【社会】「病院たらい回しの悲劇もうイヤ」…被害家族が署名集め

せっかく医師側と患者側がお互いの立場を思いやって和解した
いいスレに育っていたのに
>>509が出てきてからまた変なスレになってる゜・(ノД`)・゜・

>>526
あんたが医者になって慈善的側面をカバーしてくれ。
医者になれないんなら、お金出して、医者を慈善的側面をカバーする医者を雇ってくれ。

巨費を投じて作り上げた高速道路網は何の為にあったのだ。
一関から盛岡まで高速道路で１時間、盛岡には高次救急センターがある。
子供を救おうとする強い意志さえあれば、なんとかなったはずだ

誰が悪いのかよく考えろ。
患者の不満は直接病院や医師に行くことが多いが、実は問題を逸らせて
知らんふりをしているのは厚労省。
医療費を下げないと国の財政が破綻する、と主張しているのは小泉。
小泉はアメリカの製薬会社・医療機器メーカーのセールスマン。

>531
まあ盛岡の方が迷惑がって搬送を受けない可能性は高い。
他県の患者のために作った施設ではないからね。

盛岡市＝一関市＝岩手県ですが・・・

>３日後に脱水症状で亡くなった。
親は３日間何してたんだ？

>>528
？？？？？
>>512　ID:7Z737zdJ
＞激しく非効率。
>>513　ID:WHav79Qz
＞安心感は、お金じゃかえられない。
>>514　ID:284HCBhe
＞それなら医療負担やら当てる税金が上がっても文句言うなよ？

＞さては君医者じゃないね？
だから？　医者の意見でなければ、話も聞く必要も無い。という事？
流石、お医者「様」は違うね。

「〜だろ」と体言止めを多用する人の主張って、無責任で傲慢に聞こえるんだよなぁ。
使ってる人は気をつけたほうがいいよ。

>>536
「安心感はお金でかえられない」って治療にかかる常識的な金額での意味じゃないの？
税金とは一言も書いてないし、ましてや
そんな1億2億払うっていう意味じゃないんだしさ。
自慢げに書いてるけど、ただの揚げ足取りか、読解力の乏しい人にしか見えないよ。

>>272 >>305 >>330 >>345>> 352 >>509 >>512
>> 525 >>527>> 536

ID:7Z737zdJ・・検索してみました。
すごくDQNという言葉がお好きな方のようで、頻繁に出てきますね。
ま、語彙が乏しいので、全て「DQN」で表現されているようですが・・・
10:39からの張り付きごくろうさん！

>>538
読解力に乏しい者ですみません。>>528の話の因果関係が理解出来なかったもので。

医療給付金の効率化が叫ばれている状況下で、逆行しかねない制度を
導入しようとしているのが、理解できないだけです。
それこそ利権拡大を望む官僚やら厚生族を喜ばすだけではないのでしょうか？

彼らの支持母体の方々というなら納得できますが。

まあ、命の価値は等価じゃないしな

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
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平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
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まあ無理でしょう
選挙権もってないやつに議員は関心なし

ブラよろスレ

あげ

ま、対策を立てるべきだとは思うが、果たして、動きが出るかどうか。

まあ個々の医者の人件費がどうであろうが
中途半端な規模の病院が中途半端に救急を取ったり
（昨日は良かったけど、今日の当直は眼科とか）ってのは
非効率だから、、地理的なまとまりごとにセンター的な
施設作った方が、ドクターに取っても患者に取ってもその方が
幸せと思うのですよねえ。

利益は多少は度外視して、ひとつのセンターで赤字が+３億として
全国に１００個ほどセンター化しても年間の余計な出費は３００億
くらいで済まない？

>>548
保険医だから、どの科の医師でも良いのでは？
眼科の医師が当直したら悪いか？
来る、来ないは患者の勝手。

>>548
その通り！
でも全国100個では足りないでしょう．
現在2次医療圏は全国で357らしいので，せめてその半分〜200個施設が必要でしょう．
赤字については診療点数upで対処して，さらに国・自治体からの補助を出してもらうしか無いでしょうね．

凄いな...
年間300億の赤字を政府に補填して貰う事を前提で事業を語れるとわ...

福祉ってそういうもんでないの。っていうか
「医療費が増大し過ぎ」と騒ぎつつ一方で公立病院が赤字だしたら
批判したりマスコミはするけど、どないせーちゅうの。そもそも
医療費を押さえるためには公立病院が多少赤字って設定にせざるを
得ないわけだし、それと赤字減らそうと思えばベッドの稼働率を
無理矢理１００％近くにしないといけなかったりして、そうなると
いざと云う時に空床が無かったりするのねー。多少の赤字前提が
全体としては合理的と思うがなにか？

そもそも数百億って
非現実的な事業計画で採算が取れるってことにするどこぞの橋とか
高速道路と比べてケタが２つも小さい。

>>549
>眼科の医師が当直したら悪いか？
うん。はっきり言ってそう思う。
眼科以外では、実際あんまり使い物にならないじゃん。
外傷なんて全然ダメだしさ、やっぱり経験値の差は大きいよ。
そりゃ1針2針程度の縫合だったら出来るだろうけど、
動脈切れたりすると全然だめだめ。
複雑骨折なんて手も出せないでしょ？
肘内障ひとつ治せなかったりもするしね。

当直は内科医か外科医が応用が利いていい。
特に外科はやっぱり科の中では花形だよ。
まぁ、外科医でも腕にもよるけどね。
夜間なんて電話して聞かない限り、どの科の先生が当直なんて
わからないからね。眼・耳鼻系だと、正直はずれと思うね。

やっぱり，全身状態を診れる科とそうでない科があるからね．
上の方にもあるけどセンター造って，内科・外科・小児科医を常に当直させるのがベスト．

>>551
現在、中途半端な救急病院（研修医が当直しているような所）にもそこそこの補助金が出ているから、
そういうのを全廃して救急センターに補助金集約させればかなりの額出せるんじゃないの。
救急車受けた時に病院が貰う補助金も撤廃でいいよ。（病院が各自で決めた額を患者の了承下に取る。）
適切な応急処置すらできないような中途半端な救急病院などかえってない方がいいよ。

そうそう．補助金カットして，そのかわりセンター以外の施設の当直医は入院患者に専念すべき．
外来急患は診なくて良い制度にするべき．

救急車に乗るのも、本人の年収をモトに幾ばくかのお金取っていいんじゃないか？とさえ
思えてくる。ムダに呼ぶ人も減るだろうし。
時には、38度台の熱発（成人息子が親といっしょに乗ってきた）だったり、「救急車で来ると待たないで診てもらえる」（by生保）だったり
するしね。タクシーかよ？
いや、「タクシーだとお金取られるから」って正直に言った人もいる。
「あんたらが、そんな理由で、この救急車使っている間、本当に必要な人に間に合わなくなったりする
可能性があるんだよっ！」と、声を大にして叫びたい。
ま、こういう想像力が欠如した人間が呼ぶんだろうけどね。

>>557
あ、間違えた
>38度台の熱発
　↓
37度台の熱発

この間も雪降ってるし駅から遠いので･･･，駅から救急車でやって来た生保がいた．

でもたとえばある病院に急患が運び込まれて処置が始まっちゃうと
そこはふさがっちゃう訳だから同じ症状の奴は別のところに
運ばなきゃいけなくなるわけで、そういう事態に供えて治療拠点を
複数そろえるのは無理なんじゃないかと素人ながらに思う。
しかも怪我とか脳溢血なんかならともかく、かぜってそんな
急になるものかな？
死に至るような脱水症状になるまでには間があるんだろうし。

死んじゃった子供はかわいそうだけど、たらいまわしになった原因は
やっぱり親にあると思う。死んじゃったのはたらいまわしのせいでも
たらいまわしの原因は親。かわいそうだからってここのところを
はっきりさせないと、今後もっとこういう事件が起こりそうで心配です。

>>553
この眼科医は点滴とかしてるから、救急医療レベルとしては最近はやりの
開業医集めて”小児夜間診療所（専門医が診ます）”なんてのよりは上じゃないの。
開業医の取り組みは、マスコミにウケはいいようだけど高熱の子に一日分ＰＬ配る
ような程度だからね。

ここは恐ろしい都道府県別面積が北海道に大きい県でつね

>>561
>>553の文章を読む限り
「この眼科医」と特定で逝っているのでは無いと思われ。

救急って何日分も薬出さないよ。そういう姿勢じゃないし。風邪などの場合は、普通、次の日に受診するまでの
分しか出さない。点滴の必要性があれば、するだろうし。
飲食できる元気があれば、栄養剤の点滴1本打つより、ポカリ+バナナ1本でも食べた方が安上がりだし
子どもの苦痛も少ないと思うよ。

開業医が夜中患者診ないのが悪いんだよな…
少なくとも、夜急変する可能性の判断くらいしてほしいよ＞開業医

医者なら働いて1年もすれば防衛医療うんぬんの判断ができるよ。
だって、良かれと思って専門外に手を出して嫌味を言われるしね（親や専門医から）

あとインフォームドコンセント関連で患者には判断できないなんて話があったけど
普通は「あなたにはこのような選択肢がありますが、私はこれがいいと思う」
という話し方をしてると思うんだけどなあ。

夜の救急外来は医者なら誰でもしたくない仕事だと思うよ。
この間なんか酔っ払いの60歳のオヤジが転んで顔を切ってきて（よる1時）、縫おうとしたんだけど
「痕が残れば訴える！」なんて騒いで…。それこそ3階から突き落としてやりたかったよ。

インフルエンザで騒いでいるときに子供にＰＬ処方するような開業医に多くを求めても無理。

インフルエンザにPL･･･あながち間違いでは無いと思うが･･･

>564
インフォームドコンセントに関しては説明の義務だけじゃなく
患者が自分で治療法を選択する責任が生じる、ということを
わかってない人が多いよなあ・・・

いまなんかニュースでインフルエンザ脳症についてやってるけどさ、
こんなのでちょっとわかったふうに思っちゃうのが問題だと思うんだよな。
自分も含めてだけど専門家にゆだねるべき判断を生半可な知識で
判断しちゃうのって結構怖いことだよな。
友達に勧められて病院いったらうつ病だった、ってことがあってから
ひどくなる前に病院に逝くことにしてる。

消防本部の方で、手当てできる病院を把握しろ。
できるはずだしやっているはずだが機能していない。
その時間診療可能な科目は消防本部に知らせて、「治療可」のフラグを建てる。
「治療可」の年間合計時間を調べて、実際に治療した回数とは別に
報奨金を出せば、よい。
「治療可」のフラグを出している時間が少ない病院は救急指定を取り消せ。

age

>>564
揚げ足取りでごめんなさいなんだけど、その「防衛医療」って言葉を裁判回避
に使うのは、素人としてはなんか嫌。
「防衛医療」って言う言葉は、インフォームドコンセントと絡めて言うなら、
症状がこんな悪化を示すとかを、患者に伝えて、どうなったらどの位悪いから
医者の判断を仰げ、とか、そもそも病状を悪化させる要因は何なんだとか？
（安静にしてろは、分かるけど仕事してるそうは行かんし。）
そーいうのに使って欲しいな。

患者が馬鹿だから悪いんだけど、
医者対患者の図式は絶対良い事ないと思う。だって戦ってるのは「患者+医者」の連合軍
対「病気」のはずなんだもん。

こういう人達こそ、どうかしなくては日本は潰れてしまいます。

【許すまじ！】うちは生活保護世帯【何様？】
うちは生活保護世帯
ttp://www.globetown.net/~uraran/

生活保護受給夫婦が立ち上げているHPなんだけど
車隠し持ちのー、エアコン有りのー、ADSL、PS2、デジカメ、サーバー3台有りのー、
無茶苦茶やっております。天誅をーっ！

より以下一部抜粋

２ヶ月分の保護費、\296,540円を現金で支給されると人生勝った気分です（大勘違い）。
このほかにＮＨＫ受信料免除、国民健康保険税免除、水道代半分免除、国民年金免除。はっきり言って余裕です。

な、な、なんですか？これは・・？…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
生活保護受給者の高笑いが聞こえてきそうでつ。

結構有名な「割り箸のど突き刺し事件」の不当起訴サイト
http://www.geocities.com/erjapan/index.html
このスレ見てての関連で、たまたま見つけたのだが、
これを見ると、やはり医療側と患者側に大きすぎるギャップを感じる。
漏れは医療側でないから、患者側の立場として、もっと医療側の事を理解せねばと思うし、
また、医療側の立場を理解せずに行動する（患者の立場ばかり主張する）輩には、
味方したくない。で、このスレの元記事の被害者家族の主張も、もう一歩医療側への踏み込みが
足りてないように思える。

>>570
防衛医療はdefensive medicineの訳語であって、この
defensive medicineは医療機関を患者の訴訟から守る、
ということなので、気分が悪いと言われましても、何か
他の言葉を見つけましょう、としか申し上げられません。
申し訳ありませんが、テクニカルタームの一種とお考え
下さい。

>>570
「防衛医療」「インフォームドコンセント」
どっちももともと訴訟対策だよ。

>>573
誤解を招く専門用語の見本みたいな奴ですね（ｗ

>>574
インフォームドコンセントは、訴訟対策に「利用も」されてるんだと思う。

>>571
とりあえず、抗議メール書いてみた。
やつらの鬱病が進みますように。

今モーニングのブラックジャックによろしく、で
この事件に似たような話しががやってるから
見てみると面白いかもよ。

凄い