【大戦】インドネシア占領：旧日本軍による資産接収確認できず＝オランダ[030210]

旧日本軍による接収確認できず
　インドネシア占領でオランダ

　【ブリュッセル１０日共同】第２次大戦中、インドネシアを占領した旧日本軍による
オランダ市民の資産接収の事実関係を調査していたオランダ政府特別委員会は
１０日までに、接収の事実を確認する文書は発見できなかったとする最終報告を
まとめた。政府は近く、議会に報告する。
（中略）
　大戦中、ナチス・ドイツに虐殺されたユダヤ人の休眠資産を接収していたスイスの
銀行が１９９８年、休眠口座の相続人への資産返還に同意したのを機に、オランダの
抑留民間人・捕虜らが「旧日本軍に接収された」資産の調査を要求。保健福祉
スポーツ省が委員会を設立、調査していた。
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※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003feb/10/CN2003021001000427J1Z10.html
※京都新聞（http://www.kyoto-np.co.jp/）2003/02/10配信
----
※関連スレッド
【国際】日本軍捕虜となり強制労働させられた元米兵8人の損害賠償、棄却
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044677553/l50

2

２

3も。

当たり前だ。
日本は紳士的な国だ。

いいがかりだったわけ？

5

植民地下で蓄えた資産だろ、被害者面するなよ

>>5
禿同

ﾌﾟ

さすが皇軍

加害者が被害者面しやがって

オランダも調子がいいな

オランダがインドネシアを占領したときは
賠償したのか？

あたりめーだろ基地外国家め

で。どうなるんや？

でも、なんで接収しなかったんだろう？
戦争初期はまだ余裕だったのだろうか？

かの国なら政府ごと捏造に加担

オランダは客観的でいいね
旧同盟国のドイツは以前は親日だったけど
同時に、何で俺らだけがナチスで避難されるんだ、日本軍も
いろいろやってたじゃねーかと
ヨーロッパではいちばん日本軍を捏造研究してるらしいから

自分達の植民地支配は棚に上げて・・・御蘭だ人たちもﾁｮｿなみにおめでてーな。

返せ！
その資産はおらんだ！！

>>17

戦争の目的が石油とかの鉱物資源だったから　
資産を接収する必要がなかったし、それに現地から反発をくらうのを恐れたんじゃない？

厚顔無恥

胴衣。ソレ聞きたいな。>>14

まぁ某国よりは

>>16
日本にとっては、どっちに転んでも関係ない。
もちろん、皇軍の名誉が守られたことは重要だが。

もし、倭鮮連合軍が、強奪をしていれば、スイスの銀行から
オランダに相当分の返還が行なわれる。
しかし、その事実がなければ、スイスの銀行の総取り。
皇軍が正規に築き上げた資産が返還されることはない。

今回で守られたのが、スイス銀行の残高と、皇軍の名誉だけ。

たしかにクソ言い掛かりを付けた反日オランダはﾄﾞｷｭｿだ
だが確認されなかったと言う事実を
議会／世界に発表する姿勢は評価出来る。
本当は当たり前の事だが彼の国の行動を見てると
こんな事でも感心するように成ってしまう・・

インドネシアっつーと今村サンのおかげってのもあるんじゃないの？

インドネシアからの損害賠償請求はまだですか＞サヨクのみなさん
韓国みたいに条約で放棄しても、何度でも出来るはずでしょ

>>14 逆、オランダはインドネシアが独立するときに、
石油採掘の施設とかをこと細かに査定して
逆にインドネシアから賠償金をせしめていますよ。

>>16
ひとまず、>>21と訴える根拠が希薄になりました。

>>27
禿同

日本は今さら賠償請求する気ないし
皇軍の名誉が守られただけでも十分だよ
日本人自体が売国奴になってＡ級戦犯と非難するのを
これですこしはひかえてほしい

イギリスやアメリカが長い間、中国大陸で強制的にアヘンを売って、中国人を
ボロボロにした罪は問われないのに、何で日本軍がわずかの期間、一部地域を
占領したことが罪に問われるのだ。
結局は、勝てば官軍、負ければ、謝罪と賠償と土下座なのか。

>>14
逆に占領費を徴収いたしました。

>>29 東チモールをサヨクは扇動していましたね。この前。

インドネシア政府は、日本から賠償金を受け取ることを拒みました。
しかし、独立直後の資金難でお金は必要でした。
したがって、インドネシアは、日本の名誉を重視して、
独立祝賀金という名目で日本からお金を受け取りました。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog164.html

■１．シンガポール国立博物館にて■
　数年ぶりに立ち寄ったシンガポール国立博物館では、太平洋
戦争回顧展が開催されていた。"The Singapore Story"という
３Ｄ映画は、いきなり画面から飛び出した零戦が観客席の上で
イギリス空軍戦闘機スピットファイヤーを追い回し、ついには
撃墜する画面から始まっていて驚かされた。
　日本軍の占領は過酷だった、という描写はあるものの、当時
の植民地支配者の英国と挑戦者・日本の戦いを公平に見ており、
日本軍による虐殺しか記述しない日本の歴史教科書などより、
はるかに客観的である。
　シンガポールは、華僑を中心に、マレー人、インド人から成
り立つ。日本軍が弾圧したのは華僑のゲリラ勢力であり、彼ら
が戦後は共産党ゲリラとして治安を脅かした事、そして英国支
配下で搾取されていたマレー人は日本軍に優遇され、また英国
からのインド解放を目指したインド国民軍が日本軍の支援を受
けて、シンガポールで創設された事もあって、一方的に日本軍
を悪者視する史観は、この多民族国家では通用しないのだろう。]

>>34
プライドを傷つけられたから

次の大戦は絶対勝つどーーーーーーー！

>>28
今村均の事書いても誰も反応してくらないですね．
寂しいスレッドです．

そういや戦後の反日教育施された謝罪行脚の日本人アカが、
パラオの親日っぷりにビックリして、逆に叱られたってのがあったな。

日本も北朝鮮と韓国に賠償金を要求しないとな

>>26
>もし、倭鮮連合軍が、強奪をしていれば、スイスの銀行から
>オランダに相当分の返還が行なわれる。

どういうこと？

で、オランダの反日意識って比較的高いんだっけ
植民地無くしたから

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、
賠償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”と
言っていた。日本政府が３年半の占領の分として８億ドル払って
くれたのだから、オランダは３５０年分の賠償として
８００億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は８０万人だから、
一人当たりの補償金を１万ドルとすれば８０億ドル、
１０万ドルとすれば８００億ドルになる。つまり、
オランダは最低１６００億ドルぐらいは支払うべきである。
その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

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【高山正之の異見自在】江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
［2000年01月29日 東京夕刊］
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　江戸時代末に欧米を巡業して歩いた高野廣八の曲芸師一座の話を以前、この欄
　で紹介した。
　屈託などどこかに置き忘れたような廣八は興行が終わると、「女郎買いに参り
　候」。米国ではホワイトハウスに招かれ、時のＡ・ジョンソン大統領と握手も
　するが、その晩にはもう娼館に駆け込んでその様子がどうの、大統領接見の三
　倍ぐらいの分量を日記に書きつづっている。
　欧州に渡っても同じで、ロンドンでもリヨンでもハネたあとの郭通いは欠かさ
　なかった。
　しかし、ただ一国、例外があった。オランダである。理由は書いていないけれ
　ど、この国の印象を彼はこう書く。「家作わるく、人わるし。国も同じく悪し
　く…」
　ハーグではこの道中でただ一度の喧嘩もし、刀を抜いてオランダ人相手に大立
　ち回りを演じてもいる。飾り窓をのぞく気分にもならないほど、腹に据えかね
　る何かがあったことは十分うかがえる。
　それが何なのか、ヒントらしいものが、廣八の時代から半世紀後の蘭領東イン
　ド（インドネシア）のオランダ人、ビンネルツの日記に書きとめられている。
　「日本人は背が低く不潔で、曲がり脚の猿のように醜く、動物の檻（おり）に
　漂う臭気と同じぐらい強烈な鼻をつく体臭がする」

　ちなみにオランダ人評論家、Ｒ・カウスブルックは「日本人は毎日風呂に入
　り、臭いもない。むしろオランダ人の方が不潔で体臭は強い」（「西欧の植民
　地喪失と日本」）と訂正し、この発言がオランダ人の有色人種への観念的な蔑
　視に基づいていると指摘する。
　同じ肌色の植民地の人々に対しても、この意識は同じで、スマトラのたばこ農
　場の様子を記録した「レムレフ報告書」には現地人を米国の黒人奴隷と同じよ
　うに取り扱い、「鞭打ち、平手打ちは当たり前だった」と記録する。
　ある農場では「粗相をした二人の女性を裸にして、オランダ人農場主がベルト
　で鞭打ち、さらに裂けた傷口や局部に唐辛子粉をすり込んで木の杭に縛り付け
　て見せしめにした」。
　刑務所で過酷な労役を課せられる囚人が、「オランダ人の農場より食べ物がい
　いから」と出所を拒んだ例も伝えている。有色人種は家畜よりひどい存在だっ
　た。
　オランダ出身のフランクリン・ルーズベルトもそういう意識が強かった、と
　ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸で会談した英国のロナルド・キャン
　ベル公使は本国あてに書き送っている。
　大統領がこのとき打ち明けたのは「劣等アジア人種」を牛や豚のように品種改
　良しようという計画で、「インド系、あるいはユーラシア系とアジア人種を、
　さらにはヨーロッパ人とアジア人種を交配させ、それによって立派な文明をこ
　の地に生み出していく。ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせ
　る、というのがルーズベルト大統領の考えだった」

　米大統領のアジア人蔑視、日本人敵視の気分は、蘭領東インドのオランダ人と
　もぴたり一致する。一九四一年七月、米大統領は日本人に中国大陸から撤退し
　て「もとの島々」に戻るよう、いわゆるハル・ノートを出し、米国にある日本
　資産を凍結する。オランダもそっくりならって蘭領東インドの日本人資産を凍
　結、約六千人の在留邦人を追い出した。
　その結果が五カ月後の太平洋戦争になる。そして戦争が終わった後、オランダ
　人は抑留中に「平手打ち」と「粗食」を食わせた旧日本軍兵士の裁判を行い、
　連合国の中では最多の二百二十四人を処刑した。なぜ、その程度の罪で極刑を
　宣告したのかというと、平手打ちも粗食もともにオランダ人が現地の人々に与
　えたもので、それを日本人から与えられた屈辱の報復といわれる。
　またオランダ政府も戦時賠償金を日本政府に要求、日蘭議定書で多額の金銭賠
　償を取った。
　その対日報復のさなかに、現地の人々が独立を求めて立ち上がった。オランダ
　は「戦闘機、戦車など近代兵器と十万の兵士を送り込んで、女性子どもを含め
　八十万人を殺した」（福田赳夫首相とサンバス将軍の会談）。

　四年間の戦争の末、オランダは渋々独立を承認するが、その条件は独立を容認
　した代償として六十億ドルを支払うこと、オランダ人が所有してきた農場など
　の土地財産の権利を保全すること、スマトラ油田の開発費を弁済することなど
　だった。もちろん植民地支配の償いや謝罪は一切なかった。
　インドネシア側はこの条件をのんでやっと独立が認められた。
　◇
　それから五十年たって、オランダ政府は日本軍が戦時中、オランダ人の資産を
　奪った疑いがあるとして調査を行った。今月十七日に発表された結果はシロ
　だった。でも戦前、日本人資産を凍結の名で取り上げたことは調査の対象から
　外していた。
　抑留者グループたちもまだ屈辱感が晴れないのか、その賠償を求める裁判を起
　こしている。
　また、二十五日付のオランダ紙は五月に訪問を予定される天皇陛下に「謝罪を
　挨拶に入れるよう政府特使を派遣した」と伝える。
　「人わるし、国同じく悪し」と廣八は書いた。昔の人はモノを見る目があっ
　た。（編集委員）

ジャカルタ中心部にあるホテルインドネシアの建物は
日本が戦時賠償代わりに建てますた。

オランダ。ずうずうしいぞ。インドネシアで搾取したものを自分の
財産の気でいやがる。

>>36

まあ、インドネシアは日本のエネルギー基地があるから大事にしようよ。
お隣さんとは大違い。

>>45
＞まず女王に謝罪してもらいたい。」

ダッチ女性に謝罪?

山田君、>>21のザブトン３枚もって逝って

どういう風に調査したのかな。
最早、当時の書類しかないと思うのだが。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
　戦争が終わると日本人は誰もいなくなっていたんです。私た
ちは無一文で置き去りにされたんです。
　と出ているのだが、実際には、インドネシア語で、
　あの朝鮮人は誰だったろう。全員がいなくなってしまったん
です。私たちは無一文で置き去りにされたんです。
　と話していたのであった。慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦
争が終わると、慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

■６．あなた方日本人の手で何とかしてください■
　この番組の予告が、日本共産党の機関紙「赤旗」に出ていたこ
とから、インドネシア政府は、慰安婦問題の動きが、共産党によ
り、両国の友好関係を破壊する目的で行われていると判断したよ
うだ。
　スエノ社会大臣が、すぐにマスコミ関係者を集め、次の見解を
明らかにした。
1) インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはな
い。
2) しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをしてお
金を払いたいというので、いただくが、元慰安婦個人には
渡さず、女性の福祉や保健事業のために使う。
3) 日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
　インドネシア政府の毅然たる姿勢で、高木弁護士らのたくらみ
は頓挫した。この声明の後で、取材した中嶋氏は、数名のインド
ネシア閣僚から、次のように言われたという。
　今回の事件の発端は日本側だ。悪質きわまりない。だが、我
々は日本人を取り締まることはできない。インドネシアの恥部
ばかり報じてインドネシア民族の名誉を傷つけ、両国の友好関
係を損なうような日本人グループがいることが明白になった。
あなた方日本人の手で何とかしてください。

>>43

１、ナチスがユダヤ人の資産を接収
２、スイス銀行が、ナチスの資産を凍結
３、ナチスの資産の一部はユダヤ人の資産だと抗議
４、ナチスの資産のうちユダヤ人の資産分をスイス銀行は返還

ということが、オランダと倭鮮連合軍にも当てはまる。
ちなみに、俺は、大東亜戦争において、規律のいい軍隊を皇軍、
規律の崩れた軍隊を倭鮮連合軍と読んでいる。

>>56
>慰安所の経営者は朝鮮人であり、戦争が終わると、
>慰安婦たちを見捨てて、姿をくらましたのである。

・・・・。

韓国が入れ知恵するんじゃないの？
オランダ政府的には、賠償してもらいたいわけだし。

オランダもアホだから、韓国の言うことに喜んで喰いつくと思うが。

こういうコピペって、勉強にはなるが詳しすぎて胡散臭い。
何かコメント残せよ。職業右翼かと疑いたくなる。

ナチスと一緒にすんなボケ

シンガポールは華僑の国。
日本軍がアジアで弾圧したのは、華僑組織。
欧州宗主国が華僑を使って現地人を支配していた。
だから、日本軍は支那人組織を軍事的に叩いた、
支那本土でも戦っていたから、
日本軍は現地人は組織して軍隊教育を施している、これらが戦後
東南アジアの独立戦争で活躍する。
日本が東南アジアで憎まれているというのは現地ではなくそこの華僑。

＞保健福祉スポーツ省が委員会を設立、調査していた。



は？

インドでも現地人を教育、訓練してイギリス軍を叩いていたしね。

コピペ乗せてくださる方は、文献も乗せてくださると、信ぴょう性が増すかと思われます。

ご苦労様です。

>>50
請け負ったのは日商岩井もちろん背後には瀬島とコダ（略）

今村均は陸軍首脳部の中でも一番「大東亜共栄圏」思想にかぶれていた人物．
かぶれていたってゆうか，参謀本部の指示無視して実際に共栄圏つくろうとした
で参謀本部と大喧嘩．インドネシア解放後わずか１０ヶ月で解任されちゃった･･･っдTつ


笹川翁がＴＶＣＭでいってた「人類は兄弟，一つの家族」
これ，今村将軍の口癖でもありました．
そんな理想主義の今村均が指揮してインドネシア進駐した訳だから
暴行略奪なんかある訳もなく．

日本がアジアに残した資産は、莫大だろうね。

毛唐の中でも蘭と仏だけはどうっしようもないな、昔から。

>>46->>49
エグすぎて読めん・・・

どうだ！ オランダよ。
略奪の歴史を繰り返したヨーロツバ人には
こんな事信じられないだろー!!

後は中(ﾋﾟｰ)や韓(ﾋﾟｰ)を見習って、捏造するしかないぞー　　ﾌﾟ

まあ、当時は軍人は、今の政治家より優秀だったのは、間違いない。
その地域に派遣された軍人によって変るでしょうね。

>>71

そして朝鮮人とかも日本人として派遣されてたんだろうな

>>40
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog045.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog046.html

スポーツ省ってなによ

これも読むべし。

インドネシア国立英雄墓地に祀られた日本人たち
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

草鹿ﾀﾝ万歳

今村均が上にいる状態で現地人をレープしようものなら
頃されるだけではすみそうもないな。
理想主義者は自分の足を引っぱる奴には容赦しないし。
話半分としても今のインドネシアの対日感情を見る限り
今村均はまともだったんだな。

>>63
日本で言うところの厚生労働省です。別におかしくないですよ。

>>65
漏れのしたコピペは産経新聞で連載されていた「異見自在」というコラムです。
http://members.tripod.co.jp/kaz1910032/takaday.htm
余計なコメントつけると興ざめだと思ったので何もつけませんでした。読めば
分かると思いますからね。

オランダ関連のコラムも何本かあるようですから興味を持たれた方は読んで
見るといいですよ。

日本人資産をオランダはどうしたか調べてくれたら、なおいっそう
尊敬できるんだが…

>>67
資産を残しただけじゃないね。
魂を残して去ったと思う。

>>79 失礼しますた

>>66
瀬島は伊藤忠だじょ。

ごめんね日本は欧米中韓ばっかりに目をむけてて
これからは東南アジアも大事にしなきゃなとしみじみ実感

>>46
初めて読んだ。
保存しとくよ。
２００人以上の日本人が処刑されたなんて悲しい。
コピペありがと。

>>83
間違えてた．久保田万寿一升空けたら頭重いわ・
書き込む前にもう一度目を通さんと駄目だね．
反省sage

>>79だね。
いいコピペだった。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html

＞「東亜解放ニ協力セル諸盟邦ニ対シ、遺憾ノ意ヲ表セザルヲ得ズ」

やはり、昭和大帝は、植民地解放者だったのですね。
確かに、５０年程度の歴史では、大帝の意思を理解できない
蛮人は存在しているが、２００年後には必ず
大帝の意志が認められるようになるだろうね。

そういや朝日新聞が「シンガポール・インドネシアでも批判の声」と伝えるとき、
引用されるのは何時も中国語新聞だな。

2chきて一番笑撃だった。
ttp://rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1010/10107/1010715226.html

ムルデカ？

>>91
ガキ（中略）書くヤツ出てくるかな？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030210-00000312-yom-int
インドネシアの総領事館前でイスラム急進派が反日デモ

　【ジャカルタ＝黒瀬悦成】インドネシア中部スラウェシ島の
中心都市マカッサルにある日本総領事館前で１０日、
急進派イスラム組織ヒズブ・タヒルのメンバー約５００人が、
イラクとの対決姿勢を強める米国を支持する日本政府の態度に
抗議するデモを行った。デモ隊の一部は領事館への突入を図ったが、
警官隊に阻止された。（読売新聞）

領事館の中の人大丈夫？

>>89
まぁ華僑からは、色々と頂戴したからな。

日米戦争時の大統領ルーズベルトもオランダ系だったな。
だから日本を敵視してハルノートを作ったのも納得できる。
途中でルーズベルトが死んで、トルーマンに代わったのが日本にとっての
僥倖で、白人至上主義者にとっての不幸の始まりだった。

>>93 多分、中国共産党の裏工作でしょ。

ムル○カ

連想ゲームか・・・

じゃあ宗○

>>94
勿論、華僑が対日戦争用の資金を送金しているから、
接収しました。
敵性資産ですな。

当時の米の大統領がルーズベルトじゃなかったらよかったのになぁ、とよく妄想する。。（´∀｀）

タイって凄い

何でアメリカはマルキシストのルーズベルトに３選させたんだろうね。

マルキスト？？

華僑ってゴキブリ並のしぶとさだよな

オランダ人って粘着悪性だな
シーボルトはスパイで日本人を愛人にしてもてあそぶ

インドネシアも数百年支配しながら、日本軍に1ヶ月で負ける弱い国
1945年、日本軍が撤退すると、再上陸し
インドネシア人80万人を虐殺

>>102
叔父の七光り
愛されるテディ
疎まれたフランキー

>>102
4選。
でもどういう理屈でだろう・・・

ニューディール政策もよく考えれば社会主義の対策だよなー

オランダ人の妻娶ると「ダッチワイフ」なのか？

>>46-49
オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html
オランダとの戦タタカい 江戸芸人の予言　オランダは変わらなかった
http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120129.html
高山正之コーナー「異見自在」
http://members.tripod.co.jp/kaz1910032/takako.htm

>>108
その反動が

赤狩り．

　連合国は総額一千百億ドル（日銀調べ）もの海外日本資産をすべて取り上げた。ドイツの
戦後賠償額の二倍にもなる。

　それでも足りずに世界中が日本にたかった。最も悪質なのが中立国のスイスで、理由も
ないのに一千五百万フランも取った。途中から寝返ったイタリアも高額の賠償を取った。
「次はイタリア抜きで」とドイツ外交官が言ったというけれど、真実の響きがある。

　欧米植民地だったアジアの国々も、宗主国が一セントも払わないからその分、日本に求め
た。米国領フィリピンは四億ドルと膨大な復興借款を取った。インドネシアも四百年に及ぶ
オランダの植民地支配の賠償を日本がそっくり肩代わりし、やはり四億ドルを支払った。
http://www.angel.ne.jp/~arrow/insist/ikenjizai/1125.htm

華僑は虐殺したから、後腐れなし。

>>100
ルーズベルトの大統領選の相手

1932年：フーバー
1936年：ランドン
1940年：ウィルキー
1944年：デューイ

>欧米植民地だったアジアの国々も、
>宗主国が一セントも払わないからその分、日本に求めた。

フィリピンはともかく、インドを始めほかの東南アジアは
日本から賠償金もらってないぞ
でもフィリピンてけっこうがめついな。華僑がのさばってたのかな

接収してない、なんてことは不自然だと思うが、
忘れたような頃に言ってくる所がどうもなあ。

>>107
当時は４選もできたの？
いまって２選まででしょ？
いつからどういう理由で制限されるようになったんかな？？

オランダはヨーロッパのチョンなんだよ。
だから、皆から嫌われる。

>>115 そうだね。名目はともかく、当時の東南アジア・
インドネシアの首脳陣は、日本からの賠償金を
独立祝賀金というつもりで受け取っている。

やっぱ、独裁になるとヤバイからじゃない？
ロシアの大統領も２期まででプーチンも２期でやめると言ってるし
ルーズベルトの時は戦争だから特例でってことで

>>115
ここの条約嫁
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/

>>117
ワシントンの故事にちなんだものだが、３選を目指した大統領がいないわけではなかった
フランクリン・ルーズベルトの妻の叔父、セオドア・ルーズベルトは１期を外して３選を狙った（結果はウィルソンに負けた）
「２選以上禁止」の規定ができたのはフランクリンが死んでから

>>119
スレの前の方にあったよ。

>>45
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A04.html

「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、
賠償という名称は不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”と
言っていた。日本政府が３年半の占領の分として８億ドル払って
くれたのだから、オランダは３５０年分の賠償として
８００億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は８０万人だから、
一人当たりの補償金を１万ドルとすれば８０億ドル、
１０万ドルとすれば８００億ドルになる。つまり、
オランダは最低１６００億ドルぐらいは支払うべきである。
その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

アリフィン・ベイ（インドネシア、ナショナル大学日本研究センター所長・政治学博士）
日本に占領された国々にとって、第二次世界大戦とは、ある面では日本
の軍事的南進という形をとり、他面では近代化した日本の精神的、技術
的面との出会いであった。日本が戦争に負けて日本の軍隊が引き上げた
後、アジアに残っていたのは外ならぬ日本の精神的、技術的遺産であった。
この遺産が第二次大戦後に新しく起こった東南アジアの民族独立運動に
とって、どれだけ多くの貢献をしたかを認めなければならない。日本が
敗戦国になったとはいえ、その精神的遺産は、アジア諸国に高く評価され
ているのである。その一つに、東南アジアの教育に与えた影響があげられる。
（中略） （日本は）目標達成のためにどれほど必死にやらなければなら
ないかということを我々に教えたのであった。この必死の訓練が、後の
インドネシア独立戦争の時に役立ったのである。
（「魂を失った日本」未央社、５７〜６５ページ）

ブン・トモ（インドネシア、元情報・宣伝相）
我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく
独立戦争を試みたが、全部失敗した。インドネシアの場合は、三百五十
年間も失敗が続いた。それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の面前
で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と醜態ぶりをみて、
アジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は
決して崩壊しない。日本が敗北したとき、”これからの独立は自力で遂行
しなければならない。独力でやれば五十年はかかる”と思っていたが、
独立は意外にも早く勝ち取ることができた。

ジョージ・Ｓ・カナヘレ（アメリカ、ハワイ日本経済協議会事務局長・政治学博士）
日本占領軍がインドネシア民族主義のために行った種々の仕事の中で、
最も重要なものの一つは、正規軍及び准軍事組織を創設して、それに
訓練を与えた事である。（中略） 　インドネシア人が軍事訓練を受け
たことの意義は極めて重要なものであった。これが後のインドネシア
革命軍の大部分の将校と何千の兵士となり、復帰してきたオランダ勢力
と独立戦争を戦う際の基盤となった。日本によって与えられたこのよう
な機会がなかったならば、戦後のインドネシア民族革命の経過は違った
ものになっていたであろう。

ジョイス・Ｃ・レブラ女史（アメリカ、コロラド大学歴史学部教授）
大東亜戦争下、アジア諸国に進駐して行った日本軍政の最大の特徴
の一つは、各国の青年を教育し、組織し、独立精神を振起した点に
ある。その遺産は戦後も様々な形で生き続けている。
日本の敗戦、それはもちろん東南アジア全域の独立運動には決定的
な意味を持っていた。 今や真の独立が確固とした可能性となると
同時に、西洋の植民地支配の復活も、許してはならないもう一つの
可能性として浮かび上がってきたのである。民族主義者は、日本占領
期間中に（日本軍により）身につけた自信、軍事訓練、政治能力を
総動員して、西洋の植民地復帰に対抗した。そして、日本による占
領下で、民族主義、独立要求はもはや引き返せないところまで進んで
しまったということをイギリス、オランダは戦後になって思い知るこ
とになるのである。（中略） 　さらに日本は独立運動を力づけ、
民族主義者に武器を与えた。日本軍敗走の跡には、二度と外国支配は
許すまいという自信と、その自信を裏付ける手段とが残ったのである。
東南アジアの人間は今や武器を手にし、訓練を積んでおり、政治力、
組織力を身につけ、独立を求める牢固たる意志に支えられていた。
（「東南アジアの開放と日本の遺産」秀英書房、２５６〜７ページ）

>>125 その精神的支柱がまさに「八紘一宇」なんだけどね。

ククリックﾄﾞ・プラモード　（タイ国元首相　）
「日本のおかげでアジアの諸国はすべて独立した。日本というお母さん
は難産して母体をそこなったが、産まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい
誰のおかげであるのか。それは身を殺して仁をなした日本というお母さん
があったためである。十二月八日は、我々にこの重大な思想を示してく
れたお母さんが一身を賭して重大決意をされた日である。我々はこの日
を忘れてはならない。」
（ 十二月八日、現地の新聞「サイアム・ラット紙」において ）

ルーズベルってオランダ人なのにイギリスと仲がいいのはこれ如何に？

一週間でボロ負けして速攻叩き出されたから実際はそんなに損害は
ないのかもね＞オランダ
当時の王女様はブチ切れですよーだったけど。

「八紘一宇」ってなに？

>>117（>>122の補足）

大統領の任期ははじめは無制限だった。しかし初代のワシントン大統領が３選を固辞して引退したため、その後の歴代大統領もこれを不文律として2期8年以上務めようとしなかった。
ただ2期務めた後、1期4年を外して3度目に挑戦しようとした例はユリシーズ・Ｓ・グラント、セオドア・ルーズベルトのようにないではないが、いずれも成功しなかった。
しかし、フランクリン・ルーズベルトの時にこれが破られて史上初の第3期に入り、さらに44年に彼は４選され、在任期間も12年と39日に及んだ。
これか彼の人気と野心と戦時中という特殊事情がからんでいたためだが、彼の死後51年2月26日に発効した「憲法修正第22条」によって明確に期限が定められ、アイゼンハワー大統領がその最初の適用を受けた。
（講談社+α文庫・宇佐美滋「アメリカ大統領を読む事典」より）

オランダってワールドカップ来れなかったね( ´,_ゝ｀)プッ

＞オランダの抑留民間人・捕虜らが「旧日本軍に接収された」資産の調査を要求。
糞ダッチどもが。
捏造してんじゃねーよｶｽ

>>133
最初から三選禁止だと思ってた。
やっと積年の謎が解けた

オランダはなんで捏造しないんだろ、不思議だ。

>>133
なるほどです。
どうもありがとうです。

加藤紘一の親戚だったんじゃないか。。

オランダ人って日本人を見ると
「死の行進」について謝罪しろと言ってくる
韓国人と同じだね
http://member.nifty.ne.jp/tadaoki/borneo/22.htm

ダッチワイフの語源は何？

オランダ本国は２日で降伏
ぷぷぷ

>>139
ひい爺さんじゃなかったっけ？

日本人は島アジアの人たちと仲良くすべきじゃ。

次にやるときはイタリアは抜きだな。

>>137
捏造する習慣がある人種はチョソと品だけだと思われ。

>>146
捏造というより完全な創作だろ。

オランダって外国の支店は認可せず
現地法人での参入しか認めてこなかった
排他的な土地
日本人の上司の言うことは聞かないし
働かないし
どうしょうもないアホ民族

オランダって日本から種子を持ち帰り
それをヨーロッパに売りつける
盗人民族

だから一時は世界の覇権を握る貿易国家だったのに
衰退したんだよ。
貿易国家が排他的でどうすんだ。

どうせ　接収した資料は見つからなかったが日本軍による接収の事実は
かわることはない
とっとと賠償汁　とかいいだすんだろ

>>147

ファイナル・ファンタジー　Koreaです。

>>137
これじゃね．．．
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog036.html
下手に騒ぐと逆に謝罪と補償を要求されるかもしんないオランダ

>>146
あと日本人もな。　日本書紀から始まり大本営発表に至るまで。
いやバブル後の経済白書もか・・・いつも改善の兆しがっていってた。
捏造は東アジア人の特徴なのだろう。

そういや山下将軍の隠し財産ってのも未だ発見されてないし、
タイの日本軍隠し財産騒動も結局はデマだったし。

ま、反日国家オランダではあるがどっかの国みたく自分らにとって
都合の悪い結果を隠蔽したり捏造したりしないのはさすがというべきか。

ベアトリクス女王は過去のことは不問に付すって言ったような

オランダ人も虐殺しとけば良かったな。

っていうか、オランダは、植民地のインドネシアに謝罪するどころか、

　「　独　立　料　を　ぶ　ん　ど　り　ま　し　た　」

１０年以上も前の話だが、小学校高学年の国語の教科書で
こんな話が載ってたと思うんだけど誰か知ってる？
　　↓
日本人が海外旅行先で出会ったオランダ人に戦時中の日本軍の行いを非難され
そこで初めて旧日本軍の蛮行の数々を知る。
自国の「負」の歴史を知らずに育ってきたことを恥ずかしく思い
そしてオランダ人に「アイムソーリー」と言う。

捏造しないだけでもオランダは立派だよ。
というか、ものすごく紳士に思える。
中国や韓国が近くにあると些細なことで感動してしまうよ。

戦時中はどこの国も大本営発表でしょ
ていうのは無しですか

>>110
オランダのＴＶが日本に高山への取材でやってきたエピソードとかおもしろかったぞ。
　　　　　　　　　↓
「天皇ご訪問にドロを塗るオランダよ、そんなに日本が憎いか」
高山正之「諸君！」平成12年7月号

>>154
アメリカだってエンロンとか会計のゴマカシが発覚してるだろ。

ルーズベルトは「戦争をしない」という公約で再選されたのにね。
だからドイツと戦争をしようとしてもなかなか手が出せなかった。

オランダって日本とは２国間貿易してたこともあるのに
なんでこんなに現在の日本にとって印象が薄いんだろ

>>164

その公約出してたときすでにルーズベルトは
蒋介石にアメリカ軍を派遣して援助してたけどな

オランダといえば植民地支配していた癖に
謝罪も賠償もしない典型的タカリ国家だろ？

ダッチロール

もし接収していたとしたらの話だが、
オランダが日本に返還請求したら（できないけど）
オランダはインドネシアの返還請求に応じる気概はあるのかね。

一連のコピペは本当かね？
一国の偉い人がそんな露骨なこと言うか？

オランダって日本から賠償金、ぶんどったよね。

うちの爺さんは敗戦後、台湾から退去するさいに
日本から持ち込んだ資産を含めて財産一切を
没収されたがな

その資産はオランダ
・・・そんな接収な

これがマジだとすると歴史教科書ってなに？て感じ　日本史でインドネシアについては
植民地にしたとしか書いてないですけど

>>132

「八紘」とは四方と四隅のこと。つまり空間の全方位。転じて世界・天下のこと。
「一宇」とは一つの棟（家）のこと。『世界は一家、人類みな兄弟』というＣＭが
ありましたが、大日本帝国と天皇の下、そういう世界を築こうというスローガン
と思ってください。

もとネタは「日本書紀」の神武記だったかな。神武天皇が橿原宮で即位した際に
述べられた言葉かららしい。

有名になったのは第二次近衛内閣のとき、「皇国の国是は八紘一宇とする肇国の
大精神に基き世界平和の確立を招来することを以て根本･･･」と「基本国策要綱」で
述べ、た事からだそうな。

この内閣の時、近衛新党（大政翼賛会のことです）成立と地方への
活動が盛んに行われた事もあって、それに伴って地方でもこの言葉は広く知ら
れるようになりました。男子の名前に「紘」の字あるいは「紘一」が使われることも
随分ありました。

以上マジレス。

物理学者「アルベルト・アインシュタイン」
＜日本人への親愛なるメッセージ＞
『近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。
一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、最後の戦いに
疲れる時が来る。
その時、人類はまことの平和を求めて、世界的な盟主をあげなければならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた、
最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。
我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを・・・。』

>>174
教科書だけで歴史を学ばなくても
日本ではいくらでも選択肢はある。
そんなに貧乏なのか。

一連のコピぺ，出典に「民明」の二文字が入っていないかどうかチェックしてしまった
そんなおいらは宮下信者．

オランダも粘着国家

テメーたちが現地人の資産接収しといて　よくやるよ　ダチ公も
大麻で頭いかれて　クルクルパーだな

>>141

ダッチアカウントという言葉も有るな｡｡｡
要するに金にシビアでケチだと思われてるんだろ。

西洋社会で。

>>175
やっと意味がわかりました。
ご親切にありがとう。

なんでインドネシアにオランダ人がいるの？

オランダ人のDQNぶりには呆れる。
ヨーロッパのチョンってのは本当だな。

>>177
貧乏人でも図書館があるさ．
おいらの場合，近所の女子校に通っていた中学時代の同級生の顔見たくて
図書館通い始めた訳だが

ブラジルに日本人が多いのと同じだろ。

>>170
そんなあなたに勧める「ブッシュ妄言録」
禁断の４文字とかケツの穴とか実際にブッシュが言ってます

　>>180
　そういうとこには目をつぶる
　ウンコジャンキー国家ですなあ。

ゴールドメンバーでオランダ人が嫌われてる理由が・・

インドネシア
日本軍政時代の３年半については、オランダ、チャイナ、アメリカなど、戦勝国の学者や、欧米に留学して
日本が嫌いになった人々は、悪い面ばかりを誇大にあげつらっている。しかしそれでは全体を語ったこと
にはならない。
アラムシャ第三副首相

マレーシア
この国に来られた日本のある学校の先生は「日本軍はマレー人を虐殺したに違いない。その事実を調べ
に来たのだ」と言っていました。私は驚きました。「日本軍はマレー人を一人も殺していません。」と私は答
えてやりました。日本軍が殺したのは、戦闘で闘った英軍や、その英軍に協力したチャイナ系の抗日ゲリ
ラだけでした。
ラジャー・ダト・ノンチック元上院議員

ミャンマー（旧ビルマ）
アジア人の前衛たる日本人は、自らの社会経済的進歩と教育の発達のみを求めて闘いを進めたのでは
ない。インド・ビルマ・チャイナ・フィリピン・スマトラなどにおいて、政治的にも経済的にも足かせをはめら
れて抑圧されていた人々のために闘ったのである。
ビルマ独立義勇軍

インド
欧米諸国は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の
正当性を誇示する目的であったにちがいない。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、
退廃に流れていくのを、私は平然と見過ごす訳にはゆかない。誤られた彼らの宣伝を払拭せよ。誤ら
れた歴史は書き換えられなければならない。
ラダ・ビノード・パル極東国際軍事裁判判事

>>184
元祖バブル景気，を味わった大先輩でもあります．

オランダ人の書きこみこにゃい

>>186
全然違うだろ。

1991年のベアトリックス女王の訪日の際に、ベアトリック女王は、第二次大戦は
「両国民に深い亀裂を生じさせた」と述べられ、さらに、「過去を直視することから尻込みしてはいけない。
しかし、未来への展望が過去によって曇らせられることがあってはいけない」とも述べられた。
（コメント）ベアトリックス女王がインドネシアを訪問されたときは、過去の植民地支配に関してインドネシア
に遺憾の気持ちを述べられたのだろうか。

資産凍結という名で日本人の資産略奪
日本への賠償金
インドネシアへの独立金

・・・・こんだけぶんどっておいてまだウソみたいな因縁付けますか？

NAVERで韓国人がオランダと友好だといってたな　なるほどと

>>194
自分のことは見事に棚に上げる国だな。
ヨーロッパではオランダ人を韓国人のように見ているのだろうか。

アムステルダムは麻薬の都

「八紘」とは四方と四隅のこと。つまり空間の全方位。転じて世界・天下のこと。
「一宇」とは一つの棟（家）のこと。『世界は一家、人類みな兄弟』というＣＭが
ありましたが、大日本帝国と天皇の下、そういう世界を築こうというスローガン
と思ってください。

↑こういうのを見ると、救済だの博愛だのを唱える唯一神教
（ユダヤ、キリスト、イスラムお前らだよ）ってなんだと思ってしまう。

どうせまた今度は「証拠がないのは問答無用で奪い取った証拠だ」って
言い出すんだろうなあ・・・
(´Д｀)　ｱｱｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ・・・。

すくなくとも韓国はオランダが大好きだね

>>184
ﾁｮﾝとは違い、オランダは日本の発展に土木技術等の面で、多大な貢献をしている。
度量が大きい国家になった証として、どんどんオランダに賠償すれば良い。

証拠がないのは、隠滅があった証拠だ。

>>199
そんなもん、「略奪者用宗教」に決まってるﾀﾞﾛ

ダチの事を悪く言うヤツは俺が許さねぇ！

まぁインドネシアで露骨に
都市砲撃してデビ婦人の旦那に
国連で停戦・独立条項飲まされた
ＤＱＮ国家だからなぁ。
なにやっても不思議じゃない。

ダッチワイフ
ダッチロール
ダッチアカウント

三百年以上にわたって植民地支配を続けたオランダ領東インド（現在のインドネシア）に対する歴史認識である
▼天皇訪問を前に、小渕恵三前首相がオランダ政府に謝罪の言葉を伝えたときのことだった。
日本の謝罪を報道したオランダのマスコミの間で「今度はオランダがインドネシアに謝罪する番だ」
という論調が高まった。コック首相も前向きの発言をした。しかし、うやむやになったという。
東インド関係者の間で反発が強まったのだ▼作家の深田祐介さんは「オランダは植民地史上まれにみる悪法
でインドネシアの人々を苦しめたが、ベアトリックス女王のインドネシア訪問、
先日のインドネシア大統領のオランダ訪問の際も謝罪を行わず、インドネシア国民を落胆させた」
と批判している

ヨーロッパに対するアジアの独立戦争＝大東亜戦争

＞どうせまた今度は「証拠がないのは問答無用で奪い取った証拠だ」って

…秀吉？ｗ

>>204
八紘一宇な世界の実現をマジで目指していたのが今村均な訳です．
だからネシアが（略

でも、ちゃんと検証するだけでもましだよ。

つかねつ造すら出来なかったオランダはちょん以下？

>>210
ｽﾏｿ
漏れが言いたかったのは一神教れんちう

言葉足らずでｽﾏｿ

＞接収の事実を確認する文書は発見できなかったとする最終報告

というのは、つまり、そう言う事実はなかったという明確な証拠が出てきた
と解釈すべき

オランダなんかもうすぐ水没する国だから
放置でいいじゃん

ダッチのワルクチいうヤツ，ウリが許さないニダ！！

今村均　軍政　で検索してみそ

>>217
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog045.html
こんなんでてきた。

スペインはライバルであったオランダに大航海時代の悪事を宣伝され、そのため
元祖自虐国家として引き篭もりになり、未だ立ち直れずにいる。
オランダはオランダでイギリスと敵対関係になったため、さんざんプロパガンダで
イメージを貶められ未だにヨーロッパのチョン扱い。
で次はイギリスの筈が日本にお鉢が回って、なぜか世界全体から虐められる
パシリJpanaという状況である。

・・・次の戦争には絶対に勝たなあかんで。

>202
オランダとは違い、チョンは日本の発展に土木作業の面で、多大な貢献をしている。
度量が大きい国家になった証として、どんどん韓国人不法滞在者をオランダに送れば良い。

確かオランダの王女とやらのアバズレが
畏れ多くも宮中晩餐会で天皇陛下に不遜な態度を取ったな
支那の江沢民の人民服と並ぶ戦後二大不敬事件だな
とにかく一部イギリスの体液軍人やダチ公は　日本にコテンパンにやられたのが
信じられないのだろうな　

>>56

高木健康　小倉南法律事務所？

みんななんで怒ってるんだ？
調べたけど、問題なかったてことだろ？

>>183
あう使いﾜﾗﾀ

オランダ＝韓国

なんか民衆が
「アジアの救世主日本」
とか
「アジアの指導者日本」とか書いた横断幕掲げてた画像てインドネシアだっけ。

朝日や筑紫に言わせればカメラの後ろから日本軍が銃剣で脅してるんだろうけどね。

ちゃんと調査するんだから、やっぱり中国や韓国とは違うね。

文書を捏造せずに事実を発表したところに好感が持てる

>205>216
時間差攻撃ﾜﾗﾀ

オランダは１６４４年までスペイン領だった。
それまではスペイン人として、南米の植民地で悪の限りを尽くした。
当時のオランダ人は、スペイン領だったこともあって国際競争力のある
スペインの名前を使っていた。
アステカやインカを滅ぼしたピサロとかアメリゴとかいうのは、
オランダ人がスペイン風の通名として使っていた名前だ。
分断半島とやってることが一緒

>>223
調査を要求した方に怒っているんじゃないの？

>>219
だから勝ち組候補のアメリカのケツについていってるのだが
なんか情けない気持ちになる

>>228
珍は珍でもいいちんこっかなぁ

>>219
同意
イギリスほど狡猾な国もないよな
中東もイスラエルの問題も
アメリカにお鉢が回ってるし

ヽ( ･∀･)ﾉ日本の中国･韓国・北朝鮮への戦後補償の弱腰
特に国内の売国による捏造事件への賠償すらも一部認める姿勢が
こういう2匹目の泥鰌を狙うような自称被害者をよぶんだろうな・・・

さすがヨーロッパ一の反日国家だな

「ムルデカ」をまともな監督・脚本でリメイクして欲しいなぁ。
役者はいいんだけど。

自分の尻に火をつけない。
糞壷に落ちそうになったらスケープゴートの尻けっ飛ばして人身御供。

国全体がチャーリーマフィンとなってます。

言われてみれば、イギリスって名前の国があったな。

おらんだどもがインドネシア人にやったことを忘れちゃいかんね。

>>230
古くは欧州随一の『ユダ公が好き勝手やってた』国だったんだよなぁ、蘭って。
近代になってから余りのえげつなさに欧州を追われた連中が作った新天地が
南アフリカだって事を見ればわかるよ。

>>199
帝國というのはそういうものです。
唯一神教が担っている普遍的で単一な文化圏の形成を、
国が執り行ったらそうなるのです。

>238は
>>234へのレスざんす

「オランダの抑留民間人・捕虜らが「旧日本軍に接収された」資産の調査を要求」
とあるが、上手くこの発想を利用して日本も民間レベルで朝鮮、中国、アメリカ、ロシア、アセアン諸国に
やってみたらどうか。

と言ってみるテスト

ああ、だからダッチワイフとか侮蔑的な言葉に
オランダが関係してるのか。

>>241
気をつけた方が良いよ、奴らの悪口言うのは。
珍雑誌「マルコポーロ」の例もあるし。

イスラムさんたち：コーランとマホメットを侮辱すると･･･刺客が飛んでくる
ユ●屋さんたち：悪口言うと賠償金の請求書が･･･

前におすぎが映画解説の中でアメリカ人はオランダ人が
大嫌いだと言ってたけど何でかな？

自分たちが植民地支配していた連中から搾取した
資産を恥じずに返還を要求しているのはナゼだろう

オランダﾑｶﾂｸな。
日本人捕虜を虐殺したぶんざいで調子に乗るなよ。
麻薬合法にしたり狂ってるんだよ。
オランダで有名なもの、チューリップ、風車。
寄生する植民地がなければ、超弱小国だな（藁
さらに有名な言葉　ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌ　ぷ

リメンバー　むるでか

オランダ＝ヨーロッパのﾁｮｿなのは地理的要因もあるんだろうな。
周囲がドイツ・イギリス・フランスと欧州の大国だらけ。
まるで日中露の狭間に存在する半島と同じ。

だから、あんなヒネた国民性になるんだろう。

「接収の事実を確認する文書」？

日本のサヨ勢力に連絡とれば、いくらでも「『発見』される」と思われ。

"go Dutch"という言葉を知っているか？「割り勘でいく」という意味だ。
吝（しわ）い所なんだな。

"in Dutch"という言葉を知っているか？「ゴタゴタがおきる」という意味だ。
不興を買うのが得意なんだな。

"beat the Dutch"という言葉を知っているか？「アッと言わせる」という意味だ。
面の皮が厚いんだな。

そもそも"Dutch"という言葉自体が蔑称だ。"汚乱駄"とでも訳そうか？

だから「オランダ＝欧州の韓国」というのはネタじゃない。
（とりわけ英米にとっては）定説だ。(古ｯ)

でも>>1を見る限り、日本人がオランダを悪くいわんでもいいと思うけどね。

ダッチハーバーって地名蘭に関係あるのか

>>247
物凄くでかい態度とるらしいよ、蘭人は米人に対して。
今じゃ大した事出来ない国のくせに『大航海時代の偉業』や『功績』をすぐに引き合いに出して
歴史の無い米を嘲るのが好きだそうな。
…そういう意味じゃ仏･英もまけちゃいないが、蘭人は態度が凄く露骨らしいわ。
以前会社にいた米人数人とその手の話になって聞いた事がある。

南アでのアパルトヘイトはオランダ人のせいか。
地名とかドイツっぽい雰囲気だと思ってたんだが。

ユーロチョン市ね

>>251
変換を間違えておいでですよ

『捏造』　　

オランダ、必死だなｗ

オースチンパワーズの最新作で、オランダ人がボロクソに言われてなかった？
やっぱりヨーロッパのＤＱＮ国家なのかな。

>>254
さんくす。

スケヴェニンゲン

いやお前ら勘違いしている
一回ゼルダの伝説風のタクトで遊んでみろよ　ゲームの本質が理解できるから
あのトゥーンで表現された革新的なグラフィック　新たな世界を見せ付けられた
主人公の目の動き　まるで生きているキャラクターを動かしているかのような表現
キャラが生きている
任天堂は新たな境地を作り出したのだと思う
今のゲーム業界は任天堂あってのものだ　なぜＧＣが売れないのかが理解できない

>>259
そうそうそのオースチンパワーズの紹介で
おすぎが米人は蘭人が大嫌いなんだと解説してた。

麻薬合法国　ぷう〜

>>202
つまりオランダは「ジャイアン」なのでつね。
映画ジャイアンの時のように頼れる香具師のときもあればＴＶ版のときのように
暴行略奪を繰り返すＤＱＮ丸出しの時と、2面性があるのかなぁ？

たしかオランダ人ってドイツをすごい嫌ってるんだよな。
だから日本を嫌ってても別に不思議じゃないわな。

ヒディンク

と言うことは、日本人が抱えてるチョソに対する苦悩を
欧州人に説明するときは、

「朝鮮人は、アジアのダッチだ」と言えば、簡単に分かるねｗｗ

>>266
そうじゃないって
日本に取られたからなｗ

オランダとは４００年にわたる外交関係があるというのにな

武装SSにオランダ人いぱーい
ドイツ系かな？

スケヴェニンゲンは実際の読みはスヘフェニンヘンという罠

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　オランダは韓国と同類ってことだね？
　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

>>255
「アパルト」＝apart、日本語でいうアパートと同じ
「ヘイト」＝heit、日本語でいうハイツと同じ

区分けされた居住空間という意味ですね。
オリジナルはゲール語（オランダ語の南アフリカ方言）。

>>268
そうだな。けど、微妙にﾁｮﾝの方がうざいって言うか、たちの悪さってのがあるんだが、それも伝わるかな？
ＤＱＮだってのは十分伝わりそうだが

>>255
国際世論の手前、ｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄ撤廃した後の対応がまた凄いよな。
首都ﾖﾊﾈｽﾌﾞﾙｸﾞに有色人種が流入するのを見越して、離れた所に『新しい首都機能を持つ町』と
『居住区』を作って白人(蘭･ユダ系)は全員そっちに移住。
取り残された黒人たちはスラムと化した『かつての首都』をうろつくばかり。
白人は『閉じた生活環境』を完全に構築してる。差別じゃなくて『はなからいない者』として扱ってる、今じゃ。

珍は珍でもヤー公に喩えるなら
阿蘭陀：田岡組長
Ｋ國：所かまわず銃乱射してしまい珍自体から疎まれてしまう知恵足らず。

ドイツに対しての恐怖感が日本非難につながるのだろう
チョン国の中国に対する恐怖感がそうさせるように

>>274
あ、ゲール語じゃない、アフリカーンズだ（＾＾；

ｱｼﾞｱのﾀﾞｯﾁ日本にﾀﾞｯｺ
鬱だ・・

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>274
サンクス。
南アの地名ってそれっぽいの多いよね。

ミリンダって、関係あるのかな？

ヨーロッパの植民地だったアフリカの国々は
韓国みたいにヒステリックになって
賠償、謝罪しろとか言ってるの？

インドネシアと日本は仲がいい
オランダとインドネシアは仲が悪い

で日本とオランダはどうよ

高見順全集を二年くらい前に、読んだが、戦時中のインドネシアの話がでて
いた。オランダが、在留ドイツ人を抑留し、財産も没収し競売にかけてしまっ
たと書かれていた。本国はドイツにやられてしまったから、その報復だろう
ね。オランダ人たちを収容所にいれ、資産は管理下に移したが、接収はして
いないということか。預金等は封鎖し、建物・施設は利用しただけということ
かな。オランダに日本は宣戦布告はしてないね。当時すでに本国は存在して
いなかったから。資産接収はできなかったわけか。

オランダがインドネシアから盗んだ資源、土地や財産は調査しないのか？

>>270
そうだな。彼らの功績を忘れてはなるまい。
今一度思い出そう。
そう、島原の乱のとき。島原城に立てこもるキリシタンに砲撃を加えた働きは
是非とも教科書に載せるべきであらう。

>>278


ドイツ＝日本
フランス＝中国
チョソン＝ダッチｗ

>>276
南アのみならず諸国の黒人を見れば、分離したくなるのも仕方ないよ。
黒人は相当DQNだから。

オランダ？････pu
エスパニア萌え！

オランダ、大人だなぁ。

なんであの国は…

話は変わるようだが、私が初めて韓国旅行したのは２０年前のことだった。当時のソウルの風景が映画の映像とダブってきたのである。
あの飲食店の密集している町は、ソウルの繁華街明洞の裏通りにある食欲旺盛な街のようでもあり、城のような湯屋はソウルに数年前まで存在していた朝鮮総督府のようでもあり、
名前を奪われた千尋は戦前の朝鮮民族のようでもある。疎外され無視され屈折した心を持つ「カオナシ」の顔も韓国のどこかで見覚えのある面であった。

Ｋ−１の選手に多いね。オランダ人。

サッカーくらいしかない

>>290
勝手に黒人の土地に来といてそりゃねーべ。

バレーもつおいな蘭

>>252
"go Korea"という言葉を知っているか？「たかられる」という意味だ。
"in Korea"という言葉を知っているか？「ゴタゴタがおきる」という意味だ。
"beat the Korea"という言葉を知っているか？「バカは死んでも治らない」という意味だ。
そもそも"Korea"という言葉自体が蔑称だ。

>>293
なんだこれ？ｗ

助平人間

体の"デカさだけ"が取り柄だからね。ダッチは

>>292
あんた結構いろんなとこにいるね・・。

あああねすと頬押すとは雄ｒたんだじんでほんｄとかあん。

さまよえるオランダ人

>>274
Apart: 隔てる
heid: hood 状態 例：childhood

>>46
＞蘭領東インド（インドネシア）のオランダ人、
＞ビンネルツの日記に書きとめられている。
＞「日本人は背が低く不潔で、曲がり脚の猿のように醜く、動物の檻（おり）に
＞漂う臭気と同じぐらい強烈な鼻をつく体臭がする」

わらた。
オランダ人の体臭ネタ、ヨーロッパではポピュラーな人種ジョークの一つです。

インドネシア占領してた指揮官は誰?
血族を見つけ出して叩く!!

アイススケート王国でもある。

ダッチ・ロールの「ダッチ」かぁ・・・

何でダッチ（オランダ人）が
どっちかと言うと悪い意味で使われるのかが分かったよ。
粘着調査団よ、ありがとう！


ﾌﾟ

彷徨えるオランダ人

>>296
ほら、世界中の全ての物は『自分達の為に用意されてる』と思ってるから、
蘭(と言うかユダ)は。
『自分らに来てもらって光栄だろう』とか平気で言うし。

厨房の頃はチューリップと木靴ののどかな国の
イメージを持ってたんだがどうやら全く違うみたいだな。

>>305
ごめん、訂正ありがとー (^^)/

>>312
マスコミでは、チューリップ、水車、エコロジー、先進的
というイメージが流されてるね。

ﾁｮﾝと同類だと思うと憎しみが倍増するな

　　ゴー　ダッチ　っていわれるだけの国だな確かに

>>312
蘭人といっても元々地付きの民族と他の欧州諸国からﾊﾌﾞにされて集まって連中とに二分化されるそうな。
後者は大都市圏に集中して居住するのが常。田舎に行くと全く民族性が違うらしい。

売春が凄いらしいな。
周りの国からわざわざ来るらしい。
ﾀﾞｯﾁﾜｲﾌﾟ

オランダ人の歴史認識　自分のふりを見つめては？
[2000年04月22日 ] ---------------------------
　この前、オランダの週刊誌記者というのが突然、訪ねてきた。
何でもこの欄で書いたオランダ評が向こうの新聞に載り、
それで結構な騒ぎになっているという。
　江戸時代末、欧米を巡業した旅芸人一座の座長がオランダを評して
「人わるし、国また悪しく」と書いた理由をその後のオランダ人の
行動から分析してみたものだ。
例えば、日本人を悪臭を放つ猿と表現する人種差別意識の強さ、
植民地だったインドネシアの独立のさいに謝罪どころか逆にばく大な
“独立許可金”を請求したあこぎさ、それに何度も日本から賠償と謝罪を
繰り返させながら、日蘭交流四百年記念の今年、また同じ要求をする
しつこさなどをあの座長は感じ取っていたのでは、
というごく妥当な結論にしておいた。

　だから、オランダ人が何で騒ぐのかわけが分からなかったが、
それでもこの記事を書いた動機が知りたいというので、日本人は欧米の国々、
例えばチューリップや風車で象徴されるような国も含めて、みんないい国、
いい人ばかりと思いがちだけど、みんな結構したたかなんだよといった
お知らせでもあると答えておいた。

　その週刊誌、「エルセフィア」というのだけれども、それが出たあと、
これで沈静化するかと思っていたら、大違いだった。
駐日オランダ大使から本紙に電話があったり、向こうの新聞から
テレビ局までやってきて、もう仕事にもならない騒動になってしまった。

　それなら向こうではクオリティー紙という「ＮＲＣ・ハンデルスブラット」
に寄稿することにしてけりをつけることにした。

>>306
ふつうの日本人にとって、人を評するときに
「体臭」ってのは発想としてあまり出てこないしな。

大黒屋俵太夫が、シベリアのある民族を
「塗垢臭穢にして、近づくこと能わず」
と書いてるが、ホントに臭かったんだろう。

　　　 　 　 　 　 　 　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 （　・∀・）＜　ダッチワイフ逝ってよし。　　 　 　 　 　 　 ＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|愛媛みかん|／

オランダ？麻薬が解禁になっている国だっけ？

>>318
【飾り窓地区】　Red Light Distriet
アムステルダムの風俗地区。
http://www.holland.or.jp/nbt/holland_amsterdam_no2_red_light_distriet.htm

>>312
麻薬も児童売春も合法で、裏通りではゴツイ乱暴男がうろうろしている、
そんなのどかな国だよ。

＞＞３１２
チューリップ　バブルでぐぐって御覧。

♪ひらけひらけーぱっとひらけーちゅぅーりぃーっぷーー

オランダの反日勢力はごく一部だと思うんだけどな
退役軍人会とか植民地関係の産業についてて戦後没落した奴らとか
それを日本のサヨマスコミが針小棒大に伝えて
「日本は反省が足りないからオランダでも嫌われてます」
といった証拠として利用してるだけのような

売春？麻薬？

キーセンと覚醒剤の国なのか、蘭は…

以下、要約になるが、日本軍とオランダ人の遭遇という一断面だけで、
つまり自分たちがやった植民地支配などをさっぱり棚上げして、
あのころの歴史を評価するのはいかがなものかと問いかけ、
その意味でコック・オランダ首相がこの三月下旬、
日本に何度目かの謝罪を求める一方で、インドネシアへの非道な行為を
初めて認めて「わびる用意がある」と語ったことを高く評価してみた。

　そうやって他人のあら探しだけでなく、自分のふりも見つめれば、
おのずと歴史を正しく見ることができるじゃないか。
そうすればお互いの理解も増すはずだ、と。

　その辺でやめてもよかったけれど、ついでに日本には、
いわれるように拡張主義、侵略主義を展開するほど資源や軍備に
余裕はなかったことにも言及してみた。

　そういう状況で、例えば日本には消耗でしかなかった「
インド解放のため」のインパール作戦も遂行した。

　自分の国の存続すら危ない時期に、二十万人の兵士を投入して
よその国の自立を助けるという前代未聞の作戦は結局、
全滅という悲劇に終わったが、それだからこそ、なおさら欧米列強から
アジア諸国を解放しようとする思い入れがあったことを
理解してもらえるのではないか、という期待もあった。

　実際、そうした犠牲があったからこそ、英歴史学者クリストファー・
ソーンも、「ある意味で慈悲深く、欧米のアジア植民地支配の終結を
早めさせた」と、その著書「欧米にとっての太平洋戦争」
の中ではっきり書いている。

>委員会は同時に、インドネシアからの引き揚げ者に対して
>当時のオランダ政府が極めて冷淡な姿勢を取ったことなども指摘している。

>1のソースにあったけど、
これってそのままﾁｮﾝの性格だよなー。
半島に住むと性格がこうなるのか。

「反省が足りない一部日本人は世界中で嫌われてます。」

あ、ミッフィーちゃんはイイネ。
あさひ銀行は何で辞めちゃうんだろうか？
もったいない。

ベルギーとかは悪いうわさ聞かないね。
少なくとも漏れが会ったベルギー人は常識人ばかりだったけど。

オランダとはどんな関係なのかな？
近くにいながら、けっこう国民性とかも違いそうだし。

　しかし、これもまた逆効果だったらしい。この私見が
ハンデルスブラット紙に掲載されるや、同紙の投書欄に山のような反論が
次々に載せられた。

　いわく「タカヤマは日本の歴史をゆがめる唾棄すべき偽善者で、
アジア諸国を植民地のくびきから解放したというとてつもない虚構を
でっちあげようとしている」

　「彼は傲慢にも日本軍が犯した重大な戦争犯罪と、オランダ人が
インドネシア人に対してやった小さなミス（Ｌａｐｓｅ）を同じに
扱おうとしている」

　「インドネシアの占領は日本の拡張主義の最後の到達地で、
彼らは抑留者にそのままでは食うこともできない大豆を食事に出し、
オランダ人を淘汰しようとした。
朝鮮や中国で日本軍が行った無慈悲さをもって」

　以下、少なくとも八通の投書はいずれも本人が読んでいていやになる
ようなものばかりだが、もう一つ共通しているのが、
三百五十年にわたって搾取を続けたインドネシアの植民地支配について、
あるいは戦後、独立を求めて立ち上がったインドネシア人を
近代兵器を総動員して八十万人も殺しまくった事実について
「ささいなできごと」にしている点である。

http://kaz1910032-hp.hp.infoseek.co.jp/120422.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

激しく基地外国家だなｗ

>>331
ミッフィー？うさこちゃんだ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/ehon/1026966949/

オランダは英語でNet　her　land

インフォシーク翻訳結果は
「彼女の土地をネットします」
http://www.infoseek.co.jp/Honyaku?tain=Net%A1%A1her%A1%A1land&to=EJ&pg=honyaku_t_inout.html

>>330
世界中＝極東３カ国。

>>1
資産接収は無かったよってオランダ政府が発表したニュースなのになんでオランダ叩いてるの

さすが、基地外テロリスト集団ぐりんpissの本部がある国だけのことはあるな。

確かにﾁｮﾝﾀﾞｯﾁってのが333見ると良くわかる。
凄い電波

なんにせよ，客観的な判断が出来る国っていうだけで安心してしまう。
まぁいい国じゃん,オランダ。
イエローはなめられてるんだろうけど個人的にはまだマシかと。

>>332
ベルギー人はフライドポテトにマヨネーズ付けて食べるから

　俺達と奴等を一緒にするな！！
枢軸国で一番最初に破れて、連合国と合流して
戦勝国になったのは秘密だけどよ。

ヨーロッパのキチガイ国家＝オランダ

オランダは日本の資産接収したのに
そっちのほうはノーコメントだな

>>338
常に日本の粗探して
金を毟り取ろうとしてる国だから

本格的にカスだな

>>343
半島人は、常に強い方になびきます。

>>338
「よくぞ調べた結果を正直に発表してくれた」と褒めるはずが･･･
叩きやすいヤツってｲﾙﾖね

>>343は>>329ね。
ｽﾏｿ

>>346
なるほど、プロ市民の本場ぽいものね

面白い展開になってるｗ

　ハ　ウ　ス　テ　ン　ボ　ス　関　係　者　必　死　だ　な　（藁

>>348
地理政治学では、半島国は、本当にそうらしいね。

そろそろ公式に、オランダとか韓国とか弱い国から順番に反論していってもいいかもね。

緑豆の本拠地、麻薬の合法化、同性愛者の結婚、
こんな国だぞ、オランダって。
単なる逝っちゃってる国だろ。

リメンバー　ムルデカ

　オランダっつーと
ｱﾚだろ？ネーデルガソダム。
風車に化けれるって奴。

>>353
お前の引き出し面白すぎw
俺はオランダを見直しますたー。

当然ダッチXXXて言葉出て来てるだろうけど、漏れの憶測では、あれ流行らしたの絶対イギリス人だとおもう（ｗ

コンドームの先っぽの分際で，

と韓国の事けなしてたらイキナリ背後からぶん殴られた(w

でも、オランダネタやっても、
在日みたいな燃料君は登場しないんだよなぁ。

在日オランダ人はさすがにここ見ないだろう

関係者の数がダンチだからな

拉致したり従軍慰安婦だの核ミサイルだのｱﾌｫな国と
国交正常化なんてしないでいいからさ、インドネシアと親睦を深め
台湾と国交を正常化すべきだろ。

ヒディンクは在日、と言い出す奴はいるかもな。

>>365
海洋国家連合マンセー
>>366
ヒディングの前世は韓国人って言われてたじゃん

イギリス・フランス・イタリア・スペイン・ドイツ。

↑ここら辺は有名だが、オランダは知名度で一歩劣る。

バカさよ発見

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=18040&range=1

>>332
大分違うようですよ。
ここで言われるゴロツキ都市人とはまた違う、田舎風オランダ人系。

ただフランス人からは馬鹿にされているようです。
気風が違うから当然かな？

白耳義といえば関東大震災の時援助してくれたり、
第1次世界大戦のとき日本が援助したりと深い関係。
義理のかけらでも持ち合わせているならば、こういう
国とは大切にしないと。

>>370
ベルギーって言えば、
チョコレートとエルキュールポアロの国。

>>360
いや憶測でなく本当にそうですってば（＾＾；

しかし、
軍国主義時代の日本が「八紘一宇」を掲げて戦ってたのに、
今何故、アメリカのイラク攻撃に加担しようとしてるんだ・・。

>>361
　そそり立つ巨根の亀頭だな

★★★「非戦」を訴えるため、あなたもTシャツを買いましょう！★★★

坂本龍一さんも着ています！ 　　　　　
荒らしに負けずにＢＢＳでも盛り上がりましょう！ 　　
http://www.tshirtsasmedia.com/
http://www.clubking.com/ 　　
　　　

>>373
次は勝ち組だ（ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ
日本はすでにアジアの独立という一応のお題目を果たしたが
その結果母体を損ねたので　そんなもんはどうでもいいのさ

Dutch auction 逆競り、競り下げ
Dutch cap 女性用避妊具、ペッサリー
Dutch courage 酒の上のカラ元気
Dutch oven ふた付きの焼肉鍋
Dutch treat 自分の分は自分で払う（割り勘の）会（芝居、映画、会食）

見れば見るほど彼の国に似てるような。

>>377
割カンはかの国の文化と異なるようですが。

korea oven ふた付きのｷﾑﾁ犬肉鍋

さてイラクもアメリカの植民地になるわけだが

>>329
そう。オランダ人って厭な奴。

>>360
そもそも　ダッチ×××自体が、英語やんけｗ

あの国なら、文書を捏造して喧伝しても
スイス銀行に贋物と看破されて恥かし二重奏。
でも「謝罪と賠償」を言い出すだろな。

そういや、韓国の次期大統領は「謝罪要求」するのかな？
韓国大統領の一番最初の仕事らしいが。

ところでオランダってイラク戦争反対？

白人至上主義の人種差別帝国主義野郎どもと戦い、負けて
そいつらとその取り巻きの寄生虫国家に富を吸い取られたが
５０年たってここまで復活したんだ。大したもんだぜ日本人。
腑抜けのオッサン達が国を動かす時代はやがて終わる。
それからが新生日本の新たな夜明けなのか・・・・・

>>378
まあ一番偉い人がその場は払うみたいだけどね。
最終的な請求先はｲﾙﾎﾞﾝ（略

>>376
母体を損ねたというが、誰かさんが処方した毒を自ら手にとって
内服してきたといったほうがいい気がする。

>>384
どうなんだろね？

仏・独に混じって、あのへんの小国ではベルギーだけが反対の姿勢を明確にしてるのが印象深いわけだけど。

結局、オランダはインドネシアに賠償も謝罪もしなかった上、
今だに植民地時代に接収した土地を所有してるんだろ。
東チモール問題も元はと言えばオランダとポルトガルが勝手に
一つの島を分割して、３００年も植民地にしてたのが発端だしな。
ろくなもんじゃねーよ、こいつら。

日本は植民地の奪い合いなんかに参加しなきゃよかったのに、、、。
それでも十分国力もあったわけだし。

結局、後発なんてどんな事業でも損させられるのは
目に見えてんだよな。

植民地にされてマシな度合い

日本＞＞＞＞＞＞アメリカ＞＞英＞仏＞独＞伊＝
　　　　　西＝ポルトガル＞＞蘭＞＞＞＞＞＞＞＞＞中＞＞露

おいらオランダ系です。

>>391
そもそも、アメリカは植民地から出発してるぞ。

そもそもあのへんの小国っていつからあるのかわからん。
ベネルクス三国にデンマークって、もともと同じ国だったりした時期もあったっけ？

イスラエルとパレスチナの問題も近代の事の発端はイギリスのせい。
ナチスドイツが予想以上に手ごわくドイツアフリカ軍団等に手を焼いていた
イギリス（連合国かも）がユダヤ人に手を貸してくれたら建国を約束する
とそそのかした為。
アラブは反発。イスラエル建国を宣言して数時間後に第一次中東戦争が勃発。

>>388
ベルギーはワッフルとチョコレートが有るからしょうが無いだろ

>>391
　アメリカの植民地になると、
ハンバーガーとコーラで脂肪の塊にさせられます。

＞「八紘」とは四方と四隅のこと。つまり空間の全方位。転じて世界・天下のこと。
＞「一宇」とは一つの棟（家）のこと。『世界は一家、人類みな兄弟』というＣＭが
＞ありましたが、大日本帝国と天皇の下、そういう世界を築こうというスローガン
＞↑こういうのを見ると、救済だの博愛だのを唱える唯一神教ってなんだと思ってしまう。

ちなみに八紘一宇はもともと支那思想です。日本書紀は基本的に支那思想。常識。
世界は一家というのは支那による世界統一の思想です。
日本は八紘一宇を唱えながら、実際には独立を助けた。偉い。

そういやオランダもＡＢＣＤ包囲網の一端をしっかり担ってたよな

イタリアってどっか植民地あったの？

>>395
　パレスチナ人にも言っていなかったけ？
それまでは、両者とも同じ土地で仲良く
やっていたとか聞いたが…もしかして、デマ？

日本は他国の文化をとりいれて日本流に解釈すんのさ

イタリーはチュニジアかな？

俺はそれでも、オランダより韓国の方が嫌いだ。

>>400
　確か,アフリカの一部(エチオピアとか)だったと思う。
日本の皇族とエチオピアの皇族の婚姻を妨げたんだっけか？
うろ覚えｽﾏｿ。

日本に資産を奪われたなんて言い出したら、それこそインドネシアから
猛反発が来るだろうな。
おまえらはどうだったんだ、と。

オランダって韓国並みの反日国家だよねたしか

日本人はやはり東南アジアでも酷いことをしていたんですね

>>390
後発はあくまで後発だから、先発を超えるにはもがくしかない。

太平洋戦争でのアレって、まぁ帝国主義に基づいてもいるけれど、
帝国主義って既に採算の取れない時代遅れの制度だったのよね。
で、民族自決主義のこともあるけれど、植民地に攻めこんで開放
独立させようとした訳。単純に彼らの自決権を認めるというお情け
ばかりじゃなくて、宗主国−植民地という関係から、現在まで続く
新しい経済ブロックの関係に再構築しようとしたのよ。部署を子会
社に独立させるようなものね。そうすれば自由貿易の再開も実現
できるじゃない？とこういうカラクリ。

だから戦時物資は必要だけれど、あたら搾取したら不味いの。
現地人の不興も買うしね。「情けは人のためならず」ですわ。

>>399

たしか、開戦１０日あまりで撃退されてしまった
らしいが。もう、アホかと、バカかと。
小一時間問い詰められるだけじゃ済まされないな。

>>397
フィリピンじゃ、完全に日本軍が悪者なのにな...
反日義勇軍は暴れるし、スパイ組織で行動筒抜けだしな。

>>400
リビアとかソマリアとか。
あと毒ガス使いまくってエチオピアをやっと物にしたものの
あっさり連合軍に追い払われる始末。

、、、暇だねぇ。

>>401
そうそう確か両方に約束してた。そりゃ戦争なるわ。
戦前は両方の民族とも同じ聖地を仲良く訪れていた。
世界の混乱の元凶は大国のご都合主義にある。
今回のイラクもアフガニスタンもまた然り。

日本は占領地に資産を置いてきたけど、持ち帰っては来なかったってことだな

オランダがヨーロッパ人からバカにされるのは何故？

トーチカ国家アルバニア

バカだから

>>405
エチオピアって独立を保ったんじゃないの？
世界で一番古い国らしいし。

日本軍はオランダ軍を鎧袖一触で粉砕し、
インドネシア人を解放、オランダ人をそれまでインドネシア人が住まされていた
家にぶち込んだ。オランダ人は「自分が住むと分かっていたらこんな家にするんじゃ
なかった」と嘆いていたと言う。

>>416
チョンだから。

>>419
　伊太利亜の軍門に下った…

誇らしいですね、ｻ､ｻ､ｻ､ｻ

#＠∀＠）ムキィィィ。ヘタレで役立たずなオランダ人めが。資料なんてもんはネツゾウするにきまってるだろうがッ！！

>>420
ダッチの台詞にﾜﾛﾀ。

ま、ベルギーの美味しいチョコレートも植民地の密の味なわけだが

エチオピアは聖書にも名前が出てくるし

オランダは住民を奴隷あつかいし（白人以外は人間じゃない）
資産よろしく、土地そのものを奪い去っていただろ？



日　本　に　追　い　出　さ　れ　た　こ　と　が　よ　ほ　ど　悔　し　い　と　見　え　る　ｗ

ヨーロッパの小国のことで、それほど大騒ぎすることもなかろう。

>>411
フィリピンはアメリカさんの施策のおかげで、当時の日本より生活文化水準が
高かったのよ。で、日本兵が攻めてきていろいろやっても「うざったるい田舎もの」
扱いで・・・アメリカが攻め返した時、日本に背を向けたのは当然といえます。

ただここで言って9べきなのは、日本兵が虐待をしたから反日になったという訳
じゃないってことかな。

クラウンに神のＩＤ現る！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1040790390/l50
860 ：Classical名無しさん ：03/02/11 11:22 ID:HirOyUki
　　>>859氏ね

>>419
エチオピアはＷＷ�Uの数年間にイタリアに占領されてまつ。
まるっきり他国からの干渉を退けたというわけではないので。
華族のお嬢さんとエチオピア皇帝の甥との結婚も
イタリアに「配慮」して取りやめになってます。

てす

>>428
チョンマゲ時代から、日本人にやられっぱなしだからな。

「阿蘭陀、人わろし」って昔から言われてるみたいだし。

なんかこの記事読んで、泣けてきた。やっぱ日本はちゃんとしてたんだ。

捏造サヨは許さない。

>>432

てことは、戦争で負けたくせに
ＷＷ２が終わったとたんに戦勝国に名乗りあげかよ

エチオピア王室と姻族関係になると
エチオ宮になるのかな？

チョンマゲ時代の時代は儲かったんじゃないの。日本貿易独占してたんだから。
あ、本国がナポレオンだかに占領されて出島にしかオランダ国旗が翻っていない時代もあったな

いつもいつも、周辺アジア２国に　日本は非道だった　と叩かれてるのに…。　うう…。　（涙

オランダは公平な国だ。

小国と言う意味では韓国はアジアのオランダである

>>432
ほう、サンクス。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/fields/2088.html
ここに一番古いって書いてあったからそう思ってた。
というか、日本が紀元前660年に成立したことになっててﾜﾛﾀ。

>>432
よく覚えてないけどコンドル軍団とか言ってナチと一緒に空軍送って
爆撃してたような・・・・

>>440
ちゃんとスレを読むように

350年も支配してた領土をわずか9日で失ってまったんだから火病発症してもおかしくない罠

>>443
コンドル軍団はスペイン内戦だヨン。フランコ･ネロ政権。
イタ公の支援には独軍が出張ってますです。

実はハワイの王室も日本の皇室と婚姻関係結びたい
といってきたことあるんだよ。

>>447
あんまり関係無いけど、オマーン公国の先先代のお妃様が日本人だよね。

>>445
warota

当たり前。
高潔な我ら日本人がそんなくそったれな搾取なぞするか。

>>447
　ハワイのホテル等でよく見かける踊りは
最後の王族が発案したんだっけか。
　ハワイも今は完璧にアメリカとなってしまったがな。

>>446
そうそうスペイン内戦でした。失礼しました。
そん時ピカソのゲルニカとかキャパの銃弾に倒れる兵士が出来たんですよね？

ふーん、皇室の中の人も大変ですね。
皇室っていえば、オランダもベルギーも王室があるんだっけか。

そいやオランダのまともな植民地って印度ネシアとスリナムだけだっけか。
日本軍に蹴散らされた時はｱｲｺﾞ-------って気分だったんだろう。

もしかして日本の皇室って
イギリス以外のほとんどの王室と婚姻関係にあるのか？

>>448
　欧州の貴族に嫁いだ日本人もいたな。

>>451
20％位、日本でも構わないんじゃ？

そもそも、この行き過ぎた賠償とうか
暗黙の了解を幼稚に粉砕したのは中国や韓国なんだよねぇ

あいつらは、近くに居るだけで周りを混乱させるからな
例の法則もこういう奴らの幼稚で民度の低い民族性からくると思う

>>455
日本の皇室は他国の王室とは全く婚姻関係はありませんよ。
この点は全く西洋の王室とは異色。
満洲や朝鮮に嫁いだのも華族だし、皇室の人間が
海外にとついだり逆に招き入れるということはありませぬ。

>>459
　政治には口出ししないようにする為の配慮かな？
権威は天皇に、権力は政治家にってやつで。(逆だったかな？）

>>459
桓武　ゆかり　新笠

インドネシアのマスコミは、６年前にオランダ女王を迎えるにあたって、
このような意見を載せました。
「日本政府は、１９５８年に賠償と援助で８億ドルを出してくれた。
ハッタ副大統領は“日本軍はインドネシア独立の恩人だから、賠償という名称は
不適当だ。独立達成を記念する祝賀金として戴く”と言っていた。日本政府が
３年半の占領の分として８億ドル払ってくれたのだから、オランダは３５０年分の
賠償として８００億ドル支払うべきだ。それに独立戦争の死者は８０万人だから、
一人当たりの補償金を１万ドルとすれば８０億ドル、１０万ドルとすれば８００億
ドルになる。つまり、オランダは最低１６００億ドルぐらいは支払うべきである。
その前に、まず女王に謝罪してもらいたい。」

１９９５年、オランダ女王がインドネシアを訪問した際には、謝罪はおろか
「植民地支配は互恵的であった」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨
させました。

>>461
ありゃあ、先祖が日本に帰化してからだいぶ経ってるしな。

>>461
帰化(日本人化)後8世の人を外国人と呼べるのか？

>>461
桓武の母親は「十代ほど前の先祖に百済の王族がいる帰化人」ですが？

>>462
１９５８年時点の日本で八億ドルもよく出せたなあ。

＞でも、なんで接収しなかったんだろう？
＞戦争初期はまだ余裕だったのだろうか？

インドネシアといえば、あの仁将”今村均”だからな・・・。
あの人は性格的に絶対そういう事しない人だからな。

日本も韓国・台湾に対して賠償権を復活させればいいのに。
何兆円の儲けになるんだ？

>「植民地支配は互恵的であった」とのスピーチをして、インドネシア人民を憤慨
させました。

そんなこと
もし日本の政治家が言ったら
アサピーに殺されるだろうな。

まぁ漏れは、高野新笠は名前が綺麗で好きﾎﾟ。
けど、半島の子孫があんなDQNどもになるとは新笠タンも夢にも思ってなかっただろうな。

「責任の人」今村均将軍

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog045.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog046.html

>>448
おお、あったあった。
オマーン国ブーサイード朝の系図。
カブース現国王の叔父のブサイド王子（？）の母が日本人と書いているな。
1937年生まれ・・・随分昔の話だな。

http://lovelovedog.cool.ne.jp/umaatama/947779058bull-haps.html
↑
これの31ページ。

>>450
そんなことはないよ。占領軍の司令官によって東南アジアでの
日本の評価は乱高下する。ひどい奴はひどい。

＞２９６
南アフリカのあたりになると気候の関係で黒人が栽培していた作物が育たない。
その関係でいわゆる黒人はほとんど住んでいなかった（少数のブッシュマンがいただけ)。
だから、南ア＝もとから黒人の土地とも言い切れないと思う。
ヨーロッパ系の農作物を持ち込み、人が住める土地にしたのは白人なのは事実なわけで。

>>469
あたりまえだ。やったほうがいうのとやられたほうがいうのでは
意味が違う。そんなこともわからないバカガキが偉そうに意見を言うな。

>>470
半島の子孫といっても、別民族だし・・・　＞百済は日本と同じく夫余系の国家

オランダ王国

「ナッサウのヴィルヘルムス」

私は、ドイツの家系の
ナッサウのヴィルヘルムスだ;
祖国に誠実に
私は死まであり続ける。
私は、自由で恐れない
オラニエ公だ。
スペイン王に
私は常に名誉を与えてきた。

あなたたち、私の神と主は、
私の盾であり、あなたたちを私は頼る。
あなたの上に私たちは建てるつもりだ;
私を置いていくな、
私が敬虔で、
いつの時もあなたのしもべで続けるために、
私の心を傷つける
専制政治を追い散らしながら。

大日本帝国時代て自由と民主のはずの日本国よりも
ずっと国際的だったんだね（ｗ

>>475

オランダも日本もやった側なわけだが

>>472
おお、有難う。
王子が神戸だかに留学中知り合ったという話。
結構いいとこのお嬢様だったそうだが。

>>478
後ろ盾がないんだから、国際的にやらざるを得ない。

そいや朝日文庫の言葉の事典を読んだことあったけど、ありゃ酷かったな。
オランダ語のページだったんだけど精神病院いる元オランダ兵士が、
何やら日本語の歌をエンドレスに歌うので
どんな歌なのか教えて欲しいといわれて日本の学者が見に行ったんだとさ。
そしたら「見よ東海の空明けて〜」という軍歌だったんだと。
ところがそれを学者は「こんな由々しきことを日本では全く伝えられていない、
けしからんことだ。それにオランダ語の広大な使用地域を奪ったのは日本軍だ」
なぁんて結んでいる。
もしインドネシア語の歌謡曲だったり民謡だったら、
んなことおくびにも出しゃしないだろうに。発狂して当時教え込まれた
日本の軍歌を歌うかどうかは別問題なのに、なんでもかんでも日本軍の圧政に
結びつけて気持ち悪い。
まあ今にして思えば、ああ朝日だなぁ〜と思うのだが。

>>478
大日本帝国は外夷から独立するために作られたようなものですから。
自由も民主も、国際的とは（本来）何の関係もないもの。

＞４７８
東京でやった体育大会にシンガポールなんからも代表が着ていて
まるでアジア大会と言っても過言ではないって感じだったらしい。

八紘一宇の理念を舐めるなよ！っつーことですな。

小林よしのりのコピーがおおいなあ。

ttp://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=Dutch

>>475厨は書きこむな

>>486たまには漫画以外の書物も読んどけ

ドイツの資産だ！？
オランダ！

>>476
大雑把にひっくるめて半島の子孫といっただけﾎﾟ。
けど、日本って夫余系かぁ？
高句麗・百済は夫余系なんだよね？

うそつきはどこの国にもいるねー

戦前日本を、まるで
恐怖政治の横行する独裁国家
のように喧伝してるマスコミには腹が立つな。
そんな国だったら、宮武外骨のようなやつが
出てくるわきゃ無いだろうが。

リングスオランダマンセー

>>493
いや、東南アジアでは統治している軍の司令官や占領していた時期などによって
全然受け止められ方が違うっ手だけの話で、だめな奴は嫌われて今の日本に
禍根を残してる事実は受け止めろよ。

>>495
482へのレスです。

自国の人間が虐殺してたのを、ナチスの所為にしてたのってオランダ？

まぁ日本軍とて全員が全員聖人君子でもなし、
土人と蔑む奴もおったでな。
当たり外れは激しそう。

インドネシアは、徳川家の徳川義親が陸軍務嘱託（マレー軍制顧問）として
インドネシア入りし、ジョホール国王等の安全確保や略奪の阻止に奔走したので
そういうことになってるだけと思うのだが。

>>493

本当に宮武外骨は宮武反骨と呼んだ方が良いのではと言うぐらい反骨精神
をもった文人だからな。天皇陛下ネタで監獄にぶちこまれた位（笑）

宮武外骨にパソコンとインターネットがあったらと言うのには野暮な話だろうか。

>>497
ユダヤ人虐殺のことなら、ポーランドじゃないか？

>>496
りょうかい。

あと、パラオものどかに統治していたので思いっきり対日感情がいいんだよね。

>>501
村人が虐殺してたやつ。
ポーランドか・・・

ﾌﾟｯ
オランダ軍をやっつけたつっても東南アジアに派遣されている
田舎軍隊相手じゃないか。本国はドイツに占領されている
から援軍なんかこないし（藁
絶対に勝てる状態で戦って「弱たった！」なんてこっちが
恥ずかしくなるよ。

オランダが調査してるってことを、

「日帝支配に謝罪と賠償を求めるインドネシアの会」
とか、
「日帝接収資産の返還を求む会」
とか、
「日帝の人権蹂躙を告発する市民会議」
とか、
「日本軍によるインドネシア市民大虐殺被害者の会」
とか、
「捕虜収容所における人権侵害を考える会」
とか、

そこらへんが知らなかっただけと思われ。
知ってたら捏造するよなぁ。当然。










そんな団体ねぇけどさ。

>>499
追加ね。ただ統治全体としては陸軍が毎度の通りでたらめをやったので、
全般的にはあまり受けは良くなかったと記憶しているが。

>>500
宮武外骨って、夏目房之介の母方の祖父だっけ？

こりゃすごい事だ。
マジで日本軍は紳士的だったのか。

昭南博物館を陸軍の略奪から守るために奔走した田中館秀三の話は
感動したものだ。

>>504
たとえ本国がドイツ占領下でなくても
海軍力に勝る日本が制海権を握った時点で
援軍なんか送れなくなったと思うが

>>504
大戦終了後、再びオランダ軍が攻めて来て
インドネシア軍+残留日本兵に返り討ちにあったのはどう説明する？

よわたった

>>508
紳士的じゃねーよ（笑 インドネシアは、徳川義親が陸軍をある程度
押さえたっつーだけだ。

これで一つ日本の無実が証明されたわけですね・・・。
よかった。

占領当初の軍政はまともだった。
後から来た軍事官僚の腐敗は東京並みにひどかった。

＞＞513
何百年も無茶苦茶してたオランダよりまし

当たり前だ。
日本軍はアジアをオマエら欧米軍から解放するために立ちあがったのだから。

アジアの日本悪の歴史も歪曲された歴史だということも今の若い日本人は皆知っている。

>>501
ポーランドは「ＷＷ２でいちばんの被害者」
だったのにな。被害者面する方がじつは楽んだろうな
しかしよくポーランドは公表したよ

投降後に日本軍は保有する兵器を現地の独立派に横流ししたんだっけ？
廃棄する場所を漏らしたりして

オランダ王室も謝罪と賠償を唱えていたから、半島並みのＤＱＮだと思っていたが、
まだ救いどころがあるな。伊達に風車を回してないってことか。

>>518
まあその辺があの国々とは違うと思われ

>>516
そういって、おまえは虎狩りのお殿様の努力を無視するわけだ。

数百年も植民地にしといてオランダって野郎は…

>>522

無視するもなにも、オランダよりマシは事実だろ？

>>517
南方に夢を託した熱い漢の話と、暴走でたらめ軍部の話を
まぜてしないでくれないか？

>>525

軍が全て暴走でたらめだったわけじゃないんだろ？全ての面において紳士的とは
言わんが、全ての面において暴走でたらめでもなかったわな。

占領された側にはたまったものではないが
独立の気運を盛り上げてくれた日本には、
感謝しているという事だろう。
少なくとも、阿蘭陀はひたすら現地人の
弱体化を怠る事無く行ったのだから。

オランダの資産なんて奴隷から搾取した物が元じゃねーの？

オランダはまだ第三者に調査依頼するだけましだよ。
中韓は脳内完結してしまうから。

誹謗中傷する奴のほうが、脛の瑕は大きかったりするものだ。

>日本軍はアジアをオマエら欧米軍から解放するために立ちあがったのだから。

お前御前会議で天皇が詠んだ歌を知らないだろ？

最近になって世界各地でWW�Uの冷静な調査が行われてる気がする。
それに伴って旧日本軍の名誉回復が行われている。

盗人で人殺しの癖に。オランダはインドネシアに謝罪と賠償しろ。

他国の解放
アメリカが、イラク国民を悪の手から救うってのに似てるな。
すべては国益のためだったでいいではないか。

ざっと読んで、結局このスレは



21 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 07:48 ID:2D5xpIxU
返せ！
その資産はおらんだ！！

オランダは喧嘩売ってんのか？

ＷＷ２で俺達はたくさんの国の本性を学んだなあ。
これを忘れずにいないとまた失敗することになる。

>>535
それが結論かよ！（ｗ

オランダと喧嘩するということは
ホーストやアーツと喧嘩するということだ

>>537
国家間のエゴというのは、警察や司法という物が存在しない中での調整だから
むき出しなんだ。
日本人は、鎖国時代からずっと平和ぼけなのさ

弱たったage

21 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 07:48 ID:2D5xpIxU
返せ！
その資産はおらんだ！！

とりえあず、
戦争に負けたからって、GHQがやってきた直後に
先人の日本人を戦争犯罪人や裏切り者と弾叫をして
自分は平和の使者ですよ。と惚けた進歩的文化人は
日和見主義な半島人みたいだな。

拉致問題を「議論しても安全な世論になるまで」放置していた
連中も進歩的と呼ばれる方、
思考回路とイデオロギーを持っているようだ。
アメリカの核を非難して、北の核を非難しない
広島市長も同じ。

ずるいんだよ。まあこういう連中が
現在のメディアの中枢にいるんだけど。

WW2でよく世界に知らしめた事、日本はアメリカと正面切って2、3年は有利に戦えた

これだけでも十分価値はある

大陸と半島には一切関わらない方がいいって事がわかった事も儲け物だ

>>544
ミッドウェー以降は有利じゃないが？

日本が戦況不利に陥った原因は領土拡大しすぎにあり。
ま、そうしないと石油確保できなかったから仕方ないか

日本の学者どもは
日本の名誉回復のために、
冷静に、正確に世界に情報を発信しる！
このままじゃいかんよ・・・

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~

[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP

http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50

WW2ではもうズタボロにされた日本だけど
「負けたとはいえ日本はアメリカと正面きって戦った」
「ロシアを日露戦争で負かしてくれた」
ということで、直接ではないにしろ親近感を持っている国も
ある。日本軍のしたことは無駄じゃなかったと思う

それ考えると凄いよな。
当時のﾛｼｱにｱﾒﾘｶ、エゲレスだぜ？

昔ｱﾒﾘｶ人の友人に「日本人を本気で怒らせると怖い」と良く言われたが
意味が良く判る。

２００万以上の健康で優秀な若者が戦死してしまった。
何のために？
歴史は捏造されるし犬死にとしか思えない。
韓国初めアジア諸国は日本の犠牲の上に近代化を成し遂げたけど
日本は失うばかりだった。
今も昔も政治家とマスコミの質が悪い。
日本では民主主義は衆愚政治しかもたらさない。
天皇も京都御所に帰って和歌でも読んでいればいい。

日本では民主主義は衆愚政治しかもたらさない。
天皇も京都御所に帰って和歌でも読んでいればいい。


誰が政治するの？アメリカ？

>>546
＞日本が戦況不利に陥った原因は領土拡大しすぎにあり。

もうこれは一般常識になってるね。
満州で止めておけば良かった。
しかし、これだと、結局、日本は何もできないことになってるけどね。
今の日本の社会には石油製品がごろごろしてるけど、どうなってたことやら。
結局、戦争するために石油、の方向にいてしまったのがいけなかったな

戦後オランダとかも日本軍を戦犯に仕立て上げたくさんを死刑にしたんだよね。
その中で捕虜に木の根っこを食べさせたという理由があったんだが実はごぼうだった
というのを聞いたことがあるが本当？本当であれば名誉を回復させてあげたいね。

>>552
強大な目標があると日本は強いんだよ。
・鬼畜米英
・アメリカに追いつけ追い越せ。など
日本人って全体で目標のために、
自己犠牲をすることに美徳を感じ、それを大事にする民族性だから。
だから、ここまで繁栄したんだけどね。
自己犠牲って言葉は、欧米流民主主義にはなじまないし。
戦後は会社って組織が自己犠牲精神のよりどころだったんだろけど。
会社文化が崩壊しているから、現在の日本って精神的には
飛行機で言えばダッチロールみたいな感じだろう。
個人的には北朝鮮が死人がでないほどにテポドンを国内に着弾させてほしい。

>>554
本当。Ｂ級戦犯だったかな。適当なキーワードでぐぐってみれ

ごぼう自体で死刑判決となったのかどうかはわからない。あとは調べて呉

http://www.google.co.jp/search?q=cache:BsVyaQ6o5EQC:www.macp.co.jp/tamegoro/life/mail59.txt+%E3%81%94%E3%81%BC%E3%81%86%E3%80%80%E6%88%A6%E7%8A%AF&hl=ja&ie=UTF-8
日本では馴染み深いごぼうも、欧米では食されることがなかったために、第二次
世界大戦中にトラブルが起きています。東京捕虜収容所直江分所では、野菜不足
を補うために苦労してごぼうを入手しました。親切心で捕虜にごぼうを料理して
出したところ、アメリカ人捕虜は木の根だと勘違いしてしまい、終戦後の戦犯裁
判で、ごぼうを出した陸軍中尉が無期懲役の判決を受けました。



http://www.google.co.jp/search?q=cache:luG9Hug4RDIC:www.geocities.co.jp/Bookend/2697/gaikokunosyokuji.htm+%E3%81%94%E3%81%BC%E3%81%86%E3%80%80%E6%88%A6%E7%8A%AF&hl=ja&ie=UTF-8
　「貝になった男〜直江津捕虜収容所」（上村冬子）に、こんな話がでてくる。
戦争中に日本軍が敵兵を捕虜にとった。その敵兵が、収容所でひどい目にあっ
たと訴えたが、そのうちの一つに「収容所で、木の根を食べさせられた」とい
うのがあった。「木の根」とは、実は、ごぼうのことだったという。直江津捕虜
収容所では、捕虜虐待のBC級戦犯として8人の職員が絞首刑になっているから、
笑い事ではない。

オランダは西洋の朝鮮

日本軍は侵略者だ。













オランダ人が言うか。(WWWWW

旧日本軍は１日日本軍の誤りでした。お詫びして訂正いたします。

>>555
常に外圧頼みの日本，というわけだね．テポドンよりは平和的な外圧は
望めないかなぁ？世界一の科学立国を目指す，とか．

日本の転換
１、黒船来航　　1854年
２、敗戦、マッカーサー占領　1945年
３、北ミサイル着弾　200X年

冒険ダン吉はまだでつか？？

日本人は出る杭を打つ民族なので世界一はまず無理だが世界二位くらいなら可

ごぼうの件、ありがとう。このことも絞首刑の罪状の一部になったのは
かわいそうだ。

上を読んでないので外出かも知らんが

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog045.html

せっかく、独立できたのにインドネシアもしかたのない国だな。
賄賂ばかりで経済がなってない。

日本ももうじきオランダみたいになる。
昔はよかったが、平和志向が強すぎて、ダメになっていった。
韓国はもうじきドイツみたいになる。
近代化にはまったく出遅れたが、強国になっていった。

ダブルスタンダードダッチ早く死に絶えろや。

そして当時ごぼうは大変なご馳走だった。
つまり日本軍は捕虜に対して出来る限りのもてなしをしたのだ。

と、大袈裟に言ってみる。

生魚が乗った酸っぱい飯を食わされた！

とかいう被害者はいないのか？

>>568
ものづくりの文化がない君の祖国じゃ無理です。

いい大人で猫車押して、両班をのんびり押して
ソウルには２階建ての建物すらなかったんだから。

ドイツにはV１２気筒エンジンを実用化させた実績とか
小さな積み重ねが長年あったのさ。

ものづくりってのは、技術の積み重ねなのさ。

>>567
インドネシアは、華僑が多いんだよ。
たぶん、この件も裏で華僑が蠢いているのは間違い無い。

捏造して賠償するニダ！っていわない分だけチョンとか中共よりずっとマシ

スカルノはせっかく独立を達成したのに容共華僑にくみしたために
アボーン・・・残念

そりゃあんた、生物の底辺と比べるとゴキブリだって
いいものになるよ。

東京捕虜収容所直江津分所でゴボウを食べさせて死刑

http://www.takushoku-hc.ac.jp/soma/soindex/gobou.htm

ゴボウをブラウンキャロットと説明すれば良かったのに・・・

連合国が奪った日本資産を返すつもりはあるのか？

真実の歴史を知るというのは良い事だな。

インドネシアやインドは間違いなく日本の友好国たりえる存在であり
恩知らずの朝鮮半島は明確な敵性組織であり
不当に領土を占有しているロシア
不当に領土を宣言している（沖縄の占有を主張）中国
は半敵性国家だという結論に至る。

今はそういう意識を潰す教育をしていて、その利点もまぁ理解できる。
だが、せめて友好国との秘話くらいは教科書でやれと。
相手が感謝してもこっちが知らない、では興ざめ。
むしろ『裏切られた』という気持ちを相手に抱かせる。これでは駄目だ。

ごぼうを出して無期懲役になった人は逆告訴しないのだろうか？

インドネシア人の資産をぶんどったオランダは賠償したの？

ある意味、日本ってのは「コンプレックス」が
原動力でもある。
太古の時代は、大陸。明治は欧州。戦後はアメリカ。

他の時代は、国内統一が主だったり、統一後も概ね鎖国であり、
日本の歴史上、世界に打って出た事は、白村江の戦いと
秀吉の朝鮮征伐、日清戦争〜第二次大戦くらいじゃないのか？

任那日本府はガセ？

結果的には勝ったとはいえ、ヨーロッパは大戦で
本国ではドイツにやられて植民地では日本にやられてなんか哀れだな

こういうニュースって
広く知られること無いんだよね

Ｈ・Ｇ・ウェルズ(イギリス、歴史学者)
「この大戦は植民地主義に終止符を打ち、白人と有色人種との平等を
もたらし、世界連邦の礎石をおいた。」

アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
第二次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって
利益を得た国々のために、偉大なる歴史を残したと言わねばならない。その国
々とは、日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々で
ある。日本人が歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前におい
て、アジアとアフリカを支配してきた西洋人が、過去二百年の間に考えられて
いたような、不敗の半神でないことを明らかに示した点にある。
（１９６５年十月二十八日、英紙「オブザーバー」）

アーノルド・Ｊ・トインビー（イギリス、歴史学者）
英国最新最良の戦艦２隻が日本空軍によって撃沈されたことは、特別に
センセーションを巻き起こす出来事であった。それはまた永続的な重要
性を持つ出来事でもあった。なぜなら１８４０年のアヘン戦争以来、
東アジアにおける英国の力は、この地域における西洋全体の支配を象徴
していたからである。１９４１年、日本はすべての非西洋国民に対し、
西洋は無敵でないことを決定的に示した。この啓示がアジア人の志気に
及ぼした恒久的な影響は、１９６７年のベトナムに明らかである。
（昭和４３年三月二十二日「毎日新聞」）

ロスロップ・スタッタード（アメリカ、歴史学者）
すでに四百年の間、連続的勝利によって、白人は本能的に自己の膨張は
無限に継続するものと信ずるに至った。１９０４年の日露戦争以前には、
自己の膨張が停止するというような思想は白人千人中の一人にも考えが
およばなかった。（中略）１９００年は、四百年間みなぎりきった白人
潮勢の頂点であった。白人はその時、威名と実力の頂上に達したのであ
る。その後わずか四年にして日本は猛然起って露国に抗し、旅順港に
巨砲弾を浴びせて世界を驚かした。その刹那に白人の退潮が始まった。
（長瀬鳳輔訳『有色人種の勃興』政教社、１４７，１５１頁）

インドネシアは物騒だけど最低賃金が１万円だから
あの国の駐在員はメードと運転手付きの生活をして
いたもんだ。
オランダ人はもっと豪勢な生活をしていたから、く
やしんだろうな。

ラグ・クリシュナン（インド、大統領）
インドは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もで
きなかった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈もした。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが
起きた。（昭和４４年「日本経済新聞」）

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）
要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史
にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同
時に、日本の一七年間（昭和３〜２０年、東京裁判の審理期間）の一切
を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。
・・・・私は１９２８年から１９４５年までの一七年間の歴史を二年
七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本人の知らなかった
問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、
欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはず
だ。それなのに、あなた方は自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯した
のだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えている。満州事変
から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分
研究していただきたい。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、
卑屈、頽廃に流されていくのを私は平然として見過ごすわけにはゆかな
い。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。あやまられた歴史は
書き変えなければならない。
（昭和二十七年十一月五日、広島高等裁判所での講演）

グラバイ・デサイ（インド、インド弁護士会会長・法学博士）
このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。しかし、
一旦の勝負の如きは必ずしも失望落胆するに当たらない。殊に優秀な貴国
国民においておやである。私は日本が十年以内にアジアの大国として再び
復興繁栄する事を確信する。 　インドは程なく独立する。その独立の契機
を与えたのは日本である。インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。
これはインドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア
諸民族すべて共通である。インド四億の国民は深くこれを銘記している。
インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を惜しまないであろう。
他の東亜諸民族も同様である。
（１９４６年、デリーの軍事裁判に参考人として召還された藤原岩市Ｆ機関長に対する挨拶）

オランダがインドネシアから搾取した資産はいつ返還するんだよ＞オランダ

ガザリー・シャフェー（マレーシア、元外相、アセアン創設によりハマーシェルド賞受賞）
日本の某代議士の「過ぐる大戦において、わが国は貴国に対しご迷惑を
おかけして申し訳ありませんでした」という挨拶に対して、「どうして
そういう挨拶をなさるのですか。あの大戦で日本はよくやったではない
ですか。マレー人と同じ小さな躰の日本人が、大きなイギリス人を追い
払ったではありませんか。その結果、マレーシアは独立できたのです。
大東亜戦争なくしては、マレーシア人もシンガポールも、その他の東南
アジア諸国の独立も考えられないんですよ」
さらに続けて、玉井顕治、名越二荒之助、中島慎三郎の三氏に対していわく。
「私は威張る人も、ぺこぺこする人も嫌いです。日本はもっと大きく
アジアに眼を開いてください。現在、日本は南方の発展途上国に対する
援助額はダントツです。押しも押されぬアジアの経済大国ではありませ
んか。『ルック・イースト』『日本に学べ』という呼びかけは、シンガ
ポールやマレーシアだけではありません。口に出しては言わないけれど、
アジアの国々のこれは本音なんですよ。かって反日感情の強かった国々
にも、次第に親日感情が起こりつつあります。そうしたなかにあって、
日本は欧米にばかり目を向けず、アジアに対して責任を持つ国になって
欲しいのです。日本はかつてアジアに対して責任を感じ、そのために、
戦争であれだけの犠牲を払ったのです。この尊い戦争の遺産を否定する
ことは、バックミラーばかり見ているようなものです。自動車は前を
見て運転しなければ、進路を間違えますよ」
（昭和六十三年七月十九日、於赤坂プリンスホテル）

オランダは戦勝国とはいえないな。
自力で勝ってないんだから。
中国と同じだよ。

負けたとは言え、白人をボッコボコにしたから
今の日本の地位があるわけで。

孫文（中国、中華民国初代大統領）
「あなたが日本に帰られたら、日本の青年に伝えてください。日本民族は自分
の位置を自覚しなければいけない。日本は黄金のような好機会を逃してしまった。
今後、逃してはならない」
「それは日露戦争の勝利です。あの戦争のときの東洋民族全体の狂喜歓喜を、
あなたは知っていますか。私は船で紅海をぬけてポートサイドに着きました。
そのときロシアの負傷兵が船で通りかかりました。それを見てエジプト人、
トルコ人、ペルシャ人たちがどんなに狂喜したことか」
「そして日本人に似ている私をつかまえて感極まって泣かんばかりでした。
“日本はロシアを打ち負かした。東洋人が西洋人を破った”。そう叫んで
彼らは喜んだのです。日本の勝利はアジアの誇りだったのです。日本は一躍
にして精神的にアジアの盟主となったのです。彼らは日本を覇王として東洋
民族の復興ができると思ったのです」
「ところが、その後の日本の態度はどうだったのでしょう。あれほど慕った
東洋民族の力になったでしょうか。いや、われわれ東洋人の相手になってく
れたでしょうか。日本は、やれ日英同盟だ、日米協商だと、西洋の強国とだ
け交わりを結んで、ついぞ東洋人の力になってくれなかったじゃないですか…」
「しかし、私たちはまだ日本に望みを絶ってはいない。ロシアと同盟すること
よりも、日本を盟主として東洋民族の復興を図ることが私たちの望みなのです。
日本よ、西洋の友達にかぶれてはいけない。東洋の古い友達のほうに帰って
来てください。北京政府援助の政策を捨てなさい。西洋かぶれの侵略主義を
捨てなさい。そして満州から撤退し、虚心坦懐な心で東洋人の保護者になって
ください」
「東洋民族の保護者として、自分たちは日本を必要としている。そして今、
自分たち同志が計画しているように“東亜総連盟”は日本を盟主として完成
するのです。」
（1923年2月21日、第3次広東政府の大総統就任直後、鶴見祐輔との会談にて）

オランダ→資産接収は確認できず
韓国→（日帝が証拠を捏造したので　OR　日帝が証拠を全て処分したので）資産接収は確認できず

>>592 そういう自慰的な考えは悲しくなるね。やっぱりあの戦争は
アホでな陸軍将校が起こした、無謀なものだったと思う。
ＧＤＰが１０倍の米国に戦争を仕掛けて勝てるつもりだったのが
不思議だ。
その反動の戦後の左翼はもっと嫌いだが、今後、日本が戦争をする
時には冷静に戦力を読んでから開戦する必要があると思う。

>>601
つーか海軍は戦争の終わらせ方まで考えてたが
DQN陸軍はむやみに戦線を拡大した

証拠日帝が、焼き焼きしたネ。

>>601
工業生産が１０倍で、ＧＤＰは６倍だったと思う。
日露戦争の時も、ロシアのＧＤＰは日本の６倍。

>>601
「油の一滴は、血の一滴」
これは戦前に言われてたこと。
しかしながら、現在の日本の現状でもある。
石油をストップされた時点で日本は、
「備蓄のあるうちになんとかしなければならなかった」

軍人は、アメリカと戦争して勝てるとは思ってなかった。
しかし、「血」を止められた以上、血が無くなって自滅する前に
相手を叩かなければならなかった。　

ﾁｮﾝとは
エライ違いだな

>>602
海軍には偉い人もいたんだけどね。

戦争は、国力＝生産力の戦いでもあり、
日米開戦当時の米国は日本に比べ、艦
艇建造能力４倍半、航空機生産力６倍、
鉄鋼生産力１０倍という比較にならな
い力の差が歴然とあった。「だから戦
争をしてはならぬ」が山本五十六の持
論でもあった。

>>602
海軍も十分DQN
海軍があほだから戦争負けたんだろ

司馬史観かよ。
陸軍=悪
海軍=善

少しは自分の目で歴史を考えろ。

>>608
プ
DQN陸軍がストップきかねえから負けんだよ

つーか陸軍は勝敗の決着がつく方向でしか
戦争の終わらせ方考えられないからな。

>>607 >>610
海軍で戦争に反対してたのは山本ら一部だけで、多くはやる気満々だったそうだ。
陸軍の方がマシだったみたい。
ミッドウェー敗戦の事実を陸軍に隠したため、島嶼に陸軍部隊が取り残され、
大量餓死したり、もう滅茶苦茶。

>>602
ニューギニアだのカダルカナルまで無理矢理戦線を広げたのは海軍だろ。

どっかの本を引用するのもいいけど、自分の頭で考えな。

よーわからんのやけど、
日本が調子いいときにいい条件で講和とかはできんかったの？
>近代史詳しい方々

>>614
山本の考えは早期講和

>>613
ビルマまで戦線広げたのは陸軍だろ

中国でも領土死守できなかったし

>>613
中国奥地やらビルマやらまで戦線を広げて自滅したのは陸軍だ、とも言えるｗ

>>614
アメリカからすれば粘れば継戦能力の差で必ず勝てると
分かっているわけで。
まず応じないと思うぞ。

>615
いや、それは知ってる「一年までなら暴れてみせる」ってやつでしょ？
そうじゃなくて他の軍首脳部、政府首脳部はどうやったん？

＞旧日本軍による資産接収確認できず

よしんば確認が出来たとしても、それは元々インドネシアから収奪した
シロモノだろうが。
ダッチは盗人猛々しい。

300人委員会が　イルミナチーが　ユダヤの世界支配が　
アカのチャーチルとルーズベルトが　　日本を生け贄に

結局、中国の覇権ほしさに戦争を進めた米国だが、
終わってみれば、国民が大量に死に無駄に戦費がかさんだ
だけでなんの利益もない。それどころか、中国はやっかいな
対戦相手になってしまい、また国防に金を使うことになる。
日本と戦争しなければ、ヨーロッパ前線も楽に勝てたのに。

日本はアホだったが、米国も同程度にアホだ。

ミッドウェーから日米の形勢が、逆転したと言われてるが、
ミッドウェー海戦で日本海軍は、魚雷かなんかを
何度も積み替えて、手間取ったらしいな？　
それが結構大きかったそうだ・・・・・・・。

>617

ああ、それもそうか、結局はじめた以上は
日本が音をあげるまでノンストップなわけやね。

　　　　　　　　　　　　　　　　水野晴朗＝ジェネラル山下


　　　　　　　　　　　　　　　　「戦争は、良くない。」

日本がDQNだったのは、ナチスドイツが電撃戦に成功する前までは、ドイツと組む
ことが反対派が多く、アメリカ・イギリスと戦争することは危険で、昭和天皇も
海軍もそう主張していた。陸軍だけがほぼ勝手に戦火を拡大させていた。
それが、ドイツがフランスを下すと、「バスに乗り遅れるな」を合言葉に、雪崩を
うつように、海軍の反対派も、ドイツと組め、鬼畜米英をやっつけろ、と叫ぶよう
になっていった。
すぐコロコロかわり、対極的戦略が立てられないのが、日本。

帝国海軍は６ヵ月間はまともに戦えると陸軍いった
実際、そのとうりだった

海軍は真珠湾で太平洋艦隊を壊滅させてアメリカ
に講和を申し入れるという短期決戦の戦略で開戦
に望んだのに、緒戦の連勝に気をよくしてオーストラリア
の方まで戦線を広げた。理由は「長期自給体制の確立」。
短期決戦と持久戦なんて相反する戦略をぶち上げた
もんだからどうにもならなくなった。

>>624
シベリア超特急の中の人も大変だな

>>616
海軍だって似たようなもんだろが。
トラックを守るためにとか称して、ラバウルに、ニューギニアに、ガダルカナルに…

何も考えねーで進出してるだろ。

>>625
今とあまり変わらんな

>>629
無限ループでもしたいのか馬鹿。

基本、満州事変と華北進出が元凶

＞接収の事実を確認する文書は発見できなかった

同じ軍隊が中国や朝鮮でのみ悪辣な行為を働いたんですかね？
ふっしぎ〜

>>631
ごめん少し遊んでるだけ。
どっちもアフォだけどね。

まあ、結局、日本は朝鮮がロシアに占領されて
赤化するのが怖かったし、その結果が、日清戦争以降だけど
アメリカがそれをもう少し、早く分かっていたら
冷戦という物も無かったかもしれんな・・・・・・・・・。

山本的にはむしろ「1年しか暴れられない」だったんでしょ？

>>633
朝鮮でだって残虐な行為を働いた証拠はなーんも無いぞ。
善政を働いた証拠なら一杯あるけど。

>>635
朝鮮を守るのに満州で満州を守るのに華北で・・・と
やっていたら収拾がつかないわけで。
戦略思想も戦術の発想も単純すぎる。

そもそも日本は、朝鮮と戦争してないだろｗ

>>614
社会の先生はミッドウェーで負けたから早期講和が無理になったって言ってた。

戦力を読むというより、味方を増やして、敵を分裂させるという初歩的
な外交くらいやるべきだ。

第二次大戦だって、イギリスとの同盟を続けていれば、勝てていた
かも知れない。

>>601
>今後、日本が戦争をする
> 時には冷静に戦力を読んでから開戦する必要があると思う。

日露戦争では，圧倒的な国力差が存在していたにもかかわらず，
奇跡的に日本が勝ってしまった．日本が勝ったと言うより，ロシア
が勝手に負けた，というのが正しいのかもしれんが．

そんなことも知らずに，戦勝後の日本では，日本の勝利は日本軍の
絶対的な強さによってもたらされたと喧伝され，国民はそれを信じ込
んだ．その結果，太平洋戦争に際しても，圧倒的な国力を有するアメ
リカに対して開戦することの愚は，殊更に無視された．「たとえ相手の
国力がわが方に十倍しても，神国日本の兵士は勝つ！」というわけだ．

重要な点は，これが陸軍首脳部のみが有する妄想だったわけではなく
日本国民全体がそう信じ込んでいたことである．開戦直後の日本の熱
狂は大変なものだったそうだ．陸軍に暴走があったのは確かだが，
それも当時の国民の精神的支援があったればこそ．結局，最大の戦犯
は当時の衆愚であると思うのだが．

>>641
四カ国条約までさかのぼってたら、ＩＦ多すぎｗ

>>638
アメリカが分かっていれば、日本は「満州で止めとくから」と
妥協できるやん。

アメリカとしては、赤が増えたら困るし、日本も赤化は嫌だとなれば、
落としどころは満州だろう。

津川雅彦の今村中将ははまり役。

日本軍が負けた理由をいまさらあれこれ考えても仕方ない。
陸軍をみるならば戦略推敲の矛盾、補給線の伸ばしすぎ、病気・餓死続出などなど
海軍をみるならば安易な作戦、アメリカ軍との技術力・生産力の差などなど
国力をみるならば圧倒的な力の違いなどなど
負けたんだからミスなんて探せばいくらでもあるさ。ミスがあったから負けたんだから。
そうならないようにこれからすればいいよ
それよりも、日本軍の掲げていた、アジアを白人の植民地支配から解放するという「大義」が
結果的に守られたことを誉めてやろうや。文句ばっかりいわんと。
これって日本人が思っているよりもはるかにアジア諸国に大きな影響を与えてるんだから。（中国・韓国は除く）

>>642
民衆だけのせいには出来ないよ。
一部マスコミの暴走は軍も迷惑に思っていたみたいだし。

>>644
アメリカは自分で大陸進出を狙っているんだから、満州も落としどころには
ならない。

>>646
補給を考えていないのは海軍も同じ。

アメリカはハワイ失うくらいじゃなきゃ早期講和には応じなかっただろうってことでいいですか？

このスレッド読んで思い出した本があるんで
ちょっとスキャンしました
tp://www.42ch.net/UploaderAnime/source/1044945833.lzh

台湾で止めときゃよかったな
半島を併合して莫大な資本投下をしたので
本土のインフラが出来なくなった。
本土以外の領土を放棄した戦後が
驚異的な経済発展をしたのは皮肉ですな。

>>650
愛国馬鹿の国だから、ピンチになればなるほど講和は無理。
別な方向で考えないとダメだろうね。

>>614

それは無理だった。開戦時の宣戦布告の遅れが、アメリカに「卑怯なジャップ」のイメージを
植付け、徹底的に戦う方向に向かっていってしまったから。仮にミッドウェーで勝って、ハワイ
を占領したとしても、アメリカは戦いを継続したはずだ。
　もし、日米がぶつかって日本が「勝利」（満州の権益確保、台湾、朝鮮の保持）するには、ハル・ノート
を無視してぶち切れたアメリカが日本に侵攻したところを叩く。それ以外に無かったかもしれん。
アメリカは確かに国家としての総力にはずば抜けているが、やたらと他国の問題に口を突っ込む割に
自国の人間が殺されると何だかんだで引っ込んでしまう。果たして、上記のようになった場合、必ず
アメリカが引っ込むというわけではないが、もしアメリカとぶつかって「勝つ」のならそれしか無かった
と、私的には思う。

今の日本国民と一緒だよ

政治家が悪い、官僚が悪いとか言って責任転嫁するばかりで、
自分そのものがバカだってことは全然分かっていやしない

他人に文句は言うが、自分は何もしない。それで「世間が悪い
から日本はダメなんだ」ってね。似たり寄ったりさ。

日露戦争は、ボロボロの勝利だけどな・・・・。
世界情勢がロシアの拡大を嫌がったから、
ある意味、西欧とロシアの代理戦争なんだろう。

＞６０２
そして庶民の多くは新聞などに煽られていけいけどんどんの陸軍を支持したことも事実。
広大な海外領土を結果として失ったのは日本も上も下もＤＱＮだったから。

マスコミも広い意味で「民間人」に数えていました．厳密には分ける
べきですね．

図書館に行って当時の新聞を読むと面白いですね．
太平洋戦争前夜と関東大震災直後は最高の読み物です．

>>646　本当にその大義を信じて戦争したんだろうか。
むしろ、大義はとってつけで、皇国のための戦争だった
ような気がする。結果論としては皇国は大いに傷ついて
チョンやサヨが跋扈するようになったわけだが。

ミッドウェーの敗戦は、ちょうどバブルの崩壊と状況が似ている。
あの戦いまでは、連戦連勝だった、だから連日お祭り騒ぎだった。
無敵海軍は、アメリカなんか鎧袖一触で海底に葬る、と誰も信じていた。
それが一転、軍部はウソのニュースばかり流し、危機的状況が深まってゆくの
に、日本は絶対に負けないと宣伝した。
この状況はバブル崩壊後の日本に似ている。

>>658
戦争を散々煽った新聞社が現在は知らん顔をしてるのって面白いですね。

どうもここには日露戦争の日本海海戦の
パーフェクトゲームも東郷ターンも
奉天会戦の勝利も知らない人が紛れ込んで
いるようですね。

アメリカに勝つには先制核攻撃しかないよ。

陸軍と海軍の仲の悪さも敗北の一因と言える。
もともと陸軍は対ソ連戦・対中国戦のものでアメリカとの対戦は想定していないし。
海軍も国土防衛向けだったから長期戦に向いていないし。

陸軍が悪く言われがちなのは海軍出身者が海自設立に於いて必要だから
早期復帰できたからという側面も忘れちゃいかんよ。

>>661

某新聞社は、現在、戦争反対の姿勢なのに
きっちりと「社旗だけは海軍旗」っぽいけどねｗ

おらんだあ

そういいたんだな

>>662
N速＋だからしょうがない。

>>662
旅順を攻略するだけでどれだけ損害出したかも知らない人がいるようですね。

どうでもいいけど、戦前のオランダ海軍にはやや萌え。
ショボイのは分かってるんだけどね〜

無敵日本軍の幻影を作り出し、戦闘的世論操作で国単位で暴走させたのは朝日毎日などマスゴミだろう。
中国やらチョン国に謝罪キャンペーンを張って良心派ぶっているが日本国民に謝罪していないのはどういうことだ。
カス新聞屋は国民に賠償してさっさと解散汁。

日米双方が「お互いを知らなさすぎた」のが最大の原因でもあり、悲劇だね。
日本はアメリカの強大な国力と、それと戦って勝つことの困難さを、国民レベルで知らなかった。
アメリカも、日本が開国からわずか百年もたたないうちに自前で、欧米諸国並の戦艦を建造でき
る力を持った国である事を、下手に追い詰めれば噛み付かれる事を知らなかった。
もし、満州にアメリカを引き入れたら・・・・これは面白いIFだと思う。日米がお互いを理解しあう場に
もなったかもしれないし、何より中国軍閥共のDQNさ加減をアメリカにも分かってもらえたはず（ｗ
後、ソヴェート・ロシアの脅威も、アメリカも理解して、日米の接近が成ったかもしれない。

>>659
本当にそれを信じて戦った日本人もいるだろうし、
信じないけど戦った日本人もいるだろうし、
アジアのためではなく日本のためだと信じて戦った日本人もいるだろうし、
大義はとってつけでは、というよりも
とってつけのことを大義というといった方が正しいかもしれない
日本国内では「絶対に負けない」という信頼が崩された人々により
歪んだ日本となってしまったかもしれないが、
国外には、日本はその大義を守ったと思っている国々はたくさんありますよ。（中国・韓国除く）
その事実は重要

>>668
乃木の失策で大勢犠牲者がでましたが
旅順港から大砲ぶっ放してロシアを降伏させた
やつですね。

陸軍は、満州に空き足らず中国全土を手に入れようとしたところがDQN。
満州だけで満足してればいいものを………。
実際に、リットン調査団の報告書も満州における日本の権益は保護するような
条文が合ったらしいし。
（各国が満州を分割して統治する説もありますが）

海軍は、真珠湾攻撃でハワイに駐留していたアメリカ海軍を完全に粉砕できなかった
ところがDQN。
すぐに修理できてしまう中と半端な攻撃は止めておけばいいものを。
あと、ドゥーリットル飛行隊の帝都爆撃を事前にキャッチしておきながら
何の対策を講じなかったところと、その仕返しとばかりに何の準備もしないまま
ミッドウェー攻撃を行ったところかな?

菊と刀、、、想像力の勝利

>>670
意見には同意．だが，そういった内容の記事を書けば部数が伸ばせた
当時の世論状況も考えねばな．

まぁ，そもそも新聞社が営利目的で論調を決めちゃまずいんだけど．

>>674
どうやって真珠湾攻撃でアメリカ海軍を完全に粉砕するか聞きたい。

>>669
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・
　　↑田中頼三少将

>>676
今でもソウだね。＞新聞
変♪変♪変節漢♪

旅順攻略は、陸軍がDQNだったことの証明。
海軍は最初から、２０３高地から港内のロシア戦艦を砲撃し、あとは要塞内に
ステッセルを封じ込め、奉天方面に進出せよ、と言っていたのに、それに耳も
かさずに稚拙な作戦に終始した、乃木以下の指揮官が無能だった。
それを改善するのに時間がかかりすぎ、総参謀の児玉が出て、明治天皇が口を
出すまで何もできなかった。

未だに中韓押し付けの教科書が使われていて
歴史に興味の無い人間はそれだけが真実と錯覚してしまう
おまけに「教科書だから」と信じて疑わない。困ったもんだ
この手のスレはそういう人たちにとって驚愕モンだろうな

674 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 15:58 IDQN。
満州だけで満足してればいいものを………。
実際に、リットン調査団の報告書も満州における日本の権益は保護するような
条文が合ったらしいし。
（各国が満州を分割して統治する説もありますが）

海軍は、真珠湾攻撃でハワイに駐留していたアメリカ海軍を完全に粉砕できなかった
ところがDQN。
すぐに修理できてしまう中と半端な攻撃は止めておけばいいものを。
あと、ドゥーリットル飛行隊の帝都爆撃を事前にキャッチしておきながら
何の対策を講じなかったところと、その仕返しとばかりに何の準備もしないまま
ミッドウェー攻撃を行ったところかな?
D:jfdyXRO0
陸軍は、満州に空き足らず中国全土を手に入れようとしたところがDQN。
満州だけで満足してればいいものを………。
実際に、リットン調査団の報告書も満州における日本の権益は保護するような
条文が合ったらしいし。
（各国が満州を分割して統治する説もありますが）

海軍は、真珠湾攻撃でハワイに駐留していたアメリカ海軍を完全に粉砕できなかった
ところがDQN。
すぐに修理できてしまう中と半端な攻撃は止めておけばいいものを。
あと、ドゥーリットル飛行隊の帝都爆撃を事前にキャッチしておきながら
何の対策を講じなかったところと、その仕返しとばかりに何の準備もしないまま
ミッドウェー攻撃を行ったところかな?

確かあの時植民地じゃないアジアの国って、日本とマレーシアだけだったっけ？

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>>683
タイ王国

>>683
タイだろ。

>>683
タイと日本だろ。

日露戦争は日本にとっては、まさに「勝利」と言える結果で終わったね。
あの戦いで何が重要だったかって、極東におけるロシアの海軍勢力が壊滅し、以後
第二次大戦後までろくな海軍兵力を極東に置く事ができなかったという事だ。これだ
けでも日本の大勝利と言える。
ただ、日本の過ちは、それを「日本の独力」で成し得たと勘違いした事だ。日露戦時の
軍や政府首脳は無論そんな事は思いもしなかったが、国民の大半はそうではなかった。
「無敵皇軍は敗れる事はない」との幻想にとりつかれ、いつしか軍も政府もそう思うように
なってきてしまった。
日露戦争の勝利の要因は、日本の頑張りもあるが、それと同等にイギリス・アメリカの
支援も大きな要因だと思う。両大国を自国側に引き入れるのが弱小国が超大国に勝つ
為の最大の課題であり、明治日本はそれを成す事ができたからロシアに勝つ事ができた。

>>683

タイランドじゃねーの？

>674,680

おたくら「後知恵」って言葉しってる？
旅順だって児玉の戦法がそれまでの戦法とは逸脱した画期的なものだったのよ。
「稚拙な作戦」というのも、これまでどおりの要塞に対するまともな「正攻法」だったわけ。

乃木閣下がダメだったわけでなく児玉がスーパーマンだったのさ。

日本海海戦戦績
・ロシア側被害
３８隻の主力艦の中、沈没２１隻、降伏・拿捕７隻、
中立国に逃げ込み武装解除されたもの７隻
戦死者４５４５名、捕虜６１０６名

・日本側被害
水雷艇３隻のみ
死者１１６名

>>688
＞日露戦争は日本にとっては、まさに「勝利」と言える結果で終わったね。

賠償金取れなかったのが痛かったけどね．

＞日露戦争の勝利の要因は、日本の頑張りもあるが、それと同等にイギリス・アメリカの
＞支援も大きな要因だと思う。両大国を自国側に引き入れるのが弱小国が超大国に勝つ
＞為の最大の課題であり、明治日本はそれを成す事ができたからロシアに勝つ事ができた。

つまり，慎重な世論形成と戦略的な外交政策が国家の大計を論じるに
あたっていかに重要か，ということだね．今の日本にはとくに後者の欠
落が著しいな．外交は戦争の始め，戦争は最後の外交，なんだが．

>>690
それ以前に陸軍に戦略思想の欠片も無いってことが問題だと思うが・・・

>>692
マスコミをコントロールできる法案もなく、軍すら存在しない日本ですが。

>>691に追加。

・日本側被害
山本五十六の指。

>693

そんなことは日露戦争前後に始まった話ではない。
第二次大戦終戦で終わった話でもない（ｗ

現在の日本人の欠点でもある。

＞６９０
軍閥の弊害がもろに出ただけだろ。
なんてあんな無能なやつをわざわざ予備役から現役に復帰させてまで
司令官をやらせなけりゃいけなかったわけ？
乃木はどう考えても軍人としては無能だろ。

>>695
装甲艦「日進」にて・・・

オランダ、それは欧州の魔界。スペインの次に来た植民魔王。19世紀はイギリスに取って代わられるが、ナチス時代はホロコーストへの参加、南アフリカではアパルトヘイトと意気盛ん。
ヨーロッパの買春窟で麻薬バー。変態ポルノの名産地。大戦において日本軍に完敗して植民地を失い猛烈に腹を立てる。
さらに再び植民地を狙うがインドネシア独立軍に負けて二度めアイゴー。そんなわけで自らを棚において捕虜虐待を拠り所に賠償謝罪汁で日本にタカル欧州きっての反日国。別名欧州のﾁｮﾝ。

児玉源太郎は、陸軍の中でも異才中の異才だった。
当時の陸軍にはああいう人間が他にいなかったから、児玉はその脳漿をわずかの
間に使い切って、講和後すぐ死んでしまった。
児玉が最も重要視したのは、陸軍の作戦そのものより、明石による諜報活動。
よって陸軍はDQN。

バルチック艦隊って七ヶ月もかけて日本海に来たんだな。

>>181
ダッチアカウント＝割り勘

何でケチ臭く思われないかん。これこそ西洋思想

ロシア人が日本のサッカー協会を取材して、
「ロシアは丸裸にされていた。試合開始のホイッスルの前に勝敗は決まっていた」
ような感想を漏らしたと聞いたが、日本海海戦に似てるな。

オランダ長崎の出島にしか国旗が立てられない時期があった癖して
生意気だよな。

>>702
「ダッチアカウント」はイギリス人がオランダ人を嘲った語源ではないか?

>>703　ワールドカップの時にそんなにロシアの重大情報持ってたか？

えいっと。
乏しい世界史の知識からすると、
日露戦争は、第一次ロシア革命があって助かったような。
あの帝政のひっくり返った奴。
ちがうかな。

ロシアは内憂外患で、国力がもっとも疲弊していた時期に
日本にやられる
泣きっ面にハチとはこのこと

>>706
漏れが読んだ記事によると、
日本の情報収集、分析システムがすばらしいらしい。
こんどチュニジア監督になったルメールも、
「チュニジアのチームは完全に把握している。トルシエがデータをくれたからだ」
という主旨の発言をしていた。

>>707
革命派も日本の善戦に助けられたのでわ？

>>707
そのロシア革命はレーニンを説得した明石元二郎のおかげ。

ロシアの内政が混乱してなければ、日露戦争は負けてたかも知れない。
バルチック艦隊派遣に手間取り、司令長官任命、リバウ出航まで時間が
かかりすぎた。艦隊の水兵たちは、どうせ戦っても名誉はないとヤル気
がなかった。
もし、あの艦隊の半分でもウラジオに逃げられたら、完全に日本は負け
だった。

>>709　ｔｈｘ
どんなに情報収集能力が有っても実力が無いと勝のは難しいよね。
しかし、サッカー協会は情報収集能力高かったのか。

つーか伊藤博文などの親露派を説得できずに開戦が６ヶ月遅れてたら負けだった。

そもそもシベリア鉄道で新手が続々と押し寄せる事態になったら
終わってた

スパイに関するミニコラム
http://homepage1.nifty.com/hankai/mini/mini28.htm
ＣＩＡ、ＫＧＢはもちろんのこと、世界各国の諜報機関の
ほとんどのスパイ訓練教材に取り上げられている日本人が
日本陸軍の“明石元二郎”大佐である。
彼は、日露戦争の時にロシア国内で革命運動を手助けし、
ロシア国内の混乱を生み出し、日本を勝利に導いた。

ってことは、日露戦争の勝因は、
戦略
勢い（新興国としての）
敵の弱点を突く（革命推進）
運
のおかげか。

坂の上の雲より
「明石はおそろしい男だ」
　と、明石の味方であるはずの東京参謀本部まで、明石という男を不気味がるむきもあった。
性格が、そうであった。目的に向かって周到に配慮し、構想し、実行についてはあらゆる機会
を逃さず、機敏に行動し、ほとんど狂人のようにすすんでゆくというこの性格は、すべての
成功者がそうであるように偏執的でもあった。（中略）
　明石のしごとはこういう気流を洞察するところからはじまり、それにうまく乗り、気流の
ままに舞い上がることによって、一個人がやったとはおもえないほどの巨大な業績をあげた
というべきであり、そういう意味では、戦略者として日本のどの将軍たちよりも卓絶しており、
―――君の業績は数個師団に相当する。
　と、戦後先輩からいわれたことばは、まだまだ評価が過小であった。かれ一人の存在は
在満の陸軍のすべてか、それとも日本海に浮かぶ東郷艦隊のすべてにくらべてもよいほどの
ものであった。

>>717
あと士気ね。
文字通り国家存亡を賭けたからな。

オランダってタックスヘイブンじゃないっけ？
切込隊長の資産もオランダにあるとかって話じゃ？
接収されちゃうの

明石はロシア通だけに、この戦争にロシアが勝てばどうなるかがよくわかっていた。
　朝鮮半島は、ロシアの領土になるだろう。日本は属邦になることはまちがいない。
　ロシア帝国はその威容を示すために、ヘルシンキでやったと同様、壮大な総督官
邸を東京に建てるだろう。さらに太平洋に港をもちたかったというながい願望を果
たすために、横須賀と佐世保に一大軍港を建設するにちがいない。
　憲法は停止し、国会議事堂を高等警察の本部にするに相違なく、さらに幕末以来、
ロシアがほしがった対馬を日本海の玄関の守りにすべく大要塞を築き、島内に政治
犯の監獄をつくるであろう。銃殺刑の執行所を設けるであろう。
　いまひとつ、東京には壮麗な建物ができるにちがいない。ロシア帝国はその国教
であるギリシャ正教をその軍隊同様、専制の重要な道具にしており、現にヘルシン
キの中央広場にこの異教（フィンランド人にとって）の大殿堂がつくられているよ
うに、日比谷公園に東洋一の壮麗な伽藍をつくるであろう。

「接収は確認できず」なんだから素直にﾌｰﾝでいいんでないの？
オランダ叩きになるのがよく理解できないのだが。

って、いつのまにか敗戦の原因探る話題から海軍に移ってるのね。

>>601

おまい、ハル・ノートのこと知らんのかと(ry

どうでもいいが
日露戦争を語るとき、「坂の上の雲」から引用する奴が多い。
が、かの司馬遼太郎は「小説家」である。
確かに本人は相当の研究を重ねて執筆したのだろうが、やはり専門家ではない。
よく調べていると思える部分もあれば、偏った思考をしている部分もあるのである。

とくに乃木希典に対する表現は不可解なことこの上ない。
乃木は無意味に突撃を繰り返した〜というような表現は
当時の常識的な攻城戦の戦法を表現するには不適切そのものである。
あの第三軍の士気は乃木将軍なくして維持しえたものか。
本当に203高地の重要性を占領前から理解しえていたのだろうか。

まあ、素人が後から難癖つけるのは簡単だわな（ｗ

>>724
プッ

そんな事より、なんで日本でアイスホッケーがひゃらないのか考えた事あるか？

うまく証拠隠滅したもんだね

インドネシアの人達がもやしたのかもね

筑紫哲也の番組で従軍慰安婦を総力特集していたおばちゃんなら
３分位で資料提出出来るんじゃないのか。

>>729
元従軍慰安婦の言っている事と違うキャプションがついたりしてナ。

日本の中の人も大変ですね

>>724
児玉＝黒木＞奥＝野津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞のぎ

どっかでインパール作戦は他国の為にやったとかって有ったが、
あれってインド経由で重慶に送られる輸送路を断絶させる作戦でしょ。

>>221

> とにかく一部イギリスの体液軍人やダチ公は　日本にコテンパンにやられたのが
> 信じられないのだろうな　

普段君がパソコンを何に使っているか分かった気がする

A：この「旧日本軍に接収された資産は誰のだ？」
オランダの抑留民間人・捕虜ら：「オラんだ」

（#・ж・）

ウチの爺ちゃんは戦争中にインドネシアにいたよ。
レイプし放題、虐殺し放題だったって。でも白人女はみんな将校が
やっちゃうから、現地の土人で我慢していたんだってさ。

>>734


王蟲狩り。

>>737 ちょん？

>>737
ちょんだね

>>737

釣りｶｺﾜﾙｲ（ｗ

　自分の身内の「恥じ」を嬉々として話す異常な感性を持つ普通の日本人はまず居ないね（ｗ。

弱小国オランダ人の資産を接収するなんていう発想が当時の日本にはなかった。
オランダ人もどこかの民族とおんなじで夜郎自大なところがあるんだよ。

オランダ人にはトラウマがあるということで。

>>737
　戦闘行為を三割増でカッコよく話す爺さんは居ても
ﾚｲｰﾌﾟを話したがる爺さんは変な収容所で洗脳されたと
考えるべきであろう。

旧蘭印のオランダ人は何百年間も前に本国からきた子孫達だから
オランダ本国での居場所がなかったわけよ。
そこにアジア植民地の解放を日本がしちゃったから
蘭印生まれのオランダ人は日本を憎みまくってる。
本国では下層階級に身をやつさざるを得ない境遇の奴ら。

ほんとに在日と一緒だな。逆恨み

しかし、日本が半島で犯した蛮行が正当化されるわけではない

日本政府に2回以上謝罪させたことのあるのはオランダと韓（以下自粛

>>747
　韓国人が身内に行った蛮行が正当化されるわけではない

>>747
やぁ、夕暮れも過ぎてこれから夜釣りの時間ですなー。どうです、釣れますか？

ニホンがいなければ、韓国は存在しない。

これ基本。

しかし、オランダが半島で犯した蛮行が正当化されるわけではない

知合いのじいさんなんかインドネシアで兵舎に飛び込んだ野豚を拳銃で撃ち殺しただけで
戦後現地人から米兵に通告されて巣鴨プりズンに７年も放り込まれて
もう少しで絞首刑になりかけたんだぞ。

>>181
割り勘のイメージはむしろドイツ人なんだけどな。

負け戦とは悲しいのう。

しかしこういう記事を読めば読むほど、腹の中にある疑問が生じてくる・・・。
なぜ正義が敗けたんだ？
「正義は必ず勝つ」んじゃなかったのか？？？
ドイツと言い、日本と言い、なぜ正義が悪に負けるんだ？？？？

>>756
うーん。いい具合に脳内が発酵してまつね･･･

殺傷した数ではヒトラーはスターリンの何十分の一だ。
ルーズベルトと東条英機を比べてもそうだ。
なぜ、より残虐な方が、より殺した方が勝つんだ？
なぜだ？？？

より冷酷な方が・・・より非人道的な方が勝ったのはなぜだ？？

正義と愛が勝つのでは無かったのか！？
神よ！！これでは話が違うではないか〜〜〜っ！！！

>>756

　われわれは戦術レベルで負けたが、我々の理想、即ち「大東亜の解放」は為し得た。

　即ち「試合に負けて勝負に勝った」のだ！


　　　　　　　　　　　　　・・・・そう思っとこうよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ｲﾁｵｳｼﾞｼﾞﾂﾀﾞｼ･･･

>>759
　非人道だから勝つんだろ。

>>747
半島でした蛮行ってなによ？

どこで読んだかなあ？

アメリカは望みどおりアジアから日本を排除した。
しかしそれまで日本が背負ってきたアジアの安全保障を負うことに
なってしまったのは皮肉なことである。

みたいな感じの文があったんだけどなあ。

　　　　　日本と朝鮮は戦争をしていません。

軍の規律や戦時法、律儀に守ってたの日本軍だけらしいね。
だから負けたんだろうな

>>763
　朝鮮半島庶民による両斑ヘの復讐と
独立派による自国民へのテロ

「別にｲﾗﾈ」

＞７５４
まぁ、オランダと英国は仲悪いから、英語だと必然的にオランダの悪口は多くなる。
ドイツの犬をわざわざグレートデン（デンマークのでかい犬)と名づけてみたり
イギリス人の性格もなかなか悪いといえよう。

　今回のイラク攻撃（予定）に対するアメの形振り構わない態度を見ても、

　「　勝　て　ば　官　軍　」

　という厳然として存在する悲しい事実が重くのしかかるな。。

>>763
一説によれば
　法治国家の礎を築いたこと

>>724
少なくとも児玉がきてアサーリ攻略したのは事実。
それに事実関係についてかの書はほとんど誤りがないことは歴史家も認めている。

朝鮮人軍人のしたことも日本軍の犯行になるからなあ。
しかも香具師らは終戦直後に亡命政府に鞍替えだろう。。

悪さしたのはいまの韓国政府の前進の連中やん。慰安婦問題もな。
借金のかたで強引に娘さらっていった連中も亡命政府高官へ。。

彷徨えるオランダ人は未だに彷徨っていたのか。
いいかげんに帰れ！

そもそも他の宗主国のやり方に比べて、富の搾取度がひどかったオランダが世襲どうのこうのというのは..

北朝鮮人＝オランダ人＜＜韓国人＜＜アメリカ人＜＜＜＜＜＜台湾人

なるほど、この国民性があのサッカーでの
反則紛いのプレイスタイルに繋がる訳ねｗ

Indonesia raja!
Merdeka! Merdeka!

というか、乃木の旅順の、すくなくとも第一次攻撃は
「当時の正攻法」じゃ全然ないだろ。

>>756
別に当時の日本が正義だとは思わないが。
かといってオランダに正義があるとは思わない。
よくある訴訟問題のひとつでしょう。

それと一度受けた犯罪者のレッテルを剥がすのは時を経るほど難しい。
これは一般の刑事事件でもいえること。

そもそもｵﾗﾝﾀﾞ陣がインドネシアを侵略したんだろ　

>>646
俺は今アメリカがイラク国民を解放するんだ！と言っているのと重なってしょうがない。

インドネシア人がオランダ人に賠償請求しる！

オランダ人ってもともと性格悪いんだよ
韓国の監督になってた理由もよくわかるね

>>783
実際にオランダが請求して、
インドネシアが接収した一部を払い戻していなかったっけ？

>>785
「実際に」＞「実際には」

>>646
朝鮮など併合せねば
少なくとも、もっと迅速にもっと有利な立場で講和できた

朝鮮が隣にあることが最大最悪の間違い

>764　これ？
www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog206.html
■３．アメリカは戦う相手を間違えていた■

おらんだあ

>>788
おお、それだ。サンクス。

　今日われわれは、日本人が韓満（朝鮮、満州）地域で半
世紀にわたって直面し背負ってきた問題と責任を自ら背負
い込むことになったわけであります。他人が背負っている
時には、われわれが軽蔑していた、この重荷に感じるわれ
われの苦痛は、当然の罰であります。

　戦後、米国国務省の要職についたジョージ・ケナンはこう主
張して、ルーズベルト政権がとった「ソ連と協力し、日独を叩
く」という政策を根本的に批判した。日本が戦前果たしてきた
共産主義の防波堤という役割を、日本を駆逐したために、アメ
リカが自ら担わなければならなくなった、という反省である。

今村均は偉いひと．
彼の功績に嫉妬して，インド解放作戦をブチ挙げた挙げ句幾千万の勇士達を犬死にさせておきながら
責任放棄した参謀本部，特に辻マ＆瀬島は犬畜生にも劣る卑劣漢．

ということで宜しいですか？

>>787

ほんと、なして朝鮮併合なんてしたんだろうな？

>>792
それだけソビエトが怖かったんだよ。

>>793
だろうね。日露戦争の時もそうだったし，これを経てからのち
も軍事力じゃ敵わないし共産圏になって脅威は増大してただろうし。

すでに独立宣言が出され、ジャワでは全島に紅白の独立旗が翻っている。スマトラでも昭和２０年１１月、
日本軍の司令部庁舎が独立政府に接収され、統治は既に日本軍の手を離れていた。また兵器を巡る独立軍、
日本軍のにらみ合いの各所に発生。それに乗じて主導権を握ろうとする共産党、オランダ系工作員の謀略が
横行した。テビンティンギではオランダの謀略により日本兵６０人が殺害され、たまりかねた日本軍による
報復戦の中で、インドネシア人約２０００名、日本兵約２００名が死亡する惨事となった。
総山さんは連隊長を説得して報復を止めさせ、インドネシア人には独立運動を再開させた。
スマトラは親日に帰った。１２月になると英軍に続き、オランダ軍も徐々にスマトラに進駐してくる。
しかし「ムルデカ（独立）」の叫びは大きくなる一方だった。離合集散する民族派、共産派などの
インドネシア民兵、静観するイギリス、再植民地化を虎視眈々と狙うオランダ。
騒然とする中、近衛４連隊がアチェ、そしてインドネシアから去る日が決まった。

「引き揚げが迫ると、せめて独立軍に武器を残してやりたいと思う者が大勢いました。そこでマレー半島や、
スマトラ戦で捕獲した英蘭の兵器をこっそり渡しました。これは員数外ですから無難でした。
治安維持に出動して、独立派を取り締まる振りをして、弾薬を帰り道に置き去る部隊もありました。
日本軍が撤収する際に床下に隠して、後で回収させる手口もよく使われましたね。
私も通信機器をねだられ、『連合軍から指示が出ている以上、軍需物資をインドネシア軍に渡すわけには
いかない。ただし泥棒が盗むんだったら仕方無いな』と言い置いて、わざと出張してしまった。
そうすると連絡を受けた“泥棒”が持って行く。歩哨は見て見ぬ振りだし、私も『それは仕方ないな』と
とぼけるんです（笑）。
兵器を渡すだけでなく、みずから独立戦争に参加した将兵も一人や二人ではありません。翌年には
オランダ軍が弾圧を本格的に始め、傀儡国家が乱立したり、地方に共産政権が出来たりとインドネシアは
戦乱の時代を迎えます。その中で多くの元日本兵が勇敢に戦い、外国人ながら一軍の参謀長まで勤めた者も
いたほどです。私にも残留の奨めがありましたが、まず荒廃した日本の方をなんとかしなければと思い、
帰国の途につきました。日本人とインドネシア人の和合のために情熱を傾けて献身した終戦後の１年間は、
私にとって生涯忘れ得ない感激の思い出です」

＜元・陸軍大尉（通信将校）　総山孝雄（ふさやま・たかお）＞
終戦直後は近衛第２師団渉外部に所属し、連合国、インドネシア独立政府などと
さまざまな交渉に携わる。戦後は東洋歯科医学専門学校、東京医科歯科大学、
昭和大学教授を歴任。医学博士（歯科）として、主に虫歯治療で多くの業績を挙げる。
日本学士院会長、東京医科歯科大学名誉教授、日本インドネシア友好協議会副会長。

>>764

おまけに今アメリカでは
中国は北京に傀儡政府をたてて民主政治を押し進めるのがベター
という意見があるらしい
満州国を非難した国のいうことか
ルーズベルトが日本を敵視してなかったら、
共産主義国はソ連一国、
それもいずれは潰えてもっと繁栄した世の中になってただろうに

>>798
それを言うと、
「明石大佐がレーニンを支援しなければ共産主義ソ連も存在しなかった」
「津田三蔵が大津事件を起こさなかったら（ｒｙ」
という話になるぞ（ｗ

当時のオランダは最悪だが、っていうか今でも好きじゃないけどこういうところはｲｲよね。
日本の政府やメデアとは大違いだ

つまり日本人は、今もなお、
「耐え難きを耐え、忍び難きを忍び」実行中？

耐えきれなくなって歪んだのがサヨク？

　 |　 　 　／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´謝罪だ!!賠償だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(<丶｀∀´>つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）ｫ
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´<丶｀∀´>つ 　ド　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと<丶｀∀´>謝罪ゲットー!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|

>>336
「Netherlands」の"nether"には、「地下の；地獄の」って意味があるので
『地獄の国』ってことになるかな。
読み方は、ﾆﾀﾞｰﾗﾝﾄﾞだったかな？

>>763
> >>747
> 半島でした蛮行ってなによ？
朝鮮人を日本人待遇にしたこと。（ウリ達は日本人より上等ニダ。同等とはどういう
ことニダァ！）

インドネシアのたばこ利権の多くはいまだオランダに集中してるわな。

【虐殺大好き】史上最悪のカルトは共産主義ですね
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1040177864/l50

>>181,754,769
オランダでは「イングリッシュアカウント」と言う罠（爆

東京裁判でオランダ判事は日本に同情的だったんだよね。

しかし戦後の蘭印の軍事裁判のBC級戦犯の裁判は裁判の形の復讐でしかなかった。

今の日本人は戦争は貧困時の日本、
つまり別世界で起きてたと勘違いしてる。

お前も俺もそうだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,　　　/ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 i 　 ',
　 　 　　　　　　　　　　　　 /:　　ヽ,｣.　　 ',
　 　 　 　 　 　 　　　　 　 /:: 　　　　　　_　i
　　　　　　　　　　　　　　/::　　 　　　 　 。 !　　　　_,.. -,'ニニ=
　　　t;:''ﾆ二,'''‐ ､_　　　 i:::　　　　　ﾟ　　 　 l--‐;:'ﾆ-'''"
　　　 　　　　｀`''‐ ﾆ,'‐-+-　　　 　 　 ∀ 　 l￣　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 　 ｀`'i‐　　　　　　 　 　　 |　　　　＜　いんどねしあ
　　 　 　　　　　　　　　 |:::　　　　　　　　　　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 |::: 　 　 　 　　　　　 |
　 　 　 　 　　　　　　　　i:::. 　 　 　 　 　 　　!
　 　 　 　 　　　　　　　　 ';::::. 　 　 　 　　　 l
　 　 　　　　　　　　　　 　 ';::::..　　　　　　　i
　 　 　　 　 　　　　　　　　 ヽ:::::::................:::. ヽ
　　　　　　　　　　　　　__,. ‐'":::::::::;:--‐‐､::::. ',
　　　　　　　　　　　　 `''-､;;;;;;: ‐'"　　　　ヽ::. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,l
　　　　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　...::::::::::::::::::::::::::::...
　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::::::::

>>763
朝鮮人の人口を倍に増やしたこと。
（堕落した日帝の習慣が伝染して、ウリ達が淫らになったせいニダ！）

anda semua bodoh de
bego

というかこの理屈を認めたらインドネシアに賠償するハメになるのでは？

なあ、お前ら本当に綾がﾌｪﾗしたと思ってんの？単なる
噂やデマに流されてるんじゃないの？良心が痛まない？
俺はちょっと信じられないよ。心に大きな痛手を負うと
アフターケアが大変なんだぜ？俺は綾の一挙手一投足を
チェックしてるから彼女が苦しんでるのがわかる。綾は
ガラス張りの繊細な神経の持ち主なんだよ。今、彼女は
最大のピンチを迎えている。彼女が苦悩してると思うと
大好物のうまい棒でさえ喉を通らないよ。このままでは
生き地獄だ。もうﾌｪﾗドルとか呼ぶのやめてくれ。頼む。

コピペだろうけど　こんな時間にお前　悲しくないかよ

http://www.oranda.or.jp/index/japanese/embassy/index.html

ﾑｶﾂｲﾀ・・抗議のメール汁

これどいつんだ。
おらんだ。

　オランダのごとき排他的な奴らを友人に選んだ徳川秀忠の糞ぶりにさらに怒りを感じる！

　あいつの業績でまともなのは保科正行を生んだことぐらい。

　他は公私共にダメだな！！

事実関係を捏造する反日サヨと韓国人よりましだろ
オランダ人

　 オランダ人，韓国人，中国人に「日本の大東亜戦争をどうおもうか」
と問われたときの、最適な答え方は「先の大戦では、あらゆる地域で
著しい人権侵害がありましたね」である。これは自らの非を認めるの
みならず、暗黙にオランダ，中国，韓国，アメリカ，英国・・・などの
「戦勝国」による（戦後なお引き続いた）著しい人権侵害への問いか
けを含む。

　「おまえもやってたんだから帝国日本は悪くない」，「勝てば官軍」
とはあえて言わない。基本的人権という普遍的原理による批判こそ
両者を真に融和させ以て人類の発展をもたらすことができる。

　そして人権の侵害という原理による問いかけは、むしろこれから
「戦勝国」という立場に乗じて暴虐の限りをつくしてきた奴らにこそ
重くのしかかってくるだろう。そのときに評価されるのは、反省もし
補償もした現代の日本国である。

　アジア共同体すなわち、新制大東亜共栄圏は、ここに東亜万邦
の心からの賛同のうちに、その再興の第一歩を踏み出すのである。
人権という原理を据えこれらの問題にとりくむことは、日本人として
そのナショナリズムの実践である・・・と思う。

「日本軍のせいでウチの奴隷を盗られた」
とマジで言っていたオランダ人が居たそうです。

>>821
　　　　　　∧ ∧　　　
〜′￣ （　´_ゝ`）　＜ふーんすごいねやったじゃん
　　UU￣U U　　

　松井やよりが草葉の陰で泣いています。ﾌﾟﾌﾟ

畜生働きをして盗んだ物を盗ったらしい相手に返せとは、泥棒の風上にもおけねぇな。

ドイツがふっとんだ　　ボン！
フランスが割れた　　　パリッ！

中学のころの社会の先生が教えてくれた。

>>821
韓国は戦勝国じゃ無いだろ

>821
「戦勝国」が「戦敗国」になった時にのみ反省が促されるのが現実では。
今の国際社会で幅をきかしているのは、
「力」
「大きな声」
の二つだと考える。

「人権」は大きく見えるところでしか守られない。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれ
を守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして
残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分け
られ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたり
したのである。更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っ
ている。即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り
落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を
通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運
びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見る
ことのできない支那の戦争文化である」と。

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の
記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、「日本軍隊は世界に
対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛心の富める軍隊を、
この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」と絶賛し、
中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。

「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、
あらゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる
行為は、正に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は
、これあるにもかかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに
東洋の君主国に愧じずというべし。」

オランダは冷静だな。

さすが、元大国
オランダはスキよ。

おらんだあ

無いモノは無いとはっきり認めるところは
潔い良いし、好感が持てるな。
考えてみれば当たり前の事だが、隣国が揃って
あんなんばっかだからな．．．

国ごと引っ越したいよ。

>>828
　 日本は客観的には大きな「力」も 「大きな声」も持っている。
世界の人類の多くは浮動票みたいな存在であるのだから、
より説得力のある原理を持った方にくみするはず。

　つまり日本はこの原理をそのありあまる「力」の行使の
大義名分とすれば、誰もケチはつけられないということです。

　日本は、国際政治の舞台において政治的な力を必ずしも
自由に行使することはできなかった。これからは誰からも、
（特に白人どもに）その行使を邪魔されたくない。

>>829
ソースを出してくれ

しかしオランダ人ってすげえ体格してるのに
何で日本軍に負けたんだろか
ピーターアーツとかに勝てる気がしないが。

>>835

現地の人間に嫌われてたからだろ。

>>835
デカイから弾が当たりやすいんです

K-1って母体は草加なんでしょ。
だからオランダ人と相性がいいんだろうな。

「接収したという証拠は無かったが、接収しなかったという証拠も無い」といういつもの
ふざけた展開になりそう。

日本は無罪！

>>835
武器を使った殺しあいではあまり関係ないんじゃない？
白兵戦の時は精神力が一番大事らしいし。

保守

>>829-830

これは一見の価値があるな。

原爆輸送艦を帰路に撃沈したイ−５８は神。

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

このスレは学ぶものが多かった。

>>829-830は有名な右翼サイトからの転載だがそんだけ出されてもどうかなと思う。
マイナスの評判の方が多いわけで。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれ
を守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして
残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分け
られ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたり
したのである。更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っ
ている。即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り
落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を
通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運
びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見る
ことのできない支那の戦争文化である」と。

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の
記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、「日本軍隊は世界に
対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛心の富める軍隊を、
この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」と絶賛し、
中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。

「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、
あらゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる
行為は、正に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は
、これあるにもかかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに
東洋の君主国に愧じずというべし。」

こんなアホアホな事しつこくやってるから
オースティンパワーズ･ゴールドメンバーでネタにされるんだよ！

映画のクルデカを見ろ、日本映画にしちゃ面白かったぞ。

1000

>>851
ムルデカなら、同意だ。
意外に良くできた映画だね。

>>851>>853

レンタルビデオ屋にある？

クルデカはないだろ、クルデカは。

ムルアカ

>>849
こういうのを見ると単純に誇らしい気分になる漏れはおもうつぼですか？

>ユダヤ人の休眠資産を接収していたスイスの
>銀行が１９９８年、休眠口座の相続人への資産返還

日本人の資産はいつ返却するんだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!＞スイス!

オランダの裏には中極がいるという罠。

>>858

そんな資産あるの？

この報告は
戦時中の日本軍による強奪は無かったっていう証明みたいなもんだな。

西朝鮮が必死ですな。

>>857
実は漏れも…

まあ一つの意見ぐらいだが
消防の時から「大東亜はﾓﾛ侵略でつ」みたいに教えられてきたので…
まあたぶん侵略なんだろうけどな

独立とか枝から生じた利益もあったんだなと
まるっきり悪いことだけではなかったんだなと…
ﾁｮﾄだけ思えるようになりました

まあでも逆にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにけなす人も（ﾁｮｿ意外でも）
やっぱいるだろうし。まあなんだ…複雑だなと
なにいってるのかわからんくなってきた

まぁ日本に対する無実が明らかにされたわけだが。

>>847
>マイナスの評判の方が多い
ソースは？(w

go Dutchって意味何だっけ？
逝ってよしだっけ？

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=Dutch&sw=0
　割り勘、だね。>>866
　　ユダヤ大好きだけど、それ以上に祖国が好きです。

植民地奪われて没落の原因になったから恨んでるだけ。ざまぁ見やがれ。ﾌﾟ

太平洋戦争が神話の時代に帰そうとしている。

　張り付こうかな。この話題には個人的に興味がある。
2chの影響か、歴史上の発見ネタは全て、外交戦略の一環のように
見えてしまう最近だが、これは違うんだろうなぁ。
オランダいぃねぇ。イスパニアからの独立国。

長い期間飼いならしたけれども
有色人種にｹﾁｮﾝｹﾁｮﾝにされた所を
ばっちり見られたもんだから威厳も
へったくれも無くなったんだよな。

勝てば官軍、負ければ賊軍。負けたら潔く勝者に従う。
日本人としては確かにそれも真理だが、日本人は諦めが良過ぎだ。
世界には嘘に嘘を重ねてそれを信じ込ませる国民も居るんだよ。
つーか、そういう方が多いかも。

何が言いたいかって？
長い間には事実を忘れて洗脳されるって事だよ（ｗ。

プーランプーラン洗脳を解除しまシ。

自虐史観って日本だけのものだと思ってたけど
アメリカでもベトナムに負けてからは
コロンブスまで否定的に見てるんだってね
そして生徒が歴史に興味ないのも一緒らしい

>>600-613あたり

ツッコミ遅れたけど
帝国は開戦から１〜２年程度のうちに
いっきにスパートかけて畳み掛けることで
停戦協定に持ち込もうとしてた。
ところが1943年に生産工場が密集する東海地域が
震度５〜６の地震に襲われて工場が倒壊して
軍事生産力が１／３に落ち込んだんだよ。
そこから帝国が劣勢になりだした。

フランスの国際法学者フォーシーユは、日本軍を賛えて次のように語っている。
「日中戦争で日本軍は、敵が国際法を無視したにも拘らず自らはこれ
を守り、日本軍人であることに誇りを持っていた。中国兵は卑怯にして
残虐極まりない軍隊で、例えば中国軍の捕虜になると、四肢を斬り分け
られ、生きながらに火炙(あぶ)りにされたり、磔(はりつけ)にされたり
したのである。更に日本兵の屍に対しても、酸鼻を極めた蛮行を行っ
ている。即ち死者の首を切り落とし面皮を剥ぎとり、或は男根を切り
落し、胸部を切り開いて石を詰め込み、首は両耳を穿って紐や針金を
通し、さながら魚を串刺しにしたように口から喉に紐を通して持ち運
びする等々、それが中国軍の戦争様式であり、日本軍には絶対に見る
ことのできない支那の戦争文化である」と。

ベアトリクス女王は結構先鋭的な発言をしてた気もするんだが、、、
オランダ冷静だな。

>>877
インドネシア訪問の際、居並ぶ現地人を前にして
「植民地支配は互恵的だった」と一石ぶったあの御方？

>>159 亀レスすまぬ
厨房の時道徳の授業でやった。
道徳の先生（担任）が反日教組だったので、
洗脳は免れた。
しかし、あれはとんでも話だな。

戦後日本の歪んだ贖罪意識にメスを入れる不朽の名著
｢パール判事の日本無罪論」
田中　正明　著　/小学館文庫刊
本体533円
http://www.jmca.net/booky/takeshita/miya15.html

裁判では日の目を見ることのなかったこの名判決が、しかし、その後イギリスをはじめ、国際法学界で大反響を呼んだ。
同裁判の終結後、数年を経ずして、世界の多くの権威ある国際法学者が、裁判の非合法性と
その過誤を認めたのである。彼らはその後、東京裁判はパール判事一人にその名を成さしめた、と述懐したという。

その頃（昭和27年）、パール判事は再度日本を訪れ、法律家を前に講演で次のように訴えた。
「日本とドイツに起きたこの二つの国際軍事裁判を、他の国の法律学者が、このように重大問題として真剣に採り上げているのに、肝心の日本において、これが一向に問題視されないとはどうしたことか。
これは敗戦の副産物ではないかと思う。すなわち一つの戦争の破壊があまりにも悲惨で、打撃が大きかったために、生活そのものに追われて思考の余地を
失ったこと、二つにはアメリカの巧妙なる占領政策と、戦時宣伝、心理作戦に災いされて過去の一切が誤りであったという罪悪感に陥り、バックボーンを抜かれて
無気力になってしまったことである」。
卓見である。

バカウヨほいほい

>>866
割り勘

↑バカサヨ

>>882
お、馬鹿がかかってる。

おらんだ。

フランスのフィガロ紙の従軍記者カレスコート・イリュスト、ラシオン紙の
記者ラロ、両氏の『日本軍戦闘観戦記』によれば、「日本軍隊は世界に
対して誇るに足る名誉を有する。吾らは日本軍の如き慈愛心の富める軍隊を、
この地球上広大なりといえども他に発見し得るか怪しむものなり」と絶賛し、
中国軍の暴虐蛮行については次のように記している。

「ひるがえって中国軍を見よ。日本兵のひとたび彼らの手に落つるや、
あらゆる残虐の刑罰をもってこれを苦しむるなり。その残虐非情なる
行為は、正に野蛮人にあらざれば為し得ざるものなり。然るに日本軍は
、これあるにもかかわらず、暴に報ゆるに徳をもってす。さすがに
東洋の君主国に愧じずというべし。」

なんで学校で歴史を教えないのかわからない。

何で学校で、オランダ人（ルーズベルト含む）は白人主義者で
日本に敵愾心を抱いてたと教えないのだ？

先ずオランダがインドネシアから搾取したぶんを賠償せんとだな

kovaほいほい

でも茶わん蒸しのルーツは「長崎パスディラ」だよ
でも茶わん蒸しのルーツは「長崎パスディラ」だよ
でも茶わん蒸しのルーツは「長崎パスディラ」だよ

自分が生まれる前の事は正直どーでいいな
戦争で何人死んだとか占領して何したとか

紀元前の氷河期あたりの先祖が隣の家のマンモスの肉盗んで食った
とか言われてるのと大差ない感じ

もう世界大戦当時のインドネシアとか中国なんてアノマロカリスの生態並にどうでもよかばい

なんか日本よりの話見ると反射的に右翼ってレッテル張りしてる輩多いけど単純に
今までお前はダメだダメだ言われ続けて引き篭もりになってたけど
お前にも良い所はあるとか言われて自信を持ち立ち直って社会復帰したところに
あいも変わらずダメだダメだ言って来るけど新鮮味が無いから相手して無いような物だろ

今さら学校で習ったような事復唱されても何にも感じない
腐った売国勢力も頭使って-100の事を言わずに-20とか-50とか弱めて妥協目指せばいいのに
同じ事どころか-200くらいの電波まき散らしてる、街宣車と何が違うんだか