか眼じゃない
米は１から１０になりうるけど
麦は１から２せいぜい３，４ってところらしい
不作だったら植えたの元返しなんてのもある。
皆のもの、米を食え

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:5u5Of2o4

>>664
法令だったらここで調べろ。
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:flBvQKH8

工業製品は利益重視であって日本製は質が高い。
農業も利益重視に走ったほうが質は上がるんじゃないか？

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:s9Hvr7aG

自給率あげるつもりなら　とっとと株式会社化をおしすすめろや

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:5SaeDMtI

>>656
日本は既に電気炊飯器やクルマが無きゃ産業が成立しないレベル。

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:RESBMACO

大丈夫か日本は。

http://taniwa.hp.infoseek.co.jp/tikyuu/zikyuritu.html

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:OVuWi2G6

>>687
だれも農家が儲けてむかつくとか
一言も言ってねーよ。

人のレスはよく読みなさい。

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:nAcXtzHE

中国経済に対抗するためにはＡＳＥＡＮとのＦＴＡ締結が不可欠。
その実現に向けての最大の障害が農業問題。
経済的合理性だけを考えたら、国益のために農業は切り捨てるべきなのだが…。

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:XBvDb5sE

>>644
みんながみんな、ひ弱な都会人にでもなってみろ。
大げさでもなんでもないが、この国は滅びるぞ。
様々な人間がいるからこそ豊な文明社会として成り立ってるんだよ。
そういう意味ではこの国は末期状態でしょうな。
亡き司馬遼太郎さんも非常に嘆いておられた。

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:08 ID:nrmBU2Eu

麦角病って今あるのかな？

そう言えば、レンゲって種蒔いてるんだってさ。
勝手に生えてくるものじゃないって知ってビックリした。
マメ科の植物の根瘤菌で空中窒素固定するらしい。

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:08 ID:IrfYb8Rx

>>671
本当に真性バカがいるな。

火をおこするのからやれる自信は無いが。

キャンプの時、飯盒炊飯しなかったのか？引きこもるにもほどがあるぞ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:08 ID:s/GkwMZc

すごい勢いだね。このスレ。
食い物の恨みは怖い。

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:08 ID:CA54nifc

>>697
>米は土壌を痩せさせない。毎年収穫できると言う特性を持つ。
>麦は土壌を痩せさせ休墾期を作らないといけない。
米は地球上で一億年輪作可能って説があったね

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:08 ID:kPldr+ym

GATT対策で6兆円使ったんだよな。その6兆円はどこに消えた？
農業関係者の懐が潤っただけ。売国奴とはまさに農業関係者のこと。

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:08 ID:lR66QOFp

>>698
戦闘機”隼”で有名な中島飛行機、後の富士重工を一代で作り上げた中島知久平
は農家出身。

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:08 ID:duwaS8fU

>>671
せめて、ガスが使えるのならばＯＫ。
つーか、飯盒炊爨とかやったこと無い？

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:09 ID:bXk5SWR0

市場原理を追求しまくれば、日本みたいな国でわざわざ高コストで農産物作るのは非効率な
わけだが。食料自給率が低すぎるのも、他国に生命線握られてるみたいで不安なんだよな。
オレは食い物に関しては、あまりに自由市場信仰を強要するのはどうかと思うんだけど。

719 ：573：03/02/16 21:09 ID:nftq0IAy

>>678
そもそも電気が使えなくなるという異常な状況が発生したときに
1億2千万人を扶養する余裕が社会にあると思うのか？
バカの仮想の話に付き合ってやってんだから少しはレベル合わせてくれよ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:09 ID:zIlgzfkt

>>704
それ以前に絶対的な量の確保が必要

721 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:09 ID:0L/o3/qx

>>683
するためには、膨大な時間と適応が必要。

あなたの脳内では、まるでゲームのごとく対応ができるとでも
おもってらっしゃる。

今現在の日本にあの時代にもどってやれなどといわれてでき
るはずもない。

一側面で物を語るなよ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:09 ID:W1EbytNu

>>699
零細農家はとっとと首釣って死ぬか、転業しろ。
生き残った農家は金持ちになる。
農業自由化しろ。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:09 ID:JeCmWvca

>>712
>>717
最近はそんなに頻繁にやってるのか？

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:09 ID:oppFrZRv

>715
農業関係者≠農家（ｗ

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:09 ID:STICotwo

俺は日本の農業を守れ派だけど、
このスレでも農家のレスは説得力ないねー。
甘い業界で怠けてる証拠だな。

726 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:10 ID:0L/o3/qx

>>693
なんのために、先物取引市場があるとおもってるんですか？

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:5u5Of2o4

>>709
金の為にすべてを捨てるか。
日本株式会社時代を引きずりすぎじゃないか？

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:aJgLRRFt

>>664
しすぎて、産廃処分場にされるのはヤバイ

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:DIF2EtzE

つーかビンボーな農民がウザイんだよ！このスレ。
おまいら牛糞の臭いがするぜ!!

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:C4TPXBmw

アメリカは「米」じゃなくて「兵」にしよう。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:QLwoXeHc

>>718
大体そうなんだが
それを理解できてない香具師がいかに多いか･･･

732 ：：03/02/16 21:10 ID:I3BZcBnM

農業は大切。
ノウハウは一度失われたら戻らないと思う。
でも農家は大切ではないと思う。
ちゃんと会社設立して会計監査も受けるべきだと思う。

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:s/GkwMZc

>>682 そんなこと言ったって、どっかのレストランで
知らないうちにミニマムアクセスの米、食べてるかもよ。

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:sJa9YgG+

コピペ１/４
小沢一郎の改革派陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「（宮中晩餐会の宮沢）総理の話のあと、隣に同席している
　（パパブッシュ）大統領が総理のその話のせいか気分を悪くして倒れた。」

1990年代、日本の世論は米国・イラク湾岸戦争で
小沢一郎自民幹事長の派兵法案を踏み潰し自衛隊の派遣を拒否させた。
そして、バブルの余韻で沸き立つ国民はテングになっていた、そんな時代背景のときだった。
そんな日本にあやかろうと、イラク戦後で不況に悩んだパパブッシュ大統領が
米国企業幹部を飛行機に満載しゾロゾロ引き連れて来日し
不沈空母の日本へ米国製品を買うよう低姿勢なモミ手外交をしていた。
そんな、宗主国がプライドをかなぐり捨てて属国の靴をなめるありさまの
天地がひっくり返るような奇妙な時代だった。
（超大国の国家元首が自国の企業幹部をキャラバン隊のように長蛇の列で引き連れて
　政治力でセールスマンになるのは国際社会の常識から見てもよくない。
　もし、欧州なら空港の土を踏ませず、すぐに米国大統領を追い返しお清めの塩をまく。）

そして石原慎太郎著の「No！と言える日本」で
米国を経済配下に置く誇大妄想が日本のマスコミの間に
まことしやかに語られるようになった。「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と。
それはバブル当時、
「日本の土地の値段は全米の土地を合計した値段よりも高い！」
「米国のハイテク兵器は日本の部品でできている！」
と表面的な事実を強調する好景気に浮かれるヒステリー世論だった。
そんな幻想に踊らされる世論の中のテレビで
「謙譲（けんじょう）の美徳や阿吽（あうん）の呼吸を知らない白人に対しては
　ストレートに日本の意見を伝える。」とかなんとか報道キャスターに
宮沢喜一は公共の電波で言わされ言質を一本取られ総理に就任した。
（日本の文化と白人の文化との違いをきわ立たせるなんて
　「文明の衝突」のにおいがプンプンしていた。）
ああ、日本は民主主義国家なので民意が政策に反映されるのは仕方がない。
これは、今、振り返ると避けられない宿命だったのかもしれない。

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:lR66QOFp

コメは日本の文化の真髄。
競争力の向上が必要だが、コメだけは無くしてはならない。

農地法改革とか、経済特別区で株式会社化を認めるとか色々やってくれ～

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:sJa9YgG+

コピペ２/４
就任したあと総理はパパブッシュ大統領を宮中晩餐会に招いた。
その宮中晩餐会の天皇陛下の前で宮沢首相が
米国の部品や製品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした。
その隣でナーバスにかしこみ緊張して
総理の話をありがたく厳粛な面持ちで傾聴していたパパブッシュが突然、
心臓の心室細動で白目を剥きながら吐瀉し卒倒した（記録ビデオあり）。
総理が天皇陛下の御前で米国を突き放す発言をするというのは
米国大統領が聖書の表紙に手を置き、日本の総理と同席して
日本を中国へ売る宣誓を神に誓うのと同じくらい
強い決意の政治決断の意味合いを持つ。というか、もう、してしまった。

米国大統領が宮中晩餐会で天皇陛下の威光を借りた総理にこき下ろされ
再選に絶望したそのパパブッシュが総理の膝にゲロを吐き席から転げ落ちた。
今思うと、あの宮沢-パパブッシュ宮中晩餐会が
米ソ冷戦終結後の日米関係変質の契機になったのだと私は思う。

米国の不況を立て直すため日本へすがってきた共和党のパパブッシュ大統領は
日本の病院へ搬送され帰国後、景気回復の手段を失い不況が原因で落選した。

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:KN7apF6a

>>683
雇用のミスマッチの発生は必須ですが、何か？
中国みたいに人口の大部分を第１次産業になるなら話は別ですが。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:IBw8lTLY

>>722
まあ、そうなるだろうね。
米の価格は上がるだろうが。
タイ米でも食えばいいだろ。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:5SaeDMtI

コピペお呼びじゃない。どうせ読まん。

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:sJa9YgG+

コピペ３/４
日本無視外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝った民主党のクリントン政権だ。
クリントンはアーカンソン州知事の時代、
高い旅費を払い日本政府に売り込みの来日を何度もして何の成果もなく
ひどいイジメや屈辱的な待遇を受け失望のうちに帰国した過去も持つ。
（日本の市場メカニズムを知っている外国人は文化人類学者などの専門家だけで
　外国のビジネスマンには理解できない特殊文化に基づいた経済活動が行われている。）

そこで新たに就任した民主党のクリントン大統領は
レーガン大統領が敷いた知的所有権保護政策に乗り
日本たたきとIT革命により米国経済を自力で立て直した
（さすがは景気回復の天才民主党！ご立派！）。
そして、クリントン大統領は微妙な均衡を保つ中東外交に
和平へ導く変化を与え、政治闘争で忙しい小沢一郎とつながりのある
細川首相を親米政権だと理解する能力がないので首を切り、
中国側にアジア政策の軸足を乗せようと外交努力をした。
結果、米国に火の粉が降りかかるほど日本経済を破壊しすぎると同時に
核弾頭の小型化技術を中国側に盗まれ
中東和平外交が新たな混乱とさらなる流血を招き失敗した。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:W1EbytNu

食い物高いのが一番嫌。農産物自由化しろ。
食い物高いのが一番嫌。農産物自由化しろ。
食い物高いのが一番嫌。農産物自由化しろ。
食い物高いのが一番嫌。農産物自由化しろ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:iORI7yTM

>>1
よく言った！そのとおりだ！
都市の住民が圧力団体作らないからって農奴は調子に乗りすぎ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:XW0FSoab

>710
都会人＝ひ弱って固定観念はおかしいって。
失業率がこれだけ上がっている今、
門戸が広ければ農業にチャレンジしたい人は
多いと思う。

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:sJa9YgG+

コピペ４/４

ヨーロッパでは冷戦が終わったので
EUは反米に染まることができるが（金融ユダヤの英国は別）、
極東では新たな冷戦が続いている。日本は反米にはなれない。

　　　|￣￣|　米国民主党　　　　　　♪　　　中国共産党
　＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　／中＼
　　　|　 ∀ ）＜　　冷戦後の３大遺物♪　　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ | SDI構想、余った核兵器♪|　（~__((__~ ）
　（　　　　|　.|| |　　♪そして日本びいき　　| 　｜｜　|
　　）　）　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　（___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

　覇権　　　　|￣￣|　　米国共和党　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　　　　　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　 ∀ ）＜　中国が強くなりすぎるのもいやだなぁ
　♪　　　　　/∪　 | つ │日本が使えるうちは日本とも仲良くしておこう。
　　　　　　（　　　　|　.||　＼＿＿現在、中国が出すぎたら日本とよりを戻そう。
　反共　　　）　）　＼||
　　♪　　（＿__）　＼_ つ,,　　文明の衝突　♪

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:5u5Of2o4

>>718
”一定の規制の下で”の市場原理の導入は必要でない？

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:eBGim+3A

>>719
だから、農業だけを特別扱いして保護しても無駄。安全保障的視点はどの産業にも求められる。
安全保障を声高に叫ぶ産業はたいていの場合単なる利権産業。
安全保障を利権化して多額の税金を投入する連中を「売国奴」と呼びます。

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:oppFrZRv

つーかみんな農業法人知らないの？
株式会社が禁止されてるだけで、有限・合名・合資会社は全て認められてるよ。

実際有限会社化してる農家はあるし、きちんと会計してるよ。

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:zIlgzfkt

石油言っている奴

時間差を考えろ厨房
輸入が来なくなった間に備えるために食料も石油も必要なんだろうが
対策考えなきゃいけないだろうがその機関に

749 ：：03/02/16 21:12 ID:I3BZcBnM

>>735
農業は大切だと思う。
でもそれは米だけ特別視しろということではない。

米は日本の文化の神髄なんていうのは、
勝手に自分たちのやっていることが「国技」だと言い張っている
相撲協会と同じ。

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:Wb2qV1kf

企業が参入できるようにするほうが自給率上がるんじゃないの？
関税を引き下げても国内競争力がそれなりについてるだろうから、
わざわざ外国から輸入したもの買って食べないだろうし。

751 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:12 ID:0L/o3/qx

>>719
そんなときに、誰がその米だの野菜を購入するお金をもっているんですか？

多くの勤め人は第二次産業移行の産業にいる。自給率あげても誰も購入で
きねぇんだよ。

気がつけよ馬鹿が。

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:s9Hvr7aG

うちの田舎で　まともに間接税を納めている農家はいない

お茶の収入で一千万以上収入があるはずだが

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:mIblHfGW

農業が農家のためだけにあると思ったら大間違い！

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:/V9IMJl4

>>588
ＷＴＯ交渉全体で見た場合、農業を守るために、工業品の関税やサービスの自由化で譲歩を強いられてるってことだ。
つまり、農業はタタで守れるんじゃなくて、メーカーはその犠牲にならないといけないってことだ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:12 ID:PDzKxU5p

「よそから買えばいいじゃん。」ってのは脳天気極まり無い発言をしているのは
どこぞの国の「日本を攻めたらいいと思います。」って言う餓鬼みたいだな。

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:aJgLRRFt

>>704
どっから、日本の農作物の質が低いって結論が出たんだ？

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:sJa9YgG+

>>745
>”一定の規制の下で”の市場原理の導入は必要でない？

日本が核武装など国防を整えたあとならＯＫ

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:3yxstNmH

しかし、この土地で、この国土で一番よくとれるものをしっかり食べていく
という文化を大事にしていきたいですね

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:FTamKzeB

>>498
(・＿・)ノ
どこの誰が作ったのか分からないものはちょっちこわい。
なんで、少なくとも自分の飯は自分で作りたい。

ただ、初期投資が高そうなのと、仮に金が出来たとしてもそれを回収する
方法が思いつかないんで二の足踏んでますが。

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:tDueF+dL

DIF2EtzE　農民に虐められたのかなんなのかしらんがウザイ　真で恋

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:8Y8y4Zyn

>>688
前半同意。
要は、通常のサラリーに農家として働いた分の副次収入がつくわけだから
苦労は報われている。逆に言えば、休日で足りる位の作業ならば、その手の
小規模農地を集めたり、借り上げたりして、組織的運用を行って競争力を
つけてほしい。

後半は半分同意。
自由化は行うべきだけど段階的にね。
あと、完全に自由化して良いかどうかは危機管理の問題とも絡むので
簡単には結論はでないと思う。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:oppFrZRv

>752
現在は消費税納税は３０００万から

まあ、今度の税制改正で１０００万に下がりそうなんで楽しみにしとけ（ｗ

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:QBRS/ecn

日本人なら日本米。
よその米は食えねえよ。
まともな舌してりゃあな。

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:aJgLRRFt

>>715
みんな道路になったらしいぞ

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:W1EbytNu

>>755
ぜんぜん違うだろ。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:14 ID:MaNwoyCL

>>708
>当然利権を誘導して農家が楽してもうける

池沼？

767 ：ジョニ－さん：03/02/16 21:14 ID:axpcok5C

日本人にとって米は特別な思いがある

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:14 ID:DIF2EtzE

まともに税金も払わないで生きてきたクズどもがついにあぼーんされる
時が来たな（ｗとっととクビでも吊れや（ｗ

769 ：573：03/02/16 21:14 ID:nftq0IAy

>>721
そもそも今現在の日本がある日突然電気が使えなくなるという前提
そのものがゲーム以前の低レベルな仮定なんだが。

日本は一度、築き上げた文明を戦争でリセットしてんだよ。それでも
ここまで上り詰めた。電気が使えなくなる（ということは海外から
の原油などの流入が完全ストップ、おそらく戦争か超強硬な経済封鎖
などの非常事態だ）という異常な状態を認めるのに、俺の方は単なる
暴論扱いか？

お前は物を語るレベルにすら達しとらん。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:14 ID:OVuWi2G6

おれがいいたいのは国際競争力をつけるという
名目でなんの総括もせずに、WTOで偉そうな
交渉してる農水省は国民の税金をだましとった
ってことだ。

あの金を真に農業のための改革の予算としていたら
いまごろ堂々と胸張って交渉できたはずさ。
使った額が尋常じゃねーからな。
橋本内閣が景気対策ひねりだすためにウルグアイラウンド
対策から一挙に数千億円つかったっちゃったのはひときは
罪深い。あのあとだよな～全国で道の駅なんて民業圧迫が
始まったのは。

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:14 ID:5SaeDMtI

>>765
755はどうしてもそっちの方向に話題を振りたいんじゃないか。

772 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:14 ID:0L/o3/qx

>>747
少しは会計制度を勉強したまえ。　有限会社と株式会社では
天と地との差がある。

すべてにおいてな。

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:14 ID:bo1MIWxh

日本の自然環境は田んぼに水が張られることで維持されていて、
金額にすると年間数兆円とかいう試算があったはず。
なんでそのこと言わないのか分らん。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:14 ID:IBw8lTLY

>>763
低所得者が偉そうに。

775 ：_：03/02/16 21:14 ID:Iv9QUHL3

どう考えても食料を輸入だけに頼る国家はおかしい。
米農家だけを守るいまの行政が正しいとはいえない。
しかし、日本から農業をなくそうとする意見は明らかに売国奴だ。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:mIblHfGW

農家叩きなんて意味の無い所から自由化を推し進めるのは止めろ！

まんまと乗せられてんじゃねえ！

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:QLwoXeHc

完全自由化しろっていうことは遺伝子組み替え作物や農薬漬けの野菜を
歓迎するに等しい行為

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:DIF2EtzE

>>760
東北で一生引き篭もってろや（ｗ

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:8Y8y4Zyn

>>699
零細企業は殆ど保護されないわけだが。

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:KN7apF6a

>>718
食料安全保障は一定期間分の備蓄があれば足りる。
極端な話、高コスト農業は一種の道楽＆失業保険＆利益誘導。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:oppFrZRv

>769
なんで今東京電力で節電呼びかけてるか知ってる？（ｗ

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:s9Hvr7aG

>>756

国産小麦や大豆は品質にばらつきがあって
使い道が限られる

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:sJa9YgG+

>>764
道路じゃなくて箱物になった。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:RA+rvUH2

>>746
でもこれだけ食料自給率が低いのは問題だよね
保護の仕方に問題はあると思うけど

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:5SaeDMtI

>>769
バカだなー。

文明がリセットされた？
されてない。
上り詰めた？
どうやって上り詰めたか理解して無いだろ。

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:zIlgzfkt

>>751
おまえは貯金全然無い厨房？

787 ：573：03/02/16 21:16 ID:nftq0IAy

>>737
面倒だから573で検索して過去レス嫁。
電気のない状況で第1次産業以外のサービスがどれだけ必要になる
（あるいは使い物になる）と思ってんだ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:hAyC/Nuk

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:MjCbD1pj

連作障害って知ってる？
作物って同じものを毎年作り続けていると、品質が落ちるわけ。
年々土の養分が減って、塩分がいくわけだから。
ところが連作障害がおきない作物がひとつだけある。それが水田。
理由は毎年水がきれいに洗い去ってくれるから。
しかも環境保全にもぴったりの土地利用でもある。
水田こそが日本に最も適した保護すべき作物である。
現在の農業体系より良い案が企業参入とは到底いえない。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:qI7kinWE

経済的に効率悪くても、食料自給率の維持は国策として必要だと思うが

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:mIblHfGW

日本の農家の状態と農作物の輸出入は別問題！

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:+67T53ns

遺伝子組み換えイネで海水面で栽培できれば
日本の食糧自給率など1000%超えは夢では無いのだが。

現状では「消費者団体」の反対で
遺伝子組み換えは何でもかんでも中止に追い込まれている罠。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:IBw8lTLY

>>775
なくそうなんて、言ってるのはこのスレでも粘着な馬鹿だけだろ。誰とは言わんが。
自由化しても、農業が消えるわけじゃないだろ。勝ち組と負け組に二極化するだけだ。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:16 ID:W1EbytNu

農業自由化しろ。食料品の値段下げろ。
農産物を自国でまかなうより、いろんな国輸入しておくのは、
天候に左右される農産物に対するリスクヘッジになる。

農業自由化で問題は何も起きない。良い事ばっかし。

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:pcH+nwas

　ア　メ　リ　カ　は　小　麦　に　関　税　か　け　て　ま　す

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:yZPhGGv8

これ以上日本の大地を富栄養化してどうするの？
日本に食料輸出したいのなら、日本産の肥料を買いなさい、って感じ。
でないとバランスとれないよ、
作物輸出入でお互いに自然破壊してる。

797 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:17 ID:0L/o3/qx

>>769
君がさきほどからほざいている設定もゲーム以前の低レベルな
過程だがな。

ここまで上り詰めたって、あなた、日本国が努力したからとでも
思っているんですか？君のは暴論以外の何者でもない。

自給率にしか話の根幹がない。
愚かだな。ちょっとは、経済勉強しろよ。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:s/GkwMZc

都会の人間にも田舎の人間と同じ基本的人権を認めるべきだ。
何で一票の価値がこんなに違うんだ。
だから、農家ばかり優遇されるんだ。

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:fZX+0Xaq

これ以上、食料をメリケンに抑えられるわけにはいかんだろ

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:hAyC/Nuk

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:flBvQKH8

>>777
企業化したほうが世間の体面を気にするんじゃないの？

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:17 ID:Udo7wcAw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒,ｰ､　　　　　　　　　　 _ ,,..　 X
　　　　　　　　　　　　　　　　　〈∨⌒ ／＼__,,..　　-‐　'' " _,,. ‐''´
　　　　　　　　　　〈＼　　 _,,r'" 〉　／/ /／　　　　　.　‐''"
　　　　　　　　　　 ,ゝ　`</　/　〉　/　 ∧_,.　r ''"
-　-　-　-_,,.. ‐''"　_,.〉　/ /　 . {'⌒) ∠二二＞　-　 - - - - - -
　 _,..　‐''"　　_,,,..　-{(⌒)､　　r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{}　+
　'-‐　'' "　　_,,.　‐''"`ｰ‐ﾍj^‐'　　 ;;　　　　‐ -‐　_- ｺﾝﾋﾞﾆ行ってくる

　-　‐_+　　　　　;'"　　,;''　,''　　 ,;ﾞ　‐-　　ｰ_-　‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:18 ID:wNw1X4M2

戦前、今の商事が外国米を買って、不況を招いたからね。
国内が不作→大量の外国米を高く売れウマー。価格下落にならないように調整。
国内が豊作→薄利多売でウマー。価格下落しまくり。
どっちに転んだって、国民には利益にはならず、
その時の財閥の力をつけるだけだった。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:18 ID:tDueF+dL

>>778 なんだ構って君か低脳

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:18 ID:CA54nifc

安全保証の問題は「外国が売ってくれるだろう」とか
情緒的で不確実な政策を容認する訳にはいかない。
特に食料は国民の命にかかわる重要問題。

世界貿易機関（ＷＴＯ）非公式閣僚会議の結論もなるようになるんだろうが、
そこんところよく考えて欲しい。

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:18 ID:nC1ArlvO

完全に自由化したら、アメリカが農作物を武器に日本を脅すことができるな。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:18 ID:flBvQKH8

農業規制って農業を守っていると言うより農家を守っているから
それが問題。

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:18 ID:Udo7wcAw

　　　　　　　　　　　　　　　　　i|　　　 .i
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　　　　　　　"''.‐- ,,, ／　 ./;:/ノ,. 　/　/ ＼＿＿＿___,,,,,, 　--‐‐‐'ﾞ
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　　　　　　;　　.　　　.　　/⌒ /　　　　　　　+ 　　　財布持って行くの忘れた
　　　　　+　 .‐　　.　'　 /　 ./　　　　　　;　　-　　;　‐　　　_-
　　　　　　,　　　　　　 |.／　　　　　‐　　　ﾞ
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809 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:18 ID:s/GkwMZc

自由化しても競争力のある農家は残る。
競争してこそ、農業技術も磨かれると思う。

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:18 ID:QLwoXeHc

>>777
その企業がもしも海外生産を始めたら？
もしくは利益が出ないもんでみんな廃業しちまったら？

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:DIF2EtzE

tDueF+dL　はウンコにまみれた低所得者です（ｗ

812 ：810：03/02/16 21:19 ID:QLwoXeHc

>>801だった鬱

813 ：573：03/02/16 21:19 ID:nftq0IAy

>>751
真性のアホだなお前。第2次産業以降の連中が、異常事態なのに
そのまま仕事続けられると思ってんのか、厨房。
非常事態宣言であちこち鋪装掘り返して国民総農業化は必須だろ。

俺のレスを最初からよく嫁。>>576,602,621,643と続いてんだ。

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:F6eVkNYv

うるち米のうるちってどういう意味

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:hAyC/Nuk

ジャパンプレミアの石油

と

ジャパンプレミアの米

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:W1EbytNu

>>803
今でも一緒じゃん。卸す農家が悪い。日本の農家は馬鹿。
だから死んでも構わない。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:oppFrZRv

>807
じゃあ誰が農業守るの？

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:19 ID:qujpSUzE

>>798
だが、田舎の農家のほうがデモやったり熱いよな。
積極的に国政に異議を申し立てるところはさすが。

819 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:19 ID:0L/o3/qx

>>786
貯金だって　　笑わせてくれる。　馬鹿かおまえは。

いつまでそれで食いつなぐつもりなんだ　おまえは。

職は一体だれが確保してくれるんだ？誰が金を供給してくれるんだ？

食料問題が発生するときは日本の経済破綻とほぼ同義である以上、
職もない　貯金だけ

はっきりいって生活以前の問題だな。農業でもやれってか？

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:20 ID:XBvDb5sE

>>773
非常に重要なことですね。

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:20 ID:mIblHfGW

日本の農業の問題は農協だけにある。

農協を改善するだけで事足りる。
企業化しなくても農協がしっかりすれば良い話！

問題なのは農協。

822 ：???：03/02/16 21:20 ID:7sAAREaT

農家保護の面もあるが独立国として存在していこうと言うなら
手元にあるカードを捨てることはないと思う。
日韓漁業協定の枠組みのなかで近海で漁業をしていた韓国の漁民は
廃業を迫られている人が多いと言う特集を以前見ました。
一度廃れた産業を再構築するのは難しいのでは？
食料は貴重な資源と言う観点で生産するべき、石油やレアメタルと同じ。
ODAの予算を使い普段は海外へ援助物資として送る。
食糧生産産業を食糧生産能力をてばなすのは危険。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:20 ID:duwaS8fU

>>781
そーいえ、それは楽しみだ、原発反対だの言ってた連中が停電であぼんするサマ。
想像しただけで大笑いだな。

824 ：573：03/02/16 21:20 ID:nftq0IAy

>>781
安全性（というか世論）無視すれば原発はすぐに稼働しますが何か？

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:20 ID:pO7pEywN

５割そこいらも休耕田にしてるの知ってるか？
自由に作ったら米なんてめちゃ安になっちまう。
輸入自由化以前の問題なんだよ。
輸入米が安いんじゃなくて単なる保護政策。

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:20 ID:zIlgzfkt

>>809
市場原理マンセーはやめろ
とっくに時代遅れだからその考えは

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:W1EbytNu

>>817
誰も守らない自分のみは自分で守れ。
農家が潰れる事など気にするな。
農業の自由化こそ日本の夜明け。

頑張れWTO

828 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:21 ID:0L/o3/qx

>>813
君のははじめから、農業一本で行くという暴論でしかないから。

馬鹿以外の何者でもない。この国は農業国家ではない

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:hAyC/Nuk

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

発電所全部廃止して、中国と韓国から海底ケーブルで電力を買うぐらい基地外な話だろ

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:MjCbD1pj

農業・農村の多面的機能とは？
http://www.pref.yamagata.jp/ns/tamen/

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:ACDBi5Zh

やっぱ企業が参入できないから効率化も進まないじゃないの

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:hHJEGEkf

「いつまで農家で～　いる～気～なの～さ～♪」

と言いたいわけだね

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:duwaS8fU

>>793
食料自給率の話じゃなかったのか？

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:xNHmW74/

米は、保護。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:TScMi7Oe

>>826
アメリカが維持できません。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:IBw8lTLY

>>826
お前も社会主義ﾏﾝｾｰはやめろ。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:21 ID:CA54nifc

>>823
停電しなかったらしなかったで「原発必要ない」って言い出すＤＱＮが出てくる悪寒

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:XW0FSoab

>826
まじめに質問。
いまは何の原理の時代ですか?

839 ：573：03/02/16 21:22 ID:nftq0IAy

>>785
大東亜戦争と高度成長くらい社会で教わっただろ、小僧。
つーか先人がなしとげた努力を我々の世代ができないと勝手に決めるな。
お前にはできないのかもしれんがな。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:5SaeDMtI

要するに日本人は江戸時代レベルの文明に遡って
農耕民族になれってか？

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:zIlgzfkt

>>819
食糧問題＝経済破綻てアホすぎ

輸入先が不作なだけですぐ起きるよ馬鹿

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:s9Hvr7aG

どうせ金をかけるなら　保護じゃなくて
育成してくれ

そんな気概があるかはしらんが

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:flBvQKH8

>>810
どのみちこのままだったら日本の農業は死滅するよ。
海外で生産したとしても体面を気にする企業はイメージが悪い作法なんて
使うわけないし、やばくなりそうだったらそうなった時にに
規制をかければいいんであって何もする前から規制をかけている
現状は異様だといっているんだよ。

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:Te91JuW0

ぜーリックの発言は、真っ当な批判と言うよりも単なる煽りだな｡
こんな煽りにホイホイと乗せられる人間も中にはいるのかも知れないが｡

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:ZfX9gJPS

なぜ人質か？
一人当たりの投票価値が農村大、都市部少のため。
国会議員は大多数を占めるのです。
ここにメスを入れない限り駄目。

みんな、この手の裁判をどうでもいいと
見ている人が多いが、結局は農民が
その他を人質に取ることになるのです。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:W1EbytNu

>>826
時代なんて関係ない。安くて品質が高ければ良いんだよ。
市場原理マンセー。

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:kZNLiQji

　国民が困ったときは、足下見て吹きかけてくるのが日本の
農家だろう・・・・
　自民党は氏ね

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:aJgLRRFt

>>794
自由に軍事力を使えない日本ではむしろ、リスクが上がるな

>>783
そうなん？　俺はこのレスを見ただけだから
つか、したたかなのは農民じゃない気がするが。。。

718 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/15 01:40 ID:zuSFTlPs
「ウルグアイラウンド対策費」のことを知ってるか？
前回のウルグアイラウンド（ＧＡＴＴ時代）にコメの自由化を認めたのと引き換えに、
農業の国際競争力を高めるためという名目で政治的に導入された補助金だ。
で、なにやってるかというと、農道作りなんかの公共事業。
農民のしたたかさをなめちゃいけない。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:F1SiQyQ7

「>>808、パワーを上げろ。機首を上げろ。そのままでは甲板に激突する！」

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:tDueF+dL

>>811　オマエほどの低脳は初めて見たよ

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:5SaeDMtI

>>839
でもリセットはされてないだろ。日本全土が焦土にでもなったのか？
なに熱くなってんだよ、お爺さん・・・

852 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:23 ID:0L/o3/qx

>>841
君視点がずれているよ。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:/V9IMJl4

まずは、前回交渉の結果導入された「ウルグアイラウンド対策費」がどう使われたか検証すべき。
農業の国際競争力向上という名目で使われた貴重な巨額の税金は、何に使われたのか。
新しいラウンドが始まればこのような展開になるのは見えていたにも関わらず、
その間農林族政治家、農水省、農協は何をしてきたのか。

これを知ってもなお、自由化断固反対と言えるだろうか。

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:mIblHfGW

　　　　　　　だから農協の問題だっての！

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:g2V0GmCH

なんか、農家の方々を非難するような書き込みが見受けられるが、
あれぐらいの収入がなければ農業をやる気が無くなると言う事実をどうするのかな？
日本人は米さえあれば、文句は出ても当座を凌げる民族なんだが、その米すら
自給できない体制を作ってどうする？？

一番の問題は、「高度成長」を名目に、農家の方々を卑下する政策や報道を行った
政治家やマスコミな。
大抵の奴が「農業」と聞くと、将来の職種には選ばないだろ。
そういう社会を作った事自体が一番の問題だな。

まぁ、地主の家に生まれてサラリーマンやってる俺の言えた義理ではないがな。

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:ZlKRGDmz

自分達の食いモンを自分達で作って何が悪い。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:wP5vRQLP

シンガポールは食料だけではなく、水までも他国頼り。
まあ、都市国家だからしかたないけど、日本はそうなりたくないな。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:xNHmW74/

>>840
お前の連想ゲームは凄いな。

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:W1EbytNu

>>841
だとしたら、輸入先をヘッジしろ。
輸入しない理由にならない。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:JeCmWvca

続きはν議の方が良いような。

861 ：　：03/02/16 21:24 ID:1GOPhJ7q

この中で農業を実際にしてて書き込んでる人はどれぐらいいるのだろう？
　
農家が馬鹿とか言う人間は実際農業をしてから答えろよ。

いきなり新しい作物を作りましょうって言ってできるほど簡単ではない。
三年でやっと売り物になる作物ができるぐらいなのに。しかも赤字で。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:hAyC/Nuk

今は自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要する時代

今は自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要する時代

今は自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要する時代

今は自国の強い産業は自由貿易主義、弱い産業は保護貿易主義、をそれぞれ他国に強要する時代

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:pO7pEywN

>>781
芝居にだまされてるんじゃないの。
原発をとめて電力不足って変な臭いを感じないか。
やらせのもとは飴だろうけど。

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:DIF2EtzE

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:23 ID:tDueF+dL
>>811　オマエほどの低脳は初めて見たよ

↑お前ほど必死な奴ははじめて見たよ（ｗ

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:0unGcLi6

食料自給率が低くなって
外国からの輸入に頼りすぎるようになると
今度はそれを相手の切り札にされて
バイクを買わないと米は売らないとか
規制緩和しないと大豆は渡さないとか
いう事になって、外交的に不利になって
長期的に見れば国力が衰退してしまう。
ある程度の自給自足は絶対に必要だ。

例えば戦国時代に隣の国から
食料を全部買ってる国があったと
したらどう思う？
そんなの占領してくださいと言ってるようなもんだ。
現在はそりゃ直接ドンパチはやってないけど
経済というもので経済戦争やってるようなもんだ。

食料がなくなれば世界の文明は3日で滅ぶと言う言葉がある。
食料が無くなった時に日本は何日絶えられるだろう？
ただひとついえるのは食料自給率以上の数の人間が
生き残れる事は絶対無いという事だ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:CA54nifc

>>846
市場原理も万能って訳じゃないから
PL(製造者責任)法とか独占禁止法とかあるんじゃないの。

867 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/16 21:24 ID:RHfbmDB7

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:MjCbD1pj

農地の持つ多面的機能（農産物の生産以外の効果）は全国で年間６兆９千億円に相当する。
表面的な効率優先主義に惑わされてはいけない。

869 ：573：03/02/16 21:24 ID:nftq0IAy

>>828
>この国は農業国家ではない

あのさー、だから俺は「電気がなくなったらどうすんだ」って話に
レス付けてんだよ。今の産業が成り立たなくなって、まだお前は
コンビニでバイト生活が成り立つと思ってんのか？

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:/vIqUmth

めしは圧力鍋で炊くとうまい

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:24 ID:hAyC/Nuk

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:kZNLiQji

>>848
　対策費ぎょうさん使って効果はあったのかね？
　ちゃんと、政策評価しているのか！　

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:s9Hvr7aG

まずは　国会議員の定数是正だな

これで消費者向けの農政が語られることになるだろう

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:umGfgYcZ

今さらデフレにする気かよ（ｗ

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:mIblHfGW

>>853
農家の問題と農作物の輸出入は別問題。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:DdKCkHF9

アメリカの軍事産業就労人口はどのくらい？

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:hHJEGEkf

そうか、これがKOME KOME WARってことなのか。納得

878 ：564：03/02/16 21:25 ID:87eOvKm1

>>609
反応が遅くなってｽﾏｿ
誰も反応してくれないと思ってました。
昔テレビで見たんですが、大体↓こんな感じです。
http://www21.0038.net/~gaia-as1/food.html

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:zIlgzfkt

>>859
海上封鎖で終わる

880 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/16 21:26 ID:doh0ds/3

うっせー。
農業は必要だぞ(　ﾟдﾟ)ゴルァ

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:Awc731pj

>>794
汚前は農薬たっぷりホウレンソウでも食べてろ

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:GfVTn+8+

自給率は大事だが、補助金ばら撒くだけでは
競争力がなくなるだけであり、このままではジリ貧のまま
衰退するだけだよ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:mM6sPQ6h

農家の人を馬鹿にしちゃいけないズラ

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:yZPhGGv8

>846
その安さと品質の高さが将来にわたって維持されると
確約されているのならいいんだけどね。
実際は輸出国がわが、気候や病害虫とかで出来が悪い年があったりとか、
慢性的な土地の栄養不足による農地の砂漠化に見舞われるから、
そううまくはいかないはず。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:QLwoXeHc

>>843
海外生産なんて危険すぎる。もしも生産や輸出に制限をかけられたりしたら
それだけでも大変なことになる。
ましてや、日本国内で完全に農業が衰退しちまったら
農業系の学問も廃れて担い手がいなくなって
いざという時に再起が出来なくなるぞ。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:zIlgzfkt

>>852
おまえが言っているのそういうこと

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:bXk5SWR0

自由市場の原理っていうのは、各国が比較的に生産効率が良い分野で集中的に生産すりゃ、
最終的にみんながよりリッチになれるってことだけど、それにはいくつか前提があるわけで、
アメの横暴ぶりを見てると到底、その前提が遵守されるとは信じかねる。

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:2uOOc9rZ

遺伝子組替え、農薬たっぷり・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:Hfh87n/B

工業よりも農業守れ。
車なくても食い物あれば生きていける。
食料の時給自足なんて国家の基本中の基本だぞ。
世界的に不作になったら日本人は車の中で飢え死にするんだろうな。

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:26 ID:wNw1X4M2

いくら企業努力をしたって無理だろうね。
現実に、農業では蚕産業は壊滅したし、
機械関係では時計やカメラやtvやビデオなど、大部分が海外産。

それにこれ、主食である米をやられたら、
その米を輸出させないとして、いろいろ戦略される。
アメ公は、自分たちは「世界の食料庫」としての支配する、
これマジにアメリカの国際戦略にあり。
堂々とnhkの日曜日９時の特集で、アメリカの記録として出ていたよ。
いつでも平和とは限らないんだ、もしもの時を考えようよ。

891 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:27 ID:0L/o3/qx

>>865
だから、誰がその米・野菜を買うんだよ。

一億２千万の人口をささえるだけの生産量などつくれるはずもなく、
また、それを養うだけの産業は農業では不可能。

ましてや、その盾にとる行為は、農家の姿そのものじゃない。

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:sJa9YgG+

　　　　　　　　　, -――-､　　ｼｭ
　　　　　　　　／≠ｰy'""´ヽ.　 |　　ｼｭ
　　　　　　　　iO",〇'　　|li.,.,i　　　　 |
　　　　,-――'´ヽ,,.,ﾉ,.,-‐'" ﾉ
　　∠--‐_===‐'人　ヾ　　i
　　　　　　゛７""　ヾ,　 ` ,｜
　　　　　　　ﾉ`ヾ　　 ` 　 ii｜
　　　＿＿ノ_＿__i`'　　　 i|ゝ､
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　　| ∥　　ヾy　　中　　　　　Yﾉ:;､　　 j￣゛'ｰ- ､
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　　i.　i　　　""i,:::. 　中　ﾉﾉ　 i|||　|,∠-y'"´　　　≠
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　　 λi　　　　ﾐゝ;:::ﾉ　´´　　　 √r, / ､　〈／
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　　　 |　ゞ, -‐-‐‐〈:: / 　　／　イ´
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893 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:MaNwoyCL

>>848
必要の無い農道、空港、箱物・・・
農業とは関係ない、土木事業だったんだよ
何度もＴＶで取り上げられてるけど、知らないのか？

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:UOPF0NZn

米にしても、なぜ？　学校給食で米を主食にしないの？
パンの材料の小麦粉なんて輸入なんでしょ
学校給食の大半が、ご飯に切り替えれば農家も助かるんじゃ
ないかな？
少し、オモタ疑問　スマソ

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:MjCbD1pj

こういったことも考えるべき。
http://www.m-surf.ne.jp/~ja-mzk/ja07/wto/wto06.htm

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:sJa9YgG+

……人間は限りなく愚かです。
イースター島では崩壊がはっきり見えたときでさえ、
部族の人びとはモアイを作りつづけていました。……
……食料不足はますます深刻になりました。
そのようななか、枯渇する資源を巡って争いは日増しに激しくなります。
勝者は敗者を奴隷にして使役し、ついに人食いが始まりました。……
http://www.aq.wakwak.com/~ooki/sub1.html

鳥人儀礼
　２つの部族間の抗争から始まったモアイ倒しによってモアイ信仰が終焉を迎え、
マケマケ信仰（鳥人儀礼）が始まった。１年間の王（マケマケ神が化身した姿である
タンガタ・マヌ、鳥人）を選ぶ行事へとなっていった。
　部族の戦士が１名の部下を選び、オロンゴ岬から沖合の島（モツ・ニュイ）に
マヌ・タラ（グンカン鳥）の卵を取りに行かせた。１番早く持ってきた部下の
上官である戦士が次の１年間、王（鳥人）としてすべての実権を握ることができた。
戦士は鳥人としての証をもらい、踊りながら、アナカイ・タンガタのあるマタベリまで
降りてきて、その洞窟で食人したという。
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/cyoujin.htm
食人洞窟（Ana Kai Tangata）
http://www.asahi-net.or.jp/~yf5f-wtnb/moai_idx/tangata/tangata.htm
モアイ・鳥人カルト
http://www.pcs.ne.jp/~yu/twi/easter/moai.html

897 ：573：03/02/16 21:27 ID:nftq0IAy

>>851
戦火を受けていない農業中心の地域（東北とか。疎開先になった場所）
は基本的に明治～昭和中盤までほとんど文明レベルは変わっていない。
都市部に限定した話ではあるが、空襲を受けた地域ではほぼリセット
されたのと同じ状況だ。俺が熱くなるとか言う前に少しは脳みそかき
あつめて考えろ。

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:mIblHfGW

　　　　　　　日本農業の問題は農協だけの問題

　　　　　　　日本農業の問題は農協だけの問題

　　　　　　　日本農業の問題は農協だけの問題

　　　　　　　日本農業の問題は農協だけの問題

　　　　　　　日本農業の問題は農協だけの問題

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:umGfgYcZ

米の品評会よくやってるじゃん。
品種改良、災害対策、農薬の使用量も減ってる
その他研究も進んでる。

日本の米はどんどん強くなってるよ（ｗ

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:DdKCkHF9

つーかこんな事どうでもいいだろ。
この世の生なんて一時の仮宿に過ぎないのだから。

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:27 ID:X+9Uj0xW

★みんなの掲示板★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

902 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:27 ID:0L/o3/qx

>>866
法律を一から勉強してクレよ。　それらの法律の設立趣旨から
読むことをおすすめする。

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:sJa9YgG+

奴隷貿易：子供一人1770円
売買された子供１８０人、行方不明　西アフリカ
　西アフリカでは「奴隷商人」らが子供たちを１人１万～２万ＣＦＡフラン
（約１７７０～３５４０円）前後で親族から違法に買い取るビジネスが横行、
一部は性的奴隷の対象とされるケースもあり、
人権団体などが「現代の奴隷貿易」と非難を強めている。2001年４月16日毎日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/16/0416e006-300.html

人身売買→売春→臓器抜き
子供８０００人を人身売買　ウクライナ
　ウクライナの検察当局は６日、これまでに約８０００人の子供が養子縁組を
装い海外に人身売買され、臓器移植の提供者にされたり、売春などを
させられている疑いがあるとして本格的な捜査を始めた。
ロシアのＮＴＶテレビなどが伝えた。（02/07 08:27）産経
http://www.sankei.co.jp/news/030207/0207kok027.htm
【社会】子供８０００人を人身売買。売春や臓器移植提供用に。ウクライナ政府組織
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044574257/

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:kZNLiQji

>>880
　必要だよ。だけど、それを理由に農協やその賊議員が暴利を
むさぼっていいと言うことにはならない罠

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:W1EbytNu

>>861
お前もメーカやってから文句言え、TV作りましょうって言っても
出来るほど簡単じゃない。10年とかの技術蓄積が必要だ。

メーカはその仲で頑張ってるんだよ。なんで頑張ってるメーカの人間が
頑張ってない馬鹿農家の高い飯食わなきゃならんのだ？

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:flBvQKH8

>>861
作法より安定した収入を効率よく得る、売るシステムが問題なんだろう。
企業が農業全般をしきるのは自由化してももっと咲きになるんじゃないの？

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:DIF2EtzE

ID:tDueF+dLさんへ

何一つこのスレを読まずにテキトーに煽ってみたら、
食いつきがあまりにイイのでつい調子に乗ってしまいました。
煽りがスルー出来ない内は、まだまだですよ。貴方はとてもかわいいですね。

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:/g5nqUn1

>>865
>バイクを買わないと米は売らないとか
>規制緩和しないと大豆は渡さないとか

そんな国から輸入しなければいい。
米も大豆も地球上あちらこちらの国で作ってる。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:s9Hvr7aG

>>855

実際　農家が低脳だからそのような政策もしかたあるまい

自分も農村出身だが　あなたにも分かるでしょ？

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:dLscdhZv

日本の農業はＧＨＱが細分化しすぎたんだよな
今更、大規模農業と言ったって後継者はなし

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:sJa9YgG+

237 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/02/02 13:14 ID:yfWCy95X
>>81

>>75日本はアメリカに逆らえば食料が輸入できなくなって
>
>アメリカの対日貿易品目のトップ10のうち、8～9項目が農業産品。
>日本に食料が売れなくなったらどうする。
>日本の気候は農業に一番向いている。（米国は乾燥気候で地上に塩類が
>すいあげられてきているらしい）もっと農業政策を重視すべきだ。だが
>国内消費しか期待できないところが痛いな。何しろ品質競争が厳しいし、
.>大規模農業のメリットが得られないからな。

アメリカは敵対する国に対して経済を無視して農産物を禁輸できる法律がある。
米軍が日本を海上封鎖したら、食料が輸入できないどころか、
化学肥料や農薬、耕運機、輸送トラックが使えなくなり、抗生物質もなくなり
無政府状態にもなり江戸時代の生活の知恵もないだろうから、
たくさんの餓死者や病人を出しながら日本の人口は幕末水準よりも下回り
1億2千万人が2千万人まで落ち込む。

912 ：.：03/02/16 21:28 ID:ZLu/sH8I

>>794
日本人に合う農作物輸出できる国がどのくらいあるのかと一言、言いたい

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:pcH+nwas

農業は必要だが補助金だらけの農業を改善する必要はある。
それとアメリカは自国の農業を保護している。
アメリカの言う事をハイソウデスカと聞くのは馬鹿。

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:28 ID:BeHeXtqV

日本の傾斜15％以下の可住面積は同じ位の国土を持つ英国の
８分の1だそうだ。
可耕面積も可住面積とほぼ重複するだろうから耕作面積そのものが
狭く、一億２千万の人口の食料の自給はいづれにしても無理。
この辺も考慮して論議するべきだろうと思う。

915 ：　：03/02/16 21:28 ID:eGgItYBH

日本が個人から企業型の農業へ変化するのはまず無理。
そして変化できなければ生き残れない。

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:zIlgzfkt

>>894
戦後米国の大量に余った小麦粉押し付けられた
脱脂粉乳も

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:aJgLRRFt

○ 米国の農産物輸出規制発動の事例

実施時期内　　　　容

1973年6～9月大豆及び同製品の輸出禁止ないし規制
1974～75年ソ連・ポーランドに対する小麦の輸出規制
1980年1月ソ連に対する穀物輸出の部分的禁輸措置

エネルギーと食料握られると軍事活動はしにくくなるな

>>893
最近、全然テレビ見てない。。。

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:5SaeDMtI

>>897
あんたの理論は時代を遡り続けることで逃げてるだけじゃないか。
破綻しててお話にならないよ。

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:sJa9YgG+

1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。

八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:E6qORsxx

俺は別に反米ではないが、これは余計なお世話と言った所かな。
リスクはなるべく少なくしておく方が良い。
なんたって、これから極東情勢が危うくなってくる所だし。
つか、なるべく自給率上げるような施策取れよ。
土建に金費やしているくらいならな。
ここで今、時代遅れの悪しきグローバリズム煽っている奴は何者？
もちろん是々非々で議論している奴も多いが、なんか農業やっている人間
に対して変な憎悪じみたものを持った北チョン工作員みたいなクズ野郎が居るぞ。
戦前のごとく日本に朝鮮米でも売りつけたいのか？

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:tDueF+dL

>>864　しつこいのはお前だろーが　何速レスしてんだ低脳　つまんないからもうレスするな

DIF2EtzE 低脳発言集
>>606 >>644 >>698 >>729 >>768 >>778 >>811

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:duwaS8fU

>>865
禿動。
食料自給率の話してるのかと思ったら、なんだか論点ずれてきている模様。

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:kTAnnCtT

従わない奴は、反米

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:Awc731pj

そろそろアメリカをキタとイクラと一緒に叩く時期ですか？

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:29 ID:mIblHfGW

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

926 ：573：03/02/16 21:30 ID:nftq0IAy

>>894
戦後のGHQの政策で日本人にパン食を普及させた。背後には小麦の
流通を担う米産業の思惑あり。「パンを食べましょう」なんて宣伝
カーまで導入して煽りまくったんだわ。未だにそれを改善しようと
しない学校給食は愚の骨頂だな。

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:W1EbytNu

無条件で農業自由化すれば良いじゃん。
アメリカ嫌いなら、アメリカから買わないければ良いだけだし。

928 ：_：03/02/16 21:30 ID:Iv9QUHL3

貧乏人は目先の利益しかみえない。
余裕のある人は数年後、数十年後を見る。
どっちが正しいかはその人次第だろうけど、
俺は日本１００年の計を考える立場になりたい。

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:+67T53ns

国策として遺伝子組み換えイネの開発を促進しる！

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:F6eVkNYv

なんか熱いスレだな。長文だらけ。

931 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:30 ID:0L/o3/qx

>>880
いや、なにもなくせといっているんじゃない。

今の日本の農家（の体制とシステム）が不要だと言っているだけだ。

今現在の日本の農家など、なくなって結構。ここでいくら能書きをた
れようと、自給率問題に関わらず、消え失せる。

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:sJa9YgG+

198 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
（１）第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
（２）第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
　　　　　　　　策の発動。危機的状態へ
（３）第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
　　　　　　　　政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
　　　　　　　　る。
（４）デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。

日経は現在を（２）段階と解説している。この記事は大変興味深い

54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/01/28 01:56 ID:k29mMZLH
>>51 ハンチントンの「文明の衝突」を読んでれば、そのぐらい常識だよ。

ハンチントンには融和できない文明と、融和できる文明がを指摘し、
（１）非融和文明ー西洋、中国、イスラム
（２）融和文明ー日本、ロシア、インド
（３）人畜無害ーアフリカ、南アメリカ

（１）の勢力が、（２）の勢力をどう取り込むかが鍵を握るんだ。
現実に 911テロ以降、アメリカから、日本、ロシアに向けた
秋波は凄いものだろう。
もし、中国の首脳がアフォでなければ、本来なら、靖国批判や
反日教育をやめて、日本に秋波を送って、自陣営にとりこむべきだけど、
どうも、最近の中国の指導者はスケールが落ちたね。

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:s/GkwMZc

>>914 帰国事業を再開しよう。

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:DIF2EtzE

>>921
だからもういいって

935 ：573：03/02/16 21:30 ID:nftq0IAy

>>900
それを言ったらおしめえよ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:30 ID:qfcHWnKW

>>914

もうすぐ人口減るから

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:KN7apF6a

>>920
自由化反対して国内農業の天候リスクは放置ですか？

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:cc/KWzjL

隣国に餓えで苦しんでる連中もいるからねぇ…

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:hAyC/Nuk

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:UmaRxAmg

>>894
小麦粉を押し売りしてくる国があるから
で、日本は減反して、それでも余った米を北朝鮮にあげる

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:BeHeXtqV

＞戦後米国の大量に余った小麦粉押し付けられた
＞脱脂粉乳も

社会党と共産党の悪意を持った捏造だよ。
君は日教組の呪縛から抜けられない様だな。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:MaNwoyCL

タラの芽の天麩羅は電波？

厨房？言ってることがおかしいぞ。（ずれる）

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID:duwaS8fU

>>931
？
結局、農家無くせと？

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID:W1EbytNu

農業自由化しろ。農産物の安定供給には農産物の輸入自由化しかない。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID:CA54nifc

やっぱ日本は連邦制を飛び越えて、８つぐらいに分割独立して
たとえば、関東は米輸入で、東北は米輸出にして
「米は、自由化して東北国から輸入してます」ってことにしてアメから勘弁してもらったら。

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID:mIblHfGW

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

　　　　　農家の問題と農作物の輸出入は別問題

と何度言ったらわかるんだ！

947 ：573：03/02/16 21:32 ID:nftq0IAy

>>918
そもそもの話が破綻した前提なんだからしかたねーだろ。
電気なしで現代の水準（文明、経済、人口）を維持しなきゃならないなんて無理なんだから。

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID:axbCmA/M

>>938
あんな国でも、多少は食料自給できてるから人が生き残っている。

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID:wNw1X4M2

外出だったね。
>>865 の言うのは正しいよ。
現状ではタラの芽の天麩羅がもっともだが、
もしもの時には必要だし、
米は一応、配給制にすれば全国民に行き届くだけの生産はある。
自国の農業や産業を守る、これ大事だよ。

産業は見事に中国にやられ、長期不況になったけどさ。
なんていうか。
目の前の利益より、長期の利益を考えた方がいい。

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID:sRz4wi1T

農林水産省の、食糧自給率に対する姿勢ってどうなのよ？

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:32 ID://cfOKZ/

コメって遺伝子組換なんですよね。

952 ：.：03/02/16 21:32 ID:ZLu/sH8I

＞＞905
メーカーは利益が出ないとすぐ外国に逃げるからな
国内の農民が国内で安くできるか

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:QLwoXeHc

日本が農業を殆ど行わなくなったとしてだ。
そんな中で外国が売りつけてくる商品の質が保証されてるという
楽観論を持ってる奴はどうかしてる

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:hAyC/Nuk

955 ：イムヘテプ：03/02/16 21:33 ID:zmvNt3Xi

日本は食料を自給自足がほぼできないから主な輸出国の人質になっているかと思った

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:KN7apF6a

>>939
電力は備蓄できないけど、コメは備蓄できるからねえ。
この違いは大きいよ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:yZPhGGv8

>944
個人的には自由化しないほうが安定供給されると思うけど・・・。
値段はともかくね。

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:s9Hvr7aG

農家の問題と農作物の輸出入は別問題ではない

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:MjCbD1pj

ニュース議論板に次スレ立てろ！
ニュース議論板に次スレ立てろ！
ニュース議論板に次スレ立てろ！
ニュース議論板に次スレ立てろ！
ニュース議論板に次スレ立てろ！
ニュース議論板に次スレ立てろ！
ニュース議論板に次スレ立てろ！
ニュース議論板に次スレ立てろ！

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:PS6FQr/K

試しにアメ公に「お互いに農業は止めて発展途上国にノウハウを移転しましょう」
と言って見ろよ。

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:33 ID:w+EsTz6J

>>931
参考に、貴方のいう問題の「農家」ってのがどういうのか教えてくれませんか？
それは、日本全体に見られる傾向なんでしょうか？

962 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:33 ID:0L/o3/qx

>>926
君に学校給食制度を批判できるほどの、一体なにがあるんだ？

時代遅れも甚だしいな。

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:34 ID:i0KWKoxN

アメリカに農業を依存して、アメリカの人質になるよりははるかにましだけどな。

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:34 ID:W1EbytNu

>>939
発電所潰せとは言ってない。輸入できるものは輸入しろと言ってる。
それで潰れるかどうかは、農家の問題。俺の知った事じゃない。

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:34 ID:AC+Qpfzd

>>950
減反とかうぜー
あれなければもっと安く米が食える

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:34 ID:duwaS8fU

>>951
自然交配と遺伝子操作は違う。

967 ：573：03/02/16 21:34 ID:nftq0IAy

>>962
「学校給食制度」を「農業」に置き換えてそっくりプレゼント。

968 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:34 ID:0L/o3/qx

>>926
で、一体、経済破綻した時に、また食料輸入停滞したときに
一体誰が、米野菜を買えるんだ？

職がない状態で、だれがそれを雇うんだ？

答えろよ。

969 ：.：03/02/16 21:34 ID:ZLu/sH8I

ID:W1EbytNuは、アメ工の手先か

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:34 ID:mIblHfGW

>>958
農業空港にいくら使われたとかなんにも関係ない話！

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:34 ID:eBGim+3A

>>952
農業労働者は、管理監督者以外はその辺の作業員で十分。
ノウハウ持ってる農家から土地を買取り、そのまま現場の監督者にして、
そこら辺の人間を大量に動員して安い賃金で使えば低コスト化できる。

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:34 ID:g2V0GmCH

>>909
農業=低脳か・・・・・マスコミに踊らされた奴が、ココにも一人。
農業にどれだけの技術が必要か知らないだろ、オマエ。

君が低脳でないと言うなら、「ダルマ大臣」と呼ばれた貴族が何をしたのか調べてみな。
野にあれば土に塗れるって言ってな、国務から離れたら、土に塗れ生産を行う事こそ
重要とした貴族だ。

西洋の王侯貴族も、自分で田園を持って運営・栽培してるぞ。
自分の偏見を改めなさい。

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:34 ID:zIlgzfkt

食料握られると言うことは命を握られるのに等しい

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:qfcHWnKW

1000getした奴は
今後永久にタイ米

975 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:H1MDQuN5

米もとっとと完全自由化すべきだな。
平成６年の米騒動の時のことを考えれば、国内産の米だけに頼ると農家と
米流通業界が、都市市民にどんな仕打ちをするかわかったもんじゃない。

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:MaNwoyCL

>>965
減反って、もう無くなったんじゃないっけ？

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:DIF2EtzE

まぁ輸入米が美味くて安全ならば問題は無いわけだが。
とかって思う奴は多いのではないかね。

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:pcH+nwas

>>968
腹が減った奴だろw

979 ：573：03/02/16 21:35 ID:nftq0IAy

>>968
自分（または地域レベル）で作るだろ普通。
そこに思い至らないのは相当のバカ。

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:TGySBi2R

農業の廃れた国→イラク、北朝鮮

農業は社会の根幹を成す重要産業

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:hAyC/Nuk

資源、食糧、エネルギー、全部海外に依存してどーすんだよ

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:axbCmA/M

>>968
終戦前後の日本や今の北朝鮮みたいに配給制になるだろ。

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:W1EbytNu

>>963
タイやベトナムが有る。アメリカから買うって発想が馬鹿。

984 ：タラの芽の天麩羅：03/02/16 21:35 ID:0L/o3/qx

>>943
今の日本の農家は、大半が不要。　　　企業かするなりなんなり
代替すればよい。

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:wNw1X4M2

正直さ。
備蓄米を貧乏用として、半分以下でだせ。
そしたら、貧乏人の世論はなくなる

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:XBvDb5sE

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:MjCbD1pj

農業空港とか広い農道とか無駄な土木事業をいう奴がいるが、
漏れの周りには見たことも無いが？

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:sJvpaYMb

自給率の重要性は理解しましたので、関税引き下げ後にどうすれば
自給率を上げられるのか教えてください。

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:35 ID:zIlgzfkt

>>968
何でおまえすぐ経済破綻になっているんだよ厨房だな

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:CUJFrLA+

>>931
日本の農家がすべて同じ体制とシステムになってると思いこんでる。
現実を知らない理論好きの餓鬼は引っ込んでろ！！

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:sRz4wi1T

1000じゃﾎﾞｹ！！

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:XBvDb5sE

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:KN7apF6a

>>965
だって食料安全保障とか言ったって、本音は米価維持だけだもん

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:yWIAAU+p

米議員が１０００げーっと！！

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:7x6wPUBU

3次産業

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:hAyC/Nuk

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:kPldr+ym

農業に死を1000

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:cO5rOLXZ

スレ消費荒らしがいるな

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:duwaS8fU

>>968
戦後に逆戻りするだけだろ。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:36 ID:sRz4wi1T

1000！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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