【政治】速水日銀総裁時代に経済後退、森前首相が批判

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1パクス・ロマーナφ ★
自民党の森喜朗前首相は15日午後、福井県敦賀市内で講演し、3月に
任期切れとなる速水優日銀総裁の金融政策について「失われた10年と
いうが、速水さんの時代の5年間、日本経済は大変後退したと思う」と
批判した。森氏が首相在任時に、速水氏が当時の宮沢喜一蔵相に一時
辞意を漏らしたことも明らかにした。

森氏は後継総裁人事に関して「日本経済の分岐点になる。金融政策に
明かりや展望が見えてくるような総裁を選ぶべきだ」と強調。総裁人事が
経済動向に重要な心理的影響を与えるとの考えを小泉純一郎首相に再三
伝えている、とした。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030215AT3K1501V15022003.html
2名無しさん@3周年:03/02/15 23:31 ID:bGC3G2yW
森キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
3名無しさん@3周年:03/02/15 23:31 ID:qGpN5oEB
地味に3げと
4名無しさん@3周年:03/02/15 23:31 ID:Sg3+/JCo
ちっ
5名無しさん@3周年:03/02/15 23:31 ID:1W7NseRC
よく言った! 感動した!
そのまま福井を推す売国奴を抑えてください!!
6包茎:03/02/15 23:32 ID:nvAPX22F

      ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ピュー (メ‘д‘)  <オラオラ。2ゲットだ。
    =〔∪ ̄ ̄〕  \______
    =◎――◎
>>3 優しい死に方教えてください
>>4 生まれてきてごめんなさい
>>5 いつも一人ぼっちです
>>6 生きてて恥ずかしいです
>>7 僕が死んだらベットの下のポエムは燃やしてください
>>8 友達になって下さい
>>9 全然関係無いこんなレスしてごめんね。
>>10 以降の人へ
   ここまで読んでくれて有難う。うん。じゃあね。ばいばい
7名無しさん@3周年:03/02/15 23:32 ID:QgSRaKum
10?
8名無しさん@3周年:03/02/15 23:32 ID:0RrAxHbq







                                                神の声












9大阪市民 ◆k.Q5AMY2DY :03/02/15 23:32 ID:D2zDh9yF
振り返れば
なかなか良い総理だったような…
10名無しさん@3周年:03/02/15 23:32 ID:qNBto+cG

     /       __  \
    /ノ´  -‐''''" ̄         ヽ
.   / /_              ',
 , -l /´  -‐''' _二´-─一- 、 l
/  .{  _,/⌒ヾT「!i ソ   -_=:ッノ:'‐i′
 ノ Y i 〈r_  i ;ハ    ゝ ‘' 〈.テ   長  渕  剛  が  2 G E T! 
  r l.  ヽ ニ  ''"        ヾ
 ノィl   /   :        r__ )
(、/ l  i    :.        .........「      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 )  i_ノ    \.      ヾニテ′   <  ヨォォォゥゥゥゥソロォォゥゥゥ!!!!♪
/´「  .      \      `7’      \__________
  l  .::        ' :, ; , , ,i′
   ',        ノ〈  ゙゙゙゙゙゙

>>1 お前が立てるからスレになる!
>>3 もっと心で話をしてくれ!もっと本当の事を聞かせてくれ!
>>4 生きてるのか死んでるのか、そんな腐った瞳で人間を見るのはヤメろ!
>>5 お前がやれお前がやれ お前がこのスレの舵を取れ!お前が行くから道になる!
>>6 人間をなめるな!自分をなめるな! もっと深くもっと深く もっと深く愛してやれ!
>>7 がどうするかだ!>>7がどう動くかだ!!
>>8 ああ この潔さよ 明日からお前がCaptain of the ship!

11名無しさん@3周年:03/02/15 23:33 ID:JW5jsT9c
おまんこ〜♪
12名無しさん@3周年:03/02/15 23:33 ID:DiuwIqe3
速水売国ジジイの退職金は何十億円?
13名無しさん@3周年:03/02/15 23:33 ID:szUy2e8U
感動した!!!

是非中原をお願いします!!!!
14名無しさん@3周年:03/02/15 23:33 ID:5uZrvXux
2
15名無しさん@3周年:03/02/15 23:33 ID:Ph5sM9Hn
後継者で「この人しかいないだろ」っていうのは
誰だっけ?名前忘れた。
16名無しさん@3周年:03/02/15 23:33 ID:9orEAn5C
4?
17名無しさん@3周年:03/02/15 23:33 ID:R06MQM8S
森の援護射撃キター!!!!


失言で味方を後方から撃つなヨ!
18名無しさん@3周年:03/02/15 23:34 ID:0RrAxHbq
>>6
>>10
                    

                                   ( ´_ゝ`)フーン






19名無しさん@3周年:03/02/15 23:34 ID:GAkAJpW3
管直人にやらせてみろ。
何もできんだろうがな。
20名無しさん@3周年:03/02/15 23:34 ID:/rowHPwF
森の時に構造改革してればここまで酷くならなかったのにねぇ
21名無しさん@3周年:03/02/15 23:34 ID:c8xG4cR3
森さんは何でも言える
22名無しさん@3周年:03/02/15 23:35 ID:hIEy4UUd
>>20
どんな構造改革?
23ココ電球:03/02/15 23:35 ID:0THMcg2N
亀井日銀総裁でいいよ
24名無しさん@3周年:03/02/15 23:36 ID:pTLoO5+1
森タンが言うと「お前が言うな!」と言われて結局次の総裁に福井タンがなってしまうという罠

25名無しさん@3周年:03/02/15 23:36 ID:zX/xpiT3
これで、福井になったら祭りだな。

26土井:03/02/15 23:37 ID:XnBmRWu+
カルロス・ゴーンにやらせるべき
27名無しさん@3周年:03/02/15 23:38 ID:Z9auWOQK
>>15
中原
28名無しさん@3周年:03/02/15 23:40 ID:pTLoO5+1
ところで、この森発言が「福井」県で行われたことには深い意味があるのでしょうか?
29ココ電球:03/02/15 23:42 ID:0THMcg2N
餅は貧乏人に焼かせろ
鯛は大名に焼かせろ
という諺が有る。

貧乏人は餅なぞ滅多に食えないから丁寧に両面を焦げない様に焼いてくれる。

鯛を焼く時はしょっちゅうひっくり返してはいけないので、大雑把な大名の方が向いているという意味だ。

小泉は水入れないで米炊いてるから馬鹿だが。
30名無しさん@3周年:03/02/15 23:43 ID:ceWn6UAN
速水は地獄のデフレキング。
日本経済を殺した重罪人。
31コスト増:03/02/15 23:44 ID:NvjHlMBM
売国葬祭のお陰で

中国を飯の種にする商社はウハウハなわけで。
32名無しさん@3周年:03/02/15 23:44 ID:Nj20yTui
一寸先速水
33名無しさん@3周年:03/02/15 23:46 ID:zcjGOqPq


   森に言われたくない



34名無しさん@3周年:03/02/15 23:46 ID:dsJ1JGKe
森は神
35名無しさん@3周年:03/02/15 23:46 ID:zX/xpiT3
最悪のパターン

中原→プロパーの妨害→骨抜き→インタゲ意味ねぇと無知が勘違い→福井登場→アボーン

福井→アボーン
36名無しさん@3周年:03/02/15 23:50 ID:ubtQcFNr
お前が言うな。お前が
37名無しさん@3周年:03/02/15 23:50 ID:J9USWNmL
緊縮財政でとどめをさしたのが小泉だな。
財政再建よりまずデフレ阻止と景気回復だろ。
緊縮やっても景気が回復しない限り財政赤字は減らない。
消費税を増税するか公務員を削減するとかしないとね。
今海外の投資家がアメリカから逃げ出して新たな投資先を捜しててそれが日本。
ただし、財政・税制・金融でキチンとした政策を打ち出せたらの話しらしいが。


38名無しさん@3周年:03/02/15 23:51 ID:wFGtq1Jj
>>30
まだ死んでいない。

殺すべきは日銀とマスコミの確信犯たちだ。
39名無しさん@3周年:03/02/15 23:53 ID:J9USWNmL
>>38
反日N捨てはインタゲ反対だね。
WBSは賛成派、反対派バランス良くコメンテーターを呼んでる。
40名無しさん@3周年:03/02/15 23:53 ID:szUy2e8U
>>38
来週の小泉次第。

もう、決めているそうだ。

それは、誰なのか!!!!!!!!!!
41名無しさん@3周年:03/02/15 23:57 ID:WEt5jtwn
福井はダメなのか?
42名無しさん@3周年:03/02/15 23:58 ID:zX/xpiT3
>>41
あくまでも予想だが。

福井の可能性が高い。

43名無しさん@3周年:03/02/15 23:58 ID:5Bor2cDL
森偉い
最高

これで福井は消えたな
中原まんせー
44名無しさん@3周年:03/02/15 23:59 ID:KaBpT+aJ
       ∩    ∧_∧
        \ヽ_(    ) ←>>森
         \_    ノ
  ∩_   _/   /
  L_ `ー/ /   /
     ヽ  | |__/ |
   | ̄ ̄ ̄\    ノ
   | | ̄「~| ̄( 、 A , )
   | |  | |  ∨ ̄∨   
   し'  し'
45名無しさん@3周年:03/02/15 23:59 ID:qxZo85jt
デフレ デフレって おまえらよ〜
ほんとにデフレか? 安いかよ? 物価が
電気 水道 ガス 昼飯の値段 その他 世界最高だぜ
今の状態はデフレじゃないだろ?
ディスインフレつーの
もともと高すぎたものが下がってるだけのこと
あまりマスゴミに洗脳されるな
デフレだデフレだとノイローゼみたいに煽るから
余計に消費マインドが落ちこむの 悪循環
46名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/15 23:59 ID:iB0ELisa
森喜朗タンキタキタキタキタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!!!!!
47名無しさん@3周年:03/02/15 23:59 ID:WEt5jtwn
>>41
なるほど。
いや、売国奴なの福井は?
48名無しさん@3周年:03/02/16 00:00 ID:QUMkfAHy
早く決めないと、

 ポックリ逝っちゃうぞ。
49名無しさん@3周年:03/02/16 00:01 ID:HKLDq/NR
>>47
福井だと財界と日銀職員の言いなりになる
金融緩和には期待できない
50名無しさん@3周年:03/02/16 00:02 ID:TScMi7Oe
>>47
売国奴つーか。

破壊者?

小泉氏はどちらを選ぶのだろう。
51名無しさん@3周年:03/02/16 00:03 ID:DdKCkHF9
森たんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
52名無しさん@3周年:03/02/16 00:03 ID:Qzvayjb1
>>45

そういえば、自動販売機のジュースは
ずぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと、

120円。
53名無しさん@3周年:03/02/16 00:05 ID:feZvTw2B
まえは110円でしたよ>>52
54名無しさん@3周年:03/02/16 00:05 ID:Qzvayjb1
◆◆新日銀総裁に福井氏決定 
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045043058/
55名無しさん@3周年:03/02/16 00:05 ID:+4rFIFUN
植田に一票
56名無しさん@3周年:03/02/16 00:06 ID:a1XAVyog
>>45は少なくとも働いてはいないと見る
57名無しさん@3周年:03/02/16 00:06 ID:Qzvayjb1
◆【次期】 日銀総裁は誰だ? 【候補】PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042814530/
58名無しさん@3周年:03/02/16 00:06 ID:n1tPtStk
>>45
家賃やタクシー代など下がってないものもあるが、
外食や服は確実に下がっている
59名無しさん@3周年:03/02/16 00:07 ID:R35L5p+n
厚顔無恥
厚顔無恥
厚顔無恥
厚顔無恥
厚顔無恥
厚顔無恥
60名無しさん@3周年:03/02/16 00:07 ID:Qzvayjb1
>>53
いや、それはそうなんだが・・・(汗
価格があまり変わっていないことを強調したかったのだ・・・。
61名無しさん@3周年:03/02/16 00:08 ID:SB4dUeKl
>>45
こういうやつがまさしく確信犯だ。
デフレの定義を完全にねじまげている。

需要が供給を下回り、物価が下がり続ける状態がデフレであって、
身の回りのものが高くて買えない(給料が安すぎて買えない)のは
不況であることを示すだけだ。
62名無しさん@3周年:03/02/16 00:08 ID:xw73yABg
S  東  京  大  学       京  都  大  学
A1 一 橋 大 学    東 京 工 業 大 学  大 阪 大 学  
A2 東北大学 慶應大学 早稲田大学 名古屋大学  神戸大学 九州大学
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
B  以下省略(これ以下は低学歴。分類する意味なし)



63名無しさん@3周年:03/02/16 00:14 ID:4BGsZzR9
中原でいけ。
64名無しさん@3周年:03/02/16 00:15 ID:42V58/6i
アフォばっかしだのぅ
モノの値段が下がればデフレですか・・
65名無しさん@3周年:03/02/16 00:16 ID:feZvTw2B
>>60
スンマセン。。

でも昔に比べればタバコとか缶ジュース値段は高くなってますよね?

物の価値は下がってるんだろうけど。デフレだから。
66名無しさん@3周年:03/02/16 00:18 ID:Id15yPUx
小渕と森って「今思えばいい総理だったねー」といわれるけど、誰よりがんばってる
小泉は将来「今思えば最悪な総理だったね、景気後退したし。」って言われるんだろうなあ
67名無しさん@3周年:03/02/16 00:18 ID:Qzvayjb1
・物の価格が下がったもの:
  ハンバーガー、牛丼、ユニクロ、100円ショップ、中古車の値段(軽は除く)

・価格が据え置きのもの:
 税金・高速道路料金、その他公共サービスの価格

・価格が上がったもの:
 とくに思い浮かばない。
68名無しさん@3周年:03/02/16 00:19 ID:ywVFKR4m
日銀がインフレターゲットの導入を頑なに拒むのはなぜか。
それは、日銀自らがデフレを望んでいるからだ。
日銀はデフレを望んでいる
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/030218/1.html
69名無しさん@3周年:03/02/16 00:20 ID:Qzvayjb1
>>65
いやいや、謝らなくてもよいですよ。
確かに缶ジュースは10円うpしていますし。
70名無しさん@3周年:03/02/16 00:29 ID:sxJ/sqLV
>>32
>一寸先速水

名言でつな。
71名無しさん@3周年:03/02/16 00:30 ID:Qzvayjb1
【日銀】デフレ大魔人・速水【不況】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1031636049/
72名無しさん@3周年:03/02/16 00:33 ID:Cn4yLOjc
>>66
森はちいともそんなことは言われてないし
小泉が最悪な総理のは紛れもない事実
73名無しさん@3周年:03/02/16 00:33 ID:w5yqJ3Py
>>67
・価格が上がったもの:
公共料金
74名無しさん@3周年:03/02/16 00:39 ID:aU0cjf2x
なんで、2ちゃんは速水をデフレって言うのか分からん。
当座残高めちゃめちゃ多いし、金融緩和もしっかりやってるし。

デフレの責任は小泉にあると思うけど、2ちゃんは小泉マンセーが多いので不思議?
75名無しさん@3周年:03/02/16 00:48 ID:Cn4yLOjc
消費者独占力があるものは
デフレだからといってわざわざ値段を下げる必要はない訳だが
76名無しさん@3周年:03/02/16 00:52 ID:Qzvayjb1
日銀「インフレ目標反対」は政策失敗隠し─「通過の番人」は名ばかり、ホンネは…
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003013001.html
77名無しさん@3周年:03/02/16 00:54 ID:Qzvayjb1
自動販売機やコンビニの缶ジュースの値段は下がっていないが、
大型食品スーパーに行けば、かなり安く買える。

実例:

自動販売機・コンビニ キリン午後の紅茶 140円
大型食品スーパー       〃       88円
78ココ電球:03/02/16 01:06 ID:sZfxnfs1
>>45
うるせー。無職は黙っとれ
79名無しさん@3周年:03/02/16 01:07 ID:ktq7hfnu
>>74 小泉支持なんて、少なくとも今はかなり少ないですけど・・
80名無しさん@3周年:03/02/16 01:08 ID:hLr5UJiN
>>森
今回もワロタ
81名無しさん@3周年:03/02/16 01:08 ID:CFtLfv+9
誰かこういうサイト作ってくれないかなあ。
 全国会議員にアンケートを取って、タバコ増税賛成とか、中国ODA止めるとか、イラク攻撃賛成とか、
ありとあらゆる国民の関心ごとについて、○×と理由を載せるの。
ノーコメントの場合は、ノーコメントと載せる。
今の状態では、誰がどんな考えかさっぱり分からないからね。
 そしてね、そのページに来た人も同じ質問に答えて選挙区を入力するの。
そうすると、自分の考えと同じ国会議員が表示される。
 選挙の際役立つし個人献金もしやすい。おまけに統計もとれる。
自分と同じ考えを持つ国民の数が分かれば、国会議員もやりがいがあるんじゃない?1
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045280283/l50
●国会議員の考えを整理して伝えるサイト熱望スレ●
82名無しさん@3周年:03/02/16 01:08 ID:ma8waFWu
ほう、森もたまにはいいこと言うじゃないか。見直したぞ。
83名無しさん@3周年:03/02/16 01:08 ID:VLJ3t4Vs
日本は物価高
84名無しさん@3周年:03/02/16 01:10 ID:e+7c8FH0
>>74
目標値設定せずに無責任に国債や株式購入しても何の意味もない
85名無しさん@3周年:03/02/16 01:14 ID:TwAOpMFt
物価が安い方が良いに決まってる
デフレの方がいいよ
インフレで儲かるのは一部の金持ちだけ
86_:03/02/16 01:15 ID:Bop77W6p
「ダメな奴は何をやってもダメ」(AA略
87名無しさん@3周年:03/02/16 01:18 ID:Cn4yLOjc
>>85
>物価が安い方が良いに決まってる
まだこんな香具師がいるのか
日本はあと10年は低迷が続くな
88くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk :03/02/16 01:19 ID:r1dgl9DJ
デフレの原因は、いつの時代も
金融緩和不足。

歴史を勉強しましょう。
金融緩和なしに、デフレ不況から脱出できた事は無い。
89名無しさん@3周年:03/02/16 01:22 ID:MakzmgeM
もりちゃんはエライ。
>>85は馬鹿だけど
90名無しさん@3周年:03/02/16 01:22 ID:e+7c8FH0
>>85
「物価が安い方が良い」のは、相対価格に関してのみ。
一般物価水準が下落し、自分の所得も減少して誰が喜ぶのだ?
91名無しさん@3周年:03/02/16 01:23 ID:VLJ3t4Vs
>>90
所得が増えても物価があがったら、誰が喜ぶのだ?
92名無しさん@3周年:03/02/16 01:24 ID:yVmX/oyP
てゆーか森って自分がなりたいんじゃないの?
93名無しさん@3周年:03/02/16 01:24 ID:XxrNTAiM
森さんはいつも正しい
94名無しさん@3周年:03/02/16 01:25 ID:Nl0QspZC
森は癒し系の妖精
95名無しさん@3周年:03/02/16 01:32 ID:AsWpO+Ka
>91
デフレと、インフレならインフレの方が多少ましだと思うが。
96名無しさん@3周年:03/02/16 01:33 ID:prISOXqc
>>74
金融緩和もしっかりやってる?どこがじゃ。長期国債の買い切りオペ増額
には徹底的に反対しとるわい。
97名無しさん@3周年:03/02/16 01:35 ID:e+7c8FH0
>>91
マイルドインフレが最適。デフレがもたらすのはただただ縮小均衡だけ。
98名無しさん@3周年:03/02/16 01:35 ID:gAykkJSs
>>95
一概にそうとは限らない。
デフレを歓迎してる人が多い社会ならインフレより良いかも?
物の値段が下がって割安感から消費が活発になることだってある。
例えば、高速料金。国内旅行する人が増。
99名無しさん@3周年:03/02/16 01:36 ID:383m/Hd9
どうして森が切らなかったのか、と問いたい。キミも一応は総理だったんだろ?
100名無しさん@3周年:03/02/16 01:36 ID:rQwD5BOo
日銀の速見総裁は15日午後、福井県敦賀市内で講演し、森喜朗前首相
について「失われた10年というが、森さんの時代、日本経済は大変後退し
たと思う」と批判した。
101名無しさん@3周年:03/02/16 01:38 ID:383m/Hd9
速水はそういえば、一生悲哀の経営陣だったわけだが。
102名無しさん@3周年:03/02/16 01:39 ID:VLJ3t4Vs
金持ちが高いもの買えば万事解決だろ。
貧乏人が買うものの値段をあげるなよ。
103名無しさん@3周年:03/02/16 01:39 ID:oCVBi6l7
日銀総裁っちゅうのは、失敗してもまったく反省しないからな
失策したら給料全額返還くらいのペナルティを科さないといかんよ
104名無しさん@3周年:03/02/16 01:39 ID:JmY9fYIA
お ま え が い う な
105名無しさん@3周年:03/02/16 01:40 ID:feZvTw2B
結局金持ちが得するんだよな日本は。
金持ちも金使ってくれりゃぁいいけど、そうじゃないし。
106名無しさん@3周年:03/02/16 01:41 ID:prISOXqc
>>98
デフレって一般物価水準の下落のことだから。君が言ってるのは相対価格の
下落。総需要は増えないから景気に対するプラス効果はなし。
107 :03/02/16 01:41 ID:hJDaNNvv
森の口の滑り方は相変わらずだよな
108名無しさん@3周年:03/02/16 01:42 ID:feZvTw2B
貨幣価値を下げるって方法はどうよ?

無知だからよくわからないが。
109名無しさん@3周年:03/02/16 01:46 ID:KpUqjFeJ
終わった芸人が何を言っても白けた講釈だ。
110名無しさん@3周年:03/02/16 01:48 ID:2KIEyqqZ
>>100
後退するほど長い間在位してなかったがな。(w
111名無しさん@3周年:03/02/16 01:49 ID:T7n0EqbY
インタゲ中房がいるみたいだけどインタゲ論議になりそうなら経済板へ行け 
112名無しさん@3周年:03/02/16 01:49 ID:AmPlWEOW
>>108
マネーサプライが減少するなら、国がそれ以上に市場につぎ込めちゅうこっちゃな。
113名無しさん@3周年:03/02/16 01:50 ID:2KIEyqqZ
>>108
輪転機まわせばOK。

経済やらない人でもすぐわかる解決方法。
114名無しさん@3周年:03/02/16 01:50 ID:prISOXqc
>>111
日銀総裁人事の話でインタゲが関係ないわけがないんだが。
なにかつらい思いででもあるのかな?
115名無しさん@3周年:03/02/16 01:51 ID:tOHEYNZ8
>>66
がんばる方向が完全に間違っていたし、大衆煽動の嫌らしさが
見えまくったので、就任当初から最悪総理という評価でしたよ。

というか、小泉より小泉ファンだった香具師の方が可愛そうだな。
今頃必死に取り繕っているんだろうなと思う。
116名無しさん@3周年:03/02/16 01:52 ID:VLJ3t4Vs
>>114
インタゲなんてものはやらないって言ってたぞ。
117名無しさん@3周年:03/02/16 01:53 ID:AmPlWEOW
小泉って頑張ってるフリはしてるけど、結局特殊法人にしても
一番まっとうで役に立つ石油開発を潰すという馬鹿っぷり。
エネルギー政策を放棄して近代国家が成り立つかボケってね。
118名無しさん@3周年:03/02/16 01:54 ID:tOHEYNZ8
>>74
速水どころか三重野の時代から、日銀は批判されまくりだよ。

小泉は当初破滅的なデフレ政策をしていたのでアンチ小泉大合唱になったが
今は、一応政策転換してデフレ脱出を目指しだしたので、放置プレー。

攻撃の矛先が、デフレの元凶たる速水に「戻った」というのが正解。
119ココ電球:03/02/16 01:54 ID:sZfxnfs1
石油はアメリカが止めろって言ってきたんだろうな。
120名無しさん@3周年:03/02/16 01:54 ID:Cn4yLOjc
>>113
一方で「日銀が破産する」などと(わざとなのかどうかは知らんが)
ほざいてるアフォ経済人がいるわけだがw
121名無しさん@3周年:03/02/16 01:55 ID:tOHEYNZ8
>>98
消費が活発になったらインフレになりますよ。
122名無しさん@3周年:03/02/16 01:58 ID:tOHEYNZ8
>>108
江戸時代に徳川吉宗がやったな。悪化改鋳。

享保の改革は当初、構造改革路線で、贅沢禁止とかやらかして
デフレが深刻化し、幕府の金倉はすっからかんに。そこで、家老
連中が吉宗に悪化改鋳を進め、最後はしぶしぶ実施。
そしたら景気回復して、後世に名宰相と言われるようになった。

今なら、
1)ひたすら金融緩和して円安誘導
2)日銀のBSを毀損して、円に対する信任を失わせる

こういう手法が貨幣価値を下げる方法かな。
123名無しさん@3周年:03/02/16 02:02 ID:oUVNTMIL
それにしても森さん、やはりあほだ。速水さんはたまたま苦しい時代に立ち会っただけ。
山崎幹事長もぼけたことを言っているし、もっとヘリから札束ばら撒けとしかいえない政府。
お金をたくさん発行したら、豊かになるという考えは昔からあって、それを実行した国もあった。
それでどうなった、生活水準は下がり、借金漬けで人心は荒廃し、やっとのことで貨幣発行を制限し、立ち直ってきた。20世紀欧米で実験されたことだろう。
今のブレーンには本当にあきれる、マスコミが金をばら撒けと馬鹿なことをいう、政治家もころっと賛同する。
最近思うよ、一回インフレターゲットというものがどんなものか体験した方がいいのではないかと。
物価上昇政策が2.5%でも十年ちょっとで500万円の商品は750万円になる、給料はその期間企業の業績次第で上がるか下がるかわからない、ここ重要、昇給は物価上昇政策とはあまり関係ない。
124名無しさん@3周年:03/02/16 02:08 ID:prISOXqc
>>123
2〜3%のインフレにしようっていってるだけだし、発行したお金で豊かに
なるといっているわけではない。正常なインフレ率に戻しましょうというだけ。

給料が物価スライドしない?戦後日本は一貫してインフレだったわけだが
生活は苦しくなったかね?逆でしょう。消費が増えてインフレになるんだから
給料も上がるよ。上がらないのは構造不況業種だけ。そんな企業は淘汰される
から産業転換も進む。
125名無しさん@3周年:03/02/16 02:09 ID:VLJ3t4Vs
>>105
しかし、日本の富裕層ってお金持ちとはいえないよね。
年収1000万でも富裕層の部類だろうけど、平均との差って数百万しか違わないもの。
その数百万が大きいといえば非常に大きいのかもしれないけど。
126名無しさん@3周年:03/02/16 02:11 ID:aJgLRRFt
要するに、株が下がった責任を速水に押し付けたいと。。。
アメリカの内需拡大要求を利用して維持コストの高いものを
散々作って儲けた奴らの責任は放って置いて
127名無しさん@3周年:03/02/16 02:15 ID:prISOXqc
>>126
実際速水の責任だからね。この不況下でプラス金利を維持してればそりゃあ
株価も下がるわ。10年好況だったアメリカですらマイナス金利なのに。
それに公共施設の維持コストのせいで株価が下がってるわけじゃないしね。
128名無しさん@3周年:03/02/16 02:16 ID:rQwD5BOo
>>125
 年収1000万では高給取りの部類ではあっても別に富裕層とはいわない
のでわ……
129名無しさん@3周年:03/02/16 02:17 ID:N82gQ54r
やっぱ森は馬鹿だな
デクノボウが

やっぱ体のでかい奴に頭のいい奴はいないな
130名無しさん@3周年:03/02/16 02:20 ID:Qzvayjb1
>>98
いやだから・・・光速料金が1円たりとも下がった話はこの10年間聞いたことがないですが。
それどころか、高速料金値上げの話は何度か報道で見ました。
131名無しさん@3周年:03/02/16 02:21 ID:aJgLRRFt
>>127
実質マイナス金利ってどういうこと?
132名無しさん@3周年:03/02/16 02:23 ID:prISOXqc
>>131
名目金利がインフレ率を下回ってるってこと。FF金利をインフレ率以下に
誘導してるの。
133  :03/02/16 02:24 ID:C067a9XZ
あとNHKの受信料は半額でたのむ
134中原です。:03/02/16 02:25 ID:bY2yJEi4
よろしく。
135名無しさん@3周年:03/02/16 02:25 ID:tOHEYNZ8
>>131
実質金利=名目金利−インフレ率

長プラを当てはめてみる。

実質金利=名目金利1.6% − インフレ率(−0.9%)
      =2.5%

通常は実質金利が0%近辺にある。
今の日本は実質金利2.5%の超高金利状態。

名目金利がマイナスになる事はありえないので、
インフレ率がプラスでない限り、実質金利は高すぎ
の状態にしかならない。
136名無しさん@3周年:03/02/16 02:25 ID:ma8waFWu
>>125
富裕層ってのは高給取りのことを言うんじゃなくて、
土地とか株とかたくさん持ってる資産家のことを言うの。
137名無しさん@3周年:03/02/16 02:25 ID:Qzvayjb1
金融緩和をいくらやっても、人類史上初のゼロ金利を継続しても、
お金は市場に回っていかない。

銀行は国債ばかり買っている。基地害のように。
不良債権処理に一生懸命。

必要な中小企業には金をまわさない。
行き先を失ったマネーはサラ金にでも行っているのだろう。
138名無しさん@3周年:03/02/16 02:26 ID:r4YwluGU
森って何をやってもギャグみたいだな
139名無しさん@3周年:03/02/16 02:28 ID:VLJ3t4Vs
>>136
それはどうやって手に入れたの?
高給だからでしょ
それとも盗んだ?
140名無しさん@3周年:03/02/16 02:30 ID:prISOXqc
>>137
だから金融緩和はやってないって。金利をゼロにしてもデフレなんだから
実質金利は高いままなの。

自分で銀行は国債ばかり買っていると書いておきながら、行き先を失った
マネーはサラ金にでも行っているって、矛盾してるんだけど。
141名無しさん@3周年:03/02/16 02:30 ID:rQwD5BOo
>>139
 普通は親の財産だ罠。そりに年収1000万じゃ利益を上げるほどの資産
は形成できない罠。
142名無しさん@3周年:03/02/16 02:32 ID:prISOXqc
2%以上の高金利状態で金融緩和は十分なんて、ほんとよく言えるよ。
143名無しさん@3周年:03/02/16 02:32 ID:aJgLRRFt
で、名目金利が高いのとインフレ率がマイナスでデフレなのは速水の責任?
144名無しさん@3周年:03/02/16 02:32 ID:VLJ3t4Vs
>>141
相続税は?
145名無しさん@3周年:03/02/16 02:33 ID:rQwD5BOo
>>144
 相続税がどうかしたの?
146名無しさん@3周年:03/02/16 02:34 ID:Qzvayjb1
デフレは金持ちに有利だと言われているが、(森永氏とか)

・金持ちが土地と株などが下がるのをじっと待っているもしくは、喜んでいる。

と彼は言う。

しかし、金持ちが持っている土地や株も下がるので
金持ちも損をしていると思うのだが、これは間違った考えだろうか?

金持ちが現金で資産を保存しているのなら、
土地株が下がるのをほくそえみながら、うししししっ、もっと下がれ〜と
影でデフレマンセーという気持ちになるのはわかるけれども。

金持ちは、今、このデフレを本当に喜んでいるのだろうか?
147名無しさん@3周年:03/02/16 02:34 ID:prISOXqc
>>143
高いのは名目金利じゃなくて実質金利。デフレなのは速水の責任。
インタゲを実行しないから。
148名無しさん@3周年:03/02/16 02:35 ID:VLJ3t4Vs
>>145
もってかれるんですが
149名無しさん@3周年:03/02/16 02:36 ID:tOHEYNZ8
>>137
実質金利
150名無しさん@3周年:03/02/16 02:36 ID:rQwD5BOo
>>148
 だからそれでどうしたの?
151名無しさん@3周年:03/02/16 02:36 ID:Qzvayjb1
>>140

アコムの主要取引金融機関:
三菱信託銀行株式会社 UFJ信託銀行株式会社
アコムの大株主:
丸糸殖産梶@マルイト梶@財団法人木下記念事業団 三菱信託銀行叶M託口
木下恭輔 滑ロ糸商店 木下勝弘 日本トラスティ・サービス信託銀行
木下盛好 三菱信託銀行

プロミスの主要取引金融機関:
住友信託銀行 新生銀行 中央三井信託銀行 三菱信託銀行 UFJ信託銀行
UFJ銀行 みずほ銀行 大和銀行 三井住友銀行 三重銀行 秋田銀行
広島銀行 日本生命保険 住友生命保険 第一生命保険 安田生命保険 明治生命保険
太陽生命保険 三井生命保険 大同生命保険 朝日生命保険 ジブラルタ生命保険
AIGスター生命保険 三井住友海上火災保険 あいおい損害保険 ニッセイ同和損害保険
第一銀行 ドイツ銀行 シンジケート・ローン

アイフルの大株主:
福田吉孝 且R勝 滑ロ高 エリオリース梶@ステート・ストリート・バンク・アンド・トラスト・カンパニー
福田安孝 ボストンセーフデポズィット・ビーエスディーティー・トリーティー・クライアンツ・オムニバ ゴールドマン・サックス・インターナショナル
三菱信託銀行梶@日本トラスティ・サービス信託銀行

武富士は主要取引金融機関・大株主共にネット上では公開せず。
152名無しさん@3周年:03/02/16 02:37 ID:aJgLRRFt
>>147
インタゲはどうやってするの?
金を刷ってマネーサプライを高めようとしても金融機関につみあがるだけなんでしょ?
153名無しさん@3周年:03/02/16 02:38 ID:mgTC9KiB
元祖。政界の蜃気楼。
そのまま綺麗に消えてくれ。
154名無しさん@3周年:03/02/16 02:38 ID:TScMi7Oe
参考:小泉内閣の人事

道路公団民営化委・委員長  今井敬(経団連会長)
郵政公社総裁          生田正治(商船三井会長)
国民生活金融公庫総裁    薄井信明(前大蔵次官)
中小企業金融公庫総裁    水口弘一(前経済同友会副代表幹事)
産業再生機構社長        清田瞭(大和証券SMBC社長)
日本銀行総裁           ?(?)

155名無しさん@3周年:03/02/16 02:39 ID:VLJ3t4Vs
>>150
親の財産で資産家になれるのかなあと。
156名無しさん@3周年:03/02/16 02:40 ID:MU15kjSE
社民党の誰かを総理にすべきではないか
157ソウキン:03/02/16 02:41 ID:5VN2QZKa
ま、ついでに金融庁にもコメントキボンヌ
158名無しさん@3周年:03/02/16 02:41 ID:prISOXqc
>>151
行き先を失ったマネーっていうのは銀行が国債を買っていることに
対していわれることなの。サラ金に出てるんなら行き先を失ったことに
ならないしね。
159名無しさん@3周年:03/02/16 02:43 ID:4mjy4Glt
みんな買い物をする時に外国物ばっかり買うから不況になるんだよ
160名無しさん@3周年:03/02/16 02:45 ID:Qzvayjb1
インフレターゲティングで恋人ができた!!
インタゲで収入も思いのままに!!
全国のかたがたから寄せられる数々喜びの声が届いています!

銅鑼さん(年齢不詳仮名)

    ____
   /∵∴∵∴\
  /∵∴∵∴∵∴\
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 |∵∵/   ○ \|
 |∵ /.  ミ  | 彡 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |∵.|  \___|_/|   < うるせー馬鹿!インタゲ最高なんだよ!!
  \|   \__ノ /     \_________
    \___/
161名無しさん@3周年:03/02/16 02:47 ID:aJgLRRFt
インタゲって何?
日銀が株買って、問題を先送りにすること?
162名無しさん@3周年:03/02/16 02:47 ID:Qzvayjb1
>>158
いや、だから二極化してるつーことを言いたかったわけ。
国債買いまくりとリテール市場への参入と資金供給。
163名無しさん@3周年:03/02/16 02:47 ID:mgTC9KiB
>>168

国内メーカーが海外で生産している製品は外国製なのか?
外国物とは、いかに?
164名無しさん@3周年:03/02/16 02:48 ID:Qzvayjb1
>基本的にデフレはマイルドであっても悪であるというはっきりとした立場に立つ、
>デフレは不況をもたらしさまざまな負の影響をもたらす、
>それに対して、マイルドなインフレこそが日本経済を再生する必要条件である、
>はっきりと金融政策がそういう立場に立つということであります。

まさにこの通り。

デフレを脱却することが最優先課題
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020227.html
より抜粋。
165名無しさん@3周年:03/02/16 02:49 ID:aJgLRRFt
>>164
わかったから、インタゲのやり方教えろ
166名無しさん@3周年:03/02/16 02:50 ID:Qzvayjb1
保守的になっている老人が金を使ってくれることが
この国を救う。

しかし、将来不安から預金と節約でお金が市場に回らない。
老人だけでなく国民の多くが、とにかくここはひとつ節約して暮らそうということになっている。

どうすれば、何百兆円ものお金を使わせることができるか?

・預金すればするほど預金が減るマイナス金利の実施
・土地取引税と株売買で発生する税金を全廃する
・高速道路を完全無料化
・ガソリン税の廃止でリッター30円にする
・携帯の通話料金を強制的に大きく引き下げさせる
・ある程度借金のある人物の負債を一定のルールで半減もしくはちゃらに。
・1年間、消費税、所得税、住民税を無効にする(1年限り)
・この際、医療費もタダに
・老人ホームの入居者には一人100万円プレゼント
167名無しさん@3周年:03/02/16 02:51 ID:prISOXqc
>>162
ほんとに二極化してるんならマネーが行き場を失うなんて話は出ない。
サラ金だろうがなんだろうが外に金が出てるわけだから。
168名無しさん@3周年:03/02/16 02:52 ID:VLJ3t4Vs
>>164
歴史上経済的に成功した国は、
ずーと、マイルドなインフレを持続することができたの?
169   :03/02/16 02:52 ID:C067a9XZ
15年続いたデフレを反映して、NHK受信料は半額が適正だ。
170名無しさん@3周年:03/02/16 02:52 ID:aJgLRRFt
>>146
単純に金持ちでも取ってるポジションによって違うんじゃない?
171名無しさん@3周年:03/02/16 02:54 ID:2KIEyqqZ
>>165
インタゲなんて本当に簡単です。

今年のインフレ率は何%と決定して、あとは神に祈るだけ。
172名無しさん@3周年:03/02/16 02:54 ID:aJgLRRFt
>>166
財源はどうするんだよ
金を刷って無税国家って言いたいの?
173    :03/02/16 02:56 ID:C067a9XZ
>>165
インタゲなんて本当に簡単です。

原発を止めるだけ。
174総裁レース予想:03/02/16 02:56 ID:fxAHtFE2
◎中原伸之→インタゲ論者。量的緩和政策。小泉好み。
○福井俊彦→日銀&財務省一押し。福田官房長官も押しててすんなり決まる可能性も。
▲浜田宏一→ノーベル賞候補。量的緩和論者。学者一筋なので議員は反対するだろう。
△岸 暁  →日銀総裁への野心が一番。経団連副会長。
×尾崎護.. →国民金融公庫総裁。就任したがってる。
175名無しさん@3周年:03/02/16 02:58 ID:Aa5MX0Dj
森はいいやつだって!
あいつの悪いイメージはマスコミが作り上げたもの!Nステとか最近でもひどいぞ。
あいつは李登輝来日にも賛成したし、
神の国発言は万物に霊性が宿るっていう意味だって。

森タン…
176名無しさん@3周年:03/02/16 02:58 ID:aJgLRRFt
>>173
消費税上げるほうが良い
177名無しさん@3周年:03/02/16 03:01 ID:Qzvayjb1
>>172

財源は、特殊法人と公益法人への補助金をSTOP。
これで何百兆の金が浮く。
178名無しさん@3周年:03/02/16 03:04 ID:Qzvayjb1
>>167
わかったよ。
行き場を失うマネー発言は撤回だ(w
文脈上、確かにおかしい。
179名無しさん@3周年:03/02/16 03:04 ID:mgTC9KiB
>>184

最近の政治家には珍しい厨房的な発言をする香具師だからな。森タンは・・。
別に悪気は無いのは皆知っているのだが、DQN発言とその後の言い訳が
なんとも香ばしいから、叩かれるんだよな。
2chでも人気者だしな。
180名無しさん@3周年:03/02/16 03:04 ID:aJgLRRFt
>>177
それやると、短期的にかなりデフレになるよ
んじゃ、四国の橋も2本爆破して良い?
181名無しさん@3周年:03/02/16 03:07 ID:Cn4yLOjc
>>129
ボブサップは頭がいいぞ
182名無しさん@3周年:03/02/16 03:08 ID:Qzvayjb1
>>180
特殊法人・公益法人の廃止・民営化がデフレ要因になることが
よくわからない。

公益法人の実態:

2万6000の公益法人に年間6000人の官僚OBが理事として天下る
補助金は6000億円。
官僚OB一人天下りに対して1億円のばら撒き。
183名無しさん@3周年:03/02/16 03:11 ID:z+tJd5Cg
>>137
銀行が国債を買うだけでも、貨幣供給量は増える。
統計的にも、銀行の貸出しはデフレ克服の数年後に、やっとこさ増加してる。
184名無しさん@3周年:03/02/16 03:11 ID:tOHEYNZ8
インタゲが金融政策だとわかっていない人が多数いますね。
デムパ朝日に洗脳されたのか、株式買取の事だと勘違いしている
人も多数いますね。

悲しいことだ。
185名無しさん@3周年:03/02/16 03:14 ID:tOHEYNZ8
>>182
リストラがデフレ要因になる事は理解できる?
官でリストラやるってのが特殊法人の廃止・民営化。

別にやってもいいけど、その穴埋めを考えながらやらないと
デフレが悪化する。穴埋めとして金融緩和を使うのが吉かと。

186名無しさん@3周年:03/02/16 03:14 ID:p8vwMW1x
ターゲット実現の手段としてETF購入はありえるのでは。
187名無しさん@3周年:03/02/16 03:15 ID:aJgLRRFt
>>182
そいつらの所得がへって購買力が下がる
いらない資産を売却していくから供給が増えることにより資産(土地やビル)の価格が下がる
188名無しさん@3周年:03/02/16 03:15 ID:prISOXqc
>>182
ばら撒きってことは金が出てるってこと。それをやめたら金が
出ていかない。だからデフレになる。公共事業といっしょ。

>>183
こらこら銀行貸し出しと国債購入を混同するんじゃない。
189名無しさん@3周年:03/02/16 03:16 ID:MIKd3O8L
森はやっぱ総理よりちょっと下でなんでも言えるような立場が一番向いてる
190    :03/02/16 03:17 ID:C067a9XZ
官がリストラすれば、浮いた予算で財政出動できる。
191名無しさん@3周年:03/02/16 03:18 ID:Qzvayjb1
>>183
90兆円超も買いまくる銀行は大丈夫か? 「依存度」リストつき
(週刊朝日)
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/
192名無しさん@3周年:03/02/16 03:18 ID:Kp362Fj+
>>166
贈与税の期限付き免除ってのが特効薬だったと聞いた覚えがある。
(恒常的にしては意味がない)
フランスがこれで立ち直った。
193名無しさん@3周年:03/02/16 03:19 ID:tOHEYNZ8
>>186
ターゲット実現の手段を日銀に任せて結果責任だけを求めるのが
インフレターゲット。

手段やら数値やらあれこれ決めて、日銀にやらせるのが、伝統的
な金融政策。
194名無しさん@3周年:03/02/16 03:20 ID:prISOXqc
>>192
期限が過ぎれば消費が落ち込むだけ。
195名無しさん@3周年:03/02/16 03:22 ID:prISOXqc
>>193
ぜんぜんちゃう。現在まで行われている「伝統的な金融政策」は
全部日銀が決めている。
196名無しさん@3周年:03/02/16 03:22 ID:WpCfLtni
OBひとりに一億やるような雇用ならなくていいです
低所得者に回せば何人雇用ができることやら
197名無しさん@3周年:03/02/16 03:24 ID:Qzvayjb1
>>185
いや、だから、無駄な支出でしょ?
デフレが悪化するから、特殊法人/公益法人の廃止・統合・民営化はできないと
言ったら、何も始まらない。

またもや、先延ばしスパイラルに陥る。

大体ね、あれですんわ、ペイオフ延期が悪の根源。
過ぎ去ったことをいくら言ってもしょうがないけど、痛恨の経済政策のミスとして
語り継がれるんじゃないでしょうか。そうならないことを祈りますが、無理でしょうね。

198名無しさん@3周年:03/02/16 03:25 ID:YBY1Xsue
Tokyo shines as Asia hits lows

Unexpected growth in Japan's economy boosted the Tokyo market but
other Asian stocks hit lows ahead of a key report from U.N. weapons
inspectors.


Surprise

Japan's stocks took a cue from stronger GDP growth, the fourth straight
quarter of expansion. (Full story)

http://www.cnn.com/2003/BUSINESS/asia/02/14/asiastox.fridayclose.biz/index.html

日本の予想外のプラス成長に、CNNの記者も「驚き」
199名無しさん@3周年:03/02/16 03:25 ID:aJgLRRFt
>>196
禿同
200名無しさん@3周年:03/02/16 03:26 ID:tOHEYNZ8
>>195
それはインタゲではなく、伝統的な金融政策の話?

だとしたら、橋本改革までは日銀は大蔵省の下部組織的な位置づけ
だったから、大蔵省の指導のもと、若干の抵抗をしながら日銀は金融
政策を決めていたね。

今は、日銀法改正で完全に独立しちゃったから、日銀は全部自分で
金融政策を決めているね。一応、政治的圧力はあるけど。

で、日銀が何を目標に金融政策を行っているかなんだけど、そこまで
フリーハンドで日銀独立にしちゃったので、「円は気品のある通貨で
なければならない」みたいな、誤った政策が採られるんだな。

で、目標は外部から与えられて、手段は日銀が自主的に決めて速やか
に行うようにしましょうという、目的−手段の分離がインタゲの目的。
201名無しさん@3周年:03/02/16 03:28 ID:yfchAJCH
>>175 いい奴だとおもうけど、口が軽すぎるのは否めない、、
202名無しさん@3周年:03/02/16 03:29 ID:Qzvayjb1
860 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日:03/02/15 22:01

速水は、自分の退職金の価値を心配して
気品ある円の必要性を言いたかったのだろう
203名無しさん@3周年:03/02/16 03:30 ID:tOHEYNZ8
>>197
この世の中に無駄な支出なんてありません。
誰かがそれを受け取って、タンスに溜め込まない限りね。

特殊法人改革には賛成だけど、そのために生まれたGDPの
穴を埋めながらやらないと、デフレになる。橋本時代と、今の
小泉の政策がその証拠。

ペイオフ解禁は、小泉内閣になってから急に言葉を覚えた人が
多いようで、何か魔法の言葉のように勘違いしているようだが、
世界中の常識では、金融制度が完全に安定化した後に、「安定化
したからもう大丈夫だよ」と、信頼回復を表明するときに使うもの。
不良債権処理に追われている真っ最中にペイオフ解禁すると
取り付け騒ぎが起きて、恐慌突入だよ。
204名無しさん@3周年:03/02/16 03:30 ID:prISOXqc
>>197
特殊法人や公益法人のせいで不況になってるわけじゃないからねえ。
ペイオフ延期も同じ。デフレ下でやることじゃないね。まずインフレにする
ことが必要。
205    :03/02/16 03:31 ID:C067a9XZ
厚生省の失業保険関係の施設が2000ヶ所。
2万人の天下りを切れば高速道路も作れる。
現場で働くのはリストラされた官。日給でがんがれ。
206名無しさん@3周年:03/02/16 03:34 ID:tOHEYNZ8
ちなみに、もう小泉は、デフレ解消しないと構造改革路線を維持できない
事が骨の髄まで理解できたと思います。だから、最近はときおり強気を
見せながらもデフレ対策デフレ対策とつぶやき、当初の公約を軽んじる
ような発言までするようになったのです。

小泉政権初期の、「構造改革で景気回復」という話を未だに信じている
人は、悪い事は言わないから、もうそんなたわ言を言っていられる状態
じゃなくなったと、小泉自身が気が付いたという事を理解して欲しい。
207名無しさん@3周年:03/02/16 03:37 ID:VLJ3t4Vs
>>204
物価上げることしかしなかったら、ますます景気悪くなりそう。
208     :03/02/16 03:38 ID:C067a9XZ
時給50万円の天下りを切って、高速道路を建設しよう。
209名無しさん@3周年:03/02/16 03:39 ID:UwmcPeRG
またモリちゃんか
210名無しさん@3周年:03/02/16 03:39 ID:tOHEYNZ8
>>207
景気が良くなった結果物価が上がる。

ちなみに、過去物価が上がったときで景気が悪かった時代って
覚えている?消費者として物不足を感じた事はあっても、仕事は
一杯あって、人が足りなくて困っていた時代ばかりだと思うよ。
211名無しさん@3周年:03/02/16 03:42 ID:YBY1Xsue
http://asia.cnn.com/2003/BUSINESS/asia/02/13/japan.gdp.biz/index.html

Merrill Lynch economist Jesper Koll, however, called the figures a "one off wonder."

"The urgency to appoint a true deflation fighter at the Bank of Japan is not going to
disappear with this report," Koll said.

Koizumi will choose a new BOJ governor by next month. The bank is expected to
leave monetary policy unchanged at its policy board meeting that ends on Friday,
but could take a more radical tack depending on who the new governor is.


CNNの記者は、中原氏に期待?
212名無しさん@3周年:03/02/16 03:43 ID:prISOXqc
>>200
誤った政策が採っていたのは橋本政権以前から。
目的−手段の分離がインタゲの目的というのは意味不明。インタゲの
目的はインフレ期待の醸成による景気回復。目標の数値を決めるのも
日銀だし。
213名無しさん@3周年:03/02/16 03:44 ID:aJgLRRFt
先生! ぼくは、はしもとりゅうたろうくんが、ばいこくどだったせいだと思います
214名無しさん@3周年:03/02/16 03:46 ID:VLJ3t4Vs
>>210
日本の物価が諸外国に比べて、
相対的に低い時ならば、成長につれて物価が上がるのはわかるけど。
現在のような物価水準の日本でどうなんだろ。
215名無しさん@3周年:03/02/16 03:47 ID:prISOXqc
>>207
どうやって物価を上げるのかというと、消費を増やすの。
消費が増えれば景気は良くなるでしょ?消費が増えない限り
物価は上がらないの。

>>213
もちろん中国のスパイと寝るような奴は売国奴だ。しかし不況なのに
金融を引き締め続ける日銀の売国奴ぶりと比べればかわいいものなのだよ。
216      :03/02/16 03:49 ID:C067a9XZ
中国はますます発展して、2010年には50億人になると思います。
217名無しさん@3周年:03/02/16 03:49 ID:mgTC9KiB
なんだ、なんだ深夜なのにレベルが高すぎて話についていけないぞ。
おまえら、頭いいな。おいらにはチンプンカンプンだよ。

218名無しさん@3周年:03/02/16 03:50 ID:YBY1Xsue
>>214

ちなみに、日本国内の物価が上がることと、諸外国に比べた
相対的な物価が上がることは関係ありません。

インフレでも、諸外国との比較で、物価が下がることはあります。
219名無しさん@3周年:03/02/16 03:51 ID:IRz7w5/P
まだ、人はいるのか?
少しならインタゲについて答えられると思うぞ。
何が疑問なんだ?
220名無しさん@3周年:03/02/16 03:52 ID:tOHEYNZ8
>>212
確かに誤った政策は三重野の頃からだね。
現状の速水も「0%までは緩和」と、上限0%のインフレターゲット
をやっているという話もあるが。

インフレターゲットの純粋な形は、政府が目標レンジを定めて
中央銀行に提示し、実現できない場合は総裁に責任をとらせる。
目標の適否は政府が国民の選挙で責任を負う。中央銀行は、
その目標を実現するために採用する手段に責任を負う。目標を
実現できなかったら、手段の選択を誤ったという事で、首がとぶ。

これに対して、中央銀行に譲歩するような、ちょっと純粋じゃない
インフレターゲットの形態がいくつかある。ま、世界中で実施して
いる政策なので、国によって色々形があるという事。

日本で今やろうとしているのは、政府と日銀の政策協調という形
で、目標レンジを定めて日銀に実施してもらいましょうというもの
で、日銀がどのような責任を負うのか、負わないのか不明ながら
も、政府は政策目標を日銀に与えようとしている。

ここに来て、ETF購入とか騒ぎ出したのが福井サイド。あと竹中
の「絶対儲かる」発言。このお陰で、インタゲ=ETF購入とか勘違
いしている人が多いと思う。が、手段を指示して中央銀行にやらせる
のは政府主導のリフレの一貫であってインフレターゲットではない。
話が矮小化されすぎている。
221名無しさん@3周年:03/02/16 03:53 ID:tOHEYNZ8
>>214
景気が回復しはじめても、当初はなかなか物価が上がらないと思うよ。
ただ、目的はインフレじゃなくて、景気回復なのでそれでいいでしょ。
222だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 03:57 ID:82BLAI7x

オレも来てみたな〜。もう人が少なそうだな〜。
223名無しさん@3周年:03/02/16 03:57 ID:Qzvayjb1
>>203
報道されている道路公団のファミリー企業の実態や
厚生労働省傘下の雇用能力開発機構のことはもう書きません。

どれほどの血税が喰いものにされているでしょうか。
改革は絶対必要であります。

ペイオフについては、確かに金融システムを守るために延期されたのでしょうが、
金融システムを守るという大義名分が連発されすぎていると思いませんか?

そもそも柳沢金融大臣は、

「わが国の銀行の経営は健全でまったく問題がない」と言い切っていました。
健全で問題がない銀行がなぜ、ペイオフ延期?(笑

公的資金を腐るほど投入されても責任は一切問われない。
今度は法改正をしてでも生命保険の予定利率を下げると言っています。
モラルハザードもなにもない。
224名無しさん@3周年:03/02/16 03:58 ID:prISOXqc
>>220
ぜんぜん違う。政府と日銀の政策協定(アコード)というのは
政府が無制限に国債を発行することを禁じるためのもの。政府が
日銀に目標を与えるわけではない。

>>221
物価が上がらないのなら景気も上がらないし、景気が上がれば
物価も上がる。インフレは消費増の結果だってこと分かってる?
225わたしも親父。:03/02/16 03:58 ID:6HhZFWHe

 「純なるも 杜のいしまつ たのもしゐ」。
226名無しさん@3周年:03/02/16 04:00 ID:zSwDshyh
強い円を実現する(=デフレ促進になる)ということで当時速水になったわけだし、
今度はデフレ対策ということでインタゲ政策を協力に進める人がなって
ハイパーインフレになるわけでしょ(w
227だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:01 ID:82BLAI7x
>>223
キミは改革厨なのか〜。「血税食い物」ってのは、マクロ経済
的にはかなりデムパワードなんだけどな〜(w

それと、マクロ経済がガタガタだから、金融システムが不安定に
なるのも当然なのだな〜。

そもそも、構造改革・不良債権処理って処方箋自体が大間違い、
って主張を理解することから始める必要があるな〜。
228だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:02 ID:82BLAI7x
>>224
アコードの語義からして、一種の契約でしかないんだがな〜。
229名無しさん@3周年:03/02/16 04:03 ID:aJgLRRFt
インタゲってどうやるの?
もしくは、日本が行う場合どのような方法があるの
230名無しさん@3周年:03/02/16 04:04 ID:YBY1Xsue
無駄づかいなんて言い出したら、財政政策できないよな。
次世代に残した700兆円の借金が、誰のためだったか。
利益を受けた本人たちに自覚がなければ、借金を返す次世代も
浮かばれないよな。
231名無しさん@3周年:03/02/16 04:04 ID:Qzvayjb1
経済板からコピペ

インフレターゲット導入

インフレになる→消費者 インフレになる前に消費しよう。→消費増
インフレになる→企業 インフレになるなら借りて投資しよう→投資増
インフレになる→企業 今ある負債が実質的に減少。→企業業績回復
企業業績回復→賃金アップ→消費増

Y(GDP)=C(消費)+I(投資)
景気回復!!!!!!!!!!
232名無しさん@3周年:03/02/16 04:05 ID:tOHEYNZ8
インフレターゲットで物価目標を定める意味は、
デフレ期待の払拭だ。

デフレ期待とは、
・どうせ経済は右肩下がりさというあきらめ。
・景気回復はじまるとまた日銀が潰すのさというあきらめ。
・売上減が見込まれるので必死でリストラ
・待っていれば、どんどんものの値段が下がるから今買うのはやめようという行動
・物価が下がるなら、貯金の価値は上がるな?よし、お金貯めとこうという行動
・借金の負担が重くなるから、できるだけ借金しないでおこうという行動
・金貸しても返済される見込みがないから貸すのやめようという銀行
・金貸しているけど返済される見込み薄いから、早いところ返済させちゃおうという銀行
・株は下がる一方だから買うのよそう
・株は下がる一方だから損切りで売ろう
という心理状態。

実際にインフレになろうとなるまいと、デフレ期待をぶっ壊すのが
不況下でインフレターゲットを導入す売る目的。物価が実際に上昇
し始めるまで、ずーっと金融緩和を続けるという事が明らかになれ
ば、インフレが起きるかも知れないとみんなが思うようになる。
そうなると、実際に公共事業やら地域振興券やらの現生を投入しな
くても、各人が自発的に景気が良くなるような行動をとり始める。
デフレ期待の逆の行動をね。

その状態をある程度続ければ、インフレ率がターゲットレンジにまで
上昇する。今の日本では考えにくいことだけど、仮にインフレ率がそれ
を通り過ぎて上昇したら、景気が過熱しているという事なので、今度は
インフレ率の上限になるまで、インフレ期待を押さえつける。
しばらくすると、ターゲットレンジの物価上昇率がどんなものか皆が
わかってくるので、自然にインフレ率がターゲットレンジに収まるように
なってくる。
233名無しさん@3周年:03/02/16 04:05 ID:prISOXqc
>>229
長期国債の買い切りオペ増額。
234名無しさん@3周年:03/02/16 04:07 ID:Qzvayjb1
>>227
マクロかミクロかは知らないが、君は、道路公団ファミリー企業や
雇用能力開発機構のやったことが正しく、よいことであるという意見であると
いうことでいいですね?

改革ではなく正常な状態に戻すだけのこと。
235名無しさん@3周年:03/02/16 04:07 ID:tOHEYNZ8
>>223
 そもそも柳沢金融大臣は、

その嘘の責任をとって更迭されたんじゃないのか?
揚足とりだと思うよ。


 どれほどの血税が喰いものにされているでしょうか。
 改革は絶対必要であります。

だから、漏れも必要性は認めているよ。
その改革が、デフレで頓挫しないように、きちんと景気対策と
して日銀に緩和をさせた方が良いと言っているんだよ。

インフレターゲットは公的資金注入とかと一切関係ないよ。
236名無しさん@3周年:03/02/16 04:08 ID:TEr58r8s
>>32
なんかAERAの中吊り広告のアオリみたいだなw
237わたしも親父。:03/02/16 04:08 ID:6HhZFWHe

 「男ぎか 壱本気楯手 日本立て」。
238      :03/02/16 04:09 ID:C067a9XZ
>>182

天下り毎年6000人、6000億円。経済苦などによる毎年の自殺者30000人。

自殺者一人当たり2000万円を負担しているのだね。



239名無しさん@3周年:03/02/16 04:09 ID:biZAro7+
>>224
君、日銀職員だね。
240名無しさん@3周年:03/02/16 04:10 ID:biZAro7+
>>233
そういう手段の話は調整インフレ。
伝統的な政府と日銀の喧嘩の結果生まれる金融政策の強制だな。
241名無しさん@3周年:03/02/16 04:11 ID:kaqT6SFC
インフレターゲットをやると、
土地の値上がりを見込んで銀行から金を借りる、
例のサイクルがまた始まるんじゃないの?
242名無しさん@3周年:03/02/16 04:12 ID:prISOXqc
>>240
はあ?いよいよ意味不明。しったかしかできないんなら寝ろ。
243名無しさん@3周年:03/02/16 04:12 ID:NMkFE5y2
>>227
ここは経済板じゃないんだから、あんまり釣り師を構って遊ぶような
態度はやめた方が良いかと思うな。
244だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:13 ID:82BLAI7x
>>234
道路公団ファミリー企業がやったこととか、雇用能力開発機構のやった
ことがなんだかは知らないが、法的に問題がないなら致し方ないな〜。
公団ファミリー企業の場合、公団が金を払ってくれるっていうんだから、
貰うのは当然だしな〜。払う公団には問題があるとは思うが、それが
公団の民営化で解決するって考えるのもデムパそのものだしな〜。

よーするに、キミが何をいいたいのかさっぱりわからんな〜。
245名無しさん@3周年:03/02/16 04:13 ID:DpQrW6yy
インフレの悪い面を教えてクレクレ!
デフレは経済縮小するってのが悪い面でしょ。ちがうんかな?
両方わかりやすくよい面悪い面教えてクレクレ
246名無しさん@3周年:03/02/16 04:13 ID:NMkFE5y2
>>224
君は、まるで日銀が政府の無茶を諌めるために存在している
ような書き方をするね。
247名無しさん@3周年:03/02/16 04:14 ID:YBY1Xsue
自称クオリティーペーパー朝日に、汚染されている国民が
多すぎる。

CNNレベルの記事を書いてから、クオリティーペーパーを
名乗れよな。
248だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:14 ID:82BLAI7x
>>245
端的に言えば、貯金の価値の目減りだな〜。
249名無しさん@3周年:03/02/16 04:14 ID:Qzvayjb1
>>235
いえいえ、 柳沢さんは、自分は間違っていない、絶対正しいと
在任中もやめてからも常々申しておりますよ。

責任を取って更迭ではなく、むしろ馬鹿らしいので自分から辞めたというのが
本当のところでしょう。

銀行は粉飾決算、大臣は粉飾答弁。
嘘で塗り固められた金融システムは崩壊します。
250だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:15 ID:82BLAI7x
>>241
それ始まって、別に何の問題もないな〜。
251名無しさん@3周年:03/02/16 04:15 ID:z+tJd5Cg
>>188

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Readings/iwata20020528.html
 アメリカ経済が大不況から、日本経済が昭和恐慌からそれぞれ脱出した
際にも、貸出の増加は株価の上昇やマネーサプライと生産の増加に約3〜4年
も遅れて実現している。つまり、デフレからの脱出局面での生産の回復は、
必ずしも貸出の増加を伴うものではなく、むしろデフレからの脱出が実現して
初めて貸出が増加したというのが事実なのである。マネーサプライも回復の
初期は、貸出のルートを通じてではなく、銀行の証券購入のルートを通じて
増加している。
252名無しさん@3周年:03/02/16 04:15 ID:NMkFE5y2
>>245
良いデフレは存在しない。
良いインフレは存在するが、行きすぎたインフレは良くない。

つまり、2〜5%くらいのインフレが適当だって事だ。
人によって1〜3%とか、3〜8%とか言う人がいるけど、
そこは皆で話し合って決めれば良い。

それが政府が日銀に目標を与えるという意味。

日銀が勝手に決めるものじゃない。
253名無しさん@3周年:03/02/16 04:15 ID:lQpYhKBV
今、積極財政をするとして。
公務員の数を現在の2倍にし給料を1.5倍にしたとする
それを10年続けたとする。
一般の負担が増えるだけじゃねーの。
亀井とかの積極財政なんて税金で必要のない公務員を雇う
だけだろ。
254名無しさん@3周年:03/02/16 04:15 ID:Qzvayjb1
>>244
知らないくせに偉そうだな(w
255名無しさん@3周年:03/02/16 04:16 ID:prISOXqc
>>246
中央銀行って元々そのためのものだし。
256名無しさん@3周年:03/02/16 04:17 ID:YBY1Xsue
インタゲというのは、同時に、インフレ抑制策でもあるわけだしね。
むしろ、インフレ抑制が本来の姿。
257名無しさん@3周年:03/02/16 04:17 ID:C4TPXBmw
はぁ、森はいいこと言うねぇ。もう一回首相をやってもらいたい。
258名無しさん@3周年:03/02/16 04:18 ID:82BLAI7x
>>253
亀井は公務員を増やすなんてことは言っていないな〜。

>>254
どうせ法的に問題ないことだから致し方ないっていっとけば
十分だな〜。
259名無しさん@3周年:03/02/16 04:19 ID:prISOXqc
>>251
まだ銀行貸し出しと国債購入を混同してる。
260だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:19 ID:82BLAI7x
>>257
>>1を見る限り、やめるといってた奴をやめさせなかったって
点で、後付だというべきだな〜。
261245:03/02/16 04:19 ID:DpQrW6yy
なるほど〜。デフレよりインフレのが貧乏な俺にはよさげっぽいですね。
ありがとうございます。
262名無しさん@3周年:03/02/16 04:20 ID:YBY1Xsue
インタゲは、結局、目標の数値を達成するために、日銀に政策の
大幅な自由度を与えることになるから、相対的に影響力の下がる
政財官界の抵抗勢力が反対している罠。
263名無しさん@3周年:03/02/16 04:20 ID:IRz7w5/P
>>253
積極財政ってそう言う意味じゃないよ。
なんでこうむいんの給料を上げるのが財政出動になるんだ?
まあ、消費は増えるだろうが。

>>256
本来の姿も何も、設定したレンジにもっていくのが
インフレターゲットだからな。
どちらが本来の姿とは言えないだろ。
264名無しさん@3周年:03/02/16 04:21 ID:NMkFE5y2
>>249
 銀行は粉飾決算、大臣は粉飾答弁。
 嘘で塗り固められた金融システムは崩壊します。

それじゃ、ペイオフ強硬解禁なんてできないじゃん。

 197 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/02/16 03:24 ID:Qzvayjb1
 (略)
 大体ね、あれですんわ、ペイオフ延期が悪の根源。
 過ぎ去ったことをいくら言ってもしょうがないけど、痛恨の経済政策のミスとして
 語り継がれるんじゃないでしょうか。そうならないことを祈りますが、無理でしょうね。

ここと矛盾していますよ。
265だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:21 ID:82BLAI7x
>>259
銀行貸出の増加はリフレ実現の必須の要素ではないな〜。
勘違いしてるのはお前の方だと見受けられるな〜。
266      :03/02/16 04:21 ID:C067a9XZ
お家騒動、日銀とダイエーの違いは? そら売りできますか?
267名無しさん@3周年:03/02/16 04:21 ID:NMkFE5y2
>>253
インフレターゲットは、財政政策じゃありませんことよ。
268名無しさん@3周年:03/02/16 04:21 ID:3Bph2DHN
森はこうみると、まともだったな、失言癖が評価を下げてた。
小泉は言うことが言うが(最近は言うことも言わない)実行しない。
269名無しさん@3周年:03/02/16 04:21 ID:aJgLRRFt
>>231-232
マインドの問題って言うのなら、消費税の段階的引き上げすればOK?

>>233
わかりやすいけど、公共事業でもガンガンしない限り
流動性の罠とやらに陥りません?
270名無しさん@3周年:03/02/16 04:22 ID:NMkFE5y2
>>255
はぁ?

日銀法:http://www.boj.or.jp/about/law1.htm

(目的)

第1条  日本銀行は、我が国の中央銀行として、銀行券を発行するとともに、通貨及び金融の調節を行うことを目的とする。
2   日本銀行は、前項に規定するもののほか、銀行その他の金融機関の間で行われる資金決済の円滑の確保を図り、もって信用秩序の維持に資することを目的とする。

(通貨及び金融の調節の理念)
第2条  日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。
271だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:23 ID:82BLAI7x
>>269
小売店のオヤジの収入は消費税を上げても増えないから、
消費税上げではまったくだめって言っとくな〜。
272名無しさん@3周年:03/02/16 04:23 ID:lQpYhKBV
>あいつは李登輝来日にも賛成したし、
>神の国発言は万物に霊性が宿るっていう意味だって。
>はぁ、森はいいこと言うねぇ。もう一回首相をやってもらいたい。

↑こんなクダラナイ理由で、総理などやられてたまるかよ。
 
273株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/16 04:23 ID:sYGePeOp
元首相としては中曽根に次いで最強かも知れんな。
274名無しさん@3周年:03/02/16 04:24 ID:Qzvayjb1
>>264
矛盾はしないでしょう。
先延ばしすることによってますます不良債権は拡大し続けていくわけです。
少しでも傷が浅いうちに治療しなければならないわけです。
275名無しさん@3周年:03/02/16 04:24 ID:z+tJd5Cg
>>259
ん?国債って有価証券じゃないの?
これ以上の文句は、漏れじゃなく、統計に言ってほしい。
276だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:25 ID:82BLAI7x

なんか日銀を最高裁かなんかと勘違いしている
おーバカ日銀マンがいるな〜。しょせん法律上で
存在を許されているだけの機関のくせしてな〜。
政府に劣後するのはとーぜんなのだけどな〜。
277名無しさん@3周年:03/02/16 04:26 ID:NMkFE5y2
>>269
効果としては似ているが、消費税の税率には上限があって
永続できない。また、国民も永遠に上昇させる事はありない。

だからダメだと思うよ。


それと、今現在流動性の罠だよ。

だから、インフレターゲットで景気回復という人は、

インフレターゲット+財政政策

というパッケージの人が多い。
278名無しさん@3周年:03/02/16 04:26 ID:aJgLRRFt
>>271
デフレ期待を抑制する効果も無い?
279だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:26 ID:82BLAI7x
>>274
仮に全部一気に処理しても、デフレが続く限りまた増えるんだな〜。
はっきりいって、無意味だな〜。
280だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:27 ID:82BLAI7x
>>278
ない! とはっきりいっておくな〜。
281名無しさん@3周年:03/02/16 04:28 ID:IRz7w5/P
あんたら、だな〜さんは経済板でも筆頭のコテハンだぞ。
よく教えてもらえよ。

漏れの出る幕はなさそうなので、適当に起きている限り参加させてもらいます。
282名無しさん@3周年:03/02/16 04:29 ID:NMkFE5y2
>>274
そこについては認識の相違があるね。

不良債権は小泉在任中に127兆円だか増えた。
これは、構造改革と不良債権処理というデフレ推進の副作用
がある政策を景気対策による穴埋めなしに実施した結果生じ
たもの。バブル期の不良債権は93兆円で、これについては
処理済み。デフレ対策を無視した結果、新たな不良債権が
じゃんじゃん生まれた。

たぶん、ここの認識が違うと思うよ。
283名無しさん@3周年:03/02/16 04:30 ID:z+tJd5Cg
そもそも、毎年消費税率を上げるなんていう器用なことが出来るのかよ。
しかもこの場合には、複数税率(商品によって税率を変える)を
否定しなければ効果が薄いが、それは消費税の逆進性を強化してしまう。
284名無しさん@3周年:03/02/16 04:30 ID:NMkFE5y2
>>279
だな〜。ここは経済板じゃないんだから、釣り師を煽るような
言動で、不快感だけを撒き散らすのはやめてくれ。
285名無しさん@3周年:03/02/16 04:30 ID:prISOXqc
>>265
誰が銀行貸出の増加がリフレ実現に必須だなんていったんだか。
話の流れを理解してから口を挟めよ。

>>269
流動性の罠に対する解決策がインタゲなわけで、長期国債の
買い切りオペ増額はそのインタゲの手段なわけで、、、

>>270
こっちがはあ?だよ。中央銀行の存在意義がインフレ抑制以外に
あるわけないだろ。その他の業務なら政府でも代替できるんだよ。
286名無しさん@3周年:03/02/16 04:32 ID:NMkFE5y2
>>285
金融引締め vs 財政拡張の結果、国債残高だけが積みあがったかと。

そろそろ、日銀は日本経済の足を引っ張るのはやめてくれ。
287名無しさん@3周年:03/02/16 04:32 ID:ybUxk7gC
>>285
じゃあ、デフレの日本では中央銀行の存在は百害あって一利なしという事になるな。

日銀解体しよう。
288株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/16 04:34 ID:sYGePeOp
>>287
アコードがあれば解体しなくてもいいと思うYO
289名無しさん@3周年:03/02/16 04:34 ID:prISOXqc
>>287
インフレになったら必要だろ。
290名無しさん@3周年:03/02/16 04:35 ID:YBY1Xsue
インタゲというのは、透明性という観点から見て、すごく良いと思うね。
官僚が、自分たちの利権を増やすためにやるのでもなく、
政治家が、支持者のためにやるのでもない。

あらかじめ、決まった数値に向けて、政府機関が強力に政策を
進めるわけだから。
日銀マンの利益のためではなく、国民のためにやるわけだからね。
291       :03/02/16 04:35 ID:C067a9XZ
日銀

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8301.q&d=t

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8301.html

従業員数、平均年齢、平均年収、謎が多い。
292名無しさん@3周年:03/02/16 04:37 ID:aJgLRRFt
>>285
あっ、そうですね。。。
293名無しさん@3周年:03/02/16 04:37 ID:ybUxk7gC
>>288
どおいうこと?


そもそも、日銀法第二条の「物価の安定を図ることを通じて
国民経済の健全な発展に資する」ってのの、安定した物価
を明示的に定めるのがインフレターゲットではないのかな。

それをやるんのがアコードだってんならいいけどさ、
ID:prISOXqcは、デフレにしっぱなしにするのが日銀の
存在目的だって言っているんだぞ。
294だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:37 ID:82BLAI7x
>>285
はあ、お前は日本語が読めないのか〜?

>第2条  日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を
>図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

つまり、日銀のオペレーションは、

     「物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資する」

という理念に則って行わなければならず、ここで、「発展」の文言が用いられている
以上、その前の「物価の安定」とは「マイルドインフレの維持」と読むべきなのだな〜。
デフレ下では「国民経済」は発展しないからだな〜。
295名無しさん@3周年:03/02/16 04:38 ID:z+tJd5Cg
日銀法には、物価の安定がインフレ抑制のことだなどとは、
何処にも書かれていない。もし中銀が一般物価の下落に関心を
払わなくても良いのなら、たとえCPI上昇率がマイナス30%であっても、
何もしなくて構わない訳で...
296名無しさん@3周年:03/02/16 04:39 ID:ybUxk7gC
>>288
こういうアコードでも?

 224 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/02/16 03:58 ID:prISOXqc
 >>220
 ぜんぜん違う。政府と日銀の政策協定(アコード)というのは
 政府が無制限に国債を発行することを禁じるためのもの。政府が
 日銀に目標を与えるわけではない。
297名無しさん@3周年:03/02/16 04:40 ID:mE0+dNoz
この国にはインフレになると、すぐにバブルだちゅーて騒ぎ立てる香具師らがいるからな。
インタゲしても長続きするかのう?
298名無しさん@3周年:03/02/16 04:41 ID:kPFOITeY
>>297
北とつるんだ連中のことですな。
299名無しさん@3周年:03/02/16 04:41 ID:Z6XB4yiA
>>297
インタゲの指標となる物価上昇率の数値に住宅賃料も反映させるように
するとか、資産を持たない国民の反発を和らげる工夫が必要だと思う。
300だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:43 ID:82BLAI7x
>>297
インフレ目標2−4%っての自体を批判することができる奴はいないと
考えられるな〜。んで、それを超えたら「日銀ちゃんと引き締めろゴルァ」
って言っていいし、そうすべきだな〜。また、一般人は、土地価格とかが
上昇して日銀がそれを放置している場合、CPIは上昇していないって
理解ができるようになるな〜。だから、そんなに問題はないと考えるな〜。
301名無しさん@3周年:03/02/16 04:43 ID:IRz7w5/P
>>297
インフレになるまで「継続」して金融緩和等を続けて、
その後はあるレンジにインフレ率を維持することが
インフレ「ターゲット」です。
長続きする心配をするなら、インタゲを批判するのは
少し違うと思いますよ。
302名無しさん@3周年:03/02/16 04:44 ID:Z6XB4yiA
>>299
補足だが当面は仮に中原総裁でもハードなインタゲはやらない(やれな
い)ようだからそこまで配慮する必要はなさそうだ。

ただ将来本当に数値目標を厳格にするのだったらそのあたりの配慮は
不可欠だと思う。
303名無しさん@3周年:03/02/16 04:44 ID:prISOXqc
>>293
>ID:prISOXqcは、デフレにしっぱなしにするのが日銀の
>存在目的だって言っているんだぞ。

誰がそんなこといったんだ?IDで検索して俺の発言をチェックしてみろ。
何のために今までインタゲの説明をしてきたんだよ。

>>294
ここにも勘違いしてる馬鹿がひとり。中央銀行の存在意義はインフレを
抑制すること。その抑制とは2〜3%に抑えること。
304ACNクルー ◆EMZHGo6oyI :03/02/16 04:44 ID:eWgxoLRX
速水総裁に関しては私は同情してる方だ。ただ日銀総裁というポストなのでねえ。
今の日本のシステムではグリーンスパンを持ってきても、財務省と金融庁、
日銀の生え抜きにいじめられて何もできないで終わるんじゃないかという気は
してるんだが。あ、あとそこらへんのもやもやを見て見ぬフリする国会議員か。
305名無しさん@3周年:03/02/16 04:45 ID:z+tJd5Cg
インタゲを採用してない先進国は実質的に日本とアメだけ。
アコードの目的は財政規律に限られるなんてのは、大昔の話でしかない。
政府と日銀が協議した上でインタゲを採用している国は非常に多い。
306だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:45 ID:82BLAI7x
>>299
インタゲの基準となるCPI=Consumer Price Index=消費者物価指数、
というのは種々の一般消費財+住宅賃料の価格から算出されるな〜。
つまり、賃料はとっくに基準になっているのだな〜。
307株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/16 04:45 ID:sYGePeOp
>>296
>>293
そんなアコードが結ばれた日にゃあ漏れのETFがアボーソしまつが。
過去レスでそんなこと言ってた人がいたのね。
308名無しさん@3周年:03/02/16 04:45 ID:Z6XB4yiA
>>306
おお。もう入っていたのか。
309名無しさん@3周年:03/02/16 04:45 ID:z+tJd5Cg
>>305自己レス

政府と日銀が → 政府と中銀が
310名無しさん@3周年:03/02/16 04:45 ID:JDjYs4uY
森はたまにいい事を言うな。
311だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:47 ID:82BLAI7x
>>303
勘違いしているバカはお前だな〜。>>294で指摘したとおり、インフレ率
2〜3%の維持ってのが日銀のオペレーションの理念であって、実インフレ
率をがそれを下回る場合は、当然にその引き上げを図らなければならない
のだな〜。
312       :03/02/16 04:48 ID:C067a9XZ
円がアボーソする可能性は・・・
313だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:49 ID:82BLAI7x
>>303
なお、補足すると、オレの定義は日銀法に則ったものであるが、
お前のいうところの「中銀の意義」ってのは、お前の単なる思い
こみに過ぎないな〜。違うというなら、根拠条文を示せって感じ
だな〜。
314名無しさん@3周年:03/02/16 04:49 ID:prISOXqc
>>305
財政規律以外にアコードを結ぶ理由はない。
315名無しさん@3周年:03/02/16 04:50 ID:z+tJd5Cg
??303
>中央銀行の存在意義はインフレを抑制すること。その抑制とは2〜3%に抑えること

ちなみに今はマイナスな訳だが、アンタはどうすれば2-3%に持っていけると思う?
それともデフレのままで良いと?
316名無しさん@3周年:03/02/16 04:50 ID:IRz7w5/P
>>312
今、円の価値が高すぎてデフレになっているんだよ。
日銀のプロパガンダに踊らされてちゃ駄目。
木村も同様だな。同じ穴の狢だよ。
317だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:51 ID:82BLAI7x
>>314
日銀にインタゲを課すためってのは、アコードを結ぶ立派な理由に
なるのだな〜。
318名無しさん@3周年:03/02/16 04:51 ID:kPFOITeY
>>308
http://www.stat.go.jp/data/cpi/pdf/furoku5.pdf

3ページ目の左下。ウェイト的には住宅関連だけで20%強ある
ので、結構影響でかいと思う。
319だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:51 ID:82BLAI7x

ID:prISOXqcは日銀マンだな〜。
320名無しさん@3周年:03/02/16 04:52 ID:YBY1Xsue
速水が総裁になった98年以降、消費者物価指数が下がっているのに、
速水は、就任から3年間は、全く、公定歩合をいじらなかったからな。

いや、むしろ、速水が総裁になったから、消費者物価指数が下がった
というべきか。
321       :03/02/16 04:53 ID:C067a9XZ
ETFが10000倍になりますように・・・
322名無しさん@3周年:03/02/16 04:54 ID:Z6XB4yiA
>>318
それなら賃料が値上がりすれば日銀は引き締めに転じるわけだよね。
土地価格そのもの方の上昇が早いだろうからどうしても持たざるものの
バブル批判は避けられないだろうけど、それは我慢するしかないだろうなあ。
323だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:55 ID:82BLAI7x
>>321
ETF買い入れを言っているのは、インタゲに反対している福井だな〜。
インタゲ導入を主張する中原は、国債買いオペで行うと言っているな〜。

福井になった場合、日銀のETF購入額は40兆円程度になると予測
されるな〜。残念ながら、それでは10000倍にはならないな〜。
324名無しさん@3周年:03/02/16 04:56 ID:M0ZQf5VI
日本の資産を叩き売りするゴミを処分しないと。
325だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 04:58 ID:82BLAI7x
>>322
CPIというものに一般の人が目を向けるだけでも、
大きな進歩だな〜。それに、今は学生でも買える
不動産、REITもあるから、だいぶバブルの時とは
話が変わってくると思うな〜。
326名無しさん@3周年:03/02/16 04:58 ID:prISOXqc
>>311
はあ?いい加減文脈を理解せずに誤解したままレスするの
やめてくれない?誰がデフレのままでいいなんていったんだよ。
中央銀行の存在意義はインフレ抑制。デフレ解消だけなら
中央銀行の独立性は必要ないといっているだけ。

IDで検索して俺の発言を拾ってみろ。自分のアホさに気付いたら
誤れよ。
327名無しさん@3周年:03/02/16 04:58 ID:z+tJd5Cg
>>314
ニュージーランドの例
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5846/inflation.htm
「物価の安定」を明確に政策目的として位置付けた新しい中央銀行法が
成立した。大蔵省と中央銀行総裁は、同法に基づいて1990年3月、第1回の
「政策目標に関する合意(Policy Targets Agreement、PTA)」を設定し、
インフレ率目標値等を正式に明文化した。
328       :03/02/16 04:59 ID:C067a9XZ
>日銀のETF購入額は40兆円

ハイパーインフレのトリガーを引きますように・・・
329だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:02 ID:82BLAI7x
>>326
申し訳ないが、誤る気は毛頭ないな〜。明らかにあほなのはお前
だからな〜。ROMのためにも繰り返すが、日銀はマイルドインフレの
維持という理念を持ってオペレーションを行わなければならないな〜。
機械的に、インフレが行き過ぎたら絞り、ディスインフレが進んだら
緩和する、ってのが日銀の存在意義だな〜。それを政府から独立に、
粛々とやるのが日銀の独立性だな〜。それ以上でもそれ以下でも
ないな〜。
330名無しさん@3周年:03/02/16 05:03 ID:z+tJd5Cg
通貨発行権は日銀にしかない(正確には政府貨幣のような例外もあるが)
のだから、日銀の協力がなければデフレ解消なんざ不可能。
331株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/16 05:03 ID:sYGePeOp
>>321
個人的には資産の7割をETFにしたんでそうなったら果てしなくウマーでつが。
過ぎたるは・・・とも思われw
332名無しさん@3周年:03/02/16 05:04 ID:kPFOITeY
>>322
うまく立ち回った人が金持ちになるのを批判したら、
資本主義はなりたたないよ。悪平等主義はよくない。

日本も、チャンスの国、ジャパニーズドリームの国に
なって良いのではないかと思うが。
333名無しさん@3周年:03/02/16 05:05 ID:kPFOITeY
334名無しさん@3周年:03/02/16 05:07 ID:4Ev4c/Q1
速水総裁はインフレターゲットを否定し続けただけで
十分仕事をしてと思うぞ。
愚かではなかった。
335       :03/02/16 05:08 ID:C067a9XZ
>>331 ラーメン一杯7,000,000円になるといいでつね。
336名無しさん@3周年:03/02/16 05:08 ID:kPFOITeY
>>334
気品のある通貨マンセーですか?
337だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:09 ID:82BLAI7x
>>334
何を言ってるんだろうな〜。中原が主張し続けた
量的緩和を延々と否定し続け、中原が政策審議
委員をやめた3ヶ月後に中原提案そのまんまを
実行したジジイが「仕事してた」っていうのか〜?
338だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:09 ID:82BLAI7x
>>336
「気品と風格」だな〜(w
339名無しさん@3周年:03/02/16 05:10 ID:prISOXqc
>>329
まだ分かってないな。誰も日銀はインフレ抑制だけやれなんてことは主張して
ないの。デフレ解消は必要だけどそのために中央銀行の独立性は必要ないだろ?
中央銀行の独立性はインフレ抑制目的以外にないといってただけ。インタゲの
話とは関係なし。どっかのアホが中央銀行の独立性の話を持ち出してきたから
その説明をしてただけ。なにを勘違いしてるんだか。

さんざんインタゲ導入を主張してきた人間になにをいってるんだか。あほくさ。
340株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/16 05:13 ID:sYGePeOp
>>335

国債や普通預金に突っ込んでる連中よりはウマーな思いが出来るって
意味なんだけどね。まぁどうせ万倍になるわけもない架空のお話だが。
341名無しさん@3周年:03/02/16 05:13 ID:YBY1Xsue
でも、物価下落マンセーしてたマスゴミは恥ずかしいでちゅね。
342名無しさん@3周年:03/02/16 05:13 ID:sDLeej7l
インフレターゲットの目的と手段の分離という構図はすっきりしていて良いね。
最初からインフレターゲットやっていれば、不良債権処理でガタガタになる
事もなく、構造改革も進んでいたかも知れないよね。

デフレ対策も、政府が方針を出せば、後は日銀が実行せざるを得ないと。
今みたいに、総裁人事と絡めてどろどろの政治的駆け引きなんてやらずに
済むからね。総裁人事は密室政治の権化に見えて仕方がない。

早くインフレターゲットにしてくれ。
343だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:14 ID:82BLAI7x
>>339
その点もやはりおかしいのだな〜。なぜなら、政府が無理な増税を
行い、円の「気品と風格」を高めようとした時に(w)、さっそうと金融
緩和を行ってそれを妨害するってのも、日銀の独立性の内容に
含まれるのだな〜。対称形だな〜。確かに、この点は余り指摘
されないな〜。しかし、政府が「バブル潰せ」の世論に押されて総量
規制ないし土地課税強化を行った時に、それと独立に金融緩和を
行うって形で、日銀の独立性が機能するって場面もあるのだな〜。
344名無しさん@3周年:03/02/16 05:15 ID:prISOXqc
>>342
そもそもお前が目的と手段の分離などというわけのわからん話をするから
混乱するんだよ。
345名無しさん@3周年:03/02/16 05:16 ID:WYae5FCL
>>339
うーん、>>224見る限りでは、インタゲ導入派に見えなかったよ。
むしろ、旧来の政府 vs 日銀という政治的対立図式の延長戦上で
日銀サイドから政府を戒めるのが日銀の使命と主張しているように
見えたんでな。当然インタゲに反対だと思ってしまったよ。

漏れはだな〜とは別人だが、途中で大分突っ込みを入れてしまった
ので、その点だけ釈明しとくよ。
346       :03/02/16 05:17 ID:C067a9XZ
日銀が刷る紙幣の価値の裏づけ、信用は日本の資源ですな。

加工貿易国の日本の資源。原材料を輸入して、付加価値をつけて輸出する日本の資源。
347だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:20 ID:82BLAI7x
>>345
ただ、>>343に指摘した通り、>>344にも誤解があったように思うな〜。
348名無しさん@3周年:03/02/16 05:24 ID:prISOXqc
>>343
少なくとも今まで俺の主張を勘違いしていたことは理解できたようだな。
謝らんかい。
349だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:25 ID:82BLAI7x
>>348
申し訳ないが、誤れないな〜。

>中央銀行の独立性はインフレ抑制目的以外にないといってただけ。

これ間違ってるもんな〜(w
350名無しさん@3周年:03/02/16 05:26 ID:z+tJd5Cg
>>348
誰もが誤解するような表現を用いたことについて、貴殿がまず詫びるべきでは。
351名無しさん@3周年:03/02/16 05:27 ID:prISOXqc
>>345
どこがじゃ。財政規律維持のためにアコードを導入するというのは
インタゲ導入派の上等文句だろうが。
352名無しさん@3周年:03/02/16 05:28 ID:prISOXqc
>>350
はあ?関係のない中央銀行の独立性の話を持ち出した奴のせいだろうが。
俺は親切に説明してやっただけ。
353だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:29 ID:82BLAI7x
>>351
ふつう、リフレ実現まで金融緩和を維持させるためにアコードを
導入するってのが、インタゲ導入派の常套文句だと思われるがな〜。
354名無しさん@3周年:03/02/16 05:29 ID:prISOXqc
>>349
その点が間違ってたらお前の勘違いは許されるのか?
355名無しさん@3周年:03/02/16 05:32 ID:prISOXqc
>>353
ぜんぜん違う。リフレ実現まで金融緩和を維持するのはインタゲの概念に
含まれてるから。財政規律維持以外の理由でアコードを提言している文献
があったら挙げてみ。
356だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:33 ID:82BLAI7x
>>354
だって、こんなことも書いてたからな〜。

>中央銀行の存在意義はインフレ抑制。

キミの意図はともかく、オレのキミのカキコに対する批判は、
真っ当だったといわざるを得ないな〜。

357名無しさん@3周年:03/02/16 05:34 ID:Ur3UtNG7
だな〜は経済板では有名な詐欺師です。

適当にレスしてるアホですので大きな心で対処してください。
今民法14条以下により補助人として審判待ちですのでが
決定が下る迄は彼を拘束する事が出来ないのです。。
しばらくお待ちください。。
358名無しさん@3周年:03/02/16 05:34 ID:prISOXqc
>>356
その主張は間違ってないし、それとは別にお前は俺をインタゲ反対派と
勘違いして批判をしていたわだが、その点については申し訳ないと
思わないのか?
359だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:35 ID:82BLAI7x
>>355
文献は知らんが、さっきのカキコによると、ニュージーランドでは
具体的な目標設定のためにアコードが用いられているとあるな〜。
あと、法的観点から見ても、なんら民主的基盤を持たない中央
銀行が、政府の財政政策に関して注文をつけるというのは、憲法
違反の可能性が高いな〜。財政の決定は国会の権能だからな〜。
360名無しさん@3周年:03/02/16 05:36 ID:A1Sr7epb
中央銀行の存在意義はマイルドインフレの維持。

ってのが正しいと思う。
361名無しさん@3周年:03/02/16 05:37 ID:prISOXqc
>>359
あーお前基本的にアコードの意味がわかってない。
362だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:37 ID:82BLAI7x
>>358
>中央銀行の存在意義はインフレ抑制。

これ間違いだな〜。文面だけ見れば、速水の言ってることと
一緒だからな〜。
363(゚д゚)ウマー ◆UMAAgzjryk :03/02/16 05:37 ID:OLz5O9yK
森て地味に良い事も言うよね。

口軽いけど。
364名無しさん@3周年:03/02/16 05:39 ID:A1Sr7epb
森って、緊縮財政の走りだろ。小泉がそれ継承した。

小渕さんのほうが100倍マシ。というか、比べられない。

もっと小渕さんの銅像をみんなで拝もうよ。
365名無しさん@3周年:03/02/16 05:40 ID:prISOXqc
>>362
デフレ解消なら中央銀行の独立性は必要なく、政府でもできるという意味だし、
それとは別にお前が勘違いをしていたことは事実。
366だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:40 ID:82BLAI7x
>>357
×補助人 → ○被補助人 だな〜。煽るにしてももっと正確に
書けって感じだな〜。オレは誰かの補助人になるなんてやだな〜(w
367       :03/02/16 05:41 ID:C067a9XZ
生産者ー卸売業者ー小売業者の構図が、生産者ーダイエーとなって中間業者が滅びた。
その結果、価格破壊と失業者のスパイラルが生じたわけだが。。。

資源国ー日本ー先進国の構図が、資源国ー中国ー先進国となって日本が滅びるわけだな。
日中友好、資本供与、技術供与、知的財産権無償供与。

金融政策なんて無意味だな。
368森の妖精さん:03/02/16 05:41 ID:eqkIcNmM
>>364
娘に首相やらせれば?
案外うまくいったりしてな。
369名無しさん@3周年:03/02/16 05:42 ID:A1Sr7epb

もっとどきゅんに金ばら撒け。これで景気回復じゃ!

あと、公務員にはばら撒かんでいい。やつらはどうせ貯金する小ずるがしこい
連中だ。
370だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:43 ID:82BLAI7x
>>365
そのような趣旨と読み取れないカキコをしているって点で、
やはり謝ることはできないな〜。

なお、このカキコについても、インフレ抑制だって中銀の
独立性は必要なく、政府でもできるっていえるのだな〜。
公共投資を絞って国債の償還を進めればよいわけだから
な〜。
371名無しさん@3周年:03/02/16 05:43 ID:A1Sr7epb
>>368
俺はアニータにさせればいいと思うがどうよ。
日本人ちんちんちいさいねーとかいいながら金バラマき政策。
372だな〜 ◆hBCVuhDAVI :03/02/16 05:44 ID:82BLAI7x

まあ、不毛だからもう寝るな〜。
373名無しさん@3周年:03/02/16 05:45 ID:mE0+dNoz
で、新しい総裁っていつ決まるの?
374森の妖精さん:03/02/16 05:45 ID:eqkIcNmM
>>371
それなら、いまさらチョチョリーナがいいぞ。
375名無しさん@3周年:03/02/16 05:47 ID:YBY1Xsue
8割方、福井氏だが、速水ほどのバカではないと思う。
376Mr.名無しさん:03/02/16 05:48 ID:kY1+FwHx
また森か!
お ま え が い う な















マンコ
377名無しさん@3周年:03/02/16 05:50 ID:zPvrzH8v
しかし森も何の進歩も見せないバカっぷりだな。
政治家ってのは権力を持ったときにどうそれを使うかだ。

これじゃ管とぜんぜん変わらん。
378名無しさん@3周年:03/02/16 05:51 ID:z+tJd5Cg
>>373
来週中に決まる可能性が大。早けりゃ月曜日にも公表。
379名無しさん@3周年:03/02/16 05:52 ID:prISOXqc
>>370
読み取れないのではなくて、お前が文脈を確認せずに早とちりしただけ。
過去レスを確認しろと何度言った?

インフレ抑制に中央銀行の独立性が必要ない?たしかに今までのお前の
主張だとそうなるよな?それはお前が基本的に通貨発行と財政支出の
分離の意味が理解できてないから。
380378:03/02/16 05:52 ID:z+tJd5Cg
来週中じゃなくて、もう今週中ですなw
381名無しさん@3周年:03/02/16 05:54 ID:prISOXqc
>>372
不毛なのはお前の勘違い。
382名無しさん@3周年:03/02/16 06:00 ID:8ZIzQSTn
目糞、鼻糞を笑う
383名無しさん@3周年:03/02/16 06:03 ID:prISOXqc
1行レスしかできん屑がなにいってんだか。
384名無しさん@3周年:03/02/16 06:16 ID:4ZAmmL9X
>prISOXqc
2chで謝罪を求めるのはどうかしてるとしか見えないぞ
やるならばクールにクレバーに相手が逃げ出すよう追い詰めるか
はじめから細かいことを気にしないかだな
385名無しさん@3周年:03/02/16 06:21 ID:gtt9HcJy
森って、ちよちゃんのお父さんに似てる人だっけ?
386Mr.名無しさん:03/02/16 06:24 ID:kY1+FwHx
森喜朗は「闇への供物」で薫タンと(;´Д`)ハァハァ・・・ウッ
387名無しさん@3周年:03/02/16 06:26 ID:prISOXqc
>>384
もちろん相手がほんとに謝るとは思ってない。いじめてただけ。
そのためにわざわざ相手が勘違いに気付く前から伏線を張ったり
別の間違いをわざと泳がせてさらに恥かしい発言を引き出したり。
>>379の指摘なんてこれからもっと膨らませるはずだったのになー。
388名無しさん@3周年:03/02/16 06:27 ID:N1Y/yTR4
中央銀行の存在意義はインフレ抑制。
389名無しさん@3周年:03/02/16 06:27 ID:prISOXqc
>>388
おっ、相手してくれるの?
390名無しさん@3周年:03/02/16 06:33 ID:75enOwYN
伊藤東大教授急浮上
 インフレターゲットを学者で最初に提言
 内閣参与黒田前財務官の懐刀
 2月初旬公開討論会で反対論者榊原を面罵
391名無しさん@3周年:03/02/16 06:45 ID:VU3t20Yv
速水さんはよくやった方だと思うな。
むしろ財務大臣を何とかして欲しい。
昔は大蔵大臣というのは次期総理予定者のバリバリが就くポストだった筈。
いつから隠居老人専用ポストになったのか?
392名無しさん@3周年:03/02/16 07:28 ID:APOQMx5w
0金利やめれー
393名無しさん@3周年:03/02/16 07:34 ID:geW/U28n
森も今の不景気を招いた戦犯。
こういうのを「目クソ、鼻クソを笑う」という。
394名無しさん@3周年:03/02/16 07:36 ID:cdM9dSA5
「フィナンシャル・タイムズ」重要な日銀次期総裁の選定
 デフレは企業の不良債権問題を一層、深刻なものとしているのに、日銀は経済
再建策をめぐって財務省との際限なきバトルを続けている。甘めに分析したところで、
日銀が物価下落に対して有効な手を打てなかったことは事実だ。
 このため、次期総裁となるべき人物はインフレ目標を導入する必要性を認識しな
ければならない。インフレ目標の設定はあくまでもスタートであり、続いて必要に
応じて国債を速やかに購入し、通貨供給量を拡大する用意が必要だ。さらに、
一般的政策にとらわれず、外国債券を購入するなどの施策も歓迎できるだろう。
 以上のような政策の必要性を認めた総裁候補としては、中原伸之や黒田東彦がいる。
当面、最有力視される福井俊彦は残念ながら、日銀の伝統的政策には反対していない。
次期総裁にはデフレ対策の必要性を口で説くだけでなく、実際に行動する人物が
選ばれねばならない。
395名無しさん@3周年:03/02/16 07:58 ID:9KqbfFWr
もう、なんというか、森君の発言にいちいち
「おまえが言うな」
とおもいつづけてきたのだが。
396名無しさん@3周年:03/02/16 09:08 ID:aaM94fIy
中央銀行の存在意義は、マイルドインフレ
397名無しさん@3周年:03/02/16 09:15 ID:Ml2echfN
何にもわかんないバカのくせによく言うよ
398名無しさん@3周年:03/02/16 10:04 ID:f79J6Gfu
宮沢喜一でいいやん
399名無しさん@3周年:03/02/16 11:42 ID:2KIEyqqZ
>>391
不良債券や財政赤字がバンバン膨らむ状況下で、財務大臣やりたがる
バリバリのやり手は居ないだろう。
400名無しさん@3周年:03/02/16 11:42 ID:oiCrJJTc
森がやれ
401名無しさん@3周年:03/02/16 12:23 ID:4zdoYeIi
中原は元東燃社長だか会長だかだよな。
今は東燃ゼネラルになって、米の石油業界の配下か?
ま、中原のバックには米がついてるってこった。たぶんな。
とりあえずインタゲ導入確率は高いし、庶民は数年後の上昇した
株価を見越して今から買っとけばOK。
402名無しさん@3周年:03/02/16 12:24 ID:zvZi8GkB





           財政悪化 → 増税




403名無しさん@3周年:03/02/16 12:31 ID:d3Dypaf9
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030204/
 とはいえ、最近の小泉首相の口調は、構造改革フィーバーの頂点に
あった首相就任当時とは明らか異なっている。この2003年1月23日の
国会答弁においても、(中略)デフレ克服のため金融政策を重視する考えを
改めて強調している。遅きに失した観が強いとはいえ、きわめて望ましい
政策転換である。小泉首相は、「公約違反」なる野党からの批判に対して、
経済情勢の変化などを理由に、「もっと大きなことを考えなければ
ならない。この程度の約束を守れないのは大したことではない」と
反論しているが、まったく正しい。自分の小さなメンツにこだわって
人々を路頭に迷わせるような政治家は、政治家としては失格である。

 不幸なことに、現在の日本には、事態の本質を理解しようとせず、
人の足を引っぱることでしか能力を発揮できない小人たちが、あらゆる
ところに跋扈している。「公約違反」をあげつらって悦に入っている
野党党首などは、その最たるものであろう。「インフレ目標」という言葉を
聞いただけで訳もなく拒否反応を示す一部政治家、財界人、マスコミも
同様である。
404 :03/02/16 13:10 ID:IvxnUBUa
「人の足を引っぱることでしか能力を発揮できない小人」=菅

マジで、頃したくなってきた
405名無しさん@3周年:03/02/16 13:15 ID:vEEsqRqP


  お  前  が  言  う  な
406名無しさん@3周年:03/02/16 14:26 ID:VVlBWlWL
日本銀行法:http://www.boj.or.jp/about/law1.htm

(通貨及び金融の調節の理念)
第2条  日本銀行は、通貨及び金融の調節を行うに当たっては、物価の安定を図ることを通じて国民経済の健全な発展に資することをもって、その理念とする。

(日本銀行の自主性の尊重及び透明性の確保)
第3条  日本銀行の通貨及び金融の調節における自主性は、尊重されなければならない。
2   日本銀行は、通貨及び金融の調節に関する意思決定の内容及び過程を国民に明らかにするよう努めなければならない。

(政府との関係)
第4条  日本銀行は、その行う通貨及び金融の調節が経済政策の一環をなすものであることを踏まえ、それが政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう、常に政府と連絡を密にし、十分な意思疎通を図らなければならない。


というわけで、今日本で行われようとしているインフレターゲットは、
法の条文に則り、第2条「物価の安定を図ることを通じて国民経済
の健全な発展に資する」の物価の安定水準について、政府・日銀
で合意をし、第3条日銀の「自主性は、尊重され」、第4条「経済政策
の一環」として「政府の経済政策の基本方針と整合的なものとなるよう」
金融調節を行うというもので良いかと。
407名無しさん@3周年:03/02/16 14:43 ID:sDLeej7l
速水総裁の国会の答弁を総合すると、日銀の「物価安定」とはインフレ率
0%だとわかる。一見もっともらしいが、これには無理がある。経済の定常
状態は、通常2〜3%程度のインフレ状態で、0%では常にデフレ方向へ
の圧力がある。そのため、デフレ転落防止のためにずっと金融緩和を続ける
必要がある。その結果、金利0%で貨幣需要が無限大の流動性の罠に似た
状態になっている。

馬の背型のあぜ道を歩いている姿を想像してみて欲しい。馬の背の頂上
付近は道も平らで、割と簡単に歩ける。が、ちょっと左にそれると、傾斜が
きつくなり左にどんどんずれて行きそうになる。これを避けるためにちょっと
右に向いて歩く事になる。かなりしんどい。右にそれても同じ。
408 :03/02/16 15:51 ID:IvxnUBUa
0%が目標とは、実質的に、デフレターゲットを宣言しているのと同じことだ。
409名無しさん@3周年:03/02/16 16:06 ID:OWhpT6rc
またシンキロウか
410名無しさん@3周年:03/02/16 16:09 ID:qqTaPWJG
! !   な   う   言   が   前   お
411名無しさん@3周年:03/02/16 16:12 ID:HKLDq/NR
>>87
だなー
412名無しさん@3周年:03/02/16 16:13 ID:HKLDq/NR
小泉は森様の言うことをきくよーに

中原まんせー
413名無しさん@3周年:03/02/16 16:24 ID:YHrXwhiF
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |   大胆かつ柔軟に対応した結果先送りにした。
    ,.|\、    ' /|、     \__________
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /  
     \/▽\/  


414名無しさん@3周年:03/02/16 16:28 ID:HceHZ4/7
森前首相の失言に対するマスコミ報道を思い返すスレ
http://natto.2ch.net/mass/kako/1008/10085/1008566037.html

ここでマスコミの偏向報道を鵜呑みにして森を叩いてる香具師はよ〜く読んでおけ。
「神の国発言」は発言全体の極一部を抽出した真意の歪曲。
「who are you?」は事実自体存在しない全くのデマ。
415名無しさん@3周年:03/02/16 16:31 ID:VLJ3t4Vs
>>407
でも、ここでインタゲ、インタゲ言ってる香具師、なんか信用できないんだよな。
416名無しさん@3周年:03/02/16 16:38 ID:Qzvayjb1
今、ビデオで報道2001を見てるが、今年度の年金運用の累積赤字が

5 兆 円 逝 き そ う だ と の こ と (藁
417名無しさん@3周年:03/02/16 16:39 ID:OWhpT6rc
>>414
知るかボケ
418名無しさん@3周年:03/02/16 16:41 ID:lYWSi2VK
>>415
ここでインタゲを語る人間を信用しないのと、
インタゲという政策を信用しないのと、

切り離して判断してください。

人間の好き嫌いで、衣食が満ちるわけではありませんので。
419ロナウドひいひい:03/02/16 16:42 ID:o3frwqcr
森は神
420名無しさん@3周年:03/02/16 16:50 ID:8ILOyx22
財務省は自分のふところが痛まないように
年金失業への財政出動なしに
金融政策だけでインフレターゲットをやろうとしているが
大間違い。
421名無しさん@3周年:03/02/16 17:08 ID:FibdLT6k
目くそ鼻くそを笑うというより
げりべん鼻くそを笑うといったところか。
あの親父gdpが何の略かしらなかったんだぞ
422名無しさん@3周年:03/02/16 17:12 ID:0Zq373sa
その時期に借金が増えたのは事実だが,
日銀のせいとはとても思えん.
仮にも首相として政策を仕切ってたやつが何をいうとる.
423名無しさん@3周年:03/02/16 18:51 ID:feZvTw2B
バカ森
424名無しさん@3周年:03/02/16 18:53 ID:XqcE/hCx




   ま   た   バ   カ   か   !




425名無しさん@3周年:03/02/16 18:54 ID:a1XAVyog
>>418
ていうかこの板住人の大方の判断基準は「〜〜が言うから正しい・間違っている」なんだが(w
426名無しさん@3周年:03/02/16 18:55 ID:oF5tVhoC
それを言うなら、小泉政権の1年半に、
日本経済は大変後退したと思う。
というべきかと。
427名無しさん@3周年:03/02/16 18:59 ID:feZvTw2B
森バカ
428名無しさん@3周年:03/02/16 19:02 ID:AtG+aj3q
> それを言うなら、小泉政権の1年半に、
> 日本経済は大変後退したと思う。

橋本が下手打って小淵が止めをさしたんだよ。
小泉は敗戦処理。
429名無しさん@3周年:03/02/16 19:04 ID:XBcjyl49
森さん大好きです
430名無しさん@3周年:03/02/16 19:05 ID:U9RMsY1F
>>428
北に帰ってください
431名無しさん@3周年:03/02/16 19:05 ID:kTAnnCtT
森は、日韓議連会長だから嫌い。
日韓トンネルをマジで語るから嫌い。

でも、この発言は支持。
432名無しさん@3周年:03/02/16 19:07 ID:HKLDq/NR
>>428
小渕は神

正確には橋本の緊縮財政で不況になって
速水のゼロ金利解除、デフレターゲットで最悪な状態に・・・

小泉の緊縮財政も最悪だが、速水にくらべればかわいいもん

中原まんせー
433名無しさん@3周年:03/02/16 19:08 ID:kTAnnCtT
>>432
まぁ、彼が誰を指名するかが今後重要だな。

福井なら祭りになりそうだ。
434名無しさん@3周年:03/02/17 00:36 ID:20bCq4FB
インフレで実質賃金も上昇します。
CPI0%では実質賃金上昇しません。

    CPI 実質賃金
昭和45年 − 56.9
50   11.7  77.8
55   7.7  83.1
60   2.0  87.1
平成2年 3.1  96.9
7   -0.1  100
9    1.8  100.2
10   0.6  99.9
11   -0.3  99.2
12   -0.7  100.5
13   -0.7  −

元データ
【実質賃金】
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0302200.xls
【消費者物価指数】
http://www.stat.go.jp/data/cpi/200107/zuhyou/a001hh.xls
435名無しさん@3周年:03/02/17 00:37 ID:NR/TCPgZ
森が言うな 森が
436名無しさん@3周年:03/02/17 00:38 ID:yzJ4XUOy
森はとにかく頑張れ
437名無しさん@3周年:03/02/17 00:39 ID:UMB3SFKn
森が就任してた1年は空白だったってのに。
森は真性リアル厨房ですか?
438名無しさん@3周年:03/02/17 00:40 ID:yzJ4XUOy
実際は緊縮してたが、森は本来、積極財政論者だ。
マスコミにつぶされた可哀想な人さ
439名無しさん@3周年:03/02/17 00:41 ID:79oIuZkm
>>431
彼は韓国マンセー議員じゃないよ。辛口の意見いいまくり。新しい
日韓関係をつくっていくのに相応しい人材だと思うよ。なんのかん
の言って、面倒見もいいし人気は寄る人間。

口さえ慎めれば、総理でもいいんだけど、それだけは無理そう。(w
440名無しさん@3周年:03/02/17 14:51 ID:v/6t6E+9
>>435

同感。お前が言うな。
441名無しさん@3周年:03/02/17 15:39 ID:vIxRVhfw
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/noguchi/030204/
 最近の小泉首相の口調は、構造改革フィーバーの頂点にあった首相就任
当時とは明らかに異なっている。この2003年1月23日の国会答弁においても、
「政策転換は全然していない」と述べつつも、「いかに早期に(物価上昇率を)
ゼロ以上に変えていくかについて政府が日銀と一体となって考える必要がある」
とし、デフレ克服のため金融政策を重視する考えを改めて強調している。
遅きに失した観が強いとはいえ、きわめて望ましい政策転換である。
小泉首相は、「公約違反」なる野党からの批判に対して、経済情勢の変化などを
理由に、「もっと大きなことを考えなければならない。この程度の約束を守れないのは
大したことではない」と反論しているが、まったく正しい。自分の小さなメンツに
こだわって人々を路頭に迷わせるような政治家は、政治家としては失格である。
 不幸なことに、現在の日本には、事態の本質を理解しようとせず、人の足を
引っぱることでしか能力を発揮できない小人たちが、あらゆるところに跋扈している。
「公約違反」をあげつらって悦に入っている野党党首などは、その最たるものであろう。
「インフレ目標」という言葉を聞いただけで訳もなく拒否反応を示す一部政治家、
財界人、マスコミも同様である。
442名無しさん@3周年:03/02/17 16:05 ID:miKY8Qrd
イット爺が何を言おうが問題ではないのだが。
443St.Nicholas:03/02/17 16:10 ID:Nf0DhTyw

そうそう、お前が言うな
444名無しさん@3周年:03/02/17 16:11 ID:gWfOpA8g
小泉の次は森だな
445名無しさん@3周年:03/02/17 16:12 ID:go/7mHBt
>>435 >>440
日銀マソ必死だなw
446名無しさん@3周年:03/02/17 16:18 ID:dQOv5hKd
さすが森だな。
バカマスゴミの捏造フィルターさえ通さなければ
よい政治家だ。
447名無しさん@3周年:03/02/17 21:49 ID:R9z5QBbt
>>444
笑えんな。怖。
448名無しさん@3周年
とりあえず森はがんばれ。