【国際】「ＮＡＴＯ解体」と警告…米国務長官

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：03/02/12 10:56 ID:???

★「ＮＡＴＯ解体」と警告　米国務長官

・パウエル米国務長官は１１日、イラク攻撃の場合の北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に
　よるトルコ防衛に反対しているフランスなど３カ国について「責任を果たさないために
　同盟が自ら解体しようとしている」と述べ、警告した。
　同日開かれた上院予算委員会の公聴会で証言した。

　国務長官はトルコ防衛問題でのＮＡＴＯ内の合意形成に期待感を表明したが、
　ＮＡＴＯの足並みの乱れに危機感を表明した。

　http://www.sankei.co.jp/news/030212/0212kok047.htm

※関連スレ
・【国際】査察継続、強化で共同宣言　仏独ロ、イラクでアメリカ牽制
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044912824/

2 ：うどん ◆udonJ.P/1M ：03/02/12 10:56 ID:mv4Y4Gge

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:57 ID:jIIQ6OoA

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:57 ID:+/U+D/BU

７10

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:57 ID:RlYqLVI2

NATOと国連解体して、新国連作ってほしい。

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:57 ID:CP74PWRQ

やっちゃう？

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:57 ID:ad7fHXqL

解体屋
　↓

8 ：警告：03/02/12 10:57 ID:tln4HsPO

>>2-3
ニダニダうるせーよ

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:58 ID:tj8XTrVX

アメリカは孤立主義を深めつつあるなぁ・・・大丈夫なのかい？

10 ：あげ：03/02/12 10:58 ID:T7NVKduy

いいね！
イラク攻撃でフランスやドイツがメリケンと宣戦布告してくれたら・・・！
まあそれはないけどね。

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:58 ID:R4EvQtG1

はぃはぃ、米国はうざいですよ。

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:59 ID:I1KgevEh

アメリカもちつけ

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:59 ID:xYXkVhG5

フセイン＝ブッシュ＝金正日

全員同列

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:59 ID:RlYqLVI2

>>9
反対してる3国のほうが孤立してるじゃん。

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:59 ID:/LoS9/Oi

うおおっ！遂にジャイアンがキレた！！！！！

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:01 ID:hCBvT0xP

NATOを解体すれば、その分、EUの結束が高まると思うのは素人考えですか？

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:01 ID:kp5zzDpN

NATO諸国にとっては冷戦の終わった今
東側と対立する必要も薄れているはず・・・
これを気に露仏独中対日米英な展開が？

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:02 ID:digNZb0I

NATOの加盟国のリストくれ

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:03 ID:oe8EkyVL

ああ・・・・アメリカ、愛してる。こんなに愛してる・・・
ああ・・・・アメリカ・・・・・好き。

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:03 ID:VNq+WdLW

第三次世界大戦は、アメリカ・英国・日本の枢軸国vsそれ以外でつ。

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:03 ID:ctWelnQh

>>17
また、負け組か。

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:04 ID:RlYqLVI2

>>18
米国、カナダ、英国、フランス、イタリア、
ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、
ノルウェー、デンマーク、アイスランド、
ポルトガル、ギリシャ、トルコ、ドイツ、
スペイン、チェコ、ハンガリー、ポーランド

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:04 ID:q3GOrxsX

脅しだなぁ。
国連って意味ねぇ

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:05 ID:B5Uvs5kX

加盟国は、米国、カナダ、英国、フランス、イタリア、ベルギー、オランダ、ルクセンブルク、ノルウェー、デンマーク、アイスランド、ポルトガル、ギリシャ、トルコ、ドイツ、スペイン、チェコ、ハンガリー、ポーランドの19カ国

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:06 ID:digNZb0I

>>22
サンキュ。俺が学校に通ってた頃とだいぶ違うな。
試験の時覚えさせられて即行で忘れた。
ワルシャワの加盟国も混ざってるんだな。

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:06 ID:sSL1dDL/

>>17
今度はイタリア抜きか。

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:07 ID:pcUvfAs0

米国が総司令官のＮＡＴＯ軍より
米国なしの欧州軍の方がすっきりする。

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:07 ID:RlYqLVI2

>>17
新世界秩序

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:07 ID:6Pd/a2cc

普通の外交やってるだけだろ。
大騒ぎすんなや。

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:10 ID:or9fnVdh

トルコがEUに入りたいが、現EU加盟国が何かと理由をつけて拒否＆引き伸ばし。
人種＆宗教がらみだった気がする。トルコはヨーロッパの嫌われ者？

というかトルコはアジアじゃないの？

31 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：03/02/12 11:11 ID:80hK1ZLR

ＮＡＴＯはロシアに対抗するために作られたらしいが仏独露協力してやんの（藁

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:11 ID:de/jL7Qs

★「納豆買いたい」と要望　米国務長官

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:11 ID:UMAW38qS

感情に流されるな米英に付いて逝く

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:13 ID:1wPqUbyJ

N　粘着
A　荒らし
T　てめえら
O　オナニーして寝ろ

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:13 ID:cuA8q29Q

　　　　アメリカは同盟国と見てないだろ、yesしか言わない犬だろ完全に

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:14 ID:1wPqUbyJ

>>30
経済で足引っ張るから

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:21 ID:SY3biRUC

>>30
トルコはイスラム国家だから。ヨーロッパという概念はキリスト教の物なんだろ。

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:22 ID:J2joH11D

今日の朝御飯はNATOに刻んだネギを入れて御飯にかけていただきました。

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:23 ID:VjeYjsJx

>>38
「NATO、スープです！！」って知ってる？？

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:24 ID:5dhajG6q

環太平洋条約機構の設立は目前。
韓国と北朝鮮、中国は不参加で、日本と台湾は参加。

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:24 ID:+P1TrgQJ

露仏独中対米英

おまいら、正直どっちに入りたい？

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:26 ID:hZ/BamW5

中露が付いてる側に付くなんて有り得ない

43 ： ◆R9gHkWuirA ：03/02/12 11:26 ID:ByIQeJTa

東西冷戦構造が終結した今、ＮＡＴＯの目的は終結してるんだが

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:26 ID:J2joH11D

>>39
ごめん。知らない。

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:27 ID:5YSbrCoR

>>41
韓国の入らない方

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:28 ID:sSL1dDL/

>>41
今度は勝ち組になりたいから米英だな

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:28 ID:n0XkUdew

英が　ねがえるに１票

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:28 ID:x1eZ4FxH

かわうその中に入る人の気が知れない

49 ：　：03/02/12 11:28 ID:MXVO+Jrp

>>47
それはない

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:29 ID:+P1TrgQJ

>>45
うーむ。韓国は、文句垂れながら日本に付いて来る気がするなぁ。
「アジアを担う」とか言いながら・・・。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:29 ID:d+y2cAmT

まあ国際連合自体が第2次大戦戦勝国が中心になって出来たものだからな。
新国連ができてもチャンコロ・チョソのキティ国家は排除」してほすぃ。

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:29 ID:kp5zzDpN

>>41
それだ！
あの法則に気づいたほうが勝つな。ｗ

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:29 ID:sSL1dDL/

>>41
次の世代も謝罪と賠償を要求されるのか・・・

54 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 11:30 ID:MXVO+Jrp

>>50
中国に押し付けましょう

55 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:30 ID:PFwZ/yBf

>>48
中の人などいない！

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:30 ID:/LoS9/Oi

韓国をどちらに付けるかで勝負は99%決まる。

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:31 ID:sSL1dDL/

>>52-53
友よ。二人して参照先を間違えてどうする。

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:32 ID:hIlHpgWb

>>41
米英

露中＝近すぎて抜き差しならない利害対立がある。
仏＝プライドの高さ「だけ」はアメリカ以上。つきあいたくない。
独＝今お互い大変だからねえ。仏に完全に頭を押さえられてるし。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:32 ID:8EKw4A4w

>>50
フランスに付いて逝ってくれ

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:33 ID:kp5zzDpN

ねぇねぇイタリアは？

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:33 ID:IxxxO7El

是非とも御協力ください。
下のＨＰをクリックして、現在２位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて１位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が１位になったらみんなで万歳して一杯飲みましょう。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:34 ID:tBsSujFq

露仏＝イラクの借金が取り立てられない。アメリカの兵器を世界に公表させたくない。
独＝現在、反戦平和の極左政党が与党。
中＝ご存知のとおり。

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:34 ID:X0nj90tp

ＮＡＴＯとか偉そうに言っても、米国あってのＮＡＴＯであり。
その逆ではないからな。
米国抜きでは、ユーゴのような小国にも、まともな侵攻は出来ない。
とうてい組織の結束や力とはなり得ないわけだ。
それに代わるものとしてＥＵ軍を作ろうとしてるようだけど、技術や軍事費
の面から考えて難しいよね

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:35 ID:Wzitp8zY

こうなると、イラク攻撃でＥＵを揺さぶる
っていうアメリカの目論見がうまく行ったことになるな

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:35 ID:2e+5THcv

良いんだよ，今後の世界はアメリカとEUの二極化を目指してるんだから．
アメリカの暴挙を止めるためにも早くアメリカの傘下を抜けてEUは巨大化すべき．

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:35 ID:qoQBfbcR

>>60
現在、米英側

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:36 ID:n0XkUdew

英の世論調査　戦争反対派が多数だったよ
ブレアは　ブッシュのしっぽか？ってインタビューでてた

でも　大穴だよな・・・

68 ：41：03/02/12 11:37 ID:+P1TrgQJ

やっぱり露中と一緒になるのはマズいですよね。
韓国の存在は忘れてました。まぁ米と仲悪くなりそうなんで丁度いいかも。

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:37 ID:X+6NtDhw

>30
そういえば昨日TVでトルコについてなんかいってたな
なんだっけ

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:38 ID:wPrnYlIn

解体してまえ

その方がいいんじゃないの？

71 ：　：03/02/12 11:38 ID:IgYihLYj

仏、独はまず英をなんとかしんと話にならん

あームカツク！

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:38 ID:sr/rXLbH

アメリカが抜ければNATOは劇的に弱体化するな。
アメリカはNATOに変わる新軍事同盟をつくるだろう。
NATOに残るのは独仏とベネルクス3国くらい。

これではNATOはヨーロッパの平和と大西洋の安定のために
他国に軍を派遣することなどできない。
アメリカ抜きでは被害が大きくなりすぎる。

よってEUの軍事保障原則が崩れてEUは求心力を失う。独仏はやばいよ。

73 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 11:39 ID:MXVO+Jrp

>>63
爆撃目標の選択は、全てアメリカの仕事だったね。
情報収集能力の差が、もう全然比較にならないからね・・・・

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:40 ID:Wzitp8zY

>>65
オレもＥＵが纏まって欲しいとは思うけど、
アメリカは何としてでも阻止するよ

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:40 ID:aALZH9bH

アメリカ帝国のタガがあちこちで外れてくるなりよ？

帝国の終焉なり。

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:40 ID:+P1TrgQJ

改めて米って凄いな・・・（軍事）。

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:40 ID:aTaYJDPQ

米についても金が減るだけ
利をとるなら中国かな
１２億人ﾊｧﾊｧ
中国は嫌いだけどね

78 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:41 ID:wmKC6iBj

さて、アメリカはカナダ、に展開する（フランス側連合）NATO軍から攻撃を受ける。
アラスカがロシア艦隊に侵攻され、２ヶ月で落ちる。

北海道がロシア艦隊の侵攻によって３ヶ月で落ちる。
中国東南アジアの連合艦隊が日本へ侵攻する。
オーストラリア艦隊が日本とアメリカの補給路を断つ。

３ヶ月でイギリスが寝返る。
１年で日本が落ちる。
５年でアメリカは破れる。
戦争終結。

79 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 11:41 ID:MXVO+Jrp

NATO新規加盟国、主に東欧はアメリカと近づきたい
フランス、ドイツは「古い欧州」発言にぶちきれ
はてはて、どうなることやら・・・

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:41 ID:Jedr3OLF

>>67
ブッシュのブレーキとしてうまくやってるという評価も国内にある

81 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 11:42 ID:MXVO+Jrp

>>77
技術全て盗まれ、捨てられるだけだよ

>>78
ロシア太平洋艦隊の稼働率、知らないだろｗ

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:43 ID:6zM+FG7b

日露戦争再び･･･

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:43 ID:+P1TrgQJ

>>78
正直、不謹慎かも知れないけどこういう話はｵﾓｼﾛｲ！

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:44 ID:YVK666mB

ブレアはＥＵが送り込んでいる刺客です。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:44 ID:/LoS9/Oi

しかしNATOのマークって連邦軍に似てるね

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:44 ID:J2joH11D

しかし、まさかここまで拗れるとは思わなかったなぁ…。
予想できていた香具師いる？

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:44 ID:zzi3jBvo

ＮＡＴＯ（Ｎｏｒｔｈ・Ａｔｒａｎｔｉｃ）が解体されて、
ＥＡＴＯ(Ｅｕｒａｓｉａ・Ａｆｒｉｃａｎ)が結成されたら笑うな。

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:44 ID:oBGUEvS1

「ＮＡＴＴＯＵ美味い」と絶賛…米国務長官

・パウエル米国務長官は１１日、イラク生産の納豆（ＮＡＴＴＯＵ）に
　よるトルコ生産に反対している日本など３カ国について「責任を果たすために
　大豆が自ら納豆になろうとしている」と述べ、絶賛した。
　同日開かれた上院予算委員会の公聴会で証言した。

　国務長官はトルコ防衛問題でのＮＡＴＴＯＵ内のたんぱく質形成に危機感を表明したが、
　ＮＡＴＴＯＵの粘り気に期待感を表明した。

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:45 ID:7V0hjV16

激しく合意

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:45 ID:mBCjUt7/

NATOの存在意義のためには軍事的な仮想敵をこさえにゃならん。
となると、アメかアラブかアジアあたりになるわけだ。
でも、どことも対立せんといかん逼迫した理由がない。
だったら即解体しろよと言いたいとこだが、
そうなると中露がデカイ顔してやりたい放題になって、日本も困ってしまう。
国益の為には存在していて欲しいんだがなあ。

91 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:46 ID:LKjdWoAI

>>86
予想以上にリターンがない戦争なのかもな。

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:46 ID:mxMafnTH

アメリカは火に油を注ぐ発言をしてどうするつもりだろうか。
だいたいヨーロッパにもはやＮＡＴＯ必要ないんだし。

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:47 ID:J2joH11D

いずれ米中冷戦になるんだろうけど、アジア版NATOとかできんのかね。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:47 ID:HTP/dMZ8

とち狂ったふりしてイラク側につきましょう。
石油がたくさんもらえます。

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:47 ID:zzi3jBvo

ＥＡＴＯ加盟国
イタリア、フランス、ロシア、ドイツ、中国を主軸とする、
ユーラシア大陸とアフリカ大陸の国ぜんぶ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:48 ID:X+6NtDhw

>93
韓（ｒｙ

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:48 ID:Yb1k71Jb

>>93
中国、韓国と同盟組むんですか？
チョットイヤダナ

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:48 ID:mxMafnTH

>>91
石油は全部アメリカが取るつもりだろうし
元々「少しやろうか？」って態度だし。

おまけに中東に対する政治力も
現在はヨーロッパの影響も結構あるが、
それをアメリカがぶんどろうって話だし。

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:49 ID:4+DMUNb7

>>93
アジアのどこと組むと足引っ張られそうな国ばかりだと思うんだが・・・
現状のアメリカと組んでる状態がそういう意味ではベストでしょ

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:49 ID:zzi3jBvo

結局は帝国主義時代に逆戻りしましょうと言う話だろ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:49 ID:/LoS9/Oi

そもそも、北朝鮮に対して平和的に対処なんて言ってるからこんなことになるんだよ。
イラク攻撃の正当性なんてそうやって口走った瞬間に吹き飛ぶ。
当然の結果だ。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:50 ID:n0XkUdew

いまのうちにドム開発しようぜ

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:50 ID:nRPbwCuA

>>93
ASEANに日本が入ればそれができるのにね。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:50 ID:+P1TrgQJ

>>102
まずはコロニー作って落としましょう。

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:51 ID:DlC8CIHl

フランスの屁のつっぱりはいらんですよ。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:51 ID:nKZJvRPZ

>>78
面白い。

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:51 ID:nRPbwCuA

>>99
「アジア」の括りでみたらそんなことは無いぞよ。
「極東」だとそのとおりだが。

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:52 ID:J2joH11D

>>97
中国が仮想敵国vsその他アジア各国+アメリカ　じゃないかと思うわけよ。

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:52 ID:LRkle2WC

>>78
今のロシアに日本侵攻する能力があるとは思えない。

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:53 ID:wmKC6iBj

共産主義の栓が無くなるとき、王政復古する。

共産主義的価値観を否定するとき、絶対王政を押さえていた圧力が無くなり、

　　　　　　　　　　　　　　絶対王政が再来する。

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:53 ID:sVQ/Nb3J

さいたまもＮＡＴＯに加盟するみたいですよ

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:55 ID:vV8LepfN

いいぞ！
ソ連崩壊しちゃって、世界最強日米タッグは敵に餓えてるんだよ。
次はEU崩壊だぁ。
ヒヒヒヒヒ・・・

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:55 ID:giXqU37H

このサイトちょっと笑米で面白かったぞ。
どうよ？

http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:55 ID:oAJGuR58

あえて永世中立を

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:57 ID:LRkle2WC

１回目、イギリスについてｳﾏｰ。
２回目、イギリス（米英）に刃向ってﾏｽﾞｰ。

３回目はどうすべきか分かるよね？

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:57 ID:rAwuWGVO

アメリカにもう一度テロやったれや＜ある快打

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:58 ID:eAM/bvi/

>>110
李朝の継承者はアメリカにいますよ♪
いつでも使える駒ですね。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:58 ID:+P1TrgQJ

>>115
イギリスを支配下に置いてｳﾏｳﾏｰ！！

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:59 ID:zzi3jBvo

>>117
今は韓国にいるよ。
いつでも手駒に出来るように、
アメリカが脳にマイクロチップを埋め込んでるらしい。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:00 ID:nRPbwCuA

ところで日本がアメリカ側だ、とか言ってる奴、
外務省のイラク問題のサイト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/iraq/josei.html
では、「我が国の基本的考え方」として

・イラクの大量破壊兵器の保有・開発疑惑は日本を含む国際社会全体に対する深刻な脅威。
　イラクが大量破壊兵器を保有することを許してはならない。

・もし、イラクが大量破壊兵器を所有していないと主張するのであれば、安保理決議に従って、
　UNMOVICによる関連施設への即時かつ無条件のアクセスを認めるべき。

・イラクによる無条件の査察受入表明は、イラクにおける査察の実現及び大量破壊兵器の
　廃棄への第一歩であり、査察の完全実施及び大量破壊兵器の廃棄が実際に実現することが重要。

・このような観点からも我が国は、当事者であるイラク及び関係諸国に対して積極的な外交を展開。

となってて、アメリカとかイギリスとかスペイン側の主張「フセイン体制を解体するべき」よりも
フランスとかドイツの「フセイン体制、国体は護持させてやるが国連による大量破壊兵器の
強制破棄と監視強化」にはるかに近いぞ。

日本国内の世論調査でも議員調査でもアメリカへのイラク攻撃への協力賛成は20%くらいしかいない。

121 ：名無しさん＠さんしゅうねん：03/02/12 12:00 ID:Y5418xxD

まー、俺らは皇太子様のご命令に従うだけさ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:00 ID:8EKw4A4w

>>114
不可能

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:01 ID:8QN6/goF

(　´ⅴ｀)ノ　（´∀｀　）　フランス、ベルギー、ドイツは臆病者だから、ＮＡＴＯから外しちゃえ

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:02 ID:MZtxY/hR

米英日　ｖｓ　露中独仏

どっちが勝つ？

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:02 ID:YCQXTsu4

>>103
なぜ入らない？

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:03 ID:2QvGsc6c

お前等勝ち組に乗れって言うが、どっちにしろ財布以上の物には
なれないことを恥と思わないのか？
恥を知らない日本人はただのチョソだぞ。

127 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 12:03 ID:MXVO+Jrp

>>125
日本は東南アジアに存在してますか？

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:03 ID:+P1TrgQJ

>>124
そろそろその話題いきましょうか。（>>78にあるけど）

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:03 ID:DlC8CIHl

>>124
ドイツと同じチームにいるほう。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:03 ID:1nrVTmsi

>>124
文明消滅

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:04 ID:zzi3jBvo

>>124
イタリアが最初に付いていない方。

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:04 ID:CAUrQxZd

よく分かってない人がいるみたいだが
アメちゃんはEUの台頭を許したく無いのよ。
独仏がEU独自の安全保障組織（EU常備軍構想）を
掲げてるのが煙たいの。
NATO解体したら一番困るのは独仏ベネルクスくらい。
あとはアメちゃんに付いていく。

ラムズフェルドは一流の煽り屋。
ブッシュはプロの釣り師。
パウエルはプロ固定。

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:05 ID:LRkle2WC

>>124
間違いなく日米英。

１０年後はわからん。

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:05 ID:AD9BOEc/

124>>ウリも仲間に入るニダー。
将軍様も米帝、日帝と戦いたがります。

米英日　VS　露中独仏北朝鮮韓（←あれっ？）

とおもしろおかしく釣ってみる。

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:06 ID:yLBY0Q57

英、独、仏、露、伊、日、中ｖｓ米

だったら勝てると思うのだけれど。

136 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:07 ID:YCQXTsu4

>>127
入れないの？

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:07 ID:wmKC6iBj

アメリカは確かに強力なハイテク武器を持ってはいるが、数に限りがある。
全世界を敵に回せるほどの数は装備していないし、これらはすぐに量産できる
物ではないので、生産力も限られる。

そうなってくると、総力戦をやった場合に世界側に勝機がある。
メキシコ、カナダ、どちらからでも攻められる。
地上戦をやれば、数で勝る世界側が圧倒的有利。

問題は、アメリカが核兵器を使用するかどうかだろう。
特に、カナダ国内やメキシコ国内で使用できるか。
おそらく、使用することになれば、自国への被害は想像を絶する物になるだろう。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:08 ID:oLwo7GeM

>>135
ドイツがいるから負け決定

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:08 ID:sSL1dDL/

>>135
首都の真横に基地置かれといて戦争も糞もねーだろうよ

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:08 ID:CAUrQxZd

ﾈﾀｽﾚﾆﾏｼﾞﾚｽｼﾁｬｯﾀ・・・ｶｺﾜﾙｲ・・・(´･ω･`)

141 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:09 ID:nRPbwCuA

>>136
日本がASEANに入ったら、中韓は「大東亜共栄圏構想の復活だ！」とめちゃめちゃ騒ぐぞ。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:09 ID:+P1TrgQJ

>>139
そりゃそうだ（ｗ

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:09 ID:qoQBfbcR

>>135
８割の英国民と皇太子は独仏の意見に賛成名のだが・・・・

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:09 ID:5YSbrCoR

地上戦だと国際法クソ食らえの中国が脅威かモナー

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:09 ID:+P1TrgQJ

>>141
ASEAN側は何て言ってるんだっけ？　日本に。

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:10 ID:nRPbwCuA

>>139
逆に言えば、在日米軍と在韓米軍を潰してしまえばアジアでのアメリカの影響力は
ものすごく小さくなるがな。

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:10 ID:MZtxY/hR

軍事版の関連スレ

こうなったら「米英vs仏露中独」で戦争したら？　
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044931911/

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:10 ID:o9YyOqsn

>>135
米ぶっ潰したところで別に世界に得はないだろ

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:10 ID:ODHpCKLs

>>137
南北アメリカ大陸の国家はキューバを除いて親米じゃねーの

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:10 ID:gNEltVFv

>>138
いや、イタリアだろう。

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:10 ID:wwI+7QHy

>>129
右側に入ると
気が付いたときには
日本とドイツが取残されてるぞ
間違いなく

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:10 ID:YCQXTsu4

>>141
じゃ、中韓は入ればいいんじゃない？

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:11 ID:+P1TrgQJ

>>147
こんなタイムリーなｽﾚがあるとは・・・。
てか、ｽﾚ立て時間を見るとこのｽﾚから派生したのかな？

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:11 ID:FWfZwpiO

ドイツっていつもそれなりの武器持ちながら勝てないねぇ
口コミだけだね

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:11 ID:B9ro9ckN

とりあえず、海洋国家同盟の方についとく

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:11 ID:sVteOgiU

>135
英、独、仏、露、伊、日、中ｖｓ米、北
だったら勝ち決定

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:12 ID:yLBY0Q57

>>139
ドイツも自国内に米英の基地だらけだろう。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:12 ID:+P1TrgQJ

>>155
日本は資源がないからそうかも。

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:12 ID:3l3iDWST

>>153
日付を良く見れ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:12 ID:wwI+7QHy

>>135
だから
気が付いたときには
日、独　ｖｓ　米、英、露、中
で、伊がうろうろ
って構図になってる
間違いなく

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:12 ID:o9YyOqsn

米の一人勝ちの時代も終わるのかなあ

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:12 ID:sSL1dDL/

>>144
降伏しないと士官２億人を捕虜として送り込むってか？

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:13 ID:Lj4rZk71

>>156
　その後が不安定すぎる。結局日本は摩滅してしまう危険大。

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:13 ID:qfs3yg9k

>>134
これで安泰

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:13 ID:DlC8CIHl

>>154
うん第2次世界大戦のアメリカの兵装って実はたいしたことない。
でもメンテの良さとか、大量生産に適したぶさいくさとか
人員のネートワークとかそういう部分が大きい。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:13 ID:wmKC6iBj

あと、米国が戦争状態になれば、各地で爆弾テロが相次ぐだろう。
自動車を使ったテロが中心になる。

これによって、アメリカ国内は大混乱に陥る。
国境の完全封鎖、警備の強化、それに伴う徴兵、国内世論の錯綜、
秩序回復のために情報封鎖を決定。
それに伴い、共産主義者が反対する。
アメリカ政府は赤狩りを決定。イスラム教徒弾圧される。
有色人種が難民となり、次々とメキシコに押し寄せる。

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:13 ID:sr/rXLbH

軍事版で盛り上がらない理由：　米　vs　全世界でもアメリカが勝つから

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:13 ID:2QvGsc6c

それでお前等、どうしてどっちの陣営も核を使わない想定なんですか？

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:14 ID:yLBY0Q57

>>160
それいいねｗ

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:14 ID:SdWQCxVR

「フランスがボクの言うこときいてくれないよ～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ」って感じか。

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:14 ID:nRPbwCuA

>>145
ASEAN側はアジア友好協力条約とかに加入を求めてるので（たしか中国は
これに前向きだったはず）、ぜひとも巻き込みたいと思ってるだろう。

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:14 ID:zzi3jBvo

結局イタリアが中心となってヨーロッパを割ると思ってるんだろ。
それが最大の間違いだと思わないのだろうか。

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:15 ID:wwI+7QHy

>>165
おいおい

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:15 ID:o9YyOqsn

>>168
核使ったら自分の国も滅びるからだろ？

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:16 ID:cuA8q29Q

>>167
アメリカも人なんだよ
本土に直撃くらったら嫌でもリスクが大きいことに気づいて戦意なくすだろ

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:16 ID:2QvGsc6c

>>174
でも負けると分かった時点で核使うだろ。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:17 ID:oLwo7GeM

>>150
イタリアは第1次で一応勝ち組にいたから・・・

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:17 ID:yLBY0Q57

世界大戦などガキのケンカといっしょだってことだ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:17 ID:X0nj90tp

>>166
ご心配なく。米国のようなインフラが整った国では、テロくらいではびく
ともしないよ。
原発が一つ爆破されても、米国は国土が広いからね。
チェルノブイリなみの被害が出ても、何とかやって行けるでしょう。
加えてアメリカの原発の多くが軽水炉のはずだから、チェルノブイリ型ほど
大きな被害は出ないでしょうし。

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:17 ID:2QvGsc6c

アメリカ倒すには内部からじゃないと無理。
インディアンと黒人の両勢力を仲介して
反体制有色人種組織を日本の資金で。

181 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:18 ID:o9YyOqsn

>>176
勝った国の方が核を使われる直前に降伏交渉を始めるだろ？
ここで負けにしとけば少なくても国が滅びることはないよって

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:18 ID:LRkle2WC

国家集団同士の戦争の場合、単純な足し算じゃない。
明らかな戦力差があれば別だが、中心となる国が重要。

いくら戦力的に互角に持っていっても、超大国アメリカと
その同盟国に勝つのは難しい。

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:18 ID:qoQBfbcR

米、英　ｖｓ　仏、独、露、中、中東(産油国)

だったらどっちが勝つ？

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:19 ID:wmKC6iBj

アメリカのこの先取るべき最善の方策は、
・NATOを解体し、ヨーロッパの結束を破壊する。
・ヨーロッパに経済的混乱を生じさせ、結束を破壊する。
・中国を刺激し、ロシア関係を悪化させる。
・ロシアの政治を叩き、ロシアの発言権を弱め、攻撃能力を殺ぐ。
・北朝鮮を占領し、半島を占領する。半島からアメリカ大陸までの共栄圏を作る。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:19 ID:o9YyOqsn

>>180
インディアンがなんだって？

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:19 ID:8EKw4A4w

>>177
甘いな

二次大戦でも勝ち組みに鞍替えしてる。

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:19 ID:DlC8CIHl

>>173
え？
原爆除いた戦い、ノルマンディー上陸作戦からの
ヨーロッパ戦線でなんであんなもたもたしてたの？
ソ連なんて一国でベルリンまでいったじゃん。

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:21 ID:1zjpFTAC

日本はリムランドなんだから米英に付くのが当然れす

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:21 ID:hIlHpgWb

>>186
ラテン系は寝返りが得意だから身内には入れたくないな。

190 ：つーか：03/02/12 12:22 ID:NyiN04wr

純粋に軍事力だったらアメリカ一国でも独・仏連合を
余裕で倒します。
だって、イージス艦60隻ぐらいもってんだよ？（ｗ
多分２，３隻で独・仏の海軍を壊滅させられます。

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:23 ID:sSL1dDL/

米、英　ｖｓ　仏、独、露、中、中東、松嶋奈々子

なら米英と決別してもいい

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:23 ID:3J+78th1

>>184
>・北朝鮮を占領し、半島を占領する。半島からアメリカ大陸までの共栄圏を作る。

ここまでしたら、パックス・アメリカーナは終焉します。

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:23 ID:wmKC6iBj

>>179
アメリカという国は、高速道路や飛行機などのインフラが整いすぎているために、
テロには非常に弱い。

もし、アメリカがテロに強い国家になるには、情報統制や市民統制を強め
軍事国家になるか、外国に配慮した外交を行う以外に選択肢はない。

軍事国家になり、貿易を最小限に押さえ、検閲を厳しくし、国内外の入出国を
規制する以外に、テロにうち勝つ方法がない。

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:24 ID:2QvGsc6c

>>190
潜水艦沢山で下から撃てば勝てるに違いない。

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:26 ID:hIlHpgWb

>>194
潜水艦対策に海上自衛隊を連れて行くとか。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:26 ID:wmKC6iBj

>>190
核弾頭で基地ごと破壊するから大丈夫。

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:27 ID:hIlHpgWb

>>195
って、アメリカ一国での話でしたね。

198 ：ななし：03/02/12 12:28 ID:OIokG6ko

じゃあ日仏独三国協商。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:29 ID:UyLSlPJ4

今後日本がとるべき道は、強大な国と結んで、敵を倒した後取り込まれるか、
強大な国を取り囲んで弱小国と連合して立ち向かうが、同盟のほころびを
つかれて滅ぼされるか、のどちらかだな。どっちにしてもだめだな。

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:29 ID:wwI+7QHy

>>187
陸続きのソ連と大西洋を挟んだアメリカでは
補給条件が違いすぎるし
ドイツの戦力配分がベルリン中心になるから
両者がドイツの真中でぶつかるのは必然

201 ：ななし：03/02/12 12:30 ID:OIokG6ko

午前1時機構・・・独仏は時差で同盟。

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:30 ID:mW7xwnJJ

独仏露連合軍の前に英国なんて一週間で敗北するのでは？

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:30 ID:LRkle2WC

欧州対米国の戦争って今は想像しづらいけど、
考えてみれば半世紀前までお互い殺しあって
たんだもなぁ。あり得ないとは言えないかもな。

204 ：つーか：03/02/12 12:31 ID:NyiN04wr

>>194
イージス艦だけでも十分な対潜能力がありますが、、。
それにプラス、AWACS、P-3C、対潜ヘリなどで艦隊を
護衛するのでほぼ無敵かと。

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:32 ID:wmKC6iBj

たとえば、アメリカのハイウェイで自動車爆弾テロを数カ所で同時に行えば、
復旧まで最低、２ヶ月は掛かる。
数億ドル規模の経済的損失を与えられる。

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:33 ID:mW7xwnJJ

＞２０５
高速道路はそんな簡単につぶれん。

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:34 ID:+2lMFyJv

アメリカ対世界で戦争しよう

208 ：つーか：03/02/12 12:34 ID:NyiN04wr

日本の対潜能力が高いってのは、あくまでアメリカ抜きで
考えた場合であって、アメリカの対潜能力はずば抜けています。

少しでも軍事を学んだ人なら、通常兵力でアメリカに勝てる
国などないことがわかります。
それは量だけでなく、あくまで質が高いからです。
極端に言えば、今の高度にRMAが進んだアメリカ軍は鉄砲を持つ
軍隊と弓矢で戦うぐらいの圧倒的な差があると考えた方が
いいでしょう。

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:35 ID:qoQBfbcR

日本が米側ニついたら、近隣のロシアと中国に攻撃されてヤバイんじゃないか？
その場合、韓国もロシア、中国と一緒に在韓米軍と日本を攻撃しそうだ。

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:35 ID:wmKC6iBj

>>206
一定時間だけでも使用できなくするだけで、かなりの経済的損失になる。

日本なら、江戸橋JCTあたりをやられたらおしまいだね。
東京の自動車交通は麻痺する。

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:36 ID:yvQ3tnoX

スレタイ見てびっくりしたやん
ばぐ太のばかぁ

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:38 ID:LRkle2WC

>>209
韓国も攻撃しそう、ではく間違いなくするでしょう。
しかも必要以上に頑張るでしょう。

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:38 ID:wmKC6iBj

>>208
しかし、アメリカが一番もろいのは軍隊ではなく、世論だと言うことだね。
ベトナム戦争も世論に負けた。
アメリカの２億の世論をまとめることは不可能。
軍国化しない限り無理だろうね。

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:38 ID:2QvGsc6c

イージスにそんなに高い対潜能力があったのか。

つか軍事はさておき、問題は政治の方だろう。世界と戦う様な
政権は潰されるだろ流石にｗ

215 ：つーか：03/02/12 12:38 ID:NyiN04wr

>>209
ロシアも中国も、アメリカに正面切って戦う根性なんてありません。
いま、フランスとドイツが反抗しているように見えますが、あれは
戦後のイラクでの取り分を大きくしたいからです。ごねればごねるほど
戦後の枠組みを決めるときに有利な条件をつけられるからです。

平和を望む気持ちといったあいまいな理由で、国家が動くことは
決してありません。あくまで国益が外交の基本なのです。

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:40 ID:cDtfdaRH

>>209
逆に　アメリカ様に反旗を翻したら　更に悲惨そうだがｗ

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:41 ID:wmKC6iBj

>>215
ま。そうだろうね。

徳川家康 VS 豊臣秀頼

みたいなもんだろう。

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:41 ID:rfW9RY0o

>>209
ハァ？？？？？

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:41 ID:KiHbzCSI

>>208
どこで軍事学んだってんだ?
単なる軍オタの引き篭りなんだろ?

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:41 ID:22v8m66c

まぁアメリカの一人勝ちはまだ続くということで。所詮仏も独もアメリカなしじゃ経済がなりたちませんから、やばくなったら速攻でワビいれるでしょう。

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:42 ID:w0JBXhDH

ＮＡＴＯ買いたい

222 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 12:43 ID:MXVO+Jrp

>>219
208の言ってること、間違ってないだろ。
何か問題ある？

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:44 ID:2QvGsc6c

要するに過度期なんだろうな。アメリカ一局支配の対抗策は
アメリカに完全に世界を制覇させて、その代わり完全な福祉
義務を負わせる事だ。つまり世界全土がアメリカの州になる。
各地の州政府は連邦政府に均等な資産配分を要求する権利を
持てる。

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:44 ID:0sg9jAyr

イラクの事も考えてあげてよ…
｡･ﾟつд`)ﾟ･｡

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:45 ID:nRPbwCuA

いや、でも独仏に経済制裁を加えようとしてイギリスにも造反されるアメリカ、ってのは
見てみたい気がするな。他人事だから。

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:45 ID:kswNpJe5

アメ公も言ってることは北と変わらんな

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:45 ID:LKjdWoAI

アメリカは、経済がボロボロすぎる。
石油とって回復すると思っているが、もうあの国は金融経済。

罠にはまっているし。

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:46 ID:wmKC6iBj

>>220
詫び入れる必要がないんだな。彼らは。
とりあえずフランスは常任理事国だから、詫び入れる必要はない。
アメリカの譲歩を受け入れたら「仕方ねぇな」と言ってアメリカによる。
ドイツもNATOやEUを盾に譲歩を迫る。アメリカが譲歩したら、「ま、アメリカの気持ちも分かる」
とか言って、肯定派に回るよ。

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:46 ID:2QvGsc6c

これが壮大な先物取引の罠だったりしたら笑えるな。

230 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/12 12:46 ID:j2LDsHnd

シュレーダーはどう動くかな？
クリントン時代、駐独米軍を整理、撤収を計画した時
ドイツの世論も之を支持したのだけれども
必死で抵抗、説得したのがシュレーダーだった。

何れにせよ、ドイツは今回も負け組みだ。
潔く、散ってくれ。

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:47 ID:0E94UO7K

ブッシュ切れてんじゃね～よ！！
ま～落ち着けや

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:47 ID:LRkle2WC

確かに米国は強い。これは間違いない。
でも米国の軍事・経済的な優位は、あくまでも世界が正常であってこそだ。
さすがに周りを囲まれ、孤立した状態ではそれを維持するのは難しい。
兵器のスペックのみでは戦争に勝てない。

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:47 ID:MZtxY/hR

こういう時、日本は存在感ないよね

234 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 12:48 ID:MXVO+Jrp

>>231
ブッシュではなく、ラムズフェルド落ち着け

の方が良いかと

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:48 ID:fUF+/KTR

もう米はここまで準備したら引くに引けねーだろ。

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:49 ID:BV59zPAJ

>>234
パウエルたんにお株奪われたから必死なんでしょう。

237 ：２０９：03/02/12 12:49 ID:qoQBfbcR

>>209続き
その時は韓国と北朝鮮は共闘して、日本の周辺は全て敵に囲まれ
アメリカの盾としての役割をさせられるのでは？

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:49 ID:mBCjUt7/

>224
ものすごく「考えてもらって」いると思うぞ。いろんな意味で。
少なくとも日本よりは考えてもらっている。いろんな意味で。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:49 ID:2QvGsc6c

ラムズフェルドを一度精神鑑定に掛けてみたい。
明らかな殺人狂のユダ公だろ奴は。
あとブッシュはIQ値計って公表したらいい。

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:50 ID:LKjdWoAI

>>235
引くわけねー。

独仏露もどっかで落としどころ探すだろ。
そのときは、何か確約をもらった段階だろうけどね。

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:50 ID:YVK666mB

>>233
影で全ての糸を引いてるのが実は日本。

242 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 12:50 ID:MXVO+Jrp

>>236
で、「古い欧州」発言で国際世論を敵に回すと。あほだ・・・・

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:50 ID:o0Vkls5w

>>1
つまり、「引き割り納豆」にすると。

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:50 ID:sr/rXLbH

>>228
>ドイツもNATOやEUを盾に譲歩を迫る。

　(ﾟДﾟ) ﾊｱ??NATOが解体したら困るのはアメリカじゃないよ。ログ読め。

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:51 ID:2QvGsc6c

まぁ引く筈もない。

どうせ攻めるならとことん無様を晒して
突っ込み所を増やしておいてくれ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:51 ID:wmKC6iBj

アメリカは世界一の農産物輸出国家であり、最強の軍事力を保有しており、
先進国で最大の人口を抱える国家である、というのが彼らの強み。

これら、強固なハードウェアに支えられているからこそ、常に強い経済が持続できる。

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:51 ID:mBCjUt7/

>230
選挙で惨敗してましたね。
シュレーダーの人気だけで支えられているようなものですからねえ。あの党は。

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:51 ID:YVK666mB

問題はさいたまがどちらにつくか、ってことぐらいだな。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:52 ID:CAUrQxZd

ﾈﾀｽﾚかと思ってたらｱﾎｽﾚになっとる・・・

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:52 ID:O4MKjEZd

大陸側（独仏露）VS海洋側（米同盟国）
なんだろうけど、

日英が大陸側についたらアメリカは負けでは。
二つの大洋から挟み撃ちになるし
長期的には新大陸の資源だけでは維持できなさそう。

ま、ロンドンと東京を軍事占領してでも
アメリカがこの二隻の不沈空母を手放すことは有り得ないけどな。

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:52 ID:ZRMLcsKd

フランスもドイツも、冷戦終結後は、周りに敵性国家がなくなって、
軍事予算は削るは、正面装備はグレード落とすは…
本気でアメリカと角あわせる気があるわけないし、いつもの外交上手
のつもりなんだろうけれど。
実力の伴わない外交がいかに虚しいものかは、日朝平壌宣言で判ろうもの。

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:52 ID:hK+c059Z

今の状況は、通常兵力でのアメリカの突出した軍事力が、アメリカを超大国
としての自信（うぬぼれか？）が引き起こした状況だ。
もし、フランスやドイツが、アメリカと同じような、通常兵力の開発に成功
した場合、対立が深刻になり、それこそ、今度は、大量破壊兵器級の通常兵器
が、テロリストの手に渡るかもしれない。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:52 ID:a1Khnor9

この発言がパウエルからってのが意味深。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:53 ID:wmKC6iBj

>>235
米国内の世論が変わればあっさり引き上げるよ。
そういう国だから。
ベトナム戦争でも、それは証明されてる。

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:53 ID:wwI+7QHy

>>232
だからアメリカに対抗するような勢力の
切り崩しをやっている
イスラム、NATOはその手始め

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:53 ID:zMpxibgn

英、独、仏、露、伊、日、中ｖｓ米

一度見てみたいこの構図。↑
ブッシュどうする？

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:54 ID:LKjdWoAI

>>246
悪いが、あの国に経済はダメダメだね。

中国よりマシってところだな。

金融政策がとれなくなってしまった「金融の罠」にはまった国。
珍しいぞ。

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:54 ID:2QvGsc6c

パウエルにはとことん失望した。
奴はブラザーじゃない。

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:54 ID:r2/W5UEi

北朝鮮。イラク。アルカイダ。
悪のスウジツ国

260 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 12:54 ID:MXVO+Jrp

>>248
朝霞と入間が敵に回るのか？・・・

261 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/12 12:54 ID:j2LDsHnd

米国の強みは
旺盛な需要吸収力を持ち、これからも拡大が予想される
北米市場の存在だからね。
世界の多くの国家、日本も含め、もちろん欧州も
この市場が無くては経済が成り立たない。
だから欧州の米国への反抗など国益を冷静に勘案すれば
不可能だね。

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:55 ID:sSL1dDL/

>>253
とりあえずアドバルーン揚げてみたと

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:55 ID:eDmBHVfD

>220　ちがうよアメリカはだんだん終わるんだよ、、ばかな国だなぁ、、いいやつも一杯いたのに、ベビー・ブッシュっていう幼稚なやつがいて、世界中に戦火をあおり国を30年の経済破綻に導き、つられて日本って国も沈没し。って、100年後の小学生が習うんだよ、サムイ

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:55 ID:2QvGsc6c

>>260
秘密護衛艦「さいたま」がどちらにつくかで全てが覆る。

265 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 12:55 ID:MXVO+Jrp

>>254
世論が変わる前に、戦争終わるorフセイン亡命

どっちにしろ、米の圧勝

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:55 ID:u3TwtBkP

>>206 遅レスだが、ｷﾐ、プラスチック爆弾の威力なめすぎ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:56 ID:LKjdWoAI

>>261
その需要も借金で賄っているんだな、これが。
かの国のように。

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:56 ID:2e+5THcv

まずはアメリカの主要コンピューターにハッキングだ！
ガンバレ中国人！

269 ：　名無しさん＠３周年：03/02/12 12:56 ID:MXVO+Jrp

>>264
海無いだろ！！

あ、まさか、航宙艦・・・・？

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:57 ID:YVK666mB

>>264
ま、大阪は米につくわけだが。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:57 ID:0MjYKDUR

ブッシュパウエルラムズフェルト
地獄でチンポ切断

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:57 ID:BV59zPAJ

>>261
旺盛な需要って・・・・

あぶく銭で買ってることがか？
ﾁｮｿと同じだぞやってることは。

しかも、やればやるほど↑の人が書いていたように「罠」にズブズブ
とはまる。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:57 ID:Wzitp8zY

>>254
逆にいえば、米国内の世論を上手い事操作できれば
仏独に勝ち目があるわけだな

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:58 ID:B9ro9ckN

>>250
もう軍事占領してるじゃん

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:58 ID:wmKC6iBj

アメリカは経済破綻しても食いっぱぐれること無いから安心なんだよ。
ドルを紙くずにしても、パンは余るほど作れる。
これがあの楽観論を生み出しているんだよ。

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:59 ID:B9ro9ckN

>>270
お米は大事だよね

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:59 ID:LKjdWoAI

>>275
それをデフォルトという。

アルゼンチンの如し。
バータ取引経済。

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:59 ID:ZRMLcsKd

石油利権をめぐる、汚い駆け引きなのに、
日本のメディアは戦争反対と戦争肯定の視点でしか
とらえようとはしない。
こんなことだから、ｼﾞｮﾝｲﾙにもなめられるんだ。

279 ：ラムちゃん：03/02/12 13:00 ID:/8DjxiHq

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280 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:00 ID:ByFC7Otv

フランスの愚行は、アメリカにとって納豆潰しよりもEU分断に好都合だ罠。
長期的にはアメリカとイギリスに経済面で有利な材料よん。

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:01 ID:25Oxa7dz

アメリカではブッシュの支持率が下がってないんだよなぁ。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:02 ID:LKjdWoAI

>>280
どういう経済論理で有利になるんじゃい。

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:02 ID:nBq92QlU

この世界各国の亀裂は日本の手によって修復する事が可能だ。
イラクより脅威となる世界一のキチガイ国家が隣にある。
（よろこべ、世界一だ）北朝鮮だ。これを利用する。

アメリカ世論では、イラク攻撃反対の声があり、また交戦主張者の
間でも北朝鮮脅威論は耳に届いて、反論はしていない。
少なくとも『北朝鮮は敵』という認識は民間の多くに染み渡っている。

後は日本がイラクに働きかけるだけだ。
『貴国より危険だとアメリカ国民が認めている国がある。
核開発を明言し地球を割ると宣言した男が治める国だ。
貴方は大量破壊兵器所持に反対している。だが今、攻撃目標にされている。
なのに、大量破壊兵器所持を宣言し、攻撃目標にされていない国がある。
これは明らかにおかしい。私と、日本と共に世界の敵と戦いませんか？』

これでいい。イラクとアメリカを押さえたら後はなし崩し的に付いてくる。
戦争する当事国同士が共通の敵を見つけて矛先をそらす。よくある手だ。

日本はこの危機を治めた国として威光を海外に示す事ができる。
イラクから感謝され、イラク攻撃に反対していた国も感謝する。
致命的な傷を負うのを避け、北という世界の敵を制裁し、再び世界警察
に舞い戻る事ができたアメリカも日本に感謝する。

問題は、日本に行動力がないヘタレだという点だ。
このままだと金だけ毟られ恨まれる国に成り下がる。

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:03 ID:1wPqUbyJ

>>279
なんで勃起してんだ

285 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 13:03 ID:tz6WFTIg

NATO解体後、新たにワルシャワ条約機構を作るのですか・・・？

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:03 ID:O4MKjEZd

>>274
正確には
いつでも容易に軍事占領できる状態、かな。

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:04 ID:o9YyOqsn

>>283
バカ丸出しだな

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:05 ID:25Oxa7dz

>>283
地球を割れるのは、アラレちゃんだけなんだが。

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:05 ID:ccFz584G

とりあえず、アメリカには一度でもいいから、
内戦を味わわせてみたいが。
あいつら、自分が直接傷つかないから、やりたい放題だべ。

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:05 ID:80NdQ/dY

地球連邦政府が必用だな。
ティターンズはいらねー。
ジャミトフ・ブッシュは死んでしまえ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:06 ID:2e+5THcv

で，結局のところ武力行使の理由は石油利権以外にあるのでつか？
政府はアメリカ支持しているようだけど，明確な理由が述べられる人はいるのでつか？
フクダとかコイズミとかの馬鹿はきちんと理由を述べないのでつが･･･
イラクが非協力的には見えないのでつが･･･

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:07 ID:r3pQJljp

アメリカ＝巨人軍

巨人（アメリカ）がセリーグ（NATO）を抜けて新リーグを作ったら
困る中日（フランス）、横浜（ドイツ）、ベルギー（広島）

巨人（アメリカ）、阪神（イギリス）さえいれば、
弱小パリーグ（他のヨーロッパ諸国）は、我も我もと巨人（アメリカ）に擦り寄る。

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:07 ID:wmKC6iBj

>>291
エンロン問題の追求逃れ。

とりあえず、戦争しているうちに時効になることを望んでるんだろう。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:08 ID:wmKC6iBj

大統領って不逮捕特権があるんだよね。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:08 ID:Wzitp8zY

>>289
アメリカは内戦で、２,３つの国に分かれるくらいで
丁度いいね

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:09 ID:o9YyOqsn

>>289
南北戦争は？

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:09 ID:oLwo7GeM

>>292
忘れ去られたヤクルトは何処なんだろう・・・

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:09 ID:25Oxa7dz

>>289
同意
WTC跡地をグラウンド・ゼロなどど呼んでいるのが証拠。
広島の記録映画を一回見ろと言いたい。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:11 ID:Wzitp8zY

取り敢えず世界各国の諜報機関は
アメリカを分裂させるように行動するべきだな

300 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 13:13 ID:tz6WFTIg

アメリカは土地で割るより、人種で割った方がてっとり早いだろうなぁ・・・。

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:13 ID:nRPbwCuA

>>292
巨人と阪神が抜けたほうがセリーグは面白くなる罠

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:14 ID:YVK666mB

>>300
マイケルジャクソンはどっちに入るんだ？

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:14 ID:mBCjUt7/

>291
非常に抽象論になるのだが
やはり一強主義の実践が命題としてありそうな気がするよ。
宗教に近い狂信的信念だろう。
歴史を学ばないものの運命かも知れぬ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:14 ID:ccFz584G

>>296
そう来ると思ってたｗ
じゃなくて、世界的な戦争で、
内戦に持ち込まれるまでは行ってないってこと。
真珠湾攻撃でﾋﾟｰﾋﾟｰ泣いてるだろ。甘いんだよ。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:15 ID:1wPqUbyJ

>>300
マイケルはネバーランドをバチカンのように

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:16 ID:qoQBfbcR

いつかアメリカが国連(軍)の直接統治下に置かれることを夢見てみる・・・

307 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/12 13:16 ID:j2LDsHnd

アメリカが分裂するなら
欧州がまた分裂して、戦争始めるほうが可能性があるんじゃないか。
フォークランド紛争ではフランスとイギリスはかなり険悪化して
イギリスはフランスの軍需工場の破壊まで考えそうだから。

308 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 13:17 ID:tz6WFTIg

>>302

ぜひ、本人に聞いてみたいもんですなぁ・・・（ｗ

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:18 ID:BV59zPAJ

日本の軍隊が世界を回って、アメリカは衰退国家に。

これが、夢。

ちょっとずつそっちに向かっているからうれしい。

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:18 ID:YVK666mB

マイケルは白人になったのだ。

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:19 ID:8ZGipSRW

>>304
それは内戦とは言わないのでは・・・
さらにいえば、独立戦争は完全無視ですか？
それを言うなら日本なんて（沖縄ではあったが）北海道・本州・四国・九州本土に
（上陸作戦なら2度ほどあったが、橋頭堡を確保できなかった）本格的に
上陸されたことはないし。

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:19 ID:ByFC7Otv

>>282
工業製品や通信機器の規格なんかも良い例かもな。
EU（フランスマンセー諸国）とアメリカは常に衝突しとる罠。
EU主導で工業や経済が動くとアメリカ困るだべ。

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:20 ID:2e+5THcv

イギリスとフランスはもともと仲悪い国

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:21 ID:2QvGsc6c

>>311
大日本帝国の領土は本州だけですか？

315 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:22 ID:+ZlLwZvp

NATOを解体して新しい、欧州同盟を作っちゃえばいいんでないの？
もちろんイギリス及び旧ソビエト圏は除いて。

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:22 ID:YVK666mB

ユーロﾄﾝﾈﾙが閉鎖されて一番困るのはベルカンプ

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:22 ID:LKjdWoAI

>>315
つーか、イギリスとフランスがこの前海軍創設で合意しとったがな。

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:22 ID:Wew5WCS6

>>283の考えは、親朝サヨにはウケが悪いようだが
俺としては、実現性は低いが面白い考えだと思う。
イラクは、国連で北朝鮮との扱い不平等差を訴えてみるのも面白いかもな。

フセインが北朝鮮に宣戦布告したら俺は支持するぞｗ

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:23 ID:9IpeNgJa

ただの駄々っ子だな、アメは；。。；

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:23 ID:ccFz584G

>>311
たしかに内戦とは言えないか。
でもアメリカの内地が、ほとんど傷を持ってないのは事実。
日本は、沖縄戦以外に、広島、長崎の原爆。
さらに都市部、軍港に空襲をうけている。

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:23 ID:ZRMLcsKd

北朝鮮との戦いを考えれば、とにかく早く懸案事項を片付けて
貰って、早々に…できればプルトニウムを抽出する前に、
対北朝鮮武力行使容認決議を採択してもらいたい。
南は脅しに屈して、あんな大統領選んでしまったし、
日本も最中の息が掛かった総理大臣が誕生してしまったり、
ありえないけれど、韓直人が政権を取ったりしてしまう事態が
生じないとも限らないのだから。

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:24 ID:o9YyOqsn

>>304
それは内戦じゃなくて本土戦争だろが

323 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 13:24 ID:tz6WFTIg

ユーロトンネルかぁ。
結局、イギリスは今回もユーロ導入は、やめちゃったんだね。

324 ：304：03/02/12 13:25 ID:ccFz584G

>>322
前レスで訂正受けました。
たしかに内戦じゃないね。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:25 ID:nnCYGeBY

イギリスは大陸と距離をとってきたけど、歴史の困難に常に介入して
「イギリス無しの欧州連合はありえない」とどの国も認めている。

フランスは新加入の東方諸国に人気が無いからな。
ドイツに3度もやられた悪夢から、どうしてもロシアとの協調を捨てきれない。

ドイツもイギリスに代わりうるアメの欧州同盟機軸国と考えられたけど
今回のヒステリックな反対でアボーン。

英仏関係は最終的に修復するかもしれないが、
ドイツはもうこれからヤバいかもね。

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:25 ID:LKjdWoAI

>>323
やめてない。
ブラウン財相が反対派。
ブレア首相が、賛成派。

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:26 ID:2e+5THcv

仏露中が同時にアメリカにミサイル打ち込めばどれか当たるでしょ．

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:26 ID:ByFC7Otv

>>323
EUはドイツ・フランス連合帝国の色彩が強すぎる罠。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:27 ID:o9YyOqsn

第三次世界大戦が起きたとしたら
人工衛星ミサイルの当てっこになるのかね

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:27 ID:BV59zPAJ

>>323
やめてないよ。

ブレアが必死にがんばってる。

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:27 ID:FhQY5ICL

>>325
ドイツってもう少し合理的で理性的な
判断できる国民性だと思っていたんだけど

なぜ経済を捨ててまであんなに強行に反対しているのか
その理由が分からない

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:28 ID:EHt/dOvz

スレ違いですが、ユーロトンネルは川崎重工が掘りました。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:28 ID:nRPbwCuA

>>331
WW2の恨み

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:28 ID:LKjdWoAI

>>331
マジレスすると。

最大の理由がその「経済」

アメリカは、イラク戦で経済要因が混乱する可能性がある。
それは、今の独経済にとっては避けたい。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:29 ID:2e+5THcv

ドイツは今回の件で中東および反米感情を持っている国から支持されるだろうから，悪いことばかりじゃないでしょう．
第3世界からの支持も得られるだろうし，国連での発言力も上がるんじゃない？

336 ：信長弁当 ◆BENTOcow2k ：03/02/12 13:30 ID:9lou2fK1

仏の英への対抗心がむき出しですね。

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:30 ID:mBCjUt7/

>331
現政権が極左だからねえ。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:30 ID:dtbskFFy

>>292
>困る中日（フランス）、横浜（ドイツ）、ベルギー（広島）

ベルギーはプロ野球チームディスカ？

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:30 ID:FhQY5ICL

>>334
けど、その東西統一で疲弊した経済を
かろうじて支えているのもアメリカな訳で
イラクって石油だけのような

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:30 ID:LKjdWoAI

>>337
そんなレベルじゃない。

経済的要因が大きい。

341 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 13:31 ID:tz6WFTIg

>>326
まだ議論の真っ最中でしたか！？

もう、これだけ大きな経済圏なんだから、つまらない意地はらなきゃいいのに。
よっぽど、おフランスが嫌いなんだろうか・・・？

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:31 ID:YVK666mB

そういえば最近、日韓トンネルの話って聞かないな。
やっと消えてくれたか？

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:32 ID:pbBEzZmo

国連を解体し、
旧敵国条項のない新国連を創ろう！

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:32 ID:OhU7svQF

醜い主導権争いにしか見えないがな。
でも、これが本当の国際社会の姿なんだろうにゃ・・・

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:32 ID:+4JjMkP7

>>821
いったんイラクにとりかかったら時間がかかるんで
北は無理だよ。
むしろ日本に譲歩を求めてくるのが関の山。
アメリカはかしを作ったからってそれを返すような国じゃない。
日本は何とかしてイラクより先に北を叩かせるようにしないと。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:32 ID:mBCjUt7/

>331
あと、前回の湾岸終了後、利がなかった。
それどころか不況を酷くしただけで、国民から総叩きにあった過去がある。

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:32 ID:LKjdWoAI

>>339
アメリカ経済自体の不安要因。
イラク戦が始まるとｵｲﾙ上昇するし、短期集結でも米経済の
消費者心理回復まで時間がかかる。

それは、アメリカ経済への輸出でカバーできている今の状態
を崩壊させかねない。

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:32 ID:cIqgA9p5

パウエル、芝居があざと過ぎ。
ブッシュも、パウエルのみえみえの演技に、辞めさせることも出来ずに閉口してるらしいよ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:33 ID:GvHPpBiP

ドイツの件は他人事じゃ無い
小泉が倒れたりして選挙に成ったら管が首相に成る事もあり得る
そうなったら何が起こるか・・・考えるだに恐ろしい

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:33 ID:mBCjUt7/

>340
むむ。やはり言われたか。一歩遅かった。すまぬ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:34 ID:fPo49Lp0

自分が生きている間に、第三次世界大戦が始まるとは思わなかった。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:34 ID:2e+5THcv

>>292
日本は読売新聞の販売員でよろしいですか？

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:34 ID:LKjdWoAI

>>341
ブレア氏の最終目標は、初代欧州大統領になることだそうだ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:34 ID:ByFC7Otv

>>339
フランスは石油のこともあるけど、イラクを
「フランス公認中東統括営業本部」にしたいわけだろ。
地理的にも中東で商売するための基地になるからな。

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:34 ID:EWIeJzJI

>>342
トンネルだけに深く進行してます。

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:34 ID:ccFz584G

主導権争いが起こる時＝下克上が可能な時
日本にもチッとくらい発言権が与えられますように・・・。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:35 ID:o9YyOqsn

>>355
いまいち

358 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:35 ID:DLxPqgG5

もういらないだろNATO
かつての敵であったワルシャワ条約機構がないんだから

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:35 ID:nnCYGeBY

>>334
経済的理由が大きいのは露仏でしょう。
フセイン政権が倒れれば一兆円近い債権が㌧でしまいます。

実は、今のシュレーダー政権はきわめて保守に近い社会民主主義で、
戦後生まれの閣僚も多く、欧州閣僚理事会で欧州最強ドイツの立場を
明確に主張する人々が増えています。先のニース条約で、英仏独の
欧州議会における議席数は同じに固定されていましたが、ドイツ側の強い抵抗で
人口比例制が導入されることになり、フランスでは一時期
「もはやドイツを手綱で縛ることは難しい」と危機説が公然とささやかれてました。

今回のドイツの暴走は、平和主義でもなく利権でもなく、戦後抑え続けられてきた
ある種のナショナリズムの顕れだともいます。

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:36 ID:ZySkdwgb

仏はイラクに石油権益があるから
反抗してるのは分かるんだけど、
独はなぜ？

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:36 ID:BV59zPAJ

>>345
その意見に激しく同意。

つうか、攻撃もしそうにない。
放置～ってしそうだ。

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:36 ID:pbBEzZmo

>349
管が首相になることなんて「ほとんど有り得ません」！
平沼＞麻生＞石原(慎)＞亀井＞＞石原Jr.>>>>>石破＞姦
くらいの開きがあると思われ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:37 ID:+4JjMkP7

>>349
管は北が危ないのにインド洋に自衛隊を出していいのか
って国会で言ってたよね。
あれは評価できると思うんだけど。
日本はもっと北の危険性を世界にアピールしなきゃ。

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:37 ID:ZySkdwgb

>>359に書いてあった・・・

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:37 ID:Ignty2+l

真っ先に北を叩けよ。地球が割れたらみんな困ると思うんだが

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:37 ID:LKjdWoAI

>>359
それは、「権益」の問題。

独経済の実情はかなり厳しい。
もし、アメリカ経済が下降し始めたらドイツは一気に飛ぶ。
それを、避けたいのが本音。

クルーグマンも今は、イラクより米経済をって言ってるくら
いだしね。

367 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 13:38 ID:tz6WFTIg

>>359

それって、新たなる「ナチズム」への第一歩ですか・・・？

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:38 ID:ByFC7Otv

フランス→銭銭銭
ドイル→狂狂狂

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:38 ID:YmxEgdfs

影で米を操ってるのは日本。
世界各国は日本は米の犬だと思っていて真実に気づいていない。

370 ：　：03/02/12 13:38 ID:3xOot92k

冷戦が終ったから、いけないんだ。冷戦キボンヌ、ロシアがもう一回世界の半分を支配すれば解決だよ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:39 ID:FhQY5ICL

>>347
ｳﾑ
なんとなく理解できた(ｗ

けど、現状に於いて石油は上がっているし
米の消費者心理は下がる事はあっても
これから上がる可能性は少ないだろ、栗が仕掛けたITバブルだった訳だし
現段階で戦争を回避しても同じだと思うんだけどな
長期戦必死だとみるなら、確かに理屈はわかるがな
そうなら無いように結集して短期で終わらすって判断は無いのかね

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:39 ID:ByFC7Otv

>>368
事故レス

ドイル→ドイツ

スマソ

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:40 ID:nRPbwCuA

>>370
＊「よくきた　ぷーちんよ。　　　　　
　　わしが　おうのなかの　おう　　　
　　じょんいるだ。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　▼　　　　　　　　

＊「わしは　まっておった。　　　　　
　　そなたのような　わかものが　　　
　　あらわれることを…　　　　　　　
　　　　　　　　　▼　　　　　　　　

＊「もし　わしの　みかたになれば　　
　　せかいの　はんぶんを　　　　　　
　　ぷーちんに　やろう。　　　　　　
　　　　　　　　　▼　　　　　　　　

＊「どうじゃ？　　　　　　　　　　　
　　わしの　みかたに　なるか？　

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:41 ID:LKjdWoAI

>>371
まぁ、俺自身もそう思うよ。アメリカは結局の所下降していく
だけだと思う。

ただ、打ち出した経済対策が迷走しているしね。
経済に本腰を入れた方がいいんじゃないか・・・と思う。

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:41 ID:/8DjxiHq

>>369
どゆこと？

　　　∧＿∧
　　" 　　　　ﾐ　　はいはい
　　ゝ´∀｀く　　
　　/ ＿┃　）L　
　（＿_⌒)＿∧て)　
　　（　（´∀｀　）⌒o　　　ママンいつもありがとう…
　　 _＞（_)と＿ノ（_＿)　　
　（ ┌─ｰ'　
　　し'　

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:41 ID:2e+5THcv

>>371
ロシアというよりEU+ロシアで米に対抗する勢力となるべき．このままではアメリカのわがままし放題．
10年すれば中国も台頭してくるだろうが，アジアはなかなかまとまらないだろうし．

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:41 ID:+YomH8st

>>360
仏露はイラクに対しての融資金の回収や石油権益などが有るため。
ドイツは、ただ単に反戦。
中国は、反米と武器輸出。

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:42 ID:2e+5THcv

>>374
アメリカ→日本と置き換えても全く同じかと･･･

379 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/12 13:43 ID:j2LDsHnd

>>359
なるほど、的確な分析ですな。
勉強になるなぁ

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:43 ID:UB59RTjI

ドイツは昔から親イラク。国内でもトルコ人移民への反感は強い。
親アラブ、親イラク寄りのフランス。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:45 ID:LKjdWoAI

>>378
日本が危機とﾏｽｺﾞﾐは騒ぐけど。

本当にやばいのはアメリカだよ。
日本は、まだ金融政策をとることが出来るけど。

アメリカはもうとれない。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:45 ID:nnCYGeBY

>>366

クルーグマンって…(w

まあともかく、「最後の買い手」であるアメリカ経済が
後退することが危機になるのはドイツだけではなく、極端な話中国も同様です。

しかし「アメリカ経済を問題にしているから戦争反対」というのは
論理の飛躍が過ぎると思います。

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:45 ID:ocw2+UZI

納豆を買いたい

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:46 ID:7Bsj5GHE

http://捏造歴史の枢軸国、中国、韓国、ドイツ、は日本の敵です。
http://捏造歴史の枢軸国、中国、韓国、ドイツ、は日本の敵です。
http://捏造歴史の枢軸国、中国、韓国、ドイツ、は日本の敵です。
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http://捏造歴史の枢軸国、中国、韓国、ドイツ、は日本の敵です。

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:46 ID:LKjdWoAI

>>382
思想で反対というのも飛躍だよ。

必ず動機がある。そして、何か損得があるよ。

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:47 ID:BV59zPAJ

>>382
だから、どの経済学者も反対しとるじゃん。

ﾌﾞｯｼｭ次落ちるかもね。

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:47 ID:ByFC7Otv

フランスのカードもここまでだね。

388 ：　：03/02/12 13:48 ID:HG6oI0wA

>>377
フランスとロシアはイラクに武器輸出してるよ。

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:49 ID:wmKC6iBj

>>369
現実逃避した奴ハケーン

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:49 ID:+4JjMkP7

ブッシュが次落ちるなら次は民主党政権になって
ますます北に対する強気な態度なんて期待できないな。

ブッシュのうちに北を叩かせなくちゃ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:49 ID:sVQ/Nb3J

米がおかしい
仏に対して、北朝鮮と同じような交渉してると思た。

が、それはそれ。

イラクの政権と北朝鮮の政権は倒さねば取り返しのつかないことになるのは分かる。

ネゴの方法を間違えて発言したんだろな

392 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 13:49 ID:tz6WFTIg

要するに、この戦争で得する国は、どこにもいない、と、いうことですな。

でも、後へは引けないと・・・。

393 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/12 13:50 ID:j2LDsHnd

管やら、土井が日本の首相になったとして
米国の対イラク攻撃にもちろん反対したとしよう。

これを日本経済の為、といえるか？
ドイツの反対を経済に求めようとするのは
管や土井の反対の理由を経済に求めるようなもの。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:50 ID:V+oqPf5W

日本もアメリカにいいように利用されてるだけだな。
プラザ合意だの訳の分からん関税だの。
湾岸戦争で金出したのをアメリカは感謝してるのか・・

395 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:51 ID:ByFC7Otv

>>386
もう平常時の理論は当てはまらないかもよ。
戦時下の統制経済に近いかもな。
ババを引くのは、フランスとドイツだろうな。

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:51 ID:u/T70gbh

NATOが解体するときはネバつきそうだな。

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:51 ID:JTyeelEj

>>359
俺も同じ考えです。

今重要なのは、国連の常任理事国の
主張が分断され、その間に入って仲介するような
国が無い事だと思います。
そういった事が重大な危機を発生させるのではないかと
心配です。
単に戦争を回避するという主張は正しいけれど
常任理事国ともあろう国が自ら世界を二分するような
主張をする事は極めて危険だと思います。

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:51 ID:ccFz584G

>>392
時流ってものがねぇ・・・

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:51 ID:+YhR0o34

東アジア条約機構を作らないとな。

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:51 ID:1wPqUbyJ

ｼﾞｮﾝｲﾙは核ぶっ放せるほど肝座ってない。
んなことすればどうなるかは自分が一番分かってるし。

401 ：　：03/02/12 13:52 ID:HG6oI0wA

>>392
かといってアメとしてはここでイラク放置して北みたいに
本格的に大量破壊兵器持ってからじゃ攻撃もできない。

しょせん血塗られた道さ。

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:52 ID:+4JjMkP7

>>393
あんたの頭はイデオロギーでコチコチなんだな。

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:52 ID:cIqgA9p5

まあ、戦争なんてしたくないってのが当たり前。
それを十分説得出来ないアメリカ・イギリスは諦めるべき。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:52 ID:BV59zPAJ

>>395
戦争が長期化すればな、長期化。

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:52 ID:nnCYGeBY

最強の同盟国の誇りを賭けた軍事作戦に異を唱えることが
どれだけデメリットになるでしょうか。
少なくとも先のフィッシャーのラムズフェルドに対する発言は、利害を超えています。

そもそも時刻の経済危機を乗り越えるためには、ドイツにはまだまだカードが残されています。
欧州中央銀行に干渉し、ユーロの増刷を図ることなど対米批判に比べればまだまだ楽なカードです。
利下げ、総裁選、そういう身近なカードを飛び越えて、アメリカの不興を買ってまで
ドイツはアメリカ経済を心配しているのでしょうか。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:52 ID:OhU7svQF

アメリカ帝國様、宇宙を手においれ下さい・・・

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:53 ID:EWIeJzJI

定吉7番の出番だ

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:53 ID:LKjdWoAI

>>393
あんた頭コチコチ。
土井、管には厨朝がいて、ドイツには？

ってことにもなる。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:53 ID:SY3biRUC

ドイツはユーゴ空爆に参加したことによってアメリカから独立したと
感じているんだよ。だからアメリカの意向を受けない＝独立国として
行動しようとしている。

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:54 ID:aFIQeozU

>>400
ぶっ放さなくても日本海で実験君

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:54 ID:JTyeelEj

トルコを支援しないという事も実は
ナショナリズムと深く結びついている。

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:55 ID:U+9f2q2p

英米と独仏で戦争し、決着をつけてから結論を出したら・・・

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:55 ID:+4JjMkP7

>>405
勘違いして誇りを賭けてるのが気にくわないんじゃないの？

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:55 ID:1CKYv1kG

しかしパクス・アメリカーナは依然として続くわけで。
実際アメリカは単独で戦争を続行出来るし。
欧州も一枚岩かといえば、そうでもない。
英国はアメリカと連携しつづけるだろうし、
ロシアとは組みたくない東欧諸国も支持を続ける。トルコもそう。
北欧は中立でいたいから不干渉を決め込むかもしれない。
まぁNATOに変わる軍事同盟っていうか欧州軍は出来るだろうけど、
アメリカの方も英国と新しい軍事枠を作るかもね。
そこに日本も組み込まれて3国体制になる可能性もあるわけだが。

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:55 ID:hBY5exlE

まぁ今んところアメリカについていけば間違いない。
南米も東南アジアもアフリカもアメリカに味方する。間違い無い。100％だ

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:56 ID:RgA5XJhB

>>412
戦争をするまでもなく・・・・。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:56 ID:1wPqUbyJ

>>411
経済的にお荷物だしイスラムだし

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:56 ID:+P1TrgQJ

>>411
おぉ、そうかも。

>>410
×日本海
○朝鮮海

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:56 ID:80NdQ/dY

アメリカってさ今は完全な
　　　　ユダヤの国なんだよね。
ユダヤがオーナーで
アングロサクソンが雇われ経営陣
そのたの人種が一般社員なんだよね。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:57 ID:+4JjMkP7

>>415
アフリカ大陸は反対を表明してたよ。

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:58 ID:nnCYGeBY

>>409
あれは大きすぎる転機になりましたねえ。

もとはといえばブレアがドイツをけしかけたんですけどネ。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:58 ID:JTyeelEj

>>419
ははは、おもしろいな

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:58 ID:hBY5exlE

>>420
そんなもんどうにでもなる。受け皿の広いアメリカと狭いフランスでは話しにならんからね。

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:59 ID:/gLTgz7b

アメリカが国連脱退するのはいつですか

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:00 ID:FdoqqtX0

アフリカにはフランスの元植民地が多いからな。
旧宗主国への忠誠心は今でも侮れない。
あれほど凄まじく搾取されていながら。

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:00 ID:+4JjMkP7

>>415
>>423
受け皿ってなんだべ？
やたらアメリカを万能だと考えてるみたいだけど。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:00 ID:hBY5exlE

>>424
国際連盟を作ったらすぐにでも。でも共和党じゃないとあり得ないね。

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:00 ID:+P1TrgQJ

>>424
あり得そうで怖い

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:01 ID:SY3biRUC

>>421
今回のドイツの件は将来の日本を暗示していると考えた方がいいね。
日本がいずれ北を攻撃したときに、同じように考える可能性がある。
反米勢力が大きな力を持って、日米関係に影響を与えるかもしれない。

430 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 14:01 ID:tz6WFTIg

>>424
アメリカが脱退したら、その分の金銭的負担は日本にくるよ・・・。

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:02 ID:hBY5exlE

>>426
フランスやドイツにアメリカと戦わせるのに、見返りを用意できるか？
戦争なんて、見返りが無いと戦えませんよ。普通。

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:03 ID:mCBnUIK/

言うこときかねー香具師はフセインだろうとＮＡＴＯだろうと
無差別爆撃だな（ｗ

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:03 ID:+P1TrgQJ

>>430
常任理事国の枠が転がりこんだりしませんかねぇ？

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:04 ID:U+9f2q2p

北朝鮮のことがあるので、米国に反対できない日本・・・・・

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:04 ID:hBY5exlE

>>433
いらね。負け組連合に残っても仕方が無い。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:04 ID:qoQBfbcR

ワシントンで厳戒態勢　ミサイル配備も

ワシントン（ＣＮＮ）　米政府がテロ攻撃への警戒を強める中、標的となる可能性が
高いとみられる首都ワシントン市内では移動式ミサイルも配備されるなど、同時多発
テロ事件以来の厳戒態勢が敷かれている。国防総省当局者が１１日、ＣＮＮに語った。
http://www.cnn.co.jp/usa/K2003021200891.html

そろそろイラク攻撃開始か。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:04 ID:pbBEzZmo

>419
ロックフェラーはアングロサクソンじゃなかった？

438 ：れおおん：03/02/12 14:05 ID:E/8eO8np

ありえない戦争

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:06 ID:EHt/dOvz

各国ｴｺﾞばっかり言い始めて軍拡へ誘う

日本も死の商人へと

命懸けの資本主義世界の未来

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:06 ID:wwI+7QHy

>>409
いろいろ考えられるけど
出来レースだという可能性も高い
キリスト教VSイスラム教の構図を避ける
イスラムからヨーロッパ勢力へのガス抜き穴
NATO＆EU分断
出た杭ドイツの頭をゴツン
いろいろ考えられるけど

二階に上りきったところで梯子を外される危険性大

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:06 ID:+4JjMkP7

>>431
戦うって戦争するってこと？
何を想定してるのかよくわかんないんだけど。

とりあえずイラク攻撃に反対してるのは紛れも無い事実なんだけどな。

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:07 ID:ZRMLcsKd

>439
もともと国際社会なんて食うか食われるか。
アメリカの庇護のおかげで平穏に暮らせた
20世紀後半を懐かしむことになるかも。

443 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 14:08 ID:tz6WFTIg

>>433

中国が徹底的に反対するだろうなぁ・・・。

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:08 ID:pbBEzZmo

>439
共産主義の方ですか？

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:10 ID:nnCYGeBY

大国は中国を除けはどこも自由に政治参加が出来る民主国だから、
指導者は「戦争か平和か」みたいな大義を表に出すけど、実際にやってることは
利益分配のリアルポリティークなんですよね。
アメリカだって、ブッシュは知らないけど連邦政府高官は利害で考えているはずですよ。
ただドイツは国境の克服を実現しつつある欧州連合の屋台骨という新人類的発想と、
復活しつつあるナショナリズムが融合して、反米主義にきわめて不安定な将来を見出そうとしています。
この動きは今後とも当分続くでしょう。
フランスやロシアがいつごろハシゴを外すか、それがキーになると思います。

現在、米英←→仏露で合意していないのは査察などという問題ではなく、
戦後処理でしょう。露仏の権益をどの程度アメリカが保障するかで揉めてるのだと思います。

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:11 ID:8CBlyRRv

今日明日を考えれば米に付く方が得だが
さらに先まで見越すと、敵の敵は味方、がいて
可能性があるうちに米を凹ませとかないと取り返しがつかんかも知れん。

感情論的にはくたばれアメ公、だが

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:11 ID:hBY5exlE

>>441
賛成しても好い事がないからだろ。アメリカが見返りを用意すればあっさり手の平返すよ。
まぁ現段階でアフリカに反対されても全く問題ないからどうでもいいけど。

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:11 ID:+zsI09k4

> 露仏独中対米英
> おまいら、正直どっちに入りたい？

正直いうと、ロシア人とフランス人のねーちゃんが好きだ。
これにスペイン人も入れてくれたらおいらは尻尾振っちゃいます。
（アメリカの帝国振り嫌いだし）

仮にNATOやEUからドイツとフランスが抜けたとしたらどうなるんでしょうね？

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:12 ID:SY3biRUC

>>440
なんかドイツだけ感情的というか論理的に動いていない気がするね。
戦争は不可避なのを分かっててフランス・ロシアは外交している気がするけど。

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:13 ID:Fdj1XhVU

ドイツが抱え込んだ東は経済だけでなく
思想的にも旧来のままって事かな

悲惨だな

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:13 ID:JTyeelEj

イラク攻撃に同意する理由が反フセイン政権と反テロリズム、アメリカの経済の
約9パーセントを担うイラクの石油利権。

イラク攻撃に反対する理由が反米と各国の反戦ナショナリズム、今まで話を付けてきた
兆円単位のイラク国内の石油利権。

どの国もエゴイストだ罠。

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:13 ID:k7rwPxnu

日本の軍事力の無さによる弊害が浮き彫りになってきましたね。
核を持ってないと主張する国とそうでない国。
どちらが危険かは自明なことなのにアメリカにつくしかない状況。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:16 ID:NxdQEpg1

>>451
それに気付かないまま「イマジン」うたって反戦を唱えている
ﾌﾟﾛ市民達・・・こっけいな図だ

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:18 ID:FdoqqtX0

最近ドイツでは野党がシュレーダーの独自外交路線に
危機感を募らせて非難し始めたな。

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:19 ID:+4JjMkP7

>>447
アメリカ経済も相当やばいんだけど、見返りって何？

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:19 ID:Wi2iFxpL

日本は日本で独立国家としての自覚

ｲｺｰﾙ軍備　てのが悲しい現実なのかねぇ・・

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:20 ID:r3pQJljp

常任理事国でもねーのに、ドイツはデカイ顔しすぎ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:20 ID:JTyeelEj

10年も前にはじめてしまった戦争を今ごろ回避しようと思っている考えが
よくわからんよ。
もう、ゲーム伊豆オーバーでしょ。

459 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 14:20 ID:tz6WFTIg

>>451
欧米各国はアラブ人が何人死のうと、まったく興味ないってのがホンネだと思う。
ただ、何兆円もの資金をドブに捨てるマネは出来ないのは当然でしょう。

そんなことするのは、我が国だけだ・・・。

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:20 ID:2e+5THcv

これで，また日本の借金は増えるのですか？
600兆という額から考えれば微増でしょうが（Ｗ

しかし，収入の10倍以上の返す当ての無い借金って･･･
普通の企業・家庭なら明らかに破産だよね．

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:21 ID:wwI+7QHy

>>450
東が旧来というんではなく
ドイツ自体が持つポリシー
ゲルマンこそヨーロッパの正道意識
どこかアングロサクソンやスラブを見下したところがある
それと反米、アンチジューダ
ヨーロッパの戦争に部外者のアメリカが嘴を突っ込んで
二度も煮え湯を飲まされた
その大元がユダヤ人
そんな感情があるようですよ

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:21 ID:k7rwPxnu

>>459
軍が無いなら金とおべっかで乗りきるしかない。
必然の結果ですな。
アメリカに捨てられたらゲームオーバーの恐怖の国日本。

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:22 ID:nnCYGeBY

>>455
NAFTAへのミニマムアクセスを緩和するだけでもかなりの見返りになりますよ。
「見返り」といっても現金を包むだけではありません。ヤクザじゃないんだから。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:22 ID:2e+5THcv

>>453
Imagine,良い曲だよね．聞けば聞くほどそうなれば・・・と思ってしまう．

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:23 ID:vm6xdUq8

正論だな。ＮＡＴＯに加盟している限り加盟国を守る義務がある。それを放棄するのなら脱退すべきだな。

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:23 ID:hBY5exlE

>>455
開発、技術、軍備、食料、賄賂なんでも。

アメリカ経済をヤバいなんて言ってるところをみると只のアンチ米か？
アメリカがもっとヤバくなればアメリカ以上にヤバいのは全ての先進国。
もう経済の健全な国などないわ。資本主義の限界ってか？（w

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:23 ID:mCBnUIK/

やっぱりゲルマン魂はｲｲな（ｗ

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:23 ID:NxdQEpg1

>>465
トルコが怒ってＮＡＴＯ脱退したりして・・・

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:24 ID:NWxLSw5T

>>456
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ...

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:24 ID:7Bsj5GHE

>>450 そうだろうね。
フランス：鉄のカーテン崩壊前後もなにも変わらず。
ロシア：鉄のカーテン崩壊後は民主化されたが、相変わらずプーチンは専制。
ドイツ：鉄のカーテン崩壊後は、民主化された国に、赤の思想が混じった。

ドイツが一番危険な状態なんだよ。ロシアのように、赤の思想が
薄まるまでは、ある程度、トップは専制的にしたほうが国策を誤らない。

これを見れば、太陽政策の韓国が、いかに北朝鮮に思想侵略を
受けているか分かるよね。まだ軍政のほうが国策を誤らなかった。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:25 ID:hBY5exlE

>>460
気にする事では無いよ。
破産したら皆が困る状況にする努力をしなければならない。
銀行のように。

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:25 ID:wwI+7QHy

>>468
トルコはお願いにお願いを繰り返して
アメリカの肝いりでNATO加盟
なかなかのことで脱退などしません

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:25 ID:sVQ/Nb3J

つーかトルコ大変だな

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:26 ID:NWxLSw5T

アメリカが落ちればどこかの経済があがるだけのこと
世界恐慌になった所でいずれはそうなる

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:26 ID:pbBEzZmo

>>470
でも韓国は
共産主義は無条件で殺す!!
みたいな世論だぜ!?

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:28 ID:r3pQJljp

イラクが「大量破壊兵器」を所持していたのは事実。
それをどう処分したかを一切明らかにせずに、
「もう無い」と言い張っている。湾岸戦争以後、その「大量破壊兵器」が
どうなったかを調査する査察団の行動を妨害したり、一方的に
査察を打ち切ったのもまたイラク。

小出しに査察を受け入れて時間稼ぎをしてるのもまた事実。

クリントン政権下でフセインを大目に見てきて得られたのは、
単に時間を浪費しただけ。湾岸戦争前に在イラク邦人を
人質にして「人間の盾」として利用しようとしたフセイン政権の
言い逃れを鵜呑みにするアフォな人間にはなりたくないものだ。

477 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 14:28 ID:tz6WFTIg

だいたいトルコはヨーロッパなのかと小一時（略

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:28 ID:+4JjMkP7

>>466
アメリカ経済の心配をするとなんでアンチアメリカになるんだ？
俺はせっかくブッシュが暴走してるんだからそれを北に向けさせろ
って言ってるだけだが。
ブッシュがやめたら北を潰すのも無理。
イラクを攻撃したらしばらく北は無理。
むしろ日本に北の核を容認しろといいかねない。
イラクがイスラエルを核攻撃しようと一項に構わん。

俺から見ればイラク攻撃賛成してるヤツは北朝鮮の回し者。

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:29 ID:NxdQEpg1

>>475
北は強酸主義ではありません。
ただの専制独裁制でしかありません

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:29 ID:nnCYGeBY

>>475
自分たちが得をするなら、あの国に思想も主義もへったくれもありません。

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:29 ID:ewTXA5Ai

つーか個人的にドイツ好きだけど、国としては組みたくないな…
フランスも嫌だけど

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:30 ID:hBY5exlE

>>474
そんな事をアメリカが許す訳が無い。もう遅いの。
ここまでアメリカが大きくなっちゃったら内乱でも怒らない限りパワーバランスを操るのは米国。
まぁ唯一対抗できるのは、ラディン方式だろうね。

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:30 ID:b2jsTFKH

米国経済がダメダメと言っている香具師、一度足元を見つめてみろ。
少なくとも日本よりは１００倍はましだろうが。

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:30 ID:FdoqqtX0

フセインが悲惨な最期を遂げたら、
金正日はかなり弱気になると思う。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:30 ID:NrlxjjxG

トルコがEUに入れてもらおうとする姿を見てると悲しくなるな。
昔は(略

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:31 ID:JTyeelEj

もうイラクとの戦争の時計を進めてしまっているんだよ。
それを止める事ができるのなら、それは神しかないかもね。

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:31 ID:wwI+7QHy

しかし大アメリカ帝国も今が最盛期かも知れない
経済の崩壊か、倫理の崩壊か、秩序の崩壊か
いずれにせよ内部崩壊が始まるような

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:32 ID:NxdQEpg1

>>486
フセインが政権ほおりだして亡命すれば回避できる

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:32 ID:7Bsj5GHE

>>481 日本において、親中、親韓、親独は、自虐思想の派生形ですから、
あまり、染まらないようにしましょう。

そろそろ、中国、韓国、ドイツは、捏造歴史の枢軸として、
警戒すべき段階に来ています。

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:33 ID:wwI+7QHy

>>478
夢見る理想論と
決め付け極論は
ウヨ、サヨの証

491 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 14:33 ID:tz6WFTIg

>>478
北朝鮮が正式に核保有を宣言すれば、中国が黙っているだろうか・・・？

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:33 ID:pbBEzZmo

>>478
>むしろ日本に北の核を容認しろといいかねない。
ありえないね。テポドン２が北米本土を射程に収めそうだから。
戦術的に仕様がヘボすぎて実践に耐えないような核ミサイルでも
北のような基地外国家が米国を射程に治めるような核を持つ事をよしとする訳がない。
米国は日本が焦土になることは大してどうとも思わないだろうから
やるとすれば日本に核配備を迫ると思うよ。核のスイッチはいうまでもなく…ｗ

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494 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:34 ID:hBY5exlE

>>478
実績が必要かと。
アメリカが警官なんだから、やるべき仕事をやってもらって給料は払ってあげる。
つーか、アメリカが仮に当分北朝鮮攻略を先延ばししたとしても、最終的にやるし。
犯罪が確定していて、何所にいるのかわかってるんだから。

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:34 ID:CMlT0fII

>>491
喜んだりして・・

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　　　　　　　　　　ヴァールブルグ家、メロン家（ガルフ石油）、
　　　　　　　　　　イートン家（クリーブランドの金融家）、モービル家、ハリマン家等
　　　　　　　　　　アラブ諸国の大富豪

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:35 ID:+4JjMkP7

>>489
なんで親独が自虐思想になるの？

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:36 ID:wwI+7QHy

>>491
この期に及んで北朝鮮と中国が別の国と考えるのは
いかがなものかと

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:36 ID:NxdQEpg1

>>497
日本もドイツのように戦後補償と（ｒｙ

と主張する香具師のことじゃないの？

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:36 ID:pbBEzZmo

>489
中国は近代史は酷いかもしれないが(全般的にウリナラマンセー史観もあるがまだマシ)、
韓国はなぁ…ｗ
韓国が歴史捏造の東の王様なら西の王様ポーランドをお忘れなく。親日らしいが？

501 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 14:37 ID:tz6WFTIg

>>498
やっぱり属国ですか・・・（ｗ

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503 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:38 ID:v2yY62D5

ドイツとポーランドの関係って、日韓関係に似てると何かで見たな。

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:38 ID:/njilawB

>>492
>>>478
>>むしろ日本に北の核を容認しろといいかねない。
>ありえないね。

っていうか、実際に「容認できるか？」とアメリカから問われた
事があるんだが・・・日本は容認できない、と答えたらしい。当たり前だが。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:39 ID:NxdQEpg1

>>504
もし村山内閣だったなら・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:39 ID:+7+ICyL6

ここはｱﾒﾘｶ･ﾏﾝｾｰが多いな。まあ日本ﾏｽｺﾐのｱﾒﾘｶ偏向報道に踊らされている奴等が、いかに多いかって事だな。

武力行使は逆にﾌｾｲﾝの思う壺だし、新たなﾃﾛを生む。またﾖｰﾛｯﾊﾟやｱｼﾞｱなどの国が、ｱﾒﾘｶの振りかざす正義に付合う義務も理由も無い、現在はね。
ﾃﾛとの戦いなんてﾌﾞｯｼｭの屁理屈でしょ。それで戦地に行かされる兵士達は、哀れというかｶﾜｲｿｳだな。

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:40 ID:FdoqqtX0

武力行使がフセインの思う壺だという奇説が提示されました。

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:40 ID:/njilawB

>>505
「うん、容認してもいいんじゃないじゃろうか。なにせ初めてのことじゃからな」

509 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:40 ID:pbBEzZmo

>>504
すでに何回も核保有を提案したようです。
日本側が拒否しているようですが。
多分ロクでもない条件がついてるんじゃないですか？
保有は出来てもあんたらの意思では発射デキマセーンとか…

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:40 ID:SY3biRUC

日本のマスコミはイラク偏向っぽいんだけどなぁ。

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:41 ID:+4JjMkP7

>>490
アメリカ万能主義の自称リアリズムの思い込みよりはましだと思うが。

>>492
アメリカの軍事力を使えないなら意味無いじゃん。

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:41 ID:v2yY62D5

攻撃賛成がアメリカマンセーに見えるおめでたいヤシ

513 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 14:41 ID:tz6WFTIg

中国は少なくとも北京五輪が終わるまでは、おとなしくしてるかな・・・。

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:41 ID:hBY5exlE

>>506
なんで現状をそのまま言うだけでアメリカマンセーなのだろうか？

それにしても感傷で政治を語るとは程度が低すぎる。帰れ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:41 ID:pbBEzZmo

>>506
日本マスコミのアメリカ偏向報道って、具体的にどこのことよ？

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:42 ID:JTyeelEj

だいたいフセインみたいな独裁者に「平和的解決」をと
言っている香具師の頭の中ってどうなってるんでしょうか？
りび～ん♪ら～いふ♪いんぴ～す♪
ふふ～～～ふふぅ～～♪

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:43 ID:NxdQEpg1

>>506
香ばしい燃料ですな

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:43 ID:7Bsj5GHE

>>506 うーん、日本のマスコミはアンケート結果まで捏造して
反米世論を盛り上げようと必死な気がするのですが。

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:43 ID:YmxEgdfs

第３次大戦は日本も勝組に入れてもらえそうだ。

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:44 ID:70LJXwwG

>>516
アメが強すぎるからフセインが虐められっ子に見えるんだろ

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:44 ID:r3pQJljp

>>506
>武力行使は逆にﾌｾｲﾝの思う壺だし、

ﾊｧ？

武力行使＝フセイン政権崩壊

政権が崩壊して重罪人として裁かれるフセインがなんで思う壷なんだ？

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:44 ID:iA2jXQIq

>>509

ん？日本に核保有を勧めたんじゃなくて、北朝鮮が核保有することを
日本が認めるか？と聞いたんだよ。

「北朝鮮が核武装したら日本が核保有するかも」と警告はするかもしれんが
実際に日本に核保有を勧めることは絶対にしないだろう。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:45 ID:hBY5exlE

>>511
>>アメリカ万能主義の自称リアリズムの思い込みよりはましだと思うが。

世界一の経済力（圧倒的
世界一の軍事力（圧倒的
世界一の食料生産力
広大な国土に多くの資源保有

スキがあるなら教えて下さい。

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:45 ID:hZ/BamW5

新たなﾃﾛはアメリカの思う壺

戦争でもテロでもさっさと始めろ

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:45 ID:LOoMpHNA

>>510
そうだよな、欧州が反対に向かって動いてるように言い、NATO理事会での反対
も仏独等と言い、いかにも多数いるような表現している。
実際は反対は仏独ベルギー3カ国だけで大勢は容認。

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:46 ID:t58/M9Wi

納豆？？？

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:46 ID:FdoqqtX0

ドイツの独走はフランスの思う壺

最近、フランスではドイツ恐怖症が復活し始めたようだし
ハシゴ外してイラクと一緒に敗戦国になってくれれば一安心。

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:46 ID:pbBEzZmo

>522
ｽﾏｿ…書き込んでから気づいたよ…
日本に核武装を進めたという事については、ソースは持ってないから軍板で聞いてみてください。
いくつか紹介されると思いますから。たしかに”独自の”核武装では無いですけど。

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:47 ID:8ZSQPzhL

>>518
年始にTBSがやってた反米番組はひどかったね。
ローマ帝国と結びつけて色々言ってたが、出来悪すぎ（w

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:47 ID:r3pQJljp

反米はまぁいいとして、反米を叫んで戦争反対を唱えれば唱えるほど
フセインを擁護しているように客観的に見えてしまうのは実に滑稽だな。

アメリカが悪ならフセインはもっと悪。

フセイン政権がやってきたことを冷静に考えろ。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:47 ID:wwI+7QHy

>>500
日本のほうが特別
あちらのほうがワールドスタンダード（スペル忘れたカタカナごめん）

日本人は自国の歴史を一本の糸のように捉えているけど
ヨーロッパでもアジアでも王朝が変わると別の国
昨日までの自分の国が悪役、今の国が正義になる
日本人は良いこと悪いこと全て自国の歴史だけど
彼らは良いことは自国の歴史だけど
悪い事は前の国（他国）の歴史にしてしまいます
このあたりの歴史認識の違いが靖国問題や
戦後保障を複雑にしている
ドイツが戦後をすっきり出来たのは
良いことはドイツの歴史、悪い事はナチスの歴史と
割り切ったから

例
中国４０００年の歴史（好例）
天安門事件は文化大革命の名残（悪例）
同じ国の同じ人が４０００年前の中国は自国で
天安門事件の中国は文化大革命の影響を残した前の政府（ほかの国）

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:48 ID:pbBEzZmo

>>523
知識階層の白人が固まって住んでいる事

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:48 ID:apaS9xfU

とりあえずビンラディンを何とかしてくれ＞飴公

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:49 ID:VAhIc+ze

>>530
悪党同士の争いに正義など存在しない。勝手にやってろって感じ。

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:49 ID:hZ/BamW5

アジア　→中国、韓国、北朝鮮

世界　→ロシア、フランス、ドイツ

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:50 ID:NxdQEpg1

>>531
じゃあ日本も戦争は「大日本帝国」が行なったことで
「日本国」には関わりないといえばいいわけけだな（ｗ

もちろん豊臣秀吉の朝鮮征伐も彼個人の政権が行なったことですな（ｗ

537 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 14:50 ID:tz6WFTIg

>>533

ホントに、まだ生きてるのだろうか・・・？

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:50 ID:iA2jXQIq

>>528

最近、「北朝鮮が核武装したらその悪影響で日本も核武装するだろう（だから中国よ、
北朝鮮の核兵器問題に協力せよ）」という主旨の話なら聞いている。
日本の核武装については、結局「在日米軍の核があるから日本自身が核武装する必要はない（許さない）」となったはず。

それとも、昔、そんな話があったの？

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:50 ID:MrQXPAVs

アメリカ、ばっかじゃね～の！！
自分に従わなければ解体かよ！！
話し合うために集まってんじゃねーの！！

アメリカ嫌いだ～～～。

言いたくないし、犠牲者と遺族には申し訳ないけど
９・１１　ｻﾞﾏｰﾐﾛ・・・と思わず言いたくなってしまうよ～～

ブッシュを先頭に、最早キチガイとしか思えん・・・

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:50 ID:wwI+7QHy

>>509
日本、ドイツに核武装容認したら
IAEAの意味が無くなる
眉唾じゃない？

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:51 ID:hBY5exlE

>>535
地球市民を馬鹿にするな！

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:51 ID:hZ/BamW5

フセインもキム豚も基地外

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:51 ID:NxdQEpg1

>>539
基地外ﾊｹｰｿ

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:52 ID:wwI+7QHy

>>536
そう
でも日本人にはそれが出来ない
出来ない日本人が彼らには理解できない

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:53 ID:7Bsj5GHE

>>531 でも、そこが、日本の強さだと思うがな。
ドイツや中国・韓国のように、過去にすべての罪を着せる国は、
いずれ、国策を大きく誤ると思うよ。

日本だって、戦前の軍国主義にすべての罪を着せた
反日団塊サヨクは、現在進行形で、国を売りつつある。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:54 ID:+4JjMkP7

>>523
アメリカの国力がずば抜けてることぐらいわかってる。
圧倒的な支配によりすべてのテロの標的になる。
そんな国に対する協力体制を強調してテロの標的になる
必要はない。
フランスがごねているように日本もごねてアメリカを利用すべき。
北の驚異をもっと強調すべき。
「アメリカについていけばいい」なんてのは間違い。

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:56 ID:pbBEzZmo

>538
昔の話です。先ほど検索をかけたけど見つかりませんでしたが。

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:56 ID:NxdQEpg1

>>546
有る意味同意。
アメリカについていくのも結構だがアメリカを利用することも必要だよな

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:57 ID:SY3biRUC

>>546
フランスのような欧州型外交は日本には出来ないし、
外交の要である軍事力もありません。ムリ。

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:58 ID:hBY5exlE

>>546
ごねるなんてブッシュに対しては愚策。フランスもドイツも後悔すると思うが。
英国のにやけ笑いが見えるようだ。
つーか、イラク攻撃を支持して日本がやられれば、日本も本格参戦するだけだし。

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:58 ID:pbBEzZmo

情報収集・分析機関が無いのにどうやってゴネればよいかと…

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:59 ID:VAhIc+ze

>>550
どうして後悔することになるんだ？

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:00 ID:8CBlyRRv

>>533
ラディンはブッシュ配下の便利な人だよ。
実際にどうか？というのは微妙だが。
事実そのように名前を利用されてるだけの便利な人。
中東関連はあいつのせいにしとけば好き放題できる。

554 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/12 15:00 ID:j2LDsHnd

テロの標的になる事は寧ろ日本の国益を増進する。
被害者として堂々と、テロリスト封じ込めの為の
治安立法、自衛隊の活動範囲の拡大、などが可能になる。
これらはすべてテロの標的にならないと、
サヨクが騒いで実現できない類のものだ。

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:00 ID:hBY5exlE

>>552
このスレの本題へ戻る。

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:01 ID:CPWCjJaQ

NATOはアメリカの下部組織ということだね。

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:01 ID:YmxEgdfs

最後に後悔するのはドイツだけ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:01 ID:wwI+7QHy

>>545
いや
生き残るすべだと思う
日本は海に囲まれ侵略を受けてない単一民族だから
連綿とした歴史観を継続できたけど
大陸の国は絶えず侵略と向かい合わせで
勝てば官軍だけじゃなく負ければ賊軍というのも
身にしみている
その中から生まれた民族的処世術が
いわゆる「過去の歴史」じゃないかと思う
日本も学ばないといけない時期だと思うんだが
心情的に昭和初期を切り捨てられない

逆に継承すべきところ、礼儀正しさや勤勉実直などを
切り捨ててしまったような気がする

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:02 ID:8CBlyRRv

>>554
もし本当にそうしたいなら自作自演でテロでっちあげればいい。
どっかの超大国みたいに。
何も知らない日本人を何千人か犠牲にしときゃいいだろ。
とりあえずお前、自分が犠牲になってもいいと思うか？

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:02 ID:pbBEzZmo

>>554
残念ながらそのとおりだ。非常に残念だが
大規模なテロに遭って数千人規模の死者を出したとしても、
更に大規模な紛争に巻き込まれた場合の安全保障体制を構築できれば
十分ペイできる。
ところであんた、Linux板にも顔出してる人？

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:02 ID:Ignty2+l

自分の町が核の標的になる恐怖を知らないな
はだしのゲン　もう一回読んどけ

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:03 ID:hZ/BamW5

北朝鮮の脅威をイラクと同レベル或いはそれ以上に扱う事で、
対北朝鮮武力行使のオプションが利用できる

潜在的脅威であるイラクに対して武力行使の道を開けば、具体的脅威が明確な北朝鮮への
武力行使も容易くなる

そもそも対イラク戦如きにごねような国家が、北朝鮮の脅威に掌を返したように協力のみを求めた
場合に、それに応じる国など存在しない

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:03 ID:GU4ZW9H4

>>561
バカ？

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:03 ID:1wPqUbyJ

>>549
アメリカ国債

・・・は使えないな

565 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 15:03 ID:tz6WFTIg

アメリカは、おフランス、ドイツ（ベルギーも？）を除くEU各国に揺さぶりをかけてくるんじゃないか？

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:04 ID:VAhIc+ze

>>562
＞対イラク戦如き
ってのは、弱いヤツなんかにビビってんじゃねぇよ、ってこと？

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:04 ID:pbBEzZmo

>565
もう支持してるんじゃないの？
しぶしぶだろうが…

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:05 ID:hZ/BamW5

対イラク政策で米国の武力行使のハードルを低くする事が、対北朝鮮政策での日本の国益

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:05 ID:pbBEzZmo

>566
湾岸戦争前のイラク軍って凄かったんだよなぁ…
今は知らんが…

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:06 ID:hBY5exlE

>>565
当然でしょ。

>>568
禿しく同意

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:07 ID:VAhIc+ze

クルド人問題は、イスラム諸国全体の問題として考えさせるべきじゃないのか？
パレスチナ問題を解決しようとしないアメリカ・イギリスなんかむしろ放置すべき。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:08 ID:8CBlyRRv

>>562
反対賛成っつーか、日本的には北の脅威があるから
イラクの事なんか構ってられません。
協力も妨害もしないから勝手にやってて下さい、が正しい判断かと。

っつーかフランスもドイツもいざとなったらアメリカに付くよ。
アメリカと本格的な衝突（戦争）をしてまでイラクに肩入れしたり
イラク関連の利権を手に入れる意味はない。

結局今やってるのは単なる外交だろ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:08 ID:OhU7svQF

>>571
放置できる相手でしょうか？

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:09 ID:wwI+7QHy

イラク問題と北朝鮮問題を比較した場合
北朝鮮のほうがはるかに事態は深刻で
単純な武力行使など夢物語
北朝鮮の後ろには三大核保有国で
常任理事国の中国がいる
朝鮮民主主義人民共和国　＝　北朝鮮自治区
その位の感じで外交を展開しないと
北朝鮮だけだ、組し易しなどと思っていると
痛い目を見る

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:10 ID:VAhIc+ze

>>573
EUすらあまり関わり合いたくないように見えるが。
仏独白の３国はもちろん、他の国でもね。

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:10 ID:NWOBiPGV

>572
現実的な結論

これにて終了

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:11 ID:+4JjMkP7

>>562
ループになるんだけど、
まず、
アメリカは日本がイラク攻撃に積極的に賛成したから（かしを作ったから）
という理由で北朝鮮を叩く国じゃない。
叩くとすればそれはアメリカの利益になるから。

次に、
アメリカの経済はイラクをやった後で北朝鮮を叩けるほどの余裕がない。
現にアメリカは日本に北の核を容認できないかと打診してきている。

北に関してアメリカを利用したいならどうにかして、イラクより先に
北をやるように仕向けなければならない。

>>560
テロと紛争じゃそれ自体が生じる確立自体が全然違うと思うが。

578 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 15:16 ID:tz6WFTIg

>>571
パレスチナ問題は、イスラエル（と言うよりエルサレム）が存在するかぎり解決しないだろうなぁ。

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:17 ID:hZ/BamW5

イラク攻撃はアメリカの国益、北朝鮮攻撃は日本の国益

580 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/12 15:18 ID:j2LDsHnd

>>560
そうなんだよ。被害者には申し訳ないが
北朝鮮による拉致事件があったほうが日本の国益にプラスなのか
あるいは
無かったほうが日本の国益にプラスなのか考えれば、
テロの標的になることが寧ろ日本の国益を増進することが直ぐに分かる。

Linux板よく行くよ。

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:18 ID:NxdQEpg1

>>578
だからと言ってイスラエルを滅亡させれば
ユダヤ人ゲリラによって同じ構図がおきるだけ

何も変わらんよ

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:18 ID:SNcjVMSY

おみょい

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:19 ID:D5jvsqnf

>>572
そうですね。外交です。
外交もせずにアメリカに賛成するのは愚策。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:19 ID:VAhIc+ze

>>581
アメリカ国民がそこまで理解できてたら、どうしてテロが起きるのかわかるんだろうけどねぇ。

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:20 ID:be7ImR2U

新たな冷戦になれば楽しそうだね

米VS仏独露中

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:21 ID:cuA8q29Q

　　　　どこの国も基地外ばっかで困る

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:21 ID:D5jvsqnf

>>580
テロに遭って死ね。

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:21 ID:VAhIc+ze

>>585
冷戦というか、米英が孤立する可能性はあるな。

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:21 ID:D5jvsqnf

>>580
日本の国益のためにテロに遭って死ね。

590 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 15:22 ID:tz6WFTIg

>>581
もう、こういう争いの原因になる場所（小規模）はフッとばしてしまった方がいいのかもしれない。

日本の竹島も、ひとおもいにドカーン！！と・・・。

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:23 ID:gosb73zb

是非とも御協力ください。
下のＨＰをクリックして、現在２位の小玉に票を入れてください。
いずれ大仁田をぬいて１位にしたいのです。
できれば何回もおながいします。
小玉が１位になったら万歳して一杯飲んで下さい。

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:23 ID:wwI+7QHy

>>588
パワーバランスの問題
逆が孤立の可能性のほうが大きい

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:23 ID:hZ/BamW5

刃物を持った基地外が隣に居るのに、仏独の様に日和ってる状況に日本はない

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:23 ID:OhU7svQF

どうやってもテロは起こりうるんだろ？
世界に影響力が大きくなればなるほどにな。
逆恨みに妬み、嫉妬、貧困の格差、民族、宗教・・・
アメリカは戦うしかないのでは？

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:24 ID:Irc0iIL2

>>588
いくら見返りで国が動くといっても
今の英米の異常さはものすごいものがあるからね。

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:24 ID:SY3biRUC

マキャベリズムは日本では受け入れられない理論なんだろうか。

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:24 ID:EBi71e3T

最近よく聞くブッシュや米政府高官のセリフ

「アメリカは世界のリーダーとして云々」　誰が決めた？
「アメリカは世界のために云々」　世界中が反対しても？
「（意見が違うと）間違っている」　オマエガナー

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:25 ID:NxdQEpg1

>>590
っていうか完全国際管理にしてアジア諸国や南米諸国のような
利害関係のない軍隊を国連指揮の元、駐留させておくしかない＜エルサレム

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:25 ID:VAhIc+ze

>>592
米英についていく国なんてあるか？

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:25 ID:cuA8q29Q

どうでもいいけど日本に戦争の支援金の負担が思いっきりかかってきそうで嫌だな・・
アメリカっていま日本より全然やばいくらい大不況なんだろ？

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:25 ID:hZ/BamW5

外交云々と遊んでる暇があるのは基地外の脅威が無い場合や、

独力で基地外をぶち殺す事が可能な場合だけだ

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:25 ID:O8N9QwEu

>>594
隠すか
隠さないかの違いだけであって
中国も同様なんだな
まだ情報を見聞き出来る分、米がフェアだなと思う程度だろ

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:26 ID:8k3C1iLo

納豆買いたい

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:26 ID:NXo6RBXe

民主主義のアメリカに反対するのは犯罪国家

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:26 ID:8CBlyRRv

>>593
アメリカは戦うしかないんじゃなく、
戦いたいから起きて欲しいタイミングで
テロが起こる国だよ。
言ってる意味わからないかい？

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:27 ID:S83RiJjY

>>593
>>577を読んでね。

>>594
アメリカに戦わすべし。

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:27 ID:NxdQEpg1

>>605
はいはい陰謀論はそこまでにしてね（ｗ

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:27 ID:cuA8q29Q

アジア統一してたら大日本帝国はマジでアメリカと対等の立場で意見しあえたのかもしれない

いまはアメリカが１人調子乗ってるけど

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:27 ID:hBY5exlE

>>599
ﾆﾎﾟｰﾝ

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:27 ID:oIz0HXTo

>>597

各国が対応できない（軍事を含めた）様々な問題は、最終的に
アメリカにヘルプとなるらしい

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:28 ID:cuA8q29Q

どっかの誰かがアメリカは民主主義とは言いにくい民主主義って言ってたな

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:28 ID:O8N9QwEu

>>610
「アメリカが出てきた時だけ解決」だったっけ？

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:28 ID:qoQBfbcR

まぁ仏独の主張している事は筋が通ってる。
だから米に反対する事が彼らの正義だろう。
理を守りたい欧と、覇権と自国の国益だけを考える米との戦いなのだろう。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:29 ID:EWIeJzJI

>>598
南米諸国は無理だろ。
あそこは旧教だぞ。

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:29 ID:8CBlyRRv

>>607
そうだな。
いいインディアンは死んだインディアンだけで
日本は真珠湾を奇襲した酷い国だもんな（藁

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:29 ID:7Bsj5GHE

>>600 協力しようがすまいが、お金を負担するのは同じだよ。
それなら、気持ちよく協力したほうがいい。

湾岸戦争はいやいやお金を出したから、協力国に入れて貰えなかった。

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:29 ID:hZ/BamW5

中東に集中した米軍の戦力を元に戻すのにはさっさとイラクをぶち殺すのが一番はやいシナリオだ

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:29 ID:xxaqe/NL

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【フジ】「とくダネ」批判＆不買スレ53【花王】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1044544960/-100

朝のワイドショー「とくダネ！」にみるメディアの病理
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020122.html

1 ：文責・名無しさん：03/02/07 00:22 ID:KxrgX8wG
テンプレはテンプレ番号1から17までです。1から9がフジ「とくダネ！」批判、
10～13までが手段としての花王不買に関するものです。14～17は関連リンク集です。
初めていらっしゃた方は必ず、1から13までに目を通してみてください。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

コピペしる！

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:29 ID:wwI+7QHy

>>599
カナダ、メキシコ、オーストラリア、日本、台湾、チェコ、ユーゴ
その他イギリス連邦諸国
アンチロシア東欧諸国
日和見イタリア、寝返りフランス

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:29 ID:NxdQEpg1

仮に現状のままアメリカがモンロー主義復古で新大陸に引きこもったら
あちこちで地域紛争と民族浄化、軍事力による恫喝が地球上で
はびこるだろうね。

無論日本も中韓朝のなすがまま

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:30 ID:VAhIc+ze

>>609
そうなった時、本当に日本はついていくか？
表だって逆らうことはしないにしても、一般国民のココロは確実に離れていくと思うが。

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:30 ID:be7ImR2U

>>613

そんなとこだろ

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:30 ID:OhU7svQF

最近多いよな
何とか陰謀説というやつがさ。
世の中一部の集団、組織でそう都合よく世界が動くもんでも
ないだろうに・・・

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:30 ID:LKgvgoGb

>>554
オウムサリン事件が起きても
あまり変わってないような

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:30 ID:vm6xdUq8

アメリカに理があるのは明白だな。仏独はＮＡＴＯを脱退すべきだ。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:30 ID:pbBEzZmo

なにか妙に必死なプロ市民がいるようだが…
フランスとロシアが反対しているのは各種権益や債権です。
アメリカは世界で唯一の超大国です。非常に恐ろしいです。
むしろ面と向かって反対している国のほうこそ孤立してます。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:30 ID:25Oxa7dz

ビンラディンってブッシュ政権のために生きてる事になってるんだろ？

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:31 ID:NxdQEpg1

>>614
そうか・・・じゃあ日本だけしかないか（ｗ

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:31 ID:SY3biRUC

>>613
理が通っているようで、実は国益しか考えていないのが欧州流でっせ。

630 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 15:31 ID:tz6WFTIg

>>597
口で言ってもわからないヤツには、結局ゲンコツで・・・。

一番のゲンコツの持ち主がアメリカ・・・。

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:32 ID:25Oxa7dz

アメリカは資本主義の国だな。
資本を持つものが政権を担う事ができる資本主義だな。

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:32 ID:pbBEzZmo

>624
「いま」起これば劇的に代わる。破防法どころの騒ぎではないだろうに…

633 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:32 ID:fM8Bzn/S

アメリカは景気が悪くなったら戦争します。
日本の不況は湾岸戦争で中東一帯から追い出されたためでもあるのにまだ気が付かないアホ政治家が更にアメリカ経済防衛戦争に手助けして自分の首を絞めようとしています。
どうせなら、北朝鮮と戦争してください。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:32 ID:NxdQEpg1

>>627
>>623

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:32 ID:hBY5exlE

まぁ会社に例えれば、
アメリカは歩合制の超やる気社員。「頑張ってるんだから権利よこせクズ共！」
反対派は歩合制反対のやる気無し社員。「どうでもいいから誰か給料あげてくれ！」
日本はアメリカを確固たる社長にのしあげる為に奉仕する社員「はやく偉くなって美味しい汁吸わせろ！」

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:32 ID:VAhIc+ze

結局、攻撃に反対しない人ってのは「アメリカの覇権主義はもう誰にも
止められない」と諦めている人だね。

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:33 ID:SY3biRUC

>>623
あれは世の中のことは全て理解できると思いこむことによって
カタルシスを得るという一種の病理らしい。

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:33 ID:S83RiJjY

日本がイラク攻撃に協力したと理由で
北を叩いてくれると触れ回ってるのは
アメリカの犬ですか？　それとも北朝鮮の方ですか？

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:33 ID:wwI+7QHy

>>620
なすがままならまだ良し
中国首脳は
「十年後には日本なんて国なくなってるんだから」といってる
アメリカがいなけりゃクルド人は歴史の中から抹消されていたかもしれないし
日本だって歴史から消されかねない

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:33 ID:NxdQEpg1

>>636
湾岸戦争の責任をとらないフセインが嫌なだけですが何か？
アメリカの覇権主義が日本の国益にかなうなら大賛成

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:34 ID:wI6kQ3qz

もっと早く解体してくれれば
ユーゴがあんなことにならなかったのに・・・。
今さらおそいよ・・・。

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:34 ID:VAhIc+ze

>>640
パレスチナ問題の責任はいったい誰が取ってくれるんだろうね。
アメリカが攻撃してくれるのかな。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:34 ID:8CBlyRRv

>>626
＞アメリカは世界で唯一の超大国です。非常に恐ろしいです。
それをどうにかしたいからこそのフランス、ドイツのあの外交だろ。
最終的には「恐ろしい」から口喧嘩以上の事はしない。

意識上、孤立はしてるが「恐ろしい」から事実上は孤立しない国、アメリカ。

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:34 ID:pbBEzZmo

>639
×十年後
○三十年後
とうかせんだっけ？

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:35 ID:pd59l8hs

悪の枢軸国、って
アメリカとアメリカと、あとアメリカだっけ？

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:35 ID:O8N9QwEu

>>636
現実そうだよ
アメリカ経済が収縮してダウが5000になったとしても
超大国の地位は変わらない
それ以下になるって誰も言ってないしな

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:VAhIc+ze

>>645
イギリスを忘れちゃだめだよ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:NxdQEpg1

>>642
必死で返しているようだけど質問の意味不明（ｗ

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:hZ/BamW5

アメリカが世界の覇権を握って誰が困るんだ？あぁ！？

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:hZ/BamW5

さっさとイラクを攻撃しろ

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:7Bsj5GHE

>>636 違う。キミの思考はレベルが低い。
もちろん、イラクの一般兵士が犠牲になるのは忍びないが、
今回のアメリカの戦争に賛成するのは
「日本が相対的に得をする」からだ。
こういうものは損得勘定で考えるものだ。

もちろん、仏独露だって、損得勘定で考えて、戦争反対のフリをしている。
アメリカ覇権主義は争点ではない。
それにアメリカ覇権主義のもとで、日本は短期的には非常に得をしている。
もちろん、長期的にはどうなるか知らないが、
少なくとも、中国やロシアの脅威に対抗できるのは、
いまのところ、アメリカ覇権主義しかない。

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:hBY5exlE

>>636
普通なら現実を取ると思うが。反対して平和の夢でも追っかけるか（w

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:c7KuJDwb

アメリカも欧州解放で第二次大戦中に大勢のアメリカ軍が死んでるのにね
フランス解放でも米・英軍なんて何万人も戦って犬死にしたのにな

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:NxdQEpg1

>>649
ID:VAhIc+zeが困るそうです（ｗ

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:36 ID:cuA8q29Q

>>638
ちょっと違うけど
実際日本はアメリカの核の傘があっての今のレベルの平和
戦後犬にしたてあげられたんだから仕方ない、これから変わればいい

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:37 ID:pbBEzZmo

>643
それをどうにかしたいから反対しているのは中国だろ。
意識上孤立しているのと実際に孤立しているのとでは訳が違う。
今はアメリカが世界の中心なんだからね…

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:37 ID:wwI+7QHy

>>644
そうでした
でも十年もつかね
今のままで

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:37 ID:VAhIc+ze

>>648
答えられないからって誤魔化すなよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:37 ID:g/23pHbv

解体っていうか・・・アメリカが抜ければいいんじゃん

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:38 ID:VAhIc+ze

>>652
そうならそうと言えばいいのに、正義だなんだって見え透いた嘘をつくから
呆れているんだよ。

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:38 ID:NxdQEpg1

>>658
意味のない質問には答えられません（ｗ
日本の国益の話をしているんだがねえ

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:38 ID:EWIeJzJI

>>628
タイ王国がある

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:38 ID:hBY5exlE

>>659
だからそういう事だろ？　数国巻き込んで脱退するのでは？

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:38 ID:hZ/BamW5

イラクの石油利権が露仏から米英に移ったら日本が困るのか？あぁ！？

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:39 ID:NxdQEpg1

>>662
なるほど。日本とタイ。そしてべトナム？

ベトナム軍ならゲリラ戦に精通してそうだ（ｗ

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:39 ID:OhU7svQF

>>642
責任なんて誰もとらないよん。
これからどうするか？程度では？

667 ：森の妖精さん：03/02/12 15:40 ID:eZZ0SxEy

ワルシャワ条約機構に改編

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:40 ID:hBY5exlE

>>660
正義ですか？？　俺は言った記憶は無いが、まぁ反対派に正義は無い事は確実だけど。

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:40 ID:pbBEzZmo

>662
じゃ、浜崎あゆみも送ろう！

670 ：名無しさん＠３倍満：03/02/12 15:41 ID:tz6WFTIg

>>664
どっちにうつっても石油価格は「アジア・プレミアム」・・・。

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:41 ID:80NdQ/dY

東海条約機構に再編

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:41 ID:VAhIc+ze

>>668
そりゃそうだ。反対派は「アメリカに正義はない」と言っているだけであって、
それ以上の意味はないのだから。

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:42 ID:wwI+7QHy

>>667
今プチだけど
ワルシャワ条約機構＋アメリカ
NATO＋ロシア
の図式になってるから怖い

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:42 ID:pbBEzZmo

じゃ、正義の無いアメリカを支持して少しばかりの国益を確保しようか…

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:42 ID:cuA8q29Q

そんなことよりブッシュは世界にあんな幼稚な発言晒していいの？（´`c_,'` ）

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:43 ID:S83RiJjY

>>655
ずっとこれからこれからって言ってますよね日本って。
軍事力が無いからとかいって。

軍事力が無くてもアメリカが日本を必要としている限り
きちんとした外交は出来るんですよ。

アメリカに洗脳されて「外交ができるのはアメリカ的な力を持った国だ」
なんて思い込まされてきたからやれないだけで。

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:43 ID:NxdQEpg1

>>667
東欧諸国とアメリカ、英国、イタリア、トルコetcのワルシャワ条約機構

ロシア、ドイツ、ベルギー、フランスetcのＮＡＴＯ

ｼｭｰﾙだ（ｗ

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:43 ID:hBY5exlE

>>675
ブッシュですから。それとマスゴミの意図的な翻訳ということも吟味しましょう。

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:43 ID:EWIeJzJI

>>665
ベトナムの宗教はなんだったけ？
とにかくイスラム、ユダヤ、キリスト教と争いの少ない宗教は
主要宗教は仏教ぐらししかない罠。

>>669
また、中東戦争を起こす気か（藁

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:44 ID:wwI+7QHy

>>675
いいんだよ
あーやっとけば
次の大統領パウエルが
黒人でも大統領になれるし
非常に賢く見える
時期大統領戦略でもある

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:45 ID:cuA8q29Q

>>676
アメリカに日本がはっきりとNo!って言ったことあんの？
日本の意見がアメリカに通ったことってどれくらいあるんですか？

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:45 ID:pbBEzZmo

>676
軍事力の無い国で、「外交力」のある国を挙げてみてください。
将軍様がどうして核に固執してるかわかってんの？

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:45 ID:G6ParMNd

アメリカの石油獲得という目的は動かない。
アメリカも海外依存度は50％だ。今後も増える傾向だ。
年々、石油輸入の問題が大きくなり、国内流通に支障が出る影響段階まで来ている。
国の存亡自体に関わっている死活問題。ついでに経済にも好影響を与えようという
一石何鳥かを狙っているが、石油自体の安定供給の確保は必須。

フランスなどは、現在イラクに利権がある、だから真っ向から反対。
イラクは、これ以上特に生産しなくてもどうでもいい、埋蔵量が世界有数ならこの
まま埋蔵してしまいっぱなしでも、それはそのままの方が有利でもあるし、他国か
ら、生産調整され価格決定までされるいわれはない、主権はイラクにある。
単純に石油利権の奪い合いだ。

海外依存度が100％に近い日本は、のんきなもの。
日本プレミアムという高額で石油の取引できる体力があるから、取引さえおこなわれ
れば、どうでもいい程度で貿易工業国の生命線であるとの認識は薄い。

ただ、同じ貿易工業国のドイツを見れば明らかのように立場が非常に弱い、手をスリ
スリしつつうまく立ち回わらなくてはならないが、日本はプライド高いので、こちら
もあまりうまくいかない。結果、誰の顔も立てられないという状態。ドイツは今回泣
きっ面に蜂という状態。

金の切れ目が縁の切れ目にならなければいいっすね。

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:46 ID:7Bsj5GHE

>>677 そうか？仏独露三国干渉の再来だよ。
今回は、１００年前の三国干渉の恨みを晴らすチャンス。

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:46 ID:8CBlyRRv

イラクの独裁者フセイン、北朝鮮の独裁者金正日etc...
こいつらには他国（主にアメリカ）という強敵、脅威、抑止力が存在している。
世界の独裁国アメリカには抑止力になれるものが存在しない。
それはそれで非常に危険なのだが、どうしょうもないんだよな。
冷戦の頃は今は昔。バランスオブパワーなんて言葉が懐かしい。

数百年前ならいざ知らず、今の兵器というのは
弱者がどうあがいても対抗できるものじゃないからな。

結局イラクの事なんてどうでもいいんだよ。
先々見越してるんだよ。
この勢いで全部アメリカに握られたらマズイって事だよ。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:46 ID:O8N9QwEu

>>677
ﾜﾛﾀ

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:47 ID:wwI+7QHy

>>676
アメリカに外交をさせて貰えないんですよ
アジアにシフトしようとした田中角栄はあんなふうで失脚
北朝鮮に近づいた小泉は牽制球を投げられて
今は飼い犬状態

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:47 ID:NxdQEpg1

>>685
>>世界の独裁国アメリカには抑止力になれるものが存在しない。

中間選挙と大統領選挙。

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:47 ID:Vlj+Lyzu

いい機会だ。自衛隊をﾄﾙｺへ派遣しろ。

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:48 ID:/LoS9/Oi

何がどう不味いのだろう。

隣に北鮮や中国みたいな国が存在しない、安全地帯で吼えているだけの欧州各国の意見など聞く必要一切なし!！

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:48 ID:hBY5exlE

>>689
!!

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:48 ID:2e+5THcv

しかし，ビンラディンも大変だよな．
本当はもう死んでるのにアメリカの世界侵略のために利用されて．
今回のテープもどうせCIAか何かがつくったんだろ？

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:49 ID:8CBlyRRv

>>688
それは大統領に対する抑止力だろ？
しかも投票者はアメリカ国民。
アメリカ合衆国に対する抑止力ではないよ。

まあブッシュ失脚すれば少しはマシになるかねぇ？

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:49 ID:cuA8q29Q

欧米と同等の力、経済力を得ようとした日本もその昔経済封鎖くらって潰されたわけよ

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:49 ID:LKgvgoGb

ドイツがクロアチアを承認したせいで、
コソボってこじれたんだっけ？

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:50 ID:JCQupOW0

>>688
抑止するのも結局アメリカ人じゃん

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:50 ID:pbBEzZmo

>690
敵がいないとアメリカがますます横暴になるよ。
恐ろしい思いをしても、アメリカに殴られるくらいなら中国を太らした上で
アメリカと対立させ、最前線は台湾と半島で利益は日本のもの…
と野中先生は申しております。

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:51 ID:wwI+7QHy

>>690
おいおい
ヨーロッパの危険度は日本の比じゃない

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:51 ID:mSBZAZha

ようするに世界中腹黒いってわけだ。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:52 ID:8CBlyRRv

>>692
死んでいるがCIAあたりが便利に名前を使っている説
生きていて、同上説
　生きていて、尚且つCIAとグル説
生きていて、CIAとは無関係（報道通り反米煽動してる）説

さてどれが信憑性が高いか…

まあ、陰謀説とかいって考慮もせん輩はせいぜい湾岸戦争時の
原油まみれの水鳥映像見て憤ってなさいってこった。

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:52 ID:OhU7svQF

>>697
策士、策に溺れる

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:52 ID:80NdQ/dY

よし、ここはひとつベルサイユで会議をして
アメリカ建国前の世界に一度戻してやりなおしましょう。

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:53 ID:O8N9QwEu

>>699
その中でも最低限の
横並びが出来なくて突出すれば
「敵」になるんだろ

704 ：大覚ｱｷﾗ：03/02/12 15:55 ID:Qk2Fki68

ただの反抗期だなアメリカって。

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:55 ID:qoQBfbcR

>>649
アメリカの国益のために本来不必要な戦争が作り出され続けていく。
その内日本も再び理不尽な理由で戦争に引きずり込まれる可能性がある。

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:00 ID:pbBEzZmo

>705
戦場で活躍すれば禄高もあがるのではないですか？
すこしだけ…

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:00 ID:S83RiJjY

>>681
どうだろう。
クジラとか、そういう話ならあるだろうけど。

>>682
外交力のずば抜けた国は無いけど全くやらないわけではない。
つか、日本は軍事力結構あるじゃん。
将軍様が核に固執してるのは、あそこは軍事力「しか」ないから。

>>687
このままじゃいけないですよね。

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:01 ID:cuA8q29Q

アメリカの戦争癖は21世紀になっても直りませんでした。
小さい芽はつみ同盟国から戦争するための金を実際使うよりかなり多めにもらい
軍事設備を一新しあたかも自分は正義、世界のリーダーのように振舞う。
それに今回のような石油が絡めばおいしすぎですよね

ｸｯｻｰ

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:01 ID:wwI+7QHy

>>705
その理不尽な戦争でクルド人は歴史からの抹殺を免れた
ユダヤもね
アメリカの理不尽以外に
日本が抹殺されない保障があればいいね

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:02 ID:UyLSlPJ4

NATO解体すると、日米同盟の重要性は高騰するね。これからはイギリス、アメ
リカ、日本の三国で世界を仕切ろう。

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:04 ID:pbBEzZmo

日英同盟と同じ轍を踏んではならない

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:04 ID:S83RiJjY

>>710
そう、だから日本の賛成はアメリカに高く売れる。
何とかして北を叩かせなきゃ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:05 ID:cuA8q29Q

>>710
金の卵を産むニワトリを飼ってるって認識しかないよたぶんアメリカは

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:06 ID:LKgvgoGb

>>711
日英同盟ってどうして解消しちゃったんですか？

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:06 ID:cuA8q29Q

>>712
北朝鮮叩いてもらえるって思えるおまえはおめでたいね。

716 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/02/12 16:06 ID:9Z6VditE

ﾊﾟｳｴﾙ　「みんなで一緒に叩こうよ！」
ﾌﾞｯｼｭ　「ひとりでできるもん！」
ﾊﾟｳｴﾙ　「だって・・米兵に死傷者出したくないし、協調してやったほうが
　　　　絶対いいよ！」
ﾗﾑｽﾞﾌｪﾙﾄﾞ　「ﾊﾟｳｴﾙ逝ってよし！」

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:07 ID:wwI+7QHy

多分北は叩かないよ
良くて韓国系民主主義勢力のクーデター
次点が中国主導のクーデター

落としどころはこんな所でしょう
で統一朝鮮チームは潜在核保有国＋日本ODA大量受入国認定

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:08 ID:wwI+7QHy

>>714
日本のイギリスへの一方的片思いだったから

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:10 ID:cuA8q29Q

つーか今のアメリカの経済状況で一人で戦争する余力あんの？

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:10 ID:hZ/BamW5

日本に対して利益もたらさない国で、北朝鮮からミサイルの開発支援や供与を受ける国、

日本に対して利益もたらさない国で、北朝鮮に大量破壊兵器の開発支援や供与をする国、

これらの国の政権が転覆してもなんら支障はない

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:10 ID:pbBEzZmo

>714
WWⅠでこんごう…じゃなくて金剛を派遣しなかったから。
後にアメリカが邪魔をしたから。
あのとき派遣しておれば解消しなかった可能性も高いかと。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:11 ID:6yLX3CZY

納豆買いたい。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:11 ID:UyLSlPJ4

フランスが反対してるのはフランスの国益のため。ドイツは国内政治の関係
上反対してる。決してｲﾗｸのためではない。ま、ｲﾗｸはやりすぎたのだろうが
誰も真の味方がいないとはちょっとかわいそうな気もする。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:14 ID:wwI+7QHy

>>719
黒字を狙ってくるんじゃない
後の石油利権とか
一見現金化できないけど潜在資産がでかいし
ハイテク武器の実演見本市でもあるし
ほとんど被害が無いだろうし

725 ：大覚ｱｷﾗ：03/02/12 16:14 ID:Qk2Fki68

>>722
何か良い銘柄知ってます？

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:16 ID:cuA8q29Q

湾岸戦争時は同盟国からの金だけでアメリカかなり黒字になってるって聞いたけど

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:16 ID:1nBakZx0

地下資源のお陰で独裁が成り立ってる国家なんかいらない。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:16 ID:hZ/BamW5

寧ろ積極的に転覆すべきだ

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:17 ID:wwI+7QHy

>>723
背景が弱いからイラクが狙われた
中国がバックにいるから北朝鮮が後回し

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:18 ID:wwI+7QHy

>>727
アラブ、ペルシャあたりは軒並みそうだけど

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:18 ID:6yLX3CZY

>>725　黒豆納豆

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:19 ID:qoQBfbcR

>>719
ない、８割は同盟国(米の奴隷国家)の国民が支払う。

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:20 ID:ByFC7Otv

>>726
湾岸戦争とは事情が違うでしょ。
アメリカはもっと大物を釣ろうとしてる。
フランス大慌て・・・・・滑稽

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:20 ID:/jIzr3rY

>>714
アメリカがイギリスに「アタシと日本、どっちが大切なの？」と
迫った結果だ。＞日英同盟破棄

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:21 ID:LKgvgoGb

>>726
いまだにその出費で日本経済が、
立ち直れないという噂を聞いたがホントか？

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:23 ID:cuA8q29Q

とりあえず糞米国債買わされるのもいい加減勘弁してほしいな
こっちも不況の壁にブチ当たったのに

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:24 ID:opdj6j2S

>>721
日英同盟の破綻がその後のすべての国難の原因になったね。

結局ドイツなんかと同盟する始末...友達は選ぼう。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:24 ID:CnFoQ4T8

３０年後、

資源枯渇と環境汚染で北※は砂漠。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:24 ID:wwI+7QHy

>>734
実質日露戦争終結次点でイギリスにとって日英同盟は
無用の長物化している
三国干渉に対して協力的でないばかりか
露、仏、独側の立場で日本の説得にあたっている
以後は日本の本当の片思い

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:25 ID:APSgo/H0

>>738
砂漠化なら、お隣の大陸の方がそれよりもっと早い

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:26 ID:wwI+7QHy

>>735
日本経済の不振は
アジアの中国、韓国の工業化が進み
日本のシェアに取って代わろうとしているため
資本筋が日本売り、中国韓国買いをはじめたため

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:28 ID:cuA8q29Q

石油で言えば聞いた話ではアメリカは
自分の国の石油は確保、貯えて他の国から買ったものを主に使ってるらしい
おまけに今回のイラク戦争強行姿勢ときた

これが自称世界のリーダーのやることか

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:28 ID:U7j8cVvo

盟主の言うこと聞かない国はいらないってことだろ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:29 ID:Is+2srEZ

>>741
中国買いねぇ～（ｗ
どこからそんな発想が出てくるのやら

http://finance.yahoo.com/q?s=^SSEC&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=5y&l=on&z=m&q=l

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:31 ID:SY3biRUC

「前」世界のリーダー大英帝国よりマシだからいいじゃない。

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:32 ID:AqEf0AEf

そういや、２ｃｈで人気の韓国格下げになるらしいけど
やはり北がらみだろうな

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:37 ID:wwI+7QHy

>>744
始まってるよ
つい数年前まで中国、韓国ともに国際的認知は”０”だった
今はどうだい
現に日本の企業の中でさえ新たな資本の投入先に
国内より中国を選択しているところが出てきたくらいだよ

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:38 ID:hZ/BamW5

NHKみろや

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:40 ID:Is+2srEZ

>ID:wwI+7QHy
湾岸戦争の出費の話しをしてて
何年前から日本は不況なのか分かってｶｷｺしてるのか？（ｗ
どうしても明るい中韓って話しにもって行きたいみたいだけど
それなら、スレ違いでつ

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:47 ID:RNmGLufa

なんか、知ったかぶって偉そうに「アメリカの強さ」を云々言ってる
香具師が多いが。
ユーゴでは一番刺激したくない中国大使館を誤爆→昔の地図使ってました
最新鋭のＦ117撃墜→よく前が見えませんでした
テロリストに航空機の操縦訓練を教え
アフガンではビンラディンやオマルは捕まえられず
今回は大学院生の論文を盗用し、まるで悪代官と悪徳商人の会話のような
盗聴テープを公共の場で恥ずかし気もなく公開している
アメリカは、非常にデムパな国なんじゃないか？
香港人は皆カンフー使えると言うイメージで想像していないか？

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:51 ID:hZ/BamW5

なるほど、イラクを攻撃しろと云うことだな

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:51 ID:pbBEzZmo

F-117は最新鋭では有りません。

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:53 ID:qoQBfbcR

今の米政権の言動を見聞きしていると、ハリウッドのＢ級映画を見ている様な
感覚に襲われる時がある。

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:54 ID:mBCjUt7/

>753
劇場型国家ですな。

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:55 ID:hhnvO/Dk

>>750
F117か・・・懐かしいな・・・

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:57 ID:f2KSaTpH

そう言えば、どこぞの製薬会社を空爆していたな
100万分の１の確率の事故を20年に2回も引き起こすあたり
中々アメリカもエンターテイメント性に富んだ政策をするもんだ

うちのモンデオなんか新車納車でその日にリバースにしかギアが入らなくなって
2週間後に治ってきたら今度はリバースに入らなくなっていたことがあった
あれ以降アメリカ製は信用ならん。

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:58 ID:pbBEzZmo

>753
だってB級映画俳優が大統領になる国なんだから仕方無いじゃん…

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:59 ID:wwI+7QHy

>>748
わちゃー
小泉終わってる
過去の人

韓は言うに事欠いて
金正日政権延命を図るか

日本に政治家が必要なくなって久しいが
この程度が政治家というのは
いかがなものか

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:59 ID:8CBlyRRv

＞アフガンではビンラディンやオマルは捕まえられず
捕まえる気があるのかないのかすらそもそもわからん。
捕まえない方が都合はいいんだよ。利用価値があるから。

＞テロリストに航空機の操縦訓練を教え
イマイチ意味がわからん。
9.11の疑惑なんかは半端なもんじゃないから何が真実かなぞわからん。
乗っ取って自爆したテロリストなどいなかった説も比較的有力。

＞アメリカは、非常にデムパな国なんじゃないか？
ジャイアンに「お前の歌下手だから聴かせんなヴォケ」とは言えないんだよ。
アメリカは嘘がバレバレなの理解の上で睨んでYesと言わせている自覚があるのか
勝手に睨まれた周囲がYesというのを嘘がバレてないと勘違いしてるか、どっちだろう？

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:59 ID:ByFC7Otv

>>756
アメリカでは優秀な人材は金融か航空宇宙軍事産業に逝っちまう。
自動車やってるやつは落ちこぼればっかり。

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 16:59 ID:FEvKPbmh

F-117撃墜は連日同じコースで飛んだからでしょ

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:04 ID:wwI+7QHy

>>749
明るい中韓を前向きに見つめなきゃ
日本の復活なんて無理
HONDAは資本だけじゃなくて最新の技術まで
移転している

確かに別の話題　失礼

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:05 ID:25Oxa7dz

僕の肛門も解体されそうでつ。

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:06 ID:2e+5THcv

でも，このまま行けば経済関係は10年後は明らかに中国＞日本っていう関係だろうね．韓国がどこには行ってくるかは微妙だが日本を越える気がする．
30年後には中国も堕落して行く気はするが･･･

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:07 ID:pbBEzZmo

>764
このままのスピードで成長しつづけて2030年度GDPが並ぶって程度じゃなかったっけ？
まぁそれまでもたないだろうけどね。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:08 ID:55BkQ0AJ

F117はステルス攻撃機としては最新鋭だろ｡ヴォケ。

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:08 ID:ByFC7Otv

>>764
粉飾決算天国の中国は、５年以内に１回こける。

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:11 ID:LLzSWqsK

現在の国連は結成から既に数十年が経過しており、現在の世界情勢に
対応できていない、できない組織になってしまったな。
新しい国連の枠組みが必要だと思う。

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:12 ID:epbkpI9t

>>764
中国が栄えたいと本気で思ってんのか、かなり怪しいんだけどな
中国の光の部分は経済特区と沿海十四都市開放と北京ぐらいか？
沿岸地方って奴だな
内陸部まで発展させていけば
一党独裁体制が危うくなる場合、どちらの道を選ぶんだろうか

770 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/02/12 17:14 ID:j2LDsHnd

中国も若年労働者人口は無限ではない。
2020～30ごろから人件費の高騰が始まる。
かつ日本を超える莫大な高齢者人口を抱え込むことになる。
それまでに労働集約型産業から脱却出来るかが鍵。
その前に中国版プラザ合意があるだろう。
何れにせよ10年程度では日中逆転は無い。

韓国は中国にその地位を奪われる。
統一すれば更に悲惨。

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:14 ID:wwI+7QHy

>>767
国策でデフレ政策をやって
バブルを押さえコントロールしているようだから
侮れない
貧富の格差がでかいからこのあたりが
破綻の現況になる可能性が有るし

ただし
アメリカが中国を取るか日本をとるかで
日本の運命が左右される

それにつけても「どいた過去」
金体制堅持、大変だな
金政権崩壊なんて眼中に無い

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:15 ID:B6EUfTb4

アメリカはこの際、国連もNATOも捨てて、一切金を出さないことにすればいいよ。

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:16 ID:YXp9Jlwp

パウエル、お前もか。。。

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:17 ID:VrbuQL1i

でもこれだけの発言ができることがうらやましい

日本がこんなこと言ったら周りから核爆弾落とされるんだろうな･･･

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:17 ID:aygTZl9K

>>713 金の卵産み続けられるならばそれでもいい。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:18 ID:epbkpI9t

>アメリカが中国を取るか日本をとるかで
>日本の運命が左右される
これﾄﾞｳｲ
米中同盟な

けど、その為には中国が体制を
アメリカ寄りに降りて来なければ
無いだろ
緩やかな改革解放でその内なるんだろうけど
短期ではﾁｮﾄな

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:20 ID:LLzSWqsK

大国同士の同盟は有り得ない。

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:21 ID:vcYSj0Nr

>>750
> ユーゴでは一番刺激したくない中国大使館を誤爆→昔の地図使ってました
中国大使館の誤爆は中国が裏でチョロチョロするので
ぶっ飛ばされたんだよ

> アフガンではビンラディンやオマルは捕まえられず
捕まったら困るんだよ、次はイランかサウジ辺りの資金提供がばれる予定に
なってんだよ、死んでても音声合成してアルジャジーラTVにテープ渡すんだよ

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:21 ID:epbkpI9t

>>777
ロシア型

780 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/02/12 17:22 ID:9Z6VditE

「責任を果たさないなら分け前はやらない」
同じリスクを共有できない兵士とは一緒に戦えない、
ﾊﾟｳｴﾙらしいよ。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:23 ID:80NdQ/dY

ブッシュが日本に着た折には是非とも
死を与えてやりたいと思います。

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:23 ID:gao7+Ufu

>>779
米露　VS　日本チェチェン

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:24 ID:LOoMpHNA

>>776
エロクリキントン時代は同盟とは行かないが、中国重視、日本無視だった。
その間、日本国内では野中広務を筆頭とした親中傀儡勢力が政界、官界に根を
はった。
ブッシュ当選が無ければ今頃は完全な朝貢国化。
次期大統領に万が一エロクリキントンの情婦がなるような事があれば、もう日米
安保には頼れない。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:24 ID:aygTZl9K

>>776
どちらも世界の中心になりたい国。ユダヤと華僑が血で血を洗うか。

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:25 ID:5kQAmtrG

公安のみなさ～ん、>>781のマークお願いしま～す。

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:27 ID:pbBEzZmo

>>766
知ったかですか？
しかも「F-117」と書いてやったにもかかわらず再度間違え取るし、学習の無い奴…
あのなぁ、あの米国が『最新鋭機』をロシアに引き渡すのを指をくわえて見ていたとでも言うのかいｗ
すでにステルス機としては時代遅れなんだよ。ヴォケが
これだけ親切丁寧に説明してやっても解らん奴には解らんのだろうなぁ…

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:29 ID:80NdQ/dY

クリキントン民主党　ロスチャイルド　フリーメーソン　ユダヤ系
ブッシュ　共和党　ロックフェラー　フリーメーソン　親ユダヤ

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:30 ID:wwI+7QHy

>>783
次は黒人初の大統領パウエルじゃないの
ブッシュが馬鹿と凶暴さをさらけ出して
パウエルの引き立て役をやってくれてるから

そうなるとある意味チャンスかもしれない
有色人種にとって

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:30 ID:nlda3Eaw

NATOがﾄﾙｺ防衛に兵力を出さないなら、韓国軍に進駐してもらおう。
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争に出兵した先例があるから、やりやすいだろう。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:30 ID:epbkpI9t

>>783
＞中国重視、日本無視
具体的にどうなったのか書けるか？
中国訪問だけして、日本に立ち寄らなかったとか
そんな程度だろ（ｗ
米の民主党政権は中国経済を牛耳って
コントロールしようとしたに過ぎない
民主だろうが共和だろうが
目指すのは中国の民主化なんだな

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:34 ID:FEvKPbmh

>>786は何を怒ってるんだ

F-117って湾岸戦争じゃ撃墜された場合、徹底的に爆撃して破壊して技術流出防ぐつもりだったらしいよ
パイロットの命は・・・＞＜

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:34 ID:wwI+7QHy

支那の歴史を見てると
初代皇帝が英雄（毛沢東、周恩来）
二代目三代目が英君（鄧小平）
でしょぼいのが続いて
最後がトンでもが出てくるのがパターンなんだけど
核保有国にトンでも（金正日みたいなの）
が出てこられた日にゃ
近隣諸国はたまらん

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:34 ID:ZRMLcsKd

>786
ステルス爆撃機B2
ステルス戦闘機F22
はありますが…攻撃機となると。ね。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:36 ID:5kQAmtrG

最先端軍事技術は既存の軍事技術より20年は進んでいる！

と、スプリガンに書いてあった。

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:36 ID:YdngCSSX

納豆固い？

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:36 ID:pbBEzZmo

FB-22をお忘れなく。

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:38 ID:2e+5THcv

俺のティムポもステルスでつ．
目を凝らさないと見えません．

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:39 ID:wwI+7QHy

>>797
それはあなたが女だからです

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:40 ID:FEvKPbmh

FB-22ってもう開発終わった？

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:41 ID:gao7+Ufu

>>790
クリントンは大統領選で
中国から選挙費用の一部を肩代わりしてもらった。
日本外務省通産省大蔵省が作ろうとしたアジア連合をつぶした。
中国にロケットエンジン技術を譲り
米国が持つ核弾頭の小型化機密技術を中国に盗まれた。
日米構造協議で日本の経済を破壊する悪意ある外交をした。

801 ：ななし：03/02/12 17:41 ID:4DwtckJt

そうすると、EUの団結がさらに強くなるね。

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:41 ID:ZRMLcsKd

>797
未配備なものも含めていいの？計画も？
どんな現有機も、時代遅れですがな

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:42 ID:DBC3KTx0

>>790

アーミティージ報告書がひかえめにいっているように：

1990年代初期は、おもに日本市場へのアクセス問題をめぐって、二カ国間
の緊張が最も高まった時期であった。アメリカの中には、日本からの経済
競争を脅威と見た者もいた。

つまり明確な対日経済押さえ込み政策で、円＄レートが８０になったり、
自動車摩擦で自主規制や在米工場建設が政治的テーマになった。　そう
言う明確な歴史を無視するのは愚か。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:42 ID:2e+5THcv

ってことは俺のティムポも時代遅れ･･･

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:44 ID:rAwuWGVO

納豆スレでつか？

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:44 ID:FEvKPbmh

期待してたA-12みたいにぽしゃる可能性もあるしね
当時のチェイニー国防長官の怒りに触れて・・・

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:44 ID:gao7+Ufu

>>803
1990年代は日本の市場開放のために
米国は手段を選ばなかった。
その後、日本と交渉をする費用対効果が失われ
米国は中国へ触手を伸ばした。

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:44 ID:OpEqs8Kh

>>802
ワラタ

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:44 ID:Wzitp8zY

未配備のティムポｗ

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:45 ID:pbBEzZmo

>802
>未配備のﾃｨﾑﾎﾟ
ﾜﾗﾀ

まぁFB-22は未配備だが
20年以上も前のものを「最新鋭」と呼ぶのはなぁ…
実際航空機としては大した事無いし。

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:46 ID:lDJPXqa9

>>754
劇場型国家、劇場型紛争、劇場型経済、劇場型政治…
劇場型って、使いでのある言葉かも。

イデオロギーよりもイメージによって淘汰される社会だ。

812 ：ダジャレ王 ◆8diaiTG1ts ：03/02/12 17:47 ID:LGhssVsj

納豆買いたい

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:48 ID:rCKUFP2h

何とか居たい

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:49 ID:epbkpI9t

>>807
その頃レーガンなんですけれど
パパブッシュだったっけ？
どちらにしろ共和党政権だったんだな

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:52 ID:enQ/I5D/

>>810
最新鋭じゃない理由って、お前の感覚だけかよ。
大体ＦＢ－２２なんて去年開発してます、って発表されただけで、
開発終わるかどーかもわからねーじゃねーか。
軍ヲタ工房は宿題でもやってろ。ヴォケ。

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:52 ID:ByFC7Otv

>>814
1980年代は日本がバブルで、調子に乗って「エコノミックアニマル」
の本領発揮でやりたい放題やったから叩かれただけだよ。
今の状況分析にはあまり関係ないね。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:53 ID:qYg22TAe

>>814

40 Ronald Reagan レーガン 1981～1989
41 George Herbert Walker Bush ジョージ・ブッシュ 1989～1993
42 William Jefferson Clinton クリントン 1993～2001
43 Geroge Walker Bush ジョージ・ブッシュ 2001～

９０年代の円ドルレート問題や自動車摩擦はクリントンになってから
クリントン自身が対日赤字解消のための武器は為替レートと公言していた

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:57 ID:epbkpI9t

>>816
中国が民主化でもかまして
アメリカと共に生きる決心をしたら
本格的な日本外しが始まる
在日米軍撤退なり、資金引き揚げなりな
そうなれば、真剣に歩んでいく道を探さなければならない

それ以前においては、どっちが政権とろうとも
言うほど何も変わってないってのが分かった？（ｗ

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 17:59 ID:oO3pKvPr

気に入らないなら勝手にＮＡＴＯ抜けろや＞米

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:01 ID:sr/rXLbH

>>819
だからパウエルは暗にそう言ってるんだって（藁
そうなったら独仏は困るよ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:01 ID:ZRMLcsKd

>818
あれだけの国民抱えて、民主化か。
アメリカでも、敵をつくらにゃ纏められんのに
貧富の差が今でさえ…な中国が、民主化したら
沿岸部と内陸部で、決定的な対立が生まれて
内戦になっちまう。
中国指導部はイデオロギーで一党独裁体制を
続けているわけじゃないよ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:03 ID:epbkpI9t

>>821
>>769　読んでｸﾘ
机上の可能性の話です。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:03 ID:V/dzcnvV

ドイツもフランスもすっかり他人事だな。
自分の領土の近くでならどうするんだろ？

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:06 ID:nlda3Eaw

>821
中国で内戦が始まったら、平気で核の撃ち合いをやりそうでｺﾜｲ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:07 ID:ZRMLcsKd

>822
ｽﾏｿ

しかし、ドイツはイラクに生物化学兵器関連物資を輸出したり
していないだろうなあ？
もしもの場合、戦後に槍玉に挙げられかねない。
可哀想だが、核保有国で常任理事国なフランスとは違う。

826 ：名無しさん＠３周年　：03/02/12 18:10 ID:xNO5X+dC

素朴な疑問なんだけどこれって結局古いヨーロッパ対アメリカの戦争なんじゃないの？
貧乏国を金で一本釣りしていくアメリカ。アメリカの影響力が増大する事に警戒する仏独。
どうもそんな気がしてならない。それに一度負かした国に10年やそこらで再び侵攻しようと
するアメリカ。普通に考えてやってる事がおかしい。

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:13 ID:jIjV1hPC

大惨事世界大戦を画策するユダヤ人シオニスト。
アメリカを脅し、道具にする一部の悪魔主義的ユダヤ人とイスラエル国家。
真の危険物はこいつらだ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:14 ID:LPiHvKz2

>>825

イラクの貿易相手国（イラクの輸入先）

France 22.5%, Australia 22%, China 5.8%, Russia 5.8% (2000)

だから仏蘭西、中国、露西亜はお得意様。ドイツは全く数字に上がってこない。

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:15 ID:hZ/BamW5

なるほど、イラクを攻撃しろと云うことだな

830 ：名無しさん：03/02/12 18:16 ID:lDxvzDSe

ドイツはまた負け組

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:19 ID:YXp9Jlwp

>>820
ハリウッド映画とダブるなあ・・・w

お坊っちゃまくんに使える部下で、嫌々命令を聞いて
正義を貫いて最後に生き残る役所って、必ず黒人軍人。

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:23 ID:NvupAFNP

http://www5.ocn.ne.jp/~gaika-mh/retrev/rev28gp.jpg

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:24 ID:gao7+Ufu

>>814
ブッシュパパが宮沢総理との宮中晩餐会で
宮沢総理の膝にゲロを吐いてから
米国の対日政策の質が変わり悪意あるものに変わった。
天皇陛下の前で宮沢首相が部品を買うようにモミ手をした
アメリカを突き放す発言をした後、
ブッシュパパが卒倒した。

それの悪意の最高点がクリントン政権。

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:25 ID:JdW0rBT7

朝鮮のない地球など滅ぼしてしまえﾆﾀﾞ!

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:27 ID:gao7+Ufu

>>830
核をもたない腰ぎんちゃく国家のドイツは
つらい外交をしなければならない。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:29 ID:GDTAahy2

>>833
クリントンとブッシュは出自も性格も正反対な二人だよ。
クリントン政権が反日だったのはユダヤ人と華僑が彼の政治資金を支えていたから。
ブッシュ氏はパーキンソン病が持病でいつああなってもおかしくはなかった。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:31 ID:Wf2V/bFK

トルコはつらい立場だな。欧州に流れる難民を食い止める役目と対イラク戦略。
欧州の一部として認められたいためにがんがるトルコ、応援しる。

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:31 ID:sRpbS5/V

ＵＳＡ解体？

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:33 ID:qoQBfbcR

プーチン大統領、仏独ロ共同宣言をあらためて強調

ロシアのプーチン大統領は、イラクの平和的な武装解除と戦争回避に向けて一層の努力を
求める仏独ロ共同宣言の方針をあらためて強調した。
　同大統領は、米国の武力行使への圧力が高まるなかで１０日に発表したフランス、ドイ
ツとの共同宣言が注目を集めることを望んでいるとしている。

　同大統領は、フランスのテレビ「ＴＦ１」とのインタビューで、「こうしたこと（共同
宣言の発表）は、枢軸やブロックを作るためにやったのではない。我々は何かに反対する
ためではなく、何かを達成するためにやったのだ。つまり、世界的危機を平和的に解決す
るためだ」と強調。さらに「我々の意見が（米国に）届くことを強く望んでいる。国際法
の枠外で一方的な行動がとられれば、それは大きな誤りとなる」としている。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=BKGPFIMDI5TGUCRBAE0CFEY?type=topnews&StoryID=2211813

ロシアはアメリカとやる気です。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:33 ID:pFGGp0zP

誰か天下統一（地球統一）してくれ。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:33 ID:MUAT+bq4

いくらなんでも暴走気味な気がするんだがなぁ。

一般人にとっては、要するに紛争がないのが一番なんで、
イラクが何を持っていようと、それを使っていない今の状態が維持されるというのでもかまわないと思うのだが。

まぁ、アメリカは実際にテロ（テロとしては史上最大？）をくらってるからなぁ。

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:33 ID:Nf+r/zJR

よし、俺はトルコ風アイスを食うぞ！

843 ：ブッシュ：03/02/12 18:34 ID:3Y6pB7TQ

>>840
OK!

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:34 ID:/LoS9/Oi

突然ロシアが折れそうで怖いな。裏取引で。 > 仏独ロ共同宣言

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:35 ID:7TM1mX7J

フランス、ドイツ、ロシアを巻き込んだ世界戦争しる！

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:35 ID:OpEqs8Kh

しかしビックリするほど北朝鮮はスルーされるな

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:36 ID:sr/rXLbH

>>837
EUのジスカールデスタン議長（元仏大統領）は「トルコは欧州国家ではない。
トルコ加盟を認めれば、ＥＵはおしまいだ」って言ったしなあ。

独仏はトルコなんかどうでもいいと思ってるんじゃないの？
アメリカについたほうが得かもよ、トルコ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:36 ID:TPJS27Pk

ゲハ板とか見れないんだけどどういうこと？

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:38 ID:fd17iug8

トルコ悲惨

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:38 ID:+P1TrgQJ

>>846
注目を集めたい子供だよな。マジで。

851 ：名無しさん：03/02/12 18:39 ID:lDxvzDSe

>>846
かまって欲しくて近いウチまたナニかやらかしそうだな。

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:39 ID:wwI+7QHy

仏独魯三国同盟
このまま突っ張っていくって選択肢もあるんだよな
戦後イラクには権益を無くすかも知れないけど
その他イスラム国家に対してポイント稼げてるから
折り合いがつく
イスラムのガス抜きになる
とにかくみんなが怖いのは
キリスト教VSイスラム教
イスラム自身だって怖いはずなんだけど

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:39 ID:u2KTsld+

アメリカ無茶苦茶

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:40 ID:qf/YC0y6

　　　　　　　　　　　　　納豆ネバネバ

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:41 ID:Rep3u5mc

Analysts: NATO Will Survive, Yet Weaker

NATO could evolve into a more flexible alliance that continues
to provide a common defense, agreeing to disagree when necessary,
some analysts say. The United States may form ad hoc alliances
with some NATO members to respond to particular situations, they
say
ttp://www.austin360.com/aas/news/ap/ap_story.html/Intl/AP.V6548.AP-NATOs-Future.html

ＮＡＴＯが生き残っても、より弱められたものになりそうだと欧州のアナリスト
アメリカは状況に応じて、特定メンバーを選んで、一時的な多国籍連合をつくる
ことになるのかもしれない、より柔軟で実用的なものにするために。

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:50 ID:QW3K4hBT

>>840
マジレスすると、
統一した気になってるのがアメリカなんじゃ？
そういうオレ様一番な奴に地球上60億以上の人間が全員賛同するわけが無い
そうやって人間は何千万年も同じ事を繰り返してきたんだよ

857 ：森の妖精さん：03/02/12 18:53 ID:eZZ0SxEy

>>856
それを言ってしまうとローマも秦の始皇帝も徳川幕府も
存在しえなくなる。統一というのは対抗する勢力が
存在し得ないという、あくまでシステムの問題。
ソ連が消え去った時点でアメリカは統一を完了したわけです。

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:53 ID:gao7+Ufu

>>814
小沢一郎の陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「（宮中晩餐会の宮沢）総理の話のあと、隣に同席している
　（パパブッシュ）大統領が総理のその話で気分を悪くして倒れた。」

日本の世論はバブルの絶頂で沸き立ち
米国企業幹部を引き連れたブッシュパパ大統領が来日し
日本に部品を買うよう低姿勢なモミ手外交をしていた。
そして石原慎太郎著の「Noと言える日本」で
米国を経済配下に置く幻想がマスコミの間に
本心で語られるようになった。
そのマスコミの意向ーー米国とは一線をかく外交ーー
をすると宮沢喜一はテレビで言質を取られて総理に就任した。

宮中晩餐会の天皇陛下の前で宮沢首相が
部品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした後、
ブッシュパパが心臓の心室細動で卒倒した。
ブッシュパパが宮沢総理の膝にゲロを吐き転げ落ちてから
米国の対日政策の質が変わり悪意あるものに変わった。

それの悪意のある外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝ったクリントン政権。
クリントンは知事時代、日本政府にひどいイジメを受けた過去も持つ。

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:53 ID:82kPu5oh

>>856

それはいいすぎ。しかし、世界中にアメリカン・デモクラシーとコークとＭＴＶ
とマクドナルドとハリウッド映画を広めることがアメリカの使命だとは思っている罠

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:00 ID:Wzitp8zY

>>859
ヨーロッパでスタバがそこそこ繁盛して
若者がヒップホップに夢中なのを見た時は
複雑な思いだったな

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:02 ID:GqsA6kUy

>>856
揚げ足取りで悪いが人類が誕生して200万年しか経ってない罠

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:08 ID:gao7+Ufu

小沢一郎の陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「（宮中晩餐会の宮沢）総理の話のあと、隣に同席している
　（パパブッシュ）大統領が総理のその話で気分を悪くして倒れた。」

日本の世論はバブルの絶頂で沸き立ち
米国企業幹部を引き連れたブッシュパパ大統領が来日し
日本に部品を買うよう低姿勢なモミ手外交をしていた。
そして石原慎太郎著の「Noと言える日本」で
米国を経済配下に置く幻想がマスコミの間に
本心で語られるようになった。
そのマスコミの意向ーー米国とは一線をかく外交ーー
をすると宮沢喜一はテレビで言質を取られて総理に就任した。

宮中晩餐会の天皇陛下の前で宮沢首相が
部品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした後、
ブッシュパパが心臓の心室細動で卒倒した。
総理が天皇陛下の前で米国を突き放す発言をするというのは
米国大統領が聖書の表紙に手を置き
日本を中国へ売る宣誓をするのと同じ意味合いを持つ。

宮中晩餐会でブッシュパパが天皇陛下の前でこき下ろされ
宮沢総理の膝にゲロを吐き転げ落ちてから
米国の対日政策の質が変わり悪意あるものに変わった。

それの悪意のある外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝ったクリントン政権。
クリントンはアーカンソン州知事の時代、
日本政府に売り込みの来日をして何の成果もなく
ひどいイジメを受け失望のうちに何度も帰国した過去も持つ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:15 ID:GDTAahy2

>>862
ブッシュが宮中晩餐会で倒れたのは疲労がたたって血糖値が低下した為だし、
クリントンが日本政府を恨むもクソも日本政府は殆ど彼と接点を持ってないよ。
そもそも、ブッシュ氏は共和党、クリントンは民主党だし、同じ対外政策、対外姿勢をとったワケでは全くない。
それに、そもそも宮沢首相は対米追従政策で知られた人物だっただろが。
英語が話せる事をアイデンティティにしてる位なんだから………

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:20 ID:gao7+Ufu

>>863
いや、米国の不況を立て直すため
日本へすがってきたパパブッシュ大統領を
宮沢総理は袖にした。
それはテレビで
「阿吽の呼吸が通じない白人に対して
　ストレートに日本の意見を伝える。」
とキャスターに言質を取られたから。

865 ：856：03/02/12 19:22 ID:QW3K4hBT

>>861
確かに何千年前とはさかのぼりすぎたな、スマソ
しかし、200万年前とは、いつの時代の知識だ？
少なくても現時点の調査では700万年前には人類は存在していたぞ。ググってみろ
>>857
「統一のためなら多少の犠牲は仕方が無い」→「人一人守れないで何が統一だ」
ってな感じのストーリは映画やアニメで五万とあるわけだが、果たしてそれが間違ってるのか、正しいのか…

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:25 ID:GDTAahy2

>>864
それが事実だとしたら宮沢首相が何言ったのか気になるけれども、
どうも信じがたいなぁ。
宮中晩餐会ではその手の生臭い話題はタブーだから。

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:26 ID:DAWwSP5V

小学生が　絶交！って言ってるように聞こえる

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:30 ID:sr/rXLbH

>>866
江沢民は生臭かったよ～
人民服で宮中晩餐会にでるわ
「日本軍国主義は対外侵略拡張の誤った道を歩み、
中国人民とアジアの他の国々の人民に大きな
災難をもたらし、日本人民も深くその害を受けました」

とか言っちゃうわ。
実はタブーなんかないんじゃないの（ｗ

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:34 ID:gao7+Ufu

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:35 ID:gao7+Ufu

総理に就任したあと、
宮中晩餐会の天皇陛下の前でその宮沢首相が
部品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした後、
パパブッシュが心臓の心室細動で卒倒した。
総理が天皇陛下の御前で米国を突き放す発言をするというのは
米国大統領が聖書の表紙に手を置き、日本の総理と同席して
日本を中国へ売る宣誓をするのと同じ意味合いを持つ。

宮中晩餐会で米国大統領が総理に天皇陛下の前でこき下ろされ
総理の膝にゲロを吐き転げ落ちてから
米国の対日政策の質が変わり悪意あるものに内容が転換された。

米国の不況を立て直すため日本へすがってきた
パパブッシュ大統領は不況が原因で落選した。

それの悪意のある外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝ったクリントン政権。
クリントンはアーカンソン州知事の時代、
日本政府に売り込みの来日をして何の成果もなく
ひどいイジメを受け失望のうちに何度も帰国した過去も持つ。

そしてクリントンが日本たたきとIT革命により米国経済を立て直した。

871 ：が天：03/02/12 19:36 ID:GdlPxuIm

アメリカにノーと大人の態度をとるドイツ
と思ったらしっかりＥＵ分裂に利用されていた
恐るべしアメリカ

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:36 ID:QW3K4hBT

>gao7+Ufu

コピペウザイよ・・・
少しは落ち着け

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:41 ID:GDTAahy2

>>868
あれは彼にとって失策だったけどね……日本側の反応は冷然たるモノだった。
中国人は我々日本人が想像する以上に天皇を実権ある存在として捉えてるのかもな。
あの田中角栄も日中国交回復の際、最後席を立つ時に周恩来から
「天皇陛下はお元気ですか？いつかこの国に遊びに来ていただきたいものです」と言われて驚いたらしい。

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:52 ID:gao7+Ufu

小沢一郎の陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「（宮中晩餐会の宮沢）総理の話のあと、隣に同席している
　（パパブッシュ）大統領が総理のその話で気分を悪くして倒れた。」

日本の世論はバブルの絶頂で沸き立ち
米国企業幹部を引き連れたパパブッシュ大統領が来日し
日本に部品を買うよう低姿勢なモミ手外交をしていた。

そして石原慎太郎著の「Noと言える日本」で
米国を経済配下に置く幻想が日本のマスコミの間に
本心で語られるようになった。「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と。
それは
「日本の土地の値段は全米の土地を集めた値段よりも高い！」
とバブルに沸くヒステリー世論の中のテレビで
「謙譲の美徳や阿吽（あうん）の呼吸が通じない白人に対しては
　ストレートに日本の意見を伝える。」
と報道キャスターに宮沢喜一は言質を取られ総理に就任した。

総理に就任したあと、
宮中晩餐会の天皇陛下の前でその宮沢首相が
部品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした後、
パパブッシュが心臓の心室細動で卒倒した。
総理が天皇陛下の御前で米国を突き放す発言をするというのは
米国大統領が聖書の表紙に手を置き、日本の総理と同席して
日本を中国へ売る宣誓をするのと同じ意味合いを持つ。

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:54 ID:gao7+Ufu

宮中晩餐会で米国大統領が総理に天皇陛下の前でこき下ろされ
将来に絶望した米国大統領が総理の膝にゲロを吐き転げ落ちたのが、
今思うと、米ソ冷戦終結後に日米関係変質の契機になったのだと私は思う。

米国の不況を立て直すため日本へすがってきた
パパブッシュ大統領は景気回復の手段を失い不況が原因で落選した。

日本無視外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝ったクリントン政権だ。
クリントンはアーカンソン州知事の時代、
日本政府に売り込みの来日をして何の成果もなく
ひどいイジメを受け失望のうちに何度も帰国した過去も持つ。

そして新たに就任したクリントン大統領は
レーガン大統領が敷いた知的所有権保護政策に乗り
日本たたきとIT革命により米国経済を立て直した。
そして、クリントン大統領は小沢一郎の陣営の細川首相の首を切り
中国側にアジア政策の軸足を乗せようと外交努力をして
日本経済を破壊しすぎると同時に
核弾頭の小型化技術を中国側に盗まれ失敗した。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:55 ID:DlC8CIHl

ﾋﾟﾋﾟﾋﾟ

電波を感知しますた

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 20:23 ID:vcYSj0Nr

米国がクソであるのは間違えない
だが、ロシアと中国とつるむ奴は最悪のクソだ

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 20:24 ID:5ZaJNqXx

第一次うんこ戦争勃発。

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 20:29 ID:QW3K4hBT

>>876
ﾜﾗﾀ

ただのコピペ嵐と思いきや、ちゃんとレス書いてるからタチが悪い　>>864
文面を少しづつ変わってるし
キモッ

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 20:42 ID:Wf2V/bFK

イラクの石油産業を握ってるのはフランス。結局対イラクはアメリカと欧州の主権争いなわけで。
反米もいいけど、欧州だってずるいしアメリカより差別的だと思うんだけどね。
サダム体制崩壊を望むイスラム圏の人たちだってたくさんいるからこそ難民が欧州に流れている。
アフガンの治安を一手に引き受け、キリスト圏とイスラム圏の狭間で自国をアピールするために
必死なトルコは欧州にもアメリカにもうまく利用されている。トルコも望むとこなのだろうが。
アメリカだけがくそともいえない。

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 20:55 ID:QW3K4hBT

>>880
ナルホド、妙に納得しちまった
トルコはアジアなのかヨーロッパなのかはワールドカップの時も話題になったな
で、日本は？・・・

確かに「せんそうはよくないよ」じゃ片付かない事もあるよな・・・難しいところだ・・・

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:07 ID:xhCifFX4

ブッシュ、パウエル、アーミテージ、ライス。
現アメリカの政治指導者は、他のどの国の政治指導者よりもまともに見える。
これほど批判されるのは、何らかの力に対抗しようとしているからだろうか、
といううがった見方をしてしまう。

ブッシュに反対している人たちは、フセインや金正日が核や毒ガスを持つことに恐怖を感じないのだろうか？
自国民にも他国民にも、あまりにも危険な政権であっても、永続するべきだと考えているのだろうか？

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:09 ID:sr/rXLbH

ジスカールデスタン議長（元フランス大統領）はトルコのEU加盟に反対

「トルコはヨーロッパの国ではない。私の意見を述べるならば、トルコの
ＥＵ加盟は欧州連合の終焉を意味する」

フランスはトルコを見殺しにしてもかまわないと思っているので
ＮＡＴＯのトルコ防衛は当然反対。トルコ哀れ。

884 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/02/12 21:11 ID:oTr5YiY1

>>882
アメリカがイラク、北朝鮮に隣接してるなら説得力もあるかもな。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:11 ID:H40qEo9o

第二のオイルショックを見込んでこんなもの買っちゃいますた

http://store.yahoo.co.jp/e109/50007300800001.html

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:14 ID:xhCifFX4

>>884
在日米軍がいる。在韓米軍もいる。イラク周辺にも米軍が集結中。
米国民も命がけ。

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:15 ID:m9J08vc8

>>886　イラク周辺にも米軍が集結中

ﾜﾗﾀ
もういっぺんリクツを追ってみ？

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:19 ID:kjKnFRDp

・・・結局「プロジェクト４」なんだよな？

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:21 ID:H5UHf9+t

>>887

妙な日本語が、おもいっきり幼稚園児だね

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:23 ID:QUZKpnvI

>>888
大雑把に見ればそうなんだろうが、
露中はアメリカへのけん制に必死だし。
仏は国民的にパックス・アメリカーナが嫌だし、
独は元々のナショナリズムに火が付きかけてる感じするし、
何より、あの漫画の時代程世界経済が上手くいってない。
本気で２次大戦前の状況に逆戻りしつつある。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:24 ID:nQU9Wqc0

＜イラク問題＞米補佐官がブリクス委員長を極秘説得　米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000028-mai-int

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:24 ID:gao7+Ufu

>>881
トルコはEUに加盟できないと思う。
なぜなら、多民族国家でイスラムの血が入っているから。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:26 ID:+4JjMkP7

なんか、本当にヤバイ世の中になってきた・・・
スイスにでも引越ししようかな。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:27 ID:wFDia+m5

>>888
「レディース４」とは違うんだな？

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:28 ID:D8qdZ88w

てｓ

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:28 ID:Y8J7VToT

スイスとか北欧諸国は今回のイラク問題をどういうふうに
とらえているのかなあ
やっぱり、我関せずっていう感じ？

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:28 ID:gao7+Ufu

>>891
ライス女史が慌て始めたということはヤナ予感がする、
将棋で言えば追い詰められた王将が歩を取るようなものだ。
王将が歩を取るなんて、王将が困窮している象徴だ。

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:31 ID:gao7+Ufu

>>891
ライス女史が慌て始めたということはヤナ予感がする、
三国志で言えば追い詰められた諸葛孔明が農兵と戦うようなものだ。
諸葛孔明が農兵と戦う不慣れなことをするなんて、
米国外交が追い詰められている象徴だ。

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:31 ID:kJlZ/nkv

アメリカに歯向うと大変な事になるからさっさと言う事聞けば良いのに。

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:32 ID:wwI+7QHy

>>893
逃げるかい
国家が苦難のときに逃げちゃうと
祖国を無くすよ
在日朝鮮人みたいに

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:33 ID:/0pgfVKl

とんだ茶番だ。

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:33 ID:wwI+7QHy

仏独露三国同盟
このまま押し切ってしまえば面白いかも

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:35 ID:gao7+Ufu

アメリカはユダヤ教支配で
ヨーロッパはキリスト教支配だから
文明の衝突が起こるかも。
多分起こらないと思うけど。

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 21:53 ID:Os+LSOxU

>>898

彼女は父親譲りの行動的なところがあるから、こういう事は初めてではないよ

905 ：名無し野郎：03/02/12 22:05 ID:dmSssNzs

アメリカも未だにキューバを潰せてないのに、自国に累が及ばない国だとやたらと戦争したがるね………

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:07 ID:0sQNY/f2

ＥＵ委員長、仏独露を支持
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030213k0000m030076000c.html

ＥＵは米英から離反の模様。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:12 ID:YzX1OTTw

フラン主必至だな

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:16 ID:aKvybbcj

英国は国民が反対で上流階級も欧州に縁戚多いんだろ？
ブレアの解任決議案誰か出してみないかね。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:19 ID:4JUyv3BM

ウオールストリートジャーナルの今日の社説はＮＡＴＯ問題

Make no mistake, this is a pivotal moment in the history of that once great alliance.
これは、かっては偉大な同盟であったものの、歴史的な転換点。仏蘭西の身勝手はいつもの事
ではあるにせよ。

ドイツについて、Angela Merkel, head of the conservative Christian Democrats, says that
if her party had been in power, it would support the U.S.　今は野党のＣＤＵ党首は、政権
に返り咲けばアメリカとの関係修復を約束している。更にＷＳＪは、１０００００人の兵士の、
ドイツから他国への移動を支持する。

The U.S. and other NATO members will make sure that Turkey gets AWACS planes and
Patriot missile batteries, in or outside of NATO. (The Dutch have already promised
Patriots.) But the Franco-Belgian-German decision to buck 16 other NATO members and
deny Turkey the assets to defend itself against an imminent threat calls into question
whether NATO is still worth belonging to.

アメリカと三国以外のＮＡＴＯ加盟国は、トルコがＮＡＴＯの中でアレ外でアレ、ＡＷＡＣＳと
パトリオットを得られるようにする。（オランダが既にパトリオット提供を申し出ている）いずれ
にせよ、仏蘭西ーベルギー独逸の三国の行為は、アメリカがＮＡＴＯを、それでも維持すべきかに
ついて疑問を投げかける行為だ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:24 ID:OorC1xel

先のＷＳＪのＮＡＴＯの社説は、どういうわけか筆者の署名がないので誰が書いたか
良くわからない。しかし読んでみれば、迫力十分の脅迫状の雰囲気が楽しめる、怒る
アメリカの社説、というところ。

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:26 ID:U7j8cVvo

イラク＝北条氏政・氏直
合衆国＝豊臣秀吉

参陣しなければひどい目に遭います

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:27 ID:KJ+bH+6Y

実際にアメリカがイラクを攻撃したら、
イラクはイスラエルを攻撃するだろう。
湾岸戦争の時もそうだった。

問題は、そうなった場合のイスラエルの報復攻撃をアメリカが
やめさせることが出来るかどうか。
湾岸戦争はこれが出来たから成功した。
報復したらその瞬間にアラブ対イスラエル・アメリカの構図になって、
フセインは生死はどうあれアラブの英雄になってしまう。
そうなったら、イラク情勢は泥沼になる可能性が高い。
ただでさえイラクはシーア派とスンニ派が拮抗して、
そこにクルド人が分離独立を目指して活動しているという複雑な国。

ブッシュがシャロンを封じ込められるか、が実は
戦争の鍵を握るだろう。
まあ、イスラエルを攻撃出来ないように緒戦で徹底的に叩くだろうけど。

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:28 ID:Wf2V/bFK

EUが米英から離反するとなると、日本はどうするか、それが問題なわけだけど。
中国、ロシア、北朝鮮と核保有国に囲まれた島国の運命は、、、

>>882
京都議定書にアメリカが調印しなかったあたりもきな臭い。欧州は中国その他途上国の
排出権を買ってOK.。産業的ダメージをこうむるのはアメリカだった。

914 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/02/12 22:28 ID:sDyf014t

い　よ　い　よ　ア　メ　リ　カ　が　孤　立　し　て　ま　い　り　ま　す　た　。

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:30 ID:G/uzLPGN

>911
座りままして食うは中国

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:30 ID:na8uTaWg

仏蘭西がヘンな助け舟出さなければ、サダムが追い詰められて、サウジアラビアの
提案に乗って、亡命するところが見られたかもしれないのに。

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:32 ID:oEn/f5k1

>>893　バリ島のディスコ爆破みたいな例はあるけど仏教国にいた方が
漁夫の利を得られるよ・・・とは9.11後の中国の新聞での論調。

底流に間違いなく宗教戦争の流れがあるよな・・・。

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:32 ID:m+cbabN5

そうかな？もはやアメリカはスーパーパワー。
アラブはユダヤに降伏するのじゃないか。
すくなくともアラブは及び腰なので戦争にはならない。
ナセルのような人物が現れない限り・・・

919 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:35 ID:RjxaM67b

フランスはえげつないな・・・・

同じ時期に東海の併記を表明して韓国に取り入ろうとしてたな。
覇権の為なら同盟国でも裏切るし、味方のつもりで気を許すと領土をもがれる。

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:35 ID:m+cbabN5

>>913
欧州は離反しないよ。
まず土壇場でフランスが寝返る。
そうなると、ドイツも孤立を恐れアメリカにつく。
それで欧州はおしまい。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:36 ID:dnVTeoap

アメは、いつ春ノートを突きつけるんだ？

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:38 ID:eLeUcTj8

>>889
で、論理のおかしさは理解できたのかね

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:38 ID:gao7+Ufu

>>904
そう、安心した。

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:40 ID:nxqYMZ4B

>>919
同盟国も何も・・・
自分が世界の中心だと思っているもん

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:41 ID:3KjOSAus

ま、あさってのお楽しみということで。

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:42 ID:Wf7gnNJL

納豆買いたい！

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:43 ID:eLeUcTj8

このサイトでも見て、アメリカが中東で
いかに素晴らしいことをしようとしてるのか再確認すべし
http://www.idleworm.com/nws/2002/11/iraq2.shtml

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:45 ID:QUZKpnvI

まあ、せっかく仏独がこうして時間稼いでるのに、
空気の読めないビンラディンがテロを実行せよとか言っちゃたんだよな。
あいつのせいでテロが米か英で起こったら、もう止めようが無くなるぞ。
本当に、基地外は空気が読めないな。パレスチナだって大人しくしてるのに。

929 ：ビンラディン：03/02/12 22:46 ID:5ZaJNqXx

忘れないでほしいもん。

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:48 ID:ZRdTSVp7

>>924
フランスは「欧州版かの国」という認識でよろしいか。

931 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:49 ID:gao7+Ufu

英米のユダヤ教と
欧州キリスト教が
ほんとにケンカをすんのかな？

932 ：名無し募集中。。。：03/02/12 22:50 ID:dnPzi6M+

フランス大統領かドイツ首相あたりが「欧州軍を作るのにアメリカは必要ない」とか言ってくれないかなぁ

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:51 ID:r9qGMQA4

>>880
>イラクの石油産業を握ってるのはフランス。結局対イラクはアメリカと欧州の主権争いなわけで。

仮にフランスが利権のために反対しているとしてだ、

合法的に利権を手に入れた国と、その利権を武力によって強奪しようとしている国、
さて人はこれをどうみるかな？

934 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/02/12 22:51 ID:hJS7mUVj

なんかフランスが核実験してバッシング食らってた時期を思い出した。

935 ：ｈ：03/02/12 22:52 ID:HOf9E0m6

イラクの現政権は独仏にとって化学兵器原料のお得意様だからね。

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:52 ID:LKjdWoAI

>>932
似たようなことこの前、ブレアとシラクが言ってたじゃん。

欧州海軍創設

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:53 ID:lw0SWR4O

じゃあNATOはアメ公抜きで地域の枠組みはずして国連加盟国すべてで作り直すか。

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:54 ID:xwybXTjL

兵器も御得意さんだろ。（フランス

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:56 ID:EKx1PzJI

>>933
イラク政府と合法的に契約を結んでるフランスは実に普通だなぁ。
日本企業も見習わないと。

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:57 ID:jCxV9WjW

ビンラディン頭いいな
イスラムの中で邪魔なイラクがただで潰せる

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:58 ID:BVQZxS8z

世界平和への脅威ナンバー１はアメリカ、第二位北朝鮮ｂｙ英国世論

「世界平和への脅威第一位の国はアメリカ、第二位は北朝鮮」？
イギリスのテレビ局（channel4）が世論調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカ政府やブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だとする認識は英国民には共有され
ていないことが明らかになったかたちだ。同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
、第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:00 ID:dUkuVP/W

>>935
仮にフランス＋ドイツが利権のために反対しているとしてだ、

合法的に利権を手に入れた国と、その利権を武力によって強奪しようとしている国、
どっちもどっちだとはたして人はみるだろうか？

943 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:04 ID:Wf2V/bFK

まあ、とにかくアメリカが悪い国だって言ってればみんな納得するんだろ。
アメリカが引きこもって欧州が中国ロシアと組んでも、すてきな世界にはならんけどね。

944 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:10 ID:KRQ2FsT5

シラクは際立ってアホだね。
「今の時点では武力行使の根拠がない」だってさ。
国連決議(678、687)がもうあるっての。

フランスって戦争好きな国なんだけど、いつも弱いんだよなｗ

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:11 ID:opdj6j2S

>>920
励同。
フランスは信用は置けないが、損得勘定を間違える間抜けではない。

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:15 ID:ZxZGFE09

>>944
678を適用するには無理があります。
アメちゃんもそこらへんは理解してると思うよ。

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:38 ID:ByFC7Otv

保守age

948 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 23:39 ID:sACSo9up

今や世界はこうだ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030211/170/390o1.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030211/168/390ej.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030211/168/38zxx.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030211/168/38uxm.html

日本人もこれに目を通したほうがいい。

FEMA一般市民向けテロ対策マニュアル　　　　　　　　　
http://www.fema.gov/pdf/areyouready/security.pdf
http://www.fema.gov/areyouready/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

949 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 00:45 ID:AKeMJ1XX

ビンラディン頭いいな

950 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 00:48 ID:aMRdIqVu

第三次世界大戦が起こるとしたらどういう構図だろうかとちょっと思った。

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 04:49 ID:EQTQZNco

Senior diplomats believe Nato will eventually reach consensus, as
indeed Javier Solana, the European Union's foreign policy chief
said this morning from Seoul, south Korea.

Yet diplomats say enormous damage has been done to Nato, and that
the US is expected to take a very long and hard look at the alliance's
future in the coming months.　（ファイナンシャルタイムズ）

外交筋は、（ＮＡＴＯ問題は）早晩コンセンサスに達するだろうとの見通し
を述べている。韓国訪問中のソラナ外交委員会代表もそういう見解である。

しかしながら、外交筋は既に、物凄い損害がＮＡＴＯに与えられたとみている
来る数ヶ月の間に、アメリカは同盟の将来について、長期的な厳しい見方を
示してくるだろう。

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 05:10 ID:EQTQZNco

朝日新聞のＤＱＮ社説

　　■米欧の亀裂――理は仏独にある
　　国連による査察をさらに続け、大量破壊兵器を完全に廃棄させる。戦争はあくまで最後
　　の手段だ。対米関係の悪化を覚悟のうえで、仏独両国はそう主張する。
　　シュレーダー独首相にとって、イラク攻撃への非協力は昨秋の総選挙での公約である。
　　米国とは常に一線を画すというのが、冷戦時代以来の仏外交の伝統だ。

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 05:10 ID:EQTQZNco

読売は、そういう馬鹿なことは書かない。

　　［ＮＡＴＯ亀裂］「イラク包囲網を再構築できるか」
　　憂慮すべき事態だ。何よりも、イラクに対し、誤ったメッセージを与えることになりは
　　しないか。国際協調の必要性を主張してきた日本にとっても、ＮＡＴＯの動きは、他人
　　事ではない。ただ、日米同盟関係を最重要視する立場に、揺らぎがあってはならない。独
　　仏という欧州主要国とは、おのずから異なった対応が求められる場合のあることを再認識
　　する必要がある。

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 06:59 ID:c/u9M95S

ついでに日米安保も解消して、
日本は再軍備しよう。

955 ：かつどん：03/02/13 07:03 ID:mzgGuELd

NATOの集団的自衛権発動は権利であって義務ではない。
規定でも決まっている。

それを他国が拒んだからってｱﾒﾘｶが吠えるのはﾅﾝｾﾝｽ。
領袖らしくしろよ

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:04 ID:QZQY1qPU

ＵＳＯ（ウソー）解体

957 ：：03/02/13 07:10 ID:RAHwzlfn

>>952
イラク問題に関する限り朝日の主張は正当だろう。
でも、朝日は北朝鮮でも反戦を主張するだろう。この点でやはり朝日は白痴。

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:15 ID:zYPcmLrr

独逸のＤＱＮ首相（ウオールストリート・ジャーナル）

独逸の外交官達によれば、シュレーダー首相はベルリンでも米独関係悪化の悪影響の大きさを理解
しない数少ない人の一人だという。より悪いことには、彼は問題を更に悪化させることを平気で許
すところがある。彼の閣僚の一人がブッシュをヒトラーになぞらえたときには、ブッシュ政権の高
官達、その中にはブッシュ・シニアと共にコール首相を助けて独逸統一のために尽力した人も多い
のだが、はあきれ返った。当時のサッチャー首相やミッテルラン大統領は、分断された独逸のほう
がうんと快いものだったのだから。

先の独逸地方選挙でサクソン州の投票のぎりぎりのタイミングに、シュローダー首相はイラク戦争
に対する国連での反対投票をすると断言した。選挙戦のピークであったが、そのときには国連の調
査委員会が何の報告も出していない時点だった。

シュローダー首相がこうした手法を、ワシントンとの駆け引きの手段と考えているなら、それは完
全な間違いだ。某ブッシュ政権高官は、ブッシュはシラク首相の賛成を得るための努力はするが、
シュローダー首相に関しては完全に見切っている、と公言している。
ttp://online.wsj.com/article/0,,SB1044308208272400424,00.html?mod=opinion%5Fcolumns%5Flist%5Fh

959 ：つーか：03/02/13 07:15 ID:S0hhjd8n

ワルシャワ復活すればいいじゃん、欧州アジアの一大勢力で（ｗ

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:17 ID:zYPcmLrr

>イラク問題に関する限り朝日の主張は正当だろう

白痴。

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:24 ID:Kwp7e27C

第一次、第二次大戦同様、アングロサクソン同盟は
糞と言える勇気を持ちたい。
いつまでこいつらのさばらせとくんだろう。

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:30 ID:PME3ACSn

>>961 その、アングロサクソンはこういっているが

U.S. Lawmakers Attack France, Germany, Belgium

"If it were not for the heroic efforts of our military, France, Germany
and Belgium today would be Soviet socialist republics. The failure of
these states to honor their commitments is beneath contempt," he added

米国議員の独逸仏蘭西ベルギー非難が続く

もしわれらが英雄的にもフランスやドイツやベルギーを救っていなければ、彼らは
いまだにソビエトの特別自治区だったろうに。

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:36 ID:4pAHCaCe

新・悪の枢軸　フランス・ドイツ・ベルギー

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:39 ID:PME3ACSn

>>963

アメリカのメディアでは「無責任の枢軸」

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:47 ID:RAHwzlfn

>>962
ヒトラー並の唯我独尊ぶりだな。
フランスの援助無くしては米国の英国からの独立はありえなかったことも事実だが。

しかし、このような感情的な独仏批判が独仏政府や欧州の圧倒的米英批判世論を
変える力を一切持たないということに米国人は気づいているのだろうか？

来るべき国連安保理で４－１１で敗北＆仏露中三国の拒否権を食らって轟沈したら、
欧州で国民の不満が爆発して米国側の国の政権がドミノ倒しになる可能性すらあり得る。
１９８９年の東欧革命が西欧で再現されるわけだ。

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:54 ID:Q4tFxhBE

「日米安保解体」と漏れの肛門が警告。

昨日、「米国は喜多腸線の脅威に対する責任を果たさず、石油利権
を優先しているために、安保が自ら解体しようとしている」と述べ、警告した。
トイレでしょんべんをしている時だった。

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 07:55 ID:PME3ACSn

>>965

ＮＡＴＯで反対しているのは三国だけで残りのＮＡＴＯ加盟国は賛成なのだから
欧州が反対しているわけではない。いつもの仏蘭西とＤＱＮな独逸、それに仏蘭西
の傀儡のような小国ベルギーだから、身の程知らずは明確。

仏蘭西は何もかも承知でやってるから別問題で、いつものことなのだが。

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 08:22 ID:ZTI9D5wh

ドイツ建国から第１次大戦の歴史書みたいな状況になってきたな。

969 ：あーひゃひゃ ◆mdEZbuvQjM ：03/02/13 08:26 ID:07+9x5w2

今回のドイツの行動はうさんくさい。
イスラム系のへ配慮から
ＮＡＴＯ自身の自作自演だったりして・・・

フランスは相変わらず天邪鬼な感じ。
石油利権を確保できればいつでも手のひら返しそう。

970 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 08:28 ID:NANiYR6R

>>944
そのリクツからいえば、度重なる国連決議を無視してヨルダン川西岸地域の
軍事占領をしつづけている某国を攻撃するのが先だろうな。

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 08:29 ID:SvN6nGE2

ベルリンーバグダッドーベイジンの、新３Ｂ政策である＜シュローダー

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 08:37 ID:evZXeroW

2月13日 08:35
フセイン氏長男側近亡命か（共同通信社）

　【アンマン共同】ダマスカスからの報道によると、フセイン・イラク
大統領の長男ウダイ氏の補佐官が亡命した可能性があると、複数のイラク
反体制組織当局者が12日明らかにした。米国がイラク攻撃の姿勢を強める
中、大統領周辺から多くの離反者が出る前触れとの指摘もある。

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 08:45 ID:gLCPTjji

ウヨ身売新聞ののＤＱＮ社説
［ＮＡＴＯ亀裂］「イラク包囲網を再構築できるか」
　　憂慮すべき事態だ。何よりも、イラクに対し、誤ったメッセージを与えることになりは
　　しないか。国際協調の必要性を主張してきた日本にとっても、ＮＡＴＯの動きは、他人
　　事ではない。ただ、日米同盟関係を最重要視する立場に、揺らぎがあってはならない。独
　　仏という欧州主要国とは、おのずから異なった対応が求められる場合のあることを再認識
　　する必要がある。

　　
朝日は、そういう馬鹿なことは書かない。
　　
■米欧の亀裂――理は仏独にある
　　国連による査察をさらに続け、大量破壊兵器を完全に廃棄させる。戦争はあくまで最後
　　の手段だ。対米関係の悪化を覚悟のうえで、仏独両国はそう主張する。
　　シュレーダー独首相にとって、イラク攻撃への非協力は昨秋の総選挙での公約である。
　　米国とは常に一線を画すというのが、冷戦時代以来の仏外交の伝統だ。

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 08:55 ID:WM8urOAT

アラブの新聞各紙はＮＡＴＯ分裂を賞賛
Arab press welcomes Nato split

"We would like to present one million roses from the gardens of
Arab presidential palaces to Germany and France," Sudan's Al-Ray Al-Am says.

アラブの庭園からの１００万本のバラを独逸と仏蘭西に、とスーダンのアルレイアルアム誌

"Belgium, France and Germany were not only objecting to giving support or
protection to Turkey... they were basically objecting to war," the UAE's Al-Khalij

ベルギー・仏蘭西・独逸はトルコ防衛に反対したのみならず戦争に反対した、とＵＡＥの
アルカリ誌
htp://news.bbc.co.uk/2/hi/not_in_website/syndication/monitoring/media_reports/2753137.stm

天下の朝日新聞はこれらの輝かしくも誇らしい世界のＤＱＮ新聞に名を連ねる栄誉を獲得

975 ：　：03/02/13 08:59 ID:4kEVNnTb

イギリスはアメリカよりフランスちゃんのが本音ではまだ好き
アメリカ＝ＴＡＷＡＲＡ

976 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/02/13 09:00 ID:OUHdVJBF

ドイツの敗因は敗戦国の理想主義やろ…

敗戦のPTSDは50年を経てもなお残るか…

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 09:05 ID:WM8urOAT

>>976

コソボ戦争とアフガン戦争のときはシュレーダーは、国内の猛烈な
反対を押し切って出兵したのだが？

978 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 09:22 ID:WM8urOAT

U.S. Studies Asylum for Saddam, Possible U.N. Role
アメリカはサダム・フセインの亡命先を検討中

WASHINGTON (Reuters) - The United States is talking about asylum
for Iraqi President Saddam Hussein (news - web sites) with a number
of nations and the United Nations (news - web sites) may need to play
a role to "entice him" to take it, a U.S. official said on Wednesday.

アメリカはイラク大統領サダム・フセインの亡命の受け入れ先について国連と
いくつかの国に対して交渉中であると明らかにした。
ttp://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=564&ncid=716&e=10&u=/nm/20030212/ts_nm/iraq_usa_asylum_dc

独逸が平和主義なら、ＮＡＴＯを壊すのではなくて、こういう事をやるべきなのだが

979 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:14 ID:4PgiCoPK

さいとうたかをはこの話でゴノレゴ13書くかな

980 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:22 ID:B0/MFQPY

多国籍間仲良しクラブは、いざというとき機能しない。

国連は、常に機能してないが。

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:27 ID:O2pYuqNd

納豆の粘着力

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:30 ID:qjAL88JU

アメリカ敗戦の折には何とかハワイだけでも日本領に

983 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:32 ID:O2pYuqNd

プロ市民、サヨの最後の悪あがきスレだな。
君たちの理念は間もなく崩れ去る。
世界はパワーゲームの時代に再突入したのだ。

984 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:33 ID:X7lE+l5z

>>978
ついでに将軍様の亡命先も頼みたい。

985 ：名無しさん＠３倍満：03/02/13 10:39 ID:MzavRkwf

>>984
将軍様は大阪の鶴橋に亡命・・・。

986 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:42 ID:XUEnqroZ

>>978
フセイン打倒後、傀儡政権樹立して利権はアメリカが独り占めだけどな。

987 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:43 ID:hFhIZFj8

MATは解散だ。

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:43 ID:7cm8OvLN

ついに世界大戦ですか

989 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:43 ID:f8HxrVyo

余裕の１０００～！
って事で終了…。

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:44 ID:dCLpuqQM

990get

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:44 ID:vBlaUOI4

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:vBlaUOI4

10000000

993 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:4kEVNnTb

フランスは白人のクセにイスラムに転向したりする奴がいる国だし。
（前セネガル監督メツ）　まこれは特殊な奴だけど。、

994 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:vBlaUOI4

10000000000000000000000000

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:vBlaUOI4

10000000000000000000000000あやまわあらさ

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:3RgNGxML

1000?

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:gF/1fHNo

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:mfnrJR9j

1000

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:vBlaUOI4

10000000000000000000000000あやまわあらさたさならなたはまら

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:45 ID:AoGvaJEu

1000

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