在独米軍の全面撤退を検討　東欧移転の可能性と英紙

ｿｰｽ
：FLASH24：国際
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003021601000096

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´: : : : : ￣:＼_ レ´ 　 　 　-―'￣ ｜ |
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今だ！弐 ゲットォォｫｫ！！
http://us.news1.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20030215/i/1045310070.3355656267.jpg
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６ぐらい

6

2

５

>>3
呉先生！？

１８

アメリカ、マジで怒っちゃたよ。
どうする気なんだろ、ドイツ・・・

邪魔だから在日米軍も撤退して韓国に駐留してくれ

ついでに在韓米軍も引き上げて

１４くらい

>>3はＰＱＮ

いや沖縄から前進して台湾に在日米軍移してくれ

>>12
飴ちゃんは逆の方向に動いてますよ
【国際】在韓米軍見直し論で波紋…盧武鉉次期政権への「信号弾」説も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045132404/

EUの利益しか考えない国には制裁でつね。
やれやれ、やっちまえ。

日独仏三国同盟でも作るか？

アメリカ　対　ドイツの第３次世界大戦勃発

ドイツへの懲罰になるのか？
むしろ喜んでいると思うが

>>19
負けが目に見えてる。嫌だ。

＞シュレーダー・ドイツ首相の「裏切り」に対する「懲罰」
まさに米帝。何様のつもりだ？

アメリカは第二のヒトラーを作りたいのかな

>>3
呉先生、またですか

おのおのの国で勝手にやるから世界中から撤退してくれ。＞アメ

独逸の株価
http://finance.yahoo.com/q?s=^GDAXI&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l
ｶﾝｺｯｸの株価
http://finance.yahoo.com/q?s=^KS11&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l
そっくり（ｗ

ちなみに日本
http://finance.yahoo.com/q?s=^N225&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=3m&l=on&z=m&q=l

この記者が自ら２を取るのは
くだらない２捕り合戦を牽制してのことでしょうか？

東欧のほうが駐留経費安そうだな。
いいんじゃない？
東欧のほうがロシアに近いし。

独、仏、露、中

米、英、伊、西

日、韓、朝

今までは米国にとって、旧ソ連が仮想敵国だったからドイツに駐留する意味が
有ったけど、これからは中東での覇権を取りたい訳だから東欧への移転は理に
適ってるな。

>>28




　　　　　　　当　　然　　だ　　ろ　　

フランスは核保有国だから無視なのねｗ
北やイラクの肩を持つ気は無いけど
アメリカの独善一国主義には反吐が出る
イスラエルと一緒に宇宙に挙がってコロニーででも生活してくれ

>>23
全共闘発見！

>>27
日本も救い様がねーな

>>30
圧倒的に日本が不利じゃないか、馬鹿らしくて参戦させる気にもならないね。
第一日本には憲法の制約上交戦権は持ってない。

在独米軍の全面撤退を検討　東欧移転の可能性と英紙

【ロンドン１６日共同】
１６日付の英日曜紙オブザーバーは、米国防総省筋の話として、
ラムズフェルド米国防長官の指示で先週、ドイツ駐留の米軍部隊をすべてドイツから引き揚げ、
１部をポーランドやチェコ、バルト３国などに新たに配置する計画が同省内で検討されたと報じた。

同紙によると、この計画はイラク攻撃に戦力も資金も出さない方針を表明し、
国連安全保障理事会でも武力行使に反対する姿勢を打ち出したシュレーダー・ドイツ首相の「裏切り」に対する「懲罰」で、
基地経済の恩恵を受けているドイツ経済に打撃を与えることができると国防総省筋は話しているという。

同長官は既に在外駐留米軍の縮小やテロとの戦いに向けた再配置を検討する方針を示しているが、
ドイツからの全面撤収構想はその枠をはるかに超える大胆な内容と同紙は伝えた。

米軍はドイツ国内に北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）軍として約５万人を駐留させている。



糞記者のキャップ剥奪ﾏﾀﾞｰ？

こんなことで撤退してもらえるなんて
うらやましい国だ、ドイツ。

じゃあ、日本に米軍が駐留してるのはアメリカが日本を信頼している
証拠なのか？正直言って日本も米軍は最終的にはいなくなってほしいんだけど

こんな恫喝はじめちゃって、
アメリカのほうが追いつめられているように見えるが。
どうなんだろ。

ドイツはバカだったね。フランスに利用されてﾌﾟ

>>39
　不審船情報もテポドン情報もあーげない。

在韓米軍かと思った
つまらん

反米厨が多いな

>>40 本人達が気付いてないのだから救い様が無い。

>>19
氏ね

ドイツと手を組んだら負けるだろ

負け犬ドイツは氏ね

新潟県あげるから在韓米軍も引き揚げてください。

日本は独自の抑止力を持つべき

>>39
中国がある限り撤退はなし。

>>39
信用してないから駐留してるんだろ？瓶の蓋としてさ。

ってことは、日本がアメリカに反対を表明したら、
在日米軍を撤退させると、脅すのか？

ドイツ人のあたふたした姿が目に浮ぶようです

つまりドイツはこれを機会に抑止力を持てるのか　ｳﾗﾔﾏｽｨ

>>46
ジャーマンパワーで何とかなりそうだけど、縁起は悪い罠。

>>33

そうではなくて、仏蘭西は冷戦時代にＮＡＴＯを脱退して、また出戻ってきた過去がある
からアメリカは安心して見てられる。仏蘭西が決定的に露西亜や中国にはつかないからね。

ドイツの戦後も漸く終わるのか…

>>51
逆に増強されるかもな。

別に反米じゃないけど、客観的に見て
アメもだいぶ追いつめられてるかなと……。

>>51
日本はアメリカの従国だし

>>39
大事なのは撤退の仕方

ドイツからの米軍撤退は最悪の展開
フィリピンの米軍撤退より悪いだろ

日本から米軍が撤退するときは
日米同盟を強化する意味合いで行ってほすい

ドイツ氏ね

いいんじゃない？
ドイツはフランスやその他EU諸国と組めばいいんだから
日本にはそのオルタナティヴがない

日本も反対していたら、米軍が撤退してたと…
日本は、欧州と違って中国・北朝鮮の共産核武装国が
隣にいるからな……

在日米軍はボトルキャップですから。

チョソ排斥ヒトラーかもん

>>61
正直、フランスはドイツを裏切るわけだが・・・

そんなことも読めないドイツはバカ

つーか俺には米国の対イラク戦に反対する奴の気が知れん。
どういう理由で反対してるんだ？

ドイツは全然困らないだろね。
むしろドイツ国民は喜ぶだろう。

>>39
無理でしょ。
アメリカにとって日本の国全体が、なくてはならない基地だから。
沖縄なんてまさにそう。北京にも平壌にもウラジオにも片道２時間以内に
爆撃ができる基地。まさに理想的な前線基地ですから。
国民感情もアメリカって国に対しておおむね好意的。
これは世界的に見ても現在では稀有な環境です。

ちうか、自分の国は自分の手を血に染めて守るのが普通だろ。

ジャーマンポテトにも飽きたんだろう。

反米を声だかに叫ぶ連中は、韓国や中国よりが望みなのか？

＞シュレーダー・ドイツ首相の「裏切り」に対する「懲罰」
主権国家に対して「裏切り」とか「懲罰」ってなんですか？

つか自国内の民間企業でだって「裏切り」で「懲罰」なんてやったらいかんだろ。
何考えてる？

>>61
そうだな、東アジアの西側諸国の
韓国・日本は、米軍が撤退したら何時戦争を始めても
おかしくない間柄だからな…

＞在日米軍はボトルキャップですから。

それは２０年前の考え方。アーミティジ報告書を読んでごらん。
ttp://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/155.shtml

フランスは結局は軍投入する
と思う

>>73
でもさでもさ、ｶﾝｺｯｸと日本が戦争始めたら、在日狩っても(ry

>>68
沖縄はあくまでも半島向け
中国向けではない

金は確かに出したくない

イラクを叩くために、ドイツいじめか。

アメリカ必死だな（藁

ジャーマンもそろそろ一人で核武装したいのか。
フランクフルトにはEU中央バンクがあるしなぁ。
WTCみたいに自爆ﾃﾛられたらそりゃ大変だろう。

ドイツが最期に勝ったのは何年前だっけ？

アメリカが嫌われる理由をアメリカ自身が理解できないのが謎だ

つまりドイツはもはや枢軸国ではないから監視の必要は無くなったってことだね。

>>79
財界がご立腹なので必死なんだよ、きっと。

　　　今度はドイツ抜きでやろうZE

　

>>77
台湾海峡まだ数十分の
中国との最前線だよ。

はっきりいって、ロシアと戦う気がないなら、米軍がドイツにいること
自体が謎だ。（日本の場合、まだ中朝があるが）ヒトラーがでてくるのが
怖いので進駐を続けるとでもいうのか。ドイツが平和国家になったなら
米軍がいなくなるのは、当然で米国は税金の使い方が間違っている。

でもおそらく、実際は撤兵はしないはずだ。単に軍の機動力を高めて
主力を本国に集めるという戦略の変更を実行したがっているというだけであ
ろう。つまり基地へのアクセスを確保し、戦争の時だけやってくるわけだ。
（軍隊なのだから、実はこれが一番自然だったりする。）

>>85
いじめっこブッシュﾊｹｰﾝ

>>85

それ、イタリア人から言われたら、ドイツ人怒るだろうなあ

アメリカ必死すぎてﾜﾗﾀ

ＮＡＴＯにロシアが入る日も近いか？
まさにブラックジョークだ。

つーかドイツはアメリカにたてついてまで何でイラク攻撃に反対なんだ
タダの正義感か？

＞今度はドイツ抜きでやろうZE


瞬殺されて終わるぽ

日本からも撤退しるべし
住んでる住人にとってあれほど邪魔で嫌な物は無い
外人は怖くて近づけないし
買い物にも不便。うるさいし
殆ど機能してない横田基地なんぞは
真珠湾にでも撤退した所で機能は変わらないと石原はいってるじゃないか

>>86
逆にいうと、中国からのミサイルが10分で到達するだろ
そんなところは前線基地にはならない。
中国向けはグアムとハワイだよ

ソ連がなくなったから、米に盲従する必要なし。ドイツ紙。

>>82
大阪人が嫌われ理由を大阪人自身が理解できないのと同じ。

独逸や仏蘭西が反発するのは、アメリカが超大国の覇権国になって
強くなりすぎたから。軍事Ｒ＆Ｄの世界の予算の半分以上は米国。

それにしても独逸もＮＡＴＯを壊しかねないことをやったのだから
懲罰は当然。宣戦布告されないだけまし。

>>96
ま、隣国が全てDQNなどこかの国とは違うからな・・・・

>>92
マジレスすると、フセインに取り入ってイラクに石油の利権があるから。

>>92　選挙が近いとかなんとか。どうなんだろうな。

沖縄駐留の海兵隊は新入りのペーペー

>>94
ウヨの皮をかぶった反戦サヨだな。

>>98
ドイツに宣戦布告なんて恐ろしいこというなよ……
一瞬、マジで背筋が凍ったぞ

>>98
そういう理屈が通るのならNATOは既にアメリカのものとなっているも同然で、
やっぱり従う必要はない。

ドイツは完全な独立国になりました。

東欧に駐留したほうが、中東の珍走団取り締まりには便利だ。

見事なジャイアンっぷり

いっそ天晴れだな・・・

あーあ ドイツ終わったな。
米国は東欧に投資して、先進国並の経済国にするだろう。

>>106
日本は？

ロシアもNATOに片足突っ込んでるし・・・
ドイツに軍置いててもね。

ヨーロッパは安定してるからいいけど日本は別

周辺国は怪しすぎるほどの殺意を日本に抱いている国が多いから米軍にいてもらったほうがいい

>>105
NATOがアメリカの物であるのは当り前。ユーゴ見てたら誰が主人で
誰が居候かすぐわかっただろ?

東欧の誘致合戦が始まるのですか？

アメリカ軍がドイツにいるのは、ドイツを守るためではないんだし。

>>103
口だけはすっこんでろ

>>113
だから従う必要はないということ。
EUは軍事的に独立すべき。

>>92
選挙は大敗したろ前哨戦の州選挙で。
それほど甘くないんだよ。今のシュレーダー政権は。

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030215-151908.html
独野党党首、イラク制裁を支持
　【ベルリン14日豊田剛】国連査察団のイラク追加報告を受け
ドイツ最大野党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のメルケル党首は十四日、
「イラクに対する圧力が十分でないことを証明した」と述べ、
イラクの武力制裁を容認する姿勢を示した。
その上で、国連非常任理事国のドイツは米国と欧州と一致した態度を示すよう
政府に要求した。
　ドイツのシュレーダー首相は同日、スウェーデンのペーション首相との
会談後の記者会見で、国連安保理会合について
「（イラクの平和的武装解除を目指す）独仏ロ三カ国の立場が十分な
多数派を形成することを望む」と述べた。

ドイツもあわててます

>>105

独仏ベルギー以外のＮＡＴＯ諸国が賛成していることを知らんか。ＮＡＴＯに代わる
欧州の集団安全保障がどこにあるか。

NATO vs ワルシャワ条約機構の構図が無くなった今、
ドイツ駐留にメリットが無くなっていたのは明白。
で、いいかげん引き上げの機会が欲しかったんでないの。

フセインの１人勝ちだな。

＞あーあ ドイツ終わったな。
米国は東欧に投資して、先進国並の経済国にするだろう。



アメリカ軍が駐留すると経済効果があるなどと言うのは妄想。
不良軍人と必要経費で圧迫されるだけ。

>>114
ポーランドかハンガリーだろうな。

バルト3国は来てくれるのなら気合い入れて誘致しそうだが...
残念ながら利用価値が無い。

>>120
EUとして独立すればいいだろう。
冷戦は終わったんだよ。

>>116
それはあんただろ。

ドイツは愚直。

最近アメリカは他国に非難されてばかりで友好国に飢えてるだろ。
ここで日本がアメリカ全面支持を明確にし、他国に図りかけていけば
アメリカ様の対日高感度大幅うp！！

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　 ／　/ー―――――ヽ､　＼
　　　　　 / 　 /:::　　　　　　　　　　ヽ､　ヽ
　　　　　/　 ノ:::　　　　　　　　　　　　|　 ヽ
　　　　　|　ノ:::　＿　　　　　　　　　　ヽ､ 　|
　　　　　|/　　´￣＼　　　　　 ／￣｀　 ヽ |
　　　　＿||＿ヽ⌒＼＼　 !　／／⌒ヽ＿ヽ|⌒ヽ
　　　/　/　（　ヽノ ）ー山ー/ヽノ　ヽ |⌒丿
　　　ヽ　 |　＼　ヽこノ//⌒ヽ （こ丿／ ＼|／
　　　　＼（　　ヽー―´/　　　|ー―´　　）/
　　　　　 ヽ　　　　（⌒　　　 ⌒）　　　　丿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　　ノ＼＿＿＿丿ヽ､　　丿　　　　| パウエルです。
　　　　　　　ヽ　　　　　　|､,|　　　　　 　/　　　 ＜ ドイツは用済みだ。
　　　　　　　　|　　丿＿＿＿＿ヽ､　　/　　　　 　| 日本も用済みだ。
　　　／￣￣´ヽノ＼⌒｀ー´⌒／｀　/｀￣￣＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　　　　|ヽ＼ ￣￣￣￣／　 /|　　　　 　＼
　|　　　　　　 |　＼ ＼＿,,､＿/　／　| 　　　　　　|
　|　　　　　　 ＼　|｀￣／＼　￣|　／　　　　　 　 |

>>120
>ＮＡＴＯに代わる欧州の集団安全保障がどこにあるか。

ＷＥＵがあるだろ。

>123
同盟関係が弱くなったということだよ。

>>123

アメリカがそんなことすると思う？
中南米の発展ぶりを見ろ
日本は自分の力で経済復興したんだよ。

>>126
どう考えても邪魔
というか自分の意見すらいえないのかここはｗ

>>129 初めてパウエルＡＡ見た　　感動です！！

ドイツとアメリカのチキンレースやな。

イラク攻撃は『ある』よ。無い事は考えられん。
ただ…ソレが雨の独断か　国連の元かの差だけや。

ユーゴ空爆の時、目標選定は全てアメリカがやっていた。
アメリカにしかできないからな・・・所詮NATOはアメリカのもの

>>120

そんなものがないから東欧がＮＡＴＯに入りたがり、駐留米軍を勧誘しておる罠。

>>128
もう表明してるよ。
しかも（非常任）理事国でもないのに理事国を説得するんだとさ。

ドイツが戦争に勝ったのってビスマルクあたりが最後かな？

>>119
CDUなんて親米保守のドイツ野党だろ。

>>120 全体主義、独裁国家だから集団安全保障体制で攻撃して打破するという思想が
無駄無駄無駄。結局のところ、内戦でもなんでもやってケリ付けない限り
他国や国連やＮＡＴＯが幾ら攻撃しても意味が無い。
もっと危険な国になって手が付けられなくなるだけ。

>>138

いや、でも国益を考えると川口はよくやってると思うよ
漏れも最初は川口を無能呼ばわりしたくちだけど

>>117
　アメリカの軍事力なしは、裏庭のユーゴの問題も解決できなかった
ＥＵの軍事的独立・・・・がんばってください。

>>128
折込ずみ。日本が反旗を翻すとは、これっぽっちも思っていない。

つまり、逆に反旗を翻した場合は...(((ガタガタブルブル)))

>>133
世界戦略レベルの話題をしてるんだ。
住民エゴ的な話題は別スレでやれ。

これで、ドイツは真の独立国家か。うらやましい。

>>143
ああ。任せろ。

>>123
でも駐留地での現地雇用に効果が有るのは証明されてるよ。フィリピンの
ス−ビック湾の米海軍撤退で現地の経済は壊滅的打撃を受けたしね。ｗ

オ　ムシデン　ワネ　ハリテンノッホ

ポーランドやチェコ、バルト3国

素直にここは買いと言う事で
あっトルコも買いね
長い物には巻かれましょう

次の枢軸連合は、仏独露かね。
勝ち目ないねえ。

>>143
納豆からドイツとフランスが脱落して、ドーナツ状の布陣になるかもね。
EUの一大事か？？

今EUで孤立してんのはドイツだけどね。昔SS20に対抗するためにﾊﾟｰｼﾝｸﾞ配備された
ときも大騒ぎやって馬鹿にされた国だけはある。

つー事はなんだ、統一ドイツ空軍にロシアのＳｕ−２７とか採用して
ドイツのマーク付けたフランカーがコブラ機動したりする日が来るのか？

国際情勢板にもスレを立てるべきだな

今日のウオールストリート・ジャーナルの社説をみれば、ドイツ国内のシュローダー反対と
独逸外交筋の嘆きぶりがわかる罠。ＣＤＵ党首の国会演説まで掲載されておる罠

ドイツと韓国の裏切りか・・・・・

>>151
核打ち込んで速攻終わりだろ(地球が)

>>157
思っていた拠りか
以外と韓国も早くに訪れそうだな

>>154
　旧東ドイツの飛行機は全部処分したんでは？
　

>>158
核使ったくらいで終わりなんてならないよ。
核の冬なんてて言うのは、核に対する恐怖心煽るだけの作り話よ。
核だって唯の兵器だって。

>132
> 日本は自分の力で経済復興したんだよ。

マジ思ってるの?
戦後の日本がどれだけ助けて貰ったのか知らないんだ。
フルブライト留学制度とかガリオア・エロア資金とか。

>>157
韓国はともかく、ドイツの方はアメリカショックだろう。

＞でも駐留地での現地雇用に効果が有るのは証明されてるよ。フィリピンの
ス−ビック湾の米海軍撤退で現地の経済は壊滅的打撃を受けたしね。ｗ


現地の経済より国民と国家全体の利益を考える。
売国政治家と在日米軍関係者以外で経済効果云々言ってる奴は居ない。
米軍が駐留してない地域のほうが多いのだから

ドイツ人て冷静でまじめなはずなのにどうしてどうして
肝心なところでポカするんだろう

>>160
あるだろ。
まだ。

>>68
そもそも、沖縄は対日本の前線基地なのれす。

日本が同じこと言ったらアメリカはダメだと言うだろう　なぜなら日本の技術力はアメリカがほしがってるし
周辺国にもっていかれたくないし　なによりも日本を恐れているからな

>>162

それくらい当然だろ。原爆の損害賠償チャラにしたんだから

アメリカの代理で、欧州内で戦争してもらうのが一番良いんだけどな。
欧州なんぞさっさと滅びろ。

在独米軍の全面撤退が独にたいする懲罰になるんだ？わからない。
今のＥＵ体制、ＮＡＴＯがあれば在独米軍はいらないだろう、
かえって米軍でていって貰ったほうがいのでは。

>>161
チリではなく放射能が世界を覆うだろうな。
むしろ。

>>164

韓国も独逸も、海外資本が国外脱出したらアボーンだ罠

ドイツは何も戦略とかなくイラク攻撃に反対してたのかな？
もしそうだとしたらやばそうだな

NATO軍とのインターオペラビリティや維持費の問題で
MiG-29なんかはお蔵入りだと思うけど。

>>164
気違い発見。日本の防衛費がどうしてこれほど小額で済んでいるのか
考えろ。ロシアと中国相手に核均衡政策を単独でやるつもりか?

てーいうかドイツは石油いらないの、
ロシアからしか輸入できない状況になれば・・・
将来ないな。

>>164
カントリーリスクなんだな

簡単に言うと
地震にも火災にもｾｷｭﾘﾃｨがしっかりしているビルは家賃が高いと
安全弁としての役目を果たしているのが米軍

真面目だからだよ
歴史的に見て散々周辺国に引っ掻き回されたから他人の評判を気にかける国民性なんだよ
その点日本に似ている

>>161
２発くらいならいいけどねえ。

>>162
協力を活かした自助努力の結果だしょ。

>>171 アメリカが懲罰になると勝手に脳内妄想してるのだから仕方が無い。

>>162
戦後の日本がどれほど助けてもらったかは、今の日本の
アメリカに対する態度や感情を見ればわかりそうなもんだけどね。
アメリカと日本が戦争したことも知らない人がいるらしいから
今のこの国は……。

>>176
　対米戦争の準備費用も膨大になると思うが。

>>171
現地のアメ公がいなくなると今までアメ公に食べさせていたBSE疑惑肉の処理に
困るんだよ。

>>162
そんなもの影響あるかよ。

低目に設定された円と＄の為替相場と
在日米軍の駐留との引き換えに
日本に市場を開いた方がでかいわ

>173
ダイムラークライスラーどうなるだろ。

沖縄に駐屯する米軍が有能だったら日本としても文句いわんよ
役立たずの新兵送ってくんな

独逸なんぞ、エコエコ言って貧乏人暮らししてればよろし。

>>186
ま、中国進出の芽が絶たれて終わりっしょ

>180
> 協力を活かした自助努力の結果だしょ。

あ、それはそだね。
でも、恩を忘れたくはない。

ようは在韓、在日米軍も人質なんだよ。

>>183
同意。

対米関係基調は、経済的合理性から当然の帰結だろうね。

>>171
ヨーロッパではすでに冷戦は終了しており、在独米軍が撤退してもドイツは安全保障上
困りません。
今でも台湾海峡や朝鮮半島に冷戦構造を残してるアジアとは事情が違うので、同じ撤退でも
ドイツと韓国では意味合いが違います。

>>182

その分アメリカに逆らわないようにしっかりWGIPの呪縛もかけていきましたな

>>182
ブッシュも知らなかったらしいぞ

>>179
ドイツ人は民族殲滅を図ったホロコーストと旧日本軍の行為を同一視して
俺達は反省したが、日本人はちっとも反省してない！とのたまう国です。

ドイツ今財政状態最悪でしょ。今のまま行くとEU基準に満たなくてどうなるか判らん。
日本より酷いってもっぱらの噂だけど。

>187
そだね。そういった抗議はするべきだと思う。

>>195

ブッシュ妄言録かよ

>>162
>ガリオア・エロア資金

これの本当の姿って知ってていってる？
ヨーロッパ諸国やドイツとすら露骨に違うんだぜ。

マッカーサー個人には恩義はあると思うけどね。
アメリカには…。

俺はそう思う。

>>138
日本にはマネーという武器がありますから。
ODAの増減をちらつかせればね…

マネーは立派な兵器です。
稼ぐ為に日本のお父さんが過労死してます。
コレは戦死と言うても良いハズや。

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　|　　　　|　Kim Jong-il君　　　　 r｢｢l .|ヽ,;lllllllllllllllllllllll;　|　　|.　.|＼＿ 　　　　　 ＼／▽＼／Sadam Hussain君

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　､(...j　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　Usama Bin Ladin君

ドイツ人は頭悪すぎ。
外交はゲームだということがまるで分っていない。

フランスみたいにゲームを楽しみすぎるのも変だと思うが。

＞韓国も独逸も、海外資本が国外脱出したらアボーンだ罠

海外資本と米軍は全く別。同じにならない。

＞気違い発見。日本の防衛費がどうしてこれほど小額で済んでいるのか
考えろ。ロシアと中国相手に核均衡政策を単独でやるつもりか?

じゃあ米軍に出て行って貰って浮いた経費で防衛費を大幅増強すれば良い。
本気で日本を守る気の無い国の軍隊など邪魔なだけ。
それだけの事です。

>>185

アメリカが製品輸出市場をオープンにし、半導体はじめ技術移転を許していなければ
日本はいまごろフィリピン以下かもな

M1戦車作ったのはクライスラーの子会社だったんだけど、
クライスラーがダイムラーと合併した時分社して独立企業にたしかなったんだよね。
まー今の戦車開発はドイツ抜きには考えられないし、溝が深まった
ままだと双方不利益を被るな。当然日本の90式もやばい。

　 　　　　／￣￣~~~~~~｀~~ヽ 　
　 　　／　　　　　　　　　　　ﾐ .ヽ
　 　　|　 　ﾉ⌒ミ　　　　　ノ""ヾ　ヽ
　 　　|　　ﾉ ......... ミ彡彡ノ.........ヾ ﾐ
　 　　|　ノﾞ　::::::::::::::::::::::::::::::::::: ミ ﾐ
　 　|＼|　彡':::;;;;;;;;;;;;;;;^'´;;;;;;;;;;::: |　
　 　|　＼ﾐ 　　'""Ｕ""' 〈"Ｕ"" |/|
　 　＼..6|^　　'　　ノ' | |｀＼　'　 |./
　 　　＼| 　Ｙ　　/（ -し｀) 　　　|/　　>>202　オマエラ、ぜったいに許さんからな！！
　 　　　ゞ　　　./　 ＿＿｀＼ 　/
　 　　　　.|＼　(　/＿＿/　)､ﾉ'
　 　　　　|　　＼､　 　~ 　 '//
　 　　／|｀＼．　　`──'／　＼
__ ／　　|　　　＼　　　 ／　　｜＼＿＿
　　　　　|　　　　　＼,／　　　/|
G.Bush君　
　　　　　|＼　　　　／＼　　 /|

>>176
でも無駄なな公共事業につぎ込む金をまわせばなんとかなるんじゃない？

>>200

知らない、おせーて

ドイツ、うまくやったなぁ。

>>197
え、日本は、EU基準の10倍でも収まらないんじゃ?(w

>>1
つーことは、日本も激しく戦争反対、金も援助も出さないと叫べば
米軍に出て行ってもらえるな、

　　　　　　　　核開発、実戦配備の公然の言い訳が出来るわけだ

　　　　石原、お前が率先して全力を挙げてアメリカのイラク攻撃に反対しろ！！

>>119
禿ﾜﾗ

シュレーダーって管みたいな香具師だな

経済音痴で外交音痴

ドイツも野党は頭いいね

謹告

ドイツにかの法則が発動されました
ドイツにかの法則が発動されました
ドイツにかの法則が発動されました

以上

>>204
米軍の存在分を自前でそろえようとしたら、何兆円かかるかわからん
おまえ馬鹿か？

>>212
まず改憲が先だな。

米軍はいてもいいけど自衛隊のデータ根こそぎ持っていくのやめれ
情報がだだ漏れなんだよ
「米軍がいると防衛費が安くすむ」てもんじゃないだろ
自衛隊を押さえ込むためにいるのは事実なんだから

>>204
海外資金は安全が図れないと分かれば一気に撤退する
おかげでノムヒョン当選と同時に一貫して下がっている

それに君はシーレーンの確保についてなにも考えていない

>>214
よくよく考えてみれば
どちらも歴史捏造国家であったと言う罠

>>142
禿同

日本は非常任理事国ではないのに
態度を鮮明にしるとかいってた民主党はバカ

非常任理事国でさえ半数は態度を曖昧にしてるのに

ドイチェでは、駐留においてドイチェ側にプラスの経済状態だったんだ！羨ましい

>>177
独逸はフランスからエネルギー買ってるんですよ。
で。独逸はエネルギー独立国だとか言ってる。

ヘンなからくりに騙されてると思うナァ＞ドイツ人。

>>209
日本は国会で感謝決議までしたがその後（・∀・）ｶｴｾ!!と言われた罠

>>182
「日本の復興」の一人称はあくまでも日本なんだよ
韓国や台湾とてそれは変わらない

君は「日本が復興させられた」とでも思ってるのか

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 /￣　　　　 ⌒ ヽ
　　　 　　 /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|
　　　 　　 | 　 -　ｰ　　　ξΞ|
　　　 　　 |　￣ﾟ　￣ﾟ　　ξΞ|
　　　　　（　　　|_　　　　　~ 6)|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 |　 , ＿＿,ヽ　　 　　|　＜　>>207　おいおい、そんな美形じゃないだろう？
　　　　　 |　　 ￣　　　　　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ＼＿＿＿＿ノ／￣＼

>>204
米軍が出て入った分で浮くお金の10倍つぎこんでも、
対ロシア、対中国に対する十分な防衛費になりません。

まして、上にもあった対米国への防衛費用を考えると
日本の防衛費はGDP20%とか軽く行ってしまいますよ。
戦前と同じ環境下にあるのですから、当然です。

>195
なわけない。 ブッシュの父は、大戦中に、日本と戦って死にかけてる。
おまけに、ブッシュの周りは知日家ばかりだし。

日米同盟強化の為に、惚けてるんでしょう。

＞海外資本と米軍は全く別。同じにならない
韓国の場合は実質的に同じな罠
損な決定があったとたんに海外資本が逃げて韓国経済ｱﾎﾞｰﾝ

最近、中国と独逸がなにげに接近しそうな予感がするが
これでリニア採用になればなおめでたい

>>224
では韓国の成長も「日本のODA」や賠償金の
おかげ、とはあなたは言いませんね？

表向きには曖昧だけど裏ではアメリカにきっちりと支持を伝える
それで日本は良いんじゃないの？

>>204
そうなんだよな。自国防衛だけでなくシーレーン防衛も考えなければ
いかんよな。資源の無い日本はシーレーン止められたら戦争なしでアボン。

米軍は他国の軍隊です。
国軍ではありません。そのことにそろそろ気がつこう。

>>197
EUで一番デカイ独逸がナァ・・・

どうなんやろ。
世界では日本の不況ばかり取り立たされるが
日本はそんなに不況なのか？デフレて世界的傾向やろ。

日本今年度GDP＋成長になりそうなのに…

>>229
当たり前だ、
君は運命論者が被害妄想癖かただのバカかの何れかだな

>>212
アメリカが出て行った後、フィリピンのように領土を中国軍に占領されてしまうのもねえ。

>200
本当の姿も何も、なければ死んでた。
それだけで十分。

ただ米国の民主党は嫌いだけどね。(^^)

しなや半島にいつまでもネチネチされるより
アメと協調するほうが良し

>>227

まさか。ブッシュ家は戦中ナチスにさえ武器を売ってた武器商人じゃねーか。
でもどういう事情があって死にかけたんだろう。

>>204 経費削減に励んで捻出汁

>>218　米軍の話をしてるのに何故か経済の話をしたがる人が約一名いるな。
本当に経済効果云々いうなら何処の国でも駐留させるんじゃないのかね。
経済効果があって国益になるんでしょ？

>229
そうなんだよね。

　　　■■ 　　 ■■■■■■　　　　　　　■■ 　　 ■■■■■■
　　　　■■ 　　 ■■■■■■　　　　　　　■■ 　　 ■■■■■■
　　　　■■ 　　 ■■　　　　　　　　 　 　 　 ■■ 　　 ■■
　　　　■■ 　　 ■■　　　　　　　　 　 　 　 ■■ 　　 ■■
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　　　　■■■■■■■■■■　　　　　　　■■■■■■■■■■
　　　　　 　 　 　 ■■ 　　 ■■　　　　　　　 　 　　 　 ■■ 　　 ■■
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　　　　■■■■■■ 　　 ■■　　　　　　　■■■■■■ 　　 ■■
　　　　■■■■■■ 　　 ■■　　　　　　　■■■■■■ 　　 ■■

ドイツは旧東ドイツ地区が足枷になっている。

今の世界でＮＡＴＯや日米安保のような集団安全保障体制以外で、国の
安全が保たれると考えるなら、中国、北朝鮮、イラクとおなじになる罠。

>>229
韓国の場合は日本の無償技術提供とかがかなり大きいんじゃないの
産業構造を見てみればよくわかるけど。

>>234
いや、２ちゃんでは「朝鮮半島は日本のおかげで
文明国になれた」というのが、「本当の歴史」と
信じている人がたくさんいるので、聞いてみたまでです。

>>230
自国の態度をはっきりさせないのはなぜ？

駐留軍の経済効果が、基地内の雇用ぐらいしか想像出来ない人って居るんだねえ。ｌ

>>235
されて無いってｗ
対テロ掃討で共同作戦をこの前やってたろ

>本当に経済効果云々いうなら何処の国でも駐留
駐留させていないところで
栄えているところってある？

>>ID:HM45xY9N
AAばかり貼り付けてると低脳にみえるよ。

日本がテロの標的になったらいやだな・・・

>>238
戦闘機に乗ってて撃ち落された

>>246
今年は日本は非常任理事国でもないしもともと
はっきりさせなくても安保理には関係ないから
でもアメリカ的には日本はアメリカ支持と映ってると思うんで

>>245
信じるもなにもそれが事実ですが？

独逸も日本と同じで
前線基地だったからあんなにも発展したんだよ。

供給のさじ加減て難しいね。
少しでもウザイとすぐ叩かれるし＞1990年代後半の日本とか。

>>238
たしか米機動部隊のアベンジャー攻撃機のパイロットで
日本の父島の航空基地攻撃して対空砲に撃墜された＞父ブッシュ

海に漂ってるところで米潜水艦に救助されたけどな。

>>229
>では韓国の成長も「日本のODA」や賠償金の
>おかげ、とはあなたは言いませんね？

韓国には日韓基本条約に基づく経済協力をしましたが、賠償金を払っていませんよ。
韓国に賠償金を払う理由がありませんからね。

>>246
態度は曖昧にしない方が利点がありますよ。
イギリスやフランスが外交上手なのは玉虫色な外交が得意だからです。

>>239
観念的反米主義者は、観念的平和主義者と同じで手に負えない。

具体的な金の出どころも無くて、どうやって安全保障を考えられる。
経費節減? そんなもんでうまくいくなら、日本は赤字国債を発行し
てない。

東ドイツっていう不良債権抱え込んだからなードイツは・・・
しゃーない　ここはヨーロッパを支配して第四帝国を

>>229
韓国の場合はやる必要のないかね
寧ろおまえが払えで全然別な上に戦前も投資して育てた出全然日本と違う罠

日本の場合は基礎は出来ていた上に破壊したの米国
復古の上に戦争での技術がかなり役に立っている

日本なんてアメリカの「下駄の雪」で結構
我慢してれば「♪十年たったら竹下さん♪」

日米安保など不要。
なんなら、日独安保条約を結ぼう。
いや、より一掃強力な、日独同盟を結んで
固い絆を築こう。
そして、一緒になって悪の枢軸･アメリカを滅ぼすのだ。

ドイツには何の影響もないだろう。
宿敵ソビエトは崩壊。
日本と違って国境はすぐに妥協したから、ロシヤと何の対立点もない。
むしろこれはＮＡＴＯにとって、「ロシヤとの対立が無くなった今、アメリカの独断で戦争に巻き込まれそうな時どうするか。」
という存在意義に関わる事。
アメリカはフランスの大国意識とドイツの教条主義を見誤った。
ユーゴは「ヨーロッパでの残逆行為」を制止する為、西側が一致団結した。
テロと安全に対する脅威で行動を起こさねばならないとしたら、アフリカにどれほど突っ込まねばならないか。。
地中海を挟んだ目の前が、イスラム原理の猛威にさらされていながら、「イラクイラク」と念仏を唱えられても離反して行かざるを得まい。
ドイツは中東では比較的好印象を持たれているので、わざわざイラクを攻める意味が全くない。

>>252
輸送機じゃなかったっけ？

>>248
南沙諸島で、フィリピンの領有権主張していた島を奪われています。

>>263
で、また負けるんですか？

>>263
もうちょっと良質の燃料ｷﾎﾞﾝﾇ

雨公の基地はポーランドに移ると思うナァ。

確かあそこ経済成長目覚しいやろ。

>>264
対米の貿易などに影響がある

＜対イラク攻撃＞米がトルコに３兆円支援打診　協力の代償として
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030216-00001013-mai-int

>>267
もうドイツと組むのはいやだ

モルモットがあるのに
気が付かないんだな

西ドイツ人が特段優秀で
東ドイツ人が無能？
韓国人が優秀で
北朝鮮人が無能だからああなったとでも思っているのカイナ？
その逆の道をこれから50年なり長期間かけて歩んで行くだけで
一回撤退させてしまえば
もう二度と望んでも米軍は帰ってこないんだな（ｗ

>>267-268
今度は勝てる！
アルカイダさえ味方に付けられれば。

>>264
NATO内での影響力の低下かな。
たのEU国内に雨が肩入れする事でEUでの発言権も落ちると思われ。

＞米軍が出て入った分で浮くお金の10倍つぎこんでも、
対ロシア、対中国に対する十分な防衛費になりません。

偏見は良くないな。日本はアメリカとかイスラエルみたいなＤＱＮ国家になる必要ないのだから
そんなに軍事費にパカパカ費やす必要無い。米軍の穴が抜けても韓国に居るから大して困らん。
まあ世界四位の軍事費がある。米軍の価値を妄想し過ぎだよ。奴らが本気で日本守る気あると思うかね？
ホントにそうか？だとしたら非常におめでたい。

>>245
意図的に混同してるのか天然なのか分からないが
戦前の話をしてるなら筋違いだろ
戦前の併合は「日本人と韓国人が供に発展を目指した」が日本の主張
に対して「日本人が我々に押し付け、強制した」が相手の主張
強制を肯定するなら、朝鮮半島に自民族の歴史など「全く無い」事になる
分かるね？　
「あの人に言われた通りにやっただけなのに〜〜」
と言い訳する人間は、所詮誰かの付属品だ

戦後の事なら結構、勿論勧告の復興の主役は韓国人だろう

>>271

日本にも３兆円くれ。つーかトルコに上げる金は日本の財布から出るんだな。

悲惨な国ポーランドが蘇る

>>274
ｺｳﾞｧは氏ね

本土防衛だけなら日本が本気になれば守れるしいまでも守れる

ただシーレーンの確保は無理
だから日米安保は必要

ドイツは二度の大戦で負けてるからねぇ。。。

日本は第一次大戦では戦勝国。（一応）

ドイツってイラクに化学兵器つくる材料とか工場とか大量に作って、前回の湾岸戦争でも
かなり叩かれた国だからね。今回もばれるのが怖いんだろう。

何だかもしかしたらアメリカはコイツら（仏・独・露・中）あたりに一杯喰わされたような気がしてきた。

イラク査察云々の以前から米ヌキで回転する
何らかの枠組みを作ろうとしていたんじゃないかと。
つまりすでにコイツらを中心にハナシは済んでいて、
コトを起こすきっかけを虎視眈々と見計らっていたとか。
米開戦の打診はその絶好の機会だったと。

あるいはこの主役はﾌﾟｰﾃｨﾑ。
仕掛けたのはシラク。

そんでこの仲良し同盟を裏切る可能性があるのが中国とかｗ

ドイツから引き上げはできても、東欧移転はロシアが難色を示しそう。

在独米軍ってドイツへの楔としてあるんだろ。
報復として撤退するのはなんかおかしいな。

>>281
本土防衛だけするということは鎖国するということだからな

日本が海洋国家として生きていくためには日米同盟は不可欠

ウオールストリート・ジャーナルによれば、現政権の主要な外交軍事関係者は
ブッシュ・シニアの時代にヘルムート・コールと共に、反対するフランスや英国
をなだめながら露西亜に引導を渡して、ドイツ統一に尽力したメンバーガ多い。

そういう外交軍事のベテランからみれば、ブッシュをヒトラーと呼ぶような法務大臣
を持ったシュローダー政権は危なくて見てられないから、お灸をすえるわけだよ。

>>276
単独で今の日本の国体を維持するなら
『核』は絶対必要だよ。

自衛隊も軍隊に格上げして10倍にしないと無理。

おまいら、未来永劫アメリカに守ってもらうつもりかよ。
こっちがその気でも、向こうは

>>282
あれは卑怯だと思う

>>284

それはあるなあ、暗黙の了解で
プーチン自身将来のプランは「アメリカ一国主義から多極世界にすること」
と公言してるし。

>>285
ロシアが拒否したら
ロシアも切るんじゃないの？

そこでもまた踏み絵があるだろ

>>289
それでもシーレーン防衛は無理

>>276
米の核の傘からはずれたら、核戦力を保持するだけで、「思いやり予算」
の10倍なんて軽く突破する。

日本、さいたま、大阪民国の三国同盟を結べば米帝などおそるるにたりず!

>>290
海洋国家は互いに同盟関係が必要ですが何か？

アメリカだって日本との同盟がなければ海洋国家としてまともに機能しないよ

>>284
さぁ。プーチンは(ﾟдﾟ)ｳﾏｰかもね＞今の状況。
シラクはどうかナァ。NATO瓦解の危機ですが…

>>291
卑怯じゃねーよ

ドイツがマヌケなだけ

>>276
＞米軍の穴が抜けても韓国に居るから大して困らん。

おい、在韓米軍も撤退するかもしれないと言われてるのを知らんのか？
そのかわり空母機動部隊を増援する。日本はますます重要な基地になるぞ。

>>296
日米英の3カ国だけで十分
あとはこの指止まれってやつでし

東欧諸国の裏切りが許せないプーチン

冷戦が終わったからＮＡＴＯがいらないなぞとほざくのは幼稚園児。

ボスニアでもコソボでも、アメリカ軍が本格参入するまで欧州はそんな
小さな紛争ひとつ、自力では解決できなかった。

なんで日本は日英同盟復活しようとしないの？
アメリカに邪魔されてるのかなあ

＞具体的な金の出どころも無くて、どうやって安全保障を考えられる。
経費節減? そんなもんでうまくいくなら、日本は赤字国債を発行し
てない。


阿呆政治家が勝手に財政法で禁じられてる違法行為をやってるだけ。
徹底した行政改革と犯罪収益全部没収、企業犯罪の罰金を今の１００倍ぐらいにして
取り締まり徹底する。企業や医者、政治家優遇税制を全廃する。
経費削減で簡単に数十兆円浮きます。

おまいら、軍事予算組むのがそんなに嫌か？
建設･土木、ＯＤＡその他闇に消えてく金をなくしたら
いくらでも金浮くだろう。

日本の回りの国家を見渡せば、ロシア、中国、台湾、韓国、北朝鮮・・・。

アメリカ様抜きで祖国防衛は成り立ちません！

>>297
雨と敵対したら
日本は雨にとって一番ヤバイ国になりますが・・・


第二次太平洋戦争が起きそうやね。

>>303
禿同

つーか第一次大戦から欧州に当事者能力はなくなってた罠

> そのかわり空母機動部隊を増援する。

佐世保あたりか？つぎの母港は？

>>304
欧州の重しが英で
亜細亜の重しが日

中央に陣取るは米って構図でさ

イラクの主権をかけて
日米英韓　対　独仏露中
で戦争しようぜ

>>304
日米同盟の強化で事実上の日米英同盟にするのが最善

日露戦争までの日本のように

まあ日本の米軍撤退には反対だな。そーなった暁にゃ
あ防衛費が高騰するし、下手すりゃすぐ近くの
反日教育しまくってる国々に「報復戦争」しかけられ、
日本あぼーんの可能性すらあると思うのだけど・・・。
バカげていると言われる思いやり予算だって、核の
カサに入れてもらうことにより、近くの反日国家
共から守られている事を考えれば、安いものなので
は？。どうあがいても日本は自前で核武装なんてできないんだ
し。個人的にはドイツから撤退した勢いで韓国からも撤退して欲しい
ね。ただ、その兵力を日本に振るのはやめてくれ。

ふー。
全部読んだけど、どいつもこいつも、
根の深い部分を理解してないな。
２ちゃんってその程度か。

>>297
日本だけが海洋国家じゃないし、アメリカにとって
日本のうまみがなくなれば、すぐに

>>304
なんの同盟だい？

>>312
韓国ｲﾗﾈ

>>300
在韓米軍撤退したら日本の基地の重要性が上がって日本の発言力増しますか？

日本も懲罰くらってさ
あんな不良な軍隊は本国に帰ってもらいませんか
その後は今いる失業者やとって自衛隊増強しませんか
これだったら経済的損失ナシ
厚木国際空港も可能

コレで日本は発展しますか？

276はDQN

核必要無しですか？
世界中のシーレーンの防衛どうするんですか？
妄想はいいかげんにしろと

あと、防衛費世界○位なんてのは、「人件費」の割合を調べてからいえ。

結局ドイツは何故イラク攻撃反対なんだろう？
フランスとロシアはイラクから攻撃反対と引き換えに油田の採掘権貰ってるから分かり易いんだけど。
やっぱ極左に政権取らせると碌な事無いってことか？

確かにアメリカの独善は腹立たしいが、他に選択肢はないんだよね。


中国とアメリカとどちらが覇権をとるべきかつったら、消去法で中国は消える。
じゃ、覇権主義を一切許さないとすると、別の紛争が頻発する。


将来的には、日本が核武装して、世界の仲裁者にでもなるのがベストかな。

>>307
台湾以外はなんか嫌な国ばかりだな･･･

>>312
のむひょんをどうするの？

就任前に失脚でもさせんの？

>>316
地政学の基本も知らないのか？

>>304
香港が英領ならともかく今日英同盟する必然性も効果も不明

>>315　のご高説に期待!　

>>306
それは左翼が社会保障費増額っていうのと一緒
金が浮かない（複雑に絡み合いすぎて）のが大問題

>>320
シーレーンって知ってます？

>>294 激同
シーレーン防衛なんて、一国では米国でさえやっと。そのレベルを
一国で賄うのは日本の国力では不可能。有力な海洋国家の集団安全
保障体制以外は、現実的ではない。つまり、米国との安保以外の選
択枝はないよね。

日本が人口3000万人の自給自足農業国家になるなら、話しは別だが。

>>258 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/16 16:22 ID:cnR4dUrS
>>246
態度は曖昧にしない方が利点がありますよ。 イギリスやフランスが外交上手なのは玉虫色な外交が得意だからです。

ブレア（イギリス）のどこが外交上手？ブッシュのプドル犬といわれて苦境に陥っているのに。
外交の基本は、小手先の芸じゃないよ。知ったかぶりするな。

＞建設･土木、ＯＤＡその他闇に消えてく金をなくしたら
＞いくらでも金浮くだろう。

それができてれば、不況なんてとっくに脱してる筈ですが何か？

できもしないことをできると言う前程で話しても無意味

>>316
それは日本の地政学的重要性を理解していない

>>300
大物共和党上院議員がしきりに韓国からの撤退を
アメリカ政府に働きかけてるようだね。

太平洋挟んで最前線の不沈空母　日
大西洋挟んで最前線の不沈空母　英

アメ公(゜д゜)ウマー

>>303
激しく同意
考えれば考える程
アメリカのおかげではないか
なんでもかんでもアメリカが悪いような理論は間違ってる

＞ボスニアでもコソボでも、アメリカ軍が本格参入するまで欧州はそんな
＞小さな紛争ひとつ、自力では解決できなかった。

なんでアメリカが出てくる必要があるのか、不思議に思うのだが？
いちいち自国民の命を使って、他国の政治に干渉してるんだろ。

>>330
もうね。どんどんとっ捕まえて銃殺刑にしちゃえばいいのよ。
じゃまなやつ。

>>323
それは自分にも判らん。
正直赤と緑にヽ(ﾟ∀ﾟ)ノアヒャってるだけかと。

地政学の重要性を禿しく感じるきょうこのごろ・・・

地政学を知らないから日本にはｻﾖとかｺｳﾞｧが増殖する

またアメリカか！！！（≒また大阪か≒またジョンイルか）

>将来的には、日本が核武装して、世界の仲裁者にでもなるのがベストかな
ｶｺｲｲ!

フランスの戦争反対論だってイラクの未来を考えてのことじゃないんでしょ？
このままじゃ美味い汁が吸えなそうだから騒いでる様にしか思えない

>129
こんな下手糞なAAはじめて見たよ。似てねえな。

>>339
欧州がアメリカに協力要請したわけだが


安　保　理　決　議　な　し　で　ね


イラク攻撃のときだけ決議を求めるのはおかしい

>>341
何か公約していなかったか？
前の選挙の時

それでだと思ったが

アメリカはでしゃばりすぎ。各国が自分の国を自分で守ればいいだけ。

>>337
日本も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そして無限ループ・・・・

>>323
日本の反戦左派を見てればよくわかるんじゃないの？

>>339
アメリカ人が安全に商売できるように

>>333

シュローダーの賭けよりはブレアの賭けのほうが遥かに賢いよ

ＮＡＴＯがあろうがなかろうが国連が反対しようがアメリカは戦争遂行できるし、
その上勝利できる

>>331
右側通行。急がない場合は片側あける。

エルフ　マンセー

要するに日本はうまーなのか？

>>345
今回アメを暴走させたら今度こそアメを止めるのが不可能になると
思ってるんだと思うよ。

日本は戦後ずーーっとｶｺﾜﾙｽｷﾞ
これからは、ｶｺﾖｸ生きていかないと。

>>349
安全保障と国内の治安を同レベルで考えてる香具師ﾊｹｰﾝ

>>333
昔のイギリス知らんの？
『不実なアルビオン』とかさぁ〜

つーかやっぱ独逸も利権だろ。欧米のスタンスは利権の他に理由なんてねえよ。

やくざに脅されても抵抗して金を払わない、そしてやくざを追い出そうと努力する国もある。
殴られるのが怖くて抵抗しない、挙げ句の果てにやくざは俺たちを守っているんだと開き直る国もある。

>>349
そうなったら各個撃破で１００％飴の一人がちだな　　ｗ

>>341
勝手に想像
1.戦争ぎらいの国民性
2.戦争長期化によるトルコ移民流入による弊害
3.アメリカ嫌い
こんなんでました

ドイツの戦略が功を奏した























日本にはアメリカを追い返す方策が何もない

>>354
次の選挙で負けそうなブレアがどう賢いと？

>>295 だから核の傘なんぞ時代遅れで金と放射性廃棄物ばかりで困る体制に入る必要が無い。
北はどうか分らんが、とりあえずロシアも中国も日本と本気で戦争しよう等という愚行をする気は無い。
北が暴発しても韓国軍と在韓米軍相手が叩くから放置汁。
まあミサイル打ち落とす技術ぐらい必要だと思うがね。
それだけで数十兆円かかるとは思えんが。
世界中から嫌われてるイスラエル、アメリカなんぞほっとけ。
勝手に自滅するから。

>>323
ドイツも開発権買ったか交渉中だかじゃなかったっけ？

フランスは頃合を見てアメリカと折り合いをつけるような気がする…

>>349
モンロー主義かね？
そうなって１番の損害をこうむるのはユーラシアの民主主義国家たちだよ（日本も困るが）

水と電気と自由と民主主義と米軍はいなくなって初めてその価値に気づくんだろうな

>>339
米国は行きたくもなかったが、欧州が自分で何にもできないので
引きずり出された。

それももう忘れているドイツは、本物の痴呆。

独逸は土壇場で仏蘭西に裏切られて孤立するよ。

これで勝つんじゃないか。

>>339
見て見ぬふりだな
お前何が内政干渉だ
お前みたいなアホが内政干渉とか言える身分じゃねーだろ
冗談もほどほどに汁！

アメリカとイギリスと日本は国連を脱退して新しい組織を作るべき

>>333
世界の首脳の中で、ブッシュにブレーキをかけることができたのはブレアだけでしょ

　　　　核の傘ありがたがってるのは、土建屋だけ！

>>358
たしか油田の採掘権買った上に大量に売却した武器の大金がまだ未払いだったはずだな

>323
ドイツは脱原発のツケが回ってきて資源確保に必死なんでわ。

>371　　うまい事言うなあ･･･

>>372
禿同

フランスの外相はいちおう「第二次大戦ではアメリカに世話になった」と
感謝の言葉を述べてるんだよね

ドイツは恩知らずの真性の痴呆

>>367

国内の党利党略で外交をやったらとんでもないＤＱＮ。英国人は馬鹿ではないよ。

ドイツはナショナリズム高まってるから、これを機に軍備拡張ですか。
フランスが許さないような気はするが。

>>339
　千年のバルカン紛争を解決して歴史に名を残すなんて
無謀なことを考えたクリントンが出しゃばっただけだろ。

　クリントンの中東和平合意以来、紛争は激化するばかりだし、
ブッシュ猿が頭悪いと文句言うのもいけど、頭いいだけの
フェラチオマンも困ったものだよ。

フランスがドイツ裏切ったら、ＥＵは空中分解するだろうなぁ。

>>378
煽りだろーが

民主信者あたりは本気でそう思ってそうだから笑えない

>>323
>>341
戦争反対を総選挙の公約にしたので、公約違反はできないから

もう世界はアメリカを必要としてないのでは。

＞殴られるのが怖くて抵抗しない、挙げ句の果てにやくざは
＞俺たちを守っているんだと開き直る国もある

おい、隣の家に基地外が刃物持ってニタニタしてる状況を無視するなよ！

アメリカがイスラエルとの関係を見直せば、
あるいは戦争を回避できるのかも知れない

>>389
反米こそが非現実的だと思うが

>>359
戦後日本はけっこうかこいーと思うぞ。
変な国。個性的だ。裏原宿系だ。不思議ちゃんだ。

ドイツの工業デザインが俊逸っていう人がいるけど、ベンツはグロいよね。
第二次世界大戦の兵器もグロいのが多くない？

第2次世界大戦のときも、コソボ紛争のときも
アメリカ大統領は民主党。

>>373
ドイツを嵌めるのが目的だったのか、まるでヤクザの世界だな。

>>368
ロシアと中国が日本と戦争するつもりはない、とあなたが思うのは
勝手だが、そんな楽観主義的思い込みで国の安全保障を語るな。

あなたには、鰯の頭が戦力として相応しい。

いきなりフセイン亡命ってなってくれたら楽なんだけど

>>391
　民主党の大統領候補リーバーマンが困るだろ

×世界はアメリカを必要としてないのでは。
○世界はアメリカの必要性を理解して無いのでは？

>>388
そういうところはドイツ人らしく頑固に考えを変えないのね
ノムヒョンは大統領に就任する前から公約破ってるけど。
ああ、アメリカが出ていってくれるから公約守ったことになるか

>>389
じゃあ欧州と中国に任せましょうか

在独米軍って陸軍と空軍？
しかし東欧移転ってどこになるんだろう
ポーランドとか？

ドイツを孤立させたら戦争始めるだろ。だから何十年も分断してたのに。
ローマ時代からドイツは孤立して困ると戦争する国だぴょん。
フランスかロシアが動くかな？

でもさ、日本ほど尊敬されてる大国もないと思うんだよ。

中国
韓国
北朝鮮
あと、付け加えるならオランダ


これくらいでしょ。問題なのは。
西洋にも顔が利く、イスラム圏には尊敬される、アジア（一部除く）でも然り。
日本の国益上、アメリカに追随するのは仕方ないが、言うべき事は言わないと。


日本ほど公正な国は他にないよ。
今は、しょうがないが将来的には他の覇権国家を監視する国家になるべき。

ニュース速報＋版に来てまだ一度も氏ねと言われたことがに男が漏れである。

>>393
そうだよな、負けたとはいえアメリカにまっこうから勝負挑んだ国だし
その後奇跡の復興を遂げたし。

>>406
氏ね

アメリカは在韓を引き上げると在独を引き上げるなどといっているが
大規模な軍産を抱えているので軍備の縮小ができない。
引くに引けない状況はアメリカの方にありそうだ。

とりあえず請求書は
大金持ちの成金国家にのし上がりつつある
中国にまわそう。

仏蘭西って言えば Double flag の代名詞

>>401
公約を破ったら総辞職ってのは、当たり前のことだから

>>405
4国中3国が回りに有るのが日本最大の不幸だな。
それさえなかったら、日本はめちゃくちゃ幸せな国なのに。

>>405
×　日本ほど尊敬されてる大国もないと思うんだよ。

○　日本ほどなめられている大国もないと思うんだよ。

　理由は各自お任せ

>>400
軍事力での超大国は要らないかもかもですが、

>>406
よっ！がに男！(ﾟ∀ﾟ )

>>405
まぁ。
日本が発言を求められる事が有ったら
北に絡めて核の怖さでも説けばエエんやない？

>>405
「言うべきことは言わないと」ってよくきく言葉だけど
具体的にどういうことなのよ？

漏れは「新決議を通すよう努力すべし。日本も非常任理事国ではないけれど
働きかけていく努力をする」というので十分だと思うが

「言うべきことは言わないと」っていう言葉が好きな香具師って
ただの反戦ｻﾖだと思うんだけどどーよ？

>>397
北と同じかそれ以上に中国の領海侵犯は多いとか

日本沿岸潜水艦一周とか知らない厨房だろ。そいつは

という訳で日本仕様の名のもとに他の国より馬鹿高い車を売りつける
ベンツは絶対買うなよ。

>>406
イ�`

いたた

>>406

　おめ。

>>407
　人類の歴史で空母機動部隊同士の決戦をやったことがあるのは、
日本とアメリカだけ。

アメ＝王将＝ＧＴ−Ｒ
日本＝飛車＝インプ
英国＝角行＝ランエボ

ってことで手を打つ気はないか？＞ALL

>>413
せめて東南アジアだけでも味方に付けといてよかったな
一か八かの賭に出た甲斐があった

>>370
同意。仏は国力以上に、自国の発言力を高く売りつけようとしてるだけ。
なかなかヤラせてくれなくて、プレゼントだけ貢がせる女のように狡猾。
そのうち最高のタイミングで、イラク攻撃賛成に回る。

そして…独逸は最後にはハシゴを外されるという罠。

>>412
まぁ。過激な事いって後にで困るのは目に見えてるから。

こーゆーのって民度の問題だよね。

>>425
日本は大阪王将

>>407
＞そうだよな、負けたとはいえアメリカにまっこうから勝負挑んだ国だし
そりゃ戦前・戦中の話で、「戦後」じゃないだろ。

＞その後奇跡の復興を遂げたし。
アメリカに守ってもらってるから経済に集中できたからね。
アメリカもソ連や中共との関係から、日本が強国になることを望んだし。

>>415
アメリカが居なくなれば露西亜が
露西亜が居なくなったら中国がその役割を演じるでしょうなｗ

ただし、そうなった際にはアメリカの我が侭なんて可愛く思えてくると思いますが

>>415

軍事覇権国のない世界は、秩序なき群雄割拠の春秋戦国だよ。中国史でも世界史でも。

世界が21世紀の新秩序に動きだしたということだね
同盟と隷属の区別がつかない人間が政治をしてる日本は
むしろ世界から忘れ去られたほうが生きやすいかも

＞大規模な軍産を抱えているので軍備の縮小ができない。

現在ＲＭＡ化でハイテク装備中心の少数精鋭、機動派遣可能な軍隊に
変更してるんですが。。。＞米軍

>>407
今の日本ならアメリカに勝負など全くない。
どこの国に対してもない、完全にない。
復興は奇跡ではなく、軍事費が必要なかったから、なだけ。
そろそろ、自己防衛負担しつつ、経済発展もするような
大人の国家になっていいころだ。
そうでなければ日本は永久にカタワな国になっちまう。

>>407
アメリカの援助を受けつつの復興だがな。
頑張りはしたと思う。

ドイツの役割＝最後には金や援助を出す羽目になる

所詮は敗戦国同士。日本とｿｸｰﾘな役割をさせられると

>>427
ドイツは「恋愛より友情よね」という友達の言葉にだまされて
行き遅れたオールドミスになる予感

男っ気がないので市民運動（反米）に走って
世間から孤立していくドイツ・・・

日本からアメリカ軍追い出したところで変わりにフランスが来てくれる
わけないか。

50年以上占領されてきてまだ（あるいはそのせいで、か？）日本が
アメリカのおかげで守られていたと思っているのか？
アメリカこそが日本をいいように食い散らかしてきたのに。
そのおこぼれ拾って何喜んでるんだろう。
志の低い民族だな日本人は。

>>407

どこに対してもニコニコだ（最近は違うけど）。土下座なんていうな。
金だってなきゃ出せないんだ。金持ちで平和主義者のお嬢さん。
そしてアニメとか妙（面白い）な文化を生み出す。
かこいーじゃねいの日本。これから先はわからんが。

>>432
いつから中国史は世界史からはずされるようになったんだ・・・？

>>437
日本はイラクで戦勝国入りできるかなあ…。
な〜んてね♪

ODAをドイツにまわそう！！

なんにしても、透け透けの魂胆を敢えて隠して、仏を平和主義と持ち上げて
現実逃避するマスゴミが許せない！

>>435
カタワなのは独逸も同じ。
松葉杖が無くなってからどう歩くか見ものやな。

日本のモデルケースになるで。

>435
ｱﾝﾀ、、、絵に描いた様なｺｳﾞｧだな　　(´Ａ｀；）

>>418
日本は、裏方として裏工作必死にやってますよ。冊束使って。
ただし、理事国でないので自分で公言しなければ目立つこと
もない。

本当に、日本人らしい外交ですな。いろんな意味で藁

>>440
日本もアメリカから甘い汁吸ってんだよ、日本車強すぎ、アメリカの自動車業界ヤバイ。

仏蘭西が他国に軍隊駐留させる余裕なんてある筈も無く。

>>447
ｺｳﾞｧって鎖国主義だからｻﾖより頭悪いし空想的なんだよね

>>447
コヴァってよしりんのこと？

ま、最終的には
日本もドイツも独自の抑止力を持つべきだろう？
それが独立国家として正しい。ましてや日本の
場合、隣国が敵ばかりで核保有国もあるのなら
なおさらだ。

なにが国連だ？都合のいい面子が揃いすぎだし
イザとなれば国連など全く役に立たず。
もう何度そういう光景を見さされたか。
国連そのものの存在も落ちぶれてるんだよ。

ドイツは実は結構中東で印象いい。
トルコと同盟を組んだのは今は昔。。
イスラエルに積極的に支援しているアメリカとは雲泥の差。
なんでわざわざ評判落としに戦争せねばならんやら。
イラクがドイツにテポドンを向けて、いつでも戦争の準備は整ったと言えば、180度対応は変わるだろうが。

米国の援助を受けつつ復興と言っても日本以外にこんな国出来ないよ

米国が援助したのは日本だけじゃない
同じように欧州にも他の国にもした

だけど今のような国になったのは日本だけだ

>>450
シャルル・ドゴールであっぷあっぷだな

これはアメリカのファッピョンだな

>>447

　　　　　　　　絵に書いてみろよ！

＞、そんな楽観主義的思い込みで国の安全保障を語るな。
＞あなたには、鰯の頭が戦力として相応しい。


アメリカと核依存症の似非軍事厨は痛いな…
じゃあずっと念仏のように核抑止力と親米で行ってろ。
世界の流れはイスラエルとアメリカとイギリスは放置プレイが主流になりつつある。
この流れはだれがどうあがいても変えられん。
ＤＱＮ国家放置するという選択肢が全く考えられない軍事馬鹿はｶｴﾚ(ﾟ∀ﾟ)！

>>448
札束外交を卑下する事無いと思いますよ。

日本の金は日本人が血を滲む思いしてかき集めた金や。

おいおい、しょうがないから自国の軍事力増強！の
口実与えちゃったね、ドイツに。
レオパルドの増強装甲タイプみてもわかるように
ちょっと目を離すととてつもなく凶悪な軍用装備を開発しちゃうよこの国は。
軍事オタクは万歳だけどいいのでしょうか？？

>>450
武器は売ってくれるが。

＞世界の流れはイスラエルとアメリカとイギリスは放置プレイが主流になりつつある
どこで主流になったのやらｗ

>>459
じゃあ、あんたアメリカ市場に変わる市場を見つけてきてよ

>>455
まあこれだけ忠実な「同盟国」に仕上げられれば
アメリカ様も大満足だろうな。

東名高速と新幹線は世界銀行から借りた金で作ったけど
すべて完済したな。

>>461
いいんじゃない？

イラクと北朝鮮を殺ったあとは
（イランは助かると思う）
ドイツを世界共通の敵にして殺りましょうｗ

まー実は欧州や他の国は日本の外交は評価されていたりする

結果的に敵を作っていないし
良いとこ取りが多い

マスコミの演出に洗脳された馬鹿がまた一人
実際はアメリカ側の国が圧倒的多数なのに
アラブの同胞すらも

>>460
そのお金で、お大臣様が札束外交〜♪
許すか、われーっ！！！！！！

＞世界の流れはイスラエルとアメリカとイギリスは放置プレイが主流になりつつある。

あなたの脳内世界ではね。英米に資本や技術や市場を求めない国は鎖国でもするんだな。

>>459

お前みたいな似非平和主義者の方が痛いよ。
北朝鮮のNBC兵器とミサイルに一番脅威を受けているのは日本

まぁ、ドイツ軍が日本に攻めてくることはないし。

>>461
独逸一国が軍備増強した所で、何も変わらないよ。
唯でさえ経済状態が悪いのに。また戦争起こして連合国に
袋叩きにあうだけ。

代わりに自衛隊をドイツに…

>>465
同盟国というのは忠実であるべきですが？

日本だって北朝鮮有事ではアメリカに忠実な態度を求めるよ

>>459
で、北朝鮮や中国に対する日本の安全保障はどうするわけ？

不況のうえにさらに軍事費増加で大増税ですか？

それとも北朝鮮の将軍様に経済援助？

>>448
札束外交のどこが悪いのか教えてほしい。
できることを分相応にやるのが悪いのか？
そしてその金は勤勉に働いた国民の税金だ。

尊敬されている＝重要国
ってわけでもないしなあ。
というか、自給自足も出来ない、軍隊も無い、国土も狭い、
隣人は「殺してやる！金よこせ！人さらうぞ！」
と騒ぐ。
大家はことあるごとに金を毟り取っていくし。
日本は国家として確かに奇跡的生存をしているだろうな。
物凄い微妙なバランスの上でだが。

>458
　　　　　　ﾜｰ
　　　　　　△　　　　ﾜｰ
　　　　 ／●＼ ｺｳﾞｧでぇす♪　
　　　　　　□　　
　　　　　 / ＼　　

>>461
　プロ市民の主レーダー政権はさらなる軍縮で、非武装中立でも
やってくれるよ。

>>480
だいたいあってる

日本はひきこもり外交をしよう

>>461
東側が足を引っ張り、そんな余裕はありません。

アメリカ放置の流れなんて何処にあるんだ？
市民運動の話か？

>>461
ただ、独逸は戦闘には無敵だが、戦争には弱いので、なんの心配もいらん罠。
あと、平和なときは理性的に見えるが、戦争になるとブチ切れて、毎回、
狂気の多正面を繰り替えすという民族性もある。

>>468
味方を作ってるわけでもないが？

アメリカから軍事的に独立するには
空母
原潜
ステルス　ぐらい自前で運用しなきゃならんのかな。やっぱ核？
いずれにせよあと何年かかることやら。そういう事わかってアメリカ
出てけ、というならまだ解る。

>>483
いつもどおりですな

戦車は知っているがドイツの戦闘機は知らないなそういや

>>476
忠実と誠実が混乱してるぞ。

アメリカ大丈夫か。

>>483
悪く言いすぎだ！
栄光ある孤立と言おうよ♪（ｗ

>>480

おでんマンかよ！！！！

>>455
ドイツも「奇蹟」の復興したやん。

>>483
江戸は良かったね。
あんなに平和が続いた時代はなかったよ。

ただ…今の日本は自給できないけどね。
7000万人位日本人殺すか？

>>487
さりげに味方もつけている

>>468
上手く立ち回って経済大国になったと思われてるらしいね
日本人との認識のギャップが藁える

>>491
どっちでもいいよ

正しくは「誠実」だが
ｻﾖは「忠実」という言葉で非難してくるから
あえて「忠実」と書いてやったまで

500

>>487
国際社会において味方など存在しない。

東欧がアメリカ軍を呼びたがってるのは
共産主義で腐敗が思っていた以上に蔓延していて
ＥＵがこれではとても仲間に入れられないと
ＥＵ加盟を断ったからときいたが
アメリカは、火中の栗を拾うことになるんじゃないのか？

>>495
東ドイツは？

>>476
日本が軍事はおろか外交政策でアメリカを押さえて
イニシアティブを取った事ってありましたっけ？

>>496
7000万じゃ足りない。9000万くらいかな。

>>461
別に。今でも潜水艦など音が静かでとてもよいらしいよ。兵器の輸出国
でもあるし。あと数十年後には、愚かにもまた大ドイツ帝国をはじめるに
違いないと思っているが。ｗ

>>500
大人気ない

>>463
私にも、ドイツが一方的に包囲されて、野党にも突き上げを食らって与党は
死に体...に見えるな。

>>469
俺もアメリカ側が多いと思うね。
全体から見た小さい数字もマスゴミの
スポッットライトを当てれば大きく見えてしまう。
経済的利害関係や宗教と民族の問題、あとデカい問題
として実際の日常生活でどちら（キリスト教圏と
ムスリム圏）がより発展的で民主的であるかと
いう部分を考えてみれば、まぁ答えはでるな。

ちなみにもし、アラブ諸国に石油が全くなければ
彼らは何で食っていくつもりだろう。

>>427
同意。英エコノミスト誌のコラムに昔、「英国、フランスが同席する欧州国際
会議で必ずフランスは最初に激しく英に反対の振りをする」と喝破されていた
からね。気の毒なのはドイツ。実直な国民故、破廉恥漢の様に態度を豹変させる
ことができない。

>>495
日本ほどじゃありませんが

>>502

アメは火中の栗を拾い続けてきたから
ここまでえらそうになれたともいえるわけで……

>>497
日本が食物輸入できなくなって、餓死しかけたとき
助けてくれるのが、ほんとの味方。

>>498
朝鮮戦争とかイライラ戦争とか
結構上手く立ち回ったと思われ。

なんで日本人の認識は悲観的なんやろ。

>>500

市ね

北海道を除いて、自給自足人口は３０００万人。ただし、大飢饉が数十年に１度は発生する。

トコノイタンハφ ★はスレ立てて、>>2取って、500取って楽しそうだな
次スレも立ててね

>>498

日本てほんと自分を過小評価してるかもしれない
それが「はやく欧米に追いつかなくては！」とがんばる原因になったんだが

>>488偵察衛星も加えてくれ。

>>503
ソ連と組んだ東独が復興できるはずないやんｗ
東独はソ連に搾り取られてしまった

>>461
いや、アメリカと共同で戦車開発したこともあったんだよね。
複合装甲なんかその研究のおかけだし。
第３世代の戦車はアメリカだけでは作れなかったと思うよ。

>>504
鯨があともう少しで勝てそうなんだがなぁ。
なんだか見てて歯がゆい。

東欧もソ連軍のあとは米軍か。
それでなくてもルーマニアあたりは
アメリカ人売春ツアーの中心地になっているのに。
苦難の歴史は続く。

>>504
煽りにはひっかからないよ

馬鹿ｻﾖが言う「イニシアティブ」って結局「反米」のことだからねー

北朝鮮の「主体」思想と一緒

空母 演習で結構潜水艦にやられている
原潜 核戦争しかける覚悟がないと、あまり有効打にはならない。
ステルス　電波妨害着があれば、ある意味充分。

>>503
一応ソ連側の優等生筆頭ではあった

ドイツうらやましいな。周辺国が日本のそれに比べてまともだからなぁ。

>>511
その代わり、軍事力は最強。
冷戦時代、東に最も近かった国で
経済、軍事力、ともに復興できたのはまさに奇跡。

>>500
1000も取れ。

>>506
経済的にEUの盟主になって名誉回復しようとして大コケしたからな・・・
じゃあ軍事で、ってのはありえない話じゃないかもしれないかもしれない

>>517
了解｡

>>461
ttp://www.ops.dti.ne.jp/~uehara-k/figyua_anime/hunv1.html
まずはこれの量産からだな。
ﾄﾞｲﾂの科学力は世界一ぃぃぃぃ！！

>>471 > んじゃ君君等の頭は永遠にずっと英米と核依存でレッツプレイ♪

>>472 だから北の脅威を放置プレイと言ってないだろ馬鹿。
そういう対策が在日米軍である必要が無いと言ってるだけだ。
勝手に脳内妄想するな。

>>477 >>305

>>514
>>518
其処が日本国民の最大の長所。

独逸も拡大主義があるのかな…

>>529
了解｡

>>478
いや、誤解を与えてすまん。冊束外交は全然悪いと思ってない。
人一人殺す訳でもないのだから、むしろ奨励されてもいい。

いろんな意味で日本らしいと言ったのは、全部陰で動いて、表に
ださない日本スタイルの外交のことだよ。

>>524
＞「イニシアティブ」って結局「反米」のことだからねー

そんじゃあ、その逆は？
アメリカのために率先して日本が動いて他国を説得したとかは？

ドイツは東ドイツも超割安の特別価格で買い戻した。
まともな隣国が揃っているせいで後押しもあるのだろう。

それに比べて日本は一国どころか島も買い戻せず
小さな一島ですら半島に占領されそうなあり様だ

>>503
東欧の優等生だったな
それでも共産国にとりこまれてしまったため
政治の腐敗と勤労意欲のなさはしっかり身に付いてしまったのが惜しい

>>524
認定ありがとうございます。
で、教えてくださいな。アメリカの極東戦略から日本が外れるようなことが
出来たかどうか。

ニクソンショックで日本は見事に出し抜かれましたね。
アジア基金構想は見事に潰されましたね。

>>528
軍事力の方向性が日本と違うからなあ
主力が空陸でしょ

そもそも日本よりは大国と張り合わなければならなかったわけでも無し（中ロ北）
でも凄いとは思うけどね

軍事力に詳しい人に聞きたいのですが、
アメリカ　ＶＳ　世界　になった時、
それでもアメリカ軍は勝てるだけの軍事力が
ありますか？

>>532
口径が小さすぎると思う。ジャイアントバズを搭載できないものか

最終的には絶対に露仏中は賛成に回る。
たとえ拒否権行使しようが米は攻撃に踏み切るから
そうなると常任理事国の沽券にかかわるからね。
フランスなんてもはや常任理事国であることくらいしか取り得ないのに。

>>539
＞ドイツは東ドイツも超割安の特別価格で買い戻した

実質不良債権なのですが・・・
独逸経済が鳴かず飛ばずになったのはベルリンの壁崩壊以降やん。

てゆうか、不安定要因が存在する周辺部の東ヨーロッパに配置した方が良いんじゃないのかな。
今回のドイツの対応は別にして。

>>539

ドイツ統一にはサッチャーとミッテルランが大反対。ブッシュ・シニアの
後押しがなければコールは失敗していた。

>>543
準備期間によると思うし戦い方でも違うと思う

ただ決戦方式だといい勝負かな

>>541
雨公を痛めつけたという観点なら
バブル期はかなりやったよ。

Jpann as NO.1やった。
↑
過去形なのが悲しい所。

>>543
そうらしいですよ

それじゃ日本の皆様　独逸は大独逸帝国としてお先に復活させて頂きます。。

ブレアも査察継続ｷﾀｰ

アメもうだめぽ（　ﾟ∀ﾟ ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>538
＞アメリカのために率先して日本が動いて他国を説得
それは今やっています

>>543
あります。
（核無しでも）ただしかなりの被害もうけるでしょうが

ＴＢＳブレアの発言ミスリードか？

>>543
核を使ったらドロー
使わなかったらアメリカ

>>553-554
まぁ。結局の所
今回の件は対岸の火事だから＞日本にとって。

『一応雨を支持しますた』という態度が重要かと。

>>555
何を、どこにやってるのよ？

今僕たちが目にしてるのは、アメリカ帝国崩壊かも知れないなぁ。

>>539
一国を買い取ることが出来たのが奇跡なくらいということだ。
ドイツ経済が鳴かず飛ばずになったのはなにもベルリンの壁
崩壊だけのせいではない。
もともと重工業製品、加工品、化学品製造に力を入れていた
後発国のドイツは、まさに日本と同じで産業のいきづまりと
限界に直面したと思うぞ。
だからこそ貿易活性化の為にEU案を先導したのだろうに。

たしかに旧西ドイツ住民は東ドイツを背負わされて税金負担が
増えている。が、それでも国土が広くなるということは
今日ビ奇跡に近いってことだろう？

>>543
アメリカは民主国家だから、そういう戦争は国民がやる気にならない
だろう。

ただし、やったら、楽勝。楽勝するのが目に見えているので、対抗側
は戦列を維持できず、戦前に崩壊するでしょう。

>>545
まあ、同意だが、東ドイツにはトラバントがあったからな。
ドイツとしてはたくさんの走る化石がアウトバーンを走るところをみたかったんだろ。

>>550
ま、その時代ごとののメインな潮流の軍事、経済で本気になれば世界１、２まで
いくことを証明したから良しとしよう。
次の潮流はなにかなワクワク。

>>560
古いヨーロッパ文明の終焉

>>538
いま政府がやってんじゃん

民主党は新決議にも反対のようだが・・・
なにがしたいんだよ民主党はｗ

>>58
激しく同意

>>559
説得のため非常任理事国各国に特使を派遣してます（首相の親書付）

>>561
経済先進国になるには広大な領土は必要ないけどな。
むしろシンガポールとかこじんまりしてた方が良い。

>>558
対岸の火事ではない。日本にはNATOが無い、軍事的同盟諸国は
アメリカしかないんだよん。

>>560

そうではなくて「古いヨーロッパ（左翼）」の滅亡の姿

非常任理事国は日本の説得で動くかな
アメリカが直接説得するよりはいくらか耳を貸しそうだけど

>>562
アメリカ本土は、間違いなく焦土と化すだろうけどね。

>>560
たぶんあなたが見ているのは、21世紀の世界秩序の構築最終段階だよ。

>>561
同意

（　ﾟ Дﾟ）＜>>504
イラン革命の時は、日本はアメリカの意向をかなり無視して、
独自のイラン外交を展開した。
戦前から日本とイスラム諸国の繋がりがあるからね。
あの時の日本は、偉いと思った。
もし、アメリカがイランを攻撃するというのなら、俺は断固反対するね。
イラクなら、賛成だけど・・・・・・・

>>573
ただ正規戦では難しいのでは？
制空権制海権をアメリカ相手に取れる見込みが無い

>>572
馬鹿ｻﾖが騒ぐからしょうがなくやってるだけだよ

ま、なにをやっても馬鹿ｻﾖは文句を言うわけだが

反米じゃないと満足しないみたいだからｗ

>>566
自民党打倒の政権奪取でしょ。
自民党のやることなすことに反対すれば、
政権奪取ができると思っている。
また、それが野党の義務だと思っている。
当時の社会党にますます似てきた。
小沢も嘆いているだろう。

>>564
次は文化。既に芽が出てる。
千と千尋ノミネートされてるし。

メタンハイドレードでエネルギ自給率上げて
文化を世界に振りまきながら
のんびり暮すのも良いかもね。

>>560
世界の終わりとハードボイルド・ワンダーランド

>>571
イデオロギーは10年前に終わってます。

ドイツってかれこれ１０年ぐらい左に傾いてんだよな

>>573
　アメリカ以外も焦土となるだろ。相互確証破壊ね

>>565
古いヨーロッパは、第2次世界大戦でとっくに消滅してるじゃん。
>>571
なんで古いヨーロッパ＝サヨ
なのかなぁ？
なんでもサヨだしなぁ。なんでも在日言うのと言い方変わらんよね。

>>569
シンガポールって・・・
マレーシアごときに水を握られてる国が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰか？

アメリカさんには北を叩いてもらって中国をしばいてもらう必要があります

フランスとロシアはイラクに対する債権と原油採掘権をめぐって条件闘争
やってるようなもんだからな。
アフォ左翼のドイツが取り残されて負け組に名を連ねる訳だが。

>>579
打倒自民党っつーか
政権取ることが自己目的化してるよね
民主党にはなんの具体的な経済政策も安全保障政策もないのに

しかも権力のためなら反日デモも辞さない（トミ子）
民主党氏ね

>>570
だからイラク攻撃とかEU内での揉め揉めとかは対岸やろ。
結果がでたら北にも『イラクのようにキチンとしろ』て圧力かければ良い話や。

もうどこの国も世界大戦はしたくない
代わりに利用するのがテロと市民運動
密かに政府が支援
もしも敵にばれたら、しらばっくれて活動家を抹殺
戦争起こすよりも安上がり
２１世紀の戦争は同時多発テロから始まったテロの世紀。

　　　　　　おいっ！
　　　　　　日本の害無省が、なにかろくなことやるとでも
　　　　　　本気で思ってんのか？

こうして徐々にアメリカは世界各国からの嫌悪感か憎悪に変わるん。
そしてテロの標的になる。何故そうなるのか気付いてない。永久ループの輪を絶ちきれない。
馬鹿としか言いようが無い。

ドイツは別にアメリカ軍がいなくても
痛くも痒くもないだろ。
これが脅しになると思っているのか？
ＮＡＴＯから撤退でもする気か？アメリカは。

（　ﾟ Дﾟ）＜>>560 はは！！畜死に毒され杉！！Ｗ

　　　　　　それを言うなら、そんな次元ではなく、もっと大きな意味での
　　　　　　近代の終焉、白人社会の終焉、まで言ってくれ。
　　　　　　で、日本の大東亜共栄圏再構築の始まりと・・・・・

>>593
じゃあどうすればいいのさ？

>>593
世界中に愛されながら領土を侵略されたり
シーレーンを奪われたりするよりはマシなわけだが

ドイツを席巻するマンガ。
http://www.okada.de/unchiku/manga/manga.htm

>>583
元々の西ドイツの左勢力に東ドイツの分が加わったから

米本土が焦土になるの(・∀・)ｲｲ!!
自分の住んでる所が戦場になってしまえば
戦いの悲惨さがわかるんだろ　米帝は詩ね

東欧としてはいい経済効果だよな

>>586
だから経済先進国言うたやろ。
小さい方が経済政策取り易いからね。

実現したら当然、米系資本による対独投資や対米輸出は壊滅的ですな。
ただでさえ半端じゃない景気低迷なのに、これはやばいね。

＞ＮＡＴＯから撤退でもする気か？アメリカは。

単独でもやる気だから国連決議もＮＡＴＯも究極的に必要無いのでつ。

>>564

日本の進路

軍事→経済→サブカル


なんか、英国と同じ末路をたどるような気がするんだよね。

大英帝国が軍事的に支配し、経済も発展したが没落。が、ビートルズ初めとするポップミュージックを生み出した。

ドイツ人を怒らせて暴走させると怖いぞ

>>580
かな（ｗ
半世紀、子供、少年、大きなお友達がマンガ、アニメに膨大な金銭的、時間的投資をしたものな。
それなりのマスの日本人が数寄になったものは世界に通用するね。

>>593

突出した軍事的覇権国がまわりから嫌われ、恐れられるのは至極当然で健全でさえあります
そういう安定構造のない世界は、世界大戦が繰り返される修羅場でしょう

漏れがこっそり南の島で遊んでいるうちに全面核戦争が起こった場合
無事に済みますか？

>>598
萌え系ばっかりかよｗ

世界中からアメ公を追い出すべきだ。

こんなことになるなんて、日本もドイツの真似をしよう。

バブル→土地の値段が上昇→バブル崩壊そのものが
イギリス病と同じだからね。

>>594
株価が暴落してますが

>>594
米軍が、ポーランドに駐留して、ドイツに目を光らせるんだぞ。
かなりのプレッシャーだって。

>>596
一人勝ちになる仕組みを改める。

シュレーダーも、保守系紙から当然叩かれ、
左派系紙にも「外交が拙劣」と叩かれヤバイみたいね。

>>594

アフォですか？

>>594
そうだよ

使い物にならない道具なんかいらないだろ
普通はね。。

「ＮＡＴＯ解体」と警告　米国務長官
http://www.sankei.co.jp/news/030212/0212kok047.htm

>>616
抽象的で意味不明
共産主義者か？

＞>>593
世界中に愛されながら領土を侵略されたり
シーレーンを奪われたりするよりはマシなわけだが

永久に終わらないテロに怯え続ける不毛な世界私物化外交やるよっかかなりマシな気が。
石油よっか２１世紀のエネルギーは水素。日本も水素エネルギー開発で自立汁。

>>602
だから、そんな「経済」だけしかない国がいいのかって。
万が一隣国が自暴自棄になったりしたら一瞬で破壊されるような「経済大国」が。

これで東欧取り込めたら
ヨーロッパ包囲は完璧だな

>>576
それがありましたね。石油輸入の多チャンネル化は２度のオイルショックを
経た当時の日本にとって至上命題の一つともいえましたからね。
>>578
教えてくださいよ〜
いつアメリカも日本に対して忠実であったか。

拒否

>>595
だからイデオロギーは終わったの。
日本はエネルギーの自給さえ目処が立てば、大東亜共栄圏も夢じゃないんだよなぁ。
北朝鮮と国交回復して、属国化できれば核が手に入るね。

>>616

それでいいじゃん。日本と経済協力して発展しなかった国はほとんどない
いずれ恩になって帰ってくるよ。日本のパスポートは世界でいちばん信用されているし
西洋じゃこういう人道や信義はバカにされるけど。

>>621
　どうやって、水素つくるねん？

アメリカVSヨーロッパを横目に日本はどさくさまぎれて世界経済の覇権を狙いましょう

>>609
小野田さん（古）位の信じるべきものがあればね

アメリカは悪いなあ。

アメリカVSヨーロッパを横目に日本はどさくさまぎれて世界経済の覇権を狙いましょう

　

>>622
一国防衛　一国経済が出来そうな国ってアメリカぐらいしか思い浮かばないけど

>>621
点の攻撃でしかないテロよりも

線や面の攻撃である領土侵略やシーレーン攻撃のほうがマシだと？？

安全保障の基本がわかってない香具師はこれだから・・・

>>626
拒否

美しい東欧の街や女性が
DQN な駐留米兵に踏みにじられる前に
一度行っておかねば！

小泉が DQN 米兵だらけの横須賀出身なのが
日本の不景気と関係ある気がしてならない。

>>626
　中国との対決には、国内工作員が多すぎるな。野中とかね

>>633
そう。だからアメリカ最強

>>624
シーレーン防衛の意味がわからない香具師に
同盟の意義を言っても理解できんだろ？

>626
日本には原発とH2があるので核はあります。

>>631
うん。確かに。
倣岸で無神経だよね＞雨て。

>>636
...明日早起きして、病院いけ。

>>641
でも、この構造はおそらく半世紀は変わらない。

>>636
その内マックとスターバックスだらけになるからな

>>621その水素エネルギーについてもっと教えれ！

(=_=)

>>640
Ｈ2なんて必要なし。
われら爆弾三銃士

売れなくなったドイツ製品の変わりに日本製品を
ドイツ国内で売れなくなったアメリカ製品の変わりに日本製品を！！！！

>>624
今も中東に行ってる日本のタンカーを守ってくれてるのはアメリカの船なんだけど

>>648
そそ

あと、ｶﾝｺｯｸの分も手にはいるしな(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>648
それは実にウマーだな（ｗ

仮に日本も反対に回ったらそれでもやるかな？
日本としてはほとんどデメリットだけだと思うけど

メタンハイドレートの商業化進めろ。

歴史的に見て
ロシアやシナの放漫さや残虐さと比べたら飴なんてかわいいもんさ
歴代の覇権国と比較してもすごくいいひとな部類に入ると思うぞ

ど
う
す
る

>>649
だよなー

それが同盟の誠意（お望みなら忠実といってもいいけど）なんだけど

馬鹿ｻﾖは「それだってアメリカにメリットがあるからやってるだけだろ」と言うんだよね

お互いメリットがあるから同盟だということが理解できない香具師は困る

やっぱりドイツ人とユダヤ人は２１世紀も喧嘩し続けるですか。
ラムズフェルドがユダヤ人かどうかは知らないけど。

ﾄﾞｲﾂは基礎技術のﾊﾟﾃﾝﾄ多いから
そんなお気楽な事にゃならんよ

>>648
　アメリカ市場から閉め出されたベンシが日本に安値で
流れてきそう。

>>654 同意

>>626
大東亜共栄圏ﾜﾗﾀ

>>648
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだけど、そうそううまくいくかな（ｗ

>>648
でも、ドイツ国内のアメリカ製品のシェアは低いし、
アメリカ市場での日本製品シェアは既にかなりの割合。

>>658
法律変えちゃえば良いやん（ｗ

東欧への配置換えって前からそういう方針だったんじゃないの
ドイツとロシアの両面ににらみが利くし。
今回の話はそのタイミングってやつじゃないかな。

>>622
隣国が自暴自棄になった時に、一瞬で破壊されないようにするなんて無理。
地理的に。
核を持っていたって、日本が通商国家でいる限りこちらから先制攻撃なんてできないし
一発東京に落とされたら、終わりなんだから。
その代わり、脅しはアメリカがかける。

>>653
誠意研究中ですよ
2008年くらいにモノになるかもて新聞に書いてあった。

>>639
つまり資源の海上輸入ルート確保の見返りとしての基地提供というわけですか？

【戦勝国】
アメリカ（世界大戦で必ず勝つ法則）
イギリス（国力を消耗しながらも、貧乏になって世界大戦には勝つ法則）
フランス（馬鹿みたいに国土を蹂躙されながらも米英に助けてもらう法則）
日本（米英側についたら戦勝国入りする法則）
イタリア（敗戦国側からいつのまにか勝戦国入りする法則）
中国（日本に国土を蹂躙されながらも革命が勃発する法則）
ロシア（土壇場で勝ち組みに寝返る法則）

【敗戦国】韓独イ三国同盟
韓国（初めて世界大戦に参戦できたが、あの国の法則発動）
北朝鮮（あの国の法則）
イラク（悪の枢軸指名によってあの国の法則に感染）
ドイツ（フランスに攻め込みながらも、英米に必ず負ける法則）

ってより
ドイツの米軍って
ドイツが金出して駐留させてるんぢゃね〜の？日本みたいに
韓国のは米国の税金っていうからむかつくけどな

ラムズフェルドはドイツ系雨人て話や。

なぜ現秩序で考えるんだろね

勝ち馬に乗ったらなんでもありサ
マジで（ｗ

>>652
日本が反対にまわったら、アメリカは強い批難を浴びる。
安保理で、アメリカの拒否権が見られるかもね。

もしかして、、、米軍駐留に金取られてるのは日本だけなのか？

＞>>621
　どうやって、水素つくるねん？

それを考えるのが国益なんじゃないのかな。
作るのは簡単なんだ。ただ簡単に爆発するからな。実用化が大変なだけ。
化石燃料はいつか尽きるの分りきってる。石油を中心にしたアメリカの外交も必然的に破綻する。
水素は何処でも作れるからな。

＞＞シーレーン

[sea lane]
一国の通商上・戦略上、重要な価値を有し、有事に際して守らねばならないとされる海上交通路。


↑確かに非常に重要だ。日本は周り全部海だからなあ。
防衛しつつアメリカと石油依存体質から脱却しなくてはイカンな。

独逸の食い物には興味がないが、アメリカで仏蘭西ワインと高級チーズが
締め出されて、だぶつき、値崩れすればｳﾏｰ

>377名前：文責：名無しさん ：01/11/29 22:43 ID:ETaeR2H
>http://members.tripod.co.jp/esashib/osarunorekisi03.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、借金地獄、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世、３世議員が民族愛国利権政治のやり放題です。
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

>>674
いや、ほぼ全ての国は金払ってるよ。

>>671
先生、前の大戦はドイツ系米国人とドイツ人の戦いだったてチャチャがあります。

どっちでもいいから勝つ方に付け。話はそれからだ

ノルマンディー上陸なんてしてやらなくてよかったんだよ

アメ公って自らの正義を押し付けてくるところが鼻につくけど、
基本的にはやっぱり(・∀・)ｲｲ奴の部類に入るの？

>>669
最終的に
そのｾﾝでなかなか濃いな

あと亜細亜諸国版もｷﾎﾞﾝﾇ

>>635
かつてのマンガン団塊の話のように、海の底の案件は
割り引いて考えた方がいいよ。

　海底６０００ｍなんてところからあげてくるのは
半端ななことじゃないよ。

>>668
機知外用防犯ベル
盲導犬
TVインターホン
電話
傘

等の役割があります＞在日米軍。

>>654
ま、自分のところに必要なものが十分あるから、おおらかですな。
同じく戦略眼は抜群ではあるが、イギリス人はセコかった。(w

>>666
シンガポールは核もないような小国に滅ぼされるでしょ？
日本は韓国程度ならば防げる

>>678
でも、韓国の反米ﾃﾞﾓのときに
韓国に駐留させてるのに米国人の税金が使われてるとか書いてあったが・・・

>>674
ほかの国もとられてるよ

イギリスデモの替え歌いいなぁ(w
ブッシュもブレアも大嫌い♪豚箱の中に入れちまえ♪

>>674
取られているというか。。
これが平和ボケってやつ。俺を守ってくれ、金は払えないけどｯﾃｶ。。

>>682

今までの覇権国家の中では最上の部類に入るのは確か。

>>671
ドイツ系というよりユダヤ系じゃにゃいの？

で、ブレアが辞めるのいつ〜？

>>676
喜べ。
既にチーズは締め出されているナァ。

EU　vs　アメリカ
大陸国アジア圏　vs　インド

海洋国アジア圏　→　漁夫の利

>>669
>中国（日本に国土を蹂躙されながらも革命が勃発する法則）

これ、異民族に国土を蹂躙されながらも
だろ。漢民族が中原を平定してたのは中国の歴史で１／４の期間だけらしいぞ

>>675
だから理想は日米同盟強化で在日米軍の数を減らし
日英同盟に近づくこと

日本の自立性は高まるし、シーレーン防衛も完璧

>>684
メタンハイドレートはそんなに深くないんじゃ？

>>684
距離より圧力の差が問題だろ

海上油田も距離だけなら似たような物

とりあえず、考え方、経済、戦略的に近い海洋国家の側についとけ。

>>671
あ、そうなの？
ブッシュ家はいろいろとドイツと関わりが深いよ。
１９世紀始めからドイツ財閥に資金援助していた。

>>685
コスト高すぎません?
ライフラインをあんまり他人に頼るのは良くないし。

>>682
アメリカはジャイアン
劇場版なら良い香具師。

>>686
あと嫌われてキヅつく程度のナイーブさもあるしねｗ

>>687
いや、隣国って北朝鮮のことじゃないの？
核が開発できちゃえば、自暴自棄になられた時点で終わりだよね。
日本は狭いし。

>>688
日本は金持ちやからな。
それだけ他の米軍を抱える国以上に『思いやり予算』払ってるんやろ。

>>675
　だから、水素を作るエネルギー源をどうするの？

まあ、アメリカは移民の国だからルーツをたどれば
アメリカの白人はヨーロッパ、イギリスからの移民だろうが

>>693
しらね。新聞にはドイツ系て書いてあったよ。

>>703
高くないから、日本は世界第２の経済大国でいられるんじゃないの？

水から水素ゲットだろ？

>>706
いや、俺が言いたいのは「シンガポールのような経済大国は嫌」ってことだから。
シンガポールで考えて。

>>698
同意

>>692
そうなんだ。

日本は気遣いの上手だから、
アメリカの押し付けも上手く付き合ってきたんだろね。
アメリカはもしかしたら世界各国に、
日本との付き合いのような関係を求めているのかもしれない。

>>703
日本は家族の中に
裸で外歩き回るのが好きな香具師がいるから…

ある程度の米軍基地は必要

人質みたいな物だ

>>713
シンガポールと日本で比べても意味が無いので。。

>>702
ユダヤ系ドイツ財閥じゃにゃいの？？
ttp://www.ne.jp/asahi/fuse/abraham/med/israel/is-12-idx/is-12-zaibatu.htm

>>718
くだらないでしょ？
だから俺は嫌なのですよ

ブッシュ政権の閣僚は殆どが石油会社の利害関係人。
中東情勢に必死な訳よ。テロと自国憎悪になんて構ってられないぐらい。

…さて…水素とメタンハイドレイドを制して２１世紀の覇権国家はどこになるなら。
アメリカとイスラエルは放っといても自滅してあぼんしそうだ。
路助かちうごくに一万ﾍﾟﾘｶ。

…どっちも嫌だなｗオイ。

>>702
ジョージ・ウォーカとティッセン家とのことですか？

>>711
支出原価だけでなく機会原価も勘案すべきでは？
例えば軍事産業を自前で扱うことで宇宙・航空産業を発展させられたり。

>>720
はい、くだらないですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴様らを愛と恐怖のどん底に突き落とす

　　　　　　　　　　　　　　　　2ch最強の底無し沼板、801板からのお届け物です

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜801で学ぼう国際情勢Part7〜
　　　　　　　　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1043236756/l50


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勇気と自分の目視範囲内の狭い正義で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際情勢を語りませう

>>703
日本の独力で米軍と同じ事やろうとしたら、10倍以上の金が掛かります。
兵器産業で低コスト化が進んでる米軍は安上がり。

>>721
メタンハイドレードは採掘コストから、天然ガスの次のエネルギー源では
ないかな。

もっとも万が一核融合が成功すれば、他のは全部ふっ飛ぶけど。

まー幾ら米軍がいるからて全然開発しないんじゃダメだよ。

戦闘機とか船とかロケットとかは高くとも自前で作っとかないと。

核融合が成功したらクッキーで街が吹っ飛ぶ

月を開拓して連邦軍が地球に対して宣戦布告を

（　ﾟ Дﾟ）＜>>560 はは！！畜死に毒され杉！！Ｗ

　　　　　　それを言うなら、そんな次元ではなく、もっと大きな意味での
　　　　　　近代の終焉、白人社会の終焉、まで言ってくれ。
　　　　　　で、日本の大東亜共栄圏再構築の始まりと・・・・・

ドイツをチョン扱いとは。
黄禍論の本家、ドイツにとって最大限の侮辱だな

・日本　　　　　　　　学業不振（経済不況）
・ドイツ　　　　　　　反抗期（反米）
・韓国　　　　　　　　反抗期（反米）
・フランス　　　　　　反抗期
・ロシア　　　　　　　アメリカをけん制
・キューバ　　　　　　反抗期（反米）
・パキスタン　　　　　インドちゃんと喧嘩
・フィリピン　　　　　援助交際で補導
・アフガニスタン　　　アメリカに特攻
・台湾　　　　　　　　親を探して三千里
・ギリシャ　　　　　　教科書の中だけの国
・トルコ　　　　　　　イスラム政権発足

＞>>675
　だから、水素を作るエネルギー源をどうするの？


空気中漂ってるやつか宇宙から回収するか
水か海水から合成して作る…と聞いた。

>>723
アーミテージに沿うならば、軍事産業へのより直接的な関与もやってくれたほうがいいよってことになる。
（もちろん、軍事産業の部品製造においては既に日本も大きな役目を負ってたりするわけだが）

日本がまず持つべきなのは、核よりも軍事衛星だろうな。

>>733
フランスは反抗期ではなくて、天性の「天の邪鬼」だと思います。(w

>>735
軍事衛星て打ち上げ何時だっけ
密かに出航したのだけは覚えてるけど。

>>722
鉄鋼財閥だけど名前忘れた。
ブッシュ家はイギリス系？かどうかは不明だけど、
主にドイツへの重要な投資家の一人だった。

まあ、アレだ。
今の首相が村山じゃなくて良かったな、と。

水素なんてイオン化傾向の高い金属に塩酸だろ？

>>723
アメリカや、ほかの国家と同じ市場で
競争しても無駄ジャン。
競争しなかったから、民生用機器で、世界トップになれたわけでしょ。

日本人は何で馬鹿になったの？

>>739
阪神大震災があっただけに微妙だが・・・大方同意

>>736
『天邪鬼』
『浮気性』

常温核融合は夢物語。地震予知と同じでマトモに研究する奴が馬鹿…と聞いたが。

>>726
極東でのプレゼンス強化のための支払い代金としてはいかがでしょう。
アメリカに睨まれるコストがでか過ぎるかな?

おいおまいら！




東欧のことをもうちっと話題にしたれ！
です。

>>738
ブッシュは典型的WASP
確かヴィクトリア女王と家系図上では血縁になる。

>>745
まーいつだって馬鹿という奴がいるのさ

>>733
詩があるね。

常温核融合は地震予知よりは実現性があったと思うがナァ。

100年後位には出来るんでない？

>>733
イラクも忘れないでやってくれ。
イランイラク戦争のときは「アメリカの友人サダム」だったからな。

>>749
それでもコペルニクス的展開を期待する漏れがいるわけだが。

マジレスですが、

ブッシュはチャーチル英首相と遠縁です。

>>745
常温はエセ。トカマクは進んでいるよ、365歩のマーチぐらいの勢いで。

レーザー核融合は完全に停滞中。

>>733
ギリシャが教科書の国というのにﾜﾗﾀ。
紛争抱えてたと思うんだが、ニュースにならないもんなぁ。

>>737
もう打ち上げたはず

>>738 それって良く聞くけど本当か？
ブッシュ家捏造してない？

＞100年後位には出来るんでない？


百年後の世界が正直心配

ＷＡＳＰは本気で世界制覇を考えてるんでしょうかｗ）

>>751
日本の理化学研究所は確か50,60年と言っていた気がする

>>757
エッ。種子島から？

>>733
ギリシャでは今も世界平和のために聖闘士聖也が戦っているんだぞ

で、ドイツは喜んでるんだろうな
うちらも朝鮮半島が潰れたらアメリカ軍に出てってもらおう

>>755
実験室で10万度程度の核融合実験ならやってるみたいでつよ。
トカマク式はちょっと前数秒稼動したとかしないとか

新しい形式の核融合炉はどこの国でやってるんだっけ・・・・

>>757
打ち上げ３月だろ

>>761
未知のアミノ酸が出来る時代や。
核融合くらいすぐなのかもな。

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　　　　　　Little Boy　　　　　　　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　我が国でミサイル防衛が完成し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　日本が用済みになったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃ 米民主党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ゴチャゴチャうるせえジャップだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　貧乏で悔しかったら核武装してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理常任理事国会議で満場一致で
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。

尖閣諸島で中国軍が日本固有の領土を軍事占拠した時、
ド貧乏日本のために
在日米軍が爆弾や弾丸を消費し命を張って尖閣諸島を守ってはくれない。

北方領土も同じだ。

中国軍やロシア軍の進駐が尖閣諸島や北方四島で
済むわけがないと私は思うが。
だから日本は常任理事国に入って拒否権を手に入れ核武装をするしかない。

>>763
基本的にあれ、内ゲバだし...

ギリシャは賭博禁止の法律でゲームまで禁止しちゃった既知外
完全に政治が死んでます

>>757
三月の下旬だよ

>>743
村山政権が阪神大震災もオウムも体験せずに大過なく終わっていたら、
どうなっていたんだろうね。社会党は５０〜８０議席を保ち、民主党が生まれることもなく、
新進党が存続してたのかな。

>>757
　脳内発射ですか？まだ海の上を航行中のはず。

しかしドイツって最初は調子よくても
負けてるよな
実はドイツにもあの法則が当てはまるんじゃ

>>745
地動説も発表された頃は、馬鹿扱いだったぞ
今では・・
　

>>764
株価暴落してますがな
チョン同様今ごろ慌てふためいてると思われ

＞トカマク

[（ロシア） tokamak]
環状磁場を用いて高温プラズマを閉じ込める装置。核融合炉として有望視されている。


↑ほうほう。ロシアが突っ走ってる技術なのですな。
こりゃアメリカあぼん後は露助覇権ゲット説が強まったかな。


　そ　ん　な　上　手　い　技　術　が　あ　る　な　ら
　　　　　北　方　領　土　返　せ　よ　！

嫌いな国の在米軍は撤退すると。

なるほど、韓国から撤退しようとするわけもこれか。

>>760
でも現にアメリカは事実上世界支配してるぞ
んで、グローバリズムと言う文化と経済の世界支配が迫ってる

>>775
馬鹿扱いされてそのまま消えたトンデモ学説の方がはるかに多い罠。

>>773
脳内航海ですか？既に陸揚げされたはず。

>>775
日本神話は始めから地動説な考えなんだよな

肥沃な国なのに珍しい

アングロサクソン　ｳｻﾞｲ

アングロサクソン　ｳｻﾞｲ　アングロサクソン　ｳｻﾞｲ

アングロサクソン　ｳｻﾞｲアングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ　アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ　アングロサクソン　ｳｻﾞｲアングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ　アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
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アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ　アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲアングロサクソン　ｳｻﾞｲ
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アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲアングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ　アングロサクソン　ｳｻﾞｲ
アングロサクソン　ｳｻﾞｲ

>>780
馬鹿な。
植物とは話が出来るはずなんや。

>>775
比較が適当でないぽ。

常温核融合は、月ロケットの中で語られる天動説でし。(w

>>782
そのころ、ギリシャ人は地球が球なのを知ってましたが...

>>782
世界で初めての地球儀が何故か日本にあったり………
変な国だよな………

みなさんは聖徳太子が作ったという地球儀を信じますか？

北朝鮮が片付いたら
日本も米国に嫌われようぜ

アメリカのほうが追いつめられている

>>786
900年勝負

>>789
とりあえず石油に代わるエネルギー開発を
国をあげて推進でつね。未来の為にも。

>>789
その為には、改憲と日英同盟と、日独仏同盟と、日タイ同盟と、日濠同盟、日印同盟が必要
あと社民党殲滅

米軍が撤退されてドイツが困るのは、核を持ってないから仏露（米英？）から
狙われたときにどうしようもないから？

>>790
中国・ロシアとも領土問題で係争中。
韓国は相変わらずの反日国家。
いつ紛争地帯になってもおかしくない台湾海峡は日本の生命線。

>>789だった。

>>786
日本神話の成立はいつなんだろ
神武前かも知れないしなあ

仏露はイラク攻撃は不可避として戦後の分配で譲歩を迫るためにゴネてるの？
本気でアメを止めてるの？どっち？

>>794
虎の威を借る狐、が出来ません

>>798
本気で石油利権の獲得を心配してる。

>>798
前者

「アホでマヌケなアメリカ人」読むと良いぞぬ。

>>798
ロシアは石油とイラクにある大量の債権でしょう
イラク潰れたら全部パーになるわけだし（それは中国も同じ）

ドイツはトルコ人問題でしょう

>>798
フランスは戦争の準備はしている。
要はあの時、フランスは反対したというアピールを世界に示したいのさ。

>>802
あれ何処で売ってるの？
書店で見掛けないんだけど………

ところで石油っていつまでもつの？
いつかはなくなるわけで。

>>797
おいおい、神武が既に神話中の人物だ。(w

日本神話と一括りにするけど、成立はいろいろらしい。出雲神話の一部は、
内容から成立は青銅器の流入以前と考えられているらしい。

古事記の冒頭の神話は、鉄器が前提だから、こっちの方が新しい。

いやー、政府は分配でごねるつもりだったが、世論が予想以上に硬化して
身動きがとれないように思える。特にフランスは。

>>797
多くの一族の神話のごちゃ混ぜと、
成立期の朝廷の勢力背景もあるんで成立はなんとも言えなさそう、
風土記は不完全ですし

>>797
神武以前なのは間違いないと聞くぞ、日向時代ではないようだが。

>>800
同意。

>>806
あと60年程度だと言われてるけど
新しく油田も見つかってるわけで
長く持っても80年か90年ぐらいじゃない

でも温暖化で地球環境が壊滅的になるのは 30年後と言われてるので
石油どころじゃないかと

アメリカって自国の石油ほとんど使ってないという噂は
ホントですか？他所の石油を使いきってから自国の石油を
高く売る予定と大昔に何かで読みましたが・・

>>811
　メタンハイドレートがあふれ出して、温暖化が進むに１０００ディナール

>>812
自国の石油は戦争時用に確保して、使ってないよ

フランスは既に湾岸に
演習目的での空母派遣を決定したそうだ。
フランスは大国だよ。徹底したエリート教育で
国益とは何かを叩き込んでいる。
国益に反することはしない。

ﾀｲﾜｿのみなさーーーーん
もうﾁｯﾄ待ててね
近い内に独立できそうですよ

晴れて国交結びましょうね
そんな流れですよぉ〜♥

>>805
ここで買え
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476012277X/ref=ed_best_h_1_2/250-3772126-1800264

>>809
成立は明治以後
因みに、今年は皇紀2663年

>>802 ほれ。簡単に買えるが。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476012277X/250-0592135-5369841
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31038844

>>811
サンクス。
そうなんだ・・思ったよりはやいな。
そのあとどうなるんだろ。

>>814
採掘コストで中東石油に勝てないという要因の方が大きいんでない？

>>812
石油価格の値下がりはアメリカにとってつーか、メジャーにとっては
いやだわな。
まぁ、高くなりすぎて叩かれるというのもあるけど。

ドイツは始まる前に終わるのか。

皇紀2663年

ちうごくの２１世紀国家戦略で望みのある点はなんでつか。

>>812
アメリカ産の石油は値段が高い＝誰も使いたがらない＝非常用

長く平和が続いたけどまた再び大きな動きがありそうだね。
もう世界はアメリカの傲慢についていけなくなったみたいだ。
ポチはどうなるの。

>>824
中国人は、政府を頼らないので、国がどんなへまやっても平気。(w

つまり国家戦略が無くてもいいのが、中国の長所かな。

>>817-818
どうも有難う

>因みに、今年は皇紀2663年
西暦 + 660 ですな

>>819
それを見越して火星移民計画をアメリカが立ててるわけで

>>820
いや、そう言う法律があるのよ
「戦争の時は外国から石油を輸入出来なくなる危険性が高いから、アメリカの油田を無断に採掘し販売してはならない。」
と言う法律が

>>817
まてまて。
奈良とか平安頃やなかったか＞成立。

アメリカより中国の方が先にアボンするよ

>>826
裏の畑で穴でも掘るさ。

>>815
ちゃっかり裏では戦争の準備をしつつ
表では平和主義者のふりして、自国の発言権拡大を狙う・・
ある程度イラクにもいい顔出来たし、この辺で・・ってとこかなあ。
相変わらず抜け目ないねえ・・

早く戦争しろ！最新のハイテク戦争がどんなものか見てにたい。
それで北朝鮮がションベンちびれば日本にとってはいいことじゃねえか。
ヨーロッパのアホどもお前らは平和でいいか知らんけど、
日本は北朝鮮というｷﾁｶﾞｲを抱えてるんだよ。

>>826
ポチはあくまでアメリカについていくよ〜、どこまでも〜。

>>812
アラスカを掘るには今の原油価格では割に合わない。

日本にはまだ天皇陛下がいる。
日本の歴史は続いている。
古い国に生まれて良かった。
これがあるだけで、この先も日本を続けなくてはならないという責任感が生まれる。

TGVと新幹線とリニアとって見方をしても
面白そうだけどな（ｗ

>>830
１０億人が難民になるのですな。

当初、日本国内では日本人拉致事件問題や北朝鮮の核疑惑によって
国内が右傾化し、北朝鮮攻撃賛成派が大部分を占めたが、金正日の
『戦争になれば、日本に数十万人の朝鮮人を亡命させる』との発言
で、日本国内の世論は戦争反対に傾いた。それは当時人気があった
インターネット掲示板２ちゃんねるの過去ログからも伺うことができる。
（２５８ページ資料２）

>>832
表でまったく目立たないことをいいことに、裏でアメリカ支援しまくり
の日本のことも、フランス人はそう思っておりますがな。(w

>>824
経済面ぐらいかと
例え経済が成長したとしても10年か15年が限界
環境技術や法整備が無い上に生態無視しまくりの都市計画なので
内陸部から都市部へ砂漠化が進行するかと

３０年後、５０年後、１００年後の国家の在り方を考えるのが真の国益。
産油国とアメリカはあと百数十年は持つと行ってるが大三国の視点で
客観的に観るとそんなに持つ筈が無いし、何時か尽きるものをそんなに追い求めても意味が無い
石油と軍産複合体しか頭に無いアメリカはほっとけば自滅します。

日本は真空のエネルギーと水素エネルギーとメタンハイドレイドでｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

おフランスが一番狡猾で「汚い」よ
土壇場で周辺国に武器売ってそう

米国にすればドイツ正面もまた
建国以来継続する永遠のフロントライン拡大の一環なのかも。
となればドイツを越え、旧ワルシャワ条約機構参加国にまで
前線を拡大するのは当然の成り行きかも。

日本はアメリカに付いて行くしかないんだから
選択の余地はないんだよ。
アメリカのおかげでこんなに豊かになれたんだから
アメリカが戦争するといえば真っ先に賛成すべき。
アメリカに逆らって貧しくなるより
アメリカの従っていい思いをしていた方が
日本はトクなんだよ。

ブッシュ家の歴史については
ここ読んでみてちょ

George Bush: The Unauthorized Biography ---
by Webster G. Tarpley & Anton Chaitkin
Bush book: Chapter -1-
http://www.kmf.org/williams/bushbook/bush1.html

北朝鮮を破壊してくれたら、付いてきます！

>>842
まあいざとなれば日本は江戸時代の環境国家の見取り図がありますし……
その点は安心なんですが
世界各国から難民が雪崩れ込んで来る危険性が………

ドイツはやっぱ組みたくない国だな

>>845
そこまで卑下するなYO
大丈夫、二本足で立てるさ

>>842
真空のエネルギーは電波でし。
水素エネルギーは2次エネルギーなので、別に1次エネルギーがいりますでし。
メタンハイドレードは、ものすごくコストが高いでし。

たぶん、原子力と天然ガスの組合せ+石油石炭+自然エネルギーぐらいになりま
す。あれ?今とあまり変わらない。(w

>>845
違う違う、アメリカに賛成せざるをえない状況を理解させつつ、
独自の外交もたくさんやるのがベスト

>>840
そうなのかな。
フランスの傲慢さ、したたかさには到底及ばないと思うけどな。
つか、日本は対中朝韓にはなんであんなにナイーブなんだろか・・

日本も自国防衛は自衛隊だけでできるだろ。
ようは攻撃力だけ存在すれば良いんだから
空母と爆撃機と爆撃機護衛戦闘機と揚陸艦と海兵隊だけで良いだろ。

日本駐留は海軍だけで良いな。あとはハワイと韓国にやっちまおう。

>>840
動かないﾜﾘには
何もせずにアメリカに可愛がられて、すざけんな!!!ってのも追加で（ｗ

>>804　そだね。
仏は、いつも
アメリカという覇権国家が、それを行なわざるを得ないことを充分に知った上で
その行ないを諫めてみせるんだよね。
そうやってトップを取らずに（実際は取れないわけだが）
世界ナンバー１の権力を牽制してみせて、それよりも上位にあるかのように
振舞うんだよ。本物の毒を孕んだ鋭い批評家みたいな身の振りだよね。
仏思想界などという高等的な形而上的優位が馬鹿にされながらも存在する由だよ。
なかなかよく考えられた国家的スタンスであり、手練の外交手腕でそれを支えているのだと思う。
仏はいつも世界覇権国家にとってのペルソナ・ノングラータであり続けるんだろうな。
まったく、上手いと言わざるを得ないね。
百戦錬磨の床上手だよ。ウブな日本とは百年の隔たりがあると言えるだろうな。

対ゲリラ戦即応部隊と、報復攻撃の部隊がありゃいいんでは？
日本に上陸して陸戦できる能力ある国なんかアメリカぐらいだから。。

>>854
核攻撃とテロには無力じゃねーの？
米みたいに軍事力を外交のカードに使う気がない限り
空母やら戦爆やら揚陸部隊やらは宝の持ち腐れでしょ。

>>856

それにしても、今回は独逸を煽りすぎで、ＮＡＴＯを壊しかねないのはヤリ過ぎと
る・もんどあたりに批判が多いとか

>>856
けん制するためには、第２次大戦で痛い目にあったドイツと組むのが
フランスなんだよね。それが政治。
日本だったら、中国や韓国と、きっちり組むようなもの。
中国と組めたら、アメリカに対抗できるのに。

＞世界各国から難民が雪崩れ込んで来る危険性が………


世界各国っというか中国韓国と北ねｗ
難しい問題だよな。難民は。問答無用で強制送還する訳にもイカンし
わが国で保護すると在日化するからねえ。イスラエルなんか駆け込んだ時点で
即射殺だがｗ(前、どっかの難民がイスラエル大使館になだれ込んで一糸迷わぬ
決断で即効全員射殺したらしいｗ)日本がそれやったら大変だしなあ。
一番現実的なのは国連が公海上にそういう機関と建物作ってそこでそういう
条約批准国にあとで引き渡す…というのが一番良い気がするけどな。
結局自国の政治体制や貧困を他国に駆け込まれても困るんだよな。
「自分達でどうにかしろ」と言っても出来ないから逃げてくる訳で。
どうするか難しい問題だ。

>>856　下から５行目
>高等的な→高踏的な　　　　だろうな。スマソ。

それから付け加えるなら、下から３行目
ペルソナ・ノングラータであることを敢えて選んだ上で、影響力を持ち続けるんだろうな。

米国無くして日本の国益維持は不可能。
核を持たず、
国連常任理事国でもなく
北米市場に依存し
空母も持たず、
シーレーン防衛を米海軍に任せ
油田を持たず
ロシアと中国から中東の油田を米軍に守ってもらい。
米国の兵器F15、イージスなど防衛を依存し、
米国の技術に産業は依存し、
どうやって日本が独自の外交をするのか？

>>859
ちゅうか、煽られたぐらいで国家の基本路線を踏み外す政権の方が
厨と呼ばれてしかるべき。

と、村山内閣がなかったら、日本も偉そうに講釈を垂れるところだ。(w
運がなかったな、ドイツ国民。

フランスは、イラク戦後の分け前をめぐって条件闘争してるだけだろ。
イラク政府に対して多額の債権を持ってるから、このまま
アメリカにイラクを攻撃されて、新政府を立ち上げられたら困るから、
イラク新政府や石油権益に一定のコミットを裏で求めてんだよ。
で、おそらくアメリカはそれを認めるだろうな。

で、ドイツはアホなブサヨク政権とアホなプロ市民によって、
一国だけバカ正直にアメリカにたてついて、大損こくという結果だな。

バリアとか、核を無効にするものだとか、誰か発明して。

>>859
下手をすれば
左になりすぎて制御できなくなった
体のいいドイツ外しかも知れんぞ

フランスも一枚噛んでいたりもするぞ
なんかそう言う話しあったよな
探すのﾒﾝﾄﾞｲけど（ｗ

>>845
ただアメリカユダヤは日本の資産を食い潰して
儲けようとしているみたいだがな(通称不良債権ビジネス)。
アメリカ本国がユダヤの良いようにもされているが。
(かつてのドイツも)

>>856
最後には必ずアメに協力するくせに、
まずは「ノン」という・・・
今回も、アメは恨まれてもフランスはあんまり恨まれずに済むんだろうな。
戦争にも弱いのに、何故かいつも偉そうにふんぞり返ってる・・

>>865
>一国だけバカ正直にアメリカにたてついて、大損こくという結果だな。
日本もたてつかわないで
アメリカの軍事力の傘の下でおとなしくしていましょうね。

>>856
戦争しないほうに導けたら、世界はフランスを賞賛するかもしれないし、
イラクの重大な違反の証拠があって、フランスが戦争に参加しても、
それは違反があったからと言えますからね。そして、戦争に参加した
分、分け前も頂きますとね。

したたかですね。全く。

ベルギーとイスラム諸国はどうするんだろうね…

>>866
ミサイル防衛構想を研究中。
もちろんアメリカと共同だが。

結局こじんまりと振舞って
目立たぬよう、他国の恨みをかわないようつつましく生きるのが日本にとって最良でしょう

>>831
日本は石油は出ないけど
温泉は出ると思われ。

イスラム諸国・・とりあえず日本の兄弟国トルコは
中立というか協力するんでつよね？

EUにおいて、フランスがしゃしゃり出ているから
イギリスが反発しているという側面もある罠。
結局醜い主導権争いかよ。
ドイツは惨め・・・

>>870 日本みたいに問答無用で親米ベッタリでもアメリカから利用されて
大統領の愛人みたいにポイ捨てされるだけのような気がしないでもない。

終戦後、七年間の占領軍の占領政策は、勿論日本にとって不利益なものが
多かった。また、朝鮮戦争の特需も一過性のもので、その後不景気になっていた。

ここで経済分野だけで見ていくと、朝鮮戦争が始まるまで、全ての重化学工業に
何らかの規制が掛けられていた。特に、航空機産業や原子物理研究などは七年間は、そこで働いていた民間職員であっても再就職は不可能に近く、製造品や製造インフラや研究成果や学術研究の破棄及び禁止だった。

それを始め、自動車、造船、化学薬品、精密機器の殆どの所も朝鮮戦争前までは
製造停止と検閲があり、製品を一個も作れなくなり、無価値な関係ないものを物を作るしかなかった。トヨタを始め多くの大企業は業務転換が容易でなく、破産を目の前に資産のみを削りながら生き延びしかなかった。中小企業の多くも業務転換、又は閉業するしかなった。

兵器製造に関わった軍事関係者は、職業を持てなかった。

戦後、数ある占領政策で経済復興で役に立ったのは、財閥解体による既得権益の破棄で、激しいい産業構造の変化の中で、新しい産業が生まれた原因の一つだろう。

そして、朝鮮戦争の特需による不健全な外貨の流入は、戦後、不景気を招き中小企業が倒産した。だがこれは、占領政策と朝鮮戦争の特需で出来上がった
奇形な産業構造を正常に戻す役割を果たした。これにより、本来の日本の潜在工業力が発揮でき、工業大国になった。

最後に言うが、米国からの援助は占領下直後の臨時の食糧援助以外にない。

>>853
の割には中朝韓から反発食らってるので
何だかんだ言って日本もそれなりにやってるかと

>>856
日本もしたたかだと思われるが
軍事面では東アジア全域の通信を諜報してるし

>>860
>中国と組めたら、アメリカに対抗できるのに。
無理、東南アジアやオーストラリア含めないと負ける

>>861
>一番現実的なのは国連が公海上にそういう機関と建物作ってそこでそういう
>条約批准国にあとで引き渡す
一億人収容可能施設を公海上に？

>>863
>国連常任理事国でもなく
今度なります
防衛庁が防衛省に格上げされたら常任理事国入り

>シーレーン防衛を米海軍に任せ
インド、オーストラリア、日本による三国シーレーン防衛計画があります

>油田を持たず
北海道の北と、台湾南西の日本領海に油田あります

>どうやって日本が独自の外交をするのか？
口で言うには自由

>>873
甘い認識しているのは
この国にいる人達だけと言う罠

同報告書は中国が米国のミサイル防衛への対抗策をとることで生じるジレンマとして
(１)国際的な安定と協力を重視するアジア国家のイメージが傷つく
(２)旧ソ連の崩壊を招いたような米国との軍拡競争に入りかねない
(３)これまで最優先してきた経済開発が停滞しかねない−ことなどをあげている。

中国核戦略ジレンマ　「米軍抑止」が無効に（産経新聞）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_inter_30395&sv=SN&svx=300501&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

キリストを死刑にしたユダヤ人は、まだ死刑に成っていない。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>875
協力している。基地があるしね。
ただ、守ってくれるはずのＮＡＴＯがもめてますからね。

>>877
しかしフランスみたいなしたたかな反対のしかたは
核と軍隊と兵器工場持ってこそだしねえ
おとなしくしておくのが現実的に吉かと

二十年後にはメタンガス実用化で日本もエネルギー資源に困らなくなる

>>859
アメリカ人にとって
核兵器をぶち込みたい国NO1がフランスなんだと。

>>873
多弾頭核ミサイルにミサイル防衛構想は無意味でつ

>>875

2月16日 16:18
米国、トルコに3兆円金融支援策を提示（ロイター）
　［ワシントン　１５日　ロイター］　イラク開戦時の支援を確保するため、
米国が総額２６０億ドル（約３兆１２００億円）の金融支援策をトルコに提示
していることが分かった。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-104832&sv=SN&svx=300502&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

日本がアメリカに対抗して覇権狙うのはあまり意味がないし、
ここはヨーロッパの動向を静観するのが良と思われ。

あと、同じく反対の意思を表明しているベルギーにはどういう内部事情があるの？

＞北海道の北と、台湾南西の日本領海に油田あります


わが国の石油は質が悪いので商売にならんのですが。

>>871
しかし国連決議でのフランスの演説は見事やった。
場内で拍手拍手。

なんであんなに外交ウマイんれすかね＞フランス。
外務省に爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいよ。

しかしアメリカの世論は崩れないな。もうちょっと反対があってもよさそうなのに。
上から下まで石油が欲しいわけでもあるまいに。

>>883
そうですね。
持つべきものを持ってこその発言力。
今の日本には無理かも。

>>889
無いよりゃマシ

ぎぶみー　金融支援策　日本もお小遣いほすぃ。

>>891
やはり2001/9/11のテロが効いているんでしょう。

>>894
お金があっても景気回復しませぬ
構造問題なんだし

>>886

2月16日 05:15
中国核戦略ジレンマ　「米軍抑止」が無効に（産経新聞）
米の民間研究機関　ミサイル防衛で報告書

http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_inter_30395&sv=SN&svx=300502&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

>>891 アメリカは石油を基本にした資本体制であり会社体制なので上から下まで
本当に石油が欲しいんです。いやマジで。

>>892 在日米軍のおもいやり予算と北への経済援助をネタにアメリカを牽制しつつ
最後にはｺｿｰﾘと協力に回るという戦略はどうだ？

>>885
核兵器は極端としてもｗ
目の上のタンコブというか、目障りでしょうがないだろうなあ。
結局はアメと同じ国益考えての利権漁りなのに
自分だけいいカッコして悪い評判はアメに全部押し付けてｗ

>>897
中国は既は多弾頭核ミサイル持ってるので
日米のミサイル防衛構想は無意味です

>>900
誤：既は
正：既に

>>900

ソースは？

>>719
ブッシュ家てアメリカ人のくせに、さらにはユダヤ系のくせに
ナチスに武器売ってた軍需産業の財閥。２重に裏切り者だ。
といっても金持ちユダヤにとっては貧乏人のユダヤの命なんて
どうでもいいことなのかもな

>>902
ほれ
http://www.kamiura.com/new.html

中国が多弾頭の開発始めたて話はあったけど
まだ眉唾だよ。

>>890
下世話でなんだが、女口説くの上手いのと基本的には同じかと。
思ってもいないような事を、綺麗に装飾して伝えるのが
伝統的に得意なんですよ。

>>903
ブッシュはユダヤちゃうわ。

イラクより先ず北朝鮮攻撃だろ。
アメリカは順序間違えているよ

>>904

そんなＤＱＮを信用するのは馬鹿。ちゃんとしたジェーンズなりシンクタンクでなければ不可

＞イラクより先ず北朝鮮攻撃だろ。
アメリカは順序間違えているよ


日本にヤバめなもん飛んで来ると対処できないので今は駄目ぽ

>>906
日本は蝶々夫人かよ…

可哀相だよね＞蝶々夫人。

ユダヤ商人の信条は「テイク　アンド　アスク　モア」だ、そです。
ギブ＆テイクがコミュニケーションの基本だと思うんでつが。

ラムズフェルドがドイツ系ってのは検索しても見つからなかった。

判ったのは、
シカゴ生まれの不動産業の親を持つ、プリンストン大卒のレスラー、
元海軍チャンピオン。何か大仁田や馳ひろしみたいなﾔｼ

>>909
アホう、よく読め
個人の意見ではなく、マスコミの報道だ


中国　ミサイル多弾頭化　発射実験成功　米ＭＤ構想に対抗　（読売　２月８日　朝刊）

国は昨年１２月、射程１８００キロの中距離ミサイル「東風２１」の多弾頭化実験に成功した。
今回の実験は米国が進めるＭＤ（ミサイル防衛）構想に対抗する目的がある。
この多弾頭にはＭＩＲＶ（個別誘導多弾頭）技術が用いられたと思われる。
今後さらに精度を上げる改良を行い、将来はアメリカを射程におさめるＩＣＢＭ（大陸間弾道核ミサイル）や
ＳＬＢＭ（潜水艦発射弾道核ミサイル）のＭＩＲＶ化に応用していくだろう。

中国と組んでも日本には何の利益もない。
既に中国の石油は枯渇しか掛かっており
かつこれから石炭から石油にエネルギー需要は移行する。
かつ中国は中東でも、アフリカ
でも、中央アジアでも石油利権を確立できていない。

食料も不足するだろう。
日本が飢えた莫大な中国愚民を養うのか？

空母も持たず短時間に世界中のどこでも
影響力を行使できる体制にはない。

まともに主力戦闘機も戦車も国産化できない。
このような国は巨大なお荷物にしかならない。

かつ数千年の中華思想に由来する
反日でもう日中同盟などありえないね。

>>24
ヒトラーを一方的に悪と決めつけるのはいかがなものかと

>>914

だから、そんなマスコミに流れてる程度のことを安全保障研究機関「ヘンリー・スティムソン
・センター」が知らないとでも？

＞かつこれから石炭から石油にエネルギー需要は移行する。


何時の話だよ…

>>915
空母より
高精度ミサイル。

>>906
さすがフランス人だ。。。

>>917
は？

アメリカ人のフランス嫌いは良くわかる
でも、憧れてるんだよな

嫌いと言いながら、実は憧れもある


どっかにいたな、こんな民族

>>922
口には出すな
心に留めて置くのが吉

ドイツＶＳアメリカ

　伝統の一戦　今度はどちらに軍配が？

>>922
今アメリカが最も嫌っている国がフランス。
次が韓国。

中国と組むというより、日本は中国の脅威にいかに備えるかが重要だ。

中国は昔から肥大して国に過ぎない。
外敵から侵略に弱く、内部も微妙な勢力バランスで拮抗してる。
中国のトップ自身が、日本に勝てると思っていない。有るのは、面子とハッタリだけ。

イタリアが最後にいる方が勝ち

米軍は日本からも撤退すべし。
なお、韓国と台湾には今後も常駐し、朝鮮と中国を監視し続けるべし。

中国は内部分裂する可能性も依然高いからなあ。
信頼できるパートナーにはなりえないだろう。

>>924
最後にトルコが勝つ

＞今アメリカが最も嫌っている国がフランス。
次が韓国。


自国の政策に反対されると憎むのか…
子供みたいだ…

>>925
一般的なアメリカ人では
フランス＝ドイツ＞韓国で嫌ってるだろ。

軍人や政府関係者なら
ドイツ＞韓国＞フランス　っぽい

日本は新世界秩序へのビッグチャンスだな。

>>927
でもいまだに領土拡大に色気あるよね・・
恐らくないだろうけど、中国やロシアなんかが覇権握ったら
それこそ地獄絵図。

>>933
何となくお前の事が好きになって来た

韓国って、基本的に世界中で嫌われているんだけれどね。

　　　　　ア　　　メ　　　リ　　　カ　　　孤　　　立　　　化

最後に愛が勝つ

今の緊張状態考えると、アメリカのいいなりでもいいからとにかく国連の常任理事国だの表立って国際的な場所で発言できる
ポストを得たいよ・・

>>937
イギリスは？

>>933
＞軍人や政府関係者なら
韓国＞ドイツ だよ。韓国は軍人にとって最悪の駐留先らしい。

>>932
アホか。

フランスは、実力が伴ってないのに大国面するから嫌われてんだよ。
第二次世界大戦でケツまくって逃げたドゴールを助けたのはどこの誰だってね。
植民地だったベトナムも投げ出したし、口ばっかり。

よし、ポルシェカイエンベースで時速３００ｋｍでる
自爆軍用車を開発せよ。

>>939
日本の防衛庁が防衛省に格上げされたら常任理事国入りさせるとアメリカが言ってるので
3月まで待ちませう

>>938
結論ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

スシ・ボンバー炸裂

今のドイツはだめだめだよ
日本で言えば社民党みてえなのが政権握ってるから
北朝鮮に人道援助とかわけわからん政策を行ったり。

イギリス人のおばちゃんが何でイラクに英軍を派遣する必要かあるんだ！って怒り狂ってたの見た

>934
色気どころか
やる気満々でしょ

李鵬が豪に逝った時、ホークに日本の事聞かれて
「あんなのは２０年後には消えてなくなってる」
と言ったのは有名な話

950

>>942
その口だけ国家を非常任理事国が賞賛している現実をどう見ますか

＞最後に愛が勝つ

帝愛グループですか？

日本も最終的にはやられるのに

>>932
大戦や朝鮮戦争で命がけで守ってやった国に裏切られたらムカつくだろ普通

>>941
ん〜多分、下っ端が行きたくない駐屯地でいえば
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本＞ドイツだろう。そういうアンケートが昔あった。

で、政治的に言えばドイツは全面撤退検討だが
韓国は部分的な兵力削減＆駐屯地の移動だから

ドイツ＞韓国かと。第二次世界大戦のヨーロッパ解放はアメリカ最大の勲章であり
ドイツは冷戦の戦友だったはずだから裏切られた思いはなおさらと思われ。

１０年前に日本が引いてしまった貧乏くじを
今回はドイツが引くのかー。
他人事だとなんか楽しい。

石油でしょ！！

ラリー・ボンドの小説「ヨーロッパ最終戦争」２１世紀版の予感。
欧州連合と称する、おフランスの軍事政経一人勝ち体制の中東欧が舞台。
（当然、被支配国は不満タラタラ）
でもってフランスのマッチポンプテロで、仏・独ｖｓ亜・東欧戦争に突入

最後には、独にも見捨てられたおフランスが袋叩きの目に

>>942 本音ではアメリカ人は人種も宗教も違う国も民族は嫌うもんだと思うがな。
フランスや韓国だけの問題じゃないと思うがね。

>>949
しかし、領土拡大は第一次世界大戦が絶頂期なので
今更無理

>>944
この時期に有事法制を話し合う必要は無いとか、頭にコケ生えてるような事言ってるババアいたけど、
真面目に国連常任理事は戦争回避にも有効な選択だよな。　そういや、小沢がつかみかけた常任理
事入り破談にしたのもこのババアだった気がした・・

>>952
通貨はﾍﾟﾘｶ

>>950
ガンバレ。後50。気を抜くな。

米軍が独から撤退したら、
日本と同じくビンの蓋が取れて
独自の軍備拡大が行なわれる。

米はソ連とグルになってドイツを抹殺しようとしたんだから
嫌われて当然

よし、もう一度ドイツと組んでアメリカと戦えｗ

>>947
日本の社民党に例えるなら、社民党は社民党でも
今の民主党に吸収解体された旧社民党だ。
今の社民党と一緒にするな、無礼者。


今の社民党は、社会党だ。

>>961
あのババアに関してだけは俺も暗殺を許可する
あいつは平和の敵だ

>961
張本人は例のムネオの兄貴分
京都の部○出の・・・・

>>934
支配･被支配の関係を歴史始まって以来続けてきた民族だから、
強者に弱く、弱者に強い性分だからしょうがない。

　　　　　　　　１０００！！！！！！！

>>942
そういう意味じゃ恩知らずだよねｗ
＞実力が伴ってないのに大国面
これってすごい事だと思う。
戦後はちゃっかり常任理事国だし。
コツを教えて欲しいよ・・

>972
女に優しい事

な、なぜ？？
100取り合戦はまだか？

>>967
日本で言えば旧社会党の中道右派グループだろう。
講和条約をガチンコで反対してなかった連中に入るのだろうね。

>>973

　　　違うな

　　　　　　ホモとレズの国だ

１０００

>>958
あれは面白かった。フランス人とはこんな奴等なのかと感心したよ（ｗ

ドイツ、ついに勝ったな。

>>128
イスラエルが居てくれるから大丈夫。

>>961

あれだけイギリスが常任理事国入りまでととのえてくれたのにね。
イギリスは日本のことどうおもってんだろ

>>974
お前、イスラエル人だな

１０００　　　　　　　

>>975
いいや、ほんとに昔日本にあった社民党のように
はるかに右より。
マルクス経済主義を認めているわけではない。

>>981
同じ島国で似た環境だと思ってる
現にイギリス経済界では日英同盟論が復活

１０００！

>>967
＞民主党に吸収解体された旧社民党

は国会議員が韓国の反日デモに参加するような既知外ですが

なぜ参加者がこんなに少ない？？？？？

１０００　　　　　　

どいつにはメッサーシュミットとタイガー戦車とＵボートとＶ２がある。
在独アメリカ軍がいなくても、国防は万全だ。

この速さなら言える！

1000!

１０００　　　　　　　　　　　　

1000

>>987
ハマコーが社民党議員に「あんたらは、何処の国の人だ？」と聞いてたのは笑った

千と千尋の軍撤退

>>987
お前はノータリン

１０００

１０００

うひひ

>>985
同じ島国でもね。。。
英国は日本とは違いますよ
世界中を支配してた国ですから

1000

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