【社会】「病院たらい回しの悲劇もうイヤ」…被害家族が署名集め

★「病院たらい回しの悲劇もうイヤ」　被害家族が署名集め

・昨年９月、岩手県一関市で生後８カ月の佐藤頼ちゃんが複数の医療機関に診療を
　断られて死亡した問題で、両親らが１２日、厚生労働省に約３万６０００人の署名を
　渡して「悲劇を繰り返さないための態勢を」と求めた。

　署名は母親の美佳さん（２４）がネットで呼びかけ、全国から集まった。
　昨秋、「頼ちゃんの死を無駄にしない会」が発足、ホームページを通じて支援の輪が
　広がった。会員は２００人以上で、支部も結成された。

　１２日夕、会のメンバーと厚労省を訪れた美佳さんと父親の貴範さん（２４）は、篠崎英夫
　医政局長に、（１）小児救急態勢の不備の早急な改善と見直し（２）小児科医不足の解決
　――を求める請願書を手渡した。

　両親は「頼の気持ちを無駄にしないための署名を受け取ってもらえてほっとした」と話した。


　頼ちゃんは高熱と嘔吐（おうと）、下痢が続いたが、病院で「小児科医がいない」などと診察を断られ、３日後に脱水症状で亡くなった。
　小児救急の場合、２４時間３６５日、いつでも受け入れてくれる病院はほとんどない。頼ちゃんの死をきっかけに厚労省が対策に
　乗り出し、国立病院も積極的に輪番に参加するよう指導を始めた。

　http://www.asahi.com/national/update/0212/033.html

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なんと

(*´з｀)>>2-1000

かわいそうに・・・

皿回ししる！

5

「ブラックジャックによろしく」でこんな話があったな。

医者不足というより、救急医療体制に問題があるのでは？

ブラックジャックによろしくぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！

子供を病気にする親が悪い

ERがある都道府県は？

強制的に輪番に参加→最初にアホ医者が診察→略

なぜ小児科医が不足するのか？

・リスクのわりに見返りが少ない。
・DQNな親が多い。

子供が死ぬと親は鬼のように医者に迫っていくからな。
それじゃ、医者になるやつなんていないよ。

金を出せ、署名なんざタダじゃねえか。

＞【社会】「病院たらい回しの悲劇もうイヤ」…被害家族が署名集め

来年より、でんぐり返しに変更します。

自我が芽生えないまえに死なせてやれ。

>>小児救急の場合、２４時間３６５日、いつでも受け入れてくれる病院はほとんどない
なんかの判例によると緊急の場合でも、
診るからには小児科医と同じレベルの治療をしなきゃいけないらしいね。
これじゃその当直が小児科医じゃなければたらい回しにするしかないよ。
やっぱりそこは、私は小児科医ではありませんから適切な処置が出来ないかもしれませんが、
それでもいいですかってのが認められないとさ。
専門性の高い知識が必要だからわざわざ小児科なんてものがあるんだし。
バイク屋に車もって行って、エンジンの調子が悪いんですけど言うようなモンだって。

>>19
医師の国家試験に「小児科専門」と「それ以外」の区分があるとでも言うのか寝。
アホなたとえひねり出してるヒマがあるなら就職探せ。

死ぬほど状態が悪かったんなら、救急車呼べよ。
近所の体裁を考えて救急車呼ばずに自分で病院に電話してて、たらい
まわしにされたんじゃないの？
病院の手配は救急隊のプロに任せろよ。

>>21
救急の現状知ってる人とは思えない…

>>20
お前こそ部屋から出ろ。
お前みたいなやつがクレームつけて小児救急をつぶしてるんだよ。

>>23
おまえこの程度の文章の意味も読みとれないからﾊﾞｶっていわれるんだよ。

非常時は獣医に見て貰えるやうにしろ
犬猫は小型ほ乳類だから小児と同じだろ

>>医師の国家試験に「小児科専門」と「それ以外」の区分があるとでも言うのか寝。
それ知らなかったよ、そうなんだ教えてくれてありがとさん。

超高額医療費も、地獄の苦しみの延命治療もやめて欲しい！！

Ｂ・Ｊによろしくスレになる予感....

高齢者医療は充実しているけど
小児医療はお寒いばかりの日本・・・・

これで少子化対策云々って・・・

あ〜あ　なんかこういう事件をマスコミが煽るごとに小児科医になりたい人間が減っていくんだよな

>>24
バカって言うヤシがバカなんだよ

　　　　　　　　　　　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　＼＼　 ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!　／／
　+　　　+　＼＼　ﾓｳｺﾈｴﾖ!!ｳﾜｧｧﾝ!!／+
　　　　　　ヽ(`д´ )ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ　ゝ( `д´)/
　　　　　　 　 （　　） 　 （　　）　　 　（　　） 　　+
　　+　　　　　 <　＼ 　 　/　ヽ　　 　 /　> +

母親の美佳さん（２４）はカワエエ（・∀・）

夫婦そろって２４歳
ガキが３〜４歳
二十歳ぐらいで結婚か
避妊しろ避妊

>>31
藁田
ああ、おれ>>20ね。
正直あのたとえが馬鹿だった、すまそ。

よくある話。
夜中に子供が高熱を出したといって時間外診療に来る。
親の話をよくよく聞いてみると昼間や夕方からすでに熱があったという。

な　ぜ　そ　の　時　間　に　来　な　い　の　か

医者志望で小児科医にだけはなりたくないという人が増えているのは事実。

脱水症状で亡くなったんだよね。
病院に行かないで、家で子供用ポカリを飲ませるってのは
だめ？　ポカリって点滴といっしょなんでしょ？

まぁ、また作りゃいいんじゃん？


もっとセクースしましょう

>>36
> 病院に行かないで、家で子供用ポカリを飲ませるってのは
> だめ？　ポカリって点滴といっしょなんでしょ？

一緒ではないが似たようなもんなんじゃない？
こういうスレには医師が来るから専門家、頼む。

漏れは看護婦に「バナナ食べた方が点滴より（・∀・）ｲｲ!」
といわれた。

>>25
いいかもしれないw

割り箸事件の影響ですかね

そろそろ医者を先生と呼ぶのはヤメにしたい。

>>36
嘔吐が続いた、とある。
飲めないんだな。

>>38
うん、一緒って言うよね。専門家の意見もとむ。
正直1歳未満の赤ちゃんをあまり病院に連れてくのも私は怖いんだよー。
待合室で逆に病気移されるし、熱があるくらいなら家でしかるべき
処置をして安静にしててあげたいの。

>25
小児は確かにヒトと言うよりある種の小型哺乳類と捉えた方がいいかもしれん。

「子供は小さな大人ではない」小児科の教科書の冒頭には大抵こんな内容の言葉がある。

創価学会に入れば傘下の病院ですぐに見て貰えるのだろうか？

バカ医者を１人でも無くすためには
いい運動だ

>>21
救急隊は、どの病院に何科の医師が当直しているのか意外に把握していないよ。
今回のケースも３日夜は救急車呼んでないが、翌朝呼んだ時は結局小児科医のいる病院搬送できていないよ。
今の時代、毎晩救急病院に当直医登録させてデータベース作ろうとすれば、簡単にできるのにね。
今回のケースのように管内に専門医がいない場合、他の管内の救急病院まで調べて搬送してくれるのかな。
とりあえず受けてもらえば仕事は終わりといって、管内の病院の他科医に押し付けているうちは駄目でしょ。

住む場所によって受けられる医療の質が違う

親の言いたいこともわかるんだが、
田舎に住んでりゃ医師がいないこともあるさ。

あとは「ブラックジャックによろしこ」の知識しか知らない。

漏れが絶対に体制を変えます、と。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 中卒には無理だよ、兄者
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

脱水を補うために必要なのは水分と塩分（電解質・・・カリウムなども含む）
なのだが、これだけだと吸収がいまいち。糖分が少しあると吸収がよくなる。

しかし缶・ペットボトルのポカリは糖分が濃すぎて（＝浸透圧が高い）いまいち。
粉末のを薄めに作ってのむのがおすすめ。

それから高熱を出している子供（大人もそうだが）を布団蒸しにして
「汗をかかせて熱を下げる」はダメ。却って体温上昇、脱水悪化。
脇や足の付け根などを包んだアイスノンなどで冷やしてやるとよい。

いい加減現場に押し付けるだけの行政はどうにかしてもらいたいもんだな。
朝銀より先にまわすとこがあるだろ-が。

漏れ、独り暮らしなんだけど
高熱がでたときは、いつも金タマ冷やしちゃう。
子供が作れなくなったらどうしようと思って。
効果があるかわからないけど、つい頭よりタマを冷やす。

ついでにもしものために高熱の中
エロビデオを返しに行く。
３９度の熱の時に返しに行った経験あり。
男なら、わかるよね。この気持ち。

>>36
ただの脱水症状で逝ってしまったのですか。
病院以前の問題のような。
それが本当なら緊急時のマニュアル本でも作って
家庭に常備させておいた方がいいのではないかなー。

２ｃｈに医師を常駐させたら面白いなぁ
そんな処置あるかYO！
医師キャップ剥奪祭でつか？

>>43
しかし、現場の人が言うにはしかるべき処置をしないで
救急医療センターをお手軽に利用するDQN親が余りにも多いのだそうだ。
夜中でもやっているんだから夕飯の後でもいいわよねといった態度らしい。

子供、特に乳幼児は、あっさりと脱水しあっさりと死ぬ。
ただの脱水症状、どころではない。

>53 わかるがそれ以上に笑える。発熱時金冷法か？

>>55
なかなか面白いかもね。
実際は診察しないとわからないだろうけど
誤診なんかでも、知るきっかけになるかもしれないし
緊急の場合、最低限のことは聞けるかもしれない。

問題はキャップを与えるときに
どうやって本物か否か見分けられるかだが。

というか岩手県にすんでるからだよ。......

幼い子供の一人も救えないで、何が帝国日本だ。

要は親が子供に気をつけてない結果だろ。
いいかげん自己責任って奴を理解しろよ

夜しかやってない病院を作れ。
それで解決。

インフルエンザ？
予防注射しなかったのか？

またTBSのヤラセか！！！！

＞頼の気持ちを無駄にしないための署名を受け取ってもらえてほっとした

小児科の確認すらしなかった馬鹿親を、娘はどういう目で見ていたのか

たらい回しにせずにそこで受け入れて死んだら絶対に文句言われる。
それこそ「人殺し！」言われるよ。

ていうか、なぜ昼間に病院に行かない？

当然のごとく思っていたが、最近知ったこと。
熊本は地域医療センターというのが、夜間や休日に小児科を受け付けてくれる。
しかも、地域の小児科医や大学病院の医師が当番制で診てくれる。

どこでもそうなのかと思っていたら、違うんだってね。
だから、小児科のたらいまわしというのは、ない。

>>36
昔、子供がおんなじ状態になったことあるけど、
この状態だと口から水分なんて絶対とれないよ。無理に飲ますと
その倍の量を嘔吐で返すからかえって危険という感じだった。

結局救急車呼んで、着いた病院で「あと数時間遅ければ脱水
症状で危険な状態でした」と言われた。このご両親の無念や
いかに・・・と思います。せめて緊急医療情報のホットラインとかでね、
小児科医がいる病院を教えてくれたりとか、そんなサービスが
あるだけで大分違うんじゃないだろうかね。。。

小児科があるかないか調べなかった方が悪いべ。
ないもんはしかたないべ。病院側に罪はなし。

事前に調べておけばなんともないことだべ？
娘可愛いなら今からでもやっておけ>all

何曜日の何時に小児科の当直医がいるかなんて、事前に調べて
わかるわけねえべ。

要するに、いつもより多く回してくれたわけですな。
で、お代はおんなじ。

うちの坊主も高熱出して、何飲ませても吐くことがあった。
とにかく脱水だけは避けたかったんで、ストローでほんのちょっと
含ませては様子見て、また含ませてってものすごい時間掛けて飲ませたよ。
やり方次第じゃないのかね。
病院に頼るより先にすることがあったんじゃないのか？
三日後ってあんた、そんだけ時間ありゃ東京にだって行けるじゃん。

上から吸収できなければ下からって手もある。
直腸は水分吸収するからな。

>>75
でも、それだとカンチョーになって、
インプットよりアウトプットの方が多くならないか？

耐性の低い子供のことだし、できれば24時間体制で面倒見て欲しいのはそう
この件でより厚い看護体制ができてくれれば万々歳と思う

が、亡くなったのが初診をしてもらおうとした日から3日後、って･･･
岩手が広いとは聞いてたけどさ、通院にパスポート使う程じゃないんだろ･･･
条件が重なった不幸かもしれんが、なんか納得できん

ブラックジャックによろしく

医者と坊主と弁護士は、人の不幸を商売にしている。

>>76
カンチョウは薬剤だろ。
少しの水分なら出て来ず吸収される。

>>79
マスゴミとサラ金と葬儀屋も加えれ。

>>80
なるほど、具体的にはどうやって注入するのかな？
一般人は浣腸器なんて持ってないだろうから、ストローで
ポカリ吸って、そのまま子供の肛門に差してチュ〜
とか？まず、カエルで練習する必要があるな。

>>79
当直の医者は徹夜＆翌日夜まで連続勤務で疲労困憊してるので、
患者が来ると露骨に嫌がります。このへんが、不幸な人の到来を
えびす顔で待つ坊主や弁護士との大きな違いです。

>>83
夜勤空けのデスクが朝機嫌悪いのと同じだな。

小児病院を24時間制にして
診察費を3倍にしたら元とれてよくない？

親がいちいちうるさいから小児科が減るんだよ。

>>83

あんた褒めてんだかけなしてんだか（ｗ

(　´�D｀)ノ＜案の定、ブラよろスレの悪寒。
　　　　　　　高砂センセと小児外科のセンセ鞨鼓よかったれすね。

確かに小児科ってなんで母親が診察室で
ヒステリックに吠えるの?

折れの見解では、この病院が埼玉ではイチバンだな。
http://www.aiseikai.or.jp/

やっぱ小児科医ってまず子供好きじゃないとならないだろ
子供は好きだけど、医者になるのはお金かかるし難しいし・・・
って人は結構いると思うぞ
小児科に限ってちょっとハードルを下げてやれば
医者が増えるんじゃないか？

>>91
確かに俺も幼女は好きだがそれとこれとは別だぞ。

>>91
賛成。
おれは１２歳から１４歳女児の専門医になります

署名って・・・。そんなことするやつはどうせ左翼かプロ市民だろ。
別に死んでも良いんじゃないの？

子供の薬一つ作るにも微量すぎて計量できないから
倍とかで作って余りは捨てて代金は子供の量の代金だから薬代からして赤字
個人経営じゃ赤字だし総合病院じゃ負債算部門で叩かれるし
なり手も少なくなるよ

>>76 中南米の古代文明では、酒を飲むことが禁止されていることが多く、
祭の時には、神々と交感するために、下から酒を摂取していたそうだ。

即効性が凄まじいらしい。

>>85
３割負担の診察費だけじゃなくて保険点数も３倍にすれば何とか採算合うかも。

症状が急変しやすい上に自分で症状を話せない子供の診察は大人に比べて遙かに
難易度が高いし、検査・点滴等も患者の協力がないので数倍の人手と時間が必要。
おまけに両親はＤＱＮとくる。

こういう難易度の高い職場に十分な人手と金を回さない以上、小児病院がどんどん
減るのは当然過ぎるぐらい当然。

＞「頼ちゃんの死を無駄にしない会」
活動内容は結構な事だが、その団体名はどうにかすれ。

>>98
左翼だから仕方がない

全ての病院に専門医を常駐さすとなると
おまいらの税金６０�lくらいになるベ

たらい回しってされた事ない
掛かりつけの病院だと、「夜中に玄関のインターホンで呼んでくれれば誰か出ますから、限界まで我慢しないでください」と、盲腸を1週間放置した時に言われた

東京にいたとき聞いたけど、救急車の中から連絡しても
５件目でやっと受け入れてくれるみたいね。
定番の断り文句が「○○科の先生は今手がはなせません」
夜だったら鉄板で「今日は整形外科の先生しか当直してません」

政府が医療のカネかけないからしょうがない。

内科医も眼科医も外科医も歯科医も、
医者という医者全員に小児科必修にすれば解決。

むしろ親のDQNさを直さないと。

日本はダメ国家という証拠が、また一つ。

そういえばこの親って前の日診察して次の日昼も吐いたけどそのまま病院行かず
夜になって急変して大騒ぎしたんじゃなかったっけ
吐いた時確実に医者のいる昼に病院行かなかった自分達も悪いだろって思った覚えがある

この両親は大学卒業してから署名運動しろ！




ｶｽ！低脳DQNが！

都内の病院で夜間事務当直のバイトしたことあるんだけど、電話で救急隊から
連絡受けてから当直医に内線で取り次ぐ。セールスの電話や簡単な病状の
相談はバイトがさばいて医師にはまわさない。

医師によって対応は様々で、単に面倒くさがって断ってしまうこともままある。
ベッドの空きが無くても診察をすることは可能なのに、入院の可能性のない
患者もあっさり断ってしまう。勝手に素人が判断を下すのもおかしいと、
救急隊からの連絡を転送すると、「こんなの診察できないことくらい判る
だろ」と不機嫌な反応が返ってくることもあり、どんどん先回りして判断
することになって、何の資格もないバイトが勝手に断ることが増える。

ちなみに、病院側のマニュアルでは小児用の薬がないから治療できない
と断れとあった。入院の可能性があるホームレスも。

署名集めるより、美佳さんが医者になればいいのに・・・

頭いいっていうか要領のいい親は
自分で救急指定病院に電話して直接小児科当直お願いいますって言って
医師が出ると病状説明して夜間外来受診しに来るよ

>>111のような知識が無い人が多いんだろうな…誰かが教えてあげないと…

>>12
プロジェクトＸで日本初のＥＲは大阪から誕生したってやってたね。

大阪マンセー

民医連の病院は勿論小児科があって夜間救急にも対応するんだろうな（ｗ

しかし，ATOK，民医連を一発変換かよ
トクシュウ会は変換しないな（ｗ

でも>111 のやり方広まると
混んでる昼間には来ずに
昼でも間に合うのに昼よりは空いてる夜間受診ばかり狙ってくる患者が
増える罠
大体夜間は救急なのに昼は混んでるからと夜受診してくるヤツも多いからな

こんなとこでえらそうにわめいても何も変わらん
医学生がひとりでもいるのか？

救急車も呼ばないで、自分たちで電話しておしかけたって聞いたよ。

小児科医の当直の人も大変だな

アフォな訴訟とか起こさないだけ
この両親は評価できるな

、「頼ちゃんの死を無駄にしない会」のガキを小児科医にしろ

日本の医療はあらゆる意味でそろそろ限界だ

中絶したことある小児科女医ってどう？

自分の子供がやっと小児科のお世話にならずにすむ年齢になりました。
正直、いままでは夜間、緊急の時は大変でした。

なので、正直止めて欲しい。
他の子のために医療費が上がるのはごめんだ。

あの奥さんかわいいな。
あんなDQNくさい夫ほっといて漏れと不倫しない？

これこそご都合主義って奴だな、（ｗ

単純に小児科の診療報酬を上げるんじゃだめなのかな？
幸か不幸か最近は少子化が進んでいるから、高齢者に対するよりも
財政負担は小さいはず。
無理なら、患者負担を増やすのもやむをえない。

経営的に小児科が有利になれば、
病院はこぞって小児科医を増やしそうな気もするんだが。

>>20

美容外科の先生のところに言って、何があっても文句は言いませんから、
頭部の腫瘍を摘出する手術をしてください。
という勇気があるのならば、おまえの発言は許す。

>>104
歯医者はともかく、目医者も基礎医学者も医学部・国家試験では小児科必修ですが何か？
大体、授業とか実習とか数ヶ月の研修ぐらいで診療できるほど小児科は甘くない！

医者も専門化が進んでますね。

ところで、チン子科と万子科というのはあるのでしょうか。
陰毛科、はなくそ科、親指科、魚の目科、フケ科・・・・
各々奥が深いのでしょうな。

近くの大病院の看護婦は、
「夜間の場合、電話してから連れて逝こうとしても断られる
　電話なしで直接、救急外来を訪れた方がマシですよ」
って言ってた
おかしな話だ
ああもちろん子供が熱出したりしたときの話ね

小児は特殊だからね
それぞれの専門も微細分化してるのに
小児の内科ら外科まで習得するのは無理
外科も小児外科とか別れるからね
同じ会社名なんだから経理担当でも機械の組み立てができなきゃ駄目って言ってるようなもの

単に親がＤＱＮだったため死亡しただけなのに。

データベース作ってＧＰＳのせりゃ終わりだろ。
バカばっかりだなあ。公務員。

うちの妹も2歳のとき体調を崩し、病院に連れて行ったところ
ただの風邪と診断されましたが次の日突然チアノーゼになり
救急車で運ばれましたが「手があかない」と3件たらい回しにされ最後の病院で
「手遅れです」といわれました。今となっては1件目で受け入れられても
あの子が生きていたかは判りませんが、急患を診てもくれないたらい回しって
やっぱりなんだか悔やまれます。

まぁ新聞見れば本日の救急指定病院載ってるから
直接そこに行けばいいだけの話し
それか大学病院とか日赤とかさ行けばいいじゃないって思う

ブラックジャックによろしくを読んでしまうと、
現状ではたらいまわしも仕方が無い気がしてしまうのが
やりきれない……

>>135
それすらいっぱいいっぱいだから問題になってるわけだ罠
つーか酷い場合救急車よんでもたらいまわし

いつもより余分に回しております

>>136
医者に文句言うんじゃなくて、そんな状況の中頑張ってる人に
言葉だけじゃなく本当の行動で応援しないからこんな事になるん
だと思うよ。

例えば儲けてる美容整形のお医者さんにはウンコ入りチョコレート
あげて、がんばってる小児科のお医者さんには、おはようって気持の
良い挨拶するとかさぁ、やれることいっぱいあるのにね。

そりゃ下手に善意で受け入れて、手が足りなくてシボンヌになったら
慰謝料ふんだくられるからね。

ああ子供の場合ね
大人（つーか小児以外）なら>>135の通りでなんとかなる

多分救急車だからたらい回しにされてるんじゃないかと思うよ
どこか他があるだろうって思ってさ
電話して小児科つかまえて重病度言えばうちの病院は診察してるけどね
それと電話もなく直接来たらおいかえせないしね
だから夜間小児科が必ずいる病院を親が知っておく必要があるね

>>142
>夜間小児科が必ずいる病院
それが皆無だから問題なわけだ

だから
大学とか日赤は必ずいるよ

大体さぁあ、子の死んだ子供の両親や署名に答えた奴って、
普段から真面目に仕事してるの？って疑問なんだよなぁ。

あーこの仕事めんどくさいから誰かに押し付けちゃえ、
会社での生きる智恵だよね。なんてやってない？
自分が嫌な目に有ったからって騒ぎすぎ。

現実問題として、小児科は儲からないきつい仕事なわけで、
成り手が減るのは現状のままなら当たり前の話。
小児科医を増やすよう嘆願書出したところで、医者の
職業選択の自由まで奪うことは無理。

訴えていく相手をよく考えないとあかんわな。

医学生が小児科医になりたがるような条件づくりが必要でしょう。

よし、郵便局潰して病院つくろう
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　　　厚　　　生　　　族

つくづく日本の国民の権利は侵害されていると感じる。
アメリカでたらい回ししたら、訴訟されて病院が敗訴だ。

日本は、「実質」裁判を受ける権利はない。
司法試験を２０倍以上の合格者にすれば解決なのだが。

　いっと技術を使って小児科医が眼科医にアドバイスしる！

アメリカは国民保険みたいな全国民平等な保険がないからね
お金持ってる人しか診療受ける事ができないしね
医療費全負担だから経営人もがんばるでしょ

>>51
野郎は、玉も冷やした方が良いですか？

>>146
そう考えると、介護保険とか言ってる場合じゃないなぁ。
少子化が問題だって言ってるのに、医療はそれをあおってるようなもんだな。

>>152
老人は人口が多く、投票権もある。
子供は人口が少ないし投票権もない。
両親は子供が小さい数年間だけは熱心だが、その後は子供の問題に無関心になる。
しかも若い両親は投票率が高くない。
こういう構造的要因が老人福祉の肥大化と小児福祉の破綻をもたらしたのだ。
そして、少子化によって近い将来に老人福祉も破綻しようとしている。

県立や国立のこども病院って全国何カ所にあるのだろう３カ所位は知ってるけど
私立総合や個人病院はもうしょうがないとしてさ
家族にも小児専門ってわかりやすいし、小児科医が安心して働けるような県立や国立のこども病院が増えたらいいな

佐藤美佳ﾀﾝ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ・・・ｳｯ・・・ﾌｷﾌｷ

そんな時は迷わず救急車を呼べ
３日間も救急車に乗りっぱなしという事はあるまい

こんなときに徳さんがいてくれたら・・・

いつでもどこでも病気を治して貰える
なんて考えがまず甘い。

なんで夜間に病院行くの?

産まれる前に、かかりつけの小児科を確保しておくべきなんじゃないのか？

子供なんか作っちゃ駄目だってことだ。
喜びよりも悲しみのほうが多いもの。

もぅぃゃ

本日たらいまわしにされた人の数
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

子供育てる手間があったら弟子を鍛えろ
さもなくば書き遺せ

伝えるべき内容の無い香具師は、年老いて死ね

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。 まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

小児科医のいない田舎に住むのは、それだけリスクが高いって事だな

誰も子供を生まなくなると、日本全体が縮退して結局自分に跳ね返ってくるわけだがｗ

ところで、この若妻、俺の好みなのだが
どことなく、持田真樹に似てないか？

子連れだったらお断りの所だったのだが、今は・・・

小児科医は大変だし儲からないから減る一方。
保険ポイント高くしたってくれ。

小児では使う薬剤の量が少なく、今の診療報酬体系ではペイしない。それでも、点滴ひとつするにしても、押さえ役など、人手がいる。また、看護婦側にも慣れが必要だ。
おまけに医療訴訟の増加から医療側は防御的になっている。診察しなければ訴えられることもないのだから。
この事件以降に厚労省の出した小児救急対策というのが、マニュアルを作って他科の医者でも小児を診れるようにする、というもの。
ただ、医者の立場からいえば、小児科にせよ、内科にせよ、外科にせよ、習熟していく、ということは「なにかおかしい」という勘が働くようになる、ということ。もちろんその科特有の病気の知識も必要だが。

(１７1続き）
小児科だけが特別なわけではなく、診療の片手間にマニュアルを読みながら専門でない科の診療ができるわけがない。
大学病院は別にして、他の公立病院でも、小児科医はせいぜい2ー３人しかいない。少子化が進み、昼間の受診数や入院数からすると、これが精いっぱいの配置と思う。
しかし、この数で、365日の日当直をまわせる訳がない。また就職先がない訳だし、開業しても患者が少ないとなると小児科に魅力を感じる医学生も少ない。霞を食って生きていける訳ではないのだから。
本当に小児救急を充実させたいのなら、やはり小児の診療報酬を大幅に増加させ公的病院が小児科医を増やしやすい環境にするしかないと思う。

>169
同士ﾊｯｹｿ
俺も美佳ﾀﾝﾊｧﾊｧ

ブラックジャックによろしくって、くっさい話だなと思いつつも読ませる
面白さがあるよね。

>174
大嫌いな漫画

弱者は氏ぬしかない。
まぁ自然淘汰だな。

１３４の妹さんのご冥福をお祈りします。

>>175
＞大嫌いな漫画
在る意味、嫌悪感を持ちながらも読ませるマンガである。＞ＢＪによろしく
一平　や　風の大地　に近い感じ．．．ってもナンも判らんか。

>>148
こういう考え方が小児科のなり手を減らしたんだろうね。

親がヒステリックになって、常識的判断を失ってしまうからな。
周りの取り巻き連中にプロ市民なんかが居た時はもう大変。

子供の医療訴訟はたいへんだ

つーか、医療費３割負担でも良いからさ、小児医療を充実しろや。
こらから本当に子は宝になるんだぜ。

自分が不注意だったのか？そう言えば朝から少し様子が変だったあの時、病院へ
連れて行けば・・・などと後悔はするのだろうが、そのうち責任をほかに転嫁。
典型的な子供を失った親のパターンですな。まあ、この子の死に対して一番責任
があるのは、この親なのにな。

この親の場合は、怒りのもっていき方が小児医療の拡充へと向いているから
まあいいが・・・

坂口なら、なんとかやるだろ。
小泉が足を引っ張らないことを祈る。

「いつもより多く回しておりま〜す。おめでとうございま〜す」

★「病院たらい回しの悲劇もうイヤ」　被害家族が署名集め

って、この親は被害者なのか？
朝日だから、そうなったのか？

やはり割り箸事件の影響が否めない
あのDQN母をのさばらせた報い

最近、
小児科関連はみんな大変らしいな。
しかし、
少子化なんだから仕方がないとも言えるよね。
でも、次世代を担うのだから
軽視していいマイノリティのはずはないのだけど。
どうして他の売国マイノリティばかり優遇する？

>>174
臭い話とか、共感できる、で、小児医療を考えると有る意味思考停止なんだよな(・∀・)。ｏ○
小児科を目指す優秀な、看護士さんと医師を増やす手段を考えなきゃ。

こないだ１歳の娘が夜中に熱を出して、病院に連れて行こうと思ったら
「夜間当番医が眼科医しかいない」と言われた。
１１時までなら隣の市の医師会で小児科医が診ているけど、それ以降は
まったくの不在。心底、怖かった。

小児医療充実のために金をかけるくらいなら、何人か死んでもあきらめたほうが経済的にプラスだと厚生省は思ってるのかもしれんな

で、この親は
受益者負担には反対なの?

夜間の小児科の受診＝
負担金額3倍＋保険点数3倍。
大事な子供にこれぐらい出せるだろ？

発症３日目で死んだんでしょ。
もっと早く診療時間中に病院連れてけば無問題やん。

その間放置してた馬鹿親が責任取ればいいんじゃん。

もともと小児科というのは難しい。子供はすぐ死ぬから。

>>1
> 病院で「小児科医がいない」などと診察を断られ

小児科医がいないのに引き受けて失敗したら、それはそれで理不尽な文句
を言われるんだよ。どうすりゃいいんだ？

各県に最低１つづつは大学病院あるんじゃなかったっけか？

>>191
それが嫌な奴は、昼間見てもらえば良いじゃん。と俺は思う。
保険点数に看護士や医師の人件費を明示すべきだと俺は思う。
薬代とか、難しいとかで、点数付けなくてかかった時間で点数付ける。

で、厚生省はその医療行為にかかった時間をHP公表すると。

>192
熱があるのにレジャー施設に連れて行ったりして
病院探したのが､発熱から３日後だったんだよ
インフルエンザだとわかったのは､それから｡
当初､地元では虐待の疑いも出てた
奥さん､１７歳のときから３回目のｹｯｺﾝだって

>>196
ほんと？

>>196
　 ＿, .＿
（　 ﾟ A ﾟ;)　マジですか…

自分に非があるのがうすうすでもわかっているから、他人を攻め立てて
責任転嫁しているのか？

>196
発症後1ｰ2日は近所の内科で診てもらっていたのでは？

昼間かかりゃいいというが、インフルエンザ脳症であっという間に死んだなんて
ニュース見てると、夜中でもすぐ連れて行ったほうがいいのではと思う。
昼間かかっても、その医者がきちんとした診立てをしてるか心配になることもある。
その辺の判断は素人にはできんよ。やっぱり夜中に地域に一人は小児科医は必要。

>>196
どわ・・・・・

医者は公務員にした方が良くないか

>>197-198

お前ら馬鹿過ぎ。

>197-198
最初に夫婦がＴＶのインタビューに出たとき､
奥さんが「朝から３７度の熱があったが､せっかくの
休みだからなんとかランドに行った､夜に熱が上がった」と
言ってたんだよ｡それで､すぐに病院に行ったのか？と
レポーターが聞いたら､「ちょっと下がったから家で
寝かせていた」と答えた

>199
最初に病院に行ったのが､発熱から3日後｡
その間､実家に行ったりしていたんだって｡

髪黒く染めちゃってさ・・・
最初出てきた時は茶パツのﾄﾞｷｭｿだったくせに

死ぬのも運命です

岩手か。

夜間、休日は健康保険対象外として全額患者負担にする。
まあ子供が死にかけるようなら親はいくらでも払うだろ。
健康保険の負担もないから保険料金の値上げも無いし、民間の競争淘汰で
サービス向上と高度医療設備の充実も進むかも。
健康保険なんて半ば義務化されたような物があるから、こんな勘違い親が増えるんだ。
さっさと健保は破綻してしまえ！

>>205
親にもなって茶パツの人ってろくな人間じゃないよね。
小さい子供のそばでタバコ吸ったり、公共の場所で子供が騒いでいても絶対注意しないし。

>>205
なんか、ちょっと前に、テレビ映りのイメージのために整形した母親もいたよな。

http://www3.famille.ne.jp/~toyotoyo/
署名ページのリンク先。のトップページ。

俺は子供や家族を失った人間が何時までも、悲観して生きてるべきではないと
思うが。思うが。有る意味なんともやりきれない憤りってやつを感じた。

>>196
そうなんですか？
糞親が被害者ぶりやがって！

だからさ、そんなに子供助けたいんだったら、自分が小児科医になれよ。
まだ若いんだから遅くはないだろ。
なんでそう人に頼むことしか出来ないんだよ。

>210
いたいた。
でもその母親整形してもさぁ・・（ｒｙ

夜間、休日をカバーするかしないかで掛け金を変えるとか。

痛ましい話だな・・・

最初から救急車呼べば良かったのに…
世間体を気にしたのだろうか

>>213
その意見大間違いだと思う

それでも今後のためにがんばってほしい。
今の活動が子供への懺悔のつもりなんじゃないの？

>>205
茶髪くらいいいだろ・・・いつの時代の人？。

熱が出た時の対処とかって、育児雑誌には出てないの？
熱が出たら即病院、病院見つからなかったらそのまま何もせず放置、なの？
よくわからないけど、病院が今ほど無かった時代、どうしてたんだろ。
熱でもっとバタバタ死んでたのかな。

医師会や厚生労働省は
夜間の小児科の「値上げ」をやる気あるんですか?

｢のど割り箸｣以降、小児科勤務医は減り、救急をやめる病院は増え.........

のどに割り箸、コレ最強。小児救急医療を滅ぼす木製の剣。

夜間、休日は病院の裁量で値段を決めていいんじゃないの。
救急車で一言、「深夜料金は通常の倍ですがよろしいですか？」で。

>>220
遊びでやったSEXで出来た子供を降ろすより、病気で死んだ子供の方が
多かったと思われ。

小児科医になれっていうのは暴論だけど、熱で脱水気味になったら、何かで
水分摂らせる、っていうような基礎知識もあったほうが良いんでは。

>>224
ああ、そういえば、昔は人口ピラミッドってもっと「ピラミッド」だったもんね・・・・

>219
最初は茶髪で､後にＴＶに出たときは黒くなってたんだよ
本人が茶パツﾏｽﾞｰって思ったんだよね
整形しました母と同じ感覚でわ？

>>225
それを救急車の隊員がやらなかったてのも怖いね。

>>228
救急車よばなっかたみたいだよ。

>>227
その整形した人って誰？

茶髪ってだけでﾄﾞｷｭｿ扱いですか？（ﾌﾟ
ちゃんと自分で仕事して子供育ててるんだから、いい年して引きこもってる黒髪の
君たちよりよっぽど立派だと思いますが

つーか、医学生のロリコンを増やせばいいだけだろ・・・

>>218
小児科医になれってのは極論すぎるが、子供を持つ親なら緊急の時のための
ある程度の知識を持つことは必要だろ。
ようは何でも人に責任を押し付けるなということだ

>>229
救急車は呼んだと思ってたけど、何かこの事件のニュースまとまってるとこないの？
このスレの情報バラバラなんだけど。

子供を持つからには「家庭の医学」くらいは持っておいて欲しい…

　いずれたらい回しって言葉が消えて病院回しって言葉が通例になるかもね

インフルエンザの発熱が37℃程度な訳も無く。
発熱した子供を連れて実家や遊戯施設へ・・・。

明らかにあの馬鹿親、子供の症状を偽っているな。

>>232
ショタも必要。
ここは一つ某漫画家に協力してもらうほかあるまい

救急車を呼んだのは症状が悪化してからだったかと

>>234
救急隊員が「俺達だって一生懸命（病院を）探してんだ」と言ったと
ママさんが言ってたので呼んだんだろう。

医者だってプライベートタイムも有れば都合も有るだろう。
たらいまわしにされても最終的に診てくれた医者には
感謝こそ有れ、診てくれなかったところを責めるのはお門違い。

普段から一家でお世話になる病院とか先生をきちんと決めて、
定期的に健康診断を受けるとかそう言った人間関係が必要だと
思うけど。

救急隊員にとっても
この親はうざかっただろうね。

>>234
http://www3.famille.ne.jp/~toyotoyo/rai/
支援HP。
このHPで3万件も署名が集まった事が不思議だ(・∀・）。o○

>>225
禿同。
親レベルで、少しでも症状を抑えられることはあるのではないかと。
その手の応急処置の本ならいくらでもあるし、サイトだっておそらくあるだろう。
普段からそういう情報を集めて知識を身に付けておかないと。

しかし、発起人の母親、子供が熱出してもテーマパークに無理やり連れて行くとは。
おめでたい香具師だな。
多少無理の利く大人とは違って、まだ身体のしっかりしていない生後８ヶ月の乳児だろが。

>>239
症状が悪化してからとはいえ、これを読む限り親は精一杯やってたと思うが。
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe108/20021215cm.htm
午後８時ごろになってもおう吐と下痢。日中診察を受けた開業医に電話しても留守番電話でつながらない。
口から白い泡を噴いた。慌てて電話帳をめくり、市内の救急病院３カ所にかけた。民間の一関病院（２９０床）
では「当直は眼科医ですが、それでもよければ」。別の中核的な病院は呼び出し音が鳴るばかり。さらに、
総合病院は「整形外科医が当直なので対応できない」だった。
　仕方なく、約３０キロ離れた水沢市の市立水沢病院（３４０床）に電話した。答えは「ここまで来るより
一関で探す方がいい」。結局、一関病院へ。熱は４０度。当直の眼科医は小児科医を呼び出したが、連絡が
つかなかった。脱水を緩和するブドウ糖を注射したところ、おさまったように見えた。「明日入院してください」
と眼科医。

　帰宅後、両親は看病し続けた。朝方に少し眠り、貴範さんが目覚めたのは４日午前７時すぎ。
頼ちゃんの異常に気付いた。口から茶色の液を出し、息をしていなかった。動転し、救急車を呼んだ。
　受け入れる病院が決まらない。「早くして」「死なないで」。救急車で搬送された先は、前夜、診察を受けた
一関病院。当直の眼科医が同８時すぎに死亡を確認した。「当直医は精いっぱいの治療をしています。
こんな結果になり、大変残念ですが」と加藤栄一院長は説明する。
　遺影を見ながら貴範さんは唇をかむ。「何のための救急病院か。失わなくていい命を失った」

HPの署名は一般の街頭署名より楽に集まるわな。

なぜ、たらい回しというのだろう。

>>247
たらいに聞いてくれ

子どもが熱出しても遊園地に連れて行った、これが大きな過ちだったな。

両親ともＤＱＮっぽかったからしょうがないと思うけど。

ある小児科の先生だか誰だかがとある政治家に「もっと子供にかける医療費も増やしてくれ」と頼んだそうです。

そしたらその政治家が一言。「子供は票にならない。」

２ｃｈでやった方が署名集まるよ

>>250
政治屋なんてしょせんそんなもんか・・・・（；´Д｀）

>>250
そういうことだ。
老人ホームはいっぱいあるし、医療費負担することになったとはいえたった１割だし。

>>250
こうなったら子供にも選挙権をー！

りゃりゃりゃ。
>>245を見る限り、むちゃくちゃ病院に連れて行ってるやん。
まだ酷くない時に病院をコロコロ換えてたり、本格的にやばいのに
近場ですましたりと、こーゆう目に遭わないと医者ぼろ儲けって
僻み根性出す程度の馬鹿っぽい判断はしてるが、とっても心配して
感じやんか。

有る意味この手のマスコミに踊らされてる馬鹿がこーゆう目に遭ったのが
一番この子の死を無駄にしないことだったのかもと思う。

>>250
その政治家、逝ってよし。子供や孫がいたら尚更だ。
孫が重病になったらどうするんだろうね？

>>254
そうなると親が誘導して票を入れさせるだろ？
ってことは、親を懐柔したほうが徳ってことだよ。
子供の利益には繋がらない

>>256
金なら腐る程持ってんだろ

子供は直ぐ病状が急変するから大変なんだよ。
俺の同級生の弟君も、たらい回しにされ亡くなったし。

>>254
16歳未満の子供のいる親は男児の場合は父親に女児の場合母親に
一票与えるというのはどうだろうか。
で選挙権は17歳からOK.

>>250はコピペだけどね。もいっこ

そうだね、小児科はあまりにも割があわない。最近、診療報酬は成人並になったようだが。
まあ、診療報酬が半額でしかも医療事故も怖いとくれば医学生は小児科を避けるのは必然的。
子供はちょっとしたミスが死につながるし、家族もすぐ訴訟をおこす。今、１番減少の一途を
たどっているのが、産科医。
これはね、マジで訴訟が怖いから。けっこう児も母体も亡くなることはある。
しかも、健康な状態でめでたい時に死亡したりすれば、家族はかなりショック。怒りは全部こちらに来る。

だから今、人気なのは眼科とか皮膚科あたり。だって楽だしね。緊急で呼ばれることも少ないし、きつい仕事も少ない。
それでもって開業もできる。今の若い子はローリスク、ハイリターンを選ぶようだ。外科とかきつい仕事は避ける傾向にある。

あるアメリカの医師が産科医にこういったそうだ。「訴えられたくなっから医師をやめることだ」ってね。
ごもっとも。

この女、どこかで見たぞ・・・

うーん、どこだったか・・・
コンパで見たような・・・

「ワタスは政治家だ！ワタスの息子が大怪我なので何とかしてくれ最優先事項ンダ」

>>256
順番を飛ばしてでも名医に看せると思われ。

>>249
前日にも前々日にも病院に行って、医者がたいした事ないと言ってるようだ、
だったら遊園地に行く事もありえるだろう。

平時の小児医療も無茶苦茶やな。

たらい回しては嫌だと言うけど専門の医者がそこにいねーんだから
しょうがねーだろ。もし専門外の医者が処置して死んだら騒ぐくせ
によ。そんなに何処の病院にも小児科医とか常駐させたいんなら金
だして雇ってやれ。小児科医とはか特に数が少ないしなかなか常駐
させることなんて出来ないんだよ。
それに騒いだ所で小児科医が増えるわけでもないし。アホじゃねー
の。被害者だからって調子のってんじゃねーよ。タコ。医者の卵に
だってなんの医者になるのか選ぶ権利ってもんがある。

>>196
>>192
> 熱があるのにレジャー施設に連れて行ったりして
> 病院探したのが､発熱から３日後だったんだよ
> インフルエンザだとわかったのは､それから｡
>
>>204
>>197-198
> 最初に夫婦がＴＶのインタビューに出たとき､
> 奥さんが「朝から３７度の熱があったが､せっかくの
> 休みだからなんとかランドに行った､夜に熱が上がった」と
> 言ってたんだよ｡それで､すぐに病院に行ったのか？と
> レポーターが聞いたら､「ちょっと下がったから家で
> 寝かせていた」と答えた

本当なら、これで症状が重くなってしまったわけだが。＞両親
とは言うものの、救急でたらい回しにされたのも事実なんだろ。
>>245を見ると適切な治療をする仕組みが出来てない。
小児科の当直医が地域にいない？内科もいない！？じゃん。
責任の一旦は広く個々人の医師にあると思う。

救急病院ってほんと大切だしありがたいんです、おまいらでちゃんとシフト組んで対応してください。

>>263>>264
平日午前中からｹｺｰﾝか…。ﾊｧ

たらい回しにあった挙句やっと入れた病院で
「たった今、オオモノ政治家の孫が急患で運び込まれた、さっき入った患者はほかに廻してくれ」

となる

当病院の夜間外来数は年間約２２９６人、休、祝祭日の外来数は約２１０３人でした。
患者１人当たりの人件費は１１９１６円となります。
これに対し、診察による材料費を除いた収益は１人当たり平均５０００円程度と考えられます。
採算ベースで行くと年間３０４２５万円近い赤字が出ている事となります。

>>262
正確な情報が出てくると、君の行為は名誉毀損に当たるような気がしてきましたよ。
悲しいね。

>>231
＞ちゃんと自分で仕事して子供育ててるんだから

育てられませんでしたが、何か？
こいつらは、「自分は子供を育てられる」と自分の能力を過大評価して、
現実には殺しましたが、何か？

被害者って事が起こってから騒ぎ出すよね。

でもそれ以前から問題くらいは知ってたはずだろ？

ってことは被害に遭う前は自分も知らんぷりしてたわけじゃん。

いちいち騒ぐなっての。騒いだって子供が返ってくるわけでもねーだろ。

>>271
嘘でも本当でも名誉毀損にはなる罠

かえって市町村内に病院がひとつしかない場合は
確実に診てくれる。

「先生はなんで小児科医をやってるんですか？」



「私がやらなければ誰がやるんですか？」

国立大で3交代制で２４時間診療ってのは不可能なの？

>>273
事が起きる前に騒いでたら…

プロ市民かキ○ガイだと思われるな。きっと。

>>273

だからといって何もしないのも

いつまで経っても改善されないわな

まー犠牲の羊が出てからいつも改善されていくわけだが

>>261
こういうのを見ると今の過度な医療不信って自分で自分の首を絞めてるとも
思えるんだけど

>>273←想像力が欠如している。

おまいやおまいの親兄弟子供がたらい回しにあった場合
ただ泣き寝入りするしかない。

>>276
先週号かよ（ｗ

お疲れさん＞眼科医　
あんたのせいじゃないよ。

>>273
痛い思いをして

人間は変わっていくんだよ

>>276
「先生はなんで小児科医をやってるんですか？」


「趣味だ」

>>281
想像力が欠如してるのは2chの特徴なわけだが・・・

河北の記事ってなんか変じゃないの？

1日夜発熱、2日午前開業医、3日別の開業医、3日夜急変。

なんで3日は医者を代えているんだろう？

>>280
医療不信というより、元々医療過信だったのでしょうな・・・。
「とにかく連れて行けばパーフェクトに診てもらえる筈だ」という意識で。

>>286
それは昼間。夜は妄想が支配している。

てか、何故に下げてるの？

ERをバンバン放送すればいい。

そのうちカコイイとか誤解する奴が出てきて（ｒｙ

>>289
Janeのsageのチェックを外すのがメンドイから。

>>285
ｶﾞｸｶﾞｸ

熱が出た時点ですぐに病院つれてけばいいのに。このドキュン女は…

「先生はなんで小児科医をやってるんですか？」


「子供とか好きだから〜」

>>291
良いけど、恐ろしく目立つから（ｗ
あぁこの人なんだなぁって、寂しいんだね。（ｗ

小児救急医療体制の確立はあってしかるべきとは思うが、
この両親の子供への対応が本当なら同情するに欠けるな。

明石の激混み歩道橋に自分が花火観たさに幼子を連れてって
死なせてしまい、自己責任を微塵も感じずに外部ばかり叩い
てるあの親たちといい勝負だよ。
(亡くなった子供たちには深く同情するが）

国立病院なら県にひとつやふたつあるだろ。
税金払ってて良かったと思えるところなんだから
もうちょっと融通きかせてほしいな。

>>295
うん。寂しい。

チョコとか欲しい。

>>288
医者も人間なんだから、ミスはどうしても起こってしまうものだと
思うんだけどな。実際ヤブも結構いるしね。

まあ、自分の時に大きなミスされたらいやだけど、向こうも精一杯
やってたら、運がなかったとあきらめるよ。

「先生はなんで小児科医をやってるんですか？」


「幼女ﾊｧﾊｧ」

>>296
河北の報道を信じるなら、大事に至る前に病院に行ってるやん。
その時点での適切な医療（注意点対処方を親に伝える）を
してたんかい？とも思う。

>>300

男がくると　ただの風邪
女がくると　これは精密検査をしないと

っていってる香具師はこんな感じか

>>302
いや男の場合はショタの看護婦が見る

>>264
>>269
「振り返れば奴がいる」でそんなシーンなかったっけ？

遅レス＆違ってたらｽﾏｿ

>>301
DQN親に適切な指示を出しても、彼らはDQN故に理解出来ないし、
実行できませんが、何か？

平成１４年４月の診療報酬改定で何が変わったのか

引き下げ項目が並ぶ中で、小児の入院・救急医療はプラス改定となった。患者の負担は重くなるが、小児医療は診療コストがかさむため
総合病院などでは小児科の縮小・閉鎖や医師不足が深刻化している。そうした現状が配慮された。

入院診療費には、態勢の充実ぶりが報酬に加味される。たとえば、小児病棟に常勤医師が５人、看護婦が３床に２人の割でいれば、
１患者１日につき一律に３万円を請求できる。救急では、輪番制のように地域の小児科医が連携して夜間・休日診療体制をつくり、
６歳未満の子を診察した場合に３０００円を加算する仕組みも新設した。

「ここ１０年の病院小児科医療の転落に、歯止めはかかった感じがする」と、厚労省に診療報酬の見直しを訴え続けてきた
「全国自治体病院小児科勤務医の会」で世話人をつとめる武弘道・前鹿児島市立病院長の評価だ。
ただ、同会が求めてきた改定には１５００億円の予算が必要だったのに対し、今回の改定による増額は約２５０億円どまり。
「診療報酬全体がマイナス改定の中ではやむを得ないかもしれないが、病院小児科の不採算性が改善されるレベルにはまだ遠い」という。

医師でも自分の子どもは、診ないという人結構多いよ。←小児科以外の医師ね
後、小児科標榜していない病院では幼児用の薬置いてない場合多い。
今は調剤薬局だから、そこにいけばあるかもしれないけど
小児科医以外の医師には、どういう薬出していいかわからないと思う。
そういう時は、友人の小児科医に電話したりして
聞いてくれる医師は良心的だけどね。
今は特にインフルエンザ脳症とかあるから、下手に薬出すのも
怖いんじゃないかなぁ？

年寄りの知恵

・ご近所の小児科とは親しくなっておく、できればお歳暮の一つでも贈っておく

>>269
浦沢直樹のMONSTERでそんなシーンあったよ。
町の市長が運ばれてきて、病院長が、「あいつにはもうちょっと生きていて
もらわないと困るんだよ」って

306を読むと、老人の自己負担上げて、それを全部小児科につっこめと思ってしまう。

>>304
あった

ブラックジャックはネコから先にみるぞ

>>308んだんだ。小児科医に限っては。

>>308
そうだね。出来れば子どもが小さい時だけでも
「ホームドクター」をもっていた方がいいと思う。
そこで処置が無理な場合でも、都合つけて廻してくれるし。
昔は、近所の内科医院が家族一同全員面倒見てくれてた時代だったね・・・

・森元総理が運ばれて来た時
・小泉総理が運ばれて来たとき
・東京知事のあの人が来た時



どうする？

>>310
所帯を持っていない独身の自己負担をあげるべきでしょ

>>316
これ以上あげられたら、かなわないですよ・・・

>>306
しかし、患者負担がかなり増えるために
弱気な開業医は、指導料などの算定しても、しなくても問題のないものは
算定していない医者もいる。

「あそこの医院はお金が高い」という風評の方を怖れている？

>>317
合コン１回分で十分だよ(w

た頼まわし

入院の経験がある人は知っていると思うけど
医師が一行サラッと書いたような紙を渡された場合
名目は「治療・看護計画」と書いてあると思うけど
あれは1枚3000円です。

>>314
引っ越す以前はいい医者が近所にあったて
いざの時大学病院にTelして救急でねじこんでくれたけど
今の近所の小児科医ダメぽです
ホームドクター持ちたいけど。。。

>>321
そうそう．入院させたときに書かないとコスト取れないから！って良く俺は怒られる．

ERみたいに救急の専門病院に市町村ごとに統合して
そこでは、救急の患者をその重篤度で優先して診れば
いい。大した病気でもない外来がきたら米みたく半日待ち
とか２日待ちとかね。

>>319
えへっ（w

私が一番無駄だと思う（というと語弊あるけど）高齢の人で
もう助からないというか寿命というべき人を
「人工呼吸器」やら何やらつけて延命させている事かな・・・
本人も意識があった場合、希望するのかな？と疑問に思う。
ああいう高度な治療って1ヶ月に自費だと平均400万位かかるよ。
もちろん国から出てるけど・・

>>322
日本語が変

>>326
うん　送信してから気付いた

>>324
赤字を生む施設をまた作るの？

>>319

牛丼十杯分です、命にかかわります
私には・・・

>>321
紙きれに3000円払っていると思っている香具師ﾊｹｰﾝ
それに書かれている事由に3000円かかってるんだよ。

>>321の言う事が正ならば、万札が相当の価値を持つ訳が無かろう。

（ﾟΣﾟ )興味ない

>>325
漏れの親父は肺癌だったけど
死ぬ前から延命治療だけはしたくないって言っていたため
それを尊重して痛み止めの治療しかしなかったな

>>325
なかなか良いこというね。
まだまだ無駄は省けるね、確かに

老人の助成よりも。小児の助成を充実すれば
318に書いたような事は無くなるし。

医大の定員を増やす。
これで、全部解決。
反対するのは収入が減る医者だけ。

母ちゃん、綺麗な人だ。

>>315
・前立腺は専門外なので断る．
・ウチは民営病院ではないので断る．
・Noと言えないので仕方なく引き受ける．

>>334
病院の数を減らせば良いんじゃない？

>>328
そのかわり、周辺の救急は極力縮小する。

>>330
何も書かれていないから、文句言っているのではないのか？
書くためにしたことにいくらかかっていても
結局書いていなければ意味無いのでは？

>>322
親の代から地元で開業してて、地元に根付いた医師だと
結構横の連結があるから、いいですけどね。
子どもさんお持ちの人は切実な問題だと思います。

>>323
ほんと、アレって意味ある？という感じですね
呆けて理解出来ない患者さんの床頭台の引き出しに
入れて何の意味があるのか？と小（以下略）

>>334 現行の保健医療制度のままではモラルハザード増えます。
今でも充分にハザードでデインジャラスだけど。

>>339
そうなんです。
マニアル化しているから書く事は決まっています
例えば、糖尿の場合「薬物、食事、運動療法を行っていきます」とかですね。
こんなのに3000円の価値があるのかと・・・
健康雑誌買った方がましだと・・

>>334
定員を増やして、医師免許を更新制にすればいいと思う。
能力のないやつは医師免許剥奪、これなら少しは良くなる
んじゃないだろうか

>>325
脳死みたいに、なんか判定基準を作って、それを満たしていない場合の延命治療は
完全自己負担にするとか。

>>339
>>321の文章良く嫁。理解できなければDQN.

>>334
日本は世界で唯一の｢出来高払い診療報酬｣をしているので、
医者を増やすと幾何級数的に医療費増大でクラッシュ！
小児科医療を育てるには、これまた莫大な保険収入をこの
分野にまわさなければならない･･とすると、昔のソ連でも
北鮮でもしていないこれら｢出来高払い｣と｢老人医療優遇｣
をなくさなければ無理！
と言っても｢既得権」を医師会が手放すことはあり得ないか。
開業医が子供の教育費に約1億円必要だがそれを可能にしている
のは、この二つがあるから。

>>332
私もそれを希望すると思う。確かに延命は出来ないけど
痛いままで長く過ごすより、痛み止めを使って家族との時間を
少しでも多く過ごせるように・・・
時間という長さより、質だと思うんです。

病院の数を1/3に減らして，病院当たりの医者（およびスタッフ）の数を増やす．
そうすれば医者も看護婦のように交代制で働ける．
医療圏（あるいは人口３０万人位の生活圏）ごとに救急センターをつくり，夜間救急は最低限内科・外科・小児科の3人当直体制を義務づける．（余裕があれば複数名にしたり，整形外科・脳外科・循環器外科も！老人科は･･･不要）
当直終われば帰れると思えば働く意欲も増す．
救急センター以外の病院は当直医の外来診察のは一切しなくて良いことにする．
夜間救急は原則として全額自己負担とする．

これでかなり医者のQOLは高まり，医療の質も上がる．

医師免許の更新制度はどうなってんの？なんでやらない！＞医師会
勉強に２ヶ月かかるだぁ！？
一週間程度で勉強できる内容（例えば改定された制度、処方についてだけ）
にすりゃいいだろうが！！
全部の医師に紙切れで通知してるだけだろ！どうせ。
１０年ごとに更新汁！

たらい回しとは日本の古くからあるよき伝統です。

良く考えると自己負担だけだと病院の増収は無いから，点数２倍にして自己負担5割でいいや．
あと救急の赤字分は国もしくは自治体が補助してね．

>>342
医師が書かれている判断をした。という事を書面で残している。
その意義が理解できないでしょうか？

自分で健康雑誌を買って、自分で診療して、自分で治療するのであれば、ご自由にどうぞ。

えらく軽々しく延命的な治療を語ってないか？。
おまえらには延命的な治療を受けた「家族・友人」がいなかったのか。

>>342
診療の部分で報酬が少ないから、ヘンなところで稼がないとだめなのだろう。

>>347
残念ながら余命が数ヶ月だったため
ホスピスの入院手続きが間に合わず
モルヒネなどで眠りぱなっしの治療になった

そのため家族との会話は出来なかったナァ
ただ死んでいくのを見ているだけだった

>>346
国立だとそんなにお金かからないけどね

>>352
自分で判断するのに自信がないから、安心料として払ってると思ってもいいね。
たった一言でも、専門家が「大丈夫」って書いてくれれば安心というもの。

朝のワイドショーで見たが、両親両方ともブラウン管が耐えられる顔だった。
珍しいなあ。子供の名前が少しドキュだけど。

>>349
そんな無意味な更新制度ならいらない．
最先端の医療の勉強しない医者が更新できなくすれば良いだけ．
得意分野・不得意分野もあるだろうから，様々な範囲の問題を100問くらい出す．
10〜20問くらい問題を選択して，半分答えられないやつは落とす．

医者はもう要らないよ．今でも毎年かなりの数が医者になるし，定年がないからそれこそよぼよぼじいちゃんだって医者やってる．
数じゃないよ，質だよ．数を高めるよりも，病院当たりの医者の数を増やすほうが有効．

この際、美人で可愛い看護士さんには無条件で医師免許上げる事にしよう。
で、一年以内に死者を出せば医師免許剥奪。

眼科、皮膚科、の医師が物凄く増えて、本来の医師は小児科に回らざる負えなくなる。

あと，国民皆保険制度をやめるのが一番．

>>359
提供出身は週一で強制試験。

いや、数も重要。有能な医者を慢性病の単純な処方書きに取られるのは困る。

誰もが「専門医」になりたがる時代だよね
昔みたいな「町医者」がいなくなってる。
治療方針が確立したと言われる結核なんかは
若い医師は関心ないしね

医者にもランクをつければよい．
知識・技術で１種から３種くらいまで．
優秀な１種は急性期を見てよい．診療報酬も高い．
２種は慢性期専門．急性期を見ても診療報酬は高く取れない．主に経肝栄養チューブの挿入と書類書きが仕事．
３種はDQN相手専門．給料は１，２種の倍位高い．

２種に褥創の処置が抜けてた．

>>359
つか、漏れの言ってることと同じじゃね？（Ｗ
最新医療のテストは100問程度のペーパーテストで同意。
それより何より視力検査と技能検定を１０年ごとにやって欲しい。

かわいそう

ブラックジャックによろしくを読ませるべきだね

>>349
>一週間程度で勉強できる内容（例えば改定された制度、処方についてだけ）
にすりゃいいだろうが！！

ここがちがう．もっと難しい内容の試験を課すべき．

>>369
ブラックジャックによそよそしく

>>366
褥創を作るのは、医師の責任というより
看護師のケア不足だと思う。ので看護師または看護部門を倍以上増やす

こーゆーことの改善に金をかけるなら、国民も文句は言わないのに〜。

ブラックジャックにようそろう

しょうじかの中の人も大変だな

>>367 俺の爺さんは86歳まで現役開業していた。
眼なんか見事によぼよぼだったが、患者からは信頼の厚い医者だったぞ。
うちの親（病院勤務医）もよく爺さんに治療・診断の相談していた。

医者ってのは手先だけやるもんじゃない。お前、分かってない。

>>373
そうだよーーーー！
うちの近所のパチンコ屋に開店前から「車」で来て
並んでる20代夫婦に「生活保護」なんか渡すような事から
削減して欲しい。
20代2人の子持ちで24万貰ってるらしい。←おかん情報局より
どういう事よ？

>>370
そっか。じゃあ二週間。（Ｗ
医師会はすぐ難しく考えて反対してるようだが、
更新だから国家試験並みに難しくする必要はないと思うし、

何なら医師会の自主的検定制度として何らか設けてもいいと思う。

ブラックジャックによろしこしこ

なんかさ、自分たちよりはるかに優秀な人たちに対して
態度でかくない？
何様だよ。けらけら(o^∇^o)ノ

>>376
おじいちゃん先生好き〜。勉強しているおじいちゃん先生は偉いよ。
経験から、いろいろな角度から診る事が出来るし、
手に負えない疾患は、ちゃんと紹介状書いてくれるし。
「実るほど頭を垂れる稲穂かな」という言葉を思い出した
>>380
あなたが医者じゃない事を祈るよ。

医師免許の更新は、勉強に時間がかかるから無理？
だったら実技試験にすりゃいいじゃん。
これならまともに医者やってりゃ勉強に必要な時間は０。
改めて勉強しなきゃいけないような医者はDQNということになる。

>>380
医者がそんなに嫌いか？

>324 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/13 11:08 ID:SnFSCHF5
>ERみたいに救急の専門病院に市町村ごとに統合して
>そこでは、救急の患者をその重篤度で優先して診れば
>いい。

交通事情が悪い日本でそんなことできない。

医者って本当は余ってるんだろ？

>>384
東京の人間って自分の周り環境みて日本全体に
あてはめる癖があるよね、やめた方がいいよ。

そういう問題は個別に違った方向から改善しろよ。
できなきゃ、今の現状のままで氏んで逝け。

文句言えばなんとかなると思ってるＤＱＮ患者発見！だな。

>385
おまえいっぺん新でこい

救急車一台につき医者を一人常備させておけ

少子化が叫ばれてる今なのに、小児科医は不足して、託児所も不足してる。
大学は潰れているのにねぇ。

普通余るだろ、小児科医や託児所。
それなのに不足してるって事は、如何に劣悪な環境か？
って事だ。

署名ではなく金集めてそういう病院なりを作るというのはどうか。

>>367 すまん。俺、爺ちゃんのこと尊敬してるので、
つい言葉がきつくなった。でも、実際、診断は眼だけで
するもんじゃないらしいよ。爺ちゃんは眼がヨボっても
触診できるからダイジョブいうてたよ。

もちろん、自分じゃようわからん症例の時は、紹介状書いて
おっきな病院で診てもらうようにしていた。そういうときも
申し送りが的確だっから、周囲の医師からの信用も厚かった。

単にオペの技術が高ければ良い医者じゃないんよ、ホント。

おまえらみたいなＤＱＮが多いから小児科医のなり手がないんじゃねーか。
自業自得だよ。ケッ。

>>385
ブラックジャックによろしく
を見れば解るよ

>>393 そうなんだよね。親がピーピーいわなければ、もっとなり手がいるのに。

小児科医を増やす唯一の手段。
それは、医療行為にまつわる事故、不慮の死から医師を完全に守る法律の
確立。これなくして、あえて火中の栗をひろう馬鹿はいない。
患者の権利は法律で守られているが、医師の権利を守る法律はない。
患者・検察からの完全免責保証がなければ治療などあぶなくてできない。

>>385
「ブラックジャックによろしく」
を10回はよめ。

客あってのサービス業だと理解できていない人が多い。
「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」
くらいは言えよ、医者。

高校の内科検診したい。
乳がん検診も。

>>396
ヤブ医者が激増しそうだな(;´Д`)

>>398
なんか自分が病気になったこと喜ばれてるようで、イヤだな。

最近は患者の事患者様と言う所増えてるよ

>>398
「ありがとうございました。」はチト変だろう。
「お大事に。」の方が適切でないか。

医者あっての館じゃだと理解できていない人が多い。
診察の時には「いつごろからどういう状態なのか」終わったら「ありがとうございました」
くらいは言えよ、患者。

医者は余っていても腕の良い医者は余って居ない


ペーパードライバーに運転を任せるのは危険です

>>403
うん、そっちの方が適切だな。

>>398
サービス業の意味わかってる？接客業と違うよ？

>>401
確かに．（Ｗ
常連さんには「まいどあり！」くらい言ってあげるか??

この事件、親も悪いんだよね。

>>407
サービス業の中の1つのジャンルが接客業であると思うが。

医者はまさに接客業でもあると思う。

>>396
それは言えてる。けど完全免責保証など与えたら
小児科が「白い巨塔」と化してしまうので、
検察などへの調査報告義務に応じることで、罪が謹慎程度に軽減されるなどの
法措置が望ましいのでは？

398 399 の電波パパ。
お前は本当の電波野郎だ。
てめえみたいな奴が、世の中を悪くする。
医者はサービス業じゃねぇ。
患者は客でもねぇ。
理由は、お前の足りない脳みそで一生考えろ。
この文面も理解できてるか？
お前が診察受けに来て、くだらねえこと言ってたら、
３階の窓から落としてやるぞ。

>>412
だから俺は電波だっていってるだろｗ

お前医者か？
医者が崇められる時代はとっくの昔に終ったんだよ。
いいかげんに気づけ。

あと、最後の文面は俺の受け取り方次第で脅迫になるからな。
注意しろよ

デンパパパ

>411
まあそれでも良いが、ともかくいまの小児科医は、丸裸で戦場を突撃
しているに等しい。こんな事を続けていては、優秀な人から流れ弾に
当たって行くのは火を見るより明らか。残るのは卑怯な連中だけ。
ここが分かってないんだ。

>あと、最後の文面は俺の受け取り方次第で脅迫になるからな。
>注意しろよ
電波パパ必死だな（藁

>413
おまえＤＱＮだな。
お医者様の足元にひれ伏せ。愚民が。

電波パパは厨房パパに名前変えろ。

医者の地位が落ちてきているのには同意するが。

>>416
必死だけど・・・間違ったこと言ってないなぁ・・・

>>最先端の医療の勉強しない医者が更新できなくすれば良いだけ．
最先端だけが必要なのか？現実的には最先端なんて一部でしか必要ないんだぞ．
優れた更新制度があれば藪医者を排除するためにも導入するべきかもしれない．
しかし制度の複雑さ、医学という学問の特殊性から現実的にはかなり難しい．

＞医者の数が多い、減らせ、と言ってる香具師
国が医療に当てる予算の割合から見ると多いと言うだけ．実際には
全く足りない．日本のあまりに国民のためになる制度の問題もあって
他国とは単純に比較は出来ない．全体数は多く病院当たりの人数は足りない
と某漫画にはあったが、その理由からあれは大きな間違い．

あと看護士の給料＞医者の給料であることも全く珍しくない．
アホマスコミがしばしば取り上げるのは「成功している開業医」の平均収入だ．

>>電波パパなぁ…
医者が確かに絶対神だという時代は終わっているから訴訟が絶えないんだと思うが、
かと言って、「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」は違うだろ…。

>>398
ふーん。サービス業か。
なら、｢あなたの服装は当院にふさわしくないので｣
診療拒否OK。
お前が診察受けに来て、くだらねえこと言ってたら、
３階の窓から落としてやるぞ。

子供はすぐ死ぬ。これはしょうがない。
簡単な病気ですぐ死んじゃう。病院にかかったら助かるとか
思っているのが間違い。子供はすぐ死んじゃうからたくさん作っとかないとね。

>>417
>お医者様の足元にひれ伏せ。愚民が。

途中までは味方だったが、この文を読んで一気に嫌いになった。
自分を特別だと思ってる香具師は氏んで下さい。

小児科医めざしてまつ
将来はＤＱＮ親に訴えられて借金まみれになりまつか？

>>421
まぁ、そこまでする必要はなかったとしても、
「俺は偉いんだ」「診てやるんだ」という姿勢は間違ってると思わないか？

もちろん、その辺分かってる医者も多いのだが、まだまだ「自分が上」と思ってるやつも多い。

熱のある小児を連れ回したんじゃ悪くなるのは当然だよね。
なんとかレジャーランドと自分の子供どっちが大切だったのだろう？
（折角、天気も良かったからって。？？？）
あまりにも考え方が常識から逸脱してる気がするのは俺だけかな〜。
最後に診察された眼科医がかわいそうです。

>優れた更新制度があれば藪医者を排除するためにも導入するべきかもしれない．
>しかし制度の複雑さ、医学という学問の特殊性から現実的にはかなり難しい．

ここら辺が言い訳だな（藁

明らかなミスならば訴訟してもいいと思う．というか、するべき．

しかしミスでも事故でもない避けられない事態に対して医療ミスと
声高に叫び、騒ぎ立てるマスコミとそれに何も考えずに乗っかる
アホプロ市民が大きな問題．

原発も何か似てるよな．東京電力の不祥事は論外だが、小さな故障を事故と
騒ぎ立て、それによって恐怖を国民に擦り込むマスコミと反原発団体．
その先にあるのは全体の不利益．ホントに似てるよ．

>>428
じゃあしっかり考えて見ろよ．
おまえのように何も考えずに言うだけなら簡単だ．

たらい回しを禁止したら、”放置プレイ”するだけじゃねぇの？

まぁ、身内に一人でも医者はおいておくべきだって事だ。
無論私立３馬鹿国立３馬鹿は除くけどね。

>>426
でもまぁ小児科は特別に問題あるとして、
それ以外は患者がウルサイせいで医師・患者の権利というか
バランスが均衡になってる気もする。

>>422
法律はどうなってるか知らんが、
そういう「高級医院」みたいなのが存在してもいいと思うぞ。
美人ナースがミニ白衣でお出迎え・・・みたいな？ｗ


もちろん、そのグレードによって治療内容に差が出てはまずいが、
「付加価値の選択」ができてもいいと思う。差額ベッドみたいに。

>>424
ﾈﾀに反応してどうするんだよ

ある意味では接客業かも知れんが･･･
・医者は別に患者に来て欲しいわけではない．
・なじみの「客」をつくれば得するわけではない．

接客業というのであれば，嫌な「客」は拒否しても構わないということでよろしいか？

>>430
藪医者排除には免許更新制度でいいだろ。
先の奴のように最先端医療に対応しろとはいわん。
最低限の判断能力だけあればいいんだからよ。

>>434
２時間６万円！

>>434
高級医院なんていくらでもあるじゃん。

>>４３２
国立３馬鹿＞＞＞私立＞＞＞私立３馬鹿なのだが・・・・

>>425インターン終わる頃には少しは良くなってると（・∀・）ｲｲね。

「どうして医者だけが…そんなことまで背負わなくちゃいけないんですか！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４巻より

栗林観鳥先生にも復帰してもらうか

なんだその三馬鹿って？

>>434　自己レス
確かに、現在でも他院との差別化を図っている所は多いが、
もっと大胆にやってもいいのではないかってこと。
そこからこの業界が活性化していけば、それに越したことは無し。

「たらい回し」がイヤなら、医師の故意でない限り、医療ミスだの
なんだので訴えるなっつーこった。プロ市民、氏ね。

>「付加価値の選択」
これがくせ者よね。

今の制度では実質的に禁止だもの。
これなくしては医療の将来はないんだけどね。

>>430
だからどうやってそれをやるかだって．
最先端部門、中核病院部門、町医者部門、これに各専門科を全部作るか？
浅く広くじゃほとんど意味がないぞ（←まさに藪医者）．
そもそも制度にはなっていないが似たような機能をしている物は医者の側で
自主的に作っているぞ．

あと藪医者をどう判断する？

>>436
確かにそうかも知れないが、
患者が来ることによって生活の糧が得られるのは事実。
たとえその大半が国から支払われるものであっても、そこに「感謝」は生まれないのであろうか？

地域はクチコミが一番だよね・・・
繁盛している整形外科なんか朝から行列だよ。
待ち時間は長いけど、すごくしっかり診察してくれるらしい。
電車乗り継いで来ている人もいるよ。
他にも近所に整形外科あるのに、そこはガラガラ・・・つぶクリ・・・

小児科なんて儲からねーから、イヤなんだよなー。

最近の流行は、整形外科。
これが儲かるんだな、また、これが・・・・。

ぐひ。

>>>444
だから，診療報酬で格差がつけられれば良いんだよ!
誰がオペしても点数変わらない保険制度は無駄．

こっちの病院は取っても腕の上手い外科医が手術するので100万円
あっちの病院は卒後５年目の医者がやって大抵は上手くいくけど，去年は一人漏れて死んだ･･･だから３０万円で良いです．
うちは卒後１年目の研修医の初オペです．彼は学生時代熱心に授業は受けてたし，ノートもきちんと取っていたので大丈夫です．
　今なら５万円ですが，新春キャンペーン中につき新人茄子を担当につけさせてもらえれば，さらに１万円のキャッシュバックキャンペーンをやっております．
って言うふうに分けるべき．

結局、医者の優劣は一般人にはわからないよ。
だから表面的な接遇ばかり問題にする馬鹿が多い。
ま、もちろん大人の患者にタメ口とかは論外だけどさ。

>>449
そういうところはどうやって借金返すんだろうね。不思議だ。
あと３馬鹿。

>>450
ああ、そうだな。
足の指を捻挫しただけなのに、レントゲンやら、薬やら、リハビリやら
すごかった。　もう、骨、スジ系は気をつけようと思った。

>>448
感謝の前にまず患者が何を一番問題にしていてどうして欲しいのかを
よみ取ることに必死になる．もちろん人間としての基本的な礼儀は
ふまえているとの前提で．元気になって退院するときは良くなったこと
を共に喜び、送り出してあげる．

医療現場ならではの感謝とは違うそれに変わる物があるべきだと思うがどうだろう？

>>451
実際には謝礼で差がついてるけどなー。

しかし，一関の件は，一番有名になってしまった眼科医が一番可哀想だ･･･
心の傷にもなるだろうし．

まあ、医者が丁寧語で患者がタメ口ということもままあるわけだが(ほぼ同年齢でも)
医者の貫禄次第なのかもしれんけどな

数年ぶりに医者に行ったのだが妙に腰が低くなっていた。
もうちょっと毅然とした態度でもいいのでは。

>>453
隣の土地とビル（元は親の持ち物）を担保で銀行から借りてる。
手形取引とか無いし、支払い先は国だから、とりっぱぐれ無いんで
銀行も返したら、また借りて下さいって・・・それの繰り返しみたい

ここが零細企業とは違うんだよね・・・
うちなんか半年サイトの手形ばっかりだよ。連鎖倒産が怖い

医者はやっぱ「先生」でいいだろ？
最近の若いﾔｼは、「注射しますか？痛いのﾀﾞﾒですか？薬はこれで
いいですか？ｶｾﾞですか？」
いや、それを聞きにきてるんだが？

>>451
医療品質に差が出てしまうのは問題かと思うが、価格差があっても悪くないと思う。

質の差を承知の上で価格差を受け入れるってのもアリだとも思うが、
患者が何を根拠に質の差を測るかが問題だな。
そういった意味では広告規制などの完全撤廃が必要かと。

>>11

子供の体調管理はしっかりやろう。
いや、たらい回しも悪いけど。

そういえば、最近の歯医者は腰が低い人が多い。
コンビニより歯科医院の方が多いらしいから、大変だよね・・・

>>460
そなんだ。ありがと。

歯医者は淘汰が始まりかけているからね。
固定客付けとかないと将来が危うい。

>>196>>204>>237

・・・・・・。

>>462
広告規制は撤廃してもさほど問題ないと思うな。俺も。
所詮、ウケ狙いだけの病院は淘汰されるだろうし、最初はカラフルな広告に騙される
ＤＱＮ主婦も、病院がダメなら転じて口コミのネガティブパワーでどんどん叩くだろう。

>>455
その「人間としての基本的な礼儀」を備えてない方がいるってのが問題なのよ。

もちろん、患者もふんぞり返って要求押し付けたりしてはいけない。
要するに、もっとお互いいい気分で人対人のコミュニケーションが図れる病院が増えて欲しいのですよ。

県・市町村、あるいは地元医師会の
HPに時間外診療の案内くらい出てるだろ。
（自治体の広報にもよく出てるのだが）

それを確認して当番の病院か夜救診に行けば間違いない。
他科のドクターに当たって外す事も無い。

365日24Hこういう体制が出来ている地区で
右往左往している香具師はただのDQNだと思う。


逆にそういう体制・広報の出来てない地区なら
自治体に運動するのは必要な事だと思う。

もうずいぶん前から問題とされているのに、この問題がいっこうに
解決しないのは、要するに、小児救急に商売としての旨味がないか
らでしょう。

小児救急はもともと医療ビジネスとしていろんな意味でリスクが高い
わけで、それに見合うだけのリターンがとれるように制度を改正して
あげないといつまでたっても増えないんじゃないの？

>>466
うん。歯医者は大変みたい。診療報酬も安いし・・・
特に歯科はクチコミ世界でもあるしね・・・

>>468
そうそう。
確かに「ウソ、おおげさ、紛らわしい」広告に惑わされる人が出る危険もあるんだけど、
何も見えないよりは何か見えたほうがいいよね。

与えられた広告情報をどう処理してどう判断するかは消費者（この場合患者）の義務であり、責任だと思う。

>>461
インフォームドコンセントだっけ？
それを実践しているんじゃないか？
マスコミはやたらこれをマンセーしているんだけど、説明されてさぁどっちの
方法を選ぶ？と言われても、わからんよ。

こういうと不謹慎だけど、もう高齢の人の臨終の場合は
家族も納得している場合も多いし「お世話になりました。お手数かけました。」とお礼を
いう場合が多いけど、これが子どもだったら（特に救急）絶対
そうはいかないよね・・・そういう場面って遭遇したくないし、小児医療は本当に
リスク高いと思う。少子化で数自体も減ってるし、儲けも少ないよね・・

>>474
はげどう。
そんなのわかれば、医者なんていらん、っつーことだ。
もっといばっていいよ、医者は。

子供は体調が激変しやすいし、言語が未発達で意思の疎通が難しく、
小児救急はそもそも医療として難しい分野だ。しかも、子供が死んで
しまったときの家族の哀しみは、老親が死んだときなどとは比較にな
らないほど深いため、失敗すると裁判になる可能性が高い。

こんな危ない仕事を人にやらせようと思わせるものは、金以外ではあり
えないだろう。
中には社会的使命みたいなもんを感じてボランティア精神でやる医者も
いるのかもしれないが、そんな少数派に期待してちゃ、いつまでたって
も数は増えんだろ。

４７４、４７６
それは、インフォームドコンセントですが、それだけではなく、いわゆる
『防衛医療』をしているのです。今の時代は、ちゃんとした治療をしていて
（しているつもりで）も、結果が悪ければ訴えられてしまうのです。薬の副
作用が起きた場合、たとえ、百万人に一人起きるか起きないか、、というもの
であっても、後になって説明しても分かってもらえないことが多いです。そ
こで、いろいろ説明したあげく『患者自身に選択してもらい、何かあっても
、患者自身も分かっていた』ことにするのです。
とはいえ、もしとことん本気でこれをやろうとすれば、説明だけで何日かか
るか分かりませんが、、。
あまりやりすぎて、患者が必要以上に怖がって、大事な検査を拒否されたこと
もあります（本当に死ぬ可能性があるので、別に嘘を言ったつもりはなくても）。

>>478
ﾏｼﾞﾚｽどうもです。ﾌﾟﾛ市民のおかげで、住みにくい世の中になっている
ということです。

小児医療ってのはそもそも構造的に不採算なんだ。

・仕事が大変
子供の容態は経過が早いので昼も夜もない。
風邪などの流行する時期はすごい患者数。
注射点滴検査などの処置に大変な手間がかかる。

・訴訟リスク大
子供は死にやすい。
将来のあるはずの子供が死んだり重大な後遺症を残したときには
訴訟になりやすく、その額も大きい。

・市場が小さい
絶対的な人数が少ない。
小さい子供を持つ親は貧乏なことが多い。

老人医療と比べるとさらに明白だが。
放っておけば小児医療なんて誰もやらなくなる。
昔は放っておいても子供が生まれていたのだが、
今は少子高齢化が止まらない。
何とかしないと日本が沈没してしまう。
せめて急場を乗り切れば元気になる子供だけでも助けてあげたいところだが。

この問題はもう、行政が上記のことに対して何とかしてくれないとどうにもならない。

具体的な方法としてはガイシュツなのだけど。

>>478
478様のおかげで医者側と患者側は、見事に和解したのでありまつ（・∀・）
やはり共通の敵は479様のおっしゃる「プロ市民」だっーーーーっ！

自己レス
追加・・「国の制度のあり方」も敵

本題に戻ると、この親は自分たちの責任をどう思ってるか知らないが
損害賠償請求はしてないんでしょ？請願書だけで。
とりあえず２ちゃんねる的にはＯＫな人かな？
それが正しいか、とおるのか、それはわからんが、親の気持ちから
したらこのくらいは許されることでしょうね。

結局、誰かがわりくって小児救急に金を回さないかぎり、
この問題はずっと社会問題であり続けるだろうな・・・

子供が病気になってしまった時に診てもらえる小児科が少ない現状を考えると
子供が欲しくても産むのはちょっと…という人も出てきそうで、
更に少子化に拍車をかけるようなことになりそうな…

某誌によると、50年後、日本の人口の殆どはアレルギー患者で占めるらしい。
望みないなぁ。

小児科を時給百万円にすれば、皮膚科医も眼科医も内科医も産婦人科医も、
みんな小児科に変身します。

安月給でＤＱＮ親と話さなければならないのは苦痛だからな。

一家に一冊「家庭の医学」は持っておこう。
アレは本当に役に立つよ。
あれのおかげで悪化する前に何度助けられたことか。
結果、治療費も浮くしね。

お前らロリコンが小児科医になって幼女を助けないでどうする

一家に一冊「家庭の医学」は持たないでおこう。
アレは本当に役に立たないよ。
あれのおかげで悪化して何度死んだことか。
結果、治療費も浮くしね。死んじゃうんだから。

>>483
これが損害賠償の話だったら、２ちゃんでは叩かれると思うけど
この夫婦の真意は「医療過疎地域を作らないで欲しい」「再びこういう事が起きないように」
だろうから、その気持ちは理解したい。
事前に親がとった行動は別問題として。
医師が悪いとかいう事ではなく、やはり国の意識を変えないとダメだよね。
小児科医には何らかのメリットがあるとか、診療報酬が高いとか、医師の保護も
大切だし。

そういえば、以前、DQN飲酒ダンプ運転手に子ども殺された夫婦が
法律変えたよね・・・飲酒30万だっけ？あれで結構飲酒運転する人減ったらしい

>>489
kora-!

褐色の液体は口から取り出されました。また、呼吸は実行されていませんでした。
それは死ぬほどぎょっとしました。また、救急車が呼ばれました。
受理する病院は決定されません。　救急車によって伝えられたポイントは前の夜、
および健康診断を受け取った一ノ関病院です。
義務の眼科医は死を過去であると確認しました、これ、8:00。
「医者は、当番で医療のenergyfulを行っています。そのような結果はもたらされます。
また、管理者Eiichi加藤は、それが非常に遺憾であることを説明します。」
貴範氏は唇を吹きます、絵を見ること、その、遅い、彼。
「それであるもののための救急病院?失われないかもしれない生活は失われました。」

子供が少なくてこのままじゃ本当にヤバいと、あっちこっちで
喧伝されてるのに、育児環境に関する問題ってなかなか解決し
ないな。

みんな未来のことは実感もって想像できないし、他人の子供のため
に自分がわりを食うのは嫌なんだろうな。
子供は投票権ないし、小児を育てる親の数も少子化で減ってるしな・・・

だいたい老人問題に回されてる国の予算と２０とすると、
子供の問題に回されてる予算は１だぞ、１。

人数が違うとはいえ、凄いよな。

まぁ小児医療の現状に不満があるのは確かだけど、
だからと言って文句ばっかり言ってても状況は変わんないからなぁ。
抗議活動なんかやってる余裕はフツーのリーマン家庭には無いし。

やっぱり、不平を言うよりも進んで家庭の医学を買いましょう、ってのが
今のところは最善なのかもしんないね。

>>485
少子化の拍車は将来の労働力不足にも繋がるし
これから日本は年間50万人の労働者を海外から受け入れないと
現在の経済力を維持するのは難しいそうです

>>488
見ることは出来ても診てやる事ができない。
見るだけならいくらでも出来るのだが。いやむしろ見せてください。

本当は接客業じゃなく技術や知識を売る仕事のはずだ・・・。
接客は「接客係」が担当して、影で黒子のようにｺｯｿﾘ治療に専念するというのはどうだろう。

いや、漏れ、はっきり言って、「接客の良い医者」じゃなく「治せる医者」に担当してほしいし、
そういう医者が増えて欲しい。どっちを充実させるのにエネルギー使って欲しいか、って
考えたら、どう考えても後者だわ。

>>494
政治家が老人ばかりだから、自分達の未来しか興味無いんじゃないのかと小（
政治家が保険治療はしないだろうけど、選挙権持っているのは子どもより老人だしね。

老人には敬意を払うけど、せめて予算を１０：１０にして欲しい。
老人自体はどう思っているのかな？実態を知らないだろうから、
もっと福祉の充実を！って言うんだろうけど。
公明党も煽りすぎてるし。
やっぱり国が子ども守らないと本当に滅びかねないよね。
子どもいないけど、小児科医療には、もっと予算使ってもいいと思う。
（増税は困るけど、無駄なところから切り取ってほしい）
例えば年度末に予算使いきる為にやる公共工事とか。

>>499
「○○ｍの道路を掘るお金で、○人の子供の命が助かります。」
途上国限定と思われていたこの決まり文句が、日本にも当てはまりそうな予感･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

老人○○人を(ry

例えば、この被害家族団が何十人といるのかわからんが
これから医師免許でもとって集団で小児科医にでもなったら
立派な小児科医になることが出来るであろう。いや出来ないな。

>>502
自分の判断で子供の命を左右する、って立場には、たぶん尻込みするんでない？
どちらかというと、誰か他の人に責任をとってもらいたい、という事ではないのかな。

>>500
必要な工事なら仕方無いけど、予算使い切る為に、まだ改装しなくても
いい道路塗り替えたり、まだ綺麗なレンガを張り替えたりしているのを見ると
なんだかね・・・それで生活している人もいるから、無理も言えないけど・・・ちょっと言いたい・・

でも日本医師会って力持ってる団体だよね？
選挙時になると開業医はもちろんの事「おくさま会」も総出で応援してるし。
あ、でも結局うるおうのは上層の人だけかなぁ・・

>>495
その手のサイトのブックマークもね。
とりあえずウチはここ使ってる。
ttp://www.drakahige.com/

小児科医が少ない原因は、眼科医や精神科医が多すぎ、増えすぎだから。

小児科の減ってきた原因は、不採算、激務、訴訟のスパイラルだろ。
医者のQOLが最低の科になってるし、小児科への入局理由はいまだに「子どもが好きだから」
それだけの理由でやってるのは尊敬するけど。
本来子ども好きなのに、最後は子どもが嫌いになっちゃって転科しちゃうんだ。
一体、誰のせい？

岩手は田舎だからな・・・
国営の病院を全国に１カ所は設けたらいいのかもしれん。

小児科救急医療の体制を厚くする事で、結局起きる事はDQNの拡大再生産。

日本は確実に第三世界化（貧困・暴力の拡大）しています。

さっきも書いたが医療圏ごとに救急センターをつくって，それ以外の施設は急患は診ない制度にすればいいんだよ．
急患センターは最低内科・外科・小児科の３科当直を義務化．
急患センターに医者を集めて医師も2交代制にする．
医者は原則として連続して24時間以上働いてはダメにする．
夜間の診療行為については点数さらに倍！
自己負担も5割にup!

医療体制の問題もあるんだろうが
この親にも問題があるような気もする。

漏れは体が弱かったので
それこそ近所にかかりつけの医者がいた。
今でも実家で病気になってそこに行くと
「小さい頃から見てるんだから」と言われる。

小児科が近所にないまでも、かかりつけの医者をつくっておけって感じ。
内科医だったらいるだろうし。

>>510
激しく非効率。
時給500円のDQNが半日待合室で待つのと、
時給5000円の医者を半日宿直室で待機させるのと、
どちらが効率的か考えてみな。
更に医者が宿直室に待機させたとしても、患者が必ず来るとは限らない罠。

こうした主張がリソースを浪費する事が分からない香具師は
脳内の楽園に住んでいるんでしょうね。

>>512
それで命が助かるなら、そっちの方がいいのでは？
何より安心感に繋がる。
民間でやるわけじゃ無いんだし、全てが効率的である必要も無いよ。
貴方が公務員の立場で書いているのなら、わからないでも無いけど。

それに暇な時は待機室で休ませてもいいんじゃない？
忙しくなれば、想像を絶するほど、忙しいんだから。
それに暇な時というけど、実際は、そんな暇無いよ。
夜間の救急センター行けばわかるけど、待合室は患者で、あふれてるよ。
今なんてすごい数だよ。その中で本当に救急といえる人は
多くは無いのかも知れないけど、病気して不安な時に診て
もらえるという安心感は、お金じゃかえられない。

でも時給5000円って都会の医師はそんなにもらってるんだ？
24時間で12万円？うちの方だとせいぜいその半分だよ。

>513
それなら医療負担やら当てる税金が上がっても文句言うなよ？

いくら綺麗ごと言っても出せる金には限度があって、結局はいざ、自分の
子供が死にでもしない限り、医療に金なんて出したくないんだよ。

で、赤の他人が死んだ場合は、まぁいいかですませて世の中回ってるの。
そういう社会の中でなんとか金をかき集めて医療保険が成り立ってるんだろうが。
コスト効率を考えず物事が語れるかよ。社会的な制度のことを言ってるんだぜ？

>>514
あーだから、上に「くだらない公共事業とかをなくしてその分を医療にまわす」とか
「老人と小児の予算格差を見直せ」とか案が出てるでしょ？

>>512
医療圏に一つしか急患センターが無くて楽だと思うか？
君の病院の当直ってのはすこぶる楽なんだろうな．

しかし何だ･･たらい回しっちゅうのは語源はどういうんだろね。

>>514
だから夜間の医療費アップって書いてあるんだろ？病院の赤字を減らすために．
そもそも，社会保障費に金が使われることには一般市民は怒らないよ．
ちなみに，当直料なんてバイトなら高いが，院内での当直なんて一晩3万もらえればラッキーだよ．

>>514
なんでもコストで考えるなら、国会で欠伸してるじいさん議員とか
役所でぼけっ〜〜としてる公務員減らせば一番のコスト削減だよ。
採算が取れないから、要らないというのでは、話にならないよ。

なんか全てを「金」で換算するという考えなんだね・・・
もちろんお金は大切なものだから、無碍にする事は出来ないけど。

これはすべての市町村が小児科はただにしないと無理だな。

>>519
>なんか全てを「金」で換算するという考えなんだね・・・

当たり前だろ？
慈善事業でやってるわけじゃねーよ。

>>521
話そらしてません？
そういう意味にしかとれない程のお金の亡者なんだね

肉屋や皮屋に使う金があったら小児救急に廻せ！
とだれか勇気のある政治家が発言しませんかね。
２００１年度同和対策費、倍増の５９億円。

>522
AFO
医療の問題すなわち金の問題
すべてはそこから。

>>513
＞夜間の救急センター行けばわかるけど、待合室は患者で、あふれてるよ。
何故、あふれているのか？　という点は不問か。
都合の悪い点は黙殺。

＞安心感は、お金じゃかえられない。
これはどう受け止めたら良いのかな？
幾らお金を払っても構わない。という事か？
なら裕福な方は専門の医師と個別に契約を結んで、夜中はタクシーでも呼べば宜しい。

>>515
「老人と〜」これはともかく、
その「くだらない公共事業」を要求しているのはDQN。
「夜間医療体制の充実」を要求しているのもDQN。
でも高額納税者は医者。
DQNはむしろ社会保障を受給している。

日本は本当に社会主義国家だな。

>>521
お言葉ですが、医療には慈善的側面がありますよ。
法的にもね。

>>526
なら「貴方」が、rL7OBYKJが、慈善事業やって感謝されてくれ。

政府に無制限に要求を増やし続けるな。寄生虫の官僚を喜ばしてどうする。

>>525
＞何故、あふれているのか？　という点は不問か。
＞都合の悪い点は黙殺。

そもそも，保険診療をしているバカな国だから患者が溢れる．
溢れてしまうほど無駄な患者が多いから敷居を高くする必要があるんだよ．
そのための診療点数アップ．
それでも来たのなら，きちんと責任をもって，診察するべき．
貧乏人が辛いというのなら，医師が「翌日までは待てなかった．救急外来受診の必要があったと」判断したものについては現行通りの負担でも構わんよ．

＞幾らお金を払っても構わない。という事か？
＞なら裕福な方は専門の医師と個別に契約を結んで、夜中はタクシーでも呼べば宜しい。

文章の読解力のないやつだな．
そもそもお前が「税金上がっても文句言うなよ」って言ったことに対してのID:WHav79Qzの返答だろ？
税金上がることについて文句言わないって言ってるんだよ！金持ち云々は別問題．

＞でも高額納税者は医者。
＞DQNはむしろ社会保障を受給している。

は〜？一部の医者だろ．俺なんかとてもじゃないが高額納税者ではないぞ．
救急も見ない開業医の連中が儲けているかも一般の勤務医はそんなに儲けてないよ．

＞日本は本当に社会主義国家だな。

あれ？今ごろ気づいたの？
さては君医者じゃないね？
医療に関しては社会主義ですよ（Ｗ

せっかく医師側と患者側がお互いの立場を思いやって和解した
いいスレに育っていたのに
>>509が出てきてからまた変なスレになってる゜・(ノД`)・゜・

>>526
あんたが医者になって慈善的側面をカバーしてくれ。
医者になれないんなら、お金出して、医者を慈善的側面をカバーする医者を雇ってくれ。

巨費を投じて作り上げた高速道路網は何の為にあったのだ。
一関から盛岡まで高速道路で１時間、盛岡には高次救急センターがある。
子供を救おうとする強い意志さえあれば、なんとかなったはずだ

誰が悪いのかよく考えろ。
患者の不満は直接病院や医師に行くことが多いが、実は問題を逸らせて
知らんふりをしているのは厚労省。
医療費を下げないと国の財政が破綻する、と主張しているのは小泉。
小泉はアメリカの製薬会社・医療機器メーカーのセールスマン。

>531
まあ盛岡の方が迷惑がって搬送を受けない可能性は高い。
他県の患者のために作った施設ではないからね。

盛岡市＝一関市＝岩手県ですが・・・

>３日後に脱水症状で亡くなった。
親は３日間何してたんだ？

>>528
？？？？？
>>512　ID:7Z737zdJ
＞激しく非効率。
>>513　ID:WHav79Qz
＞安心感は、お金じゃかえられない。
>>514　ID:284HCBhe
＞それなら医療負担やら当てる税金が上がっても文句言うなよ？

＞さては君医者じゃないね？
だから？　医者の意見でなければ、話も聞く必要も無い。という事？
流石、お医者「様」は違うね。

「〜だろ」と体言止めを多用する人の主張って、無責任で傲慢に聞こえるんだよなぁ。
使ってる人は気をつけたほうがいいよ。

>>536
「安心感はお金でかえられない」って治療にかかる常識的な金額での意味じゃないの？
税金とは一言も書いてないし、ましてや
そんな1億2億払うっていう意味じゃないんだしさ。
自慢げに書いてるけど、ただの揚げ足取りか、読解力の乏しい人にしか見えないよ。

>>272 >>305 >>330 >>345>> 352 >>509 >>512
>> 525 >>527>> 536

ID:7Z737zdJ・・検索してみました。
すごくDQNという言葉がお好きな方のようで、頻繁に出てきますね。
ま、語彙が乏しいので、全て「DQN」で表現されているようですが・・・
10:39からの張り付きごくろうさん！

>>538
読解力に乏しい者ですみません。>>528の話の因果関係が理解出来なかったもので。

医療給付金の効率化が叫ばれている状況下で、逆行しかねない制度を
導入しようとしているのが、理解できないだけです。
それこそ利権拡大を望む官僚やら厚生族を喜ばすだけではないのでしょうか？

彼らの支持母体の方々というなら納得できますが。

まあ、命の価値は等価じゃないしな

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

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　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
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方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
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まあ無理でしょう
選挙権もってないやつに議員は関心なし

ブラよろスレ

あげ

ま、対策を立てるべきだとは思うが、果たして、動きが出るかどうか。

まあ個々の医者の人件費がどうであろうが
中途半端な規模の病院が中途半端に救急を取ったり
（昨日は良かったけど、今日の当直は眼科とか）ってのは
非効率だから、、地理的なまとまりごとにセンター的な
施設作った方が、ドクターに取っても患者に取ってもその方が
幸せと思うのですよねえ。

利益は多少は度外視して、ひとつのセンターで赤字が+３億として
全国に１００個ほどセンター化しても年間の余計な出費は３００億
くらいで済まない？

>>548
保険医だから、どの科の医師でも良いのでは？
眼科の医師が当直したら悪いか？
来る、来ないは患者の勝手。

>>548
その通り！
でも全国100個では足りないでしょう．
現在2次医療圏は全国で357らしいので，せめてその半分〜200個施設が必要でしょう．
赤字については診療点数upで対処して，さらに国・自治体からの補助を出してもらうしか無いでしょうね．

凄いな...
年間300億の赤字を政府に補填して貰う事を前提で事業を語れるとわ...

福祉ってそういうもんでないの。っていうか
「医療費が増大し過ぎ」と騒ぎつつ一方で公立病院が赤字だしたら
批判したりマスコミはするけど、どないせーちゅうの。そもそも
医療費を押さえるためには公立病院が多少赤字って設定にせざるを
得ないわけだし、それと赤字減らそうと思えばベッドの稼働率を
無理矢理１００％近くにしないといけなかったりして、そうなると
いざと云う時に空床が無かったりするのねー。多少の赤字前提が
全体としては合理的と思うがなにか？

そもそも数百億って
非現実的な事業計画で採算が取れるってことにするどこぞの橋とか
高速道路と比べてケタが２つも小さい。

>>549
>眼科の医師が当直したら悪いか？
うん。はっきり言ってそう思う。
眼科以外では、実際あんまり使い物にならないじゃん。
外傷なんて全然ダメだしさ、やっぱり経験値の差は大きいよ。
そりゃ1針2針程度の縫合だったら出来るだろうけど、
動脈切れたりすると全然だめだめ。
複雑骨折なんて手も出せないでしょ？
肘内障ひとつ治せなかったりもするしね。

当直は内科医か外科医が応用が利いていい。
特に外科はやっぱり科の中では花形だよ。
まぁ、外科医でも腕にもよるけどね。
夜間なんて電話して聞かない限り、どの科の先生が当直なんて
わからないからね。眼・耳鼻系だと、正直はずれと思うね。

やっぱり，全身状態を診れる科とそうでない科があるからね．
上の方にもあるけどセンター造って，内科・外科・小児科医を常に当直させるのがベスト．

>>551
現在、中途半端な救急病院（研修医が当直しているような所）にもそこそこの補助金が出ているから、
そういうのを全廃して救急センターに補助金集約させればかなりの額出せるんじゃないの。
救急車受けた時に病院が貰う補助金も撤廃でいいよ。（病院が各自で決めた額を患者の了承下に取る。）
適切な応急処置すらできないような中途半端な救急病院などかえってない方がいいよ。

そうそう．補助金カットして，そのかわりセンター以外の施設の当直医は入院患者に専念すべき．
外来急患は診なくて良い制度にするべき．

救急車に乗るのも、本人の年収をモトに幾ばくかのお金取っていいんじゃないか？とさえ
思えてくる。ムダに呼ぶ人も減るだろうし。
時には、38度台の熱発（成人息子が親といっしょに乗ってきた）だったり、「救急車で来ると待たないで診てもらえる」（by生保）だったり
するしね。タクシーかよ？
いや、「タクシーだとお金取られるから」って正直に言った人もいる。
「あんたらが、そんな理由で、この救急車使っている間、本当に必要な人に間に合わなくなったりする
可能性があるんだよっ！」と、声を大にして叫びたい。
ま、こういう想像力が欠如した人間が呼ぶんだろうけどね。

>>557
あ、間違えた
>38度台の熱発
　↓
37度台の熱発

この間も雪降ってるし駅から遠いので･･･，駅から救急車でやって来た生保がいた．

でもたとえばある病院に急患が運び込まれて処置が始まっちゃうと
そこはふさがっちゃう訳だから同じ症状の奴は別のところに
運ばなきゃいけなくなるわけで、そういう事態に供えて治療拠点を
複数そろえるのは無理なんじゃないかと素人ながらに思う。
しかも怪我とか脳溢血なんかならともかく、かぜってそんな
急になるものかな？
死に至るような脱水症状になるまでには間があるんだろうし。

死んじゃった子供はかわいそうだけど、たらいまわしになった原因は
やっぱり親にあると思う。死んじゃったのはたらいまわしのせいでも
たらいまわしの原因は親。かわいそうだからってここのところを
はっきりさせないと、今後もっとこういう事件が起こりそうで心配です。

>>553
この眼科医は点滴とかしてるから、救急医療レベルとしては最近はやりの
開業医集めて”小児夜間診療所（専門医が診ます）”なんてのよりは上じゃないの。
開業医の取り組みは、マスコミにウケはいいようだけど高熱の子に一日分ＰＬ配る
ような程度だからね。

ここは恐ろしい都道府県別面積が北海道に大きい県でつね

>>561
>>553の文章を読む限り
「この眼科医」と特定で逝っているのでは無いと思われ。

救急って何日分も薬出さないよ。そういう姿勢じゃないし。風邪などの場合は、普通、次の日に受診するまでの
分しか出さない。点滴の必要性があれば、するだろうし。
飲食できる元気があれば、栄養剤の点滴1本打つより、ポカリ+バナナ1本でも食べた方が安上がりだし
子どもの苦痛も少ないと思うよ。

開業医が夜中患者診ないのが悪いんだよな…
少なくとも、夜急変する可能性の判断くらいしてほしいよ＞開業医

医者なら働いて1年もすれば防衛医療うんぬんの判断ができるよ。
だって、良かれと思って専門外に手を出して嫌味を言われるしね（親や専門医から）

あとインフォームドコンセント関連で患者には判断できないなんて話があったけど
普通は「あなたにはこのような選択肢がありますが、私はこれがいいと思う」
という話し方をしてると思うんだけどなあ。

夜の救急外来は医者なら誰でもしたくない仕事だと思うよ。
この間なんか酔っ払いの60歳のオヤジが転んで顔を切ってきて（よる1時）、縫おうとしたんだけど
「痕が残れば訴える！」なんて騒いで…。それこそ3階から突き落としてやりたかったよ。

インフルエンザで騒いでいるときに子供にＰＬ処方するような開業医に多くを求めても無理。

インフルエンザにPL･･･あながち間違いでは無いと思うが･･･

>564
インフォームドコンセントに関しては説明の義務だけじゃなく
患者が自分で治療法を選択する責任が生じる、ということを
わかってない人が多いよなあ・・・

いまなんかニュースでインフルエンザ脳症についてやってるけどさ、
こんなのでちょっとわかったふうに思っちゃうのが問題だと思うんだよな。
自分も含めてだけど専門家にゆだねるべき判断を生半可な知識で
判断しちゃうのって結構怖いことだよな。
友達に勧められて病院いったらうつ病だった、ってことがあってから
ひどくなる前に病院に逝くことにしてる。

消防本部の方で、手当てできる病院を把握しろ。
できるはずだしやっているはずだが機能していない。
その時間診療可能な科目は消防本部に知らせて、「治療可」のフラグを建てる。
「治療可」の年間合計時間を調べて、実際に治療した回数とは別に
報奨金を出せば、よい。
「治療可」のフラグを出している時間が少ない病院は救急指定を取り消せ。

age

>>564
揚げ足取りでごめんなさいなんだけど、その「防衛医療」って言葉を裁判回避
に使うのは、素人としてはなんか嫌。
「防衛医療」って言う言葉は、インフォームドコンセントと絡めて言うなら、
症状がこんな悪化を示すとかを、患者に伝えて、どうなったらどの位悪いから
医者の判断を仰げ、とか、そもそも病状を悪化させる要因は何なんだとか？
（安静にしてろは、分かるけど仕事してるそうは行かんし。）
そーいうのに使って欲しいな。

患者が馬鹿だから悪いんだけど、
医者対患者の図式は絶対良い事ないと思う。だって戦ってるのは「患者+医者」の連合軍
対「病気」のはずなんだもん。

こういう人達こそ、どうかしなくては日本は潰れてしまいます。

【許すまじ！】うちは生活保護世帯【何様？】
うちは生活保護世帯
ttp://www.globetown.net/~uraran/

生活保護受給夫婦が立ち上げているHPなんだけど
車隠し持ちのー、エアコン有りのー、ADSL、PS2、デジカメ、サーバー3台有りのー、
無茶苦茶やっております。天誅をーっ！

より以下一部抜粋

２ヶ月分の保護費、\296,540円を現金で支給されると人生勝った気分です（大勘違い）。
このほかにＮＨＫ受信料免除、国民健康保険税免除、水道代半分免除、国民年金免除。はっきり言って余裕です。

な、な、なんですか？これは・・？…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
生活保護受給者の高笑いが聞こえてきそうでつ。

結構有名な「割り箸のど突き刺し事件」の不当起訴サイト
http://www.geocities.com/erjapan/index.html
このスレ見てての関連で、たまたま見つけたのだが、
これを見ると、やはり医療側と患者側に大きすぎるギャップを感じる。
漏れは医療側でないから、患者側の立場として、もっと医療側の事を理解せねばと思うし、
また、医療側の立場を理解せずに行動する（患者の立場ばかり主張する）輩には、
味方したくない。で、このスレの元記事の被害者家族の主張も、もう一歩医療側への踏み込みが
足りてないように思える。

>>570
防衛医療はdefensive medicineの訳語であって、この
defensive medicineは医療機関を患者の訴訟から守る、
ということなので、気分が悪いと言われましても、何か
他の言葉を見つけましょう、としか申し上げられません。
申し訳ありませんが、テクニカルタームの一種とお考え
下さい。

>>570
「防衛医療」「インフォームドコンセント」
どっちももともと訴訟対策だよ。

>>573
誤解を招く専門用語の見本みたいな奴ですね（ｗ

>>574
インフォームドコンセントは、訴訟対策に「利用も」されてるんだと思う。

>>571
とりあえず、抗議メール書いてみた。
やつらの鬱病が進みますように。

今モーニングのブラックジャックによろしく、で
この事件に似たような話しががやってるから
見てみると面白いかもよ。

凄い