成人式：着物禁止の「決まり破った女性が悪い」　大分・姫島村…4

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1 ：トコノイタンハφ ★：
ｿｰｽ
Mainichi INTERACTIVE　ジャンル別速報
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030212k0000m040055000c.html

前ｽﾚ
成人式：着物禁止の「決まり破った女性が悪い」　大分・姫島村…3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045024202
2 ：トコノイタンハφ ★：03/02/13 14:30 ID:???
2
3 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:30 ID:vQQzRIcj
２
4 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:30 ID:wY7dUxSM
3
5 ：ねこくろ(ﾟДﾟ )さん。 ◆neKo/Cr/Po ：03/02/13 14:31 ID:w9opgoQ1
まだ続くんかいこのスレ。

>>2
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ)
6 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:31 ID:Fq6S2H8Y
5
7 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:31 ID:Rca+f0gr
の
8 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:31 ID:xZOX+n+P
>>2
9 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:32 ID:Nw/onO1V
>>2
10 ：名無しさん ◆grnt1RJnDM ：03/02/13 14:33 ID:NQfRoAYe
自分で２ゲットする記者、楽しいのか？
11 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:33 ID:ohfz5wxC
>>日置明子
12 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:33 ID:7PkF3hll
>上位の法概念に反しているルールでも守れっていうのが、
>「決まりなら何でも守れ」って言うのに繋がるのだが。
>下位の慣習が上位の法に反しているのに、
>「この程度の云々」と言う奴は思考停止だろ。

なんつーかね、こんな村の決まりにも「上位の法概念」とか言い出す所が浮き世離れしてるんだよ。
オマイは家庭の決まりごと（風呂掃除は母、車掃除は父とか）にも法律持ち出してくるんじゃないのか?
13 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:34 ID:wr54vJOM
>2
14 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:34 ID:G6or5hjf
>>2
15 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:35 ID:Nw/onO1V
>>12
　当たり前だろ。そしてその家庭内の決まり事のどこに上位の法概念
に反するものがある？
16 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:35 ID:1NFlejEC
>>12
分からん人だな・・・
「村」という「公的機関」、
つまり「公権力」が「個人の自由」を制限してるから問題なんだろ。
17 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:36 ID:qRkimArv
波戸崎クン、元気かな？
18 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:37 ID:Nw/onO1V
　原付倶楽部規則

　二段階右折はうざいのでやめませう！
19 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:38 ID:9vHoaXXA
田舎は田舎でいろいろと大変なんだな。
20 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:38 ID:9cEej1ZC
>>12
バーカ、バーカ(ﾌﾟ
21 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:39 ID:ohfz5wxC
>>16
まあこういう連中は島のバイクにはナンバープレートがなくても平気だとかいう現実を知らないんだろう。

元大分県民さんならわかるだろうが
22 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:41 ID:ohfz5wxC
車でしか行けないような峠の上に駐車場完備の居酒屋があったりね。
23 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:44 ID:7PkF3hll
留守でも鍵開けっぱで隣の家の人とかも勝手に入ってくるとか。
そもそも道交法を守るべき交差点すらろくに無いとか。
24 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:46 ID:ohfz5wxC
>>23
そうそう。
そもそもそれで成り立ってる社会に法律とか持ち出す方がおかしいんだよね。
住居侵入罪とかやもんなあ、おもいっきりｗ
25 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:47 ID:Qh4pYWMS
要するに運動会の徒競走でみんながお手手つないでゴールってやつですか
26 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:48 ID:7PkF3hll
そんなある意味無法地帯で公的機関とか上位法とか言っても意味ないポ。
27 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:48 ID:Nw/onO1V
>>24
　可罰的違法性
28 ：　：03/02/13 14:49 ID:QygOf66E
法について通ぶった素人が偉そうに講釈するスレはここですか
29 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:49 ID:6DGej3BX
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　
￣　　 　 ＼　 　 （ E）ｻｯ
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ ミ
30 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:50 ID:RufcYh+6
＞姫島でも着物を禁じる理由は薄らいでいる。価格も下がり、レンタルもある。式の後、着物に着替えてあいさつ回りする人もいる。

この事を書かなかった（多分意図的に）マスコミは糞だな。一番最初に報道したの何新聞？
31 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:50 ID:ohfz5wxC
>>25
さっきからそういうの見るけど俺にはてんで理解できない。
ここで「人権だ」とか「個人の自由だ」とか騒ぎ立てる部類の人たちと「お手てつないで・・」が重なるんだけどねえ。
32 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:51 ID:Nw/onO1V
>>31
　？
33 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:54 ID:Qh4pYWMS
>31
＞島のこの決まりは「高価な着物を買えない家庭を考えて」と青年団が６９年に申し合わせた。

運動会：足の遅い子がかわいそう
このﾆｭｰｽ：貧乏人がかわいそう
34 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:54 ID:1NFlejEC
>>31
？
35 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:56 ID:vBIIloao
まずいな、>>31 に同意してしまった。
36 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:56 ID:qUy1N88r
ID:Nw/onO1V ID:1NFlejEC　???
37 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:57 ID:BHLicgRR
こういうのって「結果の平等」って言うんだっけ？
本末転倒ですね。
38 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:57 ID:Nw/onO1V
>>36
　なにか？
39 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:58 ID:KemkJXCG
>>34
そんなに自らの理解力の乏しさを晒さなくても…ﾌﾟ
40 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 14:59 ID:ohfz5wxC
「お手てつないでゴール」が決して「全体主義」の結果として生じたわけではなく、
むしろ少数のプロ市民によって押しつけられているような気がするんだよなあ
41 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:00 ID:6DGej3BX
>>39
?
42 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:01 ID:ohfz5wxC
全体主義っていうのは少し違いかも知れないけど、
まあ今回の村での決めごととかとは質の違う話だとおもうわけだ
>>34
43 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:01 ID:xZOX+n+P
>>2
44 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:01 ID:AhCGmHub
あほくさ
45 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:02 ID:vBIIloao
また >>40 に同意してしまった。
46 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:03 ID:JMYdMZ4Y
>>40っていうか
あそこはそれの固まりだから。
47 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:03 ID:E5zYW8PM
着物最高
48 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:04 ID:6DGej3BX
むしろ女はスク水着用必須に(略
49 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:04 ID:Nw/onO1V
>>40
　行為と目的、思考が全くかわらないわけだが。
50 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:05 ID:ohfz5wxC
>>46
もしほんとうにそうなら俺も考えは変わるな（笑）
俺はあの島は日本の昔ながらの田舎の漁師町と想定してるから
51 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:06 ID:KemkJXCG
>>49
だから無脳を自慢するなて藁
52 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:08 ID:Nw/onO1V
>>51
　人口無能スクリプトかな？
53 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:09 ID:iJIj/3xp
どうでもいいニュースだと思うんだけど、
何でpart2まできてるの？
54 ：ねこくろ(ﾟДﾟ )さん。 ◆neKo/Cr/Po ：03/02/13 15:09 ID:w9opgoQ1
>>53
あなたは過去の人ですね。
55 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:09 ID:xrwURdHA
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
勘違い馬鹿女はルールも守れず逆切れします
56 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:09 ID:1NFlejEC
>>53 パート４
57 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:10 ID:Nw/onO1V
>>53
　4ですが。ここまできたのにはココ電球の働きが大きい。
58 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:10 ID:8DqN6P8Y
つーか、
こんなものすごい閉鎖的な村が日本に残ってたことに皆驚いてるんだよな。
ある意味貴重。



住みたくないけど・・
59 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:10 ID:xrwURdHA
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
勘違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
60 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:10 ID:ohfz5wxC
>>56
もっと深いメッセージが込められているのかも知れない＞２
61 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:11 ID:BHLicgRR
そういえば５年ぐらい前、富山県のとある町で町内会に上納金を
納めない世帯を村八分にして、子供の就学を妨害したり
その家のごみだけは収集しなかったところがあるよね。
田舎は怖いね。
62 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:11 ID:xZOX+n+P
>>2
63 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:11 ID:ohfz5wxC
>>53にはパート２に見えるわけだ。これはすごいことだと思う
64 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:13 ID:j/hvOoY8
>>59
ルールー？
65 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:14 ID:VQsRmIBk
この地区は共産・公明系議員が強いよ。この村の投票行動までは分からんが。
66 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:14 ID:Nw/onO1V
>>64
　何かのアドベンチャーゲームの相棒の名前だよ、きっと。
67 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:15 ID:ohfz5wxC
>>65
でもだとしたら逆に「個人の自由だ！」とか大勢で言い出さないかな？って思ったけど。変かな（笑）
68 ：５３：03/02/13 15:16 ID:iJIj/3xp
うわ！ほんとだ。

こんなスレが4まで逝ってるなんて想像もつかなかった…
69 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:18 ID:VQsRmIBk
共産や公明の党内決定システムは、党幹部と一部の名誉職による独裁です。
70 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:18 ID:Tn+kug6Q
島の施設の小役人の倅ってだけで
一流企業に期限付きで就職できる所だし。
雇う会社も会社だが・・・・・・・・・・・
71 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:26 ID:ohfz5wxC
勘違い馬鹿女は　ルールーも守れず自己中心
　　　　　　　　　　勘違い馬鹿女　はルールー　も守れ　ず自己中心
　　勘違い馬鹿女はルールーも守れ　ず自己中心
　　　　　　　　　　　勘違い馬鹿女はルールーも守れ　ず自己中心
　勘違い　はルー　　　　　ルー　も守れず自己中心
　　　勘違い馬鹿女はル　　　　ール　ーも守れず自己中心
　　　　　　　　　勘違い馬　鹿女はルールーも守れず自己中心
　勘　　　　　違い馬鹿女はルールーも守れず自己中心
　　勘違い馬鹿　　　女はルールーも守れず自己　　中心
72 ：　：03/02/13 15:32 ID:qhpTgfZf
着物も買えない貧乏人のド田舎島民
着物も買えない貧乏人のド田舎島民
着物も買えない貧乏人のド田舎島民
着物も買えない貧乏人のド田舎島民
着物も買えない貧乏人のド田舎島民
着物も買えない貧乏人のド田舎島民
着物も買えない貧乏人のド田舎島民着物も買えない貧乏人のド田舎島民
着物も買えない貧乏人のド田舎島民着物も買えない貧乏人のド田舎島民
73 ：　：03/02/13 15:32 ID:qhpTgfZf
着物も買えない　　貧乏人の　　ド田舎島民
着物も　　買えない貧乏人のド田舎　　島民
着物も買えない貧乏　　　人のド田舎　　　島民
着物　　も買えない　　貧乏人のド田舎島民

着物も買えない貧乏人のド田舎島民
74 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:34 ID:iJIj/3xp
>>71-73
コレが燃料っすか。
75 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:36 ID:Qh4pYWMS
バレンタインもチョコを渡すのを禁止して欲しいと思う
76 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:39 ID:ohfz5wxC
>>75
→>>12
77 ：ねこくろ(ﾟДﾟ )さん。 ◆neKo/Cr/Po ：03/02/13 15:40 ID:w9opgoQ1
>>73
日本語の練習みたいだな
78 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:41 ID:lE9Hu9wN
>>12
見ているとやはり島民は一生島から出ないで欲しいよ。
79 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:43 ID:ohfz5wxC
>>78
→>>31
80 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:44 ID:ZbSzJZy1
部落は氏んでいいよ
81 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:45 ID:Nw/onO1V
>>75がなぜ>>12を参照すべきなのか、>>78がどうして>>31につながるのか
全く理解できない。
82 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:46 ID:Qh4pYWMS
スクリプトだろ
83 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:47 ID:ohfz5wxC
悪いのは遺伝子
84 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:48 ID:XmuRvH3j
とにかくみんな悪い
85 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:51 ID:zKO7Y99j
>>71-73
よく目をこらせば、「風の谷のナウシカ」に出てくる伝説の青い人に見えなくもない。
86 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:52 ID:+hXKiVS6
>>85
めちゃﾜﾛﾀﾖ
87 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:53 ID:/QCu+GlI
>>85
俺も、なんとなく。。
88 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:53 ID:Xb2ywih5
>>85
アンタの想像力にカンパイ！
89 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:53 ID:DQforrqR
>>85
深いね・・・
90 ：|*‘ー‘)電柱：03/02/13 15:54 ID:K13htGHc
プロ女は成人前に殺してしまえ
91 ：ねこくろ(ﾟДﾟ )さん。 ◆neKo/Cr/Po ：03/02/13 15:55 ID:w9opgoQ1
>>85
どういう目の凝らし方をしたのか（略
おもしろいけど
92 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:55 ID:lrasvSwL
>>85
あんたは神や。
93 ：85：03/02/13 15:57 ID:zKO7Y99j
単なる思い付きが、思いの外御賛同を頂き恐悦至極・・・。
94 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 15:58 ID:p4qsMr/h
何年も前から分かってた事なんだろうから、
着物で出席したかったらそれなりに働きかければ良かったのに。
95 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:01 ID:sbTnOsW6
　　　　　　∧＿∧
　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　 /⌒~~｀´~ヽ
　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿__
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　　　||
　　　 　 （　　 _ﾉ |　　 Λ||Λ
　　　　　 | 　 /　/　　（/ ⌒ヽ
　　　 　　|　 /　/　　　| | 　　| ← >>島民
　　　　 　(　 )　)　　 　∪ / ﾉ
　　　　　 |　|　/　　　 　| ｜|
　　　　　 |　|　|.　　　　 ∪∪
　　　　　/　|＼ ＼
　　 　 ∠／　　￣

　　　　Die, quickly.

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045107901/
96 ：　：03/02/13 16:03 ID:dg6+le1d
>>85
禿同
97 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:04 ID:dm3lQV3y
貧乏が悪いのではない
僻むのが悪いのだ
98 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:04 ID:QeHTsM0W
>>23
これこそ慣習な訳で、お互いに同意していれば問題無い。
一方が不同意なら、慣習といえども、当然、違法性阻却事由には当たらない訳
だが、法律の錯誤として、故意が阻却される可能性はある。

前スレで出てきた、村の慣習で婦女子を輪姦しましたというのは、相手方が拒
否すれば、どう考えても故意が阻却される余地はないからな。

もま・むささび事件の講釈みたいになってきた（ｗ
99 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:05 ID:lrasvSwL
>>12
村がやっているから問題だって言ってるんだよ。
私的枠内でのルールに誰も干渉していないだろうが。
夫婦でSMやって傷ついていようと,誰も文句は言わんさw
100 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:16 ID:l2nx/Gfa
また立てたのか。ループするだけやん。
ルールを変えようとせずに破った奴が悪いと
30回ぐらい書き込みありそう。 田舎の閉塞性知らない奴が多い
101 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:19 ID:nNc9P+7n
馬鹿女は目立ちたかったんだよ
102 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:20 ID:ohfz5wxC
>>99
鍵もかけないし近所の人が勝手に家に上がってくるような村は私的枠内でのルールと言ってもいいのではないのでしょうかねえ・・・
103 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:27 ID:Nw/onO1V
>>102どうしてこの村が「鍵もかけないし近所の人が勝手に家に上がって
くるような村」だと思うの？

　第一「入って欲しくない」と思っている家に入ったら当然住居侵入ですが。
104 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:30 ID:+hXKiVS6
＞鍵もかけないし近所の人が勝手に家に上がってくるような

都会の人間は汚れてるからこんなこと無理だな。

本当の近所付き合いが出来ていて
心を許しあえていたら、なにも心配ないよ
おかしなことをする奴がいるから鍵が必要なだけ。


と、大阪に住んで汚れきってる人間が言ってみる
105 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:33 ID:kHXsdPAV
きっと全国から恵まれない村に古着の山が…
106 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:34 ID:nQeQKU/5
>>20
(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ 痛い奴だ
107 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:35 ID:Nw/onO1V
　最近田舎でも鍵をかけます。都市から窃盗団がやってきます。

　……まあたいてい一日中誰か家にいるわけですが。
108 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:38 ID:ohfz5wxC
>>107
確かにそうだけど、やっぱ君は感覚的にわかってないよ

＞……まあたいてい一日中誰か家にいるわけですが。

家にいなくても鍵はかけないさ。
近所に誰かいるから。
もちろん、田舎と言ってもここが農村ではなく漁村であるというのが大きなポイントなんだけどね
109 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:40 ID:j/hvOoY8
ｽｶﾘｰの小説の続きまだ〜？
110 ：ｽｶﾘｰ：03/02/13 16:50 ID:ohfz5wxC
健次は言った。
「俺のたこ焼きまだか？」
それを聞いた淡路出身の明石が血相をかえて飛び出してきた。
「卵焼きだよ！」
全員総出で笑った
111 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 16:52 ID:5WTmlG9n
「決まり破った女性が悪い」　大分・姫島村





たしかにそうだ　同意
112 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:14 ID:da8Qp1jz
漏れも同意
113 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:20 ID:Nw/onO1V
　珍走団の掟と同レベルだな。
114 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:24 ID:da8Qp1jz
>>113
役所とか政治家とか
部活とか会社とかでもさあ

それと大差ない掟なんてごまんとあるわけだ。

外に、出て見ろよ
115 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:25 ID:a0GbEQjd
親は止めなかったのかね？

どっちにしてもこの家族はもう島には住めん罠。
116 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:25 ID:pgHRfTxM
くだらんきまりだな
117 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:27 ID:Nw/onO1V
>>114
　それでどうしたの？
118 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:28 ID:lfYaqeSr
>>114
で、俺達はヘタレだから失職したりハブにされるのを怖れて
納得行かないながらも納得した振りをして生活してる訳だ。

ヘタレが偉そうに批判する権利はないと思われ。屑め。
119 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:28 ID:uSZjE7qg
時代遅れで封建的で男尊女卑の土地、
九州

しかも田舎

最悪の組み合わせだな
120 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:30 ID:e6mgG0Vg
世間知らずのお子様は・・・・・・・
121 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:30 ID:H+XIgE1o
>>119
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!九州を悪く言うな！
九州でもドドド田舎に行かない限り、男尊女卑なんて過去のものだよ。
122 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:34 ID:wJymaQEG
よそで弾かれた クズが吹き溜まる　離島　悲し
123 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:36 ID:pgHRfTxM
離島には、まだ民主主義が根付いていないようです。
124 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:37 ID:GiXXozof
>>122
よそで弾かれて離島に行くことはないだろ。逆はあるだろうけど。
むしろ、よそで弾かれた クズが吹き溜まるところは東京じゃねぇ？
125 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:38 ID:Nw/onO1V
　いや離島は残り物だろ。
126 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:39 ID:yICFZmWQ
>>124
それはどうだろ。俺は地元から出たくてしょうがなかったけど、
はじかれたっていう気は無かったけどな。
127 ：　：03/02/13 17:39 ID:n2JUW22E
つーかこんな僻地の離村がどうなろうが
神奈川県民の俺には一生関係の無い話だな
田舎者はくだらねー言い争いを一生してなさいってこった
128 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:39 ID:31qtY0ge
で、結局この島とこの件はどうなったの?
129 ：　：03/02/13 17:40 ID:n2JUW22E
>>124
人材の流出した残りカス＝離島
130 ：　：03/02/13 17:40 ID:n2JUW22E
>>128
着物禁止→来年も継続


島→過疎化
131 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:42 ID:Nw/onO1V
　特に島に高校がないから外の空気に触れたら島に戻りたくなくなる
だろうな。
132 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 17:50 ID:da8Qp1jz
過疎化で自然が守られればそれもよし
133 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:17 ID:+f2c4ze7
>>114
つうか、相手が役所だから腹が（ry
それを上回り、ココ電球に薩意を（ry
しかし、所詮は民度の知れた九（ry
こうなったら九州を再占領して、民主主義を教育し直すしか。
134 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:18 ID:UGe5gcIx
無目的に無意味な決まりを作って他人に強要するキチガイ島民
まったく無意味な決まりである事にまったく気がつかない無知蒙昧な島民
135 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:22 ID:1/xnr3KT
ttp://www.oita.isp.ntt-west.co.jp/WNN-C/TIIKI/himesima/himesima.htm
「姫島村の七不思議」に着物禁止のルーツがあるやも知れぬ。
136 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:26 ID:+f2c4ze7
>>135
強姦未遂を古代の浪漫で片づける民度に（略
つうか、また韓国か！
137 ：nanashi：03/02/13 18:42 ID:5dWVjkNp
【本来の使用方法】
島の中の人もたいへんだな。
138 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:49 ID:C1QvFvrd
嫌な思いをしたなら、安西ひろこみたいに、
他の地域で２回３回と出続ければ良いさ！
139 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 18:58 ID:iJg4gF49
真夏に着物は可笑しいだろ
女の成人は一人じゃないんだよ他の女の子の気持ちを考えると会場に入れられないだろ
姫島は盆に大きな祭りがあるから日ごろ島外で働いてる新成人一番集まるんだよ
都会と違ってみんな顔見知りなんだよ、入場させると後々返って彼女が反感を買うだろ
140 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:05 ID:j82WWJyi
じゃあこの村に日本国としての掟をおしつけてやれよ。
行政がらみの催し（市町村主催）において
日本の伝統的服装ー和服を禁じるべからず。

決まりには従え!の体質ならこれで一発解決。
141 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:07 ID:j82WWJyi
土着民族にも､一応日本国民としての教育は必要。
142 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:09 ID:iJg4gF49
>>141
　 君は在日？
143 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:12 ID:j82WWJyi
>>142
キミは白痴？

日本の伝統文化をないがしろにするなといってるだけだ。
なんでも在日病の蔓延はすごいな。
144 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:13 ID:pgHRfTxM
着物を禁止するだけでも売国奴に値する。
145 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:14 ID:j82WWJyi
>>144
その通り。
市町村主宰の集まりにおいて和服を禁ずるな、はマジだ。
値段に制限をつけたいなら好きにすればいいが。
誰かこれで困るか？
146 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:17 ID:iJg4gF49
>>143

キンキラリンの羽織袴が伝統衣装？
　　　　　　　　　　　　　　　　北島サブローのステージ衣装以外必要ないね
羽根の襟巻きが伝統衣装？
　　　　　　　　　　　　　　成人式以外車のはたきにも使えねーよ
旧家の人間は子供のあんなもん恥ずかしくて着せないよ。
147 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:17 ID:/WFQV5cI
これって訴えれば絶対に勝てると思うんだが。
148 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:20 ID:tOoHGaqN
>>145
そうだね。購入価格制限つけておけばいい。（事実上制限なしってことになるけど。）
この女の人は貰った着物なんだし。
149 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 19:21 ID:iJg4gF49
キンキラ金の羽織袴あんなにパンチパーマーの似合う衣装が伝統衣装？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんな家柄なんだ？　チミィは
150 ：山崎渉：03/02/13 20:59 ID:KAu3cofx

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------
151 ：山崎渉：03/02/13 20:59 ID:h31KSHgZ

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------
152 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 21:00 ID:Ks5uioNd
渉 ってなんて読むの？

153 ：やすす：03/02/13 21:02 ID:wbN+Ye7g
↑
釣られるなぼけ。
またぷらら規制されるぞ。
154 ：いや、マジで：03/02/13 21:28 ID:7i1tivGq
ソースの記事のさらにソースを知りたい。

・1月15日、毎日の女性向けサイト「Women interactive カモミール」に
船木敬太記者の署名記事。
・1月21日、西日本新聞に「村のHPなどに批判や抗議が殺到」の記事。
・2月11日、毎日のサイトの社会面に船木記者の記事。船木記者、姫島に行く。
本人のコメントをとり、（たぶん通りすがりの）島民をつかまえてインタビュー。
肝心の新成人たちには遭遇しなかったようだ。
島博士と日本離島センターに電話取材。（離島センターは検索トップ）
明らかに女性のサイドに立った記事。


毎日の船木記者にあることないことたれこんでいるのは誰か、
もともとこの出来事の話がどこから漏れたのか、
事情通の情報ｷﾎﾞｰﾝ
155 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 21:54 ID:Fc5y+edF
ムラの決まりは絶対だ。



　　　　　　って、馬鹿がいるスレ。
156 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 21:57 ID:+vrLn32R
島内に女性に同情するような非国民がいる。
157 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:04 ID:Fc5y+edF
↑いたあ。
158 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:04 ID:fSD3DI1q
>>154
たしかに怪しいが、あること無いこと書かれたなら姫島のサイトで反論してもいいはず。
つーか、ここまで全国的に注目される機会は今後無いぞ。
「雪国はつらいよ」の新潟県中里村みたいに、なぜ逆手にとって宣伝しない。

あぁ、カチコチの思考停止の人達には無理だわな。
159 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:16 ID:eGg8w6uj
>>158
島が反論しても火に油を注ぐようなもんだろ。
160 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:16 ID:Nw/onO1V
　反論もなにも着物を禁止している、いないの二通りしかないだろ。
161 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:25 ID:+vrLn32R
何で普段着で出席しなかったんだ？
低所得層のｽｸﾂなんだから、着物はおろか
スーツすら作れん怠け者はようけおったやろうに。
162 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:27 ID:fSD3DI1q
>>159-160
暗に認めているのか。。。
163 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:28 ID:UqGJCLwk
明らかに公序良俗に反する理由でもない限り、服装制限を主宰者がする事は
まず許されると思う。
164 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:29 ID:UgYyyOra

この島、ひょっとして・・・・・被差別地区？

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:30 ID:Nw/onO1V
　公共の福祉に反しない限り行政に服装を制限する権限などない。別に
特攻服着てきたわけでなし。
166 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:35 ID:+vrLn32R
どんな悪い決まりでも絶対守るべき。
合理的でない決まりでも、とりあえず守る。
合理的でない決まりなら、無理に守る必要はない。
合理的でないなら破っても平気。
合理的でないなら決まりを変えてみよう。
あらゆる決まりごとは破るためにある。
167 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:37 ID:XiBi9TvP

　　　　　　　別に参加する義務もない。
168 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/02/13 22:40 ID:pa0N8Lpr
|＿＿ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| ´∇｀）＜　　NEWS＋さらっさい！NEWS＋さらっさい！
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169 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:44 ID:UW8XXtsE
住民がいいって言ってんだからいいんじゃないの？
っていうかこの女がヴァカなだけだろ。ずっと前からある決まりなんでしょ？

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:45 ID:Nw/onO1V
>>169
　日本国憲法はさらにさかのぼることこの20年前からあるきまりなのだが。
171 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:47 ID:UqGJCLwk
そういう人達には悪いけどものすごく悪臭がしてホームレス風、だけど二十歳なんて
奴が成人式に来たらやっぱり当然出席は認めるべきなの?OKという考えも有るだろうけ
ど、「その場にふさわしくない」という主宰者の裁量が有ってもやむをえないと思うね。
　それに今年になって始まった慣例ではない以上、主宰者が和服を認めた場合と認めなかった
場合、どちらを村民が指示するかを予想して判断したならばやむをうない判断と言わざる
をえないだろう。
　
172 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:47 ID:cPgChzvn
他の出席者がこの着物より高い服ってのは
いいのかな？
173 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:48 ID:it3EGmaO
この話題で憲法まで持ち出してる
ﾔｼってｱﾌｫじゃね？
174 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:48 ID:31qtY0ge
とんでもない村だ。
175 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:49 ID:Nw/onO1V
>>171
　他者の権利を著しく侵害する＝公共の福祉に反する。裁量権の範囲。
176 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:50 ID:Nw/onO1V
>>173
　町内会の寄り合いではないのだよ。行政による不利益処分なのだよ。
177 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:51 ID:XiBi9TvP
男女とも水着で成人式ならモット盛り上がるのにな、地味な話題だ
178 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:51 ID:fSD3DI1q
>>171
そりゃ悪臭漂うホームレスなら出席拒否もあるだろし、
よくある成人式で暴れる奴も追い出すことも理解できる。
けど着物（それも手作り）だぜ、少しは融通利かせてもいいんでないかい。
179 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:53 ID:+vrLn32R
主催者が日本の行政機関として行うなら、
法の下の平等に縛られるのでは？
180 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:55 ID:wJxxTkv5
まだやってんのか。ひまだね
181 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 22:58 ID:Rqy5S+qF
どうでもいいことをえんえんと。。。
成人式に何の意味があるいうねん。
ここ数年馬鹿が騒いで荒らした話題ばかり。
珍走の学芸会じゃねえっての。
勘違い我ががま娘のかた持つ奴何考えとんねん！！
まあこんな馬鹿が騒ぐような式なら廃止しちまいな。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:02 ID:UqGJCLwk
>>178 もし和服を認めたとして「なぜ認めたんだ」という意見が後から出ると
予測できたなら、和服を認めないのが行政としてやむをえない判断。
183 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:02 ID:fSD3DI1q
せめてソースぐらい読んで欲しいな。
184 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:03 ID:+vrLn32R
女は厨房。ﾑﾗはDQN。
185 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:03 ID:UW8XXtsE
嫌なら自分たちで別の式典を主催すればいい。それくらい所沢あたりじゃ
高校生でもやっている事だ。
186 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:07 ID:+vrLn32R
>182
行政の話じゃないが、
万引き厨房を警察に通報＆引き渡して
厨房が逃走の挙句、列車に突っ込んで
あぼーんしたら、「なぜ通報したんだ」という
意見が後から出たね。
187 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:08 ID:fSD3DI1q
>>182
その場の新成人にどう説明するかで変わるでしょう。
説明（説得）がまずかったら、後で「なぜ認めたんだ」と言われるでしょう。
　
でも間違いなく、ここまで騒がれることは無かったでしょう。
188 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:10 ID:Fc5y+edF

「古いしきたり」が絶対だと信じてる馬鹿がいるスレだな
189 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:11 ID:+vrLn32R
>185
所沢のしきたりは詳しくは知らんが、
高校生主催の成人式って何かやだ。
190 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:12 ID:hDItLMuA
なんでこんなスレが伸びてるの？
191 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:12 ID:1NFlejEC
バカが多いからだよ
192 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:13 ID:Fc5y+edF
>>175
>他者の権利を著しく侵害する

正装で参加することが、誰の権利を侵害するんだ？
この場合は行政が個人の権利を侵害してんだよ。
193 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:15 ID:Nw/onO1V
>>192
　よく読め。
194 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:15 ID:1NFlejEC
>>192
ホームレスの例のことと思われ
195 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:15 ID:XiBi9TvP
近所に振袖を普段着にしてるバァさんが住んでたけどアレはアレで気持ちが悪い。
196 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:16 ID:Nw/onO1V
>>195
　未婚だったら良いんだよ、うん。
197 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:16 ID:1NFlejEC
そういえば高校生のころ通学路でジェイソンの仮面被った人とよく会ったな。
気持ち悪い。
198 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:17 ID:vGzZZe4a
成人式をやめればいいじゃん
税金の無駄遣いだよ
199 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:17 ID:UgYyyOra

被差別島？
200 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:17 ID:GxoTJW66
もはや速報にあらず。
Ｎ議論板いき。
201 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:17 ID:+vrLn32R
>195
姫島に住んでたら、そのばあさん きっと焼き討ちに遭ってる。
202 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:18 ID:Fc5y+edF
>>193
すまんm(__)m
203 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:19 ID:ZGiFXpli
まだやってんのかよ
都会育ちの俺からすれば、いい島だと思うよ
それだけ
204 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:20 ID:UqGJCLwk
　相手が行政だから何でも着ていっていいなんて世の中なめすぎ。
205 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:20 ID:Fc5y+edF
姫島ってより獄門島って感じだな
206 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:21 ID:Fc5y+edF
>>204
正装
207 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:21 ID:pbeXD2Zj
>>203
田舎人はけーん
208 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:23 ID:Rqy5S+qF
ルールも守れないガキは成人式にでるなよ。
209 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:23 ID:dDjzMFOI
こういう４とか続いてるスレって取り残された感じがして読む気しない。じゃあ読むな。
210 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:25 ID:+vrLn32R
>204
一理あるが、行政が言ってよい言葉ではない。
211 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:25 ID:1NFlejEC
>>208 （ry
212 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:33 ID:UqGJCLwk
>>210 貧困層の家庭の女性を成人式に出席させる為という合理的な理由が有る
なら言っても良い。
213 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:34 ID:1NFlejEC
>>212
このスレちゃんと読んでるか？
214 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:35 ID:pbeXD2Zj
>>212
貧しくて着物が買えない層なんてどこの市町村にもいる
どうせなら「成人式の衣装は○円以下のものにすること」と言ってれば良かった
215 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:38 ID:Fc5y+edF
>>212
服装規定がなくても貧困層は出席できるがね。
216 ：いまいち宛にならないソースだが：03/02/13 23:39 ID:fSD3DI1q
>>212
>姫島でも着物を禁じる理由は薄らいでいる。価格も下がり、レンタルもある。
>式の後、着物に着替えてあいさつ回りする人もいる。
217 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:42 ID:dLY9HUCR
ｿﾝﾅｷﾞﾛﾝﾖﾘ､ｽｶﾘｰ！
ｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾐｾﾃｸﾚ!
218 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:42 ID:+vrLn32R
２１２ひっぱりだこだな

ひがみっぽい もれは、うらやましいぞ
219 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:43 ID:UqGJCLwk
>>215　はぁ・・行政の配慮という事を知らんのかね?
220 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:45 ID:1NFlejEC
>>219
えらく偏った配慮ですね
221 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:46 ID:Fc5y+edF
>>219
で、正装の女性を追い出すのか？
本末転倒の極みだな。（ｗ
222 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:49 ID:UqGJCLwk
>>220 配慮される人は少なくとも和服で出席しようとした人数よりはいると思うな。
223 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:52 ID:pbeXD2Zj
配慮配慮って、個人の服装の自由を奪ってまでする配慮なんだか。
224 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:52 ID:1NFlejEC
>>222
単純に人数の問題でもないと思うがな。
それに、何度も出てるけど「着物を一律禁止」は手段として妥当性を欠いてる。
配慮の仕方がおかしいの。
225 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:53 ID:fSD3DI1q
なんか、むちゃくちゃ貧しい島のイメージが見えてきた。
226 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:54 ID:j8Y3z/US
やっぱ２ｃｈって童貞が多いから
レンタルにしろ、買うにしろ
着物のコストが分からない香具師が多いなー。
227 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:55 ID:4k2w5y6W
いいかげんこのくらいにしとかんと
成人式の日にトイレでオナってた動画うｐするぞ
228 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:56 ID:hy6B6UPt
島の主催なら島民の意思が反映されないとね。
229 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:56 ID:dDjzMFOI
金ためて老後は貧しい島でくらそうかな
230 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:56 ID:1NFlejEC
>>226
そういう問題ではないことが何故分からない？
231 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 23:59 ID:Fc5y+edF
>>222
着物で来る人もいる成人式には、出席できないって人が
そんなにいるか？せいぜい「気まずい」って程度だ。
「華美な服装は控えてください」って要請するのが行政の限度。
追い返したら「配慮」じゃ済まない。本末転倒極まる。
232 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:00 ID:YWA//cLy
>>230
おまえが馬鹿
今は着物少数派がこの島では多いが
多数派になったときに、無理をする家庭がでてくる。
こういう貧しい島では低所得者に配慮せずに
村の運営を行うことは難しいんだよ。
都市部と違い、黙ってるサイレントマイノリティが多いからな。
233 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:04 ID:zSgpNbYI
決まり事の是非は別として決まり事は守るべき。
それが出来ないのはただのわがまま。成人にはまだ早い。
234 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:05 ID:UI0sq6rk
>>233
　現代ではソクラテスははやらないよ。
235 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:05 ID:S0YPSr+g
１００年経っても、２００年経っても貧乏なんだろうな。
236 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:06 ID:WZkjD0nI
島の掟だな。
237 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:06 ID:j5Oz9jBH
>>232
配慮はいい。申し合わせもいい。
でも、それで拘束する権利はない。
そこが分かってないんだよ、おまえは。
238 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:06 ID:Z/Co5mTw
貧乏かどうかは知らないが、人は減っているだろう。
239 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:09 ID:S0YPSr+g
能力があって金を得た香具師は
住み辛くなって、追い出される島。
240 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:11 ID:j5Oz9jBH
つまり、みずからビンボー島へ落ちていく島民
241 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:14 ID:Z/Co5mTw
まぁ、少しでも異質な事をすれば排除されるかもな。
242 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:15 ID:S0YPSr+g
北ﾁｮﾝと同じだな。
首領様の決めたアフォなしきたりに盲目的に従う愚民。
勘のいいやつは国外へ逃げる。
243 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:16 ID:YWA//cLy
>>237
不条理だけどぎゃーぎゃー言わないで
たんたん日常をローカルコミュニティで過ごしてるのが
田舎の特殊性であり
それで島の自治って存在してるの。
おまえの言ってることは、はるばる本州から
沖縄にやってきて、平和行進をして自己満足してるおめでたい香具師と変わらない。
まあ、平和行進も参加者の８割が本州からやってきているらしいがな。
これも今回の騒動と同じようなこった。
欧州型民主主義はどこでも万能じゃないんだよ。
244 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:17 ID:Z/Co5mTw
それはちと言い過ぎだよ（ｗ　人は出ていっていると思うがね。
来年の成人式で、どう変わるかな、話し合いとやらがうまくいく事を祈るよ。
245 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:19 ID:J1JaKB1H
しきたりや慣習が法律に優先すると思ってる>>243は
まるで150年前の人間のやうだ
246 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:21 ID:aX5Dg2Nq
>>243
まぁ、誰もぎゃーぎゃー言ってないうちはそれでいいだろうけど、
今回は島民からｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言う人が出たわけで。
247 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:22 ID:bDwyp7xB
>>243
自前の金でやる分には関係ねーしどうでもいいんだが
都会からの交付税にたかってるだけだしな＞離島民
　
島の自治を本気で訴えるなら自力でｲｷﾛ
タカるな
248 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:24 ID:j5Oz9jBH
>>243
おまえは離島は治外法権だとでも勘違いしてるのか？（ｗ
249 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:27 ID:5LJKJeUl
>>243はわざわざ沖縄の例を引き合いに出すあたり
ウヨの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ漂ってるな
250 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:27 ID:S0YPSr+g
向上心の無い馬鹿が足を引っ張り合う
夢の島 姫島
251 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:28 ID:YWA//cLy
>>245
おまえ本当に馬鹿だな。
それが、欧州型民主主義の妄信なんだよ。
北の将軍様進行と変わんないんだよ。
自由という独裁に置き換わっただけ
倫理的に「良い悪い」問わず
現実問題として
「小さな村社会では村のしきたりや不文律が存在してる」
「それを基準として行動してる住民がいる」ってのは事実なの。
その多様性と存在を都市部の人が理解することが重要だっていってんだよ。
多様性と存在を理解できずに、罵ってるほうが痛い存在。
住民自治とか国家主権で「人権侵害・主権侵害」とか朝鮮・中国になってる
んだろ？気に食わない田舎の自治は侵害してもいいのか？
252 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:30 ID:WXhd18Yk
　公私に関係なく儀式の様式を決めるのは原則として主宰者。変えたければ
そういう世論を村に作るまで。
253 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:30 ID:Z/Co5mTw
頑張るな．．．しばらくROMしとこ
254 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:30 ID:j5Oz9jBH
>>251
で、この島には電気はあるの？
電話は通じる？郵便物は届くのかな？
255 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:33 ID:j5Oz9jBH
>>252
で、主催者なら何を決めてもいいの？
256 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:33 ID:l58f5aQ8
狭い島の中の風習なんだから、
そっと見守ってやればいいと思うよ。
なんでこんなにスレが続くのか不思議。
50年たっても、着物なし、で続いてれば、それはそれで
立派なもんだとおもうけどな。
べつに首狩の風習が残ってる、ってわけじゃなし。
257 ：ココ電球：03/02/14 00:34 ID:XYeEdge4
法律なんか調べた事も無い馬鹿が荒らしたい一心から必死に屁理屈並べてるな。
258 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:35 ID:UI0sq6rk
>>257
　荒しｷﾀｰｰｰｰ
259 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:35 ID:aX5Dg2Nq
ココたんｷﾀｰｰｰｰｰｰ!
260 ：ココ電球：03/02/14 00:36 ID:XYeEdge4
叩いてるのは中学生だろうが、小数の大人も混じってるだろう。
３０過ぎだったら絶望的だな。
頭悪すぎて。
261 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:36 ID:aX5Dg2Nq
>>ココたん
さて、前スレの続きだが「着物を一律に禁止すること」の合理性を述べてください＾＾
262 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:36 ID:Z/Co5mTw
>>257
とうとう電球が来たか。ほとぼりさめる来るな。
263 ：ココ電球：03/02/14 00:37 ID:XYeEdge4
>>261全部書いただろ。３行くらいなんだからちゃんと読めや。
264 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:37 ID:UI0sq6rk
池田大作がどうのと関係ないことを貼りまくってスレを埋めているココ
たんの考えるあらしの定義を教えてください。
265 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:37 ID:chyoMpUi
なんでも良いけど島民の気持ちなんざ俺様のしったこっちゃない
ってスタンスな訳でしょ？皆さん。

ならさ、もっと過激に行こうよ。
レッツマンコ。
266 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:38 ID:UI0sq6rk
>>263
　君論理が苦手でしょ？
267 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:38 ID:j5Oz9jBH
全国的な状況も、個人の事情も無視して、島の事情だけを
優先させたがる理由も教えてください。
268 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:39 ID:YWA//cLy
>>254
反論できないなら煽るな。馬鹿。
そんなに気になるなら
村のしきたりが気に食わないなら
村八分覚悟で
会社辞めて、住民票移して、村長、村議にでも立候補しろよ。
おれは、本人たちが今まで納得してそういう自治してたんなら、
別にいいんじゃないかと思うがな。
あってもいい。住みたいとは思わない。
自由でなきゃいけないってのが、危険な思想だぞ。
文革とかポルポトと考え方はいっしょ。
269 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:39 ID:S0YPSr+g
>251
倫理的に悪いしきたりや不文律の
被害にあった人が現実に存在するのに
加害者を擁護するですか。
もう許せんです。
あなた頭おかしいのと違うかです。
日本から出て行って欲しいです。
270 ：ココ電球：03/02/14 00:39 ID:XYeEdge4
お前ら、学校で公民の授業受けないの？
271 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:40 ID:UI0sq6rk
>>270
　で？ココたんはとても公民科の授業を受けてきたとは思われないが。
272 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:41 ID:n9oI7GxU
ココココココココココここにいます
273 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:42 ID:9Zx+sghg
２．１５イラク戦争反対行動へ！

http://www.zenko-peace.com/2.15koudou.html

　1.18行動は世界23ヶ国での大行動となりました。全米では200以上の都市に広がり、日本でも全国津々浦々で様々な
人々により、様々な形で取り組まれました。　誰もが「戦争への流れを変えられるのでは」とい手応えを感じた行動でし
た。一人一人の平和への思いを胸に、それがかつてなく大きく広がっていくことを感じた一日でした。
　さらに２月１５日には「ストップ戦争連合」が呼びかけ、ロンドン５０〜１００万人の行動をはじめ、「世界一千万人の戦争
反対大行進」が呼びかけられています。イギリスやアメリカの世論も大きく変わり始めています。
　私たちもこの呼びかけに応え、世界の人たちとともにイラク戦争への流れを止めるためにアクションを起こしましょう！
　イラク戦争への支持をイギリスに次ぎ表明している日本から大きな声を上げましょう。
　2.15各地の行動へ参加することを呼びかけます！
274 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:42 ID:YWA//cLy
>>269
言論の自由って分かる？

自由のために脳内独裁国家を築いてください。
275 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:42 ID:J1JaKB1H
一国の法律が平気で破られている村に対して
国家が保護をしてやる必要はないと思うがどうか
276 ：ココ電球：03/02/14 00:43 ID:XYeEdge4
絶対ネタだと思うが３％くらい実はマジで言ってるのかもしれないから相手してやってるんだよ。
本気でそんな事思ってるなら証拠見せろ。
277 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:43 ID:n9oI7GxU
>>268
妙なものを妙だといってるだけで。
何をそう力むのやら。
「でなきゃいけない」なんて強制力が2ちゃんにあるとでも？
278 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:44 ID:UI0sq6rk
>>274
　言論の自由といえども他者の権利を侵害するような場合は当然制限されます。
279 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:44 ID:j5Oz9jBH

全国的な状況も、個人の事情も無視して、島の事情だけを
優先させたがる理由も教えてください。
280 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:44 ID:UI0sq6rk
>>276
　誰が何をが抜けていては理解しかねます。
281 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:44 ID:YWA//cLy
>>276
「健康のために死ねる」って言ってるやつが多いと思わない？
282 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:45 ID:chyoMpUi
正直、あそこ電球なんて叩いてもつまらんぞ？
283 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:45 ID:aX5Dg2Nq
>>281
ココたんを味方につけてもしょうがないよ。
足引っ張るだけだから。
284 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:45 ID:S0YPSr+g
>274
村がやった措置は言論とちゃうと思います。先生。
285 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:46 ID:Z/Co5mTw
>>281
あーあ、ココと組むようではお終いだよ。
286 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:46 ID:n9oI7GxU
>>278
で今回に当てはめて誰がどのように権利を侵害されたのか教えてホスイ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:47 ID:YWA//cLy
>>277
国益を損なうことがなければ、放置でOKだよ。
288 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:47 ID:j5Oz9jBH

全国的な状況も、個人の事情も無視して、島の事情だけを
優先させたがる理由も教えてください。
289 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:48 ID:UI0sq6rk
>>286
　YWA//cLyが主張する言論の自由によって女性の権利を妨げることは
許されない。
290 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：03/02/14 00:49 ID:SVpDu9YY

ま、小さな世界の話でつからね。
勝手に内部完結させてればいいんじゃないでつかね。
この理屈を日本全土に浸透させますっつって強制してくるならもちろん反対するでつが。
291 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:49 ID:UI0sq6rk
　まあこのスレココたんのお陰で持っているようなもんだから感謝せんとな。
292 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:49 ID:n9oI7GxU
>>287
オーケーだろうがオーケーでなかろうがおかまいなく。
それぞれが所感を述べ合ってるだけだから。
293 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:49 ID:Z/Co5mTw
村の自治を損なうのでなければ、和服もＯＫだよな。
294 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:50 ID:70kAeJpA
あのさ、昔中崎タツヤの「じみへん」でさ
オリンピック評議委員の日本代表がさ
「オリンピックに参加する女子選手は全員スカート着用」とかいうルールを提案してさ
各国代表から絶賛の嵐を受けて採択されるっていう漫画があったんだけどさ
なんか思い出しちまったよ。
馬鹿馬鹿しくて良かったな、あの漫画。
棒高跳びの選手とか見て、それ決めたおっちゃん経ちが涙流して感動してんの（藁
295 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:51 ID:j5Oz9jBH
>>290
でも、このキチガイ村の犠牲者である、この女性も日本人ですからね。
296 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 00:51 ID:YYhrbliB
就職活動のとき、スーツいるんでない？

そこのオナゴ、あんたはバカばい。
297 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:52 ID:UI0sq6rk
>>296
　村にスーツきて面接受けるような企業があるの？
298 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:53 ID:vpxERyGT
>>294
読んだ事有るな･･･
>>296
写真屋さんらしいよ。
299 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:53 ID:aX5Dg2Nq
>>296
主婦になるかもよ。
300 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:53 ID:n9oI7GxU
えびせんの加工工場しかねーよ
301 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:55 ID:j5Oz9jBH
296は見栄を張ってみたかっただけ。許してあげて・・。
302 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：03/02/14 00:55 ID:SVpDu9YY
>>295
そうなんでつけど、小さな世界がてきとーに決めたルールが気に入らないならその
中には居られないのはしょうがないでつよ。
あまりうまい例えじゃないでつけど、会社の制服が気に入らなくて着るのも嫌！だから、
自分だけが私服で仕事します。ってわけにはいかないって事でつよ。
303 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:55 ID:YWA//cLy
>>289
女性の権利なら、
日本の小さな田舎をいじめるのではなく
大久保⇔新大久保間で
「外国人女性を商品化するな」とデモを始めてください。
夜中の２３時あたりから。
304 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:56 ID:UI0sq6rk
>>302
法律上仕事中の制服着用義務は「事実たる慣習」として認められています。
305 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:57 ID:aX5Dg2Nq
>>302
言いたいことは何となく分かるんだけど、その例はヨロシクナイ。
306 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:57 ID:j5Oz9jBH
>>302
自治体が主催だから問題なんでしょ。
307 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:57 ID:UI0sq6rk
>>303
　あほ〜
308 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:57 ID:S0YPSr+g
親戚が仕立ててくれた和服で
出たかったんだろうね。成人式に。
村の連中は鬼だね。血も涙も無いね。
309 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:58 ID:j5Oz9jBH
>>307
みんな知ってる・・
310 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:58 ID:FXJBqNT2
何処に軸足を置くかによってだな。

「村」の決まり（常識）に軸を置くか
「町（国）」の決まり（常識）に軸を置くか

難しい所だね。
この問題は、どっちが正しいなんて言えないかな。

どうでしょうか　>>ALL
311 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:59 ID:5gLcnwRY
>>302
本気で例えになっていないな。
根本で間違っている。
312 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 00:59 ID:n9oI7GxU
もう二度と会社とか学校とかの制服を引き合いに出すなゴルァ､読み飽きたんじゃ！！！
313 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:00 ID:aX5Dg2Nq
>>310
村の決まりが憲法に抵触する場合は憲法が優先ですよ。
314 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:00 ID:M9T5zvx1
きつね踊りしかないよ
315 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:01 ID:UI0sq6rk
　むしろ図書館ですね。

「この図書館は泥だらけの人禁止」は良くても「この図書館は和服禁止」
はダメでしょう。
316 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:01 ID:j5Oz9jBH
>>314
それが結論ですね


　・・・・わからん。
317 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:02 ID:Z/Co5mTw
>>310
常識とは思わないが、ただ融通が利かないだけだと思う。
クラッカー鳴らして暴れている新成人じゃあるまいし参加させても良いと思う。
318 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:02 ID:YWA//cLy
>>310
何やっても顔がわれてるから村の基準でしょ。
２４時間会社にいるようなもんじゃん。
319 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:03 ID:aX5Dg2Nq
ココたんいなくなっちゃったねtt
320 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:03 ID:n9oI7GxU
なるほど、和服を買えない人は悲しくて本が読めませんね。
321 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:03 ID:J1JaKB1H
まあ、この村と村民にとっては慣習は相当重要らしいので
慣例によって村を運営することを認め、司法権と警察権は自治会か村議会に委託しよう。
となるともう日本とは言えないので、地方交付税交付金を全額カットし
国政への参加も認めないことにしよう。
322 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：03/02/14 01:05 ID:SVpDu9YY

おらが村のルールに法律がどうのこうの言ったってしょうがないでつよヽ(´ー｀)/
重犯罪なら別でつが。
323 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:05 ID:j5Oz9jBH
>>315
とっても、分かりやすい！

でもって、YWA//cLyだけは「この村の図書館は和服禁止がきまりじゃい！」（ｗ
324 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:06 ID:S0YPSr+g
>310
公共の利益＞個人の権利

漏れは成人式に和服で出席する人がいても
公共の利益を損なうとは考えていないから、
この女性の権利を認めるべきと思うが、

認めることで貧困層を主体とする村の権威が
失墜し、体制が保たなくなると信じてる香具師
がいるな。
325 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:06 ID:n9oI7GxU
しょうがなくともどうのこうの言われつづけるだけのことはあるたいしたおらが村なの
326 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:07 ID:j5Oz9jBH
>>322
でも、不合理な古いルールに、若い人が異議を唱えることも
とても大切なことなんですよ。
327 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:09 ID:S0YPSr+g
>322
権利侵害は重犯罪じゃﾈｰﾉ?
328 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:09 ID:YWA//cLy
成人式の服装は自由で

村のしきたり、伝統は改善されなければならない。って自己矛盾だな。

どうでもいいじゃん、小さな村なんだから。
329 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:09 ID:Z/Co5mTw
>>326
そう！この女性やり方の是非はともかく良くやったと思うよ。
これからも話し合うみたいだし頑張って欲しいね。
330 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:09 ID:n9oI7GxU
>>326
そのまま行くと君だけ変な方向へ行くぞ。
331 ：きしょ：03/02/14 01:10 ID:gFL510t2
事前に着物は駄目と分かっていたはず。
成人なんだから。
着物を着たかったら、日頃から村で話し合うのが民主主義。
小学校のころから校則を守る習慣があれば、
村の明白なルールくらい守れたはず。
332 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:10 ID:j5Oz9jBH
>>330
ちょっと言ってみたかっただけだから。
333 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:10 ID:FXJBqNT2
>>313さん、317さん、318さん
レスさんきゅうです。

では、今後このような問題（ムラ意識と国意識の乖離）をどの様にして解決に結びつけたらよいのでしょうか？




334 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:12 ID:YWA//cLy
村が納得して３０年やってたんだから

村の住人の君らが大好きな（じゆう）にさせたらどうよ？

そんな納得がいかないことが３０年も続いていたら
だれも成人式なんかでないよ。
335 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:12 ID:aX5Dg2Nq
>>331
そういう意見は見飽きた。
336 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:13 ID:WXhd18Yk
　地方自治は中央の顔色を伺ってはいけないよ。
337 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:13 ID:FXJBqNT2
>>335
はげどうです。


338 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:13 ID:fzaRh8Wx
>>333

解決するには　国会議員の定数を是正して

地方の不当に大きな発言力を抑え　結果、交付税・補助金が行かないようにして

締め上げたらいいと思う




などと　遠大なことを言ってみる
339 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:14 ID:n9oI7GxU
むらにおいては
「しきたりじゃ｣ではなしはストップ。
村八分の覚悟がなければ異論は唱えられない。
この女性がスケープゴートになることで
これからこの問題について、全国的な常識や価値観をも踏まえた上で話し合える
土壌はできたかもしれない。
次の年の成人式が見ものだね。
340 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:14 ID:YYhrbliB
姫島村にはさして産業がないんんで、就職は東京や大阪、福岡に行きます。
村には若者はほとんどいません。

で、村に残る者以外はスーツがいるんじゃ？
341 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：03/02/14 01:14 ID:SVpDu9YY
>>326
この和服女性が悪いと言ってるんじゃないでつよ。
わけのわからんルールを振りかざして自由と人権を侵害してるのも確かでつ。
しかし、おらが村はなぜか自分達が良かれと思って決めたそういうルールのおかげで
地域社会が成立してると思いこんでしまってるのでつ。
これから先この和服女性のような人たちの手によって、そういう古い体質を改革して
いこうとするなら、それが一番いいことでつ。
いま現在起こった事例としては、「 慣習 」という言葉で片付けられてもしょうがない
ってことでつよ。
「これまで」と「これから」で切り替えていくのは島民達の仕事でつし。
342 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:15 ID:YWA//cLy
>>339
久々意見を聞いた。
343 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:15 ID:S0YPSr+g
この女性は姫島近代化の礎になるのでつね。
344 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:16 ID:j5Oz9jBH
次の成人式までには服装規定に罰則が加わっていて、
式当日には厳しい検閲が行われるというパターン。
345 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:16 ID:aX5Dg2Nq
銅像できるかな。
346 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:16 ID:UI0sq6rk
>>339
　まあ何も変わらないとは思うが。
347 ：ココ電球：03/02/14 01:17 ID:XYeEdge4
>>341
死ね厨房
348 ：333：03/02/14 01:17 ID:FXJBqNT2
>>338さん

間違いなく正論ですが、長い歴史を持つであろう「ムラ」が、そのような案に賛同するのかどうか・・・。

中央の押し付けが混乱を招いた例は数知れずです。
349 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:17 ID:Z/Co5mTw
>>333
解決出来る方法。　
気に入らない奴は出ていく。　どんどん衰退していく　そして誰もいなくなった。。。
誰もいなければ問題は起こらない。

ジョーダンです。

外からの人が入れば、自然と村の意識（人）が代わる。
俺の田舎がそうだった。　都市圏のベットタウンになり人が増え村意識を持つ人は減った。
350 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:17 ID:UI0sq6rk
>>347
　ココタンきたー
351 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:19 ID:aX5Dg2Nq
この女性には頑張って欲しいな。
叩かれてもめげずに銅像になってほしい。
352 ：βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：03/02/14 01:19 ID:SVpDu9YY
>>347
光れ電球でつ
353 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:19 ID:j5Oz9jBH
その前に十字架で吊るされないと
354 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:19 ID:YYhrbliB
たぶん、来年の成人式から着物ＯＫになると思うよ。
信号機が１個しかない村。
村長選では和を求めて、対立候補がでない村。
職がないんで、村役場職員を増やしてワークシェアリング。
（ただし役場職員の賃金は大分県で最下位っていうか、全国でも最下位）

そんな村が着物問題で注目を集め、役場には脅迫状が届く毎日。

たぶん、来年は着物ＯＫになるでしょう。
355 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:20 ID:J1JaKB1H
>>349
過疎の島に人を入れるというのは
もっとも非現実的な解決策に思えるが･･･
356 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:21 ID:Z/Co5mTw
>>355
その通りだ（ｗ
357 ：333：03/02/14 01:21 ID:FXJBqNT2
>>349さん

それを実行すれば間違いなく問題の解決の糸口になると思います。
ですが、何十年？も大きな人口の移動が無い地域ではどの様にすれば良いのでしょうか？
358 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:21 ID:j5Oz9jBH
異端者として火あぶりにされてるかも・・
359 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:22 ID:aX5Dg2Nq
本土と島と陸繋ぎにすればいいんでない？
360 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:22 ID:YWA//cLy
>>351
この女性一人で成人式を壊され
故郷が罵られることとなった結果

まったく関係ない
普通にこの島に育った少数の若者が一番の被害者だろ。

あーかわいそ。
361 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:23 ID:aX5Dg2Nq
>>360
きっかけはこの女性だが、罵られるのは村に原因があるから。
362 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:23 ID:j5Oz9jBH
火あぶりに掛けるのは360のような奴だな、きっと。
363 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:24 ID:WXhd18Yk
　民主的な方法で変える○
全国的な常識だから変える×
364 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:24 ID:aX5Dg2Nq
360が村長じゃなくて良かった




　　　　　　　ひょっとして・・・村長？
365 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:25 ID:YWA//cLy
>>361
過去ログでこの島の成人式でた若者が怒ってたよ。

総代選ばれて着物貰って
注意事を聞かないで、成人式きてって。
なんたらかんたらって
同級生に謝れとか
すごい剣幕ですた。
366 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:25 ID:j5Oz9jBH
の息子
367 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:26 ID:h+YKJlTg
村としては成人式の位置づけを華美な衣装発表会にしたくなかっただけだろ。
着物じゃなければ派手なドレスでもいいのか？というやつがいたらそれこそ大人になれと。
368 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:26 ID:J1JaKB1H
>>365
お門違いもいいとこだな
369 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:26 ID:cFxgF+Bi
>>349　357
たしかにね。以前テレビで　朝のサイレンについてやってて
外からきたひとは迷惑だっていってたけど村のほうは
伝統としてつづけたい・・と。で、たかがサイレン１つとっても
何年も解決してない・・。
370 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:27 ID:n9oI7GxU
島に育った人間がまったく関係ないとはこれいかに。

動かせなかった話を動かす
いじれなかった問題をいじるいい機会にすればいい。
「悪口言われた!｣って泣くだけの人間しかいないと決め付けるのはちと失礼だぞ。
371 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:27 ID:UI0sq6rk
>>367
　パーティードレスならいいそうですが。
372 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:27 ID:uY5wiGCO
>>335
そんなことを書いてる君の方に問題があるね
373 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:27 ID:Z/Co5mTw
>>357
即答は出来ないね。
俺の知るかぎり人の流れが無いところで村（町）が変わった例を知らない。
大概は衰退していてる。　そして何十年も変化が無く時間が止まっている。
374 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:28 ID:YWA//cLy
>>366
ADSLあるのか。
その島は。
測定サイト http://www.bspeedtest.com/ v2.2.1
測定時刻 2003/02/14 01:26:31
回線種類/線路長 ADSL/1.0km
キャリア/ISP NTTフレッツADSL 12Mbps/その他
ホスト1 WebArena(NTTPC) 6.03Mbps(1441kB,1.9秒)
ホスト2 AT-LINK(C&W IDC) 2.92Mbps(758kB,2.3秒)
推定最大スループット 6.03Mbps(753kB/s)
コメント NTTフレッツADSL 12Mbpsとしてはかなり速いです！おめでとうございます。(1/5)
375 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:28 ID:n9oI7GxU
>>365
村の掲示板で「よくやってくれた､前から変だと思っていた」という意見もわりとあったよ。
376 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:29 ID:foGul9V5
ｽｶﾘｰtanの話がはじめから読みたい・・・
377 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:29 ID:YWA//cLy
>>362
んで島を

誹謗中傷の火あぶりにしてるのはおまえ。
378 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:29 ID:uY5wiGCO
>>373
変化がない、人口が減る、時間や流れが止まる・・・

そういうのを短絡的に「悪いこと」のように決め付けるのがおかしいわけだ。
379 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:29 ID:j5Oz9jBH
>>374
>ADSLあるのか。その島は。

知ってるくせに・・。
380 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:30 ID:l58f5aQ8
そしてこの女性の親せきの手作りの振り袖が大人気。
いいことづくめだね。
381 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:30 ID:J1JaKB1H
>>377
法律に基づいた論議と私刑をいっしょくたにするなと
382 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:31 ID:uY5wiGCO
時代から取り残された島・・・

こういうところがあるほうが俺は日本人としてうれしいね。
383 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:31 ID:HHJ/Rq8t
バレンタインだよ！全員集合！
　　　　--------------------------
　　　　　Captain of the Ship祭り
　　　　--------------------------

【日時】2/14（金）12:00〜24:00

【方法】各自、殺伐と各地の有線へ
　　　　長渕剛「キャプテン　オブ　ザ　シップ」をリクエストしる！

　　　　全国同時多発長渕現象でバレンタイン台無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ　(･∀･)ノﾖｰｿﾛｰ

★Captain of the Ship祭り★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1045096328/
起源スレ：【音楽】長渕剛が長渕探し！後継者のオーディション
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044834485/
384 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:31 ID:n9oI7GxU
いっそ手作り和服の講習会でも始めたら？
エビ柄の着物で村おこし。
385 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:32 ID:Z/Co5mTw
>>378
悪いと言い切ってないが、良くは無いと思う。
386 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:32 ID:aX5Dg2Nq
部外者だからな。その島に住みたいとは思うまい。俺はな。
387 ：馬鹿女死んでよし：03/02/14 01:33 ID:SbrDUIzg
女性を攻めるわけではないが
女性のとった行動には激しく疑問
一石を投じるにしてもやり方が子供じみてる
大人になるんだからちったぁ考えて行動しろよと思う
本来なら話し合いで解決できる問題を世論を盾にした
恫喝で変えようとした女性はしんでよしだと思う。

村?
悪習にしがみついていればそのうち衰退するっしょ
ほっときゃいいやん

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:33 ID:S0YPSr+g
>365
男の子だから、わからないと思われ。
389 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:36 ID:WXhd18Yk
　思い切って話しを飛躍させて、この島から石油がでて「日本から独立する」と言い出し、
反対派がこの女だけだったとする。日本の全国的な常識からすれば、「絶対
に許されない」だろうけど俺なら許すね。なんでもかんでも中央の考えが地方
の考えより上とは思わない。
390 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:37 ID:aX5Dg2Nq
>>387
話し合いで解決できないと思ったんじゃない？
島民じゃないからよく分からんが。
391 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:38 ID:j5Oz9jBH
>>387
本来なら話し合いだ〜？？？
すでに退場させられてるだろうが。
一生一度の成人式から。
392 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:39 ID:SYa0HM4/
>>391
事前にだよ。事前に。
393 ：ｽｶﾘｰ：03/02/14 01:40 ID:htiwfKU/
ここは恐ろしい河豚が美味しい地域ですね
394 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:40 ID:j5Oz9jBH
>>389
じゃ、俺んちは今日から独立国家ね〜
395 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:40 ID:n9oI7GxU
「着物禁止はおかしいと思うんですが。」
「掟じゃ。」

話し合いおしまい。
396 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:40 ID:YYhrbliB
古事記（日本書紀？）にも出てくる島だから、まあ、昔から有名な島です。

太公望は竿を持って一度おいでください。スズキやチヌ（黒鯛）の魚影の濃い村です。
397 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:42 ID:YWA//cLy
>>391
ほかの数人も一生一度の成人式だよ。
その後
村が全国から弾叫、つるし上げ。
398 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:42 ID:YYhrbliB
河豚が美味しいのは臼杵市です。

下関の半額以下で食べられます。
399 ：馬鹿女死んでよし：03/02/14 01:42 ID:SbrDUIzg
>391
馬鹿か?
なんで当日話し合いせないかんの？
退場させられる365日前からその前日までは
話し合いしちゃならんのか?
それをせずに退場させられただけやろが
400 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:42 ID:n9oI7GxU
だからきつね踊りしかないんだよ。
401 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:42 ID:UI0sq6rk
>>397
　君は原因が分かっていないようだね。
402 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:42 ID:aX5Dg2Nq
ソース読んでね。
403 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:43 ID:fzaRh8Wx
姫島は全国的にも珍しい　灰色の黒曜石の産地
404 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:43 ID:0o1t/wOy
６９年に決まったのか。なんか左翼的悪平等主義のにほいがするのは漏れだけ？
405 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:43 ID:S0YPSr+g
新庄と同じで全国に悪評が知れ渡ったからなあ。
406 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:43 ID:j5Oz9jBH
事前に話し合う方法もある。
退場された事実をもって、次後に話し合う方法もある。
407 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:43 ID:YWA//cLy
>>399
ここキティが多いからそういう議論は
「飽きた」とか言われるよ。
408 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:44 ID:YYhrbliB
きつね踊りもあるけど、車エビやタコもあるばい。
409 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:44 ID:Ff5B2J3O
成人式：着物禁止の「決まり破った女性が悪い」として死刑に　大分・姫島村
410 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:44 ID:n9oI7GxU
407は気遣いの人
411 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:45 ID:YYhrbliB
むかし、黒曜石をこっそり持ち帰ったことがあるばい。
412 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:46 ID:n9oI7GxU
きつね踊りはしたことありまつか？
413 ：ココ電球：03/02/14 01:47 ID:XYeEdge4
叩いてるのは社会人じゃないんだろうが、
この村の配慮を理解出来ない様じゃ、社会に出ても適応できるとは思えないな。
いちいち捻くれた受け取り方を始めて、被害者意識を募らせて自滅。
414 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:47 ID:YWA//cLy
>>401
だから

普通にスーツできてた連中は過失がないだろーよ。
いつもの仲間と楽しく過ごせた時間になるはずだっただろー。

その後、成人式が紅衛兵ばりのつるし上げ全国弾叫会なったら
かわいそうだろう。
415 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:47 ID:UI0sq6rk
>>413
　あらしがきたきた
416 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:48 ID:UI0sq6rk
>>414
　だから村に過失があるんだろ？
417 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:48 ID:j5Oz9jBH
>>413
この村の社会に適応することはないと思う
418 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:48 ID:aX5Dg2Nq
>>414
つるし上げられたのは村のしたことがおかしいからだってば。
419 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:49 ID:fzaRh8Wx
>>414

ソース嫁

420 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:49 ID:YYhrbliB
きつね踊りをしたことはないですが、見たことは何回もあるばい。

にぎおうて、いいですな〜
421 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:50 ID:j5Oz9jBH
>>420
きつね　うざい
422 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:51 ID:n9oI7GxU
その年の初めの満月の夜。
成人を迎えた男女は社に集い､狂ったようにきつね踊りを繰り広げる。
そしてカップルになりいつしか裏の茂みへ…
この夜挑まれた女は必ず応えなくてはならない。

とかいう成人式の方がこの村には似合うと思うんだけどなあ。
423 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:52 ID:S0YPSr+g
>414
出席を禁止した事が露見すれば、
全国から疑問の声が湧き上がる
事は容易に予見できた。

普通に和服で来なかっただけの
連中には罪が無いが、村や
中傷した連中には、批判を受ける
責任がある。
424 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:52 ID:ZaoWUQkq
85 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2003/02/13(木) 15:51 ID:zKO7Y99j
>>71-73
よく目をこらせば、「風の谷のナウシカ」に出てくる伝説の青い人に見えなくもない。

↑このレスの反応を見る限り、とてもおもしろそうなのだが元ネタがわからない。
どこかに画像ある？教えてビリーブ！
425 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:52 ID:l58f5aQ8
作ってもらった和服を成人式に着たかった。
でも村の昔の風習を無視した行為だったために関係者に注意され、
当日はスーツになった。
村の風習や、他の人はともかく、私の場合はスーツ買った方が痛手。
こんな村の風習は改めるべき。
*************
なんか素直に「うん」と言えない流れなんだよなあ。
426 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:53 ID:YWA//cLy
なんか

朝の通勤時間帯にのらりくらりと駅前で

税金下げてとかほんのり甘い理想を語ってる

某政党の演説を気分になってきたので寝ます。
427 ：ココ電球：03/02/14 01:53 ID:XYeEdge4
新人は率直さが一番。
率直で無い者は伸びない。
428 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:53 ID:aX5Dg2Nq
>>424
ナウシカ知らない？
429 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:53 ID:j5Oz9jBH
>>422
同意。
この村には、得体の知れないシャーマンの儀式が似合う。
430 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:53 ID:YYhrbliB
マスコミに踊らされたこのオナゴ、大変ばい。

小さな村だから、ホント心配ばい。

しかし、村のもんに聞いた話だけど、そんなオナゴはそもそも
おらんかったらしい。
どこぞのマスコミの創作らしいんだが。
ホントのニュースなんだろうか。
合同新聞かえ？報道したのは？誰か教えちくりぃ。
431 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:54 ID:UI0sq6rk
>>427
　あらしの基準おしえてくり
432 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:54 ID:fzaRh8Wx
>>424

元ネタがわかっても　常人には目を凝らしたところで　青い人には見えません
433 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:55 ID:aX5Dg2Nq
神が村人に掟の愚かさに気付かせるために遣わしたキツネだよ
434 ：422：03/02/14 01:55 ID:ZaoWUQkq
ナウシカは知ってるが・・・そんな奴いたのか！？だめだ最近仕事のことで頭がいっぱいだ・・・
435 ：ココ電球：03/02/14 01:55 ID:XYeEdge4
>>431
聞こえない振りして話をループさせる奴とか。
436 ：434：03/02/14 01:55 ID:CBdyyuEP
ソクラテスじゃないんだから変なものに変といって何が悪い？
成人式の服装を青年会？が決めるの？
よけいなお世話だろ。本人が自分の家庭の事情と相談して
決めればいいと思うが。まるで学級会だな。
その場に合った服装なら高価な物でなくとも自分でアレンジできるだろ
二十歳なんだから。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:56 ID:UI0sq6rk
>>435
　ココたんのことやん。
438 ：424：03/02/14 01:56 ID:ZaoWUQkq
しかも俺４２２じゃないし・・・
439 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:56 ID:YYhrbliB
きつね踊りをするのは、村の小学生だけばい。
440 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:56 ID:n9oI7GxU
きつねだったのか！！！！
441 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:57 ID:S0YPSr+g
>430
>154
442 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 01:58 ID:YYhrbliB
小学生はいやでもキツネ踊りをさせられるばい。これも人権侵害かい？
443 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:58 ID:vpxERyGT
>>404
前からみんな言ってます
444 ：ココ電球：03/02/14 01:58 ID:XYeEdge4
>>436
釣られてやらないよ
445 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:59 ID:j5Oz9jBH
とにかく　きつねは　うざっ！
446 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:59 ID:Z/Co5mTw
>>430
もっと早い時間で言って欲しかったな。　
その村の人に聞いて追加情報を求む。
447 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:59 ID:S0YPSr+g
意固地に守ってるのがｳﾖ
448 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 01:59 ID:UI0sq6rk
>>442
　まあどうしてもいやがるものを無理にやらせばなぁ……
449 ：436：03/02/14 02:00 ID:CBdyyuEP
スマソ、名前間違えた。
450 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:00 ID:aX5Dg2Nq
>>442
信教の自由を侵害してる可能性がある・・・・とか言ってみる
451 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:01 ID:vpxERyGT
>>435
君だ
452 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:01 ID:J1JaKB1H
学生に大根踊りを強要する東京農大は人権侵害でつか？
453 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:02 ID:j5Oz9jBH

これ以上　きつね　ネタを続ける気なら、
俺は　うさぎ　になる！
454 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:02 ID:vpxERyGT
>>452
本当に嫌がってれば。
455 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:02 ID:UI0sq6rk
>>452
　あれは喜んでやっているんだろ？
456 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:02 ID:aX5Dg2Nq
大学の自治に含まれる・・・・・のか？
457 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:04 ID:vpxERyGT
ｽｶﾘｰの小説はあれで終わりか？
458 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 02:04 ID:YYhrbliB
村の子供だから引きこもりなんていないけど、小学生も高学年になれば
、それ、恥ずかしがる年ばい。顔を白く塗られて傘を持たされて。

なかには、本当はいやだという子供もおるばい。
459 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:06 ID:vpxERyGT
>>453
カモン>>453ウサギチャン
460 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:07 ID:UI0sq6rk
>>453
　お月様になってしまうのか。
461 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:07 ID:j5Oz9jBH
むりやり踊らされた奴はトラウマ。
喜んで踊る奴はウマシカ。
462 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:08 ID:n9oI7GxU
そりゃあ気の乗らない学芸会と同じようなもんでしょ。
463 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:09 ID:fzaRh8Wx
どうしてもいやな子は　当日病欠してんじゃねーの

じぶんがそーだった
464 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 02:09 ID:YYhrbliB
毎日新聞の報道か・・・・・

しかし、村で毎日とってるのいないから、新聞社の嫌がらせかと。
毎日って地元の記事欄がそもそも皆無だし。
ここは地元の合同新聞しかとらんもんな。
465 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:10 ID:n9oI7GxU
学芸会も､厭だから出ないは許されないけど
病欠にしちゃえばどうしようもないね。
466 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:11 ID:n9oI7GxU
この話
「そんな女はいませんでした｣が真実だとすると
ここで踊った連中はみんなきつねだ。
467 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:12 ID:UI0sq6rk
>>466
　それなら村が言い出しそうだな。
468 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:13 ID:UI0sq6rk
村のジサクジエーンだったりしてな。ニッポンのキング・オブ・秘境とかいって
秘境饅頭売り出したりして。
469 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:14 ID:j5Oz9jBH
＞「そんな女はいませんでした｣

警部。消された可能性は？
470 ：姫島村の対岸住民：03/02/14 02:17 ID:YYhrbliB
村の某民宿のお○ちゃんに聞いた話では、（なにせ人が少ない村だから伏せ字）
女性「着物はダメですか？」
成人式実行委員「式典当日は、着物以外できてください」

で、女性はスーツで参加した・・・・と聞きました。
471 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:18 ID:UI0sq6rk
>>469
　あの村長と駐在は何か隠している。
472 ：妄想一発：03/02/14 02:31 ID:SbrDUIzg
>470
は・・・？参加してんの?
あれ？あれ・・・？

あれか？ﾏｽｺﾞﾐの改竄か?

ﾏｽｺﾞﾐ記者
『参加してないにしたほうがうけそうだなぁ〜
ま、いいか俺が責任取るわけじゃないし
え〜い、変えちゃえ。』


女『私の伝えたことと違うし・・・参加してないことになってる･･･
　　村のホームページえらいことになってる･･･ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ』
　　『ﾏｽｺﾞﾐなんてしんじられない取材に応じたらまた改竄されるのでは・・・』
で、
「村が悪く言われるのが辛いので取材に応じたくない」

記者
　　『取材に応じてくれなかったな･･･なんか記事として弱いな
　　よしコメントでっち上げよう』
「私にはスーツを新調する方が負担だった。着るものは自由。約束事を見直すため一石投じたかった」
だったりして、なーんてな
473 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:32 ID:Z/Co5mTw
>>470
架空の女性かと思ったぞ。いずれにせよ、その話が真実で
あること無いこと書かれたなら姫島のサイトで反論してもいいはず。なんだが？？？
474 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:33 ID:cFeNlgik
なんかわからんでもないです。
一般的な権利よりも村社会での「恥」のほうが優先される社会。
ある面ではこのほうが幸せでは。
違う価値観を持ち込む方が悪い。
475 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:45 ID:WXhd18Yk
この事が原因で来年以降成人式が取りやめになったらこの女のせいだな。
別に成人式をやる義務なんて自治体に義務はないからね。サービスでやってる
事でこんなに文句言われて村も可哀想だよ。
476 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:46 ID:UI0sq6rk
>>475
　別にサービスではないぞ。

　なくなれば無駄な税金支出がなくなって良いことだ。
477 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:47 ID:s59AALFE
晴れの舞台に「晴れ着」を着て何が悪い。
478 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:49 ID:yqypxUI+
決まりを守れないやつは死刑
北では当たり前
村八分で済まされただけでもありがたいと思へ
479 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:49 ID:S9LTlB9l
ブラインドタッチが出来ない人がかわいそう
480 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:53 ID:WXhd18Yk
>>476 警察、消防、戸籍管理等は義務。ボランティアではないが、儀式を行う等
は含まれない。
481 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 02:56 ID:UI0sq6rk
>>480
　対価を払っているぞ。

　いや払っていないか……地方交付税交付金か。
482 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:06 ID:Hg1b9yxm
×「決まりを破った女性が悪い」

○「決まりを破った家が悪い」　　　がくがくぶるぶる...
483 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:12 ID:l58f5aQ8
ゴミの日を間違えて出す人は
マンション内で村八になります。
484 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:13 ID:l58f5aQ8
その人は、
「ゴミをちゃんと集積所に棄てているのに何処が悪い！」
と申されておりますが。
485 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:15 ID:Xa7UdbN5
そんなに決まりが気に食わないのなら、この女が村を出るという選択肢もあったわけよ。

個人の意見をそこまで尊重してたら、鬱陶しい世の中になる。
486 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:15 ID:d3rviZMX
エロすぎ
487 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:21 ID:5d+Z5wbT
>>485
うっとおしな。なんでも人のいうこときくぶたはしね。

引きこもりのくずの癖にコンサバか？かっこいいな低学歴（嘲笑
話の流れも読まずに書き込みか？知能レベルが知れるよな（爆笑

まあ、永遠にループしてろよ。馬鹿にはおにあいだ。
488 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:23 ID:SbrDUIzg
>487
・・・
489 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:34 ID:wy6fgiPv
>>487
反抗期レベルの主張すんなってこと。

本当に覚悟あるなら裁判すりゃいいの。
手続きもふまず、事前に根回しも出来ないような奴の主張に付き合ってたらキリがない。
490 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:36 ID:fzaRh8Wx
>>485　あはれだな
491 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:37 ID:fzaRh8Wx
>>489

痴呆愚民　必死だな
492 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:38 ID:5d+Z5wbT
>>489
人の話を聴け低脳。

もまいは、ループって言葉を理解できないのか？

反抗期以前にろくに事実関係も調べずに脳内妄想で意見言う
コンサバ馬鹿は市ねってことだよ。
493 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 03:42 ID:wy6fgiPv
>>492
＞女性は「村が悪く言われるのが辛いので取材に応じたくない」と断りながらも、

最初から覚悟ないのは承知してる。
494 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 08:21 ID:VOg2Lcjp
まだつづいてんのか
誰か今までの流れをループも含めてｗまとめてくれ
495 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 08:39 ID:6pYzYMA5
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496 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:16 ID:FPlgQB8a
うーーーん。
靖国の慰霊合祀はやっぱり違憲だということが、このスレを読んでたらよく解った。
誤爆じゃないよ。
497 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:28 ID:R+HjdgIi
>>496
ｱﾀﾏ大丈夫か？

慰霊合祀という言葉自体存在しないぞ
498 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:33 ID:t4wU15Ye
自分で事の良し悪しを判断できない人間は、不合理な因習や
しきたりなんぞを後生大事に守るんだな。
このスレにもそういうのが多くいるようだ。

この女性は成人式に正装である晴れ着を望んだ。
彼女の行動が正しいのは明らかだが、それを、ただ
「規則だから」とオウムのように繰り返す連中。

自分で考える力が無いなら、黙って彼女のような先駆者に従え。
それが君らの精一杯の生き方なんだから。
499 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:36 ID:8ncOOlh+
正しい事が良い事とは限らない。
500 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:45 ID:l/DWSIbO
>>495
反対・姫島村の件は行政の裁量権逸脱、憲法違反。
容認・村の慣習であり、行政の裁量権の範囲内。嫌なら出て行け。大人げない等。

争点は、行政の裁量権の限界、慣習による私権の制限を受忍する限界、山崎渉
の是非だと思うよ。
501 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:49 ID:l/DWSIbO
>>496
玉串料公金支出が違憲なのであって、靖国神社自体は違憲ではないぞ。
502 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 09:50 ID:t4wU15Ye
不合理な因習を改善しようとする意識と。
古いしきたりを盲目的に追従してしまう意識との対立です。
503 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 10:07 ID:fHG1OPNZ
この決まり事ができた30年くらい前って、
生活改善運動とかで質素や簡素化を推奨してた頃だっけ？
結婚披露宴も式場とか使わないで、
近所の人が集まって料理作ったり公民館でやりましょうとか
言ってた運動。
504 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 10:13 ID:WZkjD0nI
オキテやぶぅりぃぃぃぃ。
505 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 10:53 ID:Kh2BDXRy
正しいかよいことかは別にしてお上に盲目的に従う北を見習えってこった
506 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 10:58 ID:zU2bbHjz
ループループループループループループループループループループループ
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お前らWORLD８−４
507 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:33 ID:8ncOOlh+
個人の自由とか言ってる人間ほど現実を知らない。周りの空気が読めない。
それぞれの決まりごとは、それぞれの事情があって作られたものだ。
508 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:52 ID:1bgxpqgZ
個人の自由を言い出すと、今の20歳ぐらいの連中はキリがないからな。
パンクロッカーみたいな括弧した香具師や、目のやり場に困るような格好をした女子が来ないとも限らん。

成人式はなにをするところか。別に個人の主張をする場でもなければ、ファッションショーでもない。
成人を迎え、気持ちも新たに、社会の一員としての自覚を持って、
社会のために、と気を引き締める場（建前）とされている（一般にね）。
その場を公で設けようというわけだから、設ける側がどのような場にしたいかという意向があっても別に不思議ではない。
この村の場合その意向が、華美に走らず質素にみな一律スーツで、ということだった、ってだけだろ。
主催者側の意向に沿って欲しいと要望（要求）する、別に問題ないと思うが。

個人の自由云々も大事かもしれないが、TPOや相手の事情を考慮するのも必要だと思う。成人式を迎えるなら尚更。
509 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:53 ID:4YKyMkMH
姫島村ではバレンタイン禁止って本当ですか？
510 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:56 ID:fzaRh8Wx


　　着物は禁止されているけれども　総代だから自分はいいんじゃネーノ
　　　　　　　　↓
　　　　やっぱりだめだった
511 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:56 ID:8ncOOlh+
そもそもこの話を毎日の記者に言ったのは誰なんだよ？
512 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 11:57 ID:Jr9H2SAx
>>507
1969年にはそれなりの合理性があったろうが、
そんなもん事情が変わった現在では意味がない。

>>508
スーツやドレスは認められていて、着物だけが認められない。
最早ルール制定当時の理念は失せ、
ルールが存在して昔からやっているって言う事だけが、
この村がルールを守っている理由。
手段が目的化した典型的な事例なんですが。
513 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:02 ID:6v8lyoZH
成人式ってはかまとか着物のイメージあるんだけどな。個人の自由の前に成人式は着物ってバレンタインはチョコみたいな常識みたいになってるんだから着物禁止はどうかと思われ。
514 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:09 ID:jdXyXBkX
>>508
あなたのカキコからは、日本人の正装ではダメな理由が全く見えない。
それに、スーツというのは略礼服でさえない。
仕事着のスーツならいいという理由は何ですか？
515 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:09 ID:UdQ4sZJO

別にどっちが悪いとか思わないが、

しょーもない風習だとは思う。
516 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:13 ID:GO0e/RhO
記念ぱぴこ
517 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:14 ID:1bgxpqgZ
>>512
ソースによると、
＞島民１人の分配所得は９９年度約１９３万円。全国平均（約３０１万円）との格差は今も大きい。
＞村教委の吉田龍夫教育長は「島には高校がなく、子供を島外に下宿させるなどで
＞学費がかさんで着物を着せられない家庭もある」と見直しには消極的だ。
とある。
別に事情が変わったわけでも、昔からやってるから、ってだけでもなさそうだが。

主催者側の意向はまったく無視するけど、個人の自由は無視せず守って欲しい。
こういうのはわがままというほかない。
そこまで晴れ着を着たければ、同級生（+若干の同年齢転入者）全員の家を回って、
署名でも集めりゃよかったのに。
518 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:19 ID:1bgxpqgZ
>>514
成人式を主催する側の意向がそうだから、というほかない。
主催者が求めているのは「（514が言うところの）日本人の正装」ではなく、
「スーツ」だった、てこと。
スーツが求められているところに、それ以外のカッコでいったらダメだろ。

ノーネクタイお断りのレストランの入り口でゴネるクチかね?
519 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:23 ID:jdXyXBkX
>>518
多分、高校の時の制服とか詰め襟、職場の制服で逝けばOKだよ。
主催者の意向なんてその程度のものでスーツを要求しているわけではない。
520 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:25 ID:qOFiRSmS
スーツならいいって言うんだから、アルマーニとかシャネルの
スーツ着ていけばいいんだよ。悪霊島の連中も文句あるまい。
521 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:31 ID:8ncOOlh+
小さなコミュニティの中で続けられてきた事を変えたいのなら、
内輪で話し合うべきだった。
多くの姫島の人にとって、この騒ぎは身内の恥晒しにすぎない。
振袖を着たいと主張するのは悪いことではない。
しかし、主張の仕方が大人気ないし、人騒がせだ。
島民の大多数が頑なに振袖を禁止しているわけではないだろう。
閉鎖的で時代遅れの田舎者の村だという印象を与えたのは
毎日の記者の記事の書き方が偏っていたからだ。

毎日の船木記者さん、ここ読んでるだろ。
あんたはどこでこの話を知ったんだ？
誰に頼まれて記事を書いた？よく思い出してみろ。
522 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:33 ID:MQuh0CB6
>>512
意味のある無しは事前に話し合っておくものだろう。
当日に言ったって相手にされるものか。
523 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 12:51 ID:sSO7uQwF
プロ市民の仕込みだな。
この一家が地域コミュニティでうまく生活しているとは到底思えない。
元々村八分の変人一家が仕込んで新聞にタレ込んだんだろ。
「外人お断り」の風呂にわざわざ出かけて行く外人と同じで
一般的な判断基準で語れば正論かもしれないが、地域の当事者にとっては
えらい迷惑な話なんだよな。
村民は、部外者は口出さないで、と皆思っているだろうな。
524 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:02 ID:vpxERyGT
島民必死です
525 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:03 ID:WZkjD0nI
村のｼｷﾀﾘじゃー。
526 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:08 ID:HOp0IDWV
漏れはｽｶﾘｰたんの書き込みが完結するまでこのスレを沈めてはならないと思い、
ここにこのスレをageてみる所存であります。
527 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:08 ID:MQuh0CB6
俺は件の女が紛れ込んでるんではないかと思うんだが。
528 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:19 ID:1bgxpqgZ
>>519
ソースの、
＞村幹部からスーツに着替えるよう求められ、
から、「スーツ」が主催者の意向だ、と書いたわけだが、
確かに、学生服や職場の制服でも問題ないのかもしれない。
主催者の意向はその程度かもしれないが、
少なくとも「着物はダメ」ってのは間違いなく主催者の意向。
ダメな理由は>>517のとおり。
村が来いっつって執り行われる式典で、
わざわざ一部の村民に劣等感抱かせてもしょうがないからね。
自分らの村が豊かな村なのか貧しい村なのか、よくわかってるよ、この村の連中は。
529 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:21 ID:gFDbvBKM
村の掟は絶対じゃ
530 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:25 ID:pTFCTgrh
着物は正装じゃ有りませんよん
531 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:27 ID:X3SFYlTc
この島じゃ〜　車買えない人のために
新車買ったら　村八分ですか？
532 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:29 ID:pTFCTgrh
車を買うなと村は言ってませんが？
533 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:34 ID:J2EM0kzA
田舎って都会と違ってへんなとこに金かけるからな..
何事も体面が優先されるんだよ。

伝統を妄信、家の体面のために婚礼は豪華
数代後には身売りくらいに没落...

田舎の因習は無知な百姓を苦しめた。
こういう悪風排除もしかたあるまい。
534 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:36 ID:RTAD5bbt
>531
べつに禁止されてるわけじゃありませんから

それに多分この島では
「これが車というものだっぺ
こんな鉄の箱が動くなんてすげーな」と
野次馬が集まり
「おらものせてけろ」と島の人気者になれますが
535 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:38 ID:nI0PdVFz
まだ このスレ続いていたのか
速報板から消えてくれ
議論板に逝け！
536 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 13:46 ID:1bgxpqgZ
>>531
着物と車は別だね。
女性じゃないから実際のところは知らんのだが、
たぶん「成人式のために」晴れ着を作るんだと思う。
余裕のあるところはいいだろう。成人式「だけ」のために晴れ着を作っても。
余裕のないところは無理だろうね。毎日着るもの、とかであれば無理してでも作るんだろうけど。

そんな一日だけのものを着て集まると、貧富の差が如実にわかる。
成人式、という晴れがましい日に、私的なパーティならともかく、
公の場で惨めな思いをさせられない、ってのが村の立場なんじゃないかな。
537 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:02 ID:dAVRZ3Ll
時代にマッチしてないと思われる
慣習だけど、是正する手段も時間も
あったんだろ？
いきなり、憲法が〜、人権が〜、と
言ってるﾔｼはプロ市民でつか？
538 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:41 ID:E9rTlvaU
貧しくってもスーツは着れるんだろ。
ﾎﾞﾛﾎﾞﾛの服来てくるわけじゃねーぞ。
大体、その程度の貧富を受け入れられないで、貧乏人が生きていけるか！
てめぇーは貧乏人をナメテルぞ！
539 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:44 ID:MQuh0CB6
この程度のことで憲法とか言い出す奴はどんな生活してるんだろうな？

正直、全くピンと来ない。大げさすぎるよ。
540 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:44 ID:E9rTlvaU
>>537
だから是正に取り組んでるんだろ。
事前に取り組むやり方もある。
出席を拒まれた事実をもって取り組むやり方もある。

ひとつの方法論しか浮ばない奴は馬鹿。
541 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:46 ID:MQuh0CB6
>>540
今はな。
でも、件の女は全く取り組んでなかったじゃないか。いつの話しをしてるんだ。
542 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:50 ID:E9rTlvaU
人権侵害を指摘すれば大袈裟だと言う。
行政の越権行為を指摘すれば、その程度と言う。
どちらも感情的な切り返しで反論にもならない。

では、この場合の行政が個人を排除する法的根拠は？
と、聞くと誰も応えられもしない。
ただ盲目的に「規則だから」を繰り返すのみ・・。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・・・馬鹿は虚しいな
543 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:53 ID:MQuh0CB6
>>542
行政は参加拒否してるわけではないんだよね。あくまで本人が参加しなかっただけ。
勝手に妄想しないでね。

実質、事実上は聞き飽きたぞ。
544 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:53 ID:E9rTlvaU
>>541
だから、オマエも今は取り組んでるって認めるんだろ。
それでいいじゃん。
物事を改善する時は事前でも事後でも、どちらでもあることだろ。
事前事前と言うのは意味がない。
545 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:54 ID:MQuh0CB6
>>544
事前に行動しなかった女に非があるというのもわかりませんか？
546 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:54 ID:294kZTIf
この関係での女性団体のしゃしゃり出はないの？
フェミニスト臭がしてもおかしくない。
547 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:55 ID:RTAD5bbt
>546
出てるでしょもう十分
548 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:55 ID:E9rTlvaU
>>543
君の言い方では、つまり行政は参加拒否をしていないと？

じゃ、なにも問題はないわけだな。（ｗ
549 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:56 ID:MQuh0CB6
>>548
問題ないでしょ。何いってんの？
550 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:56 ID:E9rTlvaU
>>545
君は一方的に非があると、決めつけているだけで
反論にもなっていないよね。分かる？
551 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:58 ID:MQuh0CB6
>>550
非がないのか？
552 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:58 ID:RTAD5bbt
>550
決めつけって・・・十分非はあると思うが
553 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:58 ID:E9rTlvaU
>>549
行政が拒否していないなら、出席を見合わせる理由もないだろ。
つまり、着物でも問題ないっていってるのか？
ソース読んだのか？
554 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 14:59 ID:MQuh0CB6
>>553
お前さあ、空気読んでヤバイと思ったことないの？
行政が拒否したってどこに書いてあるのよ。

”スーツを着るよう〜”か？これは参加拒否ではないぞ。
555 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:00 ID:E9rTlvaU
着物を拒否されて出席をみあわせた。
事後に話し合いたいと言っている。

どう考えても、なにも問題はないだろ。
556 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:01 ID:MQuh0CB6
>>555
あれ？行政が参加拒否をしたんじゃないの？
何言ってるかわかってる？
557 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:02 ID:wXSam6z3
きまりを守らない奴が悪いYO！
558 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:02 ID:E9rTlvaU
>>554
では晴れ着でも出席は可能だったと言うの？
ただの馬鹿？
559 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:05 ID:MQuh0CB6
>>558
中傷が必ず入ってるのはなんで？

件の女は空気にまけて出席できなかっただろうな。
そりゃあ村の申し合わせを勝手に無視すれば、出席はしにくいだろうさ。
しかし、行政が追い出したわけではない。
560 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:07 ID:E9rTlvaU
>>559
元レスの５５４に中傷が入っているので、応えただけ。

しかし、それは詭弁に過ぎるだろ。
で、晴れ着でも可能だったが本人が勝手に自粛したとでも？
561 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:07 ID:93YcRxQ4
>>559　大人だなぁ。
562 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:09 ID:MQuh0CB6
>>560
そうとしか取れないだろ。
で、行政が参加拒否したというのは、勘違いだったんだな。
>>554のどこに中傷があるのかもわからんし。
563 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:09 ID:t8QsNeKB
>>559
多分言ってる事が正しい。しっかり経緯しらべた訳じゃないけど。
だからこそ、行政に問題があるんだよな。
明確な拒絶したわけじゃない、って逃げが打てる。めっちゃ卑怯だよね。
事実上着物での出席は出来ないに等しいんだから。

しかし、上の方とかみてるとルールがあるから妄信的に守るべきって
考える奴が実に多いのが面白いね。日本人だって感じ。
564 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:10 ID:wzhGguXA
とりあえず問題なのは「島の決まり」の性格だな。

実質的に島の公的機関が命令に準ずるものとして出していて、
「決まり」を破ったものになんらかのサンクションがあるというの
なら、それはやっぱり許されないだろう。
565 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:11 ID:E9rTlvaU
>>562
どう読んでもそうは取れないががな。（ｗ
行政側の拒否があったから、本人は本番での出席を見合わせた。
そうでなければ見合わせる理由さえないわけだがな。
566 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:12 ID:RTAD5bbt
空気ってわかってるのかな･･･

一応村の悪習が憲法違反に抵触するのはわかるが
村ではその悪習が慣習になっててほかの新成人は
着物を着たくても自粛してるんだぞ
その人たちの心情はどうなるんだろな･･･

その上子の女のせいで郷土の評判はボロボロ
かわいそうに･･･

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:12 ID:RBUs/cS+
女より村が悪いと言う人に聞きたい？
なんで？？？小学生にもわかるように教えて欲しい。

普通はルールを守らない女の方が悪いと思うのですが。
568 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:12 ID:VRx8iOmB
島民はいい加減島に帰れ
569 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:13 ID:MQuh0CB6
>>565
ソースのどの文章を元にそう言ってるの？きちんと引用しないとわからん。
要するに行政＝悪でないといけないという前提が、君にあると言うことだろう。

で、>>554のどこが中傷なの？都合が悪いことにはレス無し？
570 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:14 ID:wzhGguXA
>>566-577
日本の「決まり」は、憲法が基本で、その他の決まりは憲法とそれに基づく
法律の範囲内でのみ有効。

「島の決まり」が憲法と法律で定められた個人の権利を侵害しているのであれば、
島の決まりが無効。
571 ：ヒロヒト＠腸閉塞：03/02/14 15:15 ID:fzaRh8Wx
あっ、そう。
572 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:16 ID:E9rTlvaU
>>569
（引用）着物を着ないという「島の決まり」を破った女性が出席できなかった。
（中傷）お前さあ、空気読んでヤバイと思ったことないの？
573 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:19 ID:MQuh0CB6
>>572
それ中傷だったのか・・・・。いやあ、勉強になるなあ。

＞着物を着ないという「島の決まり」を破った女性が出席できなかった。
それ、経緯を説明した文章じゃなくて毎日の記者の私見じゃん。
きちんと”行政が参加拒否をした”とわかるソースを出してよ。
これだったら、

着物を着ないという「島の決まり」を破った女性が（空気にまけて）出席できなかった。
着物を着ないという「島の決まり」を破った女性が（行政に拒否されて）出席できなかった。
のどっちでも取れるしね。あいまいすぎるでしょ。
574 ：SORIMACHI：03/02/14 15:20 ID:cKIGgYHw
着たい着物も着れないこんな世の中は〜♪
575 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:20 ID:sSO7uQwF
行政が行うことによって地域固有の事情が反映できないなら、行政は
成人式なんか止めてしまえばよい。
青年団有志主催かなんかにして、困ったやつには招待状すら送らないようにする。
DQNやルール無視が予想される連中は全員排除できる。
私的な集まりなんだから、別にいいわけだよね？
576 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:23 ID:6v8lyoZH
＞567
ルールを破る＝ｶｺｲｲ!
と思ってるからでしょうね。
577 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:23 ID:E9rTlvaU
>>573
「出席できなかった」はしたくても出来なかった理解するのが通常。
自分から止めたのであれば、「出席しなかった」。

いづれにしてもソースからこれ以上は無理だろう。
あいまいであることには同意する。
しかし、「行政が拒否していないのに、女性が自粛」とは
どうやっても読み取れませんな。
578 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:23 ID:srSiLIRY
地域固有の事情（ｗ
着物を着れないもののために着物を着ることを自粛しろというのが
地域固有だと？
579 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:25 ID:MQuh0CB6
>>577
したくてもできなかったことの直接の理由には触れてないのに勝手に決め付けちゃいかんでしょ。

＞しかし、「行政が拒否していないのに、女性が自粛」とは どうやっても読み取れませんな。
同じく、行政が拒否したとは一言も書いてない。何で勝手に君の都合のいいほうに決めるわけ？
580 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:25 ID:/aSMAc9U
この問題に憲法持ち出すやつもなんだかな。
それなら、マスコミ使わずに法に基づいて裁判所に訴えろと。
581 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:28 ID:wzhGguXA
>>580
村の行為の是非について論じてるんだから、憲法に言及するのは
当然だろう。裁判所は、最終的な判断を下す場所であって、それ以外の
人間が問題の妥当性を論じる場合に憲法や法律に言及することは
なんらおかしいことじゃない。
582 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:28 ID:RBUs/cS+
ここで、憲法とか法律とか持ち出してる人へ。
何でこんな簡単な問題をそこまで誇張できるのですか？
>>570
日本の「決まり」は、憲法が基本で、その他の決まりは憲法とそれに基づく
法律の範囲内でのみ有効。

日本の憲法や法律では「人を殺してはいけない」という記述がないのですが
この事に関するあなたの考えを教えてください。

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:29 ID:E9rTlvaU
>>579
（原因)村幹部からスーツに着替えるよう求められ
（結果）出席を見合わせた

出席を拒否されたと理解していいだろう。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:30 ID:wzhGguXA
>>582
「人を殺すことはこのような罪にあたり、このような罰を受ける」と
ちゃんと書いてある。人を殺すことについて、法律の定めを無視して
議論するやつがいたら、そっちこそ驚く。
585 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:30 ID:6exQ1q/s
島のきまりってなんか暗い。八つ墓村かよ。
586 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:31 ID:sSO7uQwF
だいたいドレスコードは憲法違反か？
日本中の一流ホテルは謝罪と賠償が必要なのか？
587 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:32 ID:MQuh0CB6
>>583
＞村幹部からスーツに着替えるよう求められ出席を見合わせた
これだけで拒否になるの。それだったら

村幹部からスーツに着替えるよう求められ（自発的に）出席を見合わせた
も全然おかしくないと思うが。

まあ、水掛け論だがな。
少なくとも拒否と明示していないのに拒否と理解して良いだろうと言うのは、君の願望が投影されているだけでしょう。

もう引っ込みもつかなくなってるんだろうなあ。
588 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:33 ID:wzhGguXA
>>586
問題の性格が違う。
成人式というイベントの公共性、村という公的機関の関与が問題の前提。
村の行為が違法、違憲であるかどうかは、その程度と態様による。
589 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:33 ID:MQuh0CB6
>>588
じゃあ、裁判起こせばいいんじゃね？
590 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:37 ID:E9rTlvaU
>>587
どう読み取るかは、結局はそれぞれ受け止め方だろう。
俺には君の理解が偏っているとしか思えない。

「村幹部からスーツに着替えるよう求められ」「出席を見合わせた」
この文章から、「晴れ着での出席も可能だった」と理解することは
無理も甚だしい。

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:38 ID:sSO7uQwF
>>588
では、公的機関主催の公式行事で飲酒して騒ぐDQNがいても、
排除するのは憲法違反かな。
592 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:38 ID:/aSMAc9U
>>581
現実問題として訴えることも出来ないようなことに対して、
法を持ち出して議論する意味もないだろうて。
法を持ち出したらこのスレでもいくらでも名誉毀損とかで訴えられるぞ。
593 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:39 ID:no0Zubdr
やっぱり決まりを破ったほうが悪いんじゃないかな。
どんなものであれ、決まりは決まりなんだし。
その決まりが悪いと思ったら破るんじゃなくて
変えようとする努力しなきゃ。ただ単に破るだけじゃ
何にも解決しないだろ。

594 ：スカリー：03/02/14 15:39 ID:0JnRqpti
「あぁ〜、服ががぬれちゃう〜」私は命かながら海に飛び込んだというのに
そんなことを気にしている自分に気付きました
「おい、おい！」とおくで大輝の声が聞こえます
その瞬間私は目がさめ、目の前で果てている大輝が目にはいってきました
「やってる最中に寝るかよ、普通」大輝が不機嫌そうに言いました
「ｺﾞﾒﾝｹﾞﾒﾝ」私はそう言いながら、顔と服に付いた大輝の濃厚なミルクを
ふき取りました。
私たちがトイレからでると、フェリーはもうすぐ島につくところでした、
「たぶん私たちだけじゃない？成人式に夫婦で出席するのは。」私は大輝に
言いました。大輝はかるくうなずいた後「あっ、そうだ」と思い出したように言いました
「なによ？」私が聞き返すた
「お前・・・」大輝がそう言いかけたとき後から
「あらっ！」と懐かしい声が私たちの耳に飛び込んできました
その声の主はあのチラシおばちゃんでした、
おばちゃんはいつもの調子で一通り話しとおしたあと去って逝きました
「私、思い出した・・・」私は言いました
「何をさ？」大輝が聞きました。
「あのさ、私今のおばちゃんのこと、チラシおばちゃんって呼んでたじゃん。。。」
「うん、それで？回覧番もってくるからそう呼んでたん・・・」大輝がいいました
「ちがうの・・・今思い出したんだけど、私が小さいころ、一人で留守番してるときに
大所の方で変なおとがするから逝ってみたら、あのおばちゃんが私んちのゴミを
あさってて、、、私怖くなってずっとトイレに隠れてて、母さんが家に帰ってきて
そのこと、言ったんだけど、私「散らかしてた」をうまく言えなくて「チラシてた」
って言っちゃてそのままチラシおばちゃんになってたの・・・」
「ふーん」
「「ふーん」ってそれだけ？！」私はちょっと切れ気味に言いました
「さっきの続きだけどさ。。。」大輝が言いました
「なにさ？」私がちょっとキレ気味にききかえすと、大輝はこう答えました
「お前、着物持ってきてないだろうな。」
595 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:40 ID:E9rTlvaU
>>592
一生に一度の成人式での出席を拒否されたんだから、
訴訟をしても、じゅうぶん勝てると思うが。
596 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:40 ID:wzhGguXA
>>589
直接の当事者でなくても、村の行為の是非について議論する際に
法的視点が基本になるのは当然。当事者以外は議論しちゃいかんのか？

>>591
公式行事を明らかに実力で妨害するのと、「晴れ着で公式行事に出席する」
のとでは、行為の性格が違う。よって、その例では排除は憲法違反に当たる
とは思わないが、このケースにはあてはまらない。
597 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:42 ID:Xb3mD86k
着物でなくブルマーだったら話は変わってたな。
598 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:42 ID:RTAD5bbt
ルールが悪ければそのルール自体が違法であろうと
一方的に破っちゃ駄目だろ･･･

違憲なら違憲、違法なら違法とはっきりさせて
ルールをなくしてから晴れて着物を着るべきだろうに
そのことをせずに強行しようとした女性にも非があるだろうに
599 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:43 ID:E9rTlvaU
>>598
違法であればルール自体が無効となる。
破ったことにさえならないんだがな。
600 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:46 ID:RTAD5bbt
鶏が先か卵が先かか･･･
601 ：横レス失礼：03/02/14 15:46 ID:srSiLIRY
>>591
あれは別に「式典中に酒を飲んでは酒を買えない者がかわいそうだから」
排除されるわけではない。
602 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:47 ID:sSO7uQwF
恐らく「平服」でおいで下さい、というような表現で招待されたものを、
「平服」を理解できないバカが晴れ着作って着てっただけだろ。
式典の趣旨や形態は主催者が決めるもので、開催形態にそぐわない格好で
出席されるのは迷惑なだけ。
他の地域では何の問題のない格好であったとしても、そこでは問題が
あるということでしょ。
603 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:48 ID:HF9ObWCZ
>>585やつは課のモデルの村って、夜這いの習慣があったんだよね。
あっちこっちでｾｸｰｽ乱交。それを拒むと村の民と認められず村八分。
604 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:48 ID:E9rTlvaU
規則にも種類があることが理解できないのかな。
「憲法や法」と「申し合わせや因習」は違う。
「申し合わせや因習」で協力を仰ぐことはできるが。
強制力があると考えてしまってはいけない。
こので勘違いしてる奴が、このスレに多いと思う。
605 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 15:54 ID:RBUs/cS+
>>584

では、この村の取った行動が法的にどう触れるのか教えてくれ。
煽っている訳ではないぞ。本当に聞きたいのだ。

例えばだ、この女が成人式のかなり前から「着物が着れないのはおかしい」
と、村に意見書等を出し「法的」にも認められる行動を起こしていたとして
それを村が問題行動と捉えて、女を「成人式」に出れないようにしたのなら
村に大いに問題があると思う。

しかし、この女は「着物は駄目」という約束事を無視し、そして拒否された訳だ。
当たり前だよね。「やってはいけない」事をしたのだから。
小学生でもわかるわかると思うんだけど。

確かに、村のこの伝統はおかしいとは思うよ（法的にもね）。でも、それを
こういう形で押し切ろうとしたこの女は「大人としての筋」が通っていないと
思うのだが、どうか？
他にいた数人の伝統を守っていた女性の事を考えると複雑な気分です。
606 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:07 ID:rC5jNZxN

こういう島の役人。。
理解できない。

阿呆くさ。

着物着ることが贅沢ってんなら、

村の有志で成人式用の着物を寄付してやりゃあいいのに。

毎年それきりゃいいんだよ。

着物だって、日本の伝統なんだからね。
607 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:09 ID:E9rTlvaU
>>605
＞「大人としての筋」が通っていないと

そう受けとめるのは君の勝手だが。
拒否された事実を持って、改善の要求をするのが
大人の行動だと言うこともできる。
どちらの方法も普通に有り得るだろう。

公序良俗に反しない範囲の服装で個人を排除したの
だから、行政の越権行為になる。
規則は時代遅れで合理的理由も消滅している。
当該法律の条文は自分で調べてくれ。

伝統を守っていた女性の事を考えると同時に、これまで晴れ着で
行きたくても来ていけなかった女性のことも考えてやれ。
608 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:10 ID:sSO7uQwF
公的機関主催の公式行事にドレスコードが決まっていたら憲法違反だろうか。
自治体主催のスポーツ大会でユニフォーム着用を求めたら憲法違反だろうか。
公立学校で制服着用を決めているのは憲法違反だろうか。
警察官に制服があるのは憲法違反だろうか。

こんな話に憲法論議を持ち出すやつは、一般企業にまわしとチョンマゲで出勤して、
「角界では常識だ」などといって権利だなどと主張するのだろうか。
609 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:12 ID:E9rTlvaU
>>608
合理的な理由が必要条件ではないか？
主催者だからといって、なんでも決めていいはずなかろう。
610 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:12 ID:P1yKwQRA
まぁ村の伝統っつってもせいぜいここ何十年かの話だろ？
611 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:14 ID:93YcRxQ4
>>608
>一般企業にまわしとチョンマゲで出勤
ﾜﾛﾀ
612 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:14 ID:RBUs/cS+
>>607

のような人は、アメリカがイラクを攻撃する理由がわかるんだろうなぁ〜。

ひとつ確認なんですけど、あなたはこの女は何一つ悪くない！って考えている
と思っていいんですよね。
613 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:14 ID:sSO7uQwF
>>609
出席者の多数の事情を勘案してドレスコードを決めるのは
合理的ではないと？
614 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:16 ID:qShoWDvk
安い着物でもダメで高いスーツならいいんだろうな、きっと。

こういう、意味のない「掟」のある田舎って、最低最悪だね。

まあ、関係ないからとっとと過疎化して無人島にでもなれや。
615 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:17 ID:E9rTlvaU
まわしとチョンマゲで出勤するのが規則の一般企業に
スーツで行って首になったら、どうするのでしょうか？
616 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:19 ID:E9rTlvaU
>>612
この村で一番マトモじゃないかと思いますが。
イラク攻撃とは関係ありません。＜反論はいいです。
617 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:20 ID:E9rTlvaU
>>613
合理的理由が消滅していると、さんざんが既出だが。
618 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:21 ID:/q47bgQh
>>613
合法的ですらないと、さんざん既出だが。
619 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:21 ID:aX5Dg2Nq
まぁ、他にもっといいやり方はあったかもしれないね。
でも、もはや合理性を失った古い掟を盲信してる連中よりは
よっぽどまともな人だと思いますよ。
620 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:22 ID:O/yi6twk
俺の意見を一言で言う



　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
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　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"
621 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:23 ID:fzaRh8Wx
痴呆愚民はいつまでも掟に従ってなさい
622 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:23 ID:L1+1Sgh1
村のしきたり知ってて目立とうとしたアホ女逝け。
623 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:25 ID:sSO7uQwF
>>617
少なくとも教育長は合理的理由が消滅したとは思っていないようだが？
624 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:25 ID:aX5Dg2Nq
村擁護派の人は、取り遇えずソース読んでほしいね。
反村派の人はソース読んでるよ。
ソース読んでない人は反村派にはならないでしょうから。
625 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:26 ID:gwkLwiJQ
>>620
宿題やってから遊べよ
626 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:27 ID:QXx8Kcj7
これで憲法違反なら、どこぞの成人式で
「出て行け！」とどなった大次郎なんて
明らかに人権侵害だよな。
誰が聞いても間違い無い言葉で言ったんだし。
627 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:28 ID:+P/ayOSE
>>623
教育長が合理的な人間ではないからだろう。
628 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:29 ID:aX5Dg2Nq
>>626
何故「出て行け！」とどなったのかを考えましょうね。
629 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:29 ID:sSO7uQwF
>>624
村の意見の多数はこの決まりに問題がないと思っているようだけど。
それを前提として話をしているわけだが。
なぜこの記事を読んだだけで合理的理由がないなどと判断できるのか
理解できない。
630 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:30 ID:E9rTlvaU
>>626
君がそう思うのなら、なにも言うことはない。
631 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:30 ID:GQpdEKxl
ソースよんでも女性の味方はできないな･･･
村の役場の援護もできないがな・・・
632 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:32 ID:P1yKwQRA
>>629
2chの意見の多数はこの決まりに問題があると思っているようだけど。
それを前提として話をしているわけだが。
なぜこの記事を読んだだけで合理的理由があるなどと判断できるのか
理解できない。
633 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:33 ID:L1+1Sgh1
一石を投じたかったとか言ってるが、
これだけ事を大きくして何十石村に投げ込んだと思ってるんだこの女は。
634 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:35 ID:L1+1Sgh1
>>632
2chの野次を前提に話しを進められてモナーw
635 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:36 ID:RBUs/cS+
>>616

おいおい、一番まともなのは「本当は着物を着たかったけどスーツ
で出席した人」だろう。

この女、義務教育期間に制服を着ていたのだろう？
村（国）が運営する村立の小学校・中学校で制服を義務とすることは
憲法違反なのかな？

ふと思ったのだが、成人式に着物は伝統だよな。
村の伝統に成人式の伝統的衣装の着物を着て出席し、伝統を壊そうとした
女・・・・。う〜ん、なんか矛盾を感じてきた。
636 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:36 ID:aX5Dg2Nq
確かに何十石も投げ込んでるね。
まぁ、一石投げたところで変わらんだろうからな。
637 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:36 ID:1pfIr6Dk
>>628
成人式で楽しく騒ぐ権利を
著しく阻害されてるのに？
638 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:37 ID:93YcRxQ4
>>632
>2chの意見の多数はこの決まりに問題があると思っているようだけど。
えっ、そうだったの？逆だと思ってた。
639 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:38 ID:t8z1DrId
「決まりなんだから守れ」という人は、
おそらくまじめな人なんじゃない？

ただね、まじめだから、「決まりってなに？」と考えたことが
ないんじゃないの？
そのまま受け入れる習慣ができてしまってるんだよ。
この点怠惰だし、無知だと思うよ。

決まりの目的、序列、実効性の強弱をはっきり認識して貰いたいよ。
認識してから議論してよ。
640 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:39 ID:E9rTlvaU
>>633
この女性が記事を書いたわけじゃあるまい。

しかし、日本人の横並び意識の強さと、どんな規則でも
絶対視してしまう意識がいまも強烈なことを感じるスレだ。

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:42 ID:4jiNLazm
>>639
そうかもしれないけど、
禿しくスレ違い。
642 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:43 ID:aX5Dg2Nq
>>641
全然スレ違いじゃないと思われ。
643 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:43 ID:xHCk0dL/
この女性を擁護する人は、アンチ派の人が

・ただね、まじめだから、「決まりってなに？」と考えたことが
ないんじゃないの？
・どんな規則でも絶対視

という考え方を持っていると考えているけど、そういうわけじゃないよ。
644 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:44 ID:t8z1DrId
>>641
どうしてスレ違い？
645 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:44 ID:fzaRh8Wx
>>641

何処がスレ違いなのか？
646 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:45 ID:/aSMAc9U
逆に女性擁護派は何事にも理屈をつけねば
納得できないまじめなやつとも言える。
647 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:45 ID:L1+1Sgh1
>>640
「着物を着るな」なんてたいした規則ではない。
こういうつまらないところで皆との調和を乱して
波風を立てようとするのは愚かだと思っただけ。
648 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:46 ID:DLPjk74u
>>643
そういう人も何人かいることは確か。
村擁護派が全員そうというわけではない。
649 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:46 ID:t8z1DrId
>>643
彼女が採った手段や手法に、賛成できないのかな？
アンチ派の人は。


650 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:47 ID:fzaRh8Wx
>>647

本当はいやなのに、「決まりだから」と
おとなしくしているやつが　一番愚かだと思うがな
651 ：大分県佐賀関町住民：03/02/14 16:47 ID:dSJZJRFW
はぁ・・・・
652 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:47 ID:DLPjk74u
・村が悪い派
・村は悪いけど女も悪い派
・女が悪い派
くらいに分けれるのかな。
653 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:48 ID:L1+1Sgh1
本当はいやって何が？
着物を着たくてしょうがないということか？
654 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:49 ID:E9rTlvaU
>>635
規則はどんな規則でも守ってさえいればいいのか？
理不尽であったり、不合理なものには異議を唱えるべきだろ。
それが大人の行動だと思うぞ。
大人には未来のために社会を良くしていく義務があると思う。
疑問があるのに、ただ追従することが大人の行動かどうか。

この女性は式典本番の出席を見合わせているね。
節度も知っていて、そのうえ改善を求めているわけだよ。

あと、公立校の制服は基準服とか言ったかな。（＜既出）
制服を着ていないことで、授業拒否はできないんだよ。
まあ、これは論点が違うがな。
655 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:49 ID:t8z1DrId
>>647
＞「つまらない」「皆との調和」
なんのために調和や集団が必要か、考えたことある？　
656 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:49 ID:DLPjk74u
一生に一度の成人式、晴れの舞台で晴れ着を着たい人は多いでしょうに。
657 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:51 ID:DLPjk74u
女のやり方の是非は別にして、「村は悪くない」と思ってる人っているの？
658 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:51 ID:E9rTlvaU
>>647
そういうのを「臭いものには蓋」っていう。
659 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:54 ID:RBUs/cS+
>>654

おいおい、この女の行動が「成人式に出る大人」の行動だと本気で思っているのか？
660 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:54 ID:GQpdEKxl
>654
大人として筋を通してないから女も叩かれてるのでは？
改善するのにもやり方というものがあるだろ。
661 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:55 ID:E9rTlvaU
>>659
そういう言い方でなくて、自分の意見で書いてくれ。
662 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:56 ID:DLPjk74u
女性が「筋を通してない」ことと、
行政が「個人の権利を侵害」したことを同じレベルで
語るってのもなぁ・・・
663 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:56 ID:t8z1DrId
>>660
＞改善するのにもやり方というものがあるだろ
アンフェアな意見だね。
664 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:57 ID:KHq0i2Z9
変な島があったもんです。
665 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:57 ID:RBUs/cS+
>>657

村のお偉いさん以外はいないのでは？

でも、そのスレ人気あるよね。なんでだ？
666 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:58 ID:GQpdEKxl
>663
アンフェア？ﾊｧ?
あんたの思うフェアなやり方というのを教えてくれんかね
667 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 16:58 ID:E9rTlvaU
>>660
だから、当日本番は見合わせて、混乱は避けている。
その後は話し合いを希望している。

交渉は事前に行うケースもあるだろうし、拒否された
事実を持って行動するやり方もある。
後者の方法を責める理由はない。
一般社会で通常よくある方法ですから。
668 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:00 ID:GQpdEKxl
当日リハには着物で現れて現場を混乱させてるようですが？
669 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:00 ID:xHCk0dL/
●村に対して
・「島には高校がなく、子供を島外に下宿させるなどで学費がかさんで
着物を着せられない家庭もある」ような島で、貧富の差を意識させないために
着物での出席を禁止する、というルール自体は、悪くはないと考える。
・ルールを破った（破るだろう）人の出席を禁止する行為は、正当だと考える。

●女性のとった行動に対して
・毎年行われる成人式のこのルールを、女性は事前に知っていたと思う。
それならば、何ヶ月か前に、賛同する意見を持つ仲間を集めて、村に
ルールの廃止を求めればよかったのでは？と思う。
その時になって、ルールを破るという行為には賛同できない。
670 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:01 ID:t8z1DrId
>>666
論点をずらすな。

あんたの意見（価値観）がアンフェアなものだってこと。
671 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:01 ID:xHCk0dL/
その時=成人式の予行演習のとき
672 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:01 ID:E9rTlvaU
>>668
リハは諸事の事前確認のためにあるんでしょ。
673 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:02 ID:GQpdEKxl
>670
あんたも自分の価値観がフェアだと思ってるの？
674 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:06 ID:t8z1DrId
>>669
＞ルール自体は、悪くはないと考える。
「ルール」は誰が、どういう手続を踏んでつくったの？
そして目的に対して手段は相当？
それ以外に手段はない？

＞・ルールを破った（破るだろう）人の出席を禁止する行為は、正当だ
誰が、誰に対して、何に基づいて行った行為なの？
正当とする根拠は？
根拠条文は？判例は？

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:07 ID:DLPjk74u
>>669
「島には高校がなく、子供を島外に下宿させるなどで学費がかさんで
着物を着せられない家庭もある」ような島で、貧富の差を意識させないため、
という目的は理解できる。その手段として、「着物禁止」は妥当とは思えない。
豪華でも着物でなければOK、地味でも着物なら禁止ですか？
着物禁止よりも良い方法を考えるべきだと思います。
676 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:09 ID:t8z1DrId
>>673
少なくとも、一方にだけ義務を負わせる価値観ではないね。
677 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:09 ID:E9rTlvaU
>>669
既出に過ぎるが・・・
●・着物はレンタルなどができ、高価なものとは言えない。
　・ルールは「申し合わせ」であり強制力はない。
●・準備段階で確認したのであり、ルールを破る行為はない。
678 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:12 ID:/aSMAc9U
>>675
遠足みたいに何円までと決めないと理解できないものか？
最低限着物の禁止ということで、後は当人たちの判断に任せてるんだろ？
679 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:12 ID:IX3s+Fyk
悪法も法
680 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:12 ID:E9rTlvaU

しかし、準備の時に「これ、いいでしょうか？」の行為で。

「こいつは規則を破った！」って言う奴の感覚が分からんね。
681 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:13 ID:GQpdEKxl
>676
ﾊｧ?
一方だけに義務を負わせるって何時言いましたか?
自分の脳内で完結させずに他人をアンフェアだと罵らないでくださいな
682 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:13 ID:E9rTlvaU
>>679
悪法は法だが、申し合わせは目標ね。
683 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:14 ID:56qqVVRP
決まりを破る奴が悪い。
684 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:16 ID:E9rTlvaU
>>683
はいはい。決まりは絶対論ね。
685 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:16 ID:GQpdEKxl
>680
それは当日にすることでしょうか?
直前のリハなんて通しの確認、立ち位置の確認、マイク照明の確認ぐらいでは？
686 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:16 ID:xHCk0dL/
>>674
とりあえずルールは守る、ルールに異議があるならば、事前に改正を
申し立てる、それをせずに当日になって、ルールを破るようなまねはしない、
というのは私自身の価値観です。別に法律に根拠があるわけではないです。

>>675
手段としての着物禁止が「悪くはない」、といっているだけで、
賛同しているわけではないです。

>>677
ルールを破った（破るだろう）と言う風に書いてます
687 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:17 ID:t8z1DrId
>>681
わかりにくい書き方でスマソ。

要するにあなたは、
「村のやり方」は問わずに、「彼女のやり方」を問うているでしょ。
しかも公権力と個人の対決という場面なのに。

結局一方にだけ「正しくあれ」という。
だからアンフェアだと書いた。
688 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:17 ID:IohIFmIo
>>681
あんたの意見はどうでもいいがその典型的な厨煽りは止めようや。
目に入るととても痛々しい。
689 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:17 ID:DLPjk74u
>>678
その「禁止」はあくまで青年団の申し合わせに過ぎない。
行政が強制できるものではない。
690 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:18 ID:DEFZaP0y
>>686
??
691 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:19 ID:eII5yaFp
要は、着物なんてもう安くなったから、「着物を着るな」
という村のしきたりなんてもう時代遅れで守る意味なんて全くない、と
言いたい人が多いらしい。
村のしきたりを時代に合わせてどんどん合理的に変えていくことが良いのか
時代が変わっても村の協調性のために守っていくのがいいのかは、どちらも
正しい場合があるだろう。
ただ、今回の場合しきたりが決められた背景、歴史をすごく軽んじており、
ただ不合理だと思ったから変えようとしたというのが非常に気に食わない。
部外者の俺から見ても村のしきたりは、おしゃれをして成人式に出られない
人のために作られたもので『スーツの新調が負担』などと言うことを平気で言える
人のためではないのは明らか。この女は、スーツを新調できないなら、普段着で行けば
良かった。
692 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:21 ID:IvA1jDtv
人生の節目に嫌な思い出をしたわけだから
近い将来村民が１人減るのは確実だろうな。
693 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:22 ID:no0Zubdr
このリハーサルに他の成人は全員スーツで来たのか？
そうじゃなきゃ着物だけ注意されるのはおかしいよな。

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:23 ID:E9rTlvaU
＞非常に気に食わない。

島擁護派は、こんな意見ばっか。
まっ、自分の「妬み」を基準に物事を判断してるわけだ。
695 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:24 ID:DLPjk74u
＞今回の場合しきたりが決められた背景、歴史をすごく軽んじており

そうか？
696 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:25 ID:fzaRh8Wx
>>691

あふぉか

そーす嫁
697 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:25 ID:eII5yaFp
>>694
ふぅ。
とどのつまりこの女も「着物を着るな」というのが気に食わなかっただけだろう？
698 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:25 ID:t8z1DrId
>>691
＞しきたりが決められた背景、歴史をすごく軽んじており、
＞ただ不合理だと思ったから変えようとしたというのが非常に気に食わない。
村長さんですか？
699 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:26 ID:eII5yaFp
>>696
ソースになんて書いてあると？
700 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:26 ID:GQpdEKxl
>693
着物での参加禁止というのが申し合わせで事前に知らされてて
リハに着物できてた女に
本番ではスーツで着てくださいねと注意されるのがどこがおかしいの？
701 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:28 ID:wzhGguXA
>>686
憲法違反のルールはそもそも「無効」。
女が仮にルールに反して式に出席しようとしたとしても、
それを村が差し止めようとすれば、その行為が違法。
そもそも女は式典への出席を強行しようとしたわけでは
ないのだが。

自分の価値観が法に優越するとか思ってる時点で、
DQN確定。
702 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:28 ID:t8z1DrId
>>691
日本の村が日本の民族衣装を禁じるのは、
日本人として、民族の背景、歴史をすごく軽んじていますね。
703 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:30 ID:IohIFmIo
>>700
ただ注意するんじゃなくて着てはいけない理由をちゃんと説明するべきでは？
704 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:31 ID:sSO7uQwF
>>701
だから式典にドレスコードを決めるのがどう憲法違反か、わかるように
説明してくれ。
島民の多数が良いと思っているにも関わらす、合理的理由がないと
判断する理由も含めて。
705 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:31 ID:E9rTlvaU
>>700
問題は協力を求めただけなのか、出席を拒否したのか、でしょう。
「申し合わせ」には強制力は無いので、出席を拒否したのであれば
明かに行政の越権行為。服装による個人への差別にもなり得ます。
706 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:31 ID:DLPjk74u
速報板に居座るのはよろしくないな。
ニュース議論板に同じ話題のスレがあるから、
このスレ使い切ったらそっちに移動しようよ。
707 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:31 ID:08jsqLfD
成人式の晴れ着も着られないなんて、姫島村って日本じゃないんだね。
何人の村？
708 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:31 ID:+P/ayOSE
因習なんてものはこうやって大事にして外圧でも利用しない限り、
そうそう変えられるもんじゃないからな。
この女の子の行動は戦略としては悪くないだろ。
事前に申し立ててごちゃごちゃやったところで、
ここまで注目されることはなかっただろうし。
709 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:32 ID:vqTbOKdW
大分人は嫌いです
710 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:33 ID:fzaRh8Wx
>>704

田舎で自由に意思表明ができると思っているとは

まことにおめでたい
711 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:33 ID:Clk9ynCW
>>701
今回、村側がとった行動は「違法」なんですが？
712 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:34 ID:Xb3mD86k
>>701
自分の価値観が国民のに大多数に認めてもらえばを
憲法改正すればいいじゃん
713 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:35 ID:no0Zubdr
>>700
すまん。今ちゃんとソース読んだら、「スーツで行く」のが
決まりじゃなくて「着物を着てくるな」って言う決まりなんだ。
ちゃんと読んでなかった。
714 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:36 ID:sSO7uQwF
>>707
俺もこれ自体は一般的に言えばおかしい習慣だとは思うが、出席者やその家族の
多数が良いと思うのなら、その当地の式典に何らかの決まりがあっても良い
のではないか？
715 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:36 ID:KHq0i2Z9
いまどき、こんな気持ちの悪い島があったんですね。
716 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:36 ID:eII5yaFp
村民の経済的な優劣が出ないように成人式に晴れ着ず、村民がみな平等に成人を迎えよう
そもそも村のしきたりの始まりだったんだろうよ。
晴れ着を着るのがあたりまえ（理由が全くわからんが）と考えているDQNには
この問題は議論できない。
717 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:36 ID:DLPjk74u
>>712
？
718 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:37 ID:t8z1DrId
>>704

1　ドレスコードを決めたのが青年団（＝ただの私的団体）であること
2　私的団体が勝手に決めたドレスコードに、行政権が従った
しかも
3　行政権が目的も手段も、他に取り得る方法があるのに、
　安易に個人の行為に制限を加えた。
　
719 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:38 ID:E9rTlvaU
＞村民がみな平等に

ｷﾓｯ
720 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:39 ID:eII5yaFp
>>719
いちいち過剰に反応するな、痛々しい。
721 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:40 ID:E9rTlvaU

教育長コメント「みんなが人民服を着てくれればもんだいは無かった。」
722 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:40 ID:GQpdEKxl
>705
ソースを呼んだ限りでは拒否したとは書かれてないでは?
スーツを着てくれるよう女に協力を仰いだところ
女は着物で参加できないならと出席を自粛したとしか読めないんですが

読み手によってがらりと内容変わるよなぁこのソース･･･
723 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:42 ID:VeYGilx4
違法かどうかで議論するには

>女性は１月１２日の成人式直前のリハーサルに親せきの手作りの振り袖を着て出席。
>村幹部からスーツに着替えるよう求められ、出席を見送った。

の解釈をめぐる、推量と推量の争いになるので無意味。
724 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:42 ID:OOj/50s7
この島はまだ戦時中だとおもってるんじゃない？
725 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:45 ID:5LJKJeUl
着物禁止の決まりはそもそも倹約が目的なんだろ？
じゃ、着物は持ってるがスーツは持ってない人はどうするの？
相撲取りとか伝統芸能関係だったらよくいるだろ。
726 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:46 ID:tXObLrM1
憲法違反だの法律違反だの言ってる人たちに質問ですが、
何に違反したというのかその条文を教えていただけませんか。
727 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:46 ID:+P/ayOSE
>>716
晴れ着を着るのがあたりまえだなんて言ってないけど？
晴れ着を着られないのが問題だと言ってるんだが。
728 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:46 ID:sSO7uQwF
>>718
私的団体ではあるが、出席者サイドの年齢階層を代表する団体の青年団の意向
を受けて、行政がドレスコードを決めたんでしょ？
しかも、他に取り得る方法が果たしてより合理的かどうかも不明であるのに、
安易であるとどうして言い切れるのか？
729 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:47 ID:t8z1DrId
>>704
＞島民の多数が良いと思っているにも関わらす
人の着る服まで、押しつける筋合いではないね。
多数とか少数は関係ない。
730 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:50 ID:+P/ayOSE
>>728
>出席者サイドの年齢階層を代表する団体の青年団

青年団ておっさんの集まりだと思われ。
731 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:51 ID:E9rTlvaU
>>728
そうじゃないよ。
この決まりが出来たときには合理性があった。
しかし今とは状況が違うのに関わらず「安易に」制限した。
と、いうことだと思う。
732 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:51 ID:L1+1Sgh1
>>727
だから、高価なものを着るなというのがそもそものしきたりの始まりじゃないのか？
733 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:51 ID:jdXyXBkX
晴れ着で出席しては行けないという慣習があったそうだから、
スーツでないと出席させないという強制力があった。
慣習には強制力があるからね。

ところで、心がこもった親族手作りの着物を認めないで、手作
りが出来ないスーツしか認めないのは、洋服屋と裏取引があっ
たと俺は読んでいるのだが。
洋服屋が役人関係の親族だったり、リベート払っていたり…
（以下自粛）
734 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:52 ID:FPlgQB8a
いくら親戚からタダで貰った着物だからって、その着物が高価なものだったら
意味はないと思う。
735 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:52 ID:kmjA6LqR
女擁護派が、村の行動が法律違反であることを証明したら
この議論は終わりだな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
736 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:53 ID:E9rTlvaU
＞慣習には強制力があるからね。

慣習には現実として強制力はあるが。
行政の裁量として強制力が認められるかは別だろ。
737 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:54 ID:5LJKJeUl
>>728
全国のほとんど全ての自治体が振袖を認めているのだから、
それが合理的。ちっとも不明じゃないよ。
その島が全国の中で現在極めて特殊な経済事情に置かれている
とはとても思えない。
単に大昔に服も買えなかった頃にできた決まりを何も考えず
引きずってるだけ。
それが安易ということ。ほら言い切れたよ。
738 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:55 ID:qp8GQC3o
ずっと読んできたけど
結局村の対応を批判してる人というのは自分の考えを押しつけたいだけなんだね。

逆に女性を批判してる人は女性の考えも理解しつつ、しかし今回の諸事情を考慮すると村の判断は許容範囲だと考えてるんでしょう。

前者が杓子定規に法律あてはめる言葉遊びに終始してる以上、議論の収束は望めそうにないですね。
739 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:55 ID:FPlgQB8a
女の方にもなー。
いいおべべを見せびらかしたい、自分だけ目立ちたい、というような
確信犯的いやらしさを感じてイヤだなー。
村のしきたりを変えたいなら、事前に同級生などを巻き込んで運動すれば
いいのに。当日突然着物を着てくるところなんざ、
「どうせ出席拒否なんてされるわけないよね」
みたいな甘えを感じる。
740 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:57 ID:sSO7uQwF
>>729
だからお前のようなヤツが回しとチョンマゲで通勤しても問題ない
というわけだよな？

>>725
一般には式典の服装は自由ではない。ドレスコードが決まっている。
懸念がある場合には事前に照会するのが普通である。
通常は「和装は〜」的な区分はないが、この島ではそうしたんだろ。
また、特に書いてなくても社交ダンスパーティー等で和装するバカは見たことない。
741 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:58 ID:fzaRh8Wx
　　↑

痴呆愚民ども　必死の呈だな
742 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:58 ID:+P/ayOSE
教育現場での悪平等に批判的な２ちゃんねらが、
何でこの問題で村の肩を持つのかいまいちわからんな。
それともｍ一斉にゴールインする徒競走に賛同するような香具師が書き込んでるの？

つか、スーツにだっていくらでも金を注ぎ込める段階で、
平等にという意義自体、霧消しているわけだが。
743 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 17:58 ID:E9rTlvaU
>>738
>諸事情を考慮すると村の判断は許容範囲

その事情って３０年前の事情だろ。
どこが許容範囲なんだ？
744 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:00 ID:E9rTlvaU
>>738
しかも、島擁護派のなかには７３９のような
独断的で感情論の者も多いだろ。
745 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:02 ID:BqicksCr
>>744
その意見自体が、独断的で感情的 w
746 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:02 ID:E9rTlvaU
>>740
回しとチョンマゲの会社にスーツで出勤したらクビ。
あなたなら、どう考えるの？
747 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:03 ID:B/S3lMex
亀だけど>>135-136の意味が解らなかったので
「姫島村　七不思議　強姦」でぐぐったら…

((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
748 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:03 ID:FPlgQB8a
>>744
逆に、女に厳しい２ちゃんねらーが、どうしてこのワガママ女を
叩かないのかよくわからん。
「一石を投じたかった」なんて後付で屁理屈こねてるだけじゃん。
卒業アルバム撮影の場に金髪で来て
「これがﾜﾀｼの個性だから」なんてほざくDQN女と
この女のどこが違うんだ。
749 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:03 ID:eII5yaFp
>>737
今たまたま村民の経済力に大きな差がないからそういう議論になるんだ。
このしきたりの意味は、成人式で経済力の差を見せ付けるなという意味だと
思う。だから、世間で晴れ着を着るのが当たり前になっていたとしても
この村では地味に成人式をやることになっていた。
きっと将来、日本人の経済力に凄い差が出だしたら、この村にとってのしきたりの
重要性がわかる。
一時的に裕福になっているからといって、安易にしきたりを変えるのは良い
ことだとは思わない。
750 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:03 ID:ECKXyNA8
>>746
>回しとチョンマゲの会社

それは「部屋」でつね。
751 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:05 ID:sSO7uQwF
>>737
ほう、きまりに突然一人の違反者が現れたら、いちいち出席者全員の意向
を確認し直して考え直すべきかどうか議論した後適用すべきだったとでも
言うのか？
その場で現実的に行政はどう対応すべきだったというのか？
俺が例えばスピード違反をしたとして、全国的にはここより制限速度が速いのが
普通で、ここの制限速度は昭和30年代に決まったものなのに安易に適用する
のはおかしい等と反論すれば、国民投票でもしてくれるんですか？
752 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:05 ID:E9rTlvaU
>>749
>一時的に裕福になっているからといって、安易にしきたりを変えるのは良い
ことだとは思わない。


日本が貧しかったのは敗戦戦後の特殊な状態だからでしょ。
753 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:06 ID:tXObLrM1
そもそも、憲法にも法律にも「成人式」なんて文字はどこにもない。
市町村に開催する義務はないし、参加させる義務も無い。
法的な位置付けから言えば、成人式も「村の盆踊り大会」も同じ。

つまりこの一件は、
「浴衣限定の盆踊り大会に洋服で来た奴が、参加を断られた」ってのと
法的には同等。

そういう対応が良いか悪いかってのは議論の余地が大いにあるけど、
憲法違反だのと言い出すのは大げさすぎる。
754 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:07 ID:jdXyXBkX
成人式ってのは、親が子供に高い服を着せて自分の経済力をアピールする場だろ。
要するに最後の七五三。

ただし、このケースでは高い着物ではなく心のこもった手縫いの着物だったわけだ。
755 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:07 ID:1sDj61Xy
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756 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:07 ID:fzaRh8Wx
>>749

詭弁の特徴ガイドライン　第三条に違反しています

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:07 ID:qQj1v0bc
ここはお馬鹿な決まりごとに一石を投じるたまもない馬鹿が
集まるスレですか?（藁
758 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:07 ID:93YcRxQ4
なんだかんだ言いながら、
みんなまわしとチョンマゲが気に入っている。
759 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:08 ID:E9rTlvaU
>>751
「法的規制」と「申し合わせ」とをゴッチャに論じてる時点で落第。
もう、少しがんばりましょう。
760 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:09 ID:t8z1DrId
法形式論からいえば、
憲法・法律・条例に基づかず、強制的な行政行為をした時点でアウト。
761 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:09 ID:fzaRh8Wx
詭弁の特徴のガイドライン

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
762 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:09 ID:fzaRh8Wx
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
763 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:10 ID:eII5yaFp
>>752
まあそうかもしれんが。
この村での、成人式に高価な物を着るなという発想はそんなにおかしいか？
たった一度か二度しか着ないくせに、晴れ着を着るのがあたりまえという
考え方を常識にしている世の中の方が変だと思うが。
764 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:11 ID:lUvtLUbH
ハタチにもなったのに何を着ようがどうこう言われたくない。

やだねえ田舎は。
765 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:11 ID:FPlgQB8a
>>754
親戚も気がきかないよな。
心のこもった手作りのスーツを贈れば良かったのに。
766 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:11 ID:BqicksCr
>>760

「強制的な行政行為」は今回の場合、何をさすの？
767 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:11 ID:E9rTlvaU
>>758
じゃあ、回しとチョンマゲにエプロンを着ることが規則の
ハイテク関連企業の場合を考えてみましょう。

そこにスーツを着てきた新人女子社員の運命は？
768 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:14 ID:E9rTlvaU
>>763
君の常識。この女性の常識。村の常識。全国的な常識。ボクの常識。

常識論には出口がない。だから、法的な結論を求めるんじゃない？
769 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:15 ID:tXObLrM1
>>760
町営温泉センターで「刺青の方お断り」となってるのを見たことがあるが。
もちろんこれも憲法・法律・条例に基づかないわけだが、
これはアウトですか？
裁判所へ持っていっても「裁量権の範囲」で終了では。
770 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:16 ID:B/S3lMex
>>764
「何を着ようが」はちょっと問題があるかと…
771 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:17 ID:BqicksCr
>>769
たしか「外国人お断り」はアウトでだったな。
772 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:17 ID:E9rTlvaU
>>769
なんで、刺青とゴッチャにするのかなあ。
この場合は「公序良俗に反していない服装」であることが、前提でしょ。
773 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:17 ID:sSO7uQwF
>>759
だから、そのとき行政が取るべき合理的な対応はどうだったのかと聞いている
んだけど。
仮にもしその女性を認めて他の出席者が怒り出すような可能性があったとしたら、
不合理とも言えないであろうが？
なぜ村民の多くが相変わらず同意しているしきたりが、30年続いた物で他の地域
にはないからと言って安易で不合理であると言い切れるのか教えてくれ。
774 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:18 ID:Zz+CWrAF
>>762激しく藁タんだが、コピぺなの？
775 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:18 ID:tXObLrM1
>>772
着物は、姫島村の「公序良俗」に反してるわけでしょ？
776 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:19 ID:BDwsX8cW
ゴミの住む村
姫島
777 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:20 ID:93YcRxQ4
>>767　スタッフサービスに電話する。
778 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:21 ID:zsuJ/SzT
法律的に言えば、裁量権の範囲内で終了。
で、また出口のない常識論のはじまり。
779 ：774：03/02/14 18:22 ID:Zz+CWrAF
ごめんよくみてなかった
>>761と続いてる
でもおもろい！！！キミ、頭いいね。
780 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:23 ID:E9rTlvaU
>>773
法律違反者に対する行動と、「申し合わせ」に異議を持った
人物への対応は、行政として当然違うとしか言えないよ。
無茶苦茶な例えで勝手に進めるなよ。

例えば逆に、この規則が「水着着用」だったら規則に従うべきか？
君の例えはそういうレベルだと理解してほしい。
781 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:23 ID:W8dUJkZu
>>775
はあっ？「公序良俗」なんて773はどこにも書いてないのに
頭悪そう、っつかそんな言ってもいないこと言ったと決め付けて
からむのはチンピラ89…でつか？
782 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:23 ID:+P/ayOSE
>>778
よく見るコピペです
783 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:24 ID:E9rTlvaU
>>775
warata
784 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:26 ID:MQuh0CB6
ID:E9rTlvaUはなんでまたこんなに頑張ってるんだ？
785 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:28 ID:E9rTlvaU
>>784
けっこうオモシロイから。でも、もう落ちる。ﾊﾞｲ！
786 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:28 ID:RvluRhVI
着物を着て成人式に出てはいけないと言うやつは
社会に出てない証拠。現実を見ろよ。
787 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:29 ID:vSzsaVBe
例の本屋に人殺しとかいってた奴等多そうだな。まともな基準を持ってない奴ほど現実社会で相手にされないからネットで頑張るんだろうな。
788 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:30 ID:t8z1DrId
まず「申し合わせ」なるものに、強制力はない。

憲法・法律・条例でも強制力がないものもあるくらいだ。
たとえば「雪国はつらつ条例」違反で逮捕とか行政処分はできない。

789 ：788：03/02/14 18:32 ID:t8z1DrId
つぎに村の
790 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:33 ID:sSO7uQwF
>>780
だから、村の行政当局の合理的対応を教えてと言ってるんでしょ。
水着にしても、式典の主催者側が水着着用を求め、出席者全員が水着着用に
同意しているのなら、一般の服を着て出席を強行しようとする方に問題
があると思うが。
791 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:36 ID:RvluRhVI
788は尿意が我慢できなかったのだろうか？
792 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:37 ID:MQuh0CB6
>>791
あんた鋭いなあ！
793 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:38 ID:sSO7uQwF
>>788
強制をした事実があったかどうか判然としない上、申し合わせの意向を受けて
行政の裁量で行為が行われたのであって、その議論は意味がない。
794 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:38 ID:93YcRxQ4
>>789　気になるなぁ。
795 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:38 ID:L/WmKF9e
>>790
　出席者全員が納得しているのなら何故一般の服を着ようとする人が現れるの？
796 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:39 ID:+P/ayOSE
>>789
姫島の雇ったスナイパーに狙撃された模様（黙祷
797 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:40 ID:sSO7uQwF
>>795
当然「他の」出席者全員だ。くだらんこといちいち聞くな。
798 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:41 ID:MQuh0CB6
>>797
たしかにつまらん揚げ足取りだ。
799 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:41 ID:L/WmKF9e
>>797
　バカじゃないの？「事実たる慣習」「同意」でても検索してみれば？
800 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:42 ID:L/WmKF9e
　特攻服を規制するのは行政裁量でも一般的な服装はどう考えても裁量権の逸脱だよなぁ。
801 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:44 ID:MQuh0CB6
>>799
何で自分で説明しないのにそんなに高飛車なんだろうなあ・・・。
802 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:45 ID:L/WmKF9e
>>801
　じゃあ説明してあげる。慣習が認められるのは当事者同士が同意した
場合のみ。拒否すればなんら意味はない。
803 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:46 ID:MQuh0CB6
>>802
なんでその程度のことも説明しないで中傷するのかさっぱりわからん。
804 ：京都県民がらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)おやじｷﾗｰ生ｶﾙ：03/02/14 18:47 ID:bp73QeqR
>>799
バカじゃないの？

「判例主義」
「成文法主義」

で検索したら？
805 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:47 ID:L/WmKF9e
>>803
　バカは嘘だ、といってきて納得しないから。
806 ：京都県民がらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)おやじｷﾗｰ生ｶﾙ：03/02/14 18:48 ID:bp73QeqR
>>803
社会常識だから。

説明されなきゃわかんないのはリアル厨房かDQN
807 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:48 ID:sSO7uQwF
>>800
だから、一般にはそうであっても、この村の当事者にとってはそうではない可能性
があるんだよ。
808 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:48 ID:MQuh0CB6
>>805
なんかよくわからんが、いちいち人をバカバカ言ってるのはどうかと思うよ。
809 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:48 ID:L/WmKF9e
>>804
　民法92条、「制服」「就業規則」ででも検索してみれば？

　もちろん今回は慣習以前の問題であるが。
810 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:49 ID:AtpjRmur
>>800 慣例といういささか弱いもので有るとはいえ、住民の意思がそこに有るなら
ば特例を認める方が裁量権の逸脱になる。
811 ：京都県民がらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)おやじｷﾗｰ生ｶﾙ：03/02/14 18:49 ID:bp73QeqR
>>804
は

＞＞790へな
812 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:50 ID:3gbt0a+W
なんかｽｹﾞｰ伸びてるな。けっこう前の話題なのに。
でも、まぁ、この女もやるならとことん裁判まで持っていけってーの。
中途半端なんだよな。
そしたらここで法律云々ってのにハッキリ決着付くのに。
813 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:51 ID:L/WmKF9e
>>807
　行政が着物を規制することの合理性を考えるのならばたとえば

「成人式に着物を着た女性を見ると呪われる」などという民間伝承
がなければならない。この村では30年前までは良かった、成人式
の後着る人もいる、ということは着物自体に問題があるわけではな
い。よって規制する理由が存在しない。
814 ：京都県民がらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)おやじｷﾗｰ生ｶﾙ：03/02/14 18:51 ID:bp73QeqR
>>810
ところが閉鎖された姫島BBSでは
ニュースに取り上げられる前から

村民同志の間で着物拒否について
論議されてたわけですが

なお、「着物禁止」のはずなのに何故か来賓は着物を着用してたようですが
815 ：788：03/02/14 18:52 ID:t8z1DrId
スマン。電話が入った・・・。

>>778
＞法律的に言えば、裁量権の範囲内で終了。
終了しない。
上尾市福祉会館事件をご参照あれ。

つぎに村の対応をみる。
強制力もない、単なる私的団体が定めた「申し合わせ」に基づき
主催者であり、会場の管理者である村の職員が、女性の参加を拒否した。
　
さて本件会場は、地方自治法二四四条にいう公の施設に当たるから、
正当な理由がない限り、これを利用することを拒んではならず（同条二項）
、また、その利用について不当な差別的取扱いをしてはならない（同条三項）。
（上尾の事件そのまま）

816 ：京都県民がらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)おやじｷﾗｰ生ｶﾙ：03/02/14 18:54 ID:bp73QeqR
>>815
それ以前に
着物禁止が基本ルールのはずなのに

新成人は着物着用禁止で来賓は着物着用OKと言う罠
817 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:55 ID:Zz+CWrAF
着物を規制する理由としてムラが挙げてるのは
経済問題でありますよ。呪って（藁
818 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:55 ID:tXObLrM1
>>814
来賓と参加者を一緒にしてどうするの？
中学校の入学式は、来賓も学生服ですか。（ｗ

議論していたというのなら、むしろ女性側に問題があるね。
まだ議論中のものを一人で強行したわけですから。
819 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:56 ID:L/WmKF9e
>>817
　だから理由にならない。
820 ：京都県民がらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)おやじｷﾗｰ生ｶﾙ：03/02/14 18:57 ID:bp73QeqR
>>818
つーかこの成人式で女性が出席できなかった事に関して

村民から村への突き上げがあったわけですが何か
821 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:57 ID:AtpjRmur
だったら裁判やってみろよ。法を破る者も法の下に眠る者も法は認めない。
822 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:58 ID:L/WmKF9e
参加拒否ができるのは……

式の進行を妨げる
→飲酒等

参加者に恐怖などを与える
→特攻服等
823 ：京都県民がらすきｽｰｶｰﾊﾟｰ(69)おやじｷﾗｰ生ｶﾙ：03/02/14 18:59 ID:bp73QeqR
なんか必死な奴が居るな（ｗ
824 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 18:59 ID:3gbt0a+W
>>821
な、そうだよな。
親も覚悟してたんだろうから、島を出る覚悟で裁判やって
損害賠償でも請求したらいいんだよ。
825 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:00 ID:MQuh0CB6
というか、法律と日本人の常識って噛み合わないこと時々あるんだよね。
田舎へ行けば行くほど。
所詮借り物の思想なんだから・・・。

それをもって田舎は遅れてるとか未開だとか一方的に判断するのもどうかと思うんだよね。
826 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:00 ID:tXObLrM1
>>815
確認したいのですが、主催者は村ですか？
記事を読んだけどわからなくて。

自治体によっては、新成人有志の委員会が主催、自治体はバックアップ、
という例も多々あるわけで。
827 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:01 ID:sSO7uQwF
>>813
私的な場での服装はそもそも式典においての服装の議論とは何の関係もない。
また、30年前に問題が生じたことによって申し合わせが生まれたと考えるべきでしょう？
「着ていく着物がないと恥かしい」ことによって出席できない人が出る可能性
を懸念して申し合わされたと思われ、村民の多くが現在も同意しているのだろう
から、理由が存在しないわけではないと思うが。
828 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:02 ID:tXObLrM1
>>820
突き上げる人がいたからどうしたっての？
出席を認めていれば、逆の突き上げがあっただろうさ。

来年は着物OKにしたとして、今度は村民から逆の突き上げが来たら
再来年は禁止に戻るんですか？（ｗ
829 ：名無し：03/02/14 19:03 ID:qp8GQC3o
１．日本人は着物を着るのが当然だ

２．単に田舎を馬鹿にしたい

３．村の行為にかなり左の臭いを感じる

４．相手が女性だから(女性の権利を守りたい)

５．自分がプロ市民だから(本能的に権力批判してしまう)

６．法律の知識を自慢したい


１の理由でカキコしてる人が殆どだったりして(笑)
830 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:05 ID:3gbt0a+W
>>829
7　単に.この村とこの女を馬鹿にしたい
831 ：817：03/02/14 19:06 ID:Zz+CWrAF
>>819

初めに断わっとくけど折れは女性の肩を持ってる
けど、
経済状況なら理由になる。
俺は東京しか知らないけど、この島はビンボーなんだってな。
だったら外からの想像を超えた貧しい島なのかもしれないじゃン。
832 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:06 ID:sSO7uQwF
>>815
だから、利用、参加拒否はしていない。
スーツへの着替えを求めた。着替えを強制したかどうかは判然としない。
833 ：788：03/02/14 19:09 ID:t8z1DrId
参加（会場の利用）を拒否するには、
正当な理由が必要。

ここで確認。
「自分の着たい服を着る」という自由は、
「個人の尊重」（憲法13条）で保障される権利。
だから村が奪うには、よほどの理由がなくてはならんのよ。

たとえば会場の安全が保たれないとか、
成人式の運営進行が出来なくなるとか。

しかもたんなる催事だよね。
支配服従関係が要求される学校や自衛隊とは違う。

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:10 ID:MQuh0CB6
>>833
きちんと人のレスを読んであげなさいよ。
835 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:10 ID:L/WmKF9e
>>827
　私的な場については何もふれてはおりませんが。

　まず基本的にどこに何を着ていこうが自由である、これは異論はない
と思います。
　その上でたとえば式典において他者に著しい不快感などを与える、た
とえば戦没者慰霊式に真っ赤なスーツを着てくればそれは排除して問
題はないでしょう。しかしながら図書館に「泥だらけの人禁止」は良くても
「真っ赤なスーツはダメ」というのは明らかにおかしいでしょう。
　さて成人式に振り袖を着ることがおかしいかといえば別におかしいことで
はないでしょう。
　さてさて、経済格差において行政が介入できるかといえばこれはまあい
ろいろ意見の分かれるところでしょうからひとまずおいておきます。

　さてたとえ経済格差を理由に服装を規制ことを良しとするとして
「平服でお越し下さい(ドレス、振り袖などはお控え下さい)」というのなら
問題はないでしょう。しかしながら着物だけ、を規制するのは合理性を欠
いているでしょう。
836 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:10 ID:tXObLrM1
>>831
ビンボーだそうです。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030212k0000m040055000c.html
＞島民１人の分配所得は９９年度約１９３万円。全国平均（約３０１万円）との
＞格差は今も大きい。
837 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:10 ID:eRgljMSs
村民の多くが納得してる決まりなのに
なぜ部外者が文句を言ってるの？
838 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:11 ID:we2Ay76Y
わたしは大分県出身で東京に暮らしている。
831のような人間に故郷をバカにされるのが我慢できない。
田舎を貶めるような発言は田舎を知らないガキがするもので、
常識ある大人から見ればかっこ悪くて聞いていられないほどだ。
・・・と、こんな事は普段口にしないのだが。

で、毎日の記者に話を仕込んだ人間がどこのヤツか、誰か知らないか。
839 ：817：03/02/14 19:12 ID:Zz+CWrAF
ようするにもの凄く田舎なんだよ。
島民全員が親戚みたいなもの。
だからこんな事が永年まかり通っても来れたんだな。
この女性は初めて閉じたドアを開け放って外の空気を入れたもんだから
みんな吃驚しちゃった。ちゃんちゃん。
840 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:12 ID:MQuh0CB6
>>837
自分の思い通りにならないことが許せない人たちだから。
841 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:13 ID:Kc3uXKkL
いつまでわけのわからない議論が続くのでしょうね。
基礎知識として、次のことをよく理解しましょう。
行政の行なう行為は、すべて条約、法律、政令、省令、条例、規則、要綱といった
法令に根拠があることが必要です。かつて行政指導という法的根拠のない行為が
ひろく行なわれていましたが、批判が多くだされるようになり現在では無効といわれています。
今回問題になっている「成人式に着物はだめ」ということを決めている法令は村の条例や規則になく
成人式実施要綱もありません。だから、この習慣にはなんの強制力もなく、村の指導も無効です。
はっきりしています。議論の余地はありません。関係者が議論中とかなんの関係もありません。
そもそも村の青年団に、村の行事の執行内容についてどんな権限もありません。
単に意見をいえるだけです。
このような初歩的なこともわかっていない国民が多いから、バカな政治家が議員になったり、
行政が、地域の実力者に私物化されたりするのです。国民のみなさん、目を覚ましましょう。
842 ：838：03/02/14 19:13 ID:we2Ay76Y
>>831
たまたま目についただけで個人攻撃ではありません。
843 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:14 ID:bDwyp7xB
>>837
おそらくは
水源でも電力供給源でもねーのに交付税にたかってなりたってるんだろうが＞ムラの予算

つー気持ちがあるからだな（ｗ
844 ：788：03/02/14 19:15 ID:t8z1DrId
>>841
条文の根拠は？
845 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:15 ID:L/WmKF9e
　そもそも経済問題を理由にするならばお盆にでも偉い人の話もなにも
抜きに同窓会でもやりなさいと……
846 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:15 ID:sSO7uQwF
>>835
だから、それは一般的には着物だけを排除するのはおかしいことは俺も同意できるけど、
この島の多くの村民の意識はそうではないということ。
847 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:16 ID:3gbt0a+W
>>838
知ってどうするの。知ればその人の個人・人格攻撃になりそうな悪寒
848 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:16 ID:tXObLrM1
>>841
＞いつまでわけのわからない議論が続くのでしょうね。

アンタが「村の行政権限で無理矢理排除された」と信じて疑わないからでしょ。

村の盆踊り大会で「ゆかたを着てね」といわれても、誰も行政指導とは思わんぞ。
849 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:17 ID:MQuh0CB6
>>848
何回説明したらわかってくれるんだろうね。
850 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:17 ID:dG8q8L/p
成人式に着物を着ると呪われてしまうスレはここですか？(w
851 ：　：03/02/14 19:18 ID:+nmO1YZH
これってアメリカが日本にいろいろと
文句を言ってるのに似てるね。

村民からすればｳｻﾞｲとしか思ってないよ。
852 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:19 ID:s+RofKgd
　村だって　　　ぷっ
853 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:19 ID:sSO7uQwF
>>841
では、条例で決めたり要綱に書けば良いという問題か？
そういう議論ではないつもりなんだが。
854 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:20 ID:fzaRh8Wx
>>838

東京に出てこようが

痴呆愚民は愚民のままであることが

よくわかる書き込みだな
855 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:21 ID:L/WmKF9e
>>846
　ですからこの場合村の人間の意志によって「格差をなくそう」というのは
良いのですが(←意志はここまで)その手段に「着物だけ禁止」を用いるこ
とは合理性がありません。手段は論理的合理性のあるものでなければな
りません。
856 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:21 ID:MQuh0CB6
>>855
なんでよそ者であるあなたがそんなことに口をはさめると思ってるの？
俺ら所詮部外者なんだが。
857 ：838：03/02/14 19:23 ID:we2Ay76Y
>>847
こんな話題がネットにのって
こんなに煽られているのが不自然。
それぞれのソースの出た時期がまた不自然。
たまたま局地（2ch）的な話題になっているとは考えにくい。
誰か言い出しっぺがいるだろうと思うから。

個人攻撃をするつもりはない。
ちなみに××陰謀説とか、そういうのは興味ない。
858 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:24 ID:fzaRh8Wx
>>856

じゃあ所詮よそ者のあんたが

なぜ擁護するのか？
859 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:25 ID:3gbt0a+W
>>856
公序良俗に反しない発言だからじゃない？
差別発言でもすれば書き込んだ人が責任を負うだけだし。
860 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:25 ID:eRgljMSs
議論好きの人にとってこういうのは良いネタみたいですね。
861 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:25 ID:L1+1Sgh1
ふーー。
裁判して決まったことがすべて正しいと考える奴は、議論してもしょうがないのにな。
862 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:25 ID:MQuh0CB6
>>858
あんたが傲慢だから。
よそ者が”あの地域は間違ってる！合理的じゃない！プンプン！！”って一人でいきってるのがあまりに醜悪だからだよ。
何様のつもりなんだよ。本人も裁判すら起こしてないっていうのにさ。
863 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:26 ID:+P/ayOSE
>>856
そう思うなら何で君はこの問題に口をはさむんだ？
864 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:26 ID:fzaRh8Wx
>>857

姫島村に限らず　田舎には明らかになれば叩かれるような要素が

いくらでもあるということだ

愚民のおまえにはわからんだろうがな
865 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:26 ID:tXObLrM1
>>841
村社会教育課が発行した文書に、着物を遠慮するよう記載されているわけで、
この文書が（おそらく教育委員会名義で）出ている以上、
通達としての法的効力を有しますが？
866 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:26 ID:MQuh0CB6
>>863
おれはこの村が勝手に決めればいいと思うぞ。外野が口をはさむ問題じゃない。
867 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:27 ID:L/WmKF9e
>>856
　町内会の決めごとではないから。
868 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:27 ID:Zz+CWrAF
>>855

格差をなくそうなんて薄っぺらい建て前に過ぎないと思う。
格差は昔も今も厳然とあったわけで。
あったからこそこの決まり？も作られたわけですね。
でも、狭い島だから現実をオブラートで包まなくちゃ絶えられないってのも分かる。。
人口が多ければ気にならないけど、すぐ隣の今まで仲間だと思ってたのが
実は自分とこよりずっとお金があったなんて知りたくないだろうからね。
やっぱり外野から論で攻めても仕方ないよ
869 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:27 ID:ZY/CGpEg
よそ者にも言論の自由はあるとおもわれ
870 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:28 ID:L/WmKF9e
>>865
　上位の法概念に違反するものに効力もなにも存在しませんが？
871 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:28 ID:MQuh0CB6
>>869
そうだね。俺にも言論の自由はある。
872 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:28 ID:+P/ayOSE
>>862
あんたがお節介だから。
よそ者が”村を批判するのは間違ってる！傲慢だ！プンプン！！”って一人でいきってるのがあまりに醜悪だからだよ。
何様のつもりなんだよ。本人も２ｃｈで駄弁ってるだけだっていうのにさ。
873 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:28 ID:h+YKJlTg
>>855
着物禁止の通達で華美なものは避けようという考えにいたらないやつがおかしいわけで。
着物より高いドレスはいいのかよ？などというアホなやつはこの村にはいないんじゃない？
874 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:30 ID:MQuh0CB6
>>872
田舎を批判していい気分になりたいんだね。まあ、頑張ってな。
875 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:30 ID:L1+1Sgh1
>>868
格差をなくそう、ではなく成人式が貧富の差を見せ付けるようなことになる
のはやめよう。ではないの？
876 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:31 ID:+P/ayOSE
>>871
そうだね。
他人に「お前ら黙ってろ」と言うのも言論の自由だよね。
877 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:31 ID:L/WmKF9e
>>874
　田舎を擁護していい気分になりたいんだね。まあ、頑張ってな。
878 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:32 ID:cK+UqxWC
九州にはほんと変なのが多いね何考えているんだか
そういうのに限って上京したがるんだ
実家の手伝いでもしていればいいんだよ
879 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:32 ID:eRgljMSs
>>874
オモチャを取り上げるようなことはせず
ほっとくのがいいかと
880 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:32 ID:3gbt0a+W
>>865
そうなるとまたループだな。
成人式において着物を禁止するのは正当性を認められるか
っていうことで。

もうこの女が裁判するしかないよ。
今、村と話し合いしてるらしいが、決裂したら裁判やれって言いたい。
村から出る覚悟でトコトンやれ。でないとヘタレじゃ。
881 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:34 ID:L1+1Sgh1
この女は、一石投じたいとか言いつつ
巨大な隕石を村に投下したw
882 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:35 ID:Zz+CWrAF
>>880

裁判なんかしたら全てが白日の元にさらされるわけですが。
いかにこの島が貧乏か、、
閉鎖的か、、
取り残されているか、、
そんなことはきっとしないだろうね。
883 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:35 ID:fzaRh8Wx
村には何の影響もないでしょ

一族郎党村の外に出て裁判でもしない限り
884 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:37 ID:MQuh0CB6
閉鎖的＝悪？
取り残されている←何に？
885 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:38 ID:bDwyp7xB
「この島のことは島の問題ニル！関係ない余所者が余計な口を挟むニル！」
「それはそうと地方交付税が足りないニル！とっとと予算を増やすニル！」
　
ニル：ﾆﾀﾞ！じゃあんまりなので
886 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:39 ID:Zz+CWrAF
え？じゃあ閉鎖的が良いことだと？？？
そういうところは変化がないので、ながい目で見たら衰退するし。
自立できないでしょ。
取り残されてる←時代の変化に
887 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:41 ID:MQuh0CB6
>>886
すごい簡単な価値観持ってますね。
良いところも悪いところも両方あるもんなんだが、それもわからない？
888 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:41 ID:+P/ayOSE
>>887
で、今回の件では悪い面が出てしまったわけだが。
889 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:42 ID:/q47bgQh
まあ裁判やれば勝つだろう。税金で運営される公共行事への
市民の参加を法や条例によらずに恣意的に拒む権限なんて、
行政にはないからなあ。

>>865
役所が文書作ったら法的根拠になると思ってる？
890 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:42 ID:tXObLrM1
時代の変化に取り残されてるねぇ・・・

バブル時代のバカみたいに着飾った成人式を経て、
今では「簡素にやろう」という流れも起こりつつあるわけで・・・

実は時代をすごーく先取りしている可能性も。（ｗ
891 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:42 ID:3gbt0a+W
>>882
いや、初期の段階で和解する可能性が高いと思うけど。
行政側は着物禁止っていうのを止めますって言えばいいだけだし。
本気で変えるなら訴え起こすべきだと思う。
892 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:42 ID:bDwyp7xB
>>887
>良いところも悪いところも両方あるもんなんだが、それもわからない？
正論だが、聞く耳持たないのは問題外だろうが（ｗ
893 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:43 ID:L1+1Sgh1
>>886
今の場合、明らかに村の考え方の方が進んでいる。
店の宣伝にだまされて成人式に一生に何度も着ない高価な晴れ着を着るのが
当たり前と思っているこんな馬鹿な時代はすぐに終わりが来る。
894 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:43 ID:L/WmKF9e
　閉鎖的な環境が一概に悪いとはいわんが日本国の制度に従ってな……
895 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:43 ID:Zz+CWrAF
>>887
いえ？分かりますよ？その中に浸かってしまえればこれ以上心地よい
環境はない、とかでしょ。同質集団ってそうだよね。
でも折れも部外者なんで、そろそろどうでも良くなってきた。お節介焼きはやめるよ。
896 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:43 ID:MQuh0CB6
>>892
聞く耳持たないとは？
で、閉鎖的と言うのは功罪併せ持つと言うことでよろしいか？
897 ：　：03/02/14 19:44 ID:+nmO1YZH
＞聞く耳持たない

これも良い面、悪い面があるけどなｗ
898 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:45 ID:bDwyp7xB
>>888
悪いところが出ただけならともかく
それを指摘されると「他所者にはかんけーねー」って態度をとり、
その上で
>良いところも悪いところも両方あるもんなんだが
ってのは火病だな
899 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:46 ID:tXObLrM1
>>889
公式文書に記載されたことを、現場の一職員の判断で変えたりしたら、
その職員が越権行為に問われるってわかってます？
900 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:46 ID:3gbt0a+W
>>893
> 成人式に一生に何度も着ない高価な晴れ着を着るのが
> 当たり前と思っている

これは村の人が思ってるんだと思う。
スーツでも着物でも構わないという考えがないから
着物禁止っていう発想になる
901 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:46 ID:MQuh0CB6
>>898
？俺が村民だと思ってるの？アホじゃない？
902 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:47 ID:bDwyp7xB
>>901
ハァ？
白痴か？
903 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:47 ID:+P/ayOSE
>>900
だな。
ひょんなことから村中が金持ちになったら、
今度は全員晴れ着必須とかやり出しそうだよ（ｗ
904 ：最後：03/02/14 19:48 ID:Zz+CWrAF
>>900
禿同意
村びとの意識改革が迫られてます。
905 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:49 ID:ZY/CGpEg
結局、変な島
906 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:51 ID:fzaRh8Wx
痴呆愚民は　冠婚葬祭ぐらいしか人生で輝けるときがないのさ

なま暖かく　見守ってヤローヤ
907 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:51 ID:MQuh0CB6
>>902
よそ者には関係ない。
閉鎖的なところには良いところも悪いところもある。

何がおかしい？悪いと思われるところは、外部に迷惑をかけていない以上村民の問題だ。
お前がえらそうに断罪することではない。
908 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:52 ID:L/WmKF9e
>>899
　んで？職員の行為に違法性がなくなるだけだろ？

　一職員ではなく村幹部らしいが……
909 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:52 ID:MQuh0CB6
>>906
で、お前は都会に住んでるってことしか誇れるものがないのか？
俺も東京だが、恥ずかしいのでやめてくれ。
910 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:53 ID:+P/ayOSE
>>907
だから、それを言うならお前がえらそうに擁護することでもねーだろ（ｗ
911 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:53 ID:MQuh0CB6
>>910
お前は相対化しか能がないのか・・・・。
912 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:54 ID:vA+uZoA0


　　　　　　　　　　　村　社　会


　
913 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:54 ID:fzaRh8Wx
>>907

田舎は　都市の金を奪い取るという形で

多大な迷惑をかけていると思うが


うしろめたくはおもわんか？
914 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:55 ID:L/WmKF9e
　そうだな、北朝鮮が核ミサイルを開発したところで打つとは決まってい
ないんだから文句いうことないよな。NPTなんてお節介だよな。打ってき
たら別だが。
915 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:55 ID:+P/ayOSE
>>911
お前は村の対応を非難する人間を攻撃するしか能がないのか・・・。
916 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:55 ID:eRgljMSs
都市の金＝fzaRh8Wxの金
ではないから、そういうのは恥ずかしいな。
917 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:56 ID:fzaRh8Wx
>>909

東京にも痴呆愚民はたくさんいるよ
918 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:56 ID:bDwyp7xB
>>907

>856 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 19:21 ID:MQuh0CB6
>>>855
>なんでよそ者であるあなたがそんなことに口をはさめると思ってるの？
>俺ら所詮部外者なんだが。
　
こういいながら、自分が一番必死に口を挟んでるから面白いんだが（ｗ
919 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:57 ID:MQuh0CB6
>>913
税金も碌に収めてないくせに、何をいきがってるんだか。
お前の収めた微々たる金額なんか、近所の道路の整備費にも届いてねえよ。
アホか。
920 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:57 ID:fzaRh8Wx
>>916

だからといって　黙っていることはない
921 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:57 ID:AtpjRmur
この女の未来
　なかなか結婚出来ないので村が主催するお見合いパーティーに出ようとする。しかし
彼女以外出席者全員の「スーツで揃えよう」という要望にもかかわらず着物を
主張。裁判へ。
922 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:58 ID:MQuh0CB6
>>918
俺は、口をはさんでる勘違い気味のお前らに言ってるだけだ。何を勘違いしているのだ。
923 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:58 ID:fzaRh8Wx
>>919

数字も見ずにレッテルばりか

おめでてーな
924 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:58 ID:bDwyp7xB
やっぱこの仔、面白いよ（ｗ　

887 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 19:41 ID:MQuh0CB6
>>886
すごい簡単な価値観持ってますね。
良いところも悪いところも両方あるもんなんだが、それもわからない？
　
911 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 19:53 ID:MQuh0CB6
>>910
お前は相対化しか能がないのか・・・・。
　
919 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/14 19:57 ID:MQuh0CB6
>>913
税金も碌に収めてないくせに、何をいきがってるんだか。
お前の収めた微々たる金額なんか、近所の道路の整備費にも届いてねえよ。
アホか。
925 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:58 ID:+P/ayOSE
>>919
個人攻撃に走るのは余裕がなくなってきた証拠。
926 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:59 ID:MQuh0CB6
>>923
お前はこの島に回るほどでかい金額を納めているのだな？
そんな奴がこんな時間に２ちゃんやっているとも思えんが・・・。
927 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 19:59 ID:/q47bgQh
>>899
なんでも役人が文章書けばあれこれ命令できると
本気で思ってるのか？どこの国に住んでるんだ？
税金で運営される公的行事への市民の参加の恣意的
阻止という問題の重大性が分かってるか？
928 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:01 ID:L/WmKF9e
>>926
　そうだな、ガソリン代のほとんどが税金でも一人あたりの金額は微々
たるものだから道路行政に文句いうべきじゃないな。
929 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:01 ID:fzaRh8Wx
>>926

あふぉか

数字というのは　都市から田舎に金が流れているということじゃ

愚民も少しは現実を見たらどうじゃ
930 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:02 ID:/q47bgQh
だいたい、田舎とか都会とか言う問題じゃないだろう。
厳密には村幹部の行為は民主主義、法治主義の根幹に
関わる違法行為だぞ。
931 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:03 ID:AtpjRmur
>>927 税金を納めているのは村民なんだから村民が服装を決められるんだよ。
932 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:03 ID:vA+uZoA0
間引き　

　　子殺し
　
　　　　姥捨て

　　　　　　村八分

　　　　　　　　　座敷牢

　　　　　　　　　　　人身御供
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　村社会
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　DQN集団
933 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:04 ID:+P/ayOSE
>>922
つーか、それスレ違い。
ここは女性の行動と、村の慣習や対応について話す場所であって、
レスをつける奴を攻撃する所ではない。
どこか適当なスレがあるかは知らんが、このスレでやらないでくれ迷惑だ。
934 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:04 ID:RZZTUUSf
成人式は村が主催しているか？
村は女を強制的に成人式に出席させなかったのか？

とりあえずこの辺を明らかにしないことには、法律云々はいえないかと。
935 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:04 ID:fzaRh8Wx
>>931

必要経費の二割ぐらいだろ

後の八割がどこから来ているか考えろや
936 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:04 ID:bDwyp7xB
>>926
神懸ってきたな
漏れはスレの内容よりお前に夢中だ
937 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:04 ID:sSO7uQwF
一つだけ確かに言えるのは、30年以上も続いた習慣を本人が知らないわけが
なく、何らかのトラブルが生じる可能性を本人が認識しつつ着物での出席を
しようとしたこと。
下劣な意図が明白であり、この女は極めて陰湿で自己中心的な人物である
ことは間違いない。
938 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:04 ID:f4dVHVIp
決まり守られない奴が悪い
939 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:05 ID:L/WmKF9e
>>931
　すげー理屈だな。ならこの村は何も自分で決める権利はないな。
940 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:05 ID:/q47bgQh
この問題に「村社会」だの「田舎」だのレッテルを
貼るのは危険だと思う。東京の役所だって似たような事を
して来た。どちらにしても法的根拠のない施政は無効だ。
941 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:06 ID:L/WmKF9e
>>938
　そうだな、国で一番大切な決まり守れない奴は悪いな。
942 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:06 ID:6kEbhHlX
>>940
じゃ、島社会。
943 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:08 ID:L1+1Sgh1
成人式が貧富の差を見せ付けるようなことになる
のはやめようという村のしきたりを、「着物は着るな」の
着物という言葉だけの問題にしているヤシはDQN
944 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:09 ID:L/WmKF9e
【社会】「暴走族追放条例は憲法違反！」　面倒見の瓦職人、長田竜介被告が主張。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045210777/
945 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:09 ID:L/WmKF9e
誤爆ですた。
946 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:15 ID:+P/ayOSE
>>943
成人式が貧富の差を見せ付けるようなことになる
のはやめようというという主旨が、
「着物は着るな」というしきたりに集約されるのもそうとうなDQNだと思うが。
947 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:16 ID:sSO7uQwF
この女がもし着物をもらえなくて持っていなかったら、果たして着物賛成
の行動を起こしただろうか？
さらに、となりの同級生に、「パパに500万円の振袖買ってもらったん
だけど、成人式に着ていけないなんておかしーよねー。一緒に着て行って
抗議しようよ。」などと相談されたら同調しただろうか。

本人に確認のしようがないので考えたところで意味は無いが。。。
948 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:18 ID:/q47bgQh
そういう問題ではない。



949 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:29 ID:FPlgQB8a
>>947
起こさなかったんじゃないかな〜。
禁止されていると知ってわざわざ着ていく辺り、どうもナルちゃんな香りが
するんだよね。周囲の注目を集めたい自己顕示欲の強い性格。

もしこの女がおとなしい大和撫子タイプだったら、いくら村の掟を理不尽に
思っても、敢えて当日着物を着ていく(反抗の意思表示だよね)ようなことは
しなかったろう。
また、賢い理性的なタイプだったら、着物着用解禁に向けて事前に根気良く
根回しを行ったろう。
950 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:31 ID:Zz+CWrAF
なんでこのスレこんなに人気（wがあるのかというと。。



島は　日本の　縮図。




そうだろ！！？？そうなんだろ。。。
951 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:31 ID:fzaRh8Wx
>>949

ｵｻｰﾝ趣味丸出し
952 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:31 ID:/q47bgQh
そういう問題ではない。
953 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:48 ID:vSzsaVBe
>>945
島の流通を考えろアルマーニがこの島に売ってあると思うか？
スーツといったら近所の洋品店の安物ぐらいだろう。
一方晴れ着は流通が発達していないところでは格安品が手に入りにくい
だから島の人たちの基準では高級品＝晴れ着というのは正しい
ちょっと頭使えば分かる事だけどな。
954 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:50 ID:VxNK3uQM
女性は体が大事であろう
955 ：953：03/02/14 20:50 ID:vSzsaVBe
まちがえた＞＞943だった
956 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:56 ID:+P/ayOSE
>>953
成人式に島内に居住してる奴だけが出席するのなら、
島の人間が島外に買い物に出かけることがないのなら、
そうだろうな。
957 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 20:58 ID:3gbt0a+W
貧しい家が生活切り詰めて娘のために長い年月コツコツお金を貯めて、
着物を購入した時、貧富の差をみせつけているといえるかな？
一概に言えないし、一律に禁止するのはどうかと思うね。
958 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:00 ID:L/WmKF9e
　村に一軒だけのスーツやさんのスーツはボッタクリかもしれんぞ。
959 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:01 ID:tXObLrM1
＞　貧しい家が生活切り詰めて娘のために長い年月コツコツお金を貯めて、

そんな辛いことをさせないために、着物禁止にしてるって理解できませんか？
960 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:02 ID:lmMiED7X
しかし、スーツってのがダサイな。
ブラックタイで出席したらどうなるんだろう。
式は午後だよね。
961 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:02 ID:eRgljMSs
＞貧しい家が生活切り詰めて娘のために長い年月コツコツお金を貯めて

普通はたかが成人式のためでなく
結婚式のためにしそうだけどな
962 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:04 ID:3gbt0a+W
>>959
でもさ、この村の人たちは、「成人式には着物を着る」っていう
固定観念があるみたいだから、娘に着物を買ってやるって考える家もあるだろう？
そういう家の考えを禁止するのはどうかと思うよ。
963 ：　：03/02/14 21:06 ID:+nmO1YZH
＞娘に着物を買ってやるって考える家

着物を禁止にしたらこんなこと考える家はなくなるな。
３０年前にはいたんじゃないか
964 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:07 ID:rJ5LUH6B
　　　　　,:' 　　,, --r,ｰ "´　 　 　 　 　 　＞┐ 　 　 　ヽ
　　　　 ,' 　 ／　 ／ 　 　 　 　 　 　 　 ,:'　/1　　　　　　',
　 　　　!　　 >､,:'　　　　　　, , ,　　　　　ヽ_ﾞJ 　　 　 　 　!
　 　 　 l 　 ヽ､,' ,' ,'　 ,',' 　 { { l 　 ! 　 !　 |__lヾ|　　　　　 |
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　　　　 ll/| ﾞー' | |j ! ヽ,|| | 　 　 ,,:=＝=､_　Yﾞ1| 　 　 　　|　　うふふっ♪
　　　　 i >|,,,,__,,,|_ n-､_,||ﾉ ,　　　　　　　　　）| ! 　 　|　　|　　そこの貴方1000狙ってますね
　　　　 |ヽ| r‐ｭ | ||ﾉ_ﾉ_ﾘ 　､‐┐ 　 　 　 　_,,ｨ !　　　|　　|
　 　 　 |　ヾ,--''､/_j___,ﾉ　　' _ﾉ 　 　 　 ／ 　! !　　　|　　|
　 　 　 | r､/"￣ ) i''''"ﾞ`ヽ､ 　 　 _､- ﾞ|^ﾞ'ヽ､ ! ! 　 　 ! 　 !
　 　 　 !ﾉﾞヽ､　 /| | 　 _ ､- ﾞｺ￣ 　 　 !ｧ､ 　 | |　　　 ', 　 !
　　　i"〈　　　ヽ_)-‐､'i´ 　 　ﾞ､ 　 　 ／　　ヽ,', ', 　　　':,　 !
　　 ﾉ　 ＼　　 /　　 l| i⌒｀ﾞ`ヾ､ ／,,､､､,　　 },　ﾞ､ 　 　 ':, ﾞ,
　 ,:'　　　　ﾞｰ "l 　 　| }　　　 f⌒l´　　　j 　 / ｀ヽ､ 　 　 ＼',
965 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:07 ID:3gbt0a+W
>>963
でも成人式の後には着物を着て挨拶回りするみたいだよ。
着物買ってるじゃん。
966 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:08 ID:RHlHswDK
>>964
ばれました
967 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:09 ID:fzaRh8Wx
やっぱり解決策は

狐踊り

しかないな
968 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:09 ID:vwk+2RSK
普通の常識を当てはめるのもね・・・
全国平均の３分の２しか収入がない地域らしいから
東京と比べると半分の収入しかない島なんだからさ
969 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:11 ID:I4cFB39D
じゃあ裸や
コスト0
970 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:11 ID:fzaRh8Wx
物価も半分かもしれんぞ
971 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:14 ID:L/WmKF9e
>>970
　普通地方の物価は高い。
972 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:15 ID:/q47bgQh
みなさまお疲れ様でした。
973 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:16 ID:fzaRh8Wx
>>971

宮崎や鹿児島は安いぞ
974 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 21:51 ID:S0YPSr+g
駄目な香具師ほど面子にこだわるからね。
来年も着物は禁止だろう。解禁したら
この悪臭が間違ってることを認めることに
なりかねんからな。
この女の問題提起も無駄に終わるだろう。
975 ：スカリー：03/02/14 21:55 ID:bycRn6+m
「あぁ〜、服ががぬれちゃう〜」私は命かながら海に飛び込んだというのに
そんなことを気にしている自分に気付きました
「おい、おい！」とおくで大輝の声が聞こえます
その瞬間私は目がさめ、目の前で果てている大輝が目にはいってきました
「やってる最中に寝るかよ、普通」大輝が不機嫌そうに言いました
「ｺﾞﾒﾝｹﾞﾒﾝ」私はそう言いながら、顔と服に付いた大輝の濃厚なミルクを
ふき取りました。
私たちがトイレからでると、フェリーはもうすぐ島につくところでした、
「たぶん私たちだけじゃない？成人式に夫婦で出席するのは。」私は大輝に
言いました。大輝はかるくうなずいた後「あっ、そうだ」と思い出したように言いました
「なによ？」私が聞き返すた
「お前・・・」大輝がそう言いかけたとき後から
「あらっ！」と懐かしい声が私たちの耳に飛び込んできました
その声の主はあのチラシおばちゃんでした、
おばちゃんはいつもの調子で一通り話しとおしたあと去って逝きました
「私、思い出した・・・」私は言いました
「何をさ？」大輝が聞きました。
「あのさ、私今のおばちゃんのこと、チラシおばちゃんって呼んでたじゃん。。。」
「うん、それで？回覧番もってくるからそう呼んでたん・・・」大輝がいいました
「ちがうの・・・今思い出したんだけど、私が小さいころ、一人で留守番してるときに
大所の方で変なおとがするから逝ってみたら、あのおばちゃんが私んちのゴミを
あさってて、、、私怖くなってずっとトイレに隠れてて、母さんが家に帰ってきて
そのこと、言ったんだけど、私「散らかしてた」をうまく言えなくて「チラシてた」
って言っちゃてそのままチラシおばちゃんになってたの・・・」
「ふーん」
「「ふーん」ってそれだけ？！」私はちょっと切れ気味に言いました
「さっきの続きだけどさ。。。」大輝が言いました
「なにさ？」私がちょっとキレ気味にききかえすと、大輝はこう答えました
「お前、着物持ってきてないだろうな。」
976 ：スカリー：03/02/14 21:56 ID:bycRn6+m
「あぁ〜、服ががぬれちゃう〜」私は命かながら海に飛び込んだというのに
そんなことを気にしている自分に気付きました
「おい、おい！」とおくで大輝の声が聞こえます
その瞬間私は目がさめ、目の前で果てている大輝が目にはいってきました
「やってる最中に寝るかよ、普通」大輝が不機嫌そうに言いました
「ｺﾞﾒﾝｹﾞﾒﾝ」私はそう言いながら、顔と服に付いた大輝の濃厚なミルクを
ふき取りました。
私たちがトイレからでると、フェリーはもうすぐ島につくところでした、
「たぶん私たちだけじゃない？成人式に夫婦で出席するのは。」私は大輝に
言いました。大輝はかるくうなずいた後「あっ、そうだ」と思い出したように言いました
「なによ？」私が聞き返すた
「お前・・・」大輝がそう言いかけたとき後から
「あらっ！」と懐かしい声が私たちの耳に飛び込んできました
その声の主はあのチラシおばちゃんでした、
おばちゃんはいつもの調子で一通り話しとおしたあと去って逝きました
「私、思い出した・・・」私は言いました
「何をさ？」大輝が聞きました。
「あのさ、私今のおばちゃんのこと、チラシおばちゃんって呼んでたじゃん。。。」
「うん、それで？回覧番もってくるからそう呼んでたん・・・」大輝がいいました
「ちがうの・・・今思い出したんだけど、私が小さいころ、一人で留守番してるときに
大所の方で変なおとがするから逝ってみたら、あのおばちゃんが私んちのゴミを
あさってて、、、私怖くなってずっとトイレに隠れてて、母さんが家に帰ってきて
そのこと、言ったんだけど、私「散らかしてた」をうまく言えなくて「チラシてた」
って言っちゃてそのままチラシおばちゃんになってたの・・・」
「ふーん」
「「ふーん」ってそれだけ？！」私はちょっと切れ気味に言いました
「さっきの続きだけどさ。。。」大輝が言いました
「なにさ？」私がちょっとキレ気味にききかえすと、大輝はこう答えました
「お前、着物持ってきてないだろうな。」
977 ：スカリー：03/02/14 21:57 ID:bycRn6+m
「あぁ〜、服ががぬれちゃう〜」私は命かながら海に飛び込んだというのに
そんなことを気にしている自分に気付きました
「おい、おい！」とおくで大輝の声が聞こえます
その瞬間私は目がさめ、目の前で果てている大輝が目にはいってきました
「やってる最中に寝るかよ、普通」大輝が不機嫌そうに言いました
「ｺﾞﾒﾝｹﾞﾒﾝ」私はそう言いながら、顔と服に付いた大輝の濃厚なミルクを
ふき取りました。
私たちがトイレからでると、フェリーはもうすぐ島につくところでした、
「たぶん私たちだけじゃない？成人式に夫婦で出席するのは。」私は大輝に
言いました。大輝はかるくうなずいた後「あっ、そうだ」と思い出したように言いました
「なによ？」私が聞き返すた
「お前・・・」大輝がそう言いかけたとき後から
「あらっ！」と懐かしい声が私たちの耳に飛び込んできました
その声の主はあのチラシおばちゃんでした、
おばちゃんはいつもの調子で一通り話しとおしたあと去って逝きました
「私、思い出した・・・」私は言いました
「何をさ？」大輝が聞きました。
「あのさ、私今のおばちゃんのこと、チラシおばちゃんって呼んでたじゃん。。。」
「うん、それで？回覧番もってくるからそう呼んでたん・・・」大輝がいいました
「ちがうの・・・今思い出したんだけど、私が小さいころ、一人で留守番してるときに
大所の方で変なおとがするから逝ってみたら、あのおばちゃんが私んちのゴミを
あさってて、、、私怖くなってずっとトイレに隠れてて、母さんが家に帰ってきて
そのこと、言ったんだけど、私「散らかしてた」をうまく言えなくて「チラシてた」
って言っちゃてそのままチラシおばちゃんになってたの・・・」
「ふーん」
「「ふーん」ってそれだけ？！」私はちょっと切れ気味に言いました
「さっきの続きだけどさ。。。」大輝が言いました
「なにさ？」私がちょっとキレ気味にききかえすと、大輝はこう答えました
「お前、着物持ってきてないだろうな。」

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜完〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
978 ：名無しさんだよ：03/02/14 22:01 ID:qp8GQC3o
１０００
979 ：馬の骨：03/02/14 22:02 ID:u1UJzfMN
村で用意してあげれば良いのに。馬鹿だね。
980 ：スカリー：03/02/14 22:09 ID:bycRn6+m
＿ ＿
　L
￣

981 ：スカリー：03/02/14 22:10 ID:bycRn6+m
＿ ＿
　L
　 ￣
982 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:11 ID:XoBC6UyS


　　　　　　　　　　　８８９、千にして２度と立てるなヨ。
983 ：スカリー：03/02/14 22:11 ID:bycRn6+m
>>1000
984 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:11 ID:fzaRh8Wx
スカリー


コレで終わりかい？
985 ：スカリー：03/02/14 22:11 ID:bycRn6+m
＿ ＿
　L
　 ￣

986 ：スカリー：03/02/14 22:12 ID:bycRn6+m
>>984
＿ ＿
　L
　 ￣

987 ：スカリー：03/02/14 22:13 ID:bycRn6+m
＿ ＿
　L
　 ￣


























988 ：スカリー：03/02/14 22:13 ID:bycRn6+m
＿ ＿
　L
　 ￣




























989 ：スカリー：03/02/14 22:18 ID:bycRn6+m
　　 ／.,,, . ~ヽ　スカリーが>>100０getよ！！
　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　
　　　　　 　　　L_ ,　ゞ,丿　　　　
　　　　　 　 　 __`ﾌ ~l."
　　　　　　　/　/　／￣ヽ 　　　　　　
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　ι__／∪
990 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:18 ID:WhGyuZ+i
もうちっと
991 ：スカリー：03/02/14 22:18 ID:bycRn6+m
　 ／.,,, . ~ヽ　スカリーが>>100０getよ！！
　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　
　　　　　 　　　L_ ,　ゞ,丿　　　　
　　　　　 　 　 __`ﾌ ~l."
　　　　　　　/　/　／￣ヽ 　　　　　　
　　　　 　　/〈" ''´〈~~/　/　　　　
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　ι__／∪
992 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:18 ID:SJ40QIAm
これでいいJAN
993 ：スカリー：03/02/14 22:19 ID:bycRn6+m
　 　　　　　　　／.,,, . ~ヽ
　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　
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994 ：スカリー：03/02/14 22:19 ID:bycRn6+m
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995 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:20 ID:SJ40QIAm
次スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1045228491/
996 ：スカリー：03/02/14 22:21 ID:bycRn6+m
　　　　　　　　／.,,, . ~ヽ
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「ＥＲＲＯＲ：２重カキコですか？？ 1」ってなにさまよ！！
997 ：スカリー：03/02/14 22:21 ID:bycRn6+m
　　　　　　　　／.,,, . ~ヽ
　　　　　 　　（,´._ヾ､゛ 丶　
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　　　　　 　 　 __`ﾌ ~l."
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998 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:22 ID:L/WmKF9e
１０００げと
999 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:22 ID:L/WmKF9e
１０００げと
1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/14 22:22 ID:zrH+IOZW
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。