在独米軍の全面撤退を検討　東欧移転の可能性と英紙…2

1 ：トコノイタンハφ ★：03/02/16 19:15 ID:???

ｿｰｽ
共同通信社：FLASH24：国際
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003021601000096

前ｽﾚ
在独米軍の全面撤退を検討　東欧移転の可能性と英紙
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045377300

2 ：トコノイタンハφ ★：03/02/16 19:15 ID:???

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:15 ID:ccAprOCP

22222222222222!!

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:15 ID:qfVXZXL0

６

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:15 ID:gIKmE6bw

2get
できなければ、死にます。

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:MFPKmyVF

>>5氏ね！

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:E82SIn7R

>>5
ご愁傷様

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:ccAprOCP

>>3
おい！こらおまえ！！！記者が自分のスレで２ゲットとるなんてことが
許される思ってるのか！！！！記者剥奪だ！でてこい！！！！！！１！！
このやろう！！！！！！１

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:dQ355sIW

いまこそ日米英同盟で新世界秩序を！
勝ち組希望━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:8E1t5v0p

3回目もやっぱりドイツだったか・・・・完全に去勢したのにね。

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:2mK4eJfw

市ね

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:Rm+ln3i5

単なる移動だったりして。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:70hGbEJY

ドイツの科学力は世界一ィィィィィイ！

10くらい！

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:qaixuB2M

>>5のご冥福をお祈りします

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:C4TPXBmw

>>5
ご愁傷様

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:iGzbykOh

>>前スレ999
そんな昔の話されても………

17 ：8：03/02/16 19:16 ID:ccAprOCP

あ、間違えた。
８のは>>2だ！！！！！！！！

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:zZ9t5tbv

>>5
氏ね

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:16 ID:qfVXZXL0

>>5
さようなら

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:17 ID:H/VXKI3W

ＱＱ３への布石

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:17 ID:bxk9GS3I

>>16
んでもね。。。なんか考え方が違うんっすよ＞英国人

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:17 ID:2po24fIl

もう２かよ！

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:17 ID:C4TPXBmw

ドイツいいなぁ。

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:18 ID:YNahvPdv

>9
それ（・∀・）ｲｲ!!

忘れちゃならんのが
イギリス＝イギリス連邦
だからね

何十って国がぞろぞろついて来るよ

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:18 ID:iGzbykOh

>>21
それは認めるけどね＞考え方が違う

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:18 ID:mqX0UnwX

なんせ駐留経費が圧倒的に安く付くからじゃないの？

そう言う意味では、日本よりｶﾝｺｯｸ、フィリピンの方が遥かに
安上がりな筈なのになあ？

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:18 ID:zZ9t5tbv

>>16
日本も地球の半分を支配した瞬間がある。

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:19 ID:IcqSjX3b

>>前スレ 994

994 名前：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:14 ID:iGzbykOh
>>987
ハマコーが社民党議員に「あんたらは、何処の国の人だ？」と聞いてたのは笑った

旧社民党のほとんどの議員は自民党と必ずパイプを持ってた。
他の野党が全部自民党案に反対しても、この党だけ賛成してたりした。
サヨマンセーの１９８０年代にだ。
ハマコーが言ってるのは現社民党だ。
いっしょにすな、アフォ。

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:19 ID:iGzbykOh

大英帝国と大日本帝国と、あともう一つ帝国が欲しいな
なんか良い国無い？

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:20 ID:dQ355sIW

>>26
韓国、フィリピンでは空母のメンテができません。
日本の基地はアジア太平洋戦略の要として価値が比べ物にならない。

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:20 ID:AC+Qpfzd

>>29
モンゴル帝国

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:20 ID:tRmwX0BD

＞>>16
日本も地球の半分を支配した瞬間がある。

過去の栄光を誇らしげに語る奴がいると同じ日本人として哀しくなるから止めてくれ･･･
どっかの国の民族みたいで嫌だ。

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:20 ID:iGzbykOh

>>28
へ？
現社民党の事言ってるんだが

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:21 ID:LMyZt1JT

防衛庁を省に格上げ、日米英３国同盟締結。生き残りのための選択肢の一つ。

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:22 ID:chdGbINy

>>27
禿同。大東亜戦争時の日本の最大占領地域の地図を見てみろ。
かのモンゴル帝国にも匹敵するほど広くて大変誇らしくなります.
､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:22 ID:iGzbykOh

>>16
ｵｲｵｲ
英国の様な支配は日本はしてませんぜ

>>31
あー、そうきたか

>>32
同意

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:22 ID:LUc7CgSY

>>29
トルコのあたりに東方第三帝国

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:22 ID:IcqSjX3b

>>33
俺が言ってるのは旧社民党だ。混ぜるな。

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:22 ID:E82SIn7R

>>29
帝都大東京石原帝國

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:22 ID:dBBHutqD

>>5
7 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 18:44 ID:gIKmE6bw
2get
できなければ、チンポ見せて歩きます。
4 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 18:59 ID:gIKmE6bw
2get
できなければ、一生チンポを勃起させません。

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:22 ID:iGzbykOh

って俺は何処にレスしてるんだ

訂正
>>36
誤：>>16
正：>>27

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:23 ID:hXviW13a

>>28
ハマコーは馬鹿だが神だな

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:23 ID:q5B7/3WR

日本も是非ドイツのマネをして米軍を追い出そう

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:23 ID:70hGbEJY

>>29
万年不景気っぽいロシア辺りは乗ってきそうな気がするが・・

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:24 ID:iSRcuoVd

>>26
思いやり予算がつく罠

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:24 ID:YNahvPdv

>39
大東亜帝国

大東大
東京経済
亜細亜
帝京
国士舘

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:26 ID:iSRcuoVd

ドイツにとって困ることってあるかね？

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:26 ID:ZHlkwKYL

イギリスも日本も似てる

軍事大国　→　経済大国　→　文化大国（英国＝ロック、日本＝サブカル）

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:27 ID:IcqSjX3b

>>47
ギブミー･チョコレートできなくなる

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:27 ID:iGzbykOh

>>38
何か良く分からんが、混ぜたつもりは無いとだけ言って置く

>>37
確か、古代に大月下帝国があった辺りか
日本と月か、イイネ

>>39
石原はアメリカ気にし過ぎでイヤン

>>42
俺もそう思った

>>44
日英露か……
すると東欧やドイツ、中央アジア、中近東は敵か
露味方に付けると敵が10倍になるのがちと困るな（;´Д`）

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:28 ID:HceHZ4/7

>>47
株価暴落してるよ

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:28 ID:TsuO5hVK

>>26
駐留費用はみんな日本が出すからタダだが?

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:29 ID:AC+Qpfzd

>>47
なんかねー、基地周辺は米軍のお陰で経済が潤ってるみたい

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:30 ID:IcqSjX3b

>>50
旧社民党の話してるときに、現社民党の話持ち出すんなら
頭に現とか新ぐらいつけとけよ。

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:31 ID:iSRcuoVd

>>51
ちょいとソース探してみます

>>53 >>49
まあそのぐらいですかね。

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:31 ID:iGzbykOh

>>54
ああ､そう言う事か、やっと分かった
ごめんなさい
今度は現付けときます

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:32 ID:YNahvPdv

第一次大戦でイギリスを支援し
日英同盟を維持し
枢軸同盟結んでなかったらな～

挽回のチャンスだな

まずは小泉はブレアのとこいって
次に一緒にブッシュのとこいって
支持を明かにすれば
ベストだな

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:36 ID:iGzbykOh

っと、このスレの読者に……

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044021791/l50

まあ、面白そうなんで、どうぞ

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:39 ID:YNahvPdv

じゃあ、イラク人の自虐観が始まるのか・・
まあ、もともとアラブ人で厳密に「イラク人」などいないんだが

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:40 ID:PbVTRGWf

戦争でいつも負け組だからな。ドイツにもあの法則ってありそうだ。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:40 ID:sJvpaYMb

軍関係出身の政治家は相手が同盟国であるのか敵対国であるのかをまず
念頭に置いて政策を決める気がする。いい意味でも悪い意味でも単細胞な
アメリカ人はなおさらその傾向があると思う。

ドイツは茨の道を選択してしまった気がしてならない。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:41 ID:H/VXKI3W

これでイギリスが離反したらどっちに付く？

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:42 ID:DKjhJT2y

>>32
> どっかの国の民族みたいで嫌だ。

どっかの国の民族にはその過去の栄光すらない鴨

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:44 ID:vBfykcQp

極東裁判ならぬ中東裁判が行われ、インドが「イラクは悪くない。。。」
って言いそう。

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:44 ID:C4TPXBmw

ドイツはいいな。フランスという友人がいて。
極東にはそんな国ないもんな。

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:50 ID:qUS9C5V0

台湾とモンゴルがある｡

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:LUc7CgSY

>>65
40年前までは不倶戴天の敵だったけど

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:51 ID:dQ355sIW

>>65
結婚詐欺師に言いくるめられている
純情な田舎娘というイメージがある＞仏独関係

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:53 ID:MFPKmyVF

ユダヤVS反ユダヤに別れるのが正しい。

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:54 ID:a9B9haGo

>>63
彼らの脳内では古代朝鮮はユーラシア全土と日本さらに東南アジア一帯まで支配していたことになってます

71 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/02/16 19:54 ID:qq/QIdAO

(　´ⅴ｀)ノ＜米軍にはどんどん撤退してもらいたいれす。
　　　　　　　　スーパーパワーがいなくなれば火があるとこには
　　　　　　　　煙がたってくるのれす。
　　　　　　　　戦争景気がやってくるのれす。（ｗ

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:55 ID:LUc7CgSY

>>70
「宇宙の起源は朝鮮ニダ」ってのは？

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:55 ID:C4TPXBmw

>>71
問題発言ですなｗ

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:56 ID:vamjK50x

>>68
純情な田舎娘と言うより
理系の天才だけど駆け引きの下手な大金持ちの娘と言うイメージだな
結婚詐欺師のイメージは禿同

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:57 ID:mIblHfGW

別にドイツは英空軍が残ってるし、フランスとも良い協調体制だし
問題無いだろ。うらやますぃー

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 19:57 ID:owszxsyT

【速報】ｱﾔﾔ危機一髪！
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l50

ｱﾔﾔに危険な放送事故がおｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!???
＊映像は消える前に御早めに！

77 ：　　　　　　：03/02/16 20:00 ID:qDSLtqs+

>>74
田中さんクラスの技術者（純情）と
キャバクラのお姉ちゃんっていう感じ。

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:03 ID:bu3mkeXR

どっちに付く？
おーんなぁぁぁ（女）！
だろうな。（笑）

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:06 ID:DKjhJT2y

>>70
なるほど。「事実」と「妄想」という違いは大きいわけだが…

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:09 ID:J5GB/uln

>>74
で、だまされた事に気づいたときには恐い兄ちゃん（露）が出てくると。

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:10 ID:2j8ooiLf

これって東西冷戦終わったから
ドイツには必要無いって事だよね？
日本も北朝鮮が滅んだらアメリカ軍出ていってくれるの？

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:12 ID:dQ355sIW

>>75
ドイツはこれでNATOの主導権を失った。

本質的にはパウエルが警告したとおり、アメリカがNATOを捨てて
欧州における新軍事同盟を構築するということ。

NATOはユーゴ紛争で露呈したように、アメリカなしでは被害が大きくなりすぎて
軍事行動できない。
よってヨーロッパの安全保障は今後独仏ベネルクス以外の国が担当することになり、
独仏主導の欧州大統領構想も崩れる。

基地経済の問題なんかこれに比べればゴミ。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:13 ID:fggaUof6

沖縄に米軍は必要不可欠

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:14 ID:LUc7CgSY

>>81
中共という親玉をどうにかしない限り・・・

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:16 ID:asQlsywp

>>81
東西冷戦の圧力が無いと言う事は、考え様によってはもっと危険だろ！
それに日本が核武装しても米軍は駐留続けるだろ。
同盟国として相互協力しなきゃならんし。

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:20 ID:BptQiu4M

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

【速報】在韓米軍、日本海上で北朝鮮戦闘機と交戦
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l100

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:28 ID:qxrrnX5s

>>86
"news2"と書いてある限り騙される香具師は居ない

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:45 ID:i3gxSzSs

吉と出るか凶と出るかは知らんが
これでドイツの戦後処理は終ったな・・

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:46 ID:6pf0eRK3

>>87
騙されますた・・・

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:50 ID:2j8ooiLf

>>87 騙されるフリして見ました

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:55 ID:/qHE2ruT

>>90

強がりさんめ！

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:LWA+OfEI

しかしフランスは上手いな。
一応反対を表明しておけば今後のアラブ相手の商売もウハウハだし。

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 20:56 ID:dXprDibF

>>53

私達の税金です。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:00 ID:JWHJFFOD

>>82
違う。欧州の主導権は独仏枢軸に移った。
米国の先制攻撃政策を支持してきたブレア政権は今重大な危機に立たされている。
欧州と国連に於いて、独仏連合と世論が米英政権を粉砕したんだよ。
スペインやイタリアも続々と政策を転換して独仏路線に歩み寄るだろう。

あと、独仏の軍事力は確かに弱いが、欧州には軍事的脅威が少ない事も事実。
今残る国際的紛争はキプロスとコソボ・マケドニアぐらいのもの。
ウクライナを失ったロシアはもはや欧州の軍事的脅威ではない。

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:01 ID:iGzbykOh

>>60
第一次世界大戦では勝ち組だぞ

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:04 ID:bwoV0Zze

>>94
フランスだけでロシアの核を抑止できるの？アメリカ抜きじゃきついだろ。

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:06 ID:chdGbINy

>>95
脳みそ蛆わいてんのか？

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:48IOK5A2

反戦反米の香具師らって
なんか基本的歴史知識が欠落してるの多いな
国際政治とかも
社会科が苦手な香具師らがそうなるのかな

単なる感情や見かけでやってるとしか思えん

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:07 ID:pikLJWbR

>>95
奇跡のバカだな

100 ：トコノイタンハφ ★：03/02/16 21:08 ID:???

100

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:09 ID:48IOK5A2

>95
あの～日本のことだよね

ドイツの事じゃないよね
ベルサイユ条約って知ってる？
ワイマール共和国って知ってる？

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:K+LsDobD

>>29
大さいたま帝国

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:10 ID:8bWoSYCU

まー、フランスにしてみれば、裏切りも狡猾も悪口に聞こえないだろ。
大切なのは　エ　レ　ガ　ン　ス　だからねー。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:JWHJFFOD

>>96
ロシアと欧州の国境は確定しているし、現状では民族紛争も起きていない。
バルト三国でのロシア人の待遇は問題が多いが、EU加盟時には改善を迫られる。
もはやロシアは欧州にとっての脅威ではなくなったということだ。

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:11 ID:hC6F8DOn

新しい歴史が出来るスレはここですか？

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:48IOK5A2

>103
たしかにあのフランスの国連大使はいい男だ
ドイツの田舎娘なぞいち頃だな

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:13 ID:L1/ZIU/q

>>29
大金帝国

108 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/16 21:14 ID:L4aekci2

先週チェコ（ブルノ）でパスポート落とした（;´Д⊂
帰国用の渡航書という薄っぺらい紙でなんとか帰ってきた

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:14 ID:48IOK5A2

>29
つんくモーむす帝国

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:15 ID:JWHJFFOD

>>98
反米反戦：ただのバカ。朝日新聞中毒。イラク攻撃も北朝鮮攻撃も反対。
是々非々：賢明な一般の日本人。イラク攻撃には懐疑的だが北朝鮮攻撃には大賛成。
親米好戦：ただのバカ。アメリカの情報統制中毒。北朝鮮よりイラクを優先。

111 ：名無しさん＠３周年　：03/02/16 21:19 ID:riPLulec

こういうスレがあると必ずアメリカに敵対する方を機械的に
罵倒する馬鹿が出現するよな。うざいから死ねよ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:22 ID:F57KO/Ym

親米好戦：賢明な一般の日本人。イラク攻撃には懐疑的だが北朝鮮攻撃には大賛成。

15日にはアメリカ、ヨーロッパを始め世界中でイラク戦への抗議デモ
が開催されるが、これは北朝鮮を公に支持するマルクス・レーニン主
義である世界労働者同盟によって組織されてない最初の大規模世界デ
モである。
このデモの主催であるUnited For Peace and Justice (UFPJ)のLeslie
Cagan氏はフィデル・カストロの支持者である。
普通のアメリカ人はこの「平和マーチ」が実はスターリンや毛沢東、
ベトコンのためにマーチした組織によって開催されていることを知
らない。
http://frontpagemag.com/Articles/ReadArticle.asp?ID=6024
「反対に反対する理由」がんばってReasons againstの部分を読め
http://www.guardian.co.uk/weblog/special/0,10627,894156,00.html

This will be the first such protest not organized by the Workers World
Party (WWP), an energetic Marxist-Leninist organization that openly
supports Kim Jong Il’s brutal dictatorship in North Korea.
有難うございました。つまり
　　＞この大規模なデモは金正日をサポートする組織によって行われる
イラクへの攻撃反対デモは決して北朝鮮と無縁ではないというより
北朝鮮の金正日支持団体が行っていると・・

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:25 ID:CFEBj6C1

親米好戦：元長官などのチョソが多い

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:qNBGzIiI

とりあえず在韓米軍撤退した方がいいな
在韓米軍って、実質的に北朝鮮の人質になってるだけだし、
従来はそれがわかってて、抑止の意味でわざとやってたんだけど、
これからはチキンレースじゃなくて本当の戦争の時代だから
あれがいる限り北を攻める事が出来ない

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:31 ID:qAZAFn47

しかしまあ、
いつの間にかEUのリーダーが独仏から英に変わりつつあるな
独仏は孤立化してるし
アメリカの陰謀？それともたまたま？

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:37 ID:qNBGzIiI

>>98
日本では、社会科の先生が、授業でアジって、ギター片手にインターナショナル歌ってます

117 ：名無しさん＠３周年　：03/02/16 21:42 ID:riPLulec

在日米軍なんて思いやり予算とやらで日本政府が飼ってるようなもんだろ。
戦時はともかく平時はの経費はロハなんだから出て行くわけ無いよな。
あいつらはマジでうざい。何十年経とうがおれ達を植民地扱いしやがる。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:43 ID:qNBGzIiI

>>115
おそらく、ドイツは馬鹿だから反戦、フランスは自国の権益のために反戦ってわかてたから、
アメリカがわざと煽ってるんだろうね

これで、ユーロの影響力もおち、東ヨーロッパの影響力向上だな
ユーロは、フランスの政治力・軍事力・諜報力と、ドイツの経済力っていう担保があるから、
これの影響力が強まる事をアメリカは望んでなかった

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:43 ID:48IOK5A2

>112
やっぱりね
社会主義インターとか統一戦線とかの残党？

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:44 ID:RKJh4aDK

ライン1
東欧、ロシア、中央アジア、アフガン
ライン2
日本、台湾、フィリピン、オーストラリア

標的は何処でしょう？

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:45 ID:gAa6WguY

ドイツ軍の特殊部隊は弱そう・・

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:46 ID:qAZAFn47

>>120
もちろん中国

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:50 ID:qNBGzIiI

>>110
＞是々非々：賢明な一般の日本人。イラク攻撃には懐疑的だが北朝鮮攻撃には大賛成。

イラク攻撃の部分は、懸命な日本人は、
イラク攻撃の「正義」については懐疑的だが日本の国益になるなら賛成
ってことでしょうね

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:51 ID:JpnYyt5k

ろくに植民地を持たない国が移民受け入れるから..........

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:53 ID:IJUaqLnt

ドイツも本心じゃフランスよりアメリカに味方したいのだろうな

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:54 ID:T2y/7fBZ

>>117
植民地扱いじゃなくて植民地なんだけど。

日本が独立国のつもりだった？

戦争で負けて、簡単に自由になれると思うなよ。

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:55 ID:fwBxLReH

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

韓国軍所属の潜水艦、日本へ不法上陸
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/l100

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:56 ID:1YFs1bsp

プロ市民を首相に選んだ国民がアホなだけだろ。
政権に入っている緑の党なんて、過激派だろ

日本もプロ市民の姦なんか首相に選んだら同じことだ

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:57 ID:cNPlfKlo

落とす金が魅力的に感じる国のほうがいいってことだな

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:57 ID:FQyV7Xvd

>>126
アメリカ人が植民してないから植民地じゃないよ。
正確には属国ですよ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:57 ID:pE85EDpx

イラク攻撃を容認することは、一国主義を容認することで、
長期的な損得勘定もできない白雉がすること。

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:58 ID:xG1ck2+O

まあ、ドイツもシュレーダーの完全反戦主義に対する支持は
一時期の80％から60％以下にまで下がってきてるし、
事態の深刻さにマスコミも国民も気づき始めてるようだ。

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 21:58 ID:48IOK5A2

>127
いいかげんウゼエよ

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:00 ID:bwoV0Zze

教皇もツァーもギゾーもアメリカを恐れている。

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:00 ID:IJUaqLnt

もともとフランスなんかよりアメのほうが好きだろ、ドイツ人は

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:01 ID:in3/7HUv

北鮮が片付いたら日本からも撤退だな

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:03 ID:j//SP9eZ

日本からも撤退しろや（藁

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:03 ID:48IOK5A2

>136
チャンコロがいるから半永久的になくならんだろ

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:03 ID:yRYutLE7

>>128
禿同！！

自由党も恕誹社民党と縁を切らないと政権とれないぞ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:04 ID:AoOhyZoG

…わかりやすい　ﾌﾟ

141 ：　：03/02/16 22:06 ID:FO56eCxU

雨の撤退が独への恫喝になるのか？

もともと独にとっては、ソ連からの核攻撃の時の雨の関与を

強要するための「人質」だったはず。

そのソビエトが崩壊した今、雨が独に駐留するのは独の

占領以外の何者でもない。撤退は時間の問題だった。

つまり、冷戦はヨーロッパでは終わったということ。そして国境線が

東に２０００ＫＭ移動した。その現実への修正の意味しかない。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:08 ID:IJUaqLnt

>>141
在独米軍が撤退すると安全保障面より
経済面での損失がでかいんだよ

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:09 ID:9YfDlgFW

（私達の先人は大東亜戦争を戦ったのです）
　先の大戦について肯定的に語ることがタブーのような空気に包まれている日本に於いては、日本人自身
のそういった発言はすぐに色眼鏡で見られ、レッテル張りされてしまいます。そこで外国人の意見を集めてみました。

　Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等をもたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

　　アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
　第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益を得た国々のために
偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に
含まれていた国々である。日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジア
とアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられていたような、不敗の半神でないことを明ら
かに示した点にある。（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

　英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別にセンセーションを巻き起こす出来事
であった。それはまた永続的な重要性を持つ出来事でもあった。なぜなら１８４０年のアヘン戦争以来、東ア
ジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴していたからである。１９４１年、日本は
すべての非西洋国民に対し、西洋は無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に及ぼした
恒久的な影響は、１９６７年のベトナムに明らかである。（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

http://www.geocities.co.jp/Bookend/9304/daitoua.htm

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:10 ID:OrSjpe8i

もし世界大戦が起こった時、
日本の同盟国候補は、独逸と伊太利亜で無ければならない。

そう考えている日本人っているよね？、多いよね？
私もその一人です。
鬼畜米英となんて手を組めるか！

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:12 ID:eaZETHcW

>>1 >>2 >>100

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:13 ID:IJUaqLnt

>>144
んで、また負けると

147 ：　：03/02/16 22:13 ID:FO56eCxU

>>142
雨がドイツ国内で調達する、食料・コンドーム・金髪などの代金がそれほど

膨大とも思えんのだだが・・・・・vv

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:13 ID:dQ355sIW

>>144
瞬殺されるのでいやです

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:14 ID:iGzbykOh

>>97 >>99
日本の事ですよ

>>101
そう
条約以下知ってる

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:15 ID:NhXiWVhg

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/s_suzuki/book_shidehara.html

　1945年(昭和20)夏、日本の敗戦直後、日本に完全な思想的空白、裏から
言えば、今までの思想はすべて崩壊し、その後に生まれてくる数々の偏向
や型にはまった思考が始まる前の、完全な思想的自由の一時期が訪れた。
台風一過の朝のような清新な時期であった。
　私の家にきた一人の客が呟いた。｢あと何年したらアメリカに復讐戦が
できるかな……」。これに対して、もう一人の客が言った。｢二度と再びアン
グロ・サクソンと戦ってはならない。ドイツを見ろ。二度叩かれている｣。
　当時私は15歳の少年だったが、後者の意見が正いと思った。その感じ方
は、その後40年の外交官の経験を経た現在でもまったく変わっていない。
今後左翼思想の後退にともなって、日本の外交路線をめぐる論議は、親
米か、自主独立かの選択を中心にして行われると予想される。
　その場合、私の情勢判断は明白である。日米同盟さえ堅持できれば、
日本は、われわれの孫、曾孫の代まで、安全と繁栄を享受できると思う。
そうでない場合、日本がどこまで漂流するか、それは私もわからない。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:16 ID:bwoV0Zze

冷戦が終わろうと、核は核だ。いつ事態が変わって核で脅されるか解らない。
核を持っていないドイツにはアメリカの核抑止力が必要不可欠だよ。
そもそも、ロシアなんて信用に値する国じゃねーだろ。

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:19 ID:LXK+L/xP

プリンスオブウエールズ　を引き上げて　靖国に飾りたいな

153 ：工藤大佐 ◆hr2E79FCuo ：03/02/16 22:19 ID:J6CkeYLr

>>144
そして、また敗戦国になるわけか。ｗ

なお、韓国人がどれだけ死なないかと言う点では、半島に米軍は居たほうがいいよ。
在韓米軍は人質なのだ。もしいなければ、米国はイラクと同じようにいくらでも
好きなようにできるから。（数十万人は死傷者の数が違うだろう。）米軍がいれば
戦死者を出せないので、空爆中心のハイリスクの作戦が立てられない。

日本にとっては、朝鮮に米軍がいてもいなくても関係がないけど。（少しはあるが）
ノムヒョンはあきらかに、判断を間違えていると思う。

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:20 ID:qNBGzIiI

>>144
こんどは、日・米・英・印の連合がいいとおもうな
地理的に近すぎない分、長期的な同盟を維持できる

隣国との同盟はけっこう危ない

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:21 ID:fwBxLReH

>>144
百歩譲ってドイツと組むとしても至りーはいらない

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:21 ID:EEQZMV+Z

海を介した同盟は強いと思う。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:23 ID:48IOK5A2

海洋性国家同盟万歳！

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:23 ID:IJUaqLnt

>>147
消費しかしない５万人もの人間が消えたら
地元の雇用などに大きな影響が出るんだよ
日本の沖縄だってそれでジレンマを抱えているわけだし

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:23 ID:dQ355sIW

>>157
性国家同盟(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:24 ID:fwBxLReH

>>158
まぁ沖縄をそんな状況にしたのもある程度日本政府が意図的にやったことなわけだが。

161 ：る：03/02/16 22:24 ID:T8w4jAQS

>>144
米英対日独伊・・・って、普通のＦＣ対チラベルトとカーンのみで対戦するようなもんだろ。

米英朝韓なら勝てるかも知れんが。

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:25 ID:1tvl07EK

ビンラディン新たな声明を発表
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=540&ncid=721&e=7&u=/ap/20030216/ap_on_re_mi_ea/egypt_bin_laden_tape
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2768397.stm

http://www.excite.co.jp/world/url/

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:26 ID:hJ11+WmQ

日本海軍、インド洋ペルシャ湾で大活躍の予感

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:26 ID:j4P/YVLb

>>158
５万人の消費は大きいよな。
しかも個人だけで無く組織の消費もあるし。
軍だから金額もデカイ。

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:27 ID:pE85EDpx

>>147
先進国では、米軍からの外貨など微々たるもの。広大な土地を無償で貸してる
経済損失は計り知れない。環境公害も相当なものだ。
日本の場合はドイツよりも深刻で、毎年約６３００億円の思いやり予算を払い
粗暴で貧乏な海兵隊を５万人も受け入れなければならない。
もし反論できるなら、経済的な具体的な数字を出せ。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:28 ID:xG1ck2+O

なぜブッシュがかくも強行なのか、
その謎を解く写真が公開されました。

http://www.madhack.com/~madhack/frodo_has_failed.jpg

167 ：訂正：03/02/16 22:29 ID:pE85EDpx

>>147
↓
>>158

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:30 ID:PaM6dGs2

ドイツ人は仮想敵国である米軍が自分から出て行くなら
大歓迎だろう。

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:32 ID:qAZAFn47

今回のイギリスの外交手腕は見事だったな。
完全に英仏は孤立化した。
アメリカが日本とイギリスを一番大事にする理由が
よく分かる。

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:35 ID:CmhIDvhG

>>169
英仏が孤立化じゃなく、独仏が孤立化じゃﾈｰﾉ？

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:36 ID:GrHd1N6T

>>169
言ってる意味がよくわからん

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:36 ID:34aMXFwf

>>165
そうだー米人は思いやり予算で建てたデカイ住宅に住んでるぞ！
それでも足りないから高級マンションや犬が室内飼える高そうな借家に住んでるぞ！

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:36 ID:eaZETHcW

>>169
???

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:37 ID:qAZAFn47

>>170
スマソ。
間違えた
独仏だ。

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:38 ID:owszxsyT

早くアメリカの力が衰退しないかな・・・。
日の出の勢いで広大な土地を支配したローマ帝国の様に・・・。

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:39 ID:T2y/7fBZ

日本が米国から独立したという錯覚があるから話がおかしくなる。

独立採算にはなったが、独立はしていない。
しっかり武力支配されている。
自衛隊も制服、階級、運用、すべて米軍が前提だ。

米軍を追い出して、180度違う政策を取れるか考えて見ろ。
これが出来なくて、どうして独立国なんだ。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:43 ID:Qzvayjb1

>>9
チンパンジーに組するわけには行かない

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:44 ID:uhNmnOQH

さて
ドイツ＝韓国
という事になったわけだが・・・

そういや両方とも社民党と民主党だな（ｗ
あーあ・・・

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:45 ID:DdKCkHF9

経済をとるか、独立性を取るかだね。
経済マンセーならアメリカの軍事力を頼みにすればいいし、独立が欲しければ
負担が増えてでも独自の力をもたなければいけない。

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:46 ID:48IOK5A2

イギリス孤立って（ﾌﾟ

一口にイギリスって言っても
イギリス連邦という世界何十カ国の連邦国家だぞ

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:47 ID:DdKCkHF9

>>178
ドイツは本当の意味で民意に従っていると思うが。
まぁアメリカもそうだが、アメリカは民意を政府自身が作り上げているという点で違う。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:48 ID:D++kcNRM

逆の発想で、

北鮮・韓国・中共・イラク　が同盟組んでくれるとてっとり早いんだが・・・。

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:49 ID:WmlfNm26

多極化大いに結構。

実際ロシアとの戦争なんて起こりっこないんだから駐在米軍なんてﾀﾀﾞの占領軍。
東欧はこれから苦い水を飲むぞ。

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:49 ID:dwl9PFCq

近年のドイツの衰退は日本以上だな

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:50 ID:BxR2MKni

ナチスの復活はまだっすか？

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:51 ID:T2y/7fBZ

>>181
＞ドイツは本当の意味で民意に従っていると思うが。

なぜわかる（Ｗ
ヨタはいいかげんにしておけ。

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:51 ID:LWA+OfEI

>>183
ロシアにはいらないかもしれないが中国・北朝鮮には必要だろ。

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:55 ID:bxk9GS3I

EZTVでは米×仏か・・・・独逸は無視ですか？

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:56 ID:HpXY9zL3

ドイツ哀れ．．．

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:57 ID:WmlfNm26

>187
今のところ日本には必要だとは思うよ。
でも個人的にはゆくゆくは日本も自力で国防していくべきだと思う。

米はそれを許さないだろうけど…

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:58 ID:qNBGzIiI

>>188
ドイツは政治力ないし、核も持ってないし、常任理事国じゃないから

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 22:59 ID:xG1ck2+O

失業率11パーセントのドイツ。
国内の危機から国民の目をそらすための独自外交。

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:00 ID:dN2OJBTI

そう言えば、大戦でドイツって勝ったこと無いよな。
今度こそ！って感じか、またかって感じ？

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:03 ID:7sllCiNR

↑日本
↓フランス

↓ドイツ

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:03 ID:vZqHhLeG

フランスとドイツのＮＡＴＯ私物化には目を覆うばかりだ。
トルコを守れよ＞独仏

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:04 ID:DdKCkHF9

>>186
マスコミの調査ではアメリカ不支持のようだが。

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:05 ID:UKrMvOox

日本も独自防衛しる！

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:05 ID:GRLBS9On

これでも「ドイツを見習え！」と言うマスコミって・・・・。
日本を滅ぼしたいのでしょうか？

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:05 ID:DdKCkHF9

>>195
攻撃に手を貸さなければ守る必要自体がない。
イスラエルから攻撃を受ける可能性はあるがな。

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:06 ID:DdKCkHF9

>>198
日本の軍事力強化を望んでいるんじゃないの？
俺はそれでも構わないと思うよ。

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:06 ID:zPvrzH8v

ドイツも懲りんのー。
また粉々に粉砕されるのか…

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:08 ID:DdKCkHF9

>>201
アメリカがドイツに戦争仕掛けるの？
確かにドイツは勝てないわな。

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:08 ID:uhNmnOQH

ドイツ＝社民党政権・反米・米軍基地縮小論浮上
韓国＝民主党政権・反米・米軍基地縮小論浮上

・・・ほとんど差が無いな

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:09 ID:T2y/7fBZ

フランスもウリナラ最高！な国だからなあ。

205 ：　：03/02/16 23:09 ID:modP36WD

日本は北朝鮮問題で大変だから、イラクのことは関知しない
といって、ヨーロッパ人との議論を避けた漏れは逝ってよしですか？

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:09 ID:DdKCkHF9

>>203
反米ってところはどうかと思うが。
むしろ「これ以上戦争はしたくない」と思っているのだと思う。

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:13 ID:ktmC9KV3

ドイツはいいよな。
ＥＵとして周辺国と組んでいけるんだから。

日本なんて、ロシア、朝鮮、中国。

もう、さいあくー。

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:13 ID:DdKCkHF9

アメリカって自分から争いの種を蒔いているわけだから、勝ち馬に乗って
富を得たいと思わなければ、アメリカに従う必要はないだろう。格好付けて
言えば清貧ってやつ。

209 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：03/02/16 23:14 ID:1YAEV8W0

つか、露助を除いて欧州に火種ってあったでつかね？
いまさらサラエボ事件じゃあるまいし、モンテネグロちゃんから全面戦争に発展する
可能性はきわめて低いでつ。
米軍に駐留してもらうほど逼迫した危険性が欧州にはもう存在してないんじゃないでつかね？

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:14 ID:T2y/7fBZ

ドイツはアラブを応援します。イスラエルは殲滅です。

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:14 ID:6l355r/O

>>208
あのさ、
じゃあどこの国が超大国だったら良いわけ？

中国あたり？
考えただけでもぞっとするよ

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:15 ID:IJUaqLnt

そういやEUが北朝鮮に人道援助をしろとか言ってた話はどうなった？

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:15 ID:uhNmnOQH

>>207
フランスとベルギーしか居ませんが？
他はアメリカに懐柔されちゃってますよ（ｗ
ＥＵ分断工作は上手く行ったね。
ラムズフェルドは一流の煽り屋。
フランスだってドイツの盟友とは言いがたい。腹黒いぞ、奴等はｗ

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:15 ID:dQ355sIW

>>195
欧州憲法起草委員会の委員長　ジスカールデスタン（元フランス大統領）

「トルコはヨーロッパの国ではない。私の意見を述べるならば、トルコの
EU加盟は欧州連合の終焉を意味する」

つまり、EUはトルコの加盟も認めないし防衛もしないでいいというのが
フランスの本心。

アメリカは今後東欧とトルコを防衛するから独仏主導の古いヨーロッパは
完全に包囲されるな。

アメリカ抜きのNATOは無力だし独仏の防衛構想としては欧州安全保障防衛
アイデンティティー（ESDI）しかないが、イギリス抜きになった場合はこれも
相当に厳しいだろう。

ドイツ大失敗の予感。

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:15 ID:fwBxLReH

>>211
アメリカを批判する香具師でも共産主義者以外はポスト超大国を示せないのが現状だろ。

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:16 ID:LXK+L/xP

アメリカは日本の発展の害になってる
CPU　F2　DNA　など電子、航空、医薬先端産業で

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:17 ID:fwBxLReH

>>216
それは日本に限った話じゃない。

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:17 ID:Rm+ln3i5

>>210
逆だよ。
アラブがグチャグチャになってしまう。

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:18 ID:eDiPSwm0

>>216
その代りに大口の顧客でもあるわけだし。

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:18 ID:DdKCkHF9

>>211
別にアメリカと対立する必要はないし。
言いなりにならなければいいだけで。
軍事力も経済もアメリカには勝てないが、独立性を保つだけの力はEUにあるだろう。

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:19 ID:VUe000lE

在日米軍もいずれ引くんじゃないの｡
台湾紛争を考えてもグアム以東が適当｡

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:21 ID:uhNmnOQH

ＥＵ大統領を独仏で独占！
とかふざけた事考えてるから
他のＥＵ諸国にそっぽ向かれちゃうんだよ。
アメリカも傲慢だがこいつらも変わらん・・・意地の張り合い

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:21 ID:dpUk0ryC

在日米軍ってほとんど本国から物資送って来ているみたいだけど
ドイツ駐留も対して変わらないじゃない？

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:22 ID:kg87PhJo

ハッキリ言ってドイツは欧州の嫌われ者。
フランスはウリナラマンセーで他国をバカにしてるしな。

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:22 ID:GRLBS9On

>>207
ＥＵの方が全然厄介だろ。
イギリスは謀略大王、フランスはすぐ梯子を外す、イタリア・
スペインは典型的ＤＱＮで、その他国力以上に声のでかい国が
多い。

アジア３バカ（中国、韓国、北チョン）が何言おうと、国際的
には何ら影響がない。

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:22 ID:dN2OJBTI

つうか、普通に考えてアメリカもあそこまで造反されるってことは、少しずつ衰退してきてるんでしょ。
盲目にアメリカのケツ舐めてる奴って、どんなメリットがあるって思ってんのかな？

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:23 ID:sTN9sw4s

ドイツ主導のＥＵにクサビが打ち込まれたということでよろしいですか？

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:24 ID:uhNmnOQH

>>227
ＯＫ牧場

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:24 ID:fwBxLReH

>>224
禿同。
つーかドイツはイギリス・フランスにコンプ持ってる、日本みたいな国。
未だに国連からつまはじきされてることでも同じ。違うのは白人だってことだ。

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:25 ID:9YfDlgFW

ＮＡＴＯ崩壊

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:26 ID:0E7KWYIy

NATOはもうだめだし、
EUもどうだかわかんないから
とりあえずくっつきやすいところからくっつけばいいんじゃねえの
独仏は完全合併して一人の大統領選べば良いだろ。
そうすれば経済規模もでかくなるし、核ミサイルだって空母だってもてるんだ。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:25 ID:7sllCiNR

(・∀・)ｸｽｸｽ

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:27 ID:uhNmnOQH

>>229
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?
日本じゃなくて韓国だろ、ドイツは。

英＝日
仏＝中
独＝半島

これが普通のアナロジー。

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:26 ID:fwBxLReH

>>226
馬鹿言うなよ、いままさにアメリカの国力、影響力が増大してる。
今回の騒ぎはEUを突き崩そうとするアメリカに最大（もしかしたら最後）の抵抗をしてるということなんだよ。
アメリカが衰退するかどうかはブッシュ政権が終わったときにわかるだろ。

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:28 ID:fwBxLReH

>>233
なんで英＝日で仏＝中？？？？

素でわからん

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:28 ID:AyepU7BV

>>233
アジアの関係とヨーロッパの関係を結びつけることに無理がある。

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:30 ID:zPvrzH8v

ドイツはもともとキリスト教に恨みがあるんだし、それをわかっている、
欧州諸国もドイツのことはぜんぜん信用も信頼もしていない。

ＥＵもドイツのカネが目当てだっただけだから、アメリカ云々がなくても
いずれはこうなってた。

＊一連の湾岸危機で、イスラム諸国がイランをコアにまとまって
ペルシャ帝國が復活すれば、極東的には対岸の火事的に
楽しめるかも。

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:31 ID:D+FrtFob

世界恐慌のときに列強各国はブロック経済体制を組織し、自国通貨において金融の
団結をはかってきた。
しかしながら、第二次世界大戦後にヨーロッパ列強は軒並み経済的に疲弊してアメ
リカによってブロック経済を解体させられた。
ここにおいてドルの経済的支配が確立された。

ヨーロッパにおいてユーロは何を意図したものなのか？
なぜ、英国はユーロに参加しないのか？
この辺を考えれば、ドイツ・フランスの姿勢も納得できないか？
ヨーロッパ大陸は決してあきらめてはいない。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:31 ID:uhNmnOQH

>>235 >>236
あえて比較するなら、だよ。アナロジーの意味分かるか？
日本とイギリスの比較なんかどこにでもあるだろうが？
勉強しろ

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:32 ID:xG1ck2+O

フランスは本能的にドイツを怖がってるよ。

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:32 ID:fwBxLReH

>>239
知ったかぶりｶｺｲｲ！

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:32 ID:YClTgDFf

>>237
キリスト教に恨みの解説キボン

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:33 ID:XlXZLrxQ

欧羅巴も大変だな
まぁ日本は亜米利加に付く以外に選択肢はないわけだが

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:34 ID:5n3NcBOM

よく在日米軍が全面的に日本からの、いわゆる思いやり予算で養われている
ような主張があるが、ちょっと違うぞ。
「思いやり予算」の中身は、基地内の日本人従業員の賃金、基地用地の借り上げ代、
光熱費上下水道代、基地建物の建設費などで、実質１００％日本国民個人や企業、
公営企業体に支払われるものだ。
米軍が自国内に居ればこれらは当然米国内の個人所得、企業の売上になるものだから
巨額の貿易黒字を得ている日本にせめてそれぐらいは負担してもらおうというのが
アメリカの立場だろう。
また、兵士の人件費、装備代などは米側負担だが、このことを解っていない人が
以外に多くて、在日米軍の軍艦や戦闘機を見て、自分たち日本人の税金でこんなものを
作ってると思っているのも珍しくない。
俺としては、日本の国家予算の中で最も費用対効果があるとさえ考えているぞ。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:34 ID:NhXiWVhg

>>233
君が正しい。
イギリス人の祖先はもともとドイツからやって来たのだし。

246 ：　：03/02/16 23:36 ID:T68Q4Nio

日英は海洋国家だし、似てるかもね。
英国は以前まで日本に対してかなりコンプレックスを持っていたよ。

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:36 ID:IJUaqLnt

仏＝中ってのも
両者とも文化至上主義って点では共通してるな

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:38 ID:xG1ck2+O

>>245
ノルマン・コンクウェストのこと言ってるの？
ならフランスだろ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:40 ID:BPs3D8gy

いいなあドイツ
ソ連の脅威が消えてアメリカに言いたい事が言えて
日本なんて隣にキチガ（略
当分アメリカの軍事力のお世話になります（ｗ

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:41 ID:fwBxLReH

>>249
日本は二つに分断されてないぞ。
日本海が守ってくれた。

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:42 ID:FrqmBt2l

おい、たったいまEZ!TVでみたんだけど、日本のプロ市民がイラク攻撃反対への渡航で成田で
インタビューを受けたプロ市民のぷっくり兄さんが、

　「子供達と女子高生の未来を守りたい」

とかマジ顔で答えてたぞ！！

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:42 ID:9YfDlgFW

>>249
口は災いの元

ドイツはこれからアングラ・サクソンの謀略にはまるよ

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:42 ID:mdJOJwoK

東欧転進は、意味が無いな。
独仏に対するﾌﾞﾗﾌ以外のなにものでない。
湾岸以降、大陸に大規模地上軍を貼り付けるのは、
無意味どころか、地上軍の人質化を招きかねない。
本心は現状維持。瀬戸際の決断を迫られたなら、
1にｲｷﾞﾘｽ、2にｲﾀﾘｱが本当のところだろう。
同じ意味で、韓国撤収（規模縮小）は、視野に入れているだろう。
政治的に許されるなら、台湾進駐が戦略的に適うが、
現実は、韓国→沖縄だろう。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:43 ID:NEarTZzZ

>>5

　市ね

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:43 ID:6Z0s9YEo

それにしても日本で反戦運動してる香具師って本当におきらくだねぇ。
喉元に核を突きつけて金をよこせというキチガイ強姦魔が目の前にいるってのに。

そんなときに頼れるジャイアンのご機嫌損ねてどうするんだろうね。

真っ先に殺されて欲しいよ。

>>251
落ち目の自称アーチストも必死だったな。

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:44 ID:fwBxLReH

>>251
素直すぎてプロ市民としては失格では？ｗ

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:44 ID:aS4WWskW

ロシアはいいねえ。ロシアはいいよ。
反戦国家群に片足を、武力制裁国家群に片足・・・ですか。。

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:45 ID:FzKQWGOH

22:27　市民団体がイラクへ出発。
米軍のイラク攻撃に反対する約３０人が成田から。
「人間の盾」になる危険覚悟で戦争阻止

しばらく産経速報を見てなかったらこんな記事が。
こういう人達ってどこに文句言いに行くんでしょうね。大使館？

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:44 ID:kg87PhJo

>>251
でもあいつらってどんな仕事して金稼いでるんだろうな。

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:45 ID:NEarTZzZ

>>251
子供はどうでもいいが女子高生を守るならいいことじゃないか。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:45 ID:PaM6dGs2

日本の近くからキチガ○の国が消えれば
米軍など不要なのに。

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:45 ID:NhXiWVhg

>>248
その前。
http://www.fujiwaragakuen.com/00cb07ehistory.html

日本人の祖先は中国人ではなく韓国人と言う事です。

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:46 ID:dQ355sIW

>>251
正確には「笑顔で出迎えてくれた女子学生の未来を守りたい」
じゃなかったかｗ

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:47 ID:fwBxLReH

>>262
それを言ったら英国人の祖先は韓国じ（ｒｙ

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:47 ID:YB3j1D1V

でも本当は隣のキチガ（略は束になっても日本より弱いんだけどね｡
問題は国内の反日日本人。

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:47 ID:NEarTZzZ

>>258

「人間の盾」だから攻撃されそうなとこに野宿する。
いざ攻撃になったら真っ先に殺されるだろうよ。

よく言われる「じゃあてめえがイラク逝ってこい」を地でいく行動。

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:48 ID:D+FrtFob

さっき、EZTVで見たけど、シリア代表が「イスラエルは国連決議を５００拒否している」
と言っていた。
これは恐ろしく重大な話であって、アメリカが「イラクは国連決議を守っていない」と強
調すればするほど、イスラエルとの関連において矛盾がでてくる。
国連にいる人たちはたぶんみんな知っているし、あきれている人もいるに違いない（ただ
、パワーポリティクスの前に沈黙せざるを得ない）。
やっぱり過去の国連決議を掘り返してみる必要があるんじゃないのかな？
日本のマスコミではイスラエルが国連決議を無視しつづけていることにつっこむようなこ
とはしないな。
それはそれで賢い選択かもな。

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:48 ID:kr7NHXdk

＞251
ぼーっと飯食ってたがん？とｵﾓﾀｰﾖ

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:49 ID:IcqSjX3b

>>261
アメリカにとって、日本も不要になる罠

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:49 ID:Kqpu0eSM

>>262
むしろ中国人のほうの影響が高いと聞いたけど。
韓国人も渡来人として血が入っている事は確かだが。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:49 ID:GRLBS9On

>>261
米軍の駐在はアメリカとの安全保障で必要でしょ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:51 ID:IcqSjX3b

>>262
まぁ、嫌韓厨の祖先はそうかもしれないけど、
大部分は中国からだろ？

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:51 ID:kr7NHXdk

《人間の盾なんかお笑いだぜ》

戦死者千人ごとにカウントして遊んでたのって俺だけー？
「よっしゃー２千ゲットー」「つぎは３千だー！」
独裁者の意のままにされて死んでいく甘ったれって、生きてても仕方ないから、根だやしにしたいんだよねー
お調子こいてる人間の盾どもが全滅していく様をテレビ観戦できたら壮観だぜ！
「さっさと死ね、ゴルア！」「化学兵器を顔射でうけろ、この糞が！」「チンカスめ、いざとなったら助けにこいと泣きつくんだろが！」
それそれそれそれ、今日も陽気に爆死ときたもんだってか？
ペッペッ

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:52 ID:9YfDlgFW

>>270
徐福
呉音
日本刀の歌

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:52 ID:fwBxLReH

>>270
中国人つーかモンゴロイド、モンゴル人です。
今の中国人と近く見えるのは今の中国人は歴史上二回モンゴル人の国になったことがあるから。
日本人は雑種。

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:52 ID:m8WhCdT9

>>253
米軍はいらないといった国にはためらいも無く撤収するのがアメリカの流儀。フィリピンが良い例
ただ、撤収直後にフィリピンが領有していた南沙諸島の一部に中国が進駐したときに
アメリカに支援を求めたが相手にされなかった
仮に日本を撤退したら、すぐに尖閣諸島は占領されるだろうな
尖閣諸島、沖縄は中国の領海法では中国領土になっているからな

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:52 ID:m8WhCdT9

>>253
米軍はいらないといった国にはためらいも無く撤収するのがアメリカの流儀。フィリピンが良い例
ただ、撤収直後にフィリピンが領有していた南沙諸島に中国が進駐したときに
アメリカに支援を求めたが相手にされなかった
仮に日本を撤退したら、すぐに尖閣諸島は占領されるだろうな
尖閣諸島、沖縄は中国の領海法では中国領土になっているからな

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:53 ID:iRCEMFFg

>>251
プロ市民のぷっくり兄さんにとって、子供達と女子高生は性の対象です。
三浦風紀委員におしおきしてもらいしょう。

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:53 ID:Kqpu0eSM

>>272
3割近い影響はあるみたいだよ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:54 ID:pE85EDpx

>>244
>よく在日米軍が全面的に日本からの、いわゆる思いやり予算で養われている
> ような主張があるが、ちょっと違うぞ。
> 「思いやり予算」の中身は、基地内の日本人従業員の賃金、基地用地の借り上げ代、
> 光熱費上下水道代、基地建物の建設費などで、実質１００％日本国民個人や企業、
> 公営企業体に支払われるものだ。
> 米軍が自国内に居ればこれらは当然米国内の個人所得、企業の売上になるものだから
> 巨額の貿易黒字を得ている日本にせめてそれぐらいは負担してもらおうというのが
> アメリカの立場だろう。
> また、兵士の人件費、装備代などは米側負担だが、このことを解っていない人が
> 以外に多くて、在日米軍の軍艦や戦闘機を見て、自分たち日本人の税金でこんなものを
> 作ってると思っているのも珍しくない。

馬鹿はほどほどにしろ。海外では米軍が全て受け持っているものを
日本では払わされているんだよ。本来、米国が公営企業体に支払われるものを
日本が支払ってるということは、約２倍の経済的損失を日本は被っている。
日本の国家予算の中で最も費用対効果があるとさえ考えている。

> 俺としては、日本の国家予算の中で最も費用対効果があるとさえ考えているぞ。
日本の国家予算の中で最も費用対損害があるの間違いだろ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:55 ID:FzKQWGOH

>>278
子供と女子高生以外はどうでもいいのか・・・ｗ

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:55 ID:IcqSjX3b

>>279
嫌韓厨だけじゃないのか(・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:56 ID:fwBxLReH

>>279
「日本民族のルーツ」
みたいなのは研究方法によって結果が全然違うよ。
言語学的に言えば韓国人とは近いけど人類学的、遺伝学的には遠いでしょ。
もっと言えば研究者によって千差万別。ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰに毒された人の言うことは無視しましょう。

284 ：262：03/02/16 23:56 ID:NhXiWVhg

おーい、まじめに取らないでくれよ。
>>233
>>245
>>248
>>262
順番に見ていけば分かるが、欧州と東アジアのアナロジーで遊んでいる
だけなんだからさ。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:57 ID:IcqSjX3b

>>244
ほんと、バーカ
言ってることが売国奴のそれ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:58 ID:zPvrzH8v

>>242
おおざっぱに。

もともと地域信仰があったゲルマンの地に、何世紀にもわたって
徹底的なキリスト教化が行われた。
ヨーロッパ中世の形成期というのはある意味、未開の地（ゲルマンがその代表）に
キリスト教会を利用して、封建制度に組み入れる過程でもあったわけだ。

またその後も、外地から入った支配者がゲルマンの地と人を盾に、長い期間
イスラムから欧州を防いだ。
つまりドイツは、千年にわたってヨーロッパの維持形成の犠牲になってきていた。

今もってドイツの経済的支配は、ゲルマンにとって「外の奴ら」。

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/16 23:59 ID:/h3Y22cK

ドイツはこれから経済面で酷い目に遭わされたりして･･･｡
タイみたいに。

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:00 ID:2uedXI9y

米軍はいらないといった国にはためらいも無く撤収するのがアメリカの流儀。韓国が良い例
ただ、撤収直後に韓国が占領していた独島を日本が奪還したときにアメリカに支援を求めたが相手にされなかった
仮に日本を撤退したら、すぐに尖閣諸島は占領されるだろうな
尖閣諸島、沖縄は中国の領海法では中国領土になっているからな

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:02 ID:KslbwCxy

>>280
思いやり予算が不要だというのなら対案を出すべし。

>もともとの発想は、日本は武力で協力できないから、お金で、
>出来る限りの事をしようという事であった。私は、日本のそうい
>う態度が何時までも持つとは思っていない。本当に有事となっ
>て米兵が血を流している時に、今のままでは同盟が危うくなる
>恐れがあると常々思っている。

>しかし現状では、日本が武力で貢献できない事の唯一の代償
>がお金である現実は変っていない。それさえも渋るという事の深
>刻な意味合いは十分認識すべきであろう。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/okazaki.hns.html

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:02 ID:9PL3CxMa

在日米軍、短期的には居ないと色々問題あるだろうが
長期的には出て行って欲しいな。北朝鮮ごときの事で
イラク反対すら表明できない今の状況は歪んでる。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:02 ID:fIKkV7no

アングロ・サクソンってもともとライン川河口に住んでいた
ゲルマンの一派っていうんだから恨み節はちょと違うと思われ。
イスラムから防いだのも地理的に言ってラテン民族のほうが
近いわけだし。

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:02 ID:S/RAYzyr

>>286
「外の奴ら」って誰？

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:02 ID:/eOtAhM9

280さんに追加。
米軍は、思いやり予算で教会を作った。（もちろん憲法違反）
思いやり予算で作った米軍の住宅は、広い。
自衛隊の住宅は、狭い。
べいぐんは、NHK払わなくていい。
米軍は、電車賃も払わない。（初乗りのみ）。
理由、日本人駅員は注意できない。（俺の友達がいつもそうしてる）

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:03 ID:DYBpYgWa

ブラフだブラフ。はったりだ。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:03 ID:bliOcnfz

>>292
大きく見ればユダヤ系。

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:04 ID:/7LUtFMK

>>287
そこまでの力はアメリカには無い…。

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:07 ID:0himHLUL

　　少なくともロックフェラー、ロスチャイルド、モルガンあたりが世界経済を牛耳っている間は
　　　　　　　　　　　　アメリカ、ひいてはイスラエルの天下はつづく。

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:09 ID:Al9nIgcQ

国連、国連、国連って連呼しても
アメリカなしでは意味のない組織でしょ？所詮

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:09 ID:bliOcnfz

>>297
ユダヤ逝ってよしってことでつか？
でもユダヤがいなかったら華僑の一人勝ちになる罠。

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:09 ID:lneIDnsO

>>283
米兵ってNHK見るのか？

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:10 ID:bliOcnfz

>>298
つーか日本の立場としては国連解体してポストアメリカーナの為の国際組織創りたいところ。

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:10 ID:7xlasUp0

>>283
別に人類学的、遺伝的に近くてもなんにも不都合ないのだが？
っつか白、黒、黄で分けたら間違いなく一緒じゃん（ｗ

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:11 ID:/7LUtFMK

>>297
もうアメリカの経済はもたないと思われ。

天下は短いよ。
もはや。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:11 ID:iPpTTwdT

アメリカがこけたらこけたで、世界はますます混沌とするんだろうなぁ

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:11 ID:fIKkV7no

大きく見るってどういうことよｗ
スラブ系、蒙古っていうならまだしも。
ユダヤ系って欧州のいろんなところに点在してたんじゃないのか？
そもそもプロテスタントって南ドイツが発祥の地だろ。

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:Al9nIgcQ

アメリカ　対　世界

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:NR/TCPgZ

>>303
つーことは、日本の終わりも近いってこったな。

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:ePN/W8mC

中国が唯一の超大国ってのは嫌だなぁ

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:12 ID:VOm+jakx

>>304
とりあえずアジアは中国様に従っていれば大丈夫

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:13 ID:bliOcnfz

>>305
大きく見るってのは、自称ユダヤ人が多いから（特に米国国内

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:13 ID:F6Hnulc8

>>301
名称はティターンズね

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:14 ID:q80OIw3o

>>309
それと対立するのが日本だろうな

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:14 ID:8315zD7D

>303
ソースとは言わんが根拠はなんだよｗｗ

314 ：310：03/02/17 00:14 ID:bliOcnfz

追記。

金持ちは色んな人種、民族にいるが世界経済を動かしてるのはユダヤと華僑だと思われ

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:15 ID:p54L+uCa

>>308
それだけはゴメン。

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:15 ID:Bs4r2mRI

日本はアメリカにほいほい付いていきゃぁ正解だろ

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:15 ID:Nm3T1Hfk

>>293
前線に行く兵士の精神安定に宗教は欠かせません。
無信教が多い日本人には全く理解できないでしょうね。生活習慣上の施設とおもってください。

自分の家が狭いからひろい他人の家の文句をいうのですか？
先ず自分の家がなぜ狭いのか考えたほうがいいですね。
自分がより収入を得られるように努力するほうが先でしょう。

日本人でもＮＨＫと受信契約を結ばなくても特に罰則はありませんよ。
受信契約の強制は憲法の思想信条の自由に反するからです。
わざと破れるようにして折り合いをつけているんですね。

電車賃払わない米兵は逮捕できます。駅員がヘタレなだけです。

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:16 ID:NR/TCPgZ

>>312
日本は誰が何といおうとアメリカ様の味方です。

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:16 ID:VOm+jakx

>>312
核兵器もないのに対等のつもりですか

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:16 ID:pZ87b+Jb

>>314
ロックフェラーとロスチャイルド。
あ、やばい消されてしまう・・・。

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:16 ID:sRkdNikb

>307
そういうこった

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:16 ID:q80OIw3o

>>316
基本的にわな

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:17 ID:bliOcnfz

>>317
だったら何故自分のカネで教会立てないんだYO!

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:17 ID:8ybJcfOw

スレを読まずに書き込み

つまりドイツから東欧に進軍ってこと？

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:18 ID:G3Hgcoor

軍事面ではアメリカに協力してく態度とって
経済では打撃与えるような方向がベストでしょうね。

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:17 ID:UoZVZnMf

>>304
中国がまず間違いなくしゃしゃり出てきます。
ベトナム戦争後に勝手な行動を起こしたベトナムに対し中国は「懲罰的制裁を
加える」と中越戦争を仕掛けています。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:17 ID:q80OIw3o

>>319
その情勢なら持つさ

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:19 ID:bliOcnfz

>>326
中国は一枚板じゃない。特に軍隊は総書記の命令にだって従うか分からない。
軍と北京の思惑が重なったときしか動かないんだよ。ベトナムに本格的に進軍することはもはやないと言える。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:19 ID:fIKkV7no

>>310
いや偽装ユダヤ人は戦後ここ５０年ぐらいの話だろ？
つうかゲルマン民族のキリスト教への恨み節なんて
妄想だろ、初めて聞いたゾ。
グラディエーターでもそういう話は出てこなかったな。

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:19 ID:JaJh7gpo

ここのサヨク供に日本の常識を教えてやってください

「日の丸君が代に抗する市民の掲示板」
http://8506.teacup.com/hinokimi_hantai/bbs

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:21 ID:Nm3T1Hfk

>>323
日本の安全を守る米軍にとって必要な施設だからです。
日米安保が嫌な社民党支持者には必要の無いように見えるかも知れませんね。

332 ：　：03/02/17 00:21 ID:RVgt5nmz

>>326
そしてベトナム軍の強さに驚き、撤退してます。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:21 ID:bliOcnfz

>>329
＞つうかゲルマン民族のキリスト教への恨み節なんて
＞妄想だろ、初めて聞いたゾ。
その話ししたのは漏れじゃないYO!

>いや偽装ユダヤ人は戦後ここ５０年ぐらいの話だろ？
偽装つーか言い方わるくすりゃ在日朝鮮人みたいな感じ。
スピリチュアルな部分でユダヤ人なのさ。当然親ユダヤだからユダヤ系にカウントしてOKと思われ

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:22 ID:VOm+jakx

>>327
そうなるといいけどね
いまのままだと、アメリカに変わって中国の属国になるほうが
遙かに可能性がありそう

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:22 ID:E0eIxBzL

つかっていないじゃないですか！！まだ

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:22 ID:bliOcnfz

>>331
社民党とは関係ないだろ、新右翼みたいなこと言うなよＷ

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:23 ID:NR/TCPgZ

>>325
経済面でアメリカに打撃を与えるような行動を
アメリカが許すはずはないと思うが・・・

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:24 ID:KslbwCxy

だからさあ、思いやり予算に反対する人は対案あるの？

なければケツの穴の小さい奴らということで終了ですが。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:25 ID:ePN/W8mC

中国軍が海外に展開する能力を得るには、長い時間と膨大な資金が必要じゃないの？

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:27 ID:G3Hgcoor

ユダヤ人って定義ムズカシイらしいでつね。
宗教信じてなくても母親がユダヤならユダヤ人なんですよね。
父親だけがユダヤ人でもダメみたいだし、ユダヤ教に帰化しても
正式なユダヤ人じゃないらしいし。ユダヤ教信じてなくても
両親がユダヤ人なら子供もユダヤ人。なんかメチャクチャな定義ですよね。
ユダヤて人種がある訳でもないし。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:28 ID:WFp4E9nA

：一口メモ：

アングロ・サクソン
西暦５００年、ライン川周辺に住むエンジェルと呼ばれるゲルマン系
の人々と今のドイツ北部サクソニー州（シュレ－ダーお膝元）の人々が
イギリスに移り住みアングロ・サクソンの源流となる

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:28 ID:bliOcnfz

>>340
ユダヤ教を拝した香具師のメンタリティはユダヤだけどね。
そういうのがアメリカ経済を牛耳ってる。もちろんマスコミも。

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:30 ID:fIKkV7no

>>333
偽装ユダヤ人はアメリカだけじゃなくて、イスラエル
本国でも起きてることだと思うな。
東欧・ロシアからの大量移民なんかその例。
それに実際のユダヤ人はエジプトと同じ有色人種だったと思われ。
長い間、欧州に住んだから同化してしまったんだっていう
人もいるけど、悲惨な迫害を受けて区別されている人間が
混血なんかする訳無いだろ。どうやってＳＥＸするんだ？
ここでユダヤ人とはユダヤ教を信じる者というごまかしが
存在することになるんだよな。

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:30 ID:UoZVZnMf

>>332
たしか一ヶ月くらいで勝手に勝利宣言して撤退したよね。
チベットは今でも人民解放軍が「解放」してあげた事になっているらしいが・・・
この論理でいくと日本は凶悪な資本主義の呪縛から日本国民を解放させられそうだ。
とりあえず中国の領土らしい沖縄からｗ

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:30 ID:CUYL8fuO

黒海の北にあったハザールだかカザール帝国が、
国教をユダヤ教にして臣民も改宗した。で、帝国が滅んで
流浪したハザール人が現在のアシュケナージ。
そいつらが勝手にイスラエル建国したんだよ。
もともとのユダヤ人はパレスチナでアラブと共存してた。
、、、というユダヤ陰謀説がありますな。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:31 ID:XFNhD9Fp

在独フランス軍が駐留するだけのことだろ。
日本の場合は中国軍かもしれないがま（萎

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:31 ID:9PL3CxMa

飛行機を自作しようと思っただけでアメリカが横槍を
入れて来る今の状況はどう考えても歪んでいる。

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:31 ID:Nm3T1Hfk

>>336
新右翼でも何でもよろしいですよ。
思いやり予算に反対する代表者として社民をあげただけです。

というか思いやりという言葉自体ずいぶん恣意的ですなぁ。
正当な安全保障に対する費用ですから。

特殊安全保障費というほうがあっていると私は思いますよ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:32 ID:o7V4i55d

>>280
米軍の存在がいかなる利益も日本にもたらしていないなら、損害となるが
そうか？　　　　
その軍事力が全く日本の国防に貢献しておらず、過去にそうであった事もないと。
そうは考えない。　　仮に在日米軍に相当する質、量の自衛隊を増強すると、
いったいいくらかかるか考えたら今の「思いやり予算」は充分にペイすると言う事だ。
米軍が海外にいたら、もちろん日本が費用を払う必要もないが、日本の防衛にも
ほとんど寄与しないだろう。
また、こういった直接の費用効果だけでなく、日米安保体制がもたらした利益は
経済的な面だけ見ても計り知れないものがあったし、今後も当分は有ると言えるだろう。

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:33 ID:bIdXLner

冷戦崩壊してるのにまだ5万人もいたというのが驚き。
ロシアを牽制するだけなら米軍を除くNATOだけでも十分な気がするが。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:33 ID:WFp4E9nA

ユダヤ人を語るなら
旧約聖書に出てくるセム系のスファラディーンと
由来さえ今だハッキリしない白系のアシュケナージュという
人種的には全く別の宗教的集団がユダヤであり
その政治的国家が”現在の”イスラエルに成る
ことから理解しないとのね

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:33 ID:bliOcnfz

>>348
思いやり予算無しでも十分やってけるんだから出す必要はないのでは。
大体フィリピンや韓国でそんなもの負担してたか？　何故彼らより貢献している日本が更に金を出さなければならないんだ。

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:34 ID:43TX+fEk

>>338
>だからさあ、思いやり予算に反対する人は対案あるの？
>
> なければケツの穴の小さい奴らということで終了ですが。

在日米軍自体が日本の軍事力の増強を阻害していてむしろ日本にとって悪害。
東アジアで日本の通常戦力にかなうものはいない。
米国の搾取に気づけよ。盲者よ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:35 ID:Al9nIgcQ

>>352
どこの世界に乞食から金を巻き上げる奴がいるか？

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:35 ID:U+nptGfw

アメリカ

日本は活かさず殺さず

常に圧力を

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:36 ID:vSAfX4fJ

おっ、ドイツも独立か。羨ましいな
ドイツといい韓国といい羨ましい限りだな。
日本なんてまだ憲法改正してから、自国を防衛をまともに防衛できるようにして、、、はぁ、いつになるやら

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:36 ID:UoZVZnMf

>>347
軍事的に自立されることを恐れているのか
単にカネが絡んでいるだけなのか（単価の高い航空ビジネスはアメもおいしいから

358 ：　：03/02/17 00:37 ID:RVgt5nmz

>>353
そうでもあるが、そうでもないとも言える。
在日米軍を駐留させる方が安上がり。
日本で一番かかるのが人件費なんだしね。

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:37 ID:l0kcvpc6

在韓米軍の撤退かと思っちゃった

あーびっくりした

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:37 ID:p54L+uCa

>>354
はっきり言うねｗ

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:38 ID:NI8RLrsd

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:38 ID:G3Hgcoor

>>353
私は軍事力に詳しくないんですが
日本の自衛隊は中国に勝てるレベルなんでしょうか？
兵力や武器数（一般的なデーターしか知りませんが）
だけ見ると結構、少なげですが。

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:39 ID:bliOcnfz

>>354
韓国は世界第一先進国、謝罪と賠償をようｋｙ（ｒｙ

…冗談はともかく、乞食からは取らず、カネがあるからって出させるってのは
良い話しでもなんでもなく、多少人情味があるヤクザと変わらない。

>>353
防衛だけな。
米軍がいなくなるなら防衛費が一気に上がる。

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:39 ID:p54L+uCa

>>357
どっちもじゃないかな。

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:40 ID:KslbwCxy

>>353
>在日米軍自体が日本の軍事力の増強を阻害していてむしろ日本にとって悪害

現在の日本の発展はアメリカの安全保障なくてはそもそもありえない。

また、軍事力増強はおもいやり予算よりも遥かに国政を圧迫する。
日本の軍事費がGDP比１％で済んでいるために余った金を経済に回せたことはどうなる。

>東アジアで日本の通常戦力にかなうものはいない。

日本の通常戦力は米軍との共同運用を前提に整備されている。
また日本には核がない。アメリカの核の傘なしでどうするつもりか。
日本が簡単に核を保有できるとは国内世論だけみても到底考えられない。

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:41 ID:VOm+jakx

>>362
数云々より、大切なのは「かくへいき」です

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:41 ID:bliOcnfz

>>362
中国を攻撃するのは無理。
上陸を阻んだりすることはできる。でもミサイル落とされたらどうしようもない。
そのときのために米軍がいてにらみを利かせてる。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:41 ID:NvcJUaqa

純粋に経済だけを考えれば思いやり予算なんてものより
高価な兵器を売りつけた方が良いと思わないのか？

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:41 ID:Owp7nlW9

思いやり予算のお陰で空母機動部隊が２つも日本に居ます。
これらを新規に建造＆運営すると一体幾らになると思ってるんだ？

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:41 ID:p54L+uCa

しかし、ここで語られてる事も含めて、
アメが民主党になったらまたガラッっと変わるんだろな。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:42 ID:gvE5YaRn

いまのところアメに付く=勝ち馬に乗るだとおもうが。

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:41 ID:WFp4E9nA

もまえらＭｒ．ビーンがはじまったよ

373 ：　：03/02/17 00:42 ID:RVgt5nmz

>>362
何を持って「勝つ」と定義するんでしょうか？
日本は中国全土どころか韓国ですら制圧できる陸軍（陸自）を
持っておりません。　中国・ロシア・北朝鮮・韓国は日本を制圧
できるだけの兵士を陸揚げする能力を持っておりません。

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:42 ID:WFp4E9nA

もまえらＭｒ．ビーンがはじまったよ

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:43 ID:Nm3T1Hfk

>>352
彼等はGIVEばかりを求めたから撤退の議論がアメリカで出てくるのです。

撤退後、フィリピンは経済的な低迷と同時に中国やイスラム原理主義者から
烈しい軍事的脅威に晒されつづけています。
軍事の負担のせいで本来やるべきインフラなどの整備に手が回らずに経済は
低迷する悪循環に陥りつづけています。

いいところなしです。

このまま在韓米軍が撤退したら韓国も全く同じ状況になるでしょう。

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:43 ID:bliOcnfz

>>369
それは本当に思いやり予算があるからなのか？
違うだろ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:43 ID:NvcJUaqa

>362
日本に対して核兵器を除いた通常戦力による侵攻は
世界中でアメリカ以外はまず無理。

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:43 ID:4ZRsDObS

ドイツがうらやましい。

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:43 ID:1ECitkAj

だから、専守防衛のため、中共へのけん制のため、
ＳＬＢＭの大量配備を今すぐ！

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:43 ID:CUYL8fuO

そうそう佐世保と横須賀の存在は大きい。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:44 ID:2stgLqTp

力のある暴力団アメリカ組の傘下に入って
いたほうが安全なのは確かだな。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:44 ID:E0eIxBzL

これからロシア中国朝鮮半島　と対峙

石油　シーレーン　同盟関係の維持
のことも考えれば米国を支持せざるおえない

そんなことも考えず言っている奴は厨房

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:44 ID:0himHLUL

>>370
ん？クリントンは民主党じゃなかったか？

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:44 ID:eEzd1QQN

>>362
あなたは撃たないとは解っていても核保有国に
喧嘩売れますか、ムリでしょ。通常兵器の質なんて関係ありませんよ

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:44 ID:BuPRd8C0

戦後５０年以上もたつと、日本人は国防を経済でしか
見なくなるのか、エコノミックアニマルの成れの果てとは
なんとも恐れ入った存在に成り下がってしまったもんだな。

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:45 ID:9PL3CxMa

ソ連がなくなったからドイツ側にも旨み無くなったんだろな。
日本は北朝鮮とか中国とかいるんでイラク攻撃反対すら言えん。
なんだかねぇ。。。

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:45 ID:elI9uNxX

はいはい、東海渡れ

378 名前：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:43 ID:4ZRsDObS
ドイツがうらやましい。

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:45 ID:vHMe83O0

米軍基地通すと、税関もノーチェックだからいろいろな物を輸入できて便利だぞ。
じゃなくて、安く輸入できます。

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:45 ID:bliOcnfz

>>381
そのために場所代払って独自の用心棒も雇っちゃいけないのか。

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:45 ID:yn1tHLg6

>>208 は、中国人なみの給料でもいいそうだから、さっさと亡命してね

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:46 ID:MAnlQAdg

もうドイツには脅威というものが無いからな
日本はキチガイ国家ばかりに囲まれて悲惨だな

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:47 ID:uqiHmqAw

>>362
私も軍事力には詳しくないが、
中国が核兵器さえ使わなければ
自衛隊と交戦した中国軍は日本へ上陸すらできない。

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:47 ID:ePN/W8mC

>>389
アメリカ組以上の用心棒をすぐに用意できるならそれでいいが…

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:47 ID:E0eIxBzL

>>391
それ以前にシーレーン自力だけじゃ保てん

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:48 ID:43TX+fEk

>>365
>>>353
> >在日米軍自体が日本の軍事力の増強を阻害していてむしろ日本にとって悪害
>
> 現在の日本の発展はアメリカの安全保障なくてはそもそもありえない。
>
> また、軍事力増強はおもいやり予算よりも遥かに国政を圧迫する。
> 日本の軍事費がGDP比１％で済んでいるために余った金を経済に回せたことはどうなる。
>
> >東アジアで日本の通常戦力にかなうものはいない。
>
> 日本の通常戦力は米軍との共同運用を前提に整備されている。
> また日本には核がない。アメリカの核の傘なしでどうするつもりか。
> 日本が簡単に核を保有できるとは国内世論だけみても到底考えられない。

日米軍は経済損失だけでなく、日本の軍事影響力を脅かしている。
北朝鮮の核問題で当事者である日本を無視され、米国しか権利がなく、米国の意思に
身を任せる危険性を十分認識しろ。米国は原爆を落とした国で、
北朝鮮は原爆を打ち込もうとする国の中で、日本に主体性がないのは自殺行為。

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:47 ID:KNg5RXT4

>>385
国防ってのは、国富を守るためにあるんだから
当然経済が中心だよ。
それを考えないと、戦前のようになる。

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:48 ID:NvcJUaqa

>385
戦争と経済は切っても切れないからね。
太平洋戦争だってきっかけは経済だよ。

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:48 ID:XFNhD9Fp

てかね、アジア全般に狙いを定める核ミサイルをもっていても、それが日本国内の一箇所
じゃ意味ないし、
1. 敵国のミサイル発射を感知
2. 日本国内を標的にしていることを確認
3. ミサイルの標準を発射元の敵国にセット
4. 発射準備
5. 発射完了　あとはよろしく
っつーのが、敵国ミサイルの到達までにできなきゃ意味ないのよ。
よくわからんけど、北朝鮮のミサイルが20分で到達するなら、この一連の動作が
20分以内に完了しないと「抑止力」にはならない。

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:48 ID:yn1tHLg6

アメリカも凄いな
アメリカの新世界秩序には邪魔な国をわざと反対するように仕向けるなんて

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:49 ID:uqiHmqAw

>>362
私も軍事力には詳しくないが、
中国が核兵器さえ使わなければ
自衛隊と交戦した中国軍は日本へ上陸すらできない。
あべこべに日本が中国大陸へ外征すると、、、、、
燃料タンクが小さいので中国へ満足に自衛隊は上陸できない。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:49 ID:UoZVZnMf

>>362
横レスですが一口に軍事力といっても戦闘地域の場所や兵士の志気・実際に戦争に
かかわる人数によるので一概に言えないと思います。
ですから軍隊の装備の質としては東アジアの中では一番であると言えます。
但し、日本の場合は士官が異常に多いらしく歪な組織みたいです。

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:49 ID:elI9uNxX

反戦運動なんて所詮「理念」だ。これじゃ、なんとでもいえる。
所詮仏独なんてユーロ圏のエゴ剥き出しじゃないか

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030217k0000m030086000c.html
　「フセイン（イラク大統領）が査察に協力していると信じる人はほとんどいないし、大部
分の人は生物・化学兵器を隠していると思っている」。ワシントンのシンクタンク専門家た
ちは口を揃える。安保理メンバーの認識も同じだろう。問題は、さらなる「証拠」の有無で
はなく、解決のために軍事行動による政権転覆まで容認するかどうかという「理念」の次元
に事実上、移っている。

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:49 ID:eEzd1QQN

思いやり予算とか軍事費アップとかよりも
問題は全ての交渉に
最後は安全保障を盾にアメリカに譲歩させられてる現状だと思うんだが

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:49 ID:bliOcnfz

>>393
なにもアメリカと闘うわけじゃない。
アメリカと同盟を結んでいるのは変わらないわけだし、大幅な軍事改編、強兵を行う必要はないように思える。
もちろん核軍備が前提。でもどちらにしろカネがなきゃなにもできん、全ては不況脱出後だね。

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:50 ID:rrCO9lYk

日本は反対しなくて本当によかったねｗ
在韓米軍撤退に続き、在日米軍までも撤退したら
マジで北ﾁｮｿ、中共しいてはロシアまで日本が相手
しなくてはならなくなっていた！！

とり合えず、渋谷でデモ活動をしていたＤＱＮは刑務所送りにしませう。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:51 ID:uqiHmqAw

>>374
>もまえらＭｒ．ビーンがはじまったよ

ありがとう、忘れるとこだった。

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:51 ID:E0eIxBzL

>>405
海外じゃほとんど日本は触れられていない

韓国は触れられていたとこあったけど
持ってくるか？

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:51 ID:yn1tHLg6

>>251
あれは酷いね
女子高生イラクに連れていって、「女子高生の未来を守りたい」だってさ
馬鹿じゃないのっておもったな、あの団体も、いく奴も

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:52 ID:79oIuZkm

>>394　禿げ同
前の戦争はシーレーンが維持できなくて負けたのに、日本人は
もう忘れたみたいだね。回り海なんだから、一国を守り切るの
は、そう難しいことではない。ただ、それだと日本人の３／４
は餓死しることを忘れてる。

米国と強調して海域の自由航行を共同で守るのが、日本生存の
唯一の選択肢だよね。

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:52 ID:NvcJUaqa

>401
士官が多い＝有事の時大量に兵隊を集めても大丈夫。

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:52 ID:VOm+jakx

>>408
戦争がなしになったら英雄面で帰ってくるんだろうねえ

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:52 ID:iPpTTwdT

>>374
今テレビつけた　ありがとう

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:52 ID:KNg5RXT4

>>405
在日米軍が撤退したら、困るのはアメリカだと思うけど？

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:52 ID:ePN/W8mC

アメリカがＴＭＤとかＡＢＬとかを実用化すると、核兵器を近代化できない核保有国の影響力が低下するかもな。

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:53 ID:+XRWikqk

旧ソ連の駐留休眠地がいっぱい有るからなぁ。
米軍がそれを使うとは不思議な時代になったものだね。

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:52 ID:bliOcnfz

>>401
士官が多いのは本土上陸された際、一般人を統率して小中隊を組織できるようにするため。
すべてが防衛のために組織されてる、それが自衛隊。そのため軍人一人一人の戦略教育、知的レベルは米軍なんかより全然高い。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:53 ID:U+nptGfw

中途半端に兵器なんか持ってるから
アメリカ様に踏み絵を迫られてるんだよ。
日本が何時まで従ってるか常時調べてるな、これは。

418 ：　：03/02/17 00:53 ID:RVgt5nmz

ロシアとは【北方領土】以外は対立する理由がないと思うんですが如何ですか？
過去の話は抜きでお願いします。

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:54 ID:43TX+fEk

>>365
>>>353
> >在日米軍自体が日本の軍事力の増強を阻害していてむしろ日本にとって悪害
>
> 現在の日本の発展はアメリカの安全保障なくてはそもそもありえない。
>
> また、軍事力増強はおもいやり予算よりも遥かに国政を圧迫する。
> 日本の軍事費がGDP比１％で済んでいるために余った金を経済に回せたことはどうなる。
>
> >東アジアで日本の通常戦力にかなうものはいない。
>
> 日本の通常戦力は米軍との共同運用を前提に整備されている。
> また日本には核がない。アメリカの核の傘なしでどうするつもりか。
> 日本が簡単に核を保有できるとは国内世論だけみても到底考えられない。

在日米軍は経済損失だけでなく、日本の軍事影響力を脅かしている。
北朝鮮の核問題で当事者である日本を無視され、米国しか権利がなく、米国の意思に
身を任せる危険性を十分認識しろ。米国は原爆を落とした国で、
北朝鮮は原爆を打ち込もうとする国の中で、日本に主体性がないのは自殺行為。
それとも、韓国のように米軍に統帥権を奪われたいのか？

経済的に損失を被ってるのに経済に回せだと？
軍事産業は経済ではないのか？馬鹿？

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:54 ID:9PL3CxMa

>>405
日本が何と言おうとアメリカは自分の国益で日本に居たいから居る。
要らなくなったら出て行く。それだけの話だ。居る間はその虎の威を
利用させてもらうが、永遠に居るわけじゃないんだからそれなりの
備えは必要だと思うぞ。

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:54 ID:bliOcnfz

>>418
なにをするかわからんという意味じゃ北とかわらんよ

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:55 ID:KslbwCxy

>>395
アメリカが日本のシーレーンを守り、日本の貿易権益を守り、日本人の生命を守っている。

この現状を理解したうえで「自主性」といわれてもね。

自国の領土から米軍を追い出せば自主性が保たれるってもんじゃないよ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:55 ID:E0eIxBzL

>>409
何故そういうの論じる新聞ないかねえ
今だって守って貰っているのにタンカーとか

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:55 ID:ShdrF0y+

反米運動が強い韓国からも基地を引き上げるという話が出てるらしいな。
ドイツのは東欧だとして、韓国のはどこに持っていくつもりなんだろう？

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:55 ID:KNg5RXT4

>>416
あなた、専門家？

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:55 ID:79oIuZkm

>>418
韓国の出方次第。

半島は徹底放置を貫くなら、ロシアとは割りと懸案は少ない。
けど、信用できる相手でもないので、取引時は眉毛に唾つけ
ておけ。（ｗ

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:bliOcnfz

>>424
それはノムヒョンがポーズで言ってるだけだと思われ。
現実的に考えて無理。

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:Zv6DHHqQ

>>416
それ本当ですか
以前産経の記者が韓国人に同じこと言われ、彼ら被害妄想が凄すぎ
そんな訳ないだろって言ってましたけど

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:ePN/W8mC

>>404
確かに自力で国を守れるのが理想だね。
まあ、お金が必要も必要だがど、責任ある政府も必要かな。

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:KslbwCxy

>>419
すまんがリアルに意味がわからん。詳しく説明してくれ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:bliOcnfz

>>425
ただの知ったかですが、なにか？（;´д｀）

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:E0eIxBzL

>>418
単純馬鹿じゃない分つき合いやすいかも知れないが
常に警戒が必要

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:56 ID:KNg5RXT4

>>424
ただの脅しでしょ？
少なくても、イラクの前に、大まじめに論じられているわけが無い。

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:57 ID:bliOcnfz

>>428
すくなくとも漏れはそのように記憶してるYO!
また事実として士官だけでなく一兵卒まで戦略教育をしてる軍隊ってのは珍しいと思われ。

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:57 ID:KNg5RXT4

>>431
やっぱり。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:58 ID:E0eIxBzL

>>427
あいつは本当に言っている可能性あり
金大中より北に繋がりが深い人間だと思われる

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:58 ID:elI9uNxX

>>419
＞それとも、韓国のように米軍に統帥権を奪われたいのか？

知ったことじゃないっつうの（藁

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:59 ID:VOm+jakx

>>418
ロシアとは今のうちから仲良くしておいて損は無いね
中国の増長を脅威に感じてるという意味では利害が一致するし

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 00:59 ID:bliOcnfz

>>435
>>434

>>436
本当にいってるならバカというより凄いナショナリストだね。
国家主義つーより彼の場合民族主義ですかね。

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:00 ID:uqiHmqAw

>>401
>但し、日本の場合は士官が異常に多いらしく歪な組織みたいです。

赤紙で２等兵を招集できるのでＯＫ

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:00 ID:bliOcnfz

>>437
>>419じゃないが建前だけでも統帥権の帰結先は大事な問題だと思われ。

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:01 ID:DngJf8O5

>>439
今の言論封鎖を更に高めようとしているからね。

443 ：　：03/02/17 01:01 ID:RVgt5nmz

>>419
敵国条約もまだ撤廃されていない状況下で、常任理事国入りしようとしても
常任理事国の中国が反対する中で、イージス艦を派遣するだけで赤マスコミに
騒がれる状況で在日米軍が撤退すれば、どのような状況になるのか想像できる
でしょう。あなたは判ってらっしゃるみたいなのでご意見伺いたい。

感情論では米国・ロシア・中国・朝鮮２カ国は許すまじです。

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:02 ID:43TX+fEk

>>422
>>>395
> アメリカが日本のシーレーンを守り、日本の貿易権益を守り、日本人の生命を守っている。
>
> この現状を理解したうえで「自主性」といわれてもね。
>
> 自国の領土から米軍を追い出せば自主性が保たれるってもんじゃないよ。
>
>

これの確証がないのに、米国に盲従するのは馬鹿がすること。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:03 ID:vHMe83O0

>>407
韓国の反戦デモの様子見たいなー。
また星条旗燃すついでに日の丸燃してるんだろーなー。

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:03 ID:bliOcnfz

>>442
言論封鎖というとなんか大袈裟。
実際にそのような法律があるわけじゃないしね。

>>443
＞敵国条約もまだ撤廃されていない状況下
ここを言い出すとそもそも国連そのものを否定したくなってくるわけだがｗ

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:04 ID:iPpTTwdT

>>445
反米デモとワールドカップの応援を同じ感覚でやってるからな奴らは・・・。
集まって騒ぎたいだけなんだなぁ。

448 ：　：03/02/17 01:05 ID:RVgt5nmz

まあ腰抜けといわれても、中共・北朝鮮を軟化するまでの間、謝罪し続けるのも
外交方針としては一つの道ではあるね。

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:05 ID:U+nptGfw

>>443
偵察衛星を打ち上げ、アメリカの迎撃ミサイルを買い
核を持つ最後の最期まで従順にしてれば良いかと。
核と軍隊さえ持てばＷＷⅡ敗戦国で初の常任理事国入り確定かと。

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:05 ID:KslbwCxy

>>444
おいおい、人を盲者よばわりしておいて
アメリカがシーレーン防衛しているといったら

>確証がないのに、米国に盲従するのは馬鹿がすること。
ときたよ････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・

確証ってなんだ？ためしに同盟破棄して北朝鮮みたいになってみれば
納得するの？

確証をどうすれば得られるかについて説明希望。

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:06 ID:Bs4r2mRI

歴史的に見てそれは違う。韓国はアメリカには「見捨てられるかもしれない」という強い
恐怖を抱き、北朝鮮には「いずれ決着を付けなければならない裏切り者」という敵対感情
を持ってきた。

だから時の政府も在韓米軍の（明らかに米軍側に非のある）悪事に度々目をつむってきたし、
無理難題も聞いてきた、という想いが韓国人にはある。
在韓米軍の問題は、いわば韓国流の「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」なわけだ。

実際にはそれで韓国人も利益を享受したわけで、これを「耐え難きを～」などと言ったら
国際社会では失笑を買うが、選民思想教育を受けて育った若い世代は、朝鮮戦争を経験した
「古い世代」に反抗するのを、「旧体制への闘争・希望の未来への跳躍」と捕らえていも
不思議ではない（全く馬鹿げているが「事実は小説より奇なり」）。

また「古い世代」は古い世代で、在韓米軍に対する過去の悪感情と、在韓米軍によって
受けた利益の両方を経験しているから、若い世代の暴走を横目に見つつ事態を静観して
いる。

結局、行きすぎた民族教育の弊害が、こういう形で出ていると俺は見てるがね。
「俺達が世の中を変えて行くんだ」という若い世代のエネルギーが、「アメリカに
見捨てられる？だからどうした。自力で何でもやれる」という一種の奢りになって
表面化しているのだと。

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:07 ID:U+nptGfw

次の常任理事国入りは
あるとしたら核を持ったイスラエル・日本・インドかもな。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:07 ID:nCuZB9m0

>>441
韓国のことなんてどうでもいいだろ
勝手にやってくれ
>>421
ほんとチョ○ってロシアきらいだな

454 ：　：03/02/17 01:07 ID:RVgt5nmz

>>446
だから日本は多方面外交やってるわけでしょう。
韓国も今のところなんだかんだ言って成功ですよ　ｗ
毎年１兆円くらいは貿易黒字あるし。

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:08 ID:bliOcnfz

>>448
そんなことしてるうちに本当に腰抜けになってしまったら？
少なくとも国内では毅然とした日本を教化しないと駄目。

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:08 ID:NR/TCPgZ

>>443
それだけ許すまじが多いと、国際社会で苦労しそうだが・・・

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:09 ID:rrCO9lYk

取り合えず、ドイツの常任理事国入りは完全に消滅か・・。
このニュースを流せば、バカな市民団体や自称プロ市民を国内から駆逐できるな。

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:09 ID:UoZVZnMf

ＮＨＫでイラクにいくバカを撮していたが、そのまま平壌に逝って拉致被害者・家族と
入れ替わってこい！と言いたい･･･。

459 ：　：03/02/17 01:11 ID:RVgt5nmz

>>449
まあ日本は準核保有国ですし、非核三原則も理念でしかないわけで。
現状できるとこはやってはいるんでしょうが、それをやる為には
常任理事国の中国に擦り寄る以外ないわけで、それをやるとアメリカは
日本を飛び越えて中国と協力しようとするわけで。
北方領土問題もロシアとの接近を懸念してアメリカは放置しているわけで。

無理です（涙

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:11 ID:VOm+jakx

まあ、駐留米軍が去ろうとしてる国はいくつもあるようだから
それらの国が米軍がいなくなってどう変わったかを見定めてから
在日米軍の要不要をじっくりと考えても遅くはないだろ

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:12 ID:p54L+uCa

>>448
半島と中共が軟化することなんてあるのかな・・
想像つかないや。

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:12 ID:ePN/W8mC

>>454
「奴らに造船技術を教えるんじゃなかった」
ってのが父親の口癖だからなぁ。
まあ、全体的には成功してるんだろうけど。

463 ：　：03/02/17 01:12 ID:RVgt5nmz

>>456
だから「感情論」ｗ

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:12 ID:NR/TCPgZ

まあ、日本が常任理事国になったって、
アメリカと同じ結論出すだけだから、別にならなくても良いんだが。

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:12 ID:79oIuZkm

>>450
確証が無いんですか？

６０年前米国と対立して、シーレーンを防衛できなくてどうなりました？
日本人は痴呆ですか。（ｗ

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:13 ID:bliOcnfz

>>461
半島はどうなるか分からないけど中共は…

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:14 ID:Zv6DHHqQ

このスレの人はいつまでアメリカ軍が日本に居ると考えていますか
永遠に駐留してる訳はないですよね。３０年、５０年、どのぐらいでしょ
それによって日本の国家戦略って変わってくると思うんですが

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:14 ID:Owp7nlW9

自衛の精神さえ失わなければ在日米軍は問題ではない。

469 ：　：03/02/17 01:14 ID:RVgt5nmz

>>464
なったら在日米軍撤退は考慮しても良いかもしれませんね。
それよりも新しい枠組みを作るほうが賢明だと思います。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:15 ID:LDcafiAC

>>465

>>450の確証は、シーレーン防衛などの日米安保上の義務を米国が果たすことの確証、
って意味でしょ。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:15 ID:vHMe83O0

>>465
>>日本人は痴呆ですか。（w

ってことは・・・あんた何人？

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:15 ID:KslbwCxy

>>465
どうなりましたって、資源確保に失敗して壊滅しましたが。何それ？

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:16 ID:uqiHmqAw

>>458
>ＮＨＫでイラクにいくバカを撮していたが、そのまま平壌に逝って拉致被害者・家族と
>入れ替わってこい！と言いたい･･･。

新月の深夜（バクダッド空爆）までにイラクから
自殺メンバーを除いて逃げてくるってよ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:16 ID:bliOcnfz

>>467
30年と見る。
日本がすれっからしになったら国内でも反米感情が高まり、極右の台頭は避けられない。
もしこのまま不景気が続くなら30年もすれば米国は日本に利用価値を見いだせなくなるだろうし、
世論でも在日米軍排斥論が出回るようになるのではないか。

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:16 ID:CElQVPQ7

>>428
同意。
確か、ずーっと昔、陸上自衛隊３０万人（今の約２倍）構想がまだ生きてた時に、
それに合わせて防大の定員を決め、３０万人構想が破綻した後でも、防大の定員
がそのまんまで残ってしまい、異常に士官ばっかり多くなってしまったんじゃ
なかったかな。うろ覚えスマソ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:18 ID:E0eIxBzL

>>470
今現在も護衛してくれているだろうが

477 ：　：03/02/17 01:18 ID:RVgt5nmz

30年たったら、日本以外の状況も変わってくるので想像つかないですね。
アメリカももしかしたら聖書に宣誓できない状況になっているかもしれないし、
中国も分裂しているかもしれません。

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:18 ID:79oIuZkm

>>470
太平洋戦争というのは、太平洋からインド洋にかけての
海洋の自由航行権を賭けての、海洋国間の覇権戦争です。

それに勝った米国が、シーレーンを支配しているのです。
シーレーンを敵から防衛するのではなく、海域の航行権
を支配しているのです。その点をお間違えなく。米国は
いつでも制限できます。

戦後、米国に海上封鎖を食らった国は、ひとつやふたつ
ではありません。

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:19 ID:NR/TCPgZ

>>469
新しい枠組み　って何？

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:19 ID:UBJC+9Vw

在日米軍撤退なんてありえんよ

但し
1.反米政権が日本に出来上がり、対米戦争も辞さず、となった場合。
2.アメリカが日本に何の興味も無くなり、むしろ中国と親密化した場合。
3.全世界で武器廃絶した場合（ｗ

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:20 ID:UoZVZnMf

>>473
そうなのかｗあいつら平和の使徒と勘違いして自分に酔っているんだろうな。
仕事とかいいのかな？ヒマな連中だ。羨ましいよ

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:20 ID:YRz4SsDI

>>457
ドイツも最終的には折れるやろ。戦争にはならんだろうが。
ブラジルのように世界第七位の経済力と南米随一の軍事力を持ちながら。
サミットにも入れない国際社会の冷や飯食い。
アメリカの機嫌を損ねれば、そんなことも充分にありえる罠
それはドイツも嫌やろうし。。

>>454
ともかく相手の機嫌を損ねないようにする土下座外交。
お陰で戦後も朝鮮半島に莫大な投資を行い。
アジアの四竜の地位まで上り詰めさせてやったのに。
感謝の言葉もない。
やはり日本も時にはどら息子を叩く父親にならなあかん罠

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:20 ID:LDcafiAC

>>467
日米双方にメリットがあるのは、中国の脅威が続く間ということになるだろう。

中国がダメダメになったら、日本は米軍を必要としなくなるし、
戦前のように再び中国の権益を取り合って対立することになるかもね。

484 ：　：03/02/17 01:20 ID:RVgt5nmz

>>479
国連にとって変わる新しい枠組み。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:21 ID:UBJC+9Vw

>>480
4.アメリカが崩壊した場合

これも付け加えておこう（ｗ・・・無理矢理あるとしても2の線だな

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:22 ID:Zv6DHHqQ

＞＞４７４
在日米軍の撤退は、日本の世論は大して関係無く、アメリカの都合による所が大きいとおもうのですが。
最近アメリカの世論で世界中に展開してるアメリカ軍を
もう撤退させろっていうのが少しずつ強くなってきてると聞きましたけど

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:22 ID:U+nptGfw

紙上の計算などいくらしても無駄。
シーパワー・シーレーン防衛など実際の戦争が起きれば
どうせハプニングが起こるのは確実。
そうして歴史の力関係は変わってきたんだから。

かつてのローマ、眠れる獅子、大英帝国、モンゴル帝国、どれも
実際に巨大な国土と国力と兵力を所有していたが（清以外）
みんな衰退した。

つまりアメリカの本土に航空機テロを食らわしたような
新たな発想・奇抜な発想、その上で長期戦略が必要。
上手くいけば覇者、失敗すれば亡国なだけ。

でも古来守っていて勝てた国は皆無だが。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:22 ID:VOm+jakx

>>480
もしも、あるとしたら１かねぇ
反米親中政権誕生
覇権国家同士が仲良く手を結ぶなど考えられんし、３などは絶対にありえないｗ

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:22 ID:CO87zqWi

>>480
完全撤退はまずないとは思うが、部分撤退はありうると。

例えば沖縄。北朝鮮が崩壊して、対中国戦略に米軍が移行した場合、
沖縄では中国の弾道ミサイルの脅威に晒されるから、グアムあたりに
基地を移したほうが戦略上有利になる。

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:23 ID:43TX+fEk

>>450
>>>444
> おいおい、人を盲者よばわりしておいて
> アメリカがシーレーン防衛しているといったら
>
> >確証がないのに、米国に盲従するのは馬鹿がすること。
> ときたよ････････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
>
> 確証ってなんだ？ためしに同盟破棄して北朝鮮みたいになってみれば
> 納得するの？
>
> 確証をどうすれば得られるかについて説明希望。
>

日米安保に日本のシーレーン防衛に言及がない以上、
シーレーン防衛の提言について説明責任は提示者にある。

日本のシーレーンが確保できなくなったら、米国から高く買わせられると思ったほうがよい。
日本と米国の関係は、競争者で有るべき。それが、世界に利益をもたらす。

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:23 ID:E0eIxBzL

>>489
グアムも晒されているだろ

492 ：：：03/02/17 01:24 ID:qG7e1+xV

日本はケムポウを改正し

強い軍隊と核を持って

自主独立を図ってホスィ

アメとはやはり強固な同盟を続けながら・・・

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:24 ID:H+687/F7

在日米軍を追い出して、日本はスウェーデンのような中立平和国家にするべき
米軍が居るから北朝鮮に狙われてるんだ

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:24 ID:bliOcnfz

>>486
>在日米軍の撤退は、日本の世論は大して関係無く、アメリカの都合による所が大きいとおもうのですが。
どうだろう、フィリピンや韓国の例があるからね…
日本が本気で拒絶すれば撤退すると思われ。ただしその際のお仕置きはきついものになる悪寒ｗ

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:24 ID:fIKkV7no

>>467
普天間の代替地の使用期限を求めたのが１５年だったっけ？
だとしたら国全体だと半世紀は軽くいくだろうな。
っていうか極端に世界秩序が変わらない限り続くだろう。

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:25 ID:bliOcnfz

>>493
そして自衛隊も排し、軍事費0の理想国家として飛躍的発展ですか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:26 ID:E0eIxBzL

米国の悪夢は

日露ＶＳ米国　日中ＶＳ米国

若しくは日露中ＶＳ米国

地政学上の重要性からも撤退はまず無いと思うけどね
反米政権も起きるともおもえんし

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:26 ID:CO87zqWi

>>491
もちろんグアムまで到達する核弾道ミサイルはもってるが＞中国
それでも距離的に脅威は薄れる。

499 ：　：03/02/17 01:26 ID:RVgt5nmz

>>490
凝り固まった考えはやめたほうがいいですよ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:26 ID:UBJC+9Vw

現実、北朝鮮・中国・ロシアという仮想・潜在敵国が存続したままでは
アメリカは日本から撤退しないであろうし、日本だけで
これらの国に対抗するのは不可能。

逆を言えば、北・中・露と同盟を結んでアメリカに対抗するなら
別ですが（ｗ

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:27 ID:H+687/F7

>>496
ゆくゆくは自衛隊もなくすべき
そうすれば日本を攻撃する国など無くなる

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:27 ID:KslbwCxy

>>490

>日本のシーレーンが確保できなくなったら、米国から
>高く買わせられると思ったほうがよい。

もともと日本は確保できてないって。アメリカの同盟国として間借りしてるんだよ。
アメリカとシーレーンを巡って競争するってことがどんなにキチガイ沙汰かわかって
いってるのか？

妄想はほどほどに。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:27 ID:bliOcnfz

>>500
極端な話日本が極限までビンボーになったらどうですか？

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:27 ID:6R8vxC7g

>>493
ﾌﾟｯ

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:27 ID:UoZVZnMf

>>493？？？？へぇー？？？？

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:28 ID:LDcafiAC

>>494
でもフィリピンや韓国は、日本があるからいらない、という面が強いよねえ。
日本が本気で拒絶したときは日米縁切り状態で、トヨタ、ホンダ、ソニー・・・は
おわりだな。

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:28 ID:U+nptGfw

>>502
露と組んでパイプライン
中東と組んで専売契約
東南アジア、特に台湾との軍事同盟

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:28 ID:fIKkV7no

つうか石原も横田基地がまともに戻ってくるとは思ってないよ。
石原が目をつけてるのは、関東平野の西部を覆ってる横田空域
の民間機の使用が大きいらしいから。じゃないと不便極まり
無いらしいし安全上問題あるらしいからね。

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:28 ID:bliOcnfz

>>501
社民党の劣化コピー…

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:29 ID:UBJC+9Vw

>>494
フィリピンや韓国の撤退は
在日米軍があるから。
日本からも撤退しちゃって、その代替地は？
ハワイまで撤退せよと？（ｗ

今のとこアメリカはそこまで弱体化してませんし、
ハワイの部隊で東ｱｼﾞｱを防衛できるほど軍事技術は進んでいません。

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:29 ID:sEfquZje

>>501
ヤッホーイ！！

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:29 ID:bliOcnfz

>>507
夢のまた夢。経済はどうするのですか。
なんか軍事サイドしか語られてないような。

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:29 ID:UBJC+9Vw

>>503
中国と仲良くしますよ、アメリカは。

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:30 ID:KslbwCxy

>>507
軍事力を背景にしない契約は全くの無意味。
台湾はアメリカと敵対してまで日本と同盟することは絶対にありえない。

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:31 ID:Zv6DHHqQ

最近のアメリカのシンクタンクのレポートで沖縄は
ミサイルなどの兵器の質の向上により、中国から近すぎてもう使い物にならない
ハワイまで防衛ラインを下げろってのを見ましたけど
地政学的に日本はまだ必要なんですかね

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:31 ID:VOm+jakx

日本はこの先、中国をなんとかしなきゃいかんよ
将来に訪れるであろう中国の脅威に比べれば
今の北朝鮮なんて屁みたいなもんだ

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:31 ID:TyKl18dV

>493
あんな軍事大国つかまえて・・
北欧一の、または世界有数の武器輸出大国でしょうが

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:31 ID:uqiHmqAw

>>493
イタダキ！

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:32 ID:UoZVZnMf

>>503
横レスですが沖縄に米軍がいるのは地理的な理由が非常に大きいと思うのです。

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:32 ID:MMFDknCz

日本が米軍支配から抜けろとか、米軍を撤退させるのは必ずしも間違いではないと思う。
自国のことを基本的に自国の軍隊で守るのはやはり基本だと思うから。

ただ、そのためには日本に周辺諸国の軍事的脅威から十分守れるだけの
軍事力（核兵器含む）を持つ必要がある。
当然、憲法改正し、自衛隊の立場を強化しなくてはならないし
それを維持するだけの金をかけなきゃいけない。
それだけの軍隊の運用をノウハウを学ぶ必要もあるわけで。
当然、それには長い時間がかかるわけだ。
不景気、財政赤字で苦しんでいる今、そんな金と余裕有るのか？

将来的に時期を見ながらアメリカと喧嘩別れではなく、
時間をかけて段階的に撤退させるなら反対じゃないが。

もっともその場合、日米関係を維持するためには、それこそ日本は今以上に積極的に
イギリスのように軍事的行動に共同歩調を取る必要が出てくると思う。
基地を提供しているという貢献があるからこそ、軍事的行動を共にしなくても
同盟国として優遇されてるわけだし。

基地提供をやめた時の方が、日本が戦闘に参加する可能性が高まると思うけどな。

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:32 ID:bliOcnfz

>>510
つまり撤退は不可能と？
夢がないなぁ…

仮に南北統一が達成したらそっちに米軍を押しつけることは…できないかなぁやっぱり。

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:32 ID:FPq/CB0x

おまいら、これを読め

海洋地政学の教訓
http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/contents/049.htm

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:32 ID:UBJC+9Vw

>>515
それは実際の開戦を想定した場合。
現実の沖縄は海兵隊の訓練場として機能してる。
亜熱帯の気候での訓練場としては沖縄に変わるものが現実無い。

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:34 ID:U+nptGfw

>>516
まず有り得ないが
アメリカが衰退して中国が繁栄したら
お得意の寝返りでｗ

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:34 ID:UBJC+9Vw

>>521
夢見てるじゃん、>>500で（ｗ
夢と現実は区別して考えてますよ、私は（ｗ

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:34 ID:VOm+jakx

>>521
陸の国境挟んで米軍が居座ることになったら
中国が黙っているわけがないやね

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:34 ID:Bs4r2mRI

結局英軍のように米軍東アジア支部に成り下がるのがオチか

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:35 ID:fIKkV7no

>>522
日本財団＝笹川かよ

笹川について知りたい人は落合信彦の本をどぞ。

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:35 ID:S+k12UAq

なし崩しに韓国が核持ったら嫌だな・・・。

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:35 ID:uqiHmqAw

>>501
イタダキ！

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:36 ID:U+nptGfw

>>520
金や雇用の問題をどうするか。
日本がもし兵器を製造したら相当売れるだろう。
精密機器や素材、レーダー技術はアメが真似していまだに採用する程。
これにかけるのも良いかと思うが・・・。

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:37 ID:yGEeQtpG

日本経済ハ神聖ニシテ犯スベカラズ

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:38 ID:TyKl18dV

>519
ロシア、チョン、中国沿海州の蓋みたいなもんだね
だから台湾も大事にされてんの

海洋性国家のシーパワーによって、それに比して弱体な
大陸性国家のシーパワーを押さえる事で
ランドパワー自体を封じ込める事ができる

沖縄に拠点がある事は東アジアからインド洋までも覇権を維持する事ができる

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:38 ID:UBJC+9Vw

どうも在日米軍を悲観的に考える傾向があるが、
日本単独で対抗できない中露北のために、
逆にアメ公を利用してると考えた方がいい。

但し、基地協定の見直しなども含め、あくまで日本主導で東ｱｼﾞｱ戦略を
立てる意気込みは必要。対等な同盟関係を気付きましょう。

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:38 ID:bliOcnfz

つーか中国っていつ分裂してもおかしくない国でしょ？
そりゃ沿岸部は怖いかも知れないけど、軍隊だって未だに軍閥なんてある国だし…
それに経済的に考えればアメリカは中国の市場を日本のように植民地化することはできないよね。
であれば中国と米国の友好はもし成立するにしてもずっと先になるような気がするんだけど。
それこそ世界秩序ががらりと変化してるくらい先。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:39 ID:UBJC+9Vw

>>528
日本財団はなかなか資料としては良いものそろえてるよ。
笹川のｼﾞｼﾞｲはともかくとして。
何もそこでﾉﾋﾞｰ持ってこなくたってみんな知ってるっての（ｗ

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:39 ID:UoZVZnMf

>>526
ベトナムでムキになって北軍を軍事支援したのもうなずける。

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:40 ID:uqiHmqAw

日本が憲法９条を廃止すると米軍にいいように使われ

韓国はこのような選択をして、国際社会を生き残った。
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 (米国の命令でベトナム人殺しはやめられないニダー♪逆らうと殺される。
　　　　　　　＼　＿＿＿＿＿米兵ができない汚れ仕事はウリナラの出番ニダー
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 <丶｀∀´> 　　　　　　　　　　(（〃）
　　　　　(　　　 l ヽ　　　　　　　≠=≠≠
　　　　　 |＼＼|　|　　　　　　／／/　/
　　　　　 |　＼＼.| 　　　／_／~/　/ヽ
　　　＿」　　　 (__　))　彡（（p;d） _ ノ　|＾つ
　　　|┌───┐|＼＼彡　／／　ノ／
　　∠」　　　　　Ｌフ. ＼＼（　（　　 ´／
　　　　　　　　　　＿＿＼| ￣　￣
　　　　　　　　　≦ ・∂・≧・,'"；，
　　　　　　　　　　∪〃∪　ﾋｷﾞｯ
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:41 ID:NR/TCPgZ

>>534
無理だと思うが・・・
日本にそんな動きが出たら、アメリカが見逃すはずがないと思うが。

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:42 ID:fIKkV7no

>>536
日本財団がどのくらいのものか知らんが、
地政学ならもっと大御所がいるだろｗ

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:43 ID:LDcafiAC

>>539
対等な関係といえるかどうかは知らんが、アメリカが日本をイギリス化しようとしている
という話はよくあるよ。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:44 ID:UBJC+9Vw

>>539
別に撤退や縮小しろって言ってるんじゃないよ。
あくまで粘り強く対等の関係に持ち込もうという努力は必要。
いきなり在日米軍撤退を叫ぶのよりなんぼか現実的。

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:44 ID:epgtLUM6

漏れがこの土日でイラク関係のスレをいろいろ観て思った事はいかに
親米派がいまだに吉田ドクトリンの範疇から一歩も出れないで
世の中観ているかが判ったよ。
これからの真の国士は反日勢力と親米勢力の両方と
戦わなければならんと言う事だな。

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:44 ID:t93Mx56K

米軍がいなくなってもドイツは困らない。これは日本への間接圧力だ。

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:45 ID:79oIuZkm

>>541
それは、アメリカ幕府の譜代の大藩になるという意味だから、
日本にとって不満はないぞ。（ｗ

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:45 ID:TyKl18dV

>541
森田実のサイトにあったね

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:45 ID:3nMZvvSc

その撤退した米軍には北方四島と竹島に駐留してもらっちゃどうかね

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:46 ID:79oIuZkm

>>544
困るだろ。

米軍抜きではユーゴ一つ、満足に問題解決できないんだぞ、EUは。

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:46 ID:UoZVZnMf

>>538
嬉しそうに仕事してますね＞半島人
シナでよく言われる虐殺ってのは本当はチョ●の仕業？
（当時は日本国民扱いだったらしいけど

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:46 ID:CO87zqWi

>>543
コヴァですか。。。

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:46 ID:bliOcnfz

>>543
それで結果的に自衛隊→日本軍、日本の国防は国軍が担いますな国を目指すのですか？
それによって得られるメリットってスピリチュアルなもの以外でなにがあります？

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:46 ID:TyKl18dV

>543
まさに国士無双だね
勇ましいね

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:46 ID:VOm+jakx

>>544
本当に困らないかどうかは
ドイツの今後の対応を見てみないことには

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:47 ID:UBJC+9Vw

>>540
知らんのならそう言えばいい。
地政学の事知りたきゃここでどうぞ。

◆地政学とは何か　-第２章-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1014946908/

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:47 ID:uqiHmqAw

>>548
ドイツは米軍が撤退しても困らない。
通貨も統一され（＝フランスと結婚し）、
ドイツを襲う国もない。

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:48 ID:fIKkV7no

>>543
赤尾敏と児玉よしおの違いだね。
今は赤尾みたいな人がいなくなったから
それはそれでいいと思う。

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:49 ID:KDpPluu0

>>544
経済面で与える影響はかなり大きいんじゃない？
アメリカ軍に関わる仕事で生活してる人も多いだろうしさ。
韓国が後で必死になって引き止めてたのもそのせいだし。

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:49 ID:zdfxHx3N

>>542
結論はそれしかないね
いつアメリカの国内事情から在日米軍を撤退させるか解らないからね

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:49 ID:6zcrii5p

『日本及び日本領の最終的占領』

計画書によると、占領計画は次のような３段階となっていた。

●第１段階（最初の３ヶ月）＝アメリカが単独で日本を占領し、朝鮮は米ソが暫定的に分割占領する
●第２段階（第１段階に続く９ヶ月）＝日本と朝鮮を米英ソ中の４カ国で分割占領
　　①日本＝東京（４カ国の共同占領）
　　②北海道と東北地方（ソ連＝５個師団）
　　③関東甲信越と近畿地方（アメリカ＝７個師団）
　　④中国地方と九州（イギリス＝４個師団）
　　⑤四国（中華民国＝３個師団）
　　⑥朝鮮＝京城（ソウル／米ソ共同占領）、その他は４カ国の分割占領
●第３段階（占領から１年後）＝大部分の占領軍は撤収し、朝鮮には４カ国共同管理委員会を設置し、　　　　　信託統治を経て完全独立をさせる」

しかし最終段階でトルーマン米大統領はアメリカによる単独占領を決意した。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:49 ID:fIKkV7no

>>554
だからさ、大御所の「あの人」を出さずに
何が地政学geopoliticsだってｗ

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:50 ID:B6MHtpNo

>>549
鄧小平が生前、「朝鮮人は日本軍と一緒に我が国に攻めてきた」と述べたのは余りにも有名。

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:50 ID:CO87zqWi

>>555
いや、防衛面よりも経済面でドイツを困らせるつもりなんだが＞アメ

今ドイツも日本に負けず劣らず不況だし。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:51 ID:79oIuZkm

>>555
その代わり、近接地域で戦争があっても、エスニッククレンジングの
抑制すらできない。

米国を追い出すという、満足感と引き換えに、軍事的な能力を無くす
訳だろ。オナニーだよ、それは。

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:51 ID:TyKl18dV

>560
マッキンダー？

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:51 ID:bliOcnfz

>>561
しかしﾄｳ小平は自己保身と利益のためなら何でもやるし、言う男というのも事実。
どこまで信じて良いか分かったもんじゃない。

566 ：　：03/02/17 01:51 ID:RVgt5nmz

>>543
真の国士にお伺いします。
貴方は今何をされているんでしょうか？

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:52 ID:UoZVZnMf

>>561
知らなかったヨ　thx

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:53 ID:VOm+jakx

>>562
たしかに、米兵５万を相手に商売してる連中が何人いるかわからんが
それらは一気に失業者だもんな
そんなことしたら政権運営に影響が出るね

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:53 ID:+ZG7czYx

まあ、ドイツは米が撤退しても困らないだろ。「軍隊」持ってるし、
兵器輸出国だし、日本のような憲法問題も無い。逆に軍事大国に
なったりして・・・。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:55 ID:KDpPluu0

在日米軍撤退したら沖縄が経済的にどういう惨状になるか考えてみたら
アメリカの「撤退すんぞｺﾙｧ」というカードは非常に有効なわけですな。

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:55 ID:79oIuZkm

>>568
このニュースを英国の新聞に書かせるところが、米国の嫌らしいところ
だな。自分の手は汚さない。

このニュースだけで、与党はめろめろだろ。野党の集中砲火に耐えられ
そうもない。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:55 ID:t93Mx56K

しかしフランスとドイツは仲がいいのか？ＷＷ２まで伝統的対立国と習ったんだけど。

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:55 ID:KslbwCxy

>>569
自国の国防ができるだけじゃ欧州大統領にはなれないよ。

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:55 ID:bliOcnfz

>>570
沖縄をそういう状況に追い込んだのは他でもない日本政府ﾀﾞｰﾖ

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:56 ID:UBJC+9Vw

>>569
そのような動きをドイツが示せば、後ろからフランスに刺されますｗ
ドイツアレルギーはヨーロッパで根強いからね・・・

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:56 ID:bliOcnfz

>>572
日本と韓国だって仲良いじゃんｗ

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:56 ID:n91mfa4q

>>48
あと引きこもりが多いのも似てる。

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:57 ID:43TX+fEk

>>502
>>>490
>
> >日本のシーレーンが確保できなくなったら、米国から
> >高く買わせられると思ったほうがよい。
>
> もともと日本は確保できてないって。アメリカの同盟国として間借りしてるんだよ。
> アメリカとシーレーンを巡って競争するってことがどんなにキチガイ沙汰かわかって
> いってるのか？
>
> 妄想はほどほどに。

経済で日本が米国と競争してるからこそ、米国は他国との協力が必要になってるわけ。
米国の他国との協力が結果的に日本のシーレーン確保に繋がってる。
日本の最大の武器である経済が米国経済を支え、対立を回避している。
日本が完全な従属国ならとっくに衰退してる。
馬鹿は軍事力だけで見ようとするな。

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:57 ID:vBNCXjwl

>>574
じゃあ日本から独立する？

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:57 ID:uqiHmqAw

>>563
>その代わり、近接地域で戦争があっても、エスニッククレンジングの
>抑制すらできない。
>米国を追い出すという、満足感と引き換えに、軍事的な能力を無くす
>訳だろ。オナニーだよ、それは。

軍事だけをやっている人にはわからないが、
通貨が同じ国家同士（ペグされている国家同士）は
国益がほぼ一致するのでリアルの戦争がしにくいんだ。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:57 ID:zuFezQwD

>>535
滅びる方が先だろうね。
簡体字を導入し、文化大革命で
過去との決別を行ってしまった、現在の中国では。

中国15億の人口を豊かな生活で養う資源は、現在の地球にはない。
それどころか15億が先進国化したら、その二酸化炭素
排出量だけで、地球を金星化して余りある。

アメリカは、実は既に中国の市場を操っている。
中国の食糧自給は既にアシが出ており、北米産の
家畜用食糧が賄っているのが現状だ。

ここで「民を飢えさせる(北米産穀物の輸入)」ことに
直結する元の切り下げを行えば、どうなるか？
或いは、米国がそれを要求したら？

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:58 ID:VOm+jakx

>>572
仲なんか良くないでしょ
儲け話があるから足並みそろえてるだけ
ドイツにしても好き嫌いでいったらアメリカのほうが好きなはずだし

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:58 ID:TyKl18dV

むしろ東欧やバルカン地域にとって
アメリカのコントロールから外れたドイツは
潜在的脅威でしょ
海外派兵OKになったわけだし
レオパルト２はティーガーやパンターに見えるんじゃないの？

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:58 ID:cq1q8j5s

鄧小平はましだったな。

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:59 ID:uqiHmqAw

>>572
>しかしフランスとドイツは仲がいいのか？
>ＷＷ２まで伝統的対立国と習ったんだけど。

通貨が統合されるとゲーム理論上、
戦火を交える形での戦争が通貨統合国同士でやりにくいんだ。

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 01:59 ID:UoZVZnMf

>>570
実際　在日米軍への沖縄住民の感情は言うほどひどいもんじゃないらしい。
むしろ本土のﾌﾟﾛ市民が大声あげていたり、一坪地主とかアフォなことやって
いて地元では眉をひそめていると聞いた。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:00 ID:t93Mx56K

でもギャロップの調査ではアメリカの友好国ドイツは２位くらいだったぞ。
ドイツ系が多いせいかな

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:01 ID:yGEeQtpG

>>569
ドイツ軍はＮＡＴＯの枠組みでのみ動くことが許されているのだが･･･
この点、韓国軍に似ている

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:01 ID:G3Hgcoor

01:52 イラクが米に極秘提案か。攻撃とフセイン体制転覆方針を放棄すれば、
イラクは石油関連契約を米に供与と。アラブ紙。

ブッシュは乗ると思いますか？

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:01 ID:79oIuZkm

>>578
いや、米国は海洋の自由航行権を、敵対的な関係の国以外には
自由に与えてきているよ。経済が競合的かどうかは、全く関係
ない。

たとえば、フィリピンは米国と競合関係に無いが、シーレーン
は確保できる。一方敵対してしまえば、イラクのように封鎖さ
れる。

さて、この状況で、どうやって米国抜きでシーレーンを確保す
るつもりなんだ、あんたは。（ｗ

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:01 ID:bliOcnfz

>>579
今でもそういう動きはあるし、本土復帰のときも独立論が台頭したらしいですね。
当時軍事政権だった韓国がやたらと琉球独立を支持（ｗ
今だって沖縄の人のメンタリティは本土人とちょっと違うのでは。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:02 ID:t93Mx56K

きなしょうきちがＴＶに出てたな。「兵器より楽器を」これ正論。

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:02 ID:KslbwCxy

>>578
同盟国っていってるだろうよ。
日本が完全な従属国とどこに書いたか見せてもらえます？

>>490
>日本と米国の関係は、競争者で有るべき。それが、世界に利益をもたらす。

この「世界に利益をもたらす」というDQN文章についても
世界とは具体的にどういう国家の集合体を指すのか詳説希望。

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:02 ID:TyKl18dV

>586
沖縄の若いやつらにしてみれば
レジャーランドみたいなもんダもんな
オレも連れて行ってもらった事があるけど
タダでカリフォルニア州に行けるんだもんね

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:03 ID:ZvnAggLx

>>586
珍送に眉をひそめる一般市民並？
係わり合いにならなきゃそれで良いし、個人個人とはまぁいい奴だったり、
てな具合かな。

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:03 ID:UBJC+9Vw

>>589
のらんでしょう、常識的には。
逆にいえばフセインがそれほど焦ってるって事。
まあ、それを意図したリーク工作記事って感じもするな・・・

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:03 ID:bliOcnfz

>>592
それじゃあんたギター持って米軍を止めてきてくれ。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:03 ID:79oIuZkm

>>580
ユーゴのエスニッククレンジングは、内戦で起こったんだよ。もちろん
通貨は同じ。利害関係も、ものすごく共通していた。

経済的な問題が紛争の一因というのは当然だが、すべての原因ではない
よ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:04 ID:TyKl18dV

>589
サウジあたりが火元か

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:04 ID:uqiHmqAw

通貨統合国は結合したシャム双生児のようなもので
一国が死ぬと通貨統合国全員が死んでしまうから
ドイツを守るために通貨統合国が命をかけて
ドイツを外的から守るんだよ。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:05 ID:G3Hgcoor

>>592
デ・カルチャー

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:06 ID:IwySv8gI

日本の米軍もいらんな。
その分日本は独自の軍隊わ持てばいいし、
徴兵制で遊んでるガキどもを兵役につかせりゃええのんじゃ。

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:06 ID:bliOcnfz

>>602
それでなんのメリットが？

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:06 ID:+kMe9EHx

ドイツも平和のためとか言ってモメゴト増やしてどうすんだよ。
アフガンの時は何も言わなかったのに。

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:07 ID:uqiHmqAw

>>598
ユーゴは外的から襲われたわけではないでしょう。
ユーゴはタコの足食い。
タコが腹減ると自分の足を食うのと同じ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:07 ID:nFvbRkKt

【清洲同盟　日米同盟】
アメリカー織田信長
日本　　ー徳川家康　

中国　　－武田信玄　赤い軍団
韓国　　－淀君　　　プライド高し
ドイツ　－明智光秀
ロシア　－上杉謙信

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:09 ID:79oIuZkm

>>600
その代償として、ドイツは金融政策が取れなくなって死にかけて
いるが...

金融統合が成功するかどうかは、まだもうちょっと見ないとわか
らないね。安全保障上は効果があるだろうがね。

ところで、この話と米軍なしでNATOが機能しない話は、あんまり
関係ないよな。

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:09 ID:UoZVZnMf

くだらんことだが・・・
エスニッククレンジングをエステティッククレンジングと読んでＴＢＣか何かの
エステ用語かと一瞬ｵﾓｰﾀ。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:09 ID:bliOcnfz

＞中国　　－武田信玄　赤い軍団
漏れの地元だ…ﾁｬﾝｺ認定は勘弁（;´д｀）

610 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:10 ID:nFvbRkKt

１位　　カナダ
２位　　イギリス
３位　　ドイツ
４位　　フランス
　　　　日本
６位　　・・・・・

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:11 ID:JRt8PLge

シビリアンとかボヘミアンとか、もうたくさんだ。
犬はやっぱりハスキー犬に限る。カウチポテト。バサロ泳法。何でも来い！
シティ派だから夜はディスコでアッシー君だぜ。
え？髪型？2ブロックだよ、文句ある？まさに台どんでん返し、みたいな？
ゲロゲロ。この前いったイタメシ屋超まずくて、ワンレンボディコンばっかり
でつまんなかったぜ。俺のロードスターも出番なし。
こんな俺の生活はナウなヤングに馬鹿受けさ！バッチグー。
誰か俺にW浅野似のマブイ女紹介してくれよ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:11 ID:79oIuZkm

>>605
あれで、ドイツも米国なしでヨーロッパを維持する難しさが
わかったと思うのだが。あそこも痴呆なのかな、日本のように。

613 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:11 ID:nFvbRkKt

>>609
あんたか！！！

将軍様にまずいワインを献上したり、
金の延べ棒貰った政治家を生み出したのは！

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:12 ID:G3Hgcoor

速報のコピペばっかでスイマセン。

02:05 対イラク戦に反対。アラブ連盟が緊急外相会議でコミュニケ。
イラクないしアラブ国家への侵略の脅威を断固拒否と。

これを機にアラブ連合つくるって事は考えられるんでしょうか？

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:13 ID:UoZVZnMf

>>610
一瞬上位に見えるけどもよく考えたら実質ビリなんだよね。
人種的にしょうがないと言えばしょうがないんだけど。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:14 ID:uqiHmqAw

>>607
>その代償として、ドイツは金融政策が取れなくなって死にかけて
>いるが...

ドイツがこけると通貨統合国のＥＵはフランケンシュタインに変わる。
東欧諸国、アフリカ、中東をこん棒で殴り殺すモンスターに変わる。
そういう経済メカニズムになっている。
アメリカや日本の力でドイツをベトちゃんドクちゃんの分離手術のように
緊急避難で切り捨てる手術法があれば別だが。

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:14 ID:bliOcnfz

>>613
((((ﾟдﾟ))))ｾﾞﾝｾﾞﾝｼﾗﾅｶｯﾀﾖ
甲州出身者として深くお詫び申し上げまつ

618 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:15 ID:nFvbRkKt

アメリカｖｓアラブよりも、

共産諸国ｖｓアラブがみたい。

共産主義は神を否定しているからありえるのに････

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:15 ID:43TX+fEk

>>590
>>>578
> いや、米国は海洋の自由航行権を、敵対的な関係の国以外には
> 自由に与えてきているよ。経済が競合的かどうかは、全く関係
> ない。
>
> たとえば、フィリピンは米国と競合関係に無いが、シーレーン
> は確保できる。一方敵対してしまえば、イラクのように封鎖さ
> れる。
>
> さて、この状況で、どうやって米国抜きでシーレーンを確保す
> るつもりなんだ、あんたは。（ｗ

馬鹿はおまえ、米国が日本と経済で競争しなければいけない状況で他国の協力
を得る為、他国はシーレーンを確保できる。
現在、海軍国家は米国、英国、日本、だけで後の国は沿岸しか確保できない状態だ。
米国抜きでも問題ない。何度も言わせるな、馬鹿は氏ななきゃ治らないらないから無理か。

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:15 ID:79oIuZkm

>>615
おまい、フランス人と同格という凄さを理解しる。

アメリカ人の大好きなロシア人より上なんだぞ。めちゃくちゃ上位だよ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:15 ID:yGEeQtpG

ヘタリアはランク外か

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:15 ID:VOm+jakx

>>615
まあ、黄色の割にはいいとこにいるんじゃないの
スペインやイタリアなんかよりも上みたいだし

623 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:16 ID:nFvbRkKt

>>617
金丸　信

知らなかったで済むと思うか！！！！！ｗｗ

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:16 ID:UoZVZnMf

>>614
いえいえ　助かります。
国際世論に気を使いすぎてアメもタイミングを外したな。チャンを見習え！ｗ

625 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:16 ID:nFvbRkKt

>>615
かなり上です。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:17 ID:C7unxUEx

>>569

独逸をふくめて欧州の軍隊なぞ、使い物にならないことは定評がある。
コソボ戦争でもアフガニスタン戦争でもＮＡＴＯ全体が参加しているが
アメリカ軍は「効率が低下するから」ほとんど全ての作戦をを米軍によ
って実行している。

統計を見れば一目稜線なのだが、欧州軍の予算の６５％が人件費で、し
かも兵士は高齢化している。アメリカ軍の人件費比率は３５％。いかに
アメリカが効率的なハイテク軍隊なのかがわかる。欧州軍なぞというも
のは失業対策以外の何者でもない。装備不足と老朽化は酷いレベル。

こういう事情があるので、ボスニア紛争、コソボ紛争のような欧州内部の
小規模な戦争でさえ、欧州各国はほとんど何も出来なかった。結局アメリカ
を無理やり引きずり込んでＮＡＴＯの戦争（国連安保理は中国の拒否権で
決議さえ出来なかった）にすることで紛争処理が出来た。独逸はアメリカ
なしで全くの裸同然で、安全保障を失ったに等しい。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:17 ID:Bs4r2mRI

さらに今回のことで３位に浮上します

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:17 ID:VOm+jakx

>>618
共産主義は偶像崇拝も大好きだしね

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:17 ID:bliOcnfz

>>623
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
将軍様と懇意だったなんてマジに知らなかったよ！

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:18 ID:unRDmFIZ

>>618
諸国っていうほど、まともな国はもうほとんど無い←共産国

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:18 ID:UBJC+9Vw

>>614
アラブ連盟はとりあえずの雑多な国の幅広い連帯組織。
内情はバラバラ。
既に湾岸6カ国（ＧＣＣ）はイラクに対するクウェート防衛の
為の軍を送ってる。
まあ、査察継続しなさいよ、って程度のものと思われ

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:22 ID:43TX+fEk

>>593
>>>578
> 同盟国っていってるだろうよ。
> 日本が完全な従属国とどこに書いたか見せてもらえます？
>
> >>490
> >日本と米国の関係は、競争者で有るべき。それが、世界に利益をもたらす。
>
> この「世界に利益をもたらす」というDQN文章についても
> 世界とは具体的にどういう国家の集合体を指すのか詳説希望。
>

元植民地のところだよ。

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:22 ID:16Ww5pTe

何かロシアは地味に存在感を増していますな。

あと、EUに対するアメリカの外交による切り崩し政策は中国古代における
斉・楚・韓・魏・趙・燕の合従に対する秦の連衡みたいな感じなのかな。

古代中国様の故事によると．．．EU終わったな。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:23 ID:79oIuZkm

>>619
>現在、海軍国家は米国、英国、日本、だけで後の国は沿岸しか確保できない状態だ。
この認識は正しい。が、その原因は米国が世界の海を一手に支配し、その自由航行
権利を開放しているから。他国はそれに挑戦する能力も意思もないのが現状。

>米国抜きでも問題ない。何度も言わせるな、馬鹿は氏ななきゃ治らないらないから無理か
米国抜きでは、単なる割拠状態が生まれるだけ。人を馬鹿呼ばわりする人は、
往々にして自分の認識が甘いことを気がつかない人だよ。気をつけよう。（ｗ

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:25 ID:KslbwCxy

>>632

>元植民地のところだよ。
アイルランドとかでつか(ﾟ∀ﾟ)？
それで、日本が「元植民地」という「世界」のために
自らリスクを犯す理由は？

636 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:27 ID:nFvbRkKt

日本はアメリカの属国でも植民地でもありません。

もっと誇りを持ちましょう。

日本はアメリカの保護国です。

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:27 ID:uqiHmqAw

通貨統合国は経済面で運命共同体、シャム双生児だから
ドイツがこけたら通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、通貨統合国が命をかけて救う努力をする。

ドイツ救済に失敗すると、
・通貨統合国は外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日本やアメリカがドイツを緊急分離手術するか
・ＥＵを日本やアメリカが封じ込めをしてＥＵで内戦を誘発させるか。。。

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:29 ID:jKz0Dy9O

しかし、２度にわたってあれだけコテンパンにやられたのに、
まだアメリカに楯突く気力があるだけでも、たいしたもんだな、
ドイツは。
そのバイタリティには、見習うべき部分もあると思われ。
それにしても、フランスは、どこまでもドイツと一蓮托生で
行くつもりなのかね？

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:29 ID:79oIuZkm

>>637
>・通貨統合国は外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
一つの体の中から養分を奪い合うんだよ。そして負けたところ
から壊死していく...

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:29 ID:C7unxUEx

NATO Secretary General George Robertson said last month at the
World Economic Forum. "The problem in Europe is that there are
far too many people in uniform, and too few of them able to go
into action at the speeds that conflicts presently demand."
ttp://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2003/2/14/155012

ＮＡＴＯ事務総長のロバートソンが先般のダボス会議で欧州軍について
「欧州軍の問題は、兵士ばかりが多すぎて、しかもその兵士が紛争の中
に入っていくには、必要な能力が欠けているという事」

U.S. Gen. Joseph Ralston, the former NATO supreme allied commander
for Europe, calls European militaries "outdated and redundant, fat."

アメリカの前ＮＡＴＯ連合司令部長官、ジョセフ・ラルストン将軍「欧州
の軍隊は、時代遅れで、無駄が多く、肥大化している」

641 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:30 ID:nFvbRkKt

日本がドイツに変わって、ＥＵとＮＡＴＯに入ればいい。

あまり違和感ないし。

日本はヨーロッパ諸国ですしね、

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:31 ID:CA+gydiE

独逸必死だな

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:31 ID:KslbwCxy

>>637
>・通貨統合国は外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身する

EU連合軍で中東に侵攻したら激しく笑えるなｗ
アメリカと違って泥沼化するだろうけど。

644 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:31 ID:nFvbRkKt

>>638
そうだよな。フランスじゃなくてイタリアなら分かるんだが････

二度あることは三度あるで、勝ち組みに寝返り。

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:32 ID:VOm+jakx

そういや>>610はすぐ隣で友好国のカナダ以外は
そのまま出身国による移民の地位のような気がしないでもないな
イタリア系やスペイン系はやっぱ差別されとるし
中国・韓国についてはいわずもがな
日系は戦前戦中はいろいろあったが
戦後は地位もよくなってったんだろうな

646 ：アメリカ人が親近感を持つ国：03/02/17 02:33 ID:nFvbRkKt

>>643
中東　　　現代の十字軍
極東　　　現代の朝鮮征伐

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:37 ID:uqiHmqAw

>>640
欧州軍は核保有国で支えられると
核を使った恫喝外交ができる。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:39 ID:43TX+fEk

>>634
>>>619
> >現在、海軍国家は米国、英国、日本、だけで後の国は沿岸しか確保できない状態だ。
> この認識は正しい。が、その原因は米国が世界の海を一手に支配し、その自由航行
> 権利を開放しているから。他国はそれに挑戦する能力も意思もないのが現状。
>
> >米国抜きでも問題ない。何度も言わせるな、馬鹿は氏ななきゃ治らないらないから無理か
> 米国抜きでは、単なる割拠状態が生まれるだけ。人を馬鹿呼ばわりする人は、
> 往々にして自分の認識が甘いことを気がつかない人だよ。気をつけよう。（ｗ
>

米国は自国の利益のためにやらざる負えないんだよ。
つまり、そうさせているのは日本が経済的に補完の関係にあるからだろ。
米国がなければ、日本がそれをやるだけ。余計な所に反応してるから
意味を正確に捉えられないんだろ。お馬鹿さん。

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:39 ID:ed0ymP1N

>>634
日米間の良好な関係は有効でしょ。その結果としてレベルの低い例でも、最近
世界中で流行っている海賊行為も日米間の太平洋上では頻度が低い。当たり前
が実は陰の努力によるところが大きいことに感謝しないのが世の習い。

２ちゃんで切って捨てる議論は本人が「私は思慮が浅い。」と公言してるだけ。ｗ

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:41 ID:C7unxUEx

>>640

どの国の核なのかね。英国はアメリカの意に反した欧州独自の道なぞに興味はない
仏蘭西の核は数も少なく装備も象徴的なもので、実践には使えない。

核はＩＣＢＭや原子力潜水艦やイージスや偵察衛星や、そういうシステムのなかで
威力があるが、それはどの国が提供できるのかね？

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:43 ID:uqiHmqAw

>>639
>>・通貨統合国は外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
>一つの体の中から養分を奪い合うんだよ。そして負けたところ
>から壊死していく...

それは経済破綻で吸血鬼化したＥＵを
日本や米国が封じ込めた場合に起こる。
いわゆるタコの足食い。

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:45 ID:KslbwCxy

>>640
核兵器じゃ冷戦後のNATOの主要な存在意義である
民族紛争とテロの防止、及び実際に発生した場合の即応に対処できない。

ヨーロッパの安全保障だめぽ

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:45 ID:jKz0Dy9O

スレの前の方で、
ドイツ＝生真面目で理科が得意な田舎娘、
フランス＝結婚詐欺師
って言ってたけど、戦後のフランスはドイツに結構尽くしてると思うぞ。
大して金持ちでもないのに、原潜もって、核武装して、
ソ連に対抗するボディーガード役をやってたのは、
偉いと思うよ。
　　　
それに比べて（比べる事自体が失礼だが）
日本の隣の中共と言えば……。

654 ：652：03/02/17 02:46 ID:KslbwCxy

失礼、>>640じゃなくて
>>647ですた

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:46 ID:uqiHmqAw

>>650
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自ら
政治力による核恫喝外交や兵力の活用ができないとなると
餌がなくなったときのタコの足食いのようにＥＵ内部で
民族浄化が始まる。

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:48 ID:KslbwCxy

>>653
ドイツ＝田舎娘って書いたの漏れだけど

ソ連の侵攻の前には独仏は完全な運命共同体だから
誰だって命がけで守ると思うが・・・

それを言うならアメリカを今頃袖にする独仏は極悪だよなｗ

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:48 ID:79oIuZkm

>>648
>米国は自国の利益のためにやらざる負えないんだよ。
>つまり、そうさせているのは日本が経済的に補完の関係にあるからだろ。

この2行は論理的につながっていません。
米国は米国の利益で、海上交通を独占している。だが、それは日本
が経済的に補完していることとは、何の関係もありません。

たとえば、１９５０年代は、日本は全く経済のプレゼンスがありま
せんでしたが、米国は海洋の自由航行を独占し、日本にも保障して
いました。

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:49 ID:43TX+fEk

>>635
>>>632
>
> >元植民地のところだよ。
> アイルランドとかでつか(ﾟ∀ﾟ)？
> それで、日本が「元植民地」という「世界」のために
> 自らリスクを犯す理由は？

それが日本の為にもなるということ。
アジアの元植民地が市場経済の枠組みに入ることにも繋がったし、
米国もそうせざる負えなくなって、世界経済が発展した。アジアが今、世界経済の牽引役だ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:49 ID:C7unxUEx

欧州は冷戦時代を通じてずっとＮＡＴＯ（というよりアメリカ）によりかかり、
自国の軍隊や安全保障はいい加減にしてきた結果、装備は時代遅れ、兵士は高
齢化、軍隊は失業対策事業になって、実際は使い物にならなくなってしまった

欧州の核の傘は、全てがアメリカの核の傘なのであって、英国や仏蘭西の核は
お守りのような象徴的なものであり、仏蘭西には核を戦術的に運用するシステ
ムはない。欧州の軍隊は少数の航空部隊を除けば、ふるめかしい陸軍兵士の群
れでしかない

そういう穴をアメリカ軍が全部埋めていたのだが、サヨ政権のシュレーダーが
勘違いしてアメリカを追い出せば、その結果がどうなるのかは眼に見えている
ＮＡＴＯなき欧州は紛争解決や安全保障の手段を失った幼稚園児のようなもの

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:51 ID:uqiHmqAw

>>650
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの
政治力による核恫喝外交や兵力の活用で
他国の富や資源を奪えないとなると
餌がなくなったときのタコの足食いのように
ＥＵ内部で民族浄化が始まる。

しかし、グローバル化経済なので

日本やアメリカがとばっちりで恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の栄養を求める吸血鬼となり

第三次世界大戦になる。

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:55 ID:oS0dJ0Zx

つまりアメリカ軍は『必要悪』ということでよろしいか？

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:57 ID:79oIuZkm

>>661
もっと積極的に言えば、うまく利用すれば、あの巨大な軍事力は
世界平和の妙薬となりうる...

ただし、米国の独善的運用を、諸外国が抑制できる場合に限って
です。

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:58 ID:KslbwCxy

>>658
>それが日本の為にもなるということ。
>アジアの元植民地が市場経済の枠組みに入ることにも繋がったし、
>米国もそうせざる負えなくなって、世界経済が発展した。アジアが
>今、世界経済の牽引役だ。

電波ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
日米の競争が上記の結果をもたらしたという奇想天外な説のソース希望。

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:58 ID:drfH9Ha/

ドイツのこの後が怖いな。ワイマール共和国の時みたい。

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:58 ID:U+nptGfw

>>661
いや完全悪

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:58 ID:ns5v34I6

どの局も放送終わっちゃったよ。

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 02:59 ID:jKz0Dy9O

>>656
私の印象だと、ちょっと違うんだよ。

ドイツ＝理科が得意な金持ちの娘、純情ぶって実は結構計算高い。
フランス＝自称プレイボーイ、でも実は純情なところもある芸術青年。
イタリア＝ヨーロッパのヒモ、フランスより上手。
イギリス＝正真正銘の詐欺師ｗ

668 ：関西人：03/02/17 03:00 ID:zbKt18Al

っていううか、もはやドイツに駐留する必要を感じないのだけど。

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:01 ID:uqiHmqAw

通貨統合国は経済面で運命共同体、シャム双生児だから
ドイツがこけたら通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、通貨統合国が命をかけて救う努力をする。

通貨統合国がドイツ救済に失敗すると、
・通貨統合国は核恫喝外交で外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日本とアメリカが共同でＥＵからドイツを緊急分離手術するか
・ＥＵを日本やアメリカが封じ込めをしてＥＵで内戦を誘発させるか。。。

ＥＵは核兵器の運用が下手で軍隊が弱いから
ＥＵによる核恫喝外交ができないとなると
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの力で
他国の富や資源を奪えないので
餌がなくなったときのタコの足食いのように
ＥＵ内部で民族浄化が始まる。

しかし、グローバル化経済なので

日本やアメリカがとばっちりで恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の栄養を求める吸血鬼となり

第三次世界大戦になる。

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:02 ID:xobNU/O2

>658
アジアの元植民地が市場経済の枠組みに入ることも、世界経済が発展することも、
日本のためになるとは断言できない。
なぜそんなことが言えるんだ？

将来、アジア連合でも作れると思っているのか？
みんなが栄えれば日本もシアワセなどというほど、国際競争は甘くはないぞ？

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:03 ID:drfH9Ha/

CNNはノースウェストの豪雪を報じています。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:05 ID:6LfW8z0r

今日は無茶苦茶寒い。
いったい何度あるんだ？

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:05 ID:drfH9Ha/

CNNは、何かイラク問題についてのインタビューです。
でも、音だけでテロップ出ないから意味分かりません。

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:06 ID:vHMe83O0

アジア連合作っても、中国に支配され、日本ただ搾取されるだけってのがオチのよーな気がする。

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:07 ID:KslbwCxy

>>667
イギリスはWW２で痛みに耐えてがんばったから
詐欺師はあんまりだｗ
フランスとイタリアは外交的によくやったが、ドイツ丸損。

次に負けたらドイツ3連敗な罠。

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:11 ID:uqiHmqAw

>>675
>イギリスはWW２で痛みに耐えてがんばったから
>詐欺師はあんまりだｗ

イギリスは日本とアメリカを交戦させて（日本の経済封鎖をアドバイス）
アメリカを孤立主義からドイツと戦う覇権外交に引きずり出した詐欺師。

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:13 ID:KslbwCxy

>>676
ああ、確かにそこはイギリスの外交的な大成功だった。

でも詐欺師というほどでもないんじゃないかな。
アメリカはもともとイギリスを資金・武器で援助しつつ参戦の機会を
狙っていたから騙されたわけじゃないし。

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:13 ID:jKz0Dy9O

イギリスは詐欺師だよ。
国力自体はそんなにたいしたことないのに、
ＷＷ２におけるアメリカの操縦術も上手かったし、
スターリンだまくらかして、ギリシャ（＝地中海の通路）を確保したんだから。

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:14 ID:FPq/CB0x

イギリスは腹黒紳士。

680 ：なんか書き込みエラーが多発・・・：03/02/17 03:14 ID:vHMe83O0

>675
ドイツはプロイセンに名前を変えれば（略

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:15 ID:jKz0Dy9O

パレスチナ問題だって、やっぱりイギリス（のユダヤが）……以下ｒｙ

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:15 ID:43TX+fEk

>>657
>>>648
> >米国は自国の利益のためにやらざる負えないんだよ。
> >つまり、そうさせているのは日本が経済的に補完の関係にあるからだろ。

この2行は元から繋がっていないよ。
> 海上交通を独占している。だが、それは日本
> が経済的に補完していることとは、何の関係もありません。
日本と米国が経済的に補完していることは経済を支えるために米国が自国の利益の為に
日本のシーレーン確保する必要がある。
海上交通を独占しているという明らかな捏造をするな。海運会社はEUや日本の
ほうが多いんじゃない。

> たとえば、１９５０年代は、日本は全く経済のプレゼンスがありま
> せんでしたが、米国は海洋の自由航行を独占し、日本にも保障して
> いました。
５０年代の前期は米国の占領かなのに、その時の特殊事例を語る時点で
妄想爆発ですね。

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:16 ID:reTdZfTx

詐欺師はアイリッシュにボムられて終わり

684 ：つーか：03/02/17 03:18 ID:Vi8x/XrN

詰まるところがぜーんぶイギリスが原因なんだけどなー（ｗ

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:19 ID:uqiHmqAw

>>677
>>678
そうだったのか。教えてくれてありがとう。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:19 ID:jKz0Dy9O

今だって、ＥＵには参加しつつ、ユーロには参加しないっていうところが、
完璧に詐欺師が気がする。

つまり、ＥＵが成功して、調子がよくなれば、
「いや～僕も君達の仲間だよ」って言ってヨーロッパ大陸国に擦り寄り、
失敗して、このスレで書かれているようなユーロ通貨危機が起きたら、
「これからは、アングロサクソン同盟でいきましょう。」
と、アメリカの方に擦り寄る。
二股かけてるよな。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:20 ID:uqiHmqAw

通貨統合国は経済面で運命共同体、シャム双生児だから
ドイツがこけたら通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、通貨統合国が命をかけてドイツへ救う努力や援助をする。

通貨統合国がドイツ救済に失敗すると、
・通貨統合国は核恫喝外交で外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日本とアメリカが共同でＥＵからドイツを緊急分離手術するか
・ＥＵを日本やアメリカが封じ込めをしてＥＵで内戦を誘発させるか。。。

ＥＵは核兵器の運用が下手で軍隊が弱いらしいから
http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2003/2/14/155012
ＥＵによる核恫喝外交ができないとなると
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの力で
他国の富や資源を奪えないので
餌がなくなったときのタコが自分の足を自分で食う姿のように
ＥＵ内部で壮絶な民族浄化が始まる。

しかし、グローバル化経済なので

日本やアメリカがとばっちりで恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の栄養を求める吸血鬼となり

テロ組織も悪乗りして第三次世界大戦になる。

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:23 ID:e0ZnWLWP

するとまだうら若き巫女さんだった日本は
田舎娘ドイツのペンパルだったわけだ。
アメリカに刃向かったが哀れ手込めに…その後は従順な（ry

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:28 ID:43TX+fEk

>>663
>>670
弱い頭でも、ここを読んで理解できるだろう。
そして、マハティール首相のつめの垢をせんじて飲め。

http://www.geocities.com/penang123/japan.html
日本の存在しない世界を想像してみたらよい。もし日本なかりせば、ヨーロッパとアメリカが世界の工業国を支配していただろう。
欧米が基準と価格を決め、欧米だけにしか作れない製品を買うために、世界の国はその価格を押しつけられていただろう。北側のヨーロッパのあらゆる製品価格は、おそらく現在の３倍にもなったであろう。
貧しい南側諸国から輸出される原材料の価格は、買い手が北側のヨーロッパ諸国しかないので最低水準に固定される。その結果、市場における南側諸国の立場は弱まる。
輸出品の価格を引き上げる代わりに、融資と援助が与えられる。通商条件は常に南側諸国に不利になっているため、貧しい国はますます貧しくなり、独立性はいっそう損なわれていく。
さらに厳しい融資条件を課せられて「債務奴隷」の状態に陥る。それゆえに貧しい南側諸国はテレビもラジオも、今では当たり前の家電製品も買えず、小規模農家はピックアップトラックや小型自動車も買えないだろう。
一般的に、南側諸国は今より相当低い生活水準を強いられることになるだろう。南側のいくつかの国の経済開発も、東アジアの強力な工業国家の誕生もありえなかっただろう。
多国籍企業が安い労働力を求めて南側の国々に投資したのは、日本と競争せざるを得なくなったにほかならない。
日本との競争がなければ、開発途上国への投資はなかった。日本からの投資もないから、成長を刺激する外国からの投資は期待できないことになる。

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:36 ID:KslbwCxy

>>689

>>490
>日本のシーレーンが確保できなくなったら、米国から高く
>買わせられると思ったほうがよい。
>日本と米国の関係は、競争者で有るべき。それが、世界
>に利益をもたらす。

の説明に全くなっていない。

貿易競争とシーレーンをめぐる争いは無関係。
日本とアメリカがシーレーンを巡って争ったために世界が発展したという根拠は？

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:42 ID:79oIuZkm

>日本と米国が経済的に補完していることは経済を支えるために米国が自国の利益の為に
>日本のシーレーン確保する必要がある。

日本の経済が米国と相補的関係にあることと、米国の海上交通の「軍事的」支
配は、関係ありません。たとえば、ソ連は冷戦の間も米国に海運を許容されて
いました。安い労働力で海運業を席巻したのは、ご存知の通りです。ですが、
ソ連の経済は全然米国とは関係なく運営されていました。

そして、キューバ危機などが起こると、米国は恣意的に封鎖を行ってしまい
ました。これが現在までの地球上の海上輸送の支配体制です。

ここで、どうやって日本が、米国の援助なしに海洋の自由航行を獲得できる
のか？が私があなたに投げかけた質問です。お答えください。

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:42 ID:uqiHmqAw

通貨統合国は経済面で運命共同体、まるで結合したシャム双生児だから
ドイツがこけたら通貨統合参加国が全員死んでしまう。
だから、通貨統合国が命をかけてドイツへ救う努力や援助をする。
ちなみにイギリスはユーロ貨幣制度の通貨統合をしていないので、
米国へ付くか欧州へ付くか態度を保留するどっち付かずのコウモリ。

通貨統合国がドイツ救済に失敗すると、
・通貨統合制度そのものから離脱する国が増えてユーロ通貨制度が消滅する。
・通貨統合国は核恫喝外交で外国の富や資源を狙う巨大な吸血鬼へ変身するか
・吸血鬼に変身する前に日本とアメリカが共同で通貨統合国からドイツを緊急分離手術する。
・通貨統合国を日本やアメリカが封じ込めをして通貨統合国で内戦を誘発させる。。。

欧州は核兵器の運用が下手で軍隊が弱いらしいから
http://www.newsmax.com/showinsidecover.shtml?a=2003/2/14/155012
通貨統合国による核恫喝外交ができないとなると
ドイツの経済破綻で吸血鬼化した通貨統合国が自らの力で
他国の富や資源を奪えないので
餌がなくなったときのタコが自分の足を自分で食う姿のように
通貨統合国内部で壮絶な民族浄化が始まる。

しかし、グローバル化経済で共産圏の労働市場と土地が開放され
ＩＴによる省力化で地球規模の失業者が増えているのでなので
日本やアメリカがとばっちりで恐慌状態になると、、、
日本やアメリカも他国の栄養を求める吸血鬼となり
テロ組織も悪乗りして第三次世界大戦になる。

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 03:56 ID:uqiHmqAw

ユーロ通貨制度は移行期間なのかしら？
移行期間なら離脱が可能だが、
移行期間が終わり深みにはまると
ユーロ通貨制度の離脱はできなくなる。

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:04 ID:G3Hgcoor

当初は移行期間(新旧両通貨どちらでも使える期間)は'02/6月だったそうですが
それがいつの間にか「最長で'03/2月」になったようです。
ですから丁度怪しい時期なんじゃないでしょうか？通貨詳しい人いますか？

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:07 ID:bsxdsfIg

>>690

> 貿易競争とシーレーンをめぐる争いは無関係。

馬鹿も休み休み言え、こちらが何度も説明してんのに
貿易競争とシーレーンをめぐる争いは無関係と根拠もなく言ってる時点で
議論の前提条件も満たさない糞だと分かった。反論できないのに駄文を残すな。

> 日本とアメリカがシーレーンを巡って争ったために世界が発展したという根拠は？
何時そういうことを言った？妄言を吐く前にちゃんと答えろ。

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:08 ID:bsxdsfIg

>>691
>>日本と米国が経済的に補完していることは経済を支えるために米国が自国の利益の為に
> >日本のシーレーン確保する必要がある。
>
> 日本の経済が米国と相補的関係にあることと、米国の海上交通の「軍事的」支
> 配は、関係ありません。たとえば、ソ連は冷戦の間も米国に海運を許容されて
> いました。安い労働力で海運業を席巻したのは、ご存知の通りです。ですが、
> ソ連の経済は全然米国とは関係なく運営されていました。
>
> そして、キューバ危機などが起こると、米国は恣意的に封鎖を行ってしまい
> ました。これが現在までの地球上の海上輸送の支配体制です。
>
> ここで、どうやって日本が、米国の援助なしに海洋の自由航行を獲得できる
> のか？が私があなたに投げかけた質問です。お答えください。
>

米国が通商破壊や貿易封鎖をしかない限り、日本には海洋の自由航行あるだろう。
目は節穴か？

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:25 ID:BnrAztwj

>>522

実に面白かった。
いいHP紹介してくれてありがとう。

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:32 ID:79oIuZkm

>>696
米国が通商破壊しないかぎり、日本には海洋航行の自由がある。
逆に言えば、いつでも破壊することも可能だと。（実際に先の
戦争ではやっていました。）

では、どうやって、米国と協力なしに海洋航行を保障するので
すか？アメリカの気まぐれが起きないように祈る？（ｗ

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 04:57 ID:xobNU/O2

>698
通りすがりだが。

とりあえず、端で見ててオマエの口調キモイよ。　
学者でも何でもないんでしょ？　やめた方がいいよ……。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 05:13 ID:Q4eFsh6V

>>522のHPはよかったよ。今日試験があるのにじっくり読んでしまった。

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 05:22 ID:bsxdsfIg

>>698
>>>696
> 米国が通商破壊しないかぎり、日本には海洋航行の自由がある。
> 逆に言えば、いつでも破壊することも可能だと。（実際に先の
> 戦争ではやっていました。）
>
> では、どうやって、米国と協力なしに海洋航行を保障するので
> すか？アメリカの気まぐれが起きないように祈る？（ｗ

日米の安全保障で日本側が米国に対して最大の担保は日本の経済力だ。
米国が敵対したないために、経済的損失をどのくらい与えられる関係に成るかにかかってるんだよ。
日本はソ連という縛りがなくなった以上、経済で米国を縛らなくてはならない。
これ以上ループさせるな。低脳は神にでも祈るのがお似合いだな。

702 ：７０１訂正：03/02/17 05:24 ID:bsxdsfIg

米国が敵対したないために
↓
米国が敵対させないために

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 05:28 ID:jucm0+YN

プレスタージョンがいまこそ立つときが来たな

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 06:23 ID:ZgQf1NYv

低能の漏れのために
どなたか701の通訳をおながいしまつ。

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 06:35 ID:CN3O4Tsv

>>704
無理。低能な>>701は日本の経済はシーレーン無しでも成り立つと思ってるから。

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 06:43 ID:F6Hnulc8

>>704
日本とアメリカの同盟関係は、アメリカが日本の防衛義務を負う一方で日本は
アメリカの防衛義務を負わなくともよいという不平等なものである。
したがって、日本の軍事力自体はアメリカにとってあまり利用価値のないもの
であり、日本の軍事力が必要だから日米同盟を今後も維持するという動機付け
には成りにくい。
そうした状況で今なお同盟関係が続いているのはなぜか？
それは両国間の経済関係があまりにも密接であり、同盟関係を切断した場合の
経済に与える損失が大きすぎるからである。
日本が改憲・集団的自衛権の行使を認める事によって軍事カードを手にしない
限り、今現在の経済カードで日米関係を維持していくしかない。

というのが漏れなりに「合理的」に解釈した >>701 の論理。
これが説得力あるかどうかの感想は（略

707 ：むにゅう：03/02/17 07:20 ID:UL8h0+3G

>>704
>>705
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかっこわるい。

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 07:35 ID:w8HRJXRa

このスレ途中まで面白かったのに。。。

709 ：むにゅう：03/02/17 07:44 ID:UL8h0+3G

>>706
３行目の、したがって　が全然つながっていないような・・・

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 07:59 ID:Pw+VUeGE

本当の狙いはロシア電撃侵攻作戦なんだけどね

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:06 ID:KslbwCxy

ＮＡＴＯ、トルコ防衛支援で合意　仏は審議から除外
http://www.cnn.co.jp/top/K2003021700126.html

ブリュッセル――対イラク武力行使時のトルコ防衛を
支援する計画策定について審議していた北大西洋条約
機構（ＮＡＴＯ）は１６日、軍事政策の決定機関である防
衛計画委員会（ＤＰＣ）を開き、支援計画に合意した。同
委員会は、計画に異議を唱えていたフランス以外のＮＡ
ＴＯ加盟１８カ国で構成され、フランスとともに計画に異議
を唱えていたドイツとベルギーは賛成に転じた。

712 ：６９８すまん、寝てた：03/02/17 09:28 ID:79oIuZkm

>>701
経済力が日本の安保の最大の担保だという、説はある程度説得力があると
思います。ところで、議論の最初の一行と完全に矛盾していませんか？
あなたは、シーレーンを日本が防衛できないと、買わされる。と言っているん
ではなかったんですか？
>>490
>日本のシーレーンが確保できなくなったら、米国から高く買わせられると思ったほうがよい。
>日本と米国の関係は、競争者で有るべき。それが、世界に利益をもたらす。

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:33 ID:tUSqU5WY

>>711 ＮＡＴＯ、トルコ防衛支援で合意　仏は審議から除外
フランスとともに計画に異議を唱えていたドイツと
ベルギーは賛成に転じた

そうか、ドイツはこの基地移転のおどしにびびったのか？

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:35 ID:KslbwCxy

>>713
アメリカでの不買運動も広がっていたはず。
アメリカ企業の資本投資打ち切りとか。

もともとドイツ野党・経済界は現政権の方針に反対っぽいし
かなり追いつめられてきたのでは。

715 ：６９８すまん、寝てた：03/02/17 09:37 ID:79oIuZkm

続き
ちなみに、日本の安保の担保は、冷戦後であっても軍事的にもどんどん重
くなっていくでしょう。それは、世界の海洋航路を維持することは、米軍
にとってさえ、重すぎる負担だからです。局地的な海洋覇権国と分担する
必要が今後いやおうなしに出てくる。

そのとき、米国は同盟国としての局地海洋覇権国家しか認めないでしょう。
もし、日本が海洋の自由航行を糧に生きていくつもりなら、米国の覇権と
共存するしかないのです。

これが、日本の安保の最大の保障となります。

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:38 ID:ny++Xw0C

ドイツはNATOに入ってるから痛くも痒くもないじゃん

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:40 ID:MMFDknCz

超大国と友好関係にあって、経済的にも軍事的にも
「お互いに」利益をもたらしているのに、わざわざ喧嘩しようとしているのは何故？
米と手を切るのは、日本におけるアメリカの重要性が失われてからでええと思うのだが。
日本の周辺諸国見ても、アメリカよりマシな国ないし。

718 ：６９８すまん、寝てた：03/02/17 09:41 ID:79oIuZkm

>ちなみに、日本の安保の担保は、
「ちなみに、日本の安保の役割は」でつ、すまそ。

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:45 ID:u9gOnI1y

英紙のＤＱＮ記事をスレ２つも使って議論する馬鹿がいるスレはここですか？

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:47 ID:KslbwCxy

>>716

短期的には基地経済を失うことによる雇用の悪化がただでさえ
不況のドイツに深刻な打撃を与える。

長期的にはNATOからアメリカが抜けて新たなヨーロッパ防衛構想を
打ち出した場合、NATOの激しい弱体化が起きる。

よってドイツ大弱り。

もともとトルコ防衛はNATOの当然の責務なんだから反対する方がおかしいが。

721 ：　　　　　　：03/02/17 09:53 ID:urLKo4df

>>714
野党が現政権の外交政策に反対するのは
現政権が失敗した場合それを修正し、国際関係における自国の地位を保持するため。
ドイツでなくても立憲民主主義国家なら当然のこと。
イラクのように現政権の外交政策を誰も批判できない国の方が異常。

722 ：名無しさん＠３周年　：03/02/17 09:56 ID:0Q1ZnnxO

まぁ、お友達に人間の盾やってる香具師がいたら止めさせてやれ。
アメリカってのはマジでそんな甘えが通用する連中じゃない。
攻撃の妨害をしているから敵と見なす。そう言われてお終いだよ。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 09:59 ID:00w1Beim

>>722
犯罪者として危険回避の為に銃殺してくれるぐらいの優しさはあると思うよ。
テロと見分けが付かないと言われれば終わりだし。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:00 ID:rLxoINIf

>>722
私は自分で人間の盾に成りに言った奴が
米軍の攻撃で死んでも自業自得としか思えないよ。同情する気にもならん。
自分らが行けば攻撃しないと考えるのは、アメリカに対するただの甘えだべ。
まあ、有る意味もっともアメリカを信じている人なんだろう（笑）

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:03 ID:QgUUb+Wh

>>713
ありゃドイツ寝返ったの？フランスが手のひら返しの破廉恥間でドイツは
不器用という現代史の常識が変わったの貝。

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:06 ID:rLxoINIf

>>725
とりあえず、格好つけただけじゃねーの？

727 ：714：03/02/17 10:07 ID:KslbwCxy

>>719
The　ObserverのUS to punish German 'treachery'
を指した批判のようだけど、具体的にどのあたりがDQNだと思いますたか？
http://www.observer.co.uk/international/story/0,6903,896573,00.html
漏れはOne diplomatic source said Rumsfeld was 'furious at Germany.
He is a bruiser に激しく笑いました。

>>721
問題は現政権が次の選挙でどうなるかってことだよね。
市民運動で次も勝つか、経済の悪化に耐えられずに大敗するか。
いまの対米姿勢だと野党に大敗する可能性のほうが高くなってき
たんじゃないの。

>>722
開戦前に帰ってくるから大丈夫だと思われ。

>今回は１６日に出発。１９－２１日にバグダッドで開かれる非同盟
>中立国の青年会議に参加した後、旅行や病院見学をする。２５日
>と３月１日に帰国するが、開戦まで現地に残ることもできる。
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/01/CN2003020101000263B1Z10.html

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:11 ID:88fLF33K

結局ドイツはヘタレって事か

左翼やプロ市民が政権握るとどんな事になるかよく分った
まあ、日本は村山の時、神戸で多大な犠牲を払ったけど

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:12 ID:u9gOnI1y

こんな、言いたいことも言えない世の中じゃ、死んだ方がましだろ。

盾になるなら、死ぬ覚悟でやってくれないと。

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:14 ID:88fLF33K

>725
いや十分不器用というのが分った
失うばかりで、結局何も得てない

フランスは今度の安保理で結局議決権を最も高く売るんでしょ
やっぱ３月３日新月開戦の線だな

731 ：　　　　　　：03/02/17 10:14 ID:urLKo4df

>>729
尾崎っぽいね。

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:16 ID:u9gOnI1y

>>731
押○です。

733 ：お天気さん：03/02/17 10:16 ID:XPKIUCqa

ドイツは経済がガタガタだからね。うっかりアメリカに逆らうと、
何されるかわからないから・・

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:17 ID:GB3jUOLS

>>730
米、今後２週間で武装解除の意思判断
http://www.asahi.com/international/update/0217/001.html

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:17 ID:88fLF33K

>727
タリバンやってたアメリカ人の兄ちゃんの方が数倍偉いな
かえってイラク人の反発かいそうだ

湾岸の時の土井といい
何しに逝くんだか

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:18 ID:00w1Beim

ボスニアか、イスラエルか、場所覚えてないんだけど、
どっかの紛争地域で、人間の盾やりに行って、現地集合時点で
地元軍隊に解散命じられ、威嚇射撃の兆弾が足に当たって
大騒ぎしてたバカが居たねぇ（ｗ

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:20 ID:3bIdyy7b

人間盾になりに行った教師がいたがふざけてるのかと言いたい。
死んで帰ってくるなと言いたい。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:22 ID:u9gOnI1y

デモンストレーションなんだから大騒ぎするのは当たり前だろ。
目立ってなんぼだから。
とりあえず、今回の盾はアメリカの容赦ない爆撃で死亡して、日本政府がどう出るかが楽しみ。
そのくらいの覚悟があるなら認めるけど、どーせ安全なとこ見て、帰ってきて本でも出すのかね。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:24 ID:GDzxvE6P

俺が米兵ならフセインよりも人間の盾、とやらを先に殺したい。
心情的に。

740 ：お天気さん：03/02/17 10:25 ID:XPKIUCqa

戦争が始まりそうなとこからは逃げてくのが常識。
戦争になるかもしれない場所にわざわざ行くのだから、殺されても
もんくは言えません。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:30 ID:AQyPU3Pt

岡崎とみこをイラクに送ろう。それから、筑紫、久米、野中、古賀、菅池田大作
あたりにも行ってもらいたい。

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:30 ID:TAqOCzIb

ドイツぎりぎりセーフか。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:32 ID:xFMRhkZf

>>739
俺としては、
フセインをさっさとあぽーんして、人間の盾に無力感を与える。
これが最高。

話は変わるけど、
その昔「教え子を戦場に送るな」とか言ってた連中は教え子が
人間の盾として戦場に行くことをどう思っているのかな？

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:34 ID:ny++Xw0C

＞こんな、言いたいことも言えない世の中じゃ、死んだ方がましだろ。

言いたいことも言えない「こんな」世の中じゃ、

が正しい言い方ポイズン

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:35 ID:Q8OOZoh/

>>737
>死んで帰ってくるなと言いたい。
その言い方では「生きて帰ってこい」と言っているように聞こえる
「死ね！帰ってくるなと言いたい。」だろ？

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:36 ID:00w1Beim

イラク軍とアメリカ軍が共同で人間の盾をミンチ肉にまでしたら、
無力な平和主義ほど悲惨な結果を生むものは無いと世界中に知らし
めてくれるのに…

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:37 ID:rRom7Kzk

筑紫や粂も一緒についていって現地の状況をリポートしてくればいいのに
いったら本物の左翼ジャーナリストとして尊敬する。

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:38 ID:TuL+AZ1E

人間イージス艦ですか。

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:40 ID:QgUUb+Wh

>>747
彼らはそこまで馬鹿じゃない。

750 ：どうよ？：03/02/17 10:41 ID:zP3C9WRe

立ち上がるヨーロッパ２００３年２月１７日　　田中　宇
http://www.tanakanews.com/d0217EUUS.htm

＞私には逆に、反中国・反朝鮮をことさらに主張する人は
＞実は日本を愛してなどおらず、日本が中途半端な状態でかまわない
＞と思っているのではないか、と見えてしまう。

オレは3割賛成7割反対。確かに独立はしたい。
だけど地域対立を乗り越えるには共通の大きな敵が絶対に必要だよな。
日中韓朝が反米でまとまれる？今んとこ無理だよなあ。
ヨーロッパも市民レベルでは反米でまとまってるけど
あれも一時的な熱狂にしか見えないのよ。
カーニバルだよアレは。

751 ：お天気さん：03/02/17 10:42 ID:XPKIUCqa

お出かけになられたのは　このような方々でございます。
電波ゆんゆんですよ。

http://amanakuni.net/HotNews/HN_iraqchousa.html

http://www10.plala.or.jp/jamila/01.html

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:42 ID:H4zPR1JV

(ﾟ Д ﾟ)ﾊｧ?

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:43 ID:A2t4grnk

>>749
行くさ、事がおさまった後に、むちゃくちゃ安全な所を選んで、とりまきつれて。

754 ：　　　　　　：03/02/17 10:46 ID:urLKo4df

なんで反米でまとまらないといけないんだ？
一般人はアメリカ大好きなのに。
それより、最近中国がひどすぎるだろ？
反中国でまとまるべきだ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:47 ID:88fLF33K

>744
鶴田浩司

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:48 ID:Cye8LDnh

三国人

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:49 ID:StsiVAy+

>>750
田中宇は反米主義者だからね。反アメリカ的な動きは何らかの理由を付けてそれを
賛美してしまいます。イラクに大量破壊兵器がない、との結論への理由付けとして
元UNSCOM査察官リッターをメインに据えているくらいだからね。

その文の最後のアジア編は強引すぎる。反中国反韓国がどうして反愛国になるのかは、
田中宇の脳内理論だけ。最初に結論があったとしか思えない。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:50 ID:ny++Xw0C

>>747
所詮自称ジャーナリストの筑紫がそこまでやる訳ないじゃん
安全なとこで糞な事を色々言うだけの糞な筑紫が

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:50 ID:u9gOnI1y

日中韓朝で纏まれないのは、アメリカが上手く啀み合わせてるってのもあるんだけどね。

最近の対北の強硬姿勢は、韓国の太陽政策で、北と南が接近したのが気に入らないアメリカの反共組織のそのパシリ達（勝共日連合）辺りが巻き返しを狙って騒ぎ始めたと思っている。

それを考えると最近、安倍が妙に目立って来たのが完全に辻褄が合うんだよね。

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:51 ID:88fLF33K

田中宇はMS時代アメリカン人の上司に虐められたのかね
週刊アカシック読むとさらに面白いけど（w

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:53 ID:DsCj+nc0

>>747
筑紫の場合、事後に次の衆院選出馬をもくろむ辻元を現地に入れて
現地と連日生中継というのは考えられなくもない

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:53 ID:OvPeavkg

>>759
統一協会そのものは北朝鮮に接近してる。このこととの整合性は？

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:55 ID:rLxoINIf

>>743
教え子を戦場に送るなといっていたひとは
「尊い自己犠牲の精神」といって涙を流して感動してます。きっと。

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:56 ID:88fLF33K

左翼は商売が上手いだけ

60～８０年代までは北チョンマンセーで姦コックを
散々コケにしておいて今になって姦酷マンセーだもんね

人間としてどうしょうもないよ
そういう性格が似てるからチョソとくっつき易いのかな

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 10:58 ID:00w1Beim

>>751
主張はどうであれ、日テレの社員がいるので、実情は観光旅行だと思う。
間違っても盾になどならない。間違っても戦場などに行かない。

どっかの国のアメリカ大使館前で騒ぐ程度だと思う。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:01 ID:Eadec9/j

>>764
確かにそうだよね。
癇酷はアメリカの傀儡だとか普通に言ってたくせにね。

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:01 ID:bBvEMSjg

世間は、米軍は日本（と韓国）だけに駐留してるもんだと思ってる。
独立国家に他国の軍隊がいるのはおかしいなんてね。

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:04 ID:YQwFmZwq

そういや粂ってアフガン行ったの？

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:06 ID:GB3jUOLS

>>765
もう一度いってもらいましょう。開戦日と噂される3月頭を超えてまでの
滞在日程を組んでもらうようにし、人間の盾に身をもってなってもらう
方向でいくべし。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:08 ID:xaVrwU4O

もちろん人間の盾っていうくらいなら、国軍の前に陣を敷くんだよね？
バクダッドでお茶飲みながら座り込みしてたら笑える。

771 ：　：03/02/17 11:10 ID:mxuXXxgw

プロ市民は、どうして北朝鮮の核には反対しないの？
どうして、中国のウイグル弾圧には、反対しないの？

772 ：j：03/02/17 11:14 ID:tnJ4Xt+S

日本が親中国になるなんて嫌だよ
少なくとも米国には人種的侵略はされないよ、大量の移民が来るわけでないし
米国人の犯罪者が集団で密航してくることもない
ロシア、チャン、チョンと比較すれゃ一番ましだろ
中国と密接になったら大変だ

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:24 ID:WOKqlNXc

>>771
今現在アメリカのブッシュは先制攻撃だろうが
イラクを叩くとある意味宣戦布告したわけだ

でも北朝鮮、中国はそこまで言ってないだろ

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:24 ID:s4tX4Vi5

「イラク、米に極秘提案」

１６日付けのロンドン発行のアラブ紙アッシャルク・アルアウサドは、
イラク政府はこのほど、米政府がイラクへの武力行使とフセイン体制転覆
の方針を放棄すれば、イラクは石油関連の全ての主要契約を米企業に与え、
軍事、安全保障分野での米国の要望を満たす用意があるとの極秘提案を行
ったと報じた。「アラブ高官」の情報として伝えた。

ブッシュ政権は提案を拒否し、化学・生物兵器を隠していることを公に認
めるよう求めたという。

２月１７日日経新聞１４版９面より。

この時点で、反米厨の主張する『石油の為だけの戦争』という論理は崩壊
しますた。（ｗ
しかし布施院も必死だな。（ｗ－ｈｈｈｈ

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:26 ID:00w1Beim

>>772
親中は別に構わないだろ。政権が左翼ぽくて嫌だけど、
中国は自由選挙の民主主義なんて
政体で運営できる国じゃないんだから。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:28 ID:00w1Beim

>>774
ばーか、こんな提案飲んだら、完璧石油のためだけの戦争だろがぁ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:30 ID:Vz7Mz66c

Club IBM サービス終了のご案内

http://www-6.ibm.com/jp/jpccinfo/clubibm/office/0213msg.html
何か今のうちに買っておくものはあるかな...。
コンテンツのダウンロードはしておいた方がいいかな...。
延長保証サービスも会員割引してくれるので入っておかなくては...。
去年、ThinkPadを購入して入会したばかりなのに(;_;)

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:30 ID:WYWLEAH2

なんとか世界のプロ市民の目を中国のチベット・ウィグル強奪に向けさせて、
愛国的(アホ)な中国の学生に歴史的負い目を負わせ、日本の戦争責任と相殺することはできないものか。

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:32 ID:lpoI2p0l

>>774
中東で覇権を確立＞イラクで石油の利権を得る
中東地域の石油利権を左右する＝中東で覇権を確立させる。

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:32 ID:vFPojOgV

>>775

共産党独裁政権なんて認めるわけにいかんね。チベットやウイグルの民族浄化
や人権侵害は、コソボのそれと同じで、本来は戦争になってもおかしくないく
らい重大な問題だが、戦争になれば人的被害が大きすぎるので軍事手段が取れ
ないだけ。罪がないわけでは全くない。そういう政権と親密なら人権無視政策
も極まる。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:32 ID:JS445Piz

>>772
同意。今の日本の状態は併合を選択した朝鮮と似ている。
アメリカに付くのが現時点この状況では最良。
日本自身が変わるまでしょうがない。

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:34 ID:OvPeavkg

>>775
馬鹿やね。
国際社会においてはどっちにもいい顔なんてできるわけないだろう？
中国を取ればアメリカが、アメリカを取れば中国が敵に回る。
親中は聞こえは良いが結局は反米でしかないよ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:34 ID:ldymxJWu

>>776
石油のためだけの戦争じゃないの。
イラクがちゃんと空気読めてるってことじゃん（ｗ

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:37 ID:88fLF33K

とはいっても
アメリカと戦争は勘弁よ
ドンパチの戦争だけでなく
経済とかもね
９０年代の低迷がその結果だし

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:41 ID:d01DpZLW

>>783

石油利権というか、供給体制の安定化が米英のおおきな利益なのは当然だが
それだけが狙いというのは、あまりに単細胞。

アメリカの狙いはモット大きいので、何が何でも（国連なりＮＡＴＯが反対
しても）戦争する気でいる。中東全体の政治システムを従来の行き詰まりか
ら脱しないと、つまりエジプトやサウジをも含めて政治状況を変えていかな
いと中東が安定化しない。　

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:42 ID:FzamMd4N

>>783
でもアメリカは引けない。
表向きは悪の枢軸退治、テロ撲滅だからな。
それ以外の理由はない。裏での事情は表に出せない。

ブッシュ政権はオイルマネー政権でも、石油利権なんて、そんなことは一言
も言っていない。フランスなどと、石油利権でぶつかっていても、テロ撲滅
が主題、ブッシュは昨年、世界平和のために戦争に行くと言い切っている。

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:44 ID:00w1Beim

>>782
あう。君が言ってるのとちょっと次元が違う。
君の言う親っていうのは属国化することかい？

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:46 ID:rKCZAvF4

>>782
ちょっと前に流行った｢全方位外交｣やね。
結局　どの国からも信用されず甘い汁を吸われただけという･･･

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:47 ID:00w1Beim

>>785
違うね。アメリカが一番恐れているのは、そのイスラム圏の覇者に
イラク（もしくは別の国）がなる事だよ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:47 ID:u9gOnI1y

まあ、田中角栄がアメリカを出し抜いて中国と国交正常化しちまったもんだから、アメリカはロッキード事件を使って奴の政治生命を奪った。
日中関係はアメが一番気にしているところではあるよ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:48 ID:0DB/hC3S

ねーアメリカが戦争したがる裏の事情って何？
石油が表の事情ってのは、小学生でもわかるんだけどさ。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:49 ID:00w1Beim

>>788
また違う。発想が貧弱だなぁ。
仲良くするのに媚び諂う必要は無いだろ。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:50 ID:FzamMd4N

>>785
それは米英にとっての石油供給の安定化でしょう。

中東にとっては、安定供給を目指したOPECがある。
でもこれは米英は、価格も供給量もコントロールしにくい。
米英にとっては不安定要因そのもの。

それにイラクは埋蔵量は莫大といわれている。
これは裏を返せば、生産をしないで眠らしたままといえる。
老朽化した設備も更新する気配がなく、生産中の油田の供給量も低いまま。

アメリカはイラクに増産してもらい、供給量を増やし石油価格の低下もして
欲しい。アメリカは石油の海外依存度の増加傾向が止まらない事実がある。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:51 ID:uI4ziOaj

>>789

ソースは？

ちなみ785のソースは以下の文献
Iraq and Arab's Future by Fuad Adjumi; Palestine, Iraq, and US Sytrategy
by Michael Scott Doran; Foreign Affaires Jan-Feb, 2002;

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:51 ID:GB3jUOLS

>>790
日中関係ではないが、細川も一緒
アメリカに「NO」と言ったら政治生命終わらされた。

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:53 ID:00w1Beim

>>791
EU圏の再統合、アメリカに対する発言力強化の中、イスラエル和平に失敗した
アメリカは、イスラム圏が団結する事を一番恐れている。
イスラム圏が団結してEUに付くと、アメリカは強国を維持できなくなるからね。

目先はイラクの石油利権の確保だが、イスラム圏団結の頭を取るのが究極の目標。
それが駄目なら、イスラム圏を分断したままにしておきたいだよ。

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:53 ID:uI4ziOaj

>>794

自己レス　　Foreign Affairs Jan-Feb 2002 -> 2003

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:54 ID:rKCZAvF4

>>792
外務省や政治家を見るとどうしても媚びた笑みを浮かべて相手に譲歩しまくって
いるようにしか見えないね。

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:55 ID:OvPeavkg

>>787
流れから言って >>750 で引用された田中のコラムを前提にした話じゃないのか？
http://www.tanakanews.com/d0217EUUS.htm
読んでみれば分かるが、欧州と同じように地域で纏まってアメリカに対抗しよう
と言う話だぞ。

＞君の言う親っていうのは属国化することかい？
アメリカから離れて中国との関係を強化すると言う事はそういう事だ。たとえ
日本人がそうは思わなくても、諸外国からすれば中国の核の傘に入った事を
意味するからね。

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:55 ID:00w1Beim

>>795
自由党の議員によると、テポドン発射が原因らしいよ。
お殿様では有事に対処できないので、細川を降ろしたらしい。

801 ：７９１：03/02/17 11:55 ID:0DB/hC3S

>>796
なーる
イスラム圏におけるアメリカのプレゼンス維持・強化という
世界戦略の中の一つなわけね＞イラク叩き戦争

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:56 ID:7w9NtJDQ

今日本以外の在外米軍がすべて撤退したらどうなりますか？
経済的には基地依存の町は壊滅でしょうが
どこかで混乱などが起きたりはしますか？

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:56 ID:PCLzeyIu

アメリカは中東に日本みたいな国を作りたいんだよね
イスラエルは逆に失敗してアメリカはユダヤ人の言いなり
イラクも途中で飼い犬のフセインに手をかまれて失敗
次はイランかトルコかどっちたろう

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 11:58 ID:00w1Beim

>>799
はぁそうなんですか…
アメリカと中国の対立は深くないと思うし、中国市場を巡っては
日米は競争関係に有るからね。そのコラムは読んだけど、韓国は
只の競争相手なので、あえて仲良くする必要ないと思うけど、
中国は市場が有るから、敵対するのは得策ではないと思うよ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:02 ID:00w1Beim

>>799
追加ね。

それから半島がとても危ない状況なので、日本が戦争に巻き込まれたら、
否応無しに占領する必要が有るかもしれない。

この場合、中国と敵対していると、人民軍と戦う事になるぞ、
それは日本にとって最悪の（第二次大東亜共栄圏をやってみるのも良いかもだが）
シナリオだと思うぞ。

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:03 ID:0DB/hC3S

２１世紀初頭と同じ状況にあるわけか＞支那市場の獲得
違うのは支那政府が前回よりはすこーしばかり力があるってことだね。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:04 ID:tEENs38C

>>805
否応無しに占領　＜やってみろっつーの

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:04 ID:QgUUb+Wh

イラクもいざ戦争となったら戦闘よりも国民を米軍に殺させることにエネルギーを
注入させるかもね。惨たらしい遺体を目の前にイスラム圏へ訴えれば、話になら
ない戦闘行為より、余程効果が有る。只そうなると又テロの時代が来るな。ｗ

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:09 ID:OvPeavkg

>>805
朝鮮戦争が再開された場合でもアメリカが介入する。その場合、日本が過度
の介入を必要とされる事態、および中国の介入が予想される事態はまずあり
えない。

そんなことはないというのであれば、それらしいシナリオの提示をきぼんぬ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:10 ID:00w1Beim

>>807
韓国が北朝鮮と組む事が有り、カツ、日本に攻撃してきたらそうならざる負えないよね。
米軍の支援はもちろん受けるが、イラク攻撃のように日本が協力するわけではなく、

日本が戦う戦争になってしまう。領土は必要ないからロシアあたりに売りますか。

811 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/17 12:10 ID:7qGparqK

湾岸戦争後のRMA時代に
泥沼の膠着、総力戦、など有り得ない。
団塊クズどもはベトナム戦争の記憶に囚われ
現代の戦争の形を理解できないからね。

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:14 ID:OvPeavkg

>>811
えーと、電波さんだったんですね？

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:18 ID:00w1Beim

>>805
今の状況だと、朝鮮戦争の再開から始まる紛争は、はかなり順位の低いストーリー。

-1、現状どおり。
０、北朝鮮韓国の平和的統合（どっちが主導権取るかわからん）
１、アメリカが北朝鮮軍事介入→朝鮮戦争再開。　日本が一番望んでいるが、韓国は望んでいないストーリ
２、北朝鮮が日本へ攻撃→韓国が北朝鮮に着く　　この場合、日本対半島になる。アメリカはあくまでも支援国。
３、北朝鮮が日本へ攻撃→日米韓が北朝鮮へ攻撃
４、北朝鮮の南進→朝鮮戦争再開。

こんな順番だと思う。

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:19 ID:tEENs38C

>>813
どういう順位だ？

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:21 ID:9g2H9a2I

べつに米軍いなくて困ることないじゃん、ドイツ。
日本からもはよう出てってくれや。

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:21 ID:Rjl37xcz

イラク戦争が短いものになるというのは大方の見方。

IMF head sees no world recession from Iraq war
17 February 2003
ttp://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,2268123a13,00.html
ＩＭＦ首脳、イラク戦争の影響は軽微と予想

Financial markets may also gain if any war in Iraq came to a
swift conclusion.
"This (a short war) can lead to a positive surprise for overall
growth but the danger of terrorism will remain," Koehler said.

金融市場もイラク戦争の早期終結は良い影響があると見ている。ＩＭＦ
首脳は早期の戦争終結が経済成長にプラスと話している。しかしテロの
脅威は残る、とも。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:22 ID:9g2H9a2I

食料自給で食糧安保とかいってあれだけ米にたてつくんなら、
そもそも根本の国防問題を米軍に頼ってちゃいかんじゃろうが。

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:22 ID:00w1Beim

>>813は>>809

819 ：812：03/02/17 12:23 ID:OvPeavkg

×　>>811
○　>>810

今ごろミスに気づいた。宗男の秘書さんすみません。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:25 ID:kzuRQdHR

＞べつに米軍いなくて困ることないじゃん、ドイツ。
日本からもはよう出てってくれや。

日本にはＮＡＴＯみたいな集団安全保障体制が無いのよ。
アメリカという睨みが外れたら単独で北の脅威と対峙せねばならんし
中国やロシアと地域紛争にならないという保証は何処にも無い。
今の自衛隊にそこまでの実力も軍備も無いのよ。
ちなみにいうと不況で財政破綻寸前だから自衛隊強くする予算も無いｗ
一概にアメリカが出ていって全部日本がやって済むという単純な問題じゃないと所に
国際情勢と危機管理の怖さが在る訳よ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:27 ID:Rjl37xcz

＞食料自給で食糧安保とかいってあれだけ米にたてつくんなら

それは国益からじゃなくて、地元や農協や・・の票のためで
あって、彼らのアタマの中に国防なんてあるわけがない。

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:27 ID:Ydn02AS4

>>815
おまえ本気か？
米軍退去　＝　雨の核の傘あぼーんだぜ！

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:30 ID:00w1Beim

>>819
そんなに電波かな？>>813は、金政権があくまでも南を敵視してない事や
韓国の反米感情を見ると、起り得る順番だと思うけどね。

実は個人的には１と２の順番が逆なんだけど、アメリカの正義を少しは信じて、
あの順番で書いたんだけどね。

824 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/17 12:30 ID:7qGparqK

米軍、というより米国民は
大量の自国民の死に対する耐久性が低下してるね。
同盟国としては嘆かわしい話だ。
ソマリアから速攻撤退した時は米国の変化を痛感したね。
本来の米国ならソマリアに宣戦布告だったろうけど
兵役忌避のクリントンパーソナリティも多少影響したかもね。

まずイラク戦で長期戦など無いし、
核使用も無い。況や社民が大好きな第三次大戦云々など
空想ですな。

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:33 ID:kzuRQdHR

＞、アメリカの正義を少しは信じて、

アメリカに正義なんてある訳無いだろｗ
ただ単に石油と軍事力を武器に世界を私物化して支配したいだけ。
そういうのは正義とは言わん。
支配欲と言う。

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:34 ID:da1ZERyC

イラクは戦争後が大変。
どう始末つけるのかが不思議。

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:34 ID:OvPeavkg

>>813
半島が日本に侵攻する場合の戦略目的って何？
大体だね、対日侵攻能力が無いやつらが何しようって言うの？

※半島の対日侵攻能力
　北朝鮮；弾道ミサイル＆テロ攻撃
　韓国　；渡洋侵攻能力は低い。対馬を一時的に確保できるかどうか程度。
　　　　　　日本単独で撃退できる。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:35 ID:EtrfoFWo

>796
ちょっと話は変わるけど、
イスラムにリーダー格になれる国家がないというのはイスラム国家にとっては不幸なんだよね。
サウジアラビア：聖地メッカ・メジナを抱える「自称・イスラムの盟主｣だが、人口が少なすぎる上に国家体制に問題がある。
トルコ：経済規模、人口に盟主の資格ありだが、親米であり、政教分離を行う。ヨーロッパよりでもある。
イラン：経済規模、人口に盟主の資格ありだが、少数派のシーア派である。
エジプト：人口に盟主の資格ありだが、親米であり、経済情勢が悪く、国内にテロ組織を抱えている。

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:35 ID:Ydn02AS4

>>827
半島の人達は基本的に他力本願なんだよ。たぶん。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:36 ID:kzuRQdHR

＞本来の米国ならソマリアに宣戦布告だったろうけど

現在の地名ソマリアって単なる地名で国名じゃないんだぜ。
宣戦布告とは国家同士の戦争にするもんだ。
無政府状態で国家自体が存在しないのに宣戦布告してどうすんだよｗ
アメリカに敵対する各テロ組織と武装勢力に全部「これからあんたら
敵だから戦争するよん。」って言うのか。
意味無えじゃん

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:37 ID:JS445Piz

>>792
そういうことは有事法制もろくに制定できず、未だ国会議員の
中に売国奴が大勢いる国が言えるこっちゃないんだよ。

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:38 ID:9g2H9a2I

>>822
核の傘が必要な状況じゃない。
実際問題、日本に対して武力侵攻の目があるのは北朝鮮だけ。
中国は最大の貿易相手国である日本に武力行使できる可能性は極めて低い。
要は、北朝鮮一国を相手に防衛できる戦力があればいい。
安全を見て、南北朝鮮半島の侵入を防ぐだけの武力を保有すればいい。
日本が自らの意志で動かせない米軍のような軍事力は必要ない。

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:42 ID:hlzjY57A

日本がアメリカの５１番目の州だっていう冗談も最近ほんとだなと思う。
そりゃ、いいとは思わんけど、この極東の島国で周りを胡散臭い国に
囲まれながら自力でやって行くのには今は無いものだらけだしな。
本気で追い出すには半世紀ぐらいかかるんでないの？

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:42 ID:GB3jUOLS

>>832
日本に対する武力侵攻はない。
そんな能力もない。
あるとすれば、テロとミサイル攻撃
ミサイルの弾頭は核とは限らない。
BC兵器の貯蔵量くらい調べてみろ。
よって核の傘は必要

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:43 ID:00w1Beim

>>827
北朝鮮の金政権が、朝鮮半島統合で主導権をとりたい場合。
北朝鮮がまず日本へ対して攻撃、南の国内世論を駆り立て
対日参戦に引きずり込む。戦時体制に半島を纏め上げれば
後は和平へ持ち込む腹づもり。

ここで和平に応じてしまうと、応じざる負えないが。
半島は米中に太いパイプを持つ政権になってしまうがな。
政治力は日本以上になるね。

10年もすればガチンコで戦える国になる。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:43 ID:tEENs38C

>>828
ついでに言うと、挙げた国のうち、イスラム＝アラブなのはサウジだけなんだけど、ここはワッハーブ派だからイスラム世界全体の主流にはなれないのよ
イラン、トルコはイスラムだけど民族、言語は違うし
エジプトも、現在では「アラブ人」に含まれているけど、アラブ世界の中では異質視される傾向にある
血筋的にはヨルダンのハシム王家なんだろうけど、アラブ人は、大儀とか名分とかより現実主義だから…

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:45 ID:Rjl37xcz

>>832

国際情勢分析のテストなら零点

軍事力は軍事侵攻だけのためでなく、パワー・バランスを保つ外交の道具。

フィリピンの米軍基地がなくなったあとに、中国がさっさと南沙諸島を侵略
して東南アジアににらみを利かせている状況を見たら、何か感じないかね？
フィリピン大統領はアメリカ大統領に電話したそうだが、米軍撤退は貴国の
意思を尊重したものだからいまさら出かけられない、と答えたそうだが。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:45 ID:fF5XZ42v

>北朝鮮の金政権が、朝鮮半島統合で主導権をとりたい場合。
>北朝鮮がまず日本へ対して攻撃、南の国内世論を駆り立て
>対日参戦に引きずり込む。

この段階で世界中から袋叩きだろう。
べつに軍事介入じゃなくてもよくて、世界中で韓国製品の
購入を禁止すると一斉に宣言。これでOk。

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:51 ID:00w1Beim

>>838
韓国人のワールドカップの戦い方を見て、まだそんな事いえるか？
北が日帝をやっつけろ！！とアジり、それを見た韓国人が、
ブタキム死ねと立ち上がる国民だと思うのか？

大人なら最悪中立を守ると思うが、そんなことの出来る国民だとは
思えない。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:52 ID:EtrfoFWo

>836
なるほど・・・イスラムがまとまるのはかなり難しそうだね・・・
それはそうと、イラクがヨルダン・ハシム王家を迎えて国家体制が安定すれば、
結構有力な国になれるかな？

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:53 ID:WYWLEAH2

基本的質問なんだが、モロッコなんかも公用語はアラビア語みたいだが、アラブ人とはどっからどこまでを言うんだろう。
モロッコ人とサウジアラビア人は互いに言葉が通じるのかな。通じるとしたらよくこんな広大な範囲が
言語統一されたな。中国よりすごい。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:54 ID:OvPeavkg

＞半島は米中に太いパイプを持つ政権になってしまうがな。
半島統一と言う事態に至れば米軍は撤退・同盟関係も終了しているだろう。
中国はともかくアメリカと太いパイプを持つってのはどういう意味だ？

＞政治力は日本以上になるね。
・・・・経済力は発展途上国でも下の方になるね。

＞10年もすればガチンコで戦える国になる。
どこと？それとも半島基準で「10年もすれば」なのか？

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:57 ID:9g2H9a2I

>>834
そんなもん撃ってくるような奴なら、核の傘あってもお構いなしに撃ってくるだろうが。

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 12:58 ID:9g2H9a2I

>>837
おいおい、なんで日本の国力をフィリピンと同等視してるんだ。

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:04 ID:EtrfoFWo

>841
http://www1.odn.ne.jp/maeji32/world/000people3.htm
イラク・ヨルダンーアラビア半島ー北アフリカー西サハラにかけて、
エジプト（ハム語族系）を除けばアラブ人が主流みたいだね。

846 ：845：03/02/17 13:04 ID:EtrfoFWo

あ、直リンしてもうた・・・

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:09 ID:tdoMPmuy

日本の場合、「思いやり予算」で逆に米軍に金払ってるからな

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:15 ID:1DnX7uqS

>>844
中国と事構えられるのは、アメリカか、ロシアだけ。
言ってる事は、軍事的抑止力が無くなると、埋めようと直ぐに漬け込まれる。
漬け込まれてしまえば、元に戻す方法は戦争しかなくなる。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:26 ID:Rjl37xcz

マケイン上院議員、ＴＶで北朝鮮政策を講演
「中国が北を止めないと、日本の核武装化は必至」

ttp://europe.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/02/16/nkorea.nukes/
"I think that the Chinese have to understand that unless they become
very engaged with North Korea and bring about a very quick resolution
to this crisis -- and it is a crisis -- that the Japanese will have no
choice but to nuclear arm themselves," McCain told "Fox News Sunday."

米国ＦＯＸニュースの日曜版でマケイン上院議員は北朝鮮の核危機について、
中国が北朝鮮をより積極的に管理すべきだ、との意見を述べた。「彼らが理解
すべきことは、この北朝鮮の核の危機を緊急に解決しないならば、それは新た
に別の核危機をもたらすーつまり日本が核武装する以外の選択がなくなるーと
いう事だ」

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:32 ID:bsxdsfIg

>>712
属国化された日本は植民地みたいな状況に陥るということ。

>>715
冷戦下で在日米軍の敵はソ連だったが、冷戦後では敵なき在日米軍は占領軍の意味しかもてない。
勝手に居座られ、毎年６３００億円を巻き上げられてる状況。ただでさえ、米国の利益の為に米軍の発動が
し易くなったのに、さらに増強させようとする考え方は日本を完全に米国の属国化させようとする売国奴の考え。
冷戦後、日本の経済を守る必要がなくなった状態で、競争関係に持ち込むことが経済だけでなく米国のの軍事力
に対抗できる最大の武器は経済だ。
あと、日本の軍事力を正常に戻すためと、有事のときやその他でも日本の意思の行使を低下させる占領軍は
ソ連亡き後、もはやいらない。
米国の軍事力が日本の軍事力低下を招いてる状態で、ある程度の軍事力を保持し、外敵を排除し、日本の選択肢を
増やすことが必要。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:36 ID:1DnX7uqS

>この北朝鮮の核の危機を緊急に解決しないならば、それは新たに別の核危機を
>もたらすーつまり日本が核武装する以外の選択がなくなるーということ

アメリカは、やる気無いみたい…. (´･ω･`)

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:37 ID:Rjl37xcz

>>850

今の時代に安全保障問題を、多国間の集団安全保障システムで考えないのはアナクロ

安全保障には、軍事衛星から世界的諜報（エシュロンとか）から空母から原子力潜水艦
からミサイル防衛まで全てがシステムになっていなければ無意味。これを実現する方法
は日米安保以外にあり得ない。北朝鮮やイラクのような孤立化を望むなら別だが。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:38 ID:uEGcRgA0

>>850
アメリカと敵対する覚悟でやらんといかんし
今の防衛費プラス6300億でシーレーン防衛は無理。

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:44 ID:tVblFwPK

>>851
「アジアなんてどうでもいいよ。ほっとこうや」という意見に
「放置しとくと日本が核兵器もっちゃうけどいいの？」と脅しかけてるんだろ。
やる気満々じゃん。

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:46 ID:tVblFwPK

>>850
「軍事力を正常に戻す」為に幾らかかると？
その膨大な費用と比較したら毎年6300億円なんてはした金だと思うが。

856 ：　　　　　　：03/02/17 13:53 ID:urLKo4df

日米同盟を止めた時点で米中同盟が結ばれます。
中国は虎視眈々とその時を待っています。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:53 ID:bsxdsfIg

>>852
日米安保は紙くずにすぎない、日米の安全保障は日米の経済補完で成り立ってると言ってんだよ。
何度も同じ事を言わすな、馬鹿が。

>>853
妄想は辞めとけ、日米を競争関係といってるだろう。軍需産業が増やしある程度の軍事力を持ち、
シーレーン防衛は日本の経済力で米国に日本の分も確保できる。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 13:57 ID:bsxdsfIg

>>855
いくらかかろうとある程度の軍事力が必要。米国をも盲信する奴に必要ない。
軍事産業を増大させることは日本の重要な産業に成るだろう。歴史から見てもそういえる。

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:00 ID:Rjl37xcz

>>852

紙くずに過ぎないという妄想を証明する証拠があるのかね。アーミティージ報告はじめ
その逆を証明する文献や声明は山ほどあるが。いずれにせよ代案のない安全保障論議
は意味がない。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:08 ID:bsxdsfIg

>>859
代案のない安全保障論議は意味がないと言ってるが、事実、安全保障関係に
なってると言ってんだよ。反論が米国の政府が言ってることをまともに
取ってる時点で、米国に洗脳されている。ソ連という敵がいなくなった以上
米国の利益に沿うように動くと考えるのは当然。意味を成してないのはお前のレス。

861 ：　：03/02/17 14:09 ID:xMHHhJpq

>>854 　中国に始末させようとしているんであって
雨にはやる気なし。核配備も日本に持たせてくれるんじゃなく
雨の基地が持つことになるんだろうなあ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 14:24 ID:EtrfoFWo

>860
経済的に相互依存しているからこそ、
互いの安全を確保するために日米安保があるんじゃないの？

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:00 ID:Ms25VBuh

>>850
すっげぇ低学歴の匂いが漂ってる

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:08 ID:bsxdsfIg

>>862
経済的に相互依存自体が軍事的な安全確保だと言ってもいい。
東アジアで通常戦力で米国以外で日本に並ぶものがいない状態では、
対米戦略が重要になってくる。安全保障を維持した状態で、日本の影響を増やし、
米国の影響を減らす必要がある。在日米軍を置くことは、軍事的な安全を脅かす。
日米対立が起きたとき経済損失を相手に与える前に占領されたら、
経済の相互依存による軍事的な安全確保の意味のない。
日米安保条約と憲法九条は日本封じ込め戦略だと気づけ、それを回避する、
ある程度の軍事力と米経済圏に食い込ませる強力な経済力の必要性は、
一国主義の中で重要。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:21 ID:F16ZD9BA

>>864
極東に日本の（米軍以外）通常軍事力に並ぶものがないというのは空論。日本の
防衛戦略は米軍から2週間程度で来援があることを前提に組み立てられている。
正面装備では中国だろうが韓国だろうが、一時的に撃退できても2度・3度の来襲に
対しては撃つ弾がなくなる（韓国にはその能力はないが）。アジア地域における米軍の
パワープレゼンスは圧倒的であり、基地外北朝鮮以外挑戦しようとする気も起きない
という現実を直視するべき。

日米の対立を提起するなら少なくともどのような状況でそれがあり得るか示さずに
対立したら即軍事占領じゃ現実的な思考とは言えない。もちろん、そのような事態は
研究しておくべきではあるが、あくまで机の中のファイルであってそれに基づいて
外交・政治等を行うことなど空論もいいところだよ。

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:22 ID:1LmJZNj3

自分の国は自分で守るのが独立国の真の姿である。

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:23 ID:/zwVTgmz

>>864
…おまえ、アメリカにイヤな思い出でもあるのか？
金髪女に主砲を馬鹿にされたとか？ｗ

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:29 ID:F16ZD9BA

>>866
自分の国を自分の力で守ろうとしない国には誰も援助なんかしないよ。
ただ、経済的負担や無用な戦争を避けるために集団安全保障体制を
組むわけで、基本は自力での防衛。

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:33 ID:u9gOnI1y

>>864
横からだけど、君の場合、アメリカの肛門舐めたがるのは、強い者にはそうする習性なんですか？

870 ：869：03/02/17 15:34 ID:u9gOnI1y

>>867ね

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:35 ID:KslbwCxy

>>869
（　´д）ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:47 ID:bsxdsfIg

>>865
事実を空論呼ばわりしてる時点、妄想してるんだよ。
2度・3度の来襲に対しては撃つ弾がなくなる証明をしないで、
話を進めるな。あと、日本が中国の経済にどれほど影響を及ぼしている
のか知らずに中国の侵攻を言ってるほうが空論なんだよ。

日米安全保障を考えるとき、日米の対立が日本にとっての最大の危機になるのに
それの回避を考えずして外交・政治等を行うなんて、自殺志願者の亡者に行動させるようだ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 15:51 ID:/zwVTgmz

正直飴以外に自衛隊の抵抗を排除して、本土上陸を果たせるだけの通常兵力を保持している国は居ないのは事実
数１０年後はともかく当分は無理でしょう

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 16:00 ID:rVS3bQjk

>>851
>>854
>>861
米は中に対して踏み絵をさせてます。
「お前がやらなきゃ俺がやる。」
「そのかわりお前は敵国となる。」

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 16:07 ID:F16ZD9BA

>>872
武器弾薬の在庫量は証明も何も、武器装備年鑑に示されているよ。もちろん
個別の数字は未公表だが、予算獲得上の理由か備蓄の総額が記入されている。
99年度末の弾薬備蓄総額は4200億円分。
日本を外敵から守るのは空海の戦力だが、侵攻部隊を阻止するミサイル系の
備蓄は戦闘機で一機あたり8出撃分。艦船の対艦ミサイルは所要量の2補充分しか
ないと推定されている。

経済安保論なんて戯言を信じているようだが、そんなものは1年だけの情勢変化で
簡単に崩れるよ。将来、日本が中国に対して経済制裁を科して、相互の関係が
極度に悪化するという状況は想定できないのか？

それから、アメリカとの軍事対立を想定しているようだが、脳みそは大丈夫ですか？
日米安保を解消したとして、どうやってアメリカの侵攻から日本を守るのかその一端でも
示してくれ。可能性があるとしたらMAD戦略以外想定できない。

>>873
継戦能力という意味では心許ないのも事実なんですよ。緒戦は撃退できるのは確実ですが、
その間にアメリカの来援を仰ぐことを前提にしていますからね。これは限られた予算の中で
弾薬の備蓄を押さえてその分を正面装備に回した結果です。日米安保が機能する限り
有用な方策だと思いますよ。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 16:38 ID:bsxdsfIg

>>875
低脳なのはおまえ、自分が言った内容が中国が日本に侵攻できないのを証明している。
中国の海･空軍の予算でどう日本に侵攻できると思ってんだ？２０００年間一回も占領されたことないんだよ。
勝手な妄想でアメリカとの軍事対立を考えない盲目の人にならないでね。
日米安保条約如何に関わらず、日米の軍事的な安全保証が成り立っているんだよ。
同じ事を書かせるな、同じ事を言うな、前のスレからも読んでから出直して来い。

877 ：ここまで読んだ：03/02/17 16:45 ID:Nt35IVXw

　軍オタは「この世の沙汰は金次第」を理解できん阿呆ってのがよくﾜｶﾀ

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 17:00 ID:F16ZD9BA

>>876
既に大きく論旨が変わっていることに気づかないのも間抜けだが、一応、反論したやろう（藁
（876の中でも3行目と4行目が矛盾しているのは更に間抜け）

極東に米軍のパワープレゼンスが無い状態では中国海空軍の侵略の兆候を得たとしても、
結局は沖縄近海で迎撃せざるを得ない。護衛艦隊が空母を持たない以上、空自のエアー
カバーを外れた海域へ出ると対艦ミサイルの飽和攻撃を受けるとイージスでも撃破されてしまう。
先制攻撃も同様の理由で難しい。中国のように安物の艦船・飛行機を人命無視で
どんどん送り込まれたら自衛隊にはもう撃つ弾が残らなくなる。アメリカみたいに日本国内に
半年間継戦できる弾薬をしている国と、もともと2週間の想定しかしていない国を一緒にするな。

ちなみに備蓄する弾薬を増やせ、という論議もある（>>877）だろうが、日本を自国だけでの
防衛体制を確立するのには現在の20倍は確実に必要だ。そして、正面装備も全然不足。
現状でも、まだまだ正面装備も増える（F-2・空中給油機・イージス艦）。
国防（防衛）予算で、国が傾いた（無くなった）ソ連の轍を踏みたいのか、と尋ねざるを得ない。

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 17:37 ID:bsxdsfIg

>>878
>日本を自国だけでの防衛体制を確立するのには現在の20倍は確実に必要だ。
おまえの基地外発言についていけないよ。米国の２倍強の軍事費を日本が必要なときは
米国を侵略するときだよ。

>結局は沖縄近海で迎撃せざるを得ない。護衛艦隊が空母を持たない以上、
日本が島国で中国に非常に近いという状況で、Ｆ－１５Ｊの最大航続距離が約４，６００ｋｍ
という事実を知らないのか？

>中国のように安物の艦船・飛行機を人命無視で
>どんどん送り込まれたら自衛隊にはもう撃つ弾が残らなくなる。
緊張状態になるまえに軍事品の増産しないほど馬鹿なのか？中国に生産能力が劣るとでも
思うほど過小評価するのか？日本をいくら貶しも、事実は変わらないよ。被害妄想もほどほどに

>現状でも、まだまだ正面装備も増える（F-2・空中給油機・イージス艦）。
>国防（防衛）予算で、国が傾いた（無くなった）ソ連の轍を踏みたいのか、と尋ねざるを得ない。
現在、日本の防衛費はGDP１％で、世界平均のGDP約３％にするだけで十分だろ。

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 17:39 ID:525/a2de

米は独見捨てて東欧･･･
時代は変わりますた

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 18:03 ID:irzol8G0

戦時体制で飛行機は沢山作れたとしても、操縦できる搭乗員がいないから
意味無いな、日本は予備役がいないから持久力がないのは本当。

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 18:07 ID:F16ZD9BA

>>879
20倍必要なのは予算ではなく弾薬（等）の備蓄量だ。必要最低限の読解力は持て。

船舶にエアーカバーを提供するのに必要なのは、航続距離ではなく滞空時間だ。
F-15Jが嘉手納から中国近海まで進出して艦隊上空にエアカバーを提供できるのは
一出撃当り2時間もない（フェリータンク無しでの滞空時間は3時間弱）。もちろん
給油機で伸ばすことは可能だが、導入予定は4機。空中給油機を敵に近づることは
ありえないの基本的に嘉手納上空での運用になる。艦隊上空に常時8機でエアーカバーを
提供するためには、F-15だけでも最低24機（実際は48機は必要）。航続距離なんて
平時の輸送のためのもので空戦時には燃料消費量が10倍だし、F-15Jにはコンフォーマル
タンク装備すらない。

小銃弾や打ちっ放しの大砲弾ならともかく誘導兵器の増産が簡単にできると思ってか？
というかAAM-7もハープーンも完品輸入で国内に生産施設無し。

GDP3％くらいまでなら可能だろ。それは認める。

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 18:08 ID:iq7CKLUZ

bsxdsfIgとF16ZD9BAは仲良しだね。
ﾏﾀｰﾘとやってね。

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 18:25 ID:OvPeavkg

あれ？親中派の人いなくなってる・・・

885 ：　：03/02/17 19:18 ID:KJY0vqwg

何故、【新右翼】は偉そうな書き方をするんでしょうね。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 19:23 ID:J21rmXq9

>>29
大韓帝国。日本が名付け親。

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 19:50 ID:ZgQf1NYv

>>882
判った！bsxdsfIgはKAMIKAZE attack信者。

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:51 ID:qr2hrbQe

アメリカには「アメリカの価値観が全て」「世界中をアメリカ化する」
という意思があるのだからそれに対抗するには
「世界中を日本化する」くらいでないといかんのじゃないの？

昔アジアでそれをやって失敗こいたからか、ここで聞く意見も「どこどこの国と同盟で」
とか、下手すると「もういいいよ鎖国しよう」とかいうヘタレな意見まで出てくる始末。

日本はオタというすごい伝染力のある文化があるのだから
これをひたすら輸出して世界の価値観をオタ化してしまえばいいと思われ。

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 20:57 ID:j16UWVIl

>>888
日下公人信者ﾊｹｰﾝ

まあ同じ意見ではあるがな。

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 21:06 ID:2wm9DC01

↑くっせーキモヲタども

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 21:40 ID:tN02frAm

>>880
全然、違うじゃん。
前線がロシアと東欧の間になったというだけ。
前線が遠のいた分、ドイツは安全になったということ。
駐留費用の負担も無くなって、ドイツは万々歳。

892 ：：03/02/17 23:30 ID:NZch7tV3

>>891
それは、
前線が38度線から対馬海峡になったというだけ。
前線が近づいた分、日本は危険になったということ。
駐留費用の負担も上乗せされて、日本はさめざめ。

ということでつか？

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/17 23:54 ID:j16UWVIl

>>892
＞前線が38度線から対馬海峡になったというだけ。
朝鮮海峡な。

＞前線が近づいた分、日本は危険になったということ。
韓国が敵に廻れば、の話。その確率はほぼ０。

＞駐留費用の負担も上乗せされて、日本はさめざめ。
韓国防衛は陸上部隊が主役。これを本土に引き上げて代わりに空・海の軍事力
によって抑止力を保つと言うのがアメリカの方針らしい。したがって日本が韓国
駐留米軍をそっくり引き受けると言うわけではないので駐留費用の高騰も無い。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:03 ID:QXrreSLn

そう、韓国は無様に吠えるだけで決して牙を向いてこないんだよな。
非常に残念な事だ……。

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 00:04 ID:Ty0GXnrq

>>891
元記事のThe　Observer　
US to punish German 'treachery' はちゃんと読んだ？読んでないよな。

http://www.observer.co.uk/international/story/0,6903,896573,00.html

896 ：：03/02/18 00:28 ID:hMgEQTZ6

>>893
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ

897 ：ヽ（´0｀）ﾉ：03/02/18 01:39 ID:NL+2obap

2003-02-19 18:00��「わたしたちはイラク戦争に反対します」2.19集会 (東京)

とき：2月19日（水）18：00～集会　19：00～パレード
　（集会、パレードの時間は予定）
ところ：日比谷野外大音楽堂
呼びかけ団体：フォーラム平和・人権・環境／ATTAC Japan／
戦争反対・有事法案を廃案へ！市民緊急行動／日本消費者連盟／日本原子力資料情報室／
許すな！憲法改悪・市民連絡会ほか

http://peaceact.jca.apc.org/modules/eCal/display-event.php?id=31

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:46 ID:mGKfO//G

>>897
apc.orgがｻﾖのすくつなのは
皆知ってるよな？

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 01:48 ID:zE+eBRho

また日本と差が開くよ･･･。
大戦の謝罪･保証　北方領土問題解決
↓
有事法施行･軍隊保有開始･軍備強化（徴兵制も？）
↓
在日米軍排除･核保有開始
↓
圧力外交開始
↓
国連理事に入会
が理想的なんじゃないの？
謝罪でブツクサ言ってる歴史ヲタって実は日本の足を引っ張ってる気もするんだけど。
仮に嘘でも適当に謝罪しないと前に進まない。

900 ：ν93R ◆v93R/Mmk/s ：03/02/18 01:53 ID:N2YW5jlW

900getｽﾞｻｰ

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 02:05 ID:4mjuj01g

>>899
何を謝るの？もう既に補償は終わっているが。

それと在日米軍を排除する要素がナイ。
彼らの分も軍備強化すると経済に与える悪影響がでかい。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 04:40 ID:YxCa67Qo

>>901
別に軍備を強化する必要は無いだろ。
イラクとの戦争に投入される予定の米軍よりも自衛隊の方が兵力は上なんだから。

903 ：マンセー：03/02/18 04:44 ID:q4VzvmPw

ドイツに米軍いるのって
やっぱ敗戦したから？
それとも、南北分断してたから

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 05:17 ID:hVPZITdq

>>903
対共産圏

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 05:27 ID:Bhls447B

ドイツ。終わったな。
21世紀の負け組決定。

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 05:29 ID:K475ocIY

現時点でドイツに攻め込もうなんて意志をもった国はどこにもない。

　　　　　　　　よって米軍不要

全く問題ない。元々米軍は移動する筈だった。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 06:21 ID:Rr4pC2au

>>899
量より質の問題。
上陸阻止能力だけでなにが出来るってーの？

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:02 ID:Boihuus7

>>903
× 南北
○ 東西

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:05 ID:Ag0aB9OG

ドイツは勝ち組み

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:08 ID:Ty0GXnrq

【ブリュッセル＝脇阪紀行】イラク問題をめぐる亀裂は、
米―欧のみならず欧州内に深刻な対立をもたらしている。
独仏、ベルギーの反対で、北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は
対トルコ支援をめぐって大揺れに揺れた。１７日の欧州連
合（ＥＵ）緊急首脳会議でも、英国、スペインなどと独仏と
の衝突は避けられそうにない。０４年からの「２５カ国体制」
で、米国に対抗できる勢力を作ろうとしたＥＵの戦略は、
その米国をめぐってつまずいた。

朝日新聞国際面、泣きが入ってます。
http://www.asahi.com/paper/international.html

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:11 ID:95VExzgP

得か損というより国としてのプライドの問題。いつまでもアメリカの
言うことを聞いているのでは独立国とはいえない。

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:13 ID:MzivqPeY

>>910
ユーロ売りが起こりそう。

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:25 ID:tGM6QWDs

ドイツは遂に独立します。

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:26 ID:kiDzWxK+

>>913
それより
「ドイツは遂に孤立します」
のが正しいでしょ

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:28 ID:3CRiw8vJ

>>911
アメリカのいいなりになっている云々より前に、反戦平和・非武装中立とか抜かして
まともに国防を考えようとしないのが独立国として一番いかんと思いますが。

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:51 ID:YxCa67Qo

>>912
当分あり得んな。
ユーロは、これまで同様上がり続けるだろ。
ドルと円が勝手に下がっていくからな。藁。

>>914
フランス、ベルギー、ロシア、中国、シリアなどなど
お仲間は多数います。

>>915
何も考えずにアメリカについていこうという奴よりは、
少しマシかも。大して変わらんかもしれんが。

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:56 ID:zydkJl6K

日独の同盟を復活させるのだ
もちろん仮想敵は・・・・
あだ討ちだ！！！！

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 08:59 ID:uZp/1j8Y

ドイツって今何あるんだろう・・・

ベンツはもうアメリカの物だし・・・
何も特色ないようだが・・・

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:01 ID:79ztp88R

>>917
俺はむしろヒットラーと東条英機にあだ討ちしたいんだが。
あと戦争を煽った朝日新聞。

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:01 ID:a3SCpv2f

実際問題、在独米軍が撤退して何かドイツに不都合あるのか？？

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:02 ID:79ztp88R

>>920
元記事のThe　Observer　
US to punish German 'treachery' はちゃんと読んだ？読んでないよな。

http://www.observer.co.uk/international/story/0,6903,896573,00.html

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:14 ID:a3SCpv2f

>>921
読んできたけどさ、要するに基地景気がなくなるぞ！つー脅しだけじゃん。
経済的損失云々も根拠曖昧なままbillions of Eurosとかいってるけど。
ドイツ経済って駐留米軍の消費にその基盤をおいてたのか？違うべ？

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:19 ID:58eZC2Eg

ドイツ調子に乗ってしまったな
今東欧ではアメリカ企業の誘致に懸命の状態
EUなんてアメリカの影響なしでは成り立たない
東欧はそれを理解したからアメリカに追随
スペインイタリアもね
フランスはベルギーと共に今回は反対するけど
ドイツほど経済悪くないし
いざとなればイギリスの手助けがある

問題はドイツだ
失業率11%の国に対して
誰が相手するんだ？
基地移転すればドイツが火種になる可能性も見えてくる

まあイラクの大量殺戮兵器核兵器は
ドイツ科学者の技術関与が大半
それで武力行使反対ではアメリカも怒るわな

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:22 ID:hVPZITdq

>>922
米国企業は米軍や米国政府の意向を重視する
企業活動にも安全保障を基礎とする部分もでかい
世論などもある

だから基地経済じゃなく米国相手の交渉その他色々なノが
関わり結果的にドイツ経済全体に関わってくる

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:23 ID:2RgnAUtz

>>923
俺らにそんな脅し文句を言われても。
そういうのは彼らに直接言ってくれよ。

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:24 ID:uZp/1j8Y

ポーランドに移転するんじゃないかな？

あそこは親米のうえ親日だし。
ドイツに米軍おかなくても困らないのは米国。

ロシアとはそれなりにつきあってるし。

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:25 ID:CQt8LDxE

ヽ( ･∀･)ﾉブッシュﾏﾝｾｰ

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:26 ID:05w5LwbL

ドイツのエンジニアがブラジルの原潜開発に参加したりしてるからなー。
南米が独仏と反米で組むようになると怖いな。

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:27 ID:YxCa67Qo

>>918
へっ?
クライスラーがドイツのものというのなら分かるが。

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:29 ID:MzivqPeY

EUはまがりなりにも一つの国家という位置付けのはずだから
統一見解を出せないのはまずすぎ。
これではEUは絵に描いた餅となり、ユーロの信頼は地に落ちてしまう。

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:30 ID:YxCa67Qo

>>922
駐留費のドイツ側の負担の方が大きそうな程度の額だね。
一兆円でどうにかなるほど、ドイツの経済は小さくない。

932 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:31 ID:24Eno2by

>>926
ポーランドもあるが
チェコも基地の一部移転あるだろう
今回欧州ではイギリスと同時に賛成したから
チェコは国あげてアメリカにマンセだな
国益にアメリカの必要を感じていたのだろう

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:32 ID:a3SCpv2f

>>924
そういう国とは早めに距離を置いたほうが正解と思われ。
本質的に中共のやり口と同じだからな。
どのみち経済的に対米依存を緩和するためのＥＵ経済圏だし、いいんじゃねーの？

934 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:37 ID:0eua2Qni

しかし、主権国家としては羨ましいことではないのか？
これで、ドイツは国防力増強の口実もできたことになるし。
戦闘機等の国産化も目指すことが出来る。

首都にまで基地を置かれる日本マンセー・・・

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:37 ID:79ztp88R

>>922
根拠曖昧じゃないじゃん。

German industry earns billions of euros every year from supporting
the US Army Europe which, although reduced from its Cold War heights,
still totals 42,000 troops and 785 tanks - almost three times as many
as the British Army owns.

基地関係のサービス業、ミサイルや航空宇宙産業、自動車産業に巨額の
損失を与えると書いてある。

ドイツ経済はマイナス成長に転落してるんだよ。この問題が政治経済を直撃
することは必至だ。

ただ、記事によるとラムズフェルドは激怒しているが国務省との間には温度差が
あると書いてある。実際、全面撤退の可能性はトルコ防衛決議もあったから
現時点では薄いが、ＮＡＴＯや在韓米軍の見直しに米軍が着手するのは事実。

加えて、東欧やトルコは安全保障に関して独仏よりアメリカに頼りたがっているという
こともある。

だからＥＵは分裂の危機だしドイツ政権はやばいんだよ。
朝日新聞国際面の今日の記事も読んでみるといい。

■《米欧の亀裂》欧州共通外交も断層　中東欧に米の引力
　イラク問題　ＥＵ拡大の戦略、裏目に
http://www.asahi.com/paper/international.html

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:42 ID:zsEovYlZ

前からドイツも望んでいたようだし、有る意味ドイツ、アメリカ双方にとって
良い方向では。

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:46 ID:2RgnAUtz

>>934
というか、EUに囲まれているんだから単独での防衛力はそれほど
要らないと思うが。

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:46 ID:9kEXfm58

>>934
とりあえず、北朝鮮崩壊するまでは我慢

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:47 ID:hVPZITdq

とりあえずシーレーン防衛

対露対中対半島のことを考えてから米国撤退言え

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:49 ID:YxCa67Qo

東欧やスペイン、イタリアも失業率は大して変わらんのだが。
スペインなんか、大幅に改善してやっと並んだレベル。
そんな経済体制のぜい弱な国に出ていこうという奇特な
アメリカ企業は、あまり無いだろ。

どういう理屈でドイツが火種になるんだ?

アメリカが証拠と言い張っている中身は、アメリカの企業が
輸出したから、というのも結構あるんだが。

>>924
コロンビアがソニーに身売りしたのも、米国政府のご意向ですか?

>>926
左翼政権が親米?
親日であるのは事実だが。

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:50 ID:2RgnAUtz

周辺の比較的友好な国と地続きなドイツと、隣にバカ３国がいて孤立して
いる日本とでは事情は違うわな。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:52 ID:uZp/1j8Y

シーレーン防衛を日本がほんとにするようになったら、
その恩恵を受ける国（特に韓国）から安全保障協力金でも
徴収した方が良い.

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:52 ID:kZhdgLw5

>バカ３国
ほんと、誰かどうにかしてくれよ
頭ｲﾀｲ

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:52 ID:05w5LwbL

ドイツの産業が空洞化してドイツ資本が東欧へ向かっている時に
その東欧が軍事的にEUよりアメリカの影響下にあるというのはキツイよ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:53 ID:hVPZITdq

>>940
米国国内の取引・企業活動ではいざとなったら米国政権の強権発動でなんとでもなりますがなにか？

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:53 ID:9kEXfm58

>>942
何かことが起きたら、謝罪と賠償を求められる罠

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:56 ID:a3SCpv2f

>>935
だから、算定の根拠が曖昧じゃん。

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:57 ID:hVPZITdq

>>942
七つの海を防衛するのにどれくらいかかるのか
それにそれは米国と事を構えると言うことでもあるが

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:58 ID:JKxVfzdE

>>930
>EUはまがりなりにも一つの国家という位置付けのはずだから
>統一見解を出せないのはまずすぎ。
>これではEUは絵に描いた餅となり、ユーロの信頼は地に落ちてしまう。

誰かこのアフォを何とかしてください。突っ込む気も起きないのはわかるが。

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 09:58 ID:YxCa67Qo

>>930
地に堕ちるどころか、対ドル、対円なら、上がりっ放しですが?

>>935
一千億円単位だと大したことは無いだろ。
アメリカ軍の駐留経費負担が無くなれば、その分、
減税もできる。需要喚起は十分可能だろ。
アメリカに賛成している貧困国の賃金が安いから、
デフレで苦しいのは続くだろうけどね。
その賃金をアメリカが引き上げてくれたら、
ドイツは嬉しいだろうね。

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:01 ID:uZp/1j8Y

>>948
飛躍してはいけませんぞ。
日本でいうシーレーンとは日本周辺～マラッカ海峡経由～インド洋～
ペルシャ湾に限定されるはずでは？

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:01 ID:lw9eoZsS

>>940
火種は
職をトルコ人に奪われ
ドイツ人が失業していることだ
このままいけばおそらく
2次大戦のパターンになる可能性があるということ
徐々にトルコ人を含めた外国人締め出しに
ドイツは向かうでしょう

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:03 ID:a3SCpv2f

とりあえず小泉の物凄い勢いの対米盲従はなんとかせんとな。
たとえ結果的に米に同調するとしても、もう少し恩を売るやり方もあるだろうに、小泉なんてあらん限りの勢いで尻尾振ってる狗だからな。
ほうっておいても従順な犬にわざわざ美味い餌を与えようという主人もいないわけで。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:03 ID:YxCa67Qo

>>935
EUにしてみれば、イギリス以外は、あまり入ってほしくない/なかった
国ばかりが賛成している。抜けてもらえたら、ラッキーって感じなのでは?
入りたくて必死の国ばかりだから、抜けることは、まずあり得ないが。

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:04 ID:9kEXfm58

>>951
ほう、それ以外の海域には日本製品は流れない、輸入もないと・・・・

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:05 ID:hVPZITdq

>>951
基本的に貿易している海路を全て含んでいると考えたほうがよいと思うけど
それに米国が強い原因はシーレーンを握っているからです

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:07 ID:TY84YUOF

個人的にドイツは好きだが、国としては距離を置いといた方がいいと思う今日この頃。

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:08 ID:CQt8LDxE

(つД`)今のドイツは２・３年前の日本同様
W杯に景気回復の希望をたくしてるのかな・・・

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:10 ID:uZp/1j8Y

>>955
揚げ足とってはいけませんぞ。
日本のシーレーン防衛はそのルートのみ協力するのであって、
（せいぜいそれくらいしかできない）他は従来どうりでは？

日米同盟の枠組みということですよ。

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:11 ID:a3SCpv2f

この経済規模世界No.2の国がまともな国だったら、中露のように米・ＥＵ双方と適度な距離を保った外交をして存在感を示せるのにな。
そういう国であってこそ、米を支援するのに「見返り」を期待できる。
いまの日本は属国扱いだから米を支援してもなんの見返りもありゃしない。

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:12 ID:EppT5vRr

イギリスはユーロに参加しなくて正解だった。
ドイツは自国独自の金融調節が出来ないせいで、デフレが加速してる。
財政赤字や政府債務残高に上限があるのもイタい。

962 ：しろうと♀：03/02/18 10:12 ID:47zrR3G7

ＥＵって結構バラバラッぽい。
結束できてないよねぇ。
日本はやっぱアメリカと仲良くしとくのがよさそう。
前の湾岸戦争のときはイラクかわいそうなんて思ったけど
考えてみればイラクが始めた戦争だもんね。
隣国に攻め込むなんて悪いヤツ！
ドイツはアメリカと喧嘩しちゃって大丈夫なのかな？
ＷＣ見に行きたいのにやらなかったらどうしよう？

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:13 ID:QXrreSLn

>>960
何を言う。大戦敗戦国が経済第二位の実力を持てたのは
アメリカべったりだったおかげだぞ。

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:15 ID:a3SCpv2f

>>963
アメリカべったりで経済大国になれりゃフィリピンはいまごろ先進国の仲間入りじゃい。

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:15 ID:YxCa67Qo

>>952
だから、トルコをEUに入れたがらないじゃん。
トルコはアメリカに圧力をかけて貰いたがっているという話もあるけど、
とんだ見当はずれなんじゃないか?

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:16 ID:2kb6A9/B

ドイツ人は人類の敵。ガス室送りにしてブチ殺せ！！！！

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:19 ID:NW0+cgow

>>966
その「ドイツ人」の部分を「朝鮮人」に変えると、
わらわらと「差別主義者レッテル貼り集団」が、どこからともなく2、3人現れるんだよな。
2ちゃんの不思議。

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:19 ID:nT1vkn+f

ここって中共、北チョソの工作員がかなり来てるね
つうか2ちゃん全体に言える事か

なんとかアメリカと日本を引き離そうとする
工作が強いな

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:20 ID:2RgnAUtz

朝鮮人は人類の敵。ガス室送りにしてブチ殺せ！！！！

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:21 ID:a3SCpv2f

>>967
いや、元の文のままで充分電波発言だし……

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:22 ID:xMPZGOqf

>>968 日本完全独立派っていうのもそれなりにいるだろ。

972 ：－：03/02/18 10:23 ID:hoHhWulh

ドイツはまじで自己都合だけだろ。
首相も反戦で票取ってきた社会党だし。さらに支持率やばいからアメリカの反対しただけ。
アメリカに謝ろうとしたけど国際世論がすごいので調子に乗って強気になっただけ。
こいつら自分たちの利益のためにコソボやユーゴにやりたい放題空爆援助したくせに。
フランスはいつもの自分たちの立場強調してアメリカと対等の立場になりたいだけ。
ロシア・中国には平和言う必要ないだろ。。。
あほみたいに他の国は立派とかいう日本のマスコミとかはまじで糞だよ。
日本は世論とかの風向きも考慮して自国の利益や立場をよくする事を第一に考えてやればよい。

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:24 ID:a3SCpv2f

>>968
ひとつ逝っとくが、中共に国を売るのも米に国を売るのも、同じく売国奴だぞ？

太平洋戦争の英霊たちが日本の意地を世界に見せつけてくれた、とか言う奴に限って、なぜか前大戦の敵国になら国を売ってもいいと思ってるフシがあるんだよな。

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:24 ID:EK95Uqfr

>>971
独立したいのはわかる、でも今すぐは無理。
アメの協力無しでは一人でやっていくだけの
防衛力を将来的に持つ事はできないと思う。

975 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:25 ID:a3SCpv2f

>>972
自己都合より米国都合が優先される日本の政治のほうが異常だと思いますが。

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:26 ID:hVPZITdq

対中対露を相手するのに米国が必要　中露対日本なんて対抗無理駄科

結局どこかと組むのなら一番米国がマシなだけ

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:26 ID:EppT5vRr

ヨーロッパ諸国が対米であれだけ強く出られるのは、
石油の輸入を中東に依存していないことも大きい。
とくにフランスは、原子力発電の比率が電力全体の
８割を占めていることもあって、エネルギー自給率が高い。
ちなみに、日本よりもエネルギー自給率の低いイタリアは、
イラク攻撃に対して、早々と賛成を表明している。

参照　http://www.jepic.or.jp/overseas/data/

978 ：しろうと♀：03/02/18 10:27 ID:47zrR3G7

日本のものを一番買ってくれる国と仲良くすればいいと思う。
単純？

979 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:27 ID:05w5LwbL

今のアメリカの予算とか見てると自暴自棄にも見えるんだけど
これってレーガンみたいに経済・安全保障での世界的な枠組みを
力づくで自国優位に変えていくために競争相手を煽りまくって
チキンレースに持ち込む戦略なんでしょ。
ユーロで基軸通貨発行国になろうとしてるEUは競争相手だよなあ。
アメリカが必ず勝つとは限らんけど。

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:28 ID:a3SCpv2f

>>976
対等な軍事同盟を組むのと、属国扱いされるのとはまるで別次元の話ですが、何か？

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:29 ID:95VExzgP

言いたいことはきっちり言わなくてはいけない。イラクより北朝を撃て。

982 ：その１：03/02/18 10:29 ID:rziVTZqB

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/jusiraq.html
　昨今、反米や、日本の自主自立を口にする人は多い。しかし、そういう人に
「貴方は日米同盟に反対なのですか？」と訊くと「とんでもない。私の書いた
ものをよく読んでくれ。私は日米同盟支持だ」という返事が返って来るのが
常である。

　それならば日本の国家戦略の大局を誤まることもないから、目くじらたてる
ほどの事はないかもしれない。ただ私は過去にも度々この種の論争に巻き込
まれたので、常に一つの設問を用意している。

　「外交の目的は日本の国家と国民の安全（独立と自由を守ることを当然含
む）と繁栄を最大にすることにある。貴方は国民の安全と繁栄の一部を犠牲に
しても対米自立したいのですか？」具体的に言えば日本の生活水準を下げて
月給が減っても、対米経済依存から脱却したいのですか？自主防衛となって
軍事予算のための税負担が大きくなっても良いのですか？という設問である。
これに対する答もほとんど決まっている。「そんな事まで言っていない。ただあ
まりにもアメリカべったりではないか。」

983 ：その２：03/02/18 10:29 ID:rziVTZqB

　ここまで問題が整理されて来れば答はすぐ出て来る。国民の安全にも繁栄
にも何の関係もない分野、たとえば大して重要でない国連の票決で米国と異
なる態度をとって、「アメリカから自立した」と肩を聳やかせば良い。あるいは
会社で上司のいない所で悪口を言うように陰で米国批判してうっぷんを晴ら
せば良い。それで自立の欲求不満が解消するなら、もともと日本の安全と繁栄
に無関係な事であればとやかく言うことはない。

　ただ、こういう批判の欠点は日米協調政策に対する建設的な代案のない事
である。もし、日本の自主、自立を達成した結果、日本国民の安全と繁栄が増進
するという具体的な案があるのならば、私は誰よりも真っ先にそれを支持する。
ただそういう代案はまだどこからも提示されていないのである。

984 ：本物の元ＣＩＡ長官 ◆bnffZL3JG2 ：03/02/18 10:31 ID:UktoYRZ4

１８日、英米は新決議案を出す予定だが条件は以下の通りだ
　義務違反を認定する項目として、米政府当局者は
（１）イラク当局者が同席しない科学者の単独聴取の推進
（２）射程が過去の安保理決議違反とされたミサイル「アッサムード２」の廃棄
（３）米軍のＵ２偵察機などによる無条件の上空査察の実施－などを指摘している。

これは査察を効果的にするためには「当たり前のこと」でしかない
これを拒否しているフランスなどがよほど危険だという他はないな

まあこれでもフランスなどが反対して国連決議がまとまらなくても
決議なしでの武力行使をすべきだろう

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:33 ID:hVPZITdq

>>980
まーそういう人に限って日本のタンカーの護衛米国がしてくれていたりすること知らないわけだが

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:34 ID:EppT5vRr

>>972
シュレーダーは、総選挙で圧勝したのをいいことに、
公約していなかった増税策を次々と打ち出したため、人気が急落してる。
つまり、小泉首相が北朝鮮外交で支持率アップを狙ったように、
シュレーダーも、外交で国内世論の支持を取り戻そうとしてる訳だ。
また、イラク攻撃阻止は、総選挙での社民党の公約でもあります。

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:34 ID:TY84YUOF

ていうか、日米英を中心に新しい国連みたいな枠組作ろうぜ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:35 ID:hVPZITdq

>>980
ついでに言うと
米国の都合じゃなく日本の国内事情の方がでかいだろ
軍の編成での侵攻能力無いのは

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:35 ID:a3SCpv2f

>>982
＞貴方は国民の安全と繁栄

その安全と繁栄をすべてアメリカ政府に依存してしまうなら、日本という国家が存在する意味はない。
対米盲従の危険性は、国民の安全と繁栄が米国の胸先三寸で危うくなってしまうところにあるのではないか。

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:37 ID:NRBkJen3

>>987
それってさぁ･･･

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:38 ID:a3SCpv2f

>>985
タンカー護衛と引き換えに属国に成り下がれという議論ですか？

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:38 ID:EppT5vRr

>>990
日独伊三国同盟を彷彿とさせないでもない罠ｗ

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:39 ID:Kod8xsBn

1000とり合戦スタート

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:39 ID:EppT5vRr

>>993
うるせー馬鹿

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:39 ID:9kEXfm58

1000争だ！

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:39 ID:cImyOmt/

1000000000000000!!!

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:39 ID:vrN5nEGZ

また負け組かよ

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:39 ID:a3SCpv2f

>>993
いや、勝手に始まるなよ

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:39 ID:9kEXfm58

1000get

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/18 10:39 ID:2kb6A9/B

1000000000000000!!!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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