【国際】査察継続、強化で共同宣言　仏独ロ、イラクでアメリカ牽制

　【パリ１０日共同】シラク・フランス大統領は１０日、パリでプーチン・ロシア大統領と会談した
後の共同記者会見で、対イラク国連査察の継続と強化を求め、大量破壊兵器の平和的な
武装解除を追求すべきであるとするフランス、ドイツ、ロシア３カ国の共同宣言を発表した。
　シラク大統領は「現時点で戦争を正当化するものはない。武力行使は最後の手段だ」と言明。
プーチン大統領も「われわれは戦争に反対である」と述べ、米国が圧力を強める早期の武力
行使に歩調を合わせて反対する３カ国の共同戦線構築を強調した。
　１４日の国連監視検証査察委員会（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長らによる国連安保理
への追加報告を前に、３カ国が査察強化で足並みをそろえたことで、米英との亀裂がさらに
深まることになった。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/2003021101000015.htm

関連スレ：【国際】独仏がイラク武装解除へ代案を計画　国連軍派遣も[2/8]
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044722969/

ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)ｱﾋｬ

日本はどうするの？

後は、ブレアをクビにすれば完璧

＞プーチン大統領も「われわれは戦争に反対である」と述べ


よく言うよ・・・・・

存在感をｱｯﾋﾟｰﾙ

核実験結果を全て破棄して出直せや
フランス

フランスは環境を汚した悪の枢軸

太平洋で核実験を4年前にした　とんでもない国

アメリカ市場でドイツ車のイメージどうなったんだろうね

日本車有利？

アメリカに賛成しない国　負け犬

一国の元首を戦争で解任する事に反対している。
実は石油の問題では無く『主権』の問題に為った。
露仏独とも戦争に負けて政府が転覆した経験があるから米を許せない。

ところで

フランスに「仏蘭西」という漢字をあてるというのは
なかなか昔の人も大胆ですね

マドンナ、最新ビデオで反戦、反ブッシュ大統領メッセージ

　【米ロサンゼルス９日＝本紙特電】米歌手のマドンナ（４４）＝写真＝が、製作中の
最新ビデオで反戦と反ブッシュ大統領のメッセージを含めていることが分かった。

　４月発売予定の新曲「ＡＭＥＲＩＣＡＮ　ＬＩＦＥ」のビデオで、米ニュースサイトが
関係者の話として報じたところによると、兵士姿のマドンナが手投げ弾を投げ、血だらけの
幼児たちや手足のない人々が現れる場面があるほか、イラクの子供たちが映し出される
シーンもあるという。

　関係者は「ビデオは戦争の恐怖と壊滅的影響を描いている」と語っている。イラクとの
開戦姿勢を強める米ブッシュ大統領に対し、映画俳優らが反対行動を起こしてきたが、
「ショービジネスの世界から出てきた反戦争、反ブッシュの行動の中でも、このビデオは
最もショッキングなものになる」としている。

サンスポ　http://www.sanspo.com/geino/top/gt200302/gt2003021103.html

是非見てみたい。>>13
マドンナって以前にも「イェスを愚弄してる」ってんで
（曲名忘れたけど）ＰＶ放送禁止になってんね。

>>13
世界が「反米」一色にならないのは「反体制アメリカ人」の御蔭(w

欧州内部での対立の構図が非常に興味深い。
インディペンデント紙とかＢＢＣでもトップニュースで扱われてるね。
http://www.guardian.co.uk/
http://news.bbc.co.uk/

EU加盟国の分類
米国陣営：イギリス・スペイン・ポルトガル・デンマーク
独陣営：ドイツ・フランス・ギリシャ・ベルギー
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2744375.stm

思えば、まあ、日本にとってもそれほど重要な事ではないわな。

そもそもアメリカの目的って、EUとユーロ経済圏の分裂崩壊でしょ？
それが分かってるからイギリスはユーロを導入しないわけで。
欧州情勢はアメリカの思い通りに動いてるよね。

米国内ではここ数週間で比べて
ガソリン代が一気に２０％アップ

常任理事国5ヶ国から、アメリカ一国の意向で世界秩序を決定するシステム
に変わろうとしている訳だから、フランスやロシアが必死なのは仕方ない。

クソサヨ大活躍だな

米国民は国連の支持がない対イラク戦争には反対派優勢なので、米国は必死。
もし独仏が反対でも米英でイラク攻撃すべしという主張に米国で賛成派が
優勢になれば国連なんか無視してイラク攻撃始めるだろうけど。

結局米国の世論が全てを決めるということだ。このまま逝けば、米国の対イラク
戦争は不可能で独仏連合が勝利を収めることになる。

戦闘が開始されたら、こいつらの立ち回りが見モノだな。

戦争が回避されたら、評論家のほとんどを笑ってやれるな。

NATO割れすぎ

>>26
　年金福祉事業団のように役目を終えた組織なんだろ。
　あとは、廃止のみだな

やっぱＥＵだけでまとまる方向なのかな…

>>19
独仏は自滅したがってるな。
今回武力行使がなくなるようなことがあったらアメリカはNATOと縁を切って
東欧、イギリス、トルコを軸にした新防衛構想を構築するよ。

そうするとEUは軍事的裏づけがなくなったEUは求心力を失い、独仏はヨーロ
ッパで孤立する。ユーロ経済圏ｼﾊﾟｰｲ。

http://www.yomiuri.co.jp/05/20030210id24.htm
欧州の駐留米軍、構成見直し検討…米紙報道

　【ワシントン支局】１０日付の米紙ワシントン・ポストは、米政府が欧州に駐留
する米軍の兵力構成・規模を大幅に見直す検討に入ったと報じた。北大西洋
条約機構（ＮＡＴＯ）の欧州連合軍最大の拠点となっているドイツの米軍基地を
縮小し、昨年末にＮＡＴＯ加盟が決まった東欧諸国の基地の有効活用を図るのが柱。

東欧はNATOの枠組みがなくなっても米と組む気があるだろうか
米と組むか　西欧と組むか

東欧はＮＡＴＯに新規加盟したい・ＮＡＴＯでの地位を確実にしたいから
米国にしっぽ振ってるだけ。外国の軍事的脅威に直面してるのはせいぜい
バルト三国ぐらいのもの。弱体化したロシア軍の脅威など独仏だけでも
十分対抗可能。

日本はアメリカのパシリなので「戦争に反対」など言えるわけがない

>>7
まだフランスだけの核実験にばかりこだわって
ケチつけてるバカ発見

しかし、国連安保理で否決された場合、
自衛隊イージス君はどうするんだろ？
すごく間抜けなんだが、単独米軍に随行する自衛隊イージス君。。。

>>8
フランス以外が核実験やってないかのような
バカ発見

>>29
ドイツはともかく、フランスにとっては
アメリカがＮＡＴＯから手を切るのは
願ったりだろう
ドゴール時代からそうだよ

もともと英国は関係ないのだから
ユーロ経済圏が失敗するも何もない

とはいえ、フランスはEUでもっとも原子力発電
に依存している国ではあるな（57基）。

ブッシュが顔を真っ赤にしてフランスへの不快感（ｗ

こんな茶番外交戦見てて米英ｖｓ独仏露中が
本気で対決してると思ってる人いるのかな

来週の今頃にはミサイルでイラクは殲滅されているだろう。
まあイラク人は人生最後の一週間を満喫することだな。

ついに対米、仏独露軍事同盟発足か！
http://www.sankei.co.jp/news/030211/0211kok039.htm

第三次世界大戦の足音が・・・・

こいつは基地外？


仏などの「異議」に米国激怒　ＮＡＴＯのトルコ防衛計画

ブリュッセル、バグダッド（ロイター）　米国によるイラク攻撃に備えた北大西洋条約機構
（ＮＡＴＯ）のトルコ防衛計画策定にフランスなどが異議を表明したことに対し、ラムズフェ
ルド米国防長官は「恥ずべき行為だ」と怒りをあらわにした。１０日朝、欧州８紙との会見で
語った。ＮＡＴＯはただちに緊急会合を開き、対応を協議した。

仏紙フィガロによると、ラムズフェルド長官は「一部の加盟国」が米国の支援要請を拒否し
たと述べ、「これらの国は自国民とＮＡＴＯ加盟国による裁きを受けるだろう」として、強い
不快感を示した。
http://www.cnn.co.jp/top/K2003021002899.html

アメリカ抜きのNATOはユーゴ内戦のようなスマートな戦争はできないよ。
というか損害が大きすぎて積極的な他国への関与ができない、内向きの軍事同盟になる。

朝日新聞によればフランスは本当にNATO脱退するかもね。
http://www.asahi.com/international/update/0211/007.html
「古い欧州」、米に反旗　独仏のイラク武装解除案

ドイツは政権が中道左派から交代すれば今回の選択を後悔するさ。

とりあえず武装解除させる点ではどこも合致してるわけだ。

仏などの「異議」に米国激怒
http://www.cnn.co.jp/top/K2003021002899.html

欧軍事同盟は「極めて深刻な事態」に直面した
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030210i113.htm

仏に「失望」、同盟に悪影響と警告　米大統領
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030211k0000e030021000c.html

英国民は仏独に同調、86％が「査察継続を」・英紙
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030211AT3K1100P11022003.html

トルコ防衛強化をめぐるＮＡＴＯ内の対立は非常に深刻＝事務総長
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TTUG0EUALFGCCCRBAELCFFA?type=topnews&StoryID=2199564

事務総長の楽観論は気休めかアメリカへのリップサーピスか。

>>39
大げさなんだよな
まあ英あたりは実際必死なんだろうけど

>>31 アメリカは、東欧の盟主として、ポーランドに白羽の矢を
たてています。ここを抑えれば、ロシアとドイツが結託することが
防げますし、ポーランド自体も長年の緩衝国から脱却して
独自性を発揮できる。それにデンマークを抑えていれば、
バルト海への回廊もできるしね。

要するに、今回の動きで初めて、アメリカは、露仏独にとらわれず、
本当の親米国を東欧の建設できる。
これからは、ポーランド株を買いでしょう。

>>46
それほど必死じゃない、ＭＩ６の報告に学生の論文が入ってる時点で
気が抜けてるのは確か、もうイラク攻撃決定してるんだし
独仏などが国内向けに反対してるのも米国は容認済み
独仏の新決議案も否決されることがもう決まってる
ラムズフェルドの馬鹿が騒いでるだけで

>>34
あれはアフガンの作戦の支援でしょ
…そして何気なくイラク攻撃後方支援という罠

ドイツの閣僚は1970年前後の過激派（＝ソ連、東ドイツの道具）出身が
多いから。
フランスは第二次大戦でも最後はドイツを裏切ってﾁｮｿのような振る舞いを
してるから、第三次大戦になるならまたドイツを裏切るだろう。
ここでドイツが南北ﾁｮｿどちらかとでも組んでくれれば
ドイツと朝鮮の「あの法則」によって戦争結果は安心してみていられる
ものになるだろう。

>>50 ドイツにはあの法則が発動していますよ。
北朝鮮とは結構仲がいい。

それに、今回の動きは、アメリカがドイツを見限り、
ポーランドに新しい拠点を築くための布石なんだよ。

>>43
ドイツ人のアメリカ嫌い、ユダヤ嫌いは
日本人の想像のはるか上
ヨーロッパの戦争に強引にくちばしをはさみ
ドイツを滅亡に追い込んだアメリカを
非常に不快に思っています
ユダヤは言うに及ばずです
そのあたりの国民感情が出始めたんじゃないでしょうか
東西統一（国力）＋ＮＡＴＯ（軍事同盟）＋ＥＵ（経済圏）
あたりがでかくなったんで

>>47
そういうのも込みで今回の理不尽な横車は
押しているんだと思います
アメリカ一人勝ち下での新しい枠組み
汎アメリカか反アメリカか

>>52
　アメリカもドイツから手を引いて、ロシアに占領させてやれよ。
　そうすれば、馬鹿フランスもビビるだろ

>>52
ドイツ政権はこの間の選挙で交代するべきでしたね。
いまの政権は国内政治の不満から目をそらせるために
選挙のときから「イラク攻撃はしない」とか公約しちゃった
もんだから反米ポピュリズムの中で袋小路に追い込まれている。

もと極左活動家のフィッシャー外相はそれでもかまわないのかな？

＞８日付のルモンド紙によると、政府首脳は「同意できないときは同意しないまでだ。
＞だからといって、何かがおしまいになるわけではない。ＮＡＴＯ脱退の時も、
＞仏米関係の終わりにはならなかった」と語った。
＞フランスには、対米関係で歴史的対立の一幕を演じる覚悟があるようだ。
http://www.asahi.com/international/update/0211/007.html

＞歴史的対立の一幕を演じる覚悟
　フランスにあって今の日本にないものですな（純粋に対米姿勢の意味で）

EU加盟国の分類
米国陣営：イギリス・スペイン・ポルトガル・デンマーク
独陣営：ドイツ・フランス・ギリシャ・ベルギー
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2744375.stm

米国陣営と独陣営でサッカーやって決めようぜ
絶対おもいろいって！

ここを読め。アメリカが今後、力を入れる国

http://www.melma.com/mag/82/m00042082/a00000044.html

＞五輪旗を持って入場する「栄誉ある8人」の人選に、現ブッシュ共和党政権が
＞「これから仲良くしたい相手」が反映されていた。
＞日本（船木和喜選手）、ポーランド（ワレサ元大統領）、
＞豪州（キャシー・フリーマン選手）は重要な軍事同盟国（米共和党政権が推進するミサイル防衛(MD)の配備予定国）。
＞南アフリカ（ツツ司教）は、何かと欧米に盾突く
＞他のアフリカ諸国（とくに国連安保理常任理事国になりたがっているナイジェリア）の抑え役。

日本、ポーランド、オーストラリア、南アフリカ

>>57
日本は中・露、ポーランドは独・露、オーストラリアはインドネシア、南アフリカは
他のアフリカ諸国という軍事的・人口圧的脅威に直面している。こういう弱みを持った
国は米国の覇権を支持するだろうという米国の目論見でしょ。

前職ＣＩＡ要員「戦争は泥沼」 　FEBRUARY 10, 2003 22:21
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2003021114008

　米中央情報局（ＣＩＡ）の前職役人らは、ブッシュ政権に「イラクと戦争しないように」と、
最近警告した。
　ＣＩＡの前職役人らは、米主要メディアに送った声明で、イラク戦は西側とイスラム圏の葛
藤とテロ脅威を増幅させるだけでなく、イラクの激しい抵抗によって多くの死傷者を発生させ
るだろうと主張した。
　また、ＣＩＡの前職役人らは、去年秋のＣＩＡの報告書を引用して、イスラム圏９カ国で１万人
を対象に行った世論調査の結果、イラクに対する武力使用はイスラム圏の反米感情を触発し、
アルカエダの新しい組織員募集に油を注ぐことになる、と憂慮した。さらに、イラクが戦争は
避けられないと結論づけた場合、大量破壊兵器（ＷＭＤ）を直接使ったり、テロリストたちに
渡したりする可能性が大きい、と分析した。
　続いて、「最近イラクのサダム・フセイン大統領が一線の司令官たちに化学兵器使用を承認
したという情報は、非常に危険な信号だ。９１年の湾岸戦争に参戦した米軍の３分の１が、帰
還後に不明の神経系統の異常に苦しんだ」と警告した。また、米軍がイラクに入り込みさえす
ればイラクの将校たちがこれ以上フセイン大統領の命令に従わなくなるという国防省の楽観論
も警戒すべきである、と述べた。
　パウエル米国務長官が、５日、国連安保理に提出したイラクの決議案違反の証拠についても、
「資料収集面ではＡ単位だが、予想面ではＣ単位だ」と、彼らは批判した。
　ＣＩＡの前職役人らは、パウエル長官の見解のように、国連決議案を違反したという理由だ
けで、軍事行動を正当化することができるのか、もしそうだとすれば、他の決議案も履行され
ない場合、つねに戦争をしなければならないのかという疑問を呼び起こす、と指摘した。

CIAは基本的に民主党系完了組織化している。
イスラエル左派支持ユダヤ人も多い。

２月１５日にイラク攻撃に反対するデモが世界各地で行われます。
日本でも同じデモがあるので、ご案内します。

日時： ２月１５日（土）　１８：３０〜
集合場所： 　東京都渋谷区・宮下公園（宮下公園でのアピールの後、渋谷の街で
ライトアップウォークを行う予定）

これは２回目の集会で、１回目は１月１８日に「World Peace Now1.18　もう戦争は
いらない」というイベントが東京・日比谷をはじめ全国各地で行われました。
この日、日比谷には７０００人（全国で１万数千人）、ワシントンでは５０万人の人が集まって
います。
米国の市民団体連絡組織「ANSWER」が呼びかけた統一行動で、日本でも多くのNGOが協力しています。

>>53
>アメリカもドイツから手を引いて、ロシアに占領させてやれよ。

君の脳は、冷戦時代のソ連の西欧侵攻脅威の時代で
止まってるようだなｗ
たまには脳の手入れもしてみたら？（ﾜﾗ

今のドイツは日本でいうと村山政権みたいなモンだ。

むしろロシアがイラク占領ｷﾎﾞﾝﾇ。
　ブッシュよりはプーチンの方がまだ理性的に見える。
　見えるだけかも知れないが。

>>63
　ﾊｧ(ﾟдﾟ)？

ドイツはあまりに景気が悪くてイラク占領してもしょうがない。
アメリカを占領しなければ間に合わないと見た。

日本は朝鮮緊迫を理由にイラクはさぼるべきですな
。

>>64
と言ってもロシア軍はもはや外征に耐えられる状態じゃないからな・・・。

ロシア今でも殺しまくってんじゃん
報道が余り日本でされていないだけであれはかなりの酷さだぞ

ドイツ、フランスはアメリカの一極集中覇権体制が
確立するのが嫌なんですよ

　フィッシャー外相の発言をマスコミに撮られたのはアメリカにとって痛
そうだな。

　とりあえずあの半分くらいはハッキリ言ってくださいよ順子さん。

ドイツ、フランスはアメリカに物申して格好いいね。

日本はアメリカに物申せないだろう。
北朝鮮とやり合うことになった時のことを考えると物申せない。
ひたすら賛同しとくしかない。
戦争はアメリカの利益のためにやるだけか

>>69　禿胴です

>>70
　支持なら支持でイイからハッキリ言えっつーの。
　コウモリ姿勢が一番(・Ａ・)ｲｸﾅｲ!

>>70
でも注意しないと取残される
東西両方のイギリスと東欧がアメリカの傘下
気が付けばEUもNATOもアメリカにより分断済み

正義のために悪が必要ならば
正義はいらない。

>>72
支持するとアメリカ以外からの反論があるからな。
あいまいこそ最上の政策なんだろう。

結局、賢いのは独・仏・露・中ということか。

仏はともかく、独・露・中ってドキュンだろ。

面白くなってきますた。

＜イラク問題＞米英ＶＳ仏独露の構図　安保枠組み、変化の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030212-00000072-mai-int

もう引きかえせないのかw

仏独の態度は国連を無意味な存在にしてしまう危険があるな。
自分たちで決定した決議を遵守させることを自分で放棄している。
戦争は出来るだけ避けるのはもっともなのだが原理原則を欠い
ては国連決議のひいては国連の存在自体が意味を持たない。

>>76
外したら痛いよ
結構大勝負
寝返りの大儀とタイミングが難しい

>>74
良い事言った!!

>>74
悪のために正義を貫けぬならそれは正義ではない。

>>80　放棄はしてないでしょ

人間は、性悪説か、性善説か？

悪とは何か。

>>77仏が中の次にﾄﾞｷｭﾝだと思うのは俺だけ？

正義と悪は同居するものだ。
性悪も性善もないよ

思ったんだけどさ､
イラク関連が長引くと、北朝鮮に対する対応が遅れるよな。
その間に北朝鮮が核弾頭を作ってしまう可能性が高いよな。

>>87
　仏が一番のﾄﾞｷｭｿではないかと。

ﾄﾞｷｭﾝ？

ﾌﾞｯｼｭ＝厨＞露＞仏＞独

糸冬

>>86
2ch

>>91
パケ同

【国際】千と千尋の神隠しアカデミー賞ノミネート漏れ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1044968305/1

　　　　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!

平成の大スターに遂に騙されたのね　

1 ：大スター ：03/02/11 21:58 ID:/ICOsia8
　　　　　　,....--ζ‐-､,._
　　　　　 ／　　　　　　　ヽ,
　　　　　/　　　　　　　　　,|
　　　　 i||||||/　　　　　　　 |　　　
　　　　 |||||〉 　 ,,.-_.､ ,.-､`ﾞl
　　　　 .l_ﾉ　　 ".=･, 〈'･=ﾞ |
　　　　（ヾl!　　(´ ,..ｒ _,,〉､_,）　　＜騙されてやんの♪
　　　　 ヽ_,!　　　 ｲ==ｧ'　,l　　　　　　　　
　　　　　 ゝ|ヽ、 ;; ｀ニ´ rﾉ　
　　　　　　/|､｀ヽ､ ::__ ;.イ　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　

>>19
ブッシュ政権になってから、ユーロに対してドルが下がり続けているのは、
思惑通りなのですか。もう少しで、ユーロはドルに対して50%も値上がり
したことになるのに。

査察継続賛成！！！

>>29
EUの周りに米軍を配置してEUを守ってくれて、米軍の駐留費用を払わずに
済むんだから、EUにとってはおいしい話だな。藁。

>>96アカレコにマジレス

米英支持→アメリカの飼い犬
仏独ロ支持→中国の一番弟子
中立宣言→朝鮮の奴隷

仏独ロは腰抜け。

　　ゾンビ国家＝ロシア、フランス、ドイツ

はっきり言って日本がイラク攻撃を支持・支援するのはどうかと思うが
隣に爆弾抱えてる現状でアメリカが
「日本が手伝ってくれないから全軍中東に行くから」
とか言われちゃうとえらいことなわけで。ノドンでＢＣが飛んでくる可能性ぐらいあるからな。

>>103
米軍いなくなったらミサイル飛んでこないよ〜

>>104
逆だボケ
米軍のいる日本にBCミサイル攻撃は自殺行為。

>>41
全然、そんな話じゃないじゃん。つまらん。

>>42
ラムズフェルドはブッシュ並みのアホだから。

>>47
ポーランド回廊とは古い話だね。なんか、妄想を抱いているみたいだけど、
ドイツ、ロシアとの関係を無視してやっていくのは無理。

>>50
第二次世界大戦で、最初にドイツに宣戦布告をしたのがフランスと
イギリスだということを知らないのか?
底なしのアホだな。

>>80
放棄なんかしていないが。

>>103
北朝鮮が飛ばすことはあるかも知れないけど、東京には落ちないと思う。

>>107
都市圏に落ちなくたって弾頭によっては４桁の人的被害は充分ありうる。
俺が今一番望ましいと思うのはイラク攻撃に反対するロシアが
北朝鮮国境に圧力をかけると同時に北方四島で譲歩して日本にとって
アメリカにつかなくとも安心､という程度の情勢にしてくれることなんだけどね。
それでも経済面でアメリカと希薄になるのだけは避けたいんだが。

ドイツはテロに狙われてないから言ってんだろけど、
フランスはどうしてかな？

>>109
ていうか、国内でテロを起こされたくないというのもあるだろ。
アタはどこにいた?

イラク問題：米英ＶＳ仏独露の構図　安保枠組み、変化の可能性

　【ロンドン岸本卓也】イラク攻撃に向かう米国と攻撃に反対するフランス、ドイツの対立は、
ロシアが仏独と連携したことで国連や北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）という世界平和を支える
国際協調体制を根底から揺さぶっている。イラク問題は、一国中心主義の米国に追随する国々と
米国に歯止めをかける国々の対立に発展し、世界の安全保障の枠組みを大きく変える可能性が
出てきた。
　米英の性急なイラク攻撃に反対する仏、独、ベルギーの３カ国がイラク攻撃を想定したＮＡＴＯの
トルコ防衛支援策に拒否権を行使したことは盟主の米国にとって背信行為になる。さらに、イラク
攻撃を回避したい仏独は冷戦時代にＮＡＴＯの敵国だったロシアと手を結んだ。予想もしない事態に
欧州各国は同盟崩壊の危機感を募らせている。
　ＮＡＴＯのロバートソン事務局長は１０日の会見で「情勢は深刻だ」と打つ手がないことを嘆いた。
先月末に英、スペイン、イタリアなど８カ国は「米国と結束するべきだ」という趣旨の共同書簡を
公表し、仏独を怒らせた。仏独のＮＡＴＯでの事実上の拒否権行使は、英など米国支持派への報復
でもある。

　一方、ラムズフェルド米国防長官は仏独を「古い欧州」となじり、ＮＡＴＯに新規加盟した
東欧諸国を「新しい欧州」とたたえた。東欧諸国は一斉に米国の対イラク強硬路線を支持した。
長官は米国の世界戦略に従わない独仏を振り落とすことが狙いだったようで、米国が欧州の分裂を
誘発した点が重要だ。
　米国にとっての懸念は欧州連合（ＥＵ）に強力な欧州独自の軍事力を与えようとする仏独の動きだ。
長官の仏独への挑発的な発言は仏独を欧州内部で孤立化させ、ＥＵの軍事機構化を阻止することを
意図したとみてよい。英国のフィナンシャル・タイムズ紙は「ラムズフェルド長官は欧州の分裂を
喜んでいる」と指摘している。
　しかし、米国から締め出された欧州の大国である仏独がロシアと連携したことは欧州だけでなく
世界の安保体制にも大きな影響を与える。特に仏露は国連安保理常任理事国。米英主導の安全
保障政策に抵抗する場面が増えれば、国連の権威や機能が低下する。「欧米列強の駆け引き」と
いう前世紀の危険な世界の再現もありうる。　［毎日新聞２月１１日］ ( 2003-02-11-21:26 )

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030212k0000m030072000c.html

>仏独の態度は国連を無意味な存在にしてしまう危険があるな。
仏や中の利権を温存したまま，金だけを日本に押しつける国連．
現在の国連を無意味な存在にし，他の国際機関設立キボンヌ．

>>109
フランスはイラクに武器輸出してたしな。戦後の石油利権の思惑もあるし。

まぁフランスもドイツも「反対してるフリ」の外交的芝居だっていう話もある。

大国アメリカにクギを刺せるのは自分たちだという「戦後の枠組み」を睨んでのね。

フランスはどうせ土壇場になって
アメリカ支持に回るでしょ・・

>>106

＞>>50
＞第二次世界大戦で、最初にドイツに宣戦布告をしたのがフランスと
＞イギリスだということを知らないのか?

このフランスは偽のフランス。ペタン元帥のフランスこそ本当のフランスです

底なしのアホだな。

フランス・ドイツ・ロシアの思惑はどうあれ、狂信的なアメリカ新保守主義者の主張より正当性はある。
脅威があるという理由で先制攻撃できるなら、軍事力が世界を支配するということだ。昔とおんなじだ。
日本人はアメリカ人の子分としてしか生き残れないということね。
日本政府の対応は賢明だな。いじめられっこにはなりたくないからな。
自由と正義のために戦うアメリカ。かっこいいなあ。
悪の枢軸が破れ、世界はアメリカを中心とした平和で豊かな（アメリカのように）社会になるでしょうね。
めでたしめでたし。

>>106 もちろん、ドイツ、ロシアを無視なんかできない。
ただ、東アジアでも、中国を無視できない代わりに、アメリカは
日本を牽制役として育成している。
それと同じことが、今後のポーランドに当てはまるわけだ。

人口は３０００万人あり、面積も３０万平方キロある。
バルト海に面し、デンマークがある限り海上封鎖の心配もない。
国民の気質も、そこそこ勤勉だし。
東欧の兵站基地としてもってこいだよ。

日本や韓国の例を見ればわかるように、アメリカという国は
自国の兵站基地のある国を、可能なかぎり贔屓する。

http://newsvote.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/2748025.stm
賛否両論あるが、やはり世論を反映して米英批判の方が優勢なようですな。

しかしイラクって形的には既に民主主義なんだろ？
フセインを駆除したところでイラク国民は親米候補に投票するんかいね？
日本みたくＧＨＱモドキが思想改造終るまでは選挙は無しか？

>>120
厭戦気分もあるだろうけど、大陸で外国からの侵略に慣れてきた国民性も
あるだろうし・・・・日本みたいに神国と逝っていたのが一度の敗北で
放心状態、ということはありえん。
ヒトラー並の大虐殺でもやらん限りはイラク国民を服従させることは
できないだろう。

>>120
どうでもいいが、北朝鮮も形式的には既に民主主義なんだよな。

【ワシントン＝伊藤俊行】日米両政府は９、１０の両日、ワシントンで竹内行夫外務
次官とアーミテージ国務副長官による次官級の戦略対話を行った。竹内次官は、イ
ラク情勢について、米国による武力行使が不可避になった場合、攻撃前に国連安全保
障理事会で新たな決議を行うことが望ましいとの考えを伝えた。

　副長官は「新たな決議が、イラクの大量破壊兵器を廃棄するための過去の安保理決
議の履行を強く求める内容ならば支持する」と述べ、独仏両国が検討している査察強
化を内容とする決議案には同調できないとの考えを示した。

　１０日には、日米豪３か国の次官級協議がワシントンで行われ、オーストラリアもイラ
ク問題で新たな国連決議が望ましいとの考えを表明した。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030211ia21.htm
これはつまり、日豪は独仏露の支持がないイラク攻撃には反対ということですな。

日本が抜け駆けしてアメリカなしでイラクを滅ぼすというのはどうですか？

今ライブで会見してたけど
結局合意出来ずに休会したね＜納豆

>>122
北朝鮮は選挙ないけどイラクはあるじゃん。支持率が１００％に達して
さすがに胡散臭いなとは思うが、その前は反対票もあったわけだろ？
監視だけでもってる北朝鮮よりは実際の指導者支持率あると思うがねぇ。

アメリカはキチガイなの分かるけど
ブレアはなんであんなに必死なんだ？
そのモティベーションを知りたい

中国が仏独ロ共同宣言を支持　仏大統領と電話協議
http://www.asahi.com/international/update/0211/019.html

中国：仏独露宣言のイラク査察継続を支持
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030212k0000m030065000c.html

中国が露独仏共同宣言の支持を表明
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030211id22.htm

江主席、仏独露共同宣言を支持
http://www.sankei.co.jp/news/030212/0212kok001.htm

江主席、対イラク仏独ロ共同宣言を支持
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030211AT2M1101X11022003.html

江主席が共同宣言支持　中国も戦争回避を主張
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003021101000336

４国結束で米をけん制＝仏大統領に共同宣言支持−中国主席
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030211233749X077&genre=int

４国結束で米をけん制＝仏大統領に共同宣言支持−中国主席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000077-jij-int

本格的に４対２になってきますた。

アリャ（苦笑

仏独露は悪の枢軸

アメ支持の必死さが妄想にも近いものになってくる予感がします

中国まで独仏露の味方しちゃった今こそ、
日本が「アメリカバンザーーイ」とやれば、
もうアメリカは日本にイイコイイコだ！
ま、イスラムからはねちっこく狙われるかもしれんが。

アメに仏独露中は悪の枢軸、テロ支援国家だと言ってほしい。
いつになったら自分の暴走に気づくのだろう。

仏露中ＶＳ米英で世界戦争があるかも。ワクワク
その時君は生き残れるか？

日本も仏につけば、ハワイくらい貰えるかも。

ところで、なかなか白状しない強情な犯罪者を落とすには、
ある方法が存在する。それは簡単に言うと「アメとムチ」だ。

すごい強硬な刑事が「ゴルァ！死刑にしたるぞ！」と脅しをかけた後に、
一見温和な刑事が「今のまんまじゃ死んだお袋さんに合わせる顔が
ねーぞ、さっさと吐いて親孝行しな」とカツ丼でも用意してやると
犯人は泣きながらトロするというアレだ。

とりあえず、アメリカが強硬な刑事役、フランス・ドイツ・ロシアが
落とし役だ。とくにロシアは長年のつきあいがあるしね。

だから中東のアメリカ軍は、実はただの見せかけで、
本当にマジ戦闘準備してるのは北朝鮮向けの部隊なのだよ。

なにかポイントがあやふやになっているようですが、結局のところ
独仏+露・中が反対してるのは、米英のみがイラクを占領してしまう事。
今回話題になってる独仏共同提案は、「国連軍による武力査察｣も
示唆してることに注目したい。
既にドイツはクウェートにNBC部隊、フランスも空母派遣中、
ロシアもインド洋に大規模艦隊を３月中に派遣するという・・・
この意味するところは？

最初は武力行使絶対反対！と言っていた米英以外の列強も、
結局、米英のヤル気に引きずられて武力査察の方向に転換してきた、
とも解釈できる。米英単独攻撃の可能性も未だ高いが、国連軍による
武力査察という選択も、米英にとってはそれほど悪いシナリオでは無い
かもしれない・・・豪腕パウエルはここまで読んでいたのかな？

まあ、どちらにしろフセインは窮地に陥るわけで・・・

>>133
考えが甘い。
unilateralismの米国は「属国日本は米国を支持するのが当然」としか考えない。

>>139
ｳﾘﾅﾗｲｽﾞﾑと読んでしまった。

>>133
感謝なんてされないって
イギリスすら感謝されてないと思う

>>138
＞国連軍による武力査察という選択も、米英にとってはそれほど悪いシナリオでは無い
英国はともかく、米国にとっては最悪のシナリオでしょう。イラクを思い通りに占領し
原油を強奪することができなくなるのだから。

>>135
アメの力を世界が力を合わせて削減すべきと思うのだが。

>>142
まあ、そういう前提で物事を考えるとそうなりますね（ｗ

仏露中日ＶＳ米英

これマジで夢
アメリカ一国主義に歯止めをかけないと、
今後イラク・北朝鮮・中国の脅威が減った時に
貿易制限・石油制限されて命運が尽きてしまう。

米がテロにかこつけて中東支配進めようとしたら
仏独露が「おら、上手い汁独占すんなや。うちらにも等分によこせや」
と凄んで脅迫してるわけですね

もう北朝鮮に核爆弾落とそうぜ

鬼畜米英

>>146
むしろ「うちのｼﾏ荒らすなや」って感じじゃない？

米英日といえば金融マーケットの中心だな・・・

日本は先の大戦でアングロサクソンの乗るのが一番と学びました

江主席が共同宣言支持　中国も戦争回避を主張

　【北京１１日共同】新華社電によると、中国の江沢民国家主席は１１日、フランスの
シラク大統領と電話会談し、対イラク国連査察の継続などを求めたフランスとドイツ、
ロシアの共同宣言について「中国は支持する」と述べた。
　江主席は「戦争を避けるためのあらゆる措置を講じる責任がわれわれにはある」と述べ、
国連安全保障理事会の常任理事国としてフランスなどと共にイラクへの武力行使に強く
反対していく姿勢を明確に示した。
　中国外務省の章啓月副報道局長も同日の定例会見で３カ国の共同宣言について「政治的
解決に有利なあらゆる努力を支持する」と表明。国連査察については「査察機関が時間が
必要というなら各国はその意見を尊重すべきだ」と述べ、査察の継続と強化の必要性を
主張した。

中日新聞　http://www.chunichi.co.jp/00/detail/20030212/fls_____detail__000.shtml

あほか、対イラク戦は既に全員合意の決定事項。
フランスなどが騒いでいるのは、その上での、戦後をにらんでの
条件闘争ですよ。

中国が仏独ロ共同宣言を支持　仏大統領と電話協議

　中国の江沢民国家主席は１１日夜、フランスのシラク大統領と電話協議し、
イラクに対する国連査察の強化を求めたフランス、ドイツ、ロシア３カ国の
共同宣言について「中国は支持する」と、賛同する考えを示した。国営通信・
新華社が伝えた。
　イラク問題をめぐる両首脳の電話協議は、この半月で３度目。江主席は
「我々には戦争を避けるためのあらゆる措置をとる責任がある」と大統領に語り、
米国などが対イラク武力行使に踏み切ることに、協調して反対するよう呼びかけた。

朝日新聞　http://www.asahi.com/international/update/0211/019.html

中国が露独仏共同宣言の支持を表明

【北京＝杉山祐之】中国外務省の章啓月・副報道局長は１１日の定例記者会見で、
対イラク攻撃に反対する独仏露３国がイラクへの査察強化案を提唱したことについて、
「我々は、問題の政治的解決に有益な、あらゆる努力を支持する」と述べ、３国
共同宣言の精神を支持する立場を表明した。
　章副局長はまた、「（国連査察団が）より突っ込んだ査察が必要というなら、
さらに時間を与えなくてはならない。査察継続に努力しなければならない」と語り、
査察継続を求める立場を改めて強調した。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/05/20030211id22.htm

アメ支持の必死さが妄想にも近いものになってきますた。

米各紙のフランス叩き記事のつまみ食い。

仏週刊誌 Nouvel Obs ネット版より
http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20030211.OBS6638.html

Wall Street Journal 06/02/03
「（・・・）彼（ド・ゴール）もきっと、このなさけない後継者（シラク大統領）には
大いに失望したことだろう。生まれつきの禿頭をさらして、ジャンヌ・ダルク
よろしく英雄気取り、傲慢で格好だけのこの金銭ずくの男は、フランス
をサダム・フセインの代弁者にしたいらしい。まさに"吠えるネズミ”とはこの
ことである」

New York Post 10/02/03
「（ノルマンディの丘に眠る若き米兵たちは）フランスをヒトラーという独裁者
から救うために自らの命を捨て戦ったのだ。そして今再び、サダム・フセイン
という独裁者から世界を守るためにアメリかの若者たちは命を賭けようとし
ているの。それなのにフランス人たちはどこへいってしまったのか？彼らは
隠れ、怯えながらこう叫んでいるのだ：卑怯者万歳！」

眠くなってきたので以下略（で、結局フランスは折れるに30万アランドロン）。

>>145
日本は明確な意思表示は避けるべし。
大勢が決してから勝ち組に乗れ。
あと、強すぎる米国も問題だが弱すぎる米国もまた問題。
英国と同じく大陸沿岸の孤立した島国の悲哀とも言える。
ブレアだって心中からではなくやむを得ず米国支持してるのだろう。
>>141の言うように、これだけ米国支持を叫んでも、米国から感謝された話は聞かない。

>>153
この件は>>128で集中的にリンクが貼られてるですぞ。

>>156
＞まさに"吠えるネズミ”＝ウェー、ハッハッハ

＞サダム・フセインという独裁者から世界を守るために＝アメリカが石油利権を手に入れるために


…アメリカってメンタル面に限ればつくづく北朝鮮並みだと思う

石油戦争だね。フランスと日本は石油でアメリカの覇権を阻止しないと
２１世紀に生き残れない。

しかし最初にアメリカに反対したドイツ・フランスはすごいと思う。
続いてロシア・中国は単なるアメ嫌いだろうが。

>>149
「シマ荒らすな」だとイラク攻撃反対になっちゃうよ。
３国とも報酬の取り分が決まったら
最終的には新しい縄張りを獲得しに攻撃参加する。
考えてみたら露なんてほんとそれっぽい。

>>160
日本は無理だ。もう。

アメリカ国民はなんでブッシュを支持してるんだろうな
どう見てもアホ丸出しなのに

イラク民衆を圧政から解放ねぇ。
日本が南に石油取りに行った時も同じようなこと言ってましたな。
結局は何も変わってないって事か。

パリ-ベルリン-モスクワ-北京
大陸横断。なかなか面白い包囲網ではあるな。

>>161
通貨でも安全保障でも米国に依存しない体制を確保し、さらに両国が緊密に連携を取ってる事が大きい。

独仏の偉大さは支持するが、日本もかつて国際連盟で唯一の有色人種の理事国として人種差別政策反対を主張したという偉大な業績がある。

ロシアはチェチェンでイスラム教徒を殺しまくってんのに
何を言ってるのかと、小1時間

しかしブッシュの発言「失望した」
「同盟関係に悪影響がある」を聞くと
予想外だったんだろうね。

アメリカ「イラクを攻撃して石油を分捕るぞ」
各国「へへ〜、何でもします。分け前をくだされ〜」
の予定だったんだろうね。
（もち日本は強制で分け前0）

>>164
日本で言えば海保が北朝鮮の不審船を撃沈した時のような爽快感を感じてるんだろう。
向こうから来たのと自分から殺しに行くのじゃ大違いなのだがな。

>>168
そのチェチェン問題で米国はロシアを「非人道的」と非難している事もお忘れなく（ｗ

結果も出ないものに無駄金使ってるなぁ
イラクに証拠出させて拒否したら空爆でいいじゃん

>>172
米国はこの１０年ずっと空爆してますが何か？
今回の米国の狙いは、空爆ではなく地上軍によるイラク油田地帯の占領と原油の強奪。

日本はアメリカについていけばいい。
ロシアと中共があるかぎり、アメリカは日本を支援するしかないからな。

>>145同意
加えて今アメに賛同している国(東欧10カ国を含むイタリア、スペインなど)
は金のない国ばかり。アメは戦費の八割負担を同盟国に要求しているわけだが
ドイツ、フランスが戦費を払わないとなれば､日本の戦費負担が増えるのは
必至。軽々しく約束出来る金額とは到底いえない。
ヤクザにミカジメ料要求されてるのと変わらん。

これでアメリカの国連脱退、単独行動の可能性がさらに高まりました

日本は分け前もらえるの？

あいつまた油田に火付けるぞ。

アメ支持２ちゃんねらと全く同じだな・・・


●ナチスのゲーリングが語った言葉とブッシュ大統領
　元ナチス・ドイツの幹部で一時はヒットラーの後継者に指名されたこともあ
　るヘルマン・ゲーリングは、死刑判決を受けた1946年のニュルンベルグ裁判
　でこんな言葉を語っていた。
　「もともと普通の人々は戦争をしたいと思っているのではない。しかし結局
　のところ国の政策を決めるのは、その国のリーダーたちである。民主主義で
　あろうと、ファシズムの独裁であろうと、共産主義であろうとそれは同じだ。
　『自分たちの国が攻撃されている。愛国心のない平和主義者が国を危険にさ
　らそうとしている』と訴えさえすればいい。この方法はすべての国で同じよ
　うに効果的だ」。

　米大統領、ブッシュはこのような政治的戦略の効果を極めて良く理解しているようだ。（文中敬称略、山崎 良兵＝ニューヨーク支局）

反戦運動が盛り上がっても報道されない米国
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/230624

拉致被害者の家族がアメリカに行くらしいな。
なんでそんなことまでアメリカに頼らんとならんのかと。。。
何かが歪んでると思わざるを得ない。

>>179
ゲーリング、慧眼だったとつくづく思うよ

>>180
日本は終わった国だからね
もう全てが終わってるんだよ

イラクなんて、すでに南部と北部に飛行禁止空域設定して封鎖してあんだろ。
いつでも料理できる。フセインが油田を持って逃げるわけでもないんだし。

そんなのより野放しの北チョンどうにかしろよ＞ブッシュ

お詫び


みなさま、多大なるご意見や議論ご苦労様です。
確かにアメリカは間違っています。
ですが日本は結局英語でyesとしか言えません。
繰り返します、最終的にyesとしか言えません。


では飽きるまで討論をお続け下さい。

>>180
ただでさえ北は対アメリカで戦闘体制を強化しているのに。
話がこじれるだけで、最悪対話の糸も切れるぞ。

>>185
切りたいんだろ。拉致被害者は命を狙われる存在になったのだから。

>>185
それはないと思うぞ。
雨は拉致問題は日本の個別問題だというスタンスだし。

これで日本の仕事は決まったね、米に賛成して、ｱｾｱﾝ諸国を説得し、大陸対海洋にもっていく。

同じ敗戦国でも日独でこうも影響力が違うとはな。

独仏の拒否権発動でＮＡＴＯ危機・・こういうときにアメリカの主要各誌
を読み比べてみると、性格がわかって面白い。

ウオールストリート・ジャーナルやワシントンポストは徹底的な独仏批判、独仏
はアメリカの見方でなくサダムの側に立った。

ニューヨークタイムズは、独仏を擁護。こうなった原因のひとつはブッシュ政権が
敵かみかたかを激しく迫りすぎるためだ、といういいわけ。

クリスチャンサイエンスモニターはＮＡＴＯの深刻さを憂うばかりで独仏を非難しない

ニューヨークポストやボストンヘラルドは極右的な独仏非難

シアトル・ポスト・インテリジェンサーはうやむやな表現ながら独仏擁護、戦争反対

ロサンゼルス・タイムズが割合クールで現実路線の評論。ここまで煮詰待った状況下
での戦争の無意味な延期は有害。体制が崩れてこの後の世界秩序維持荷大きな悪影響
独仏の主張以前に世界の状況判断が重要、空気読めよ、という感じ。

ＣＮＮ: イラクではスカッド・ミサイル発射台を移動中

CNN has learned that U.S. intelligence has noticed a number of recent Iraqi
military moves that include placement of Scud missile launching equipment next
to mosques and the shipment of explosives into southern Iraq that may be
intended for oil fields. U.S. intelligence tells CNN the move by the Iraqis
is viewed as an effort to preserve their launchers from U.S. attack,

ＣＮＮの入手した情報筋の話では、イラク軍部はスカッドミサイル発射台と爆薬などを
イラク南部に移動している。情報筋は、イラク南部の石油地帯にむけたものなのか、そ
れともアメリカの攻撃から逃れるためか、などとみられる。
ttp://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/02/11/iraq.tracker.update/

ロシア・フランス・ドイツ…、
…これは、あの！例の！

　　　　　　三　　国　　干　　渉　　ではないですか！

世界が変わりそうです。
米vsソ連の世界支配体制から今世紀は米国帝国主義一極支配体制になりました。
米>>>>英>>伊西,日本>>中東欧>>>>>>>>>>>仏独露支那
仏独はNATOのトルコ支援を拒否でNATOは崩壊しました、
仏独主導のEUも崩壊（欧州が一体となって米国、日本に対抗、はできなくなった）。
米国は事前に新国連決議なしでもイラク攻撃できると言っているし、
米国内世論もOK出している。
米国が仏独露支の反対に関わらず、独自にイラク攻撃を始めれば、
国連も、特に安全保障理事会も崩壊。
イラク戦後、米国を太陽として協力国が公転している新世界支配構造ができる。
米国はオペックに代わって世界の石油の生産量と価格を決定できるので,
世界経済、各国の経済発展も直接コントロールできるようになる。
今回、仏独露支那はイラク攻撃で米国に妥協するのかな？
仏独は妥協できなくなったのではないかいな〜。
日本はどうする？、いつも後出しジッヤンケン外交しているけど。
北朝鮮、支那の事もあるし、米国にくっ付いていって、譜代大名になりますか？

日本は海洋国家。英米との同盟にしか活路はない。
大陸諸国と結ぶのは亡国の道。
前の戦争で散々学んだではないか。

仏独露はイラクから工作資金いくらクスネたのかな

　　　　　　　　　アカ日とＴＢＳも・・・

●数万人規模の大規模なデモが相次ぐ
●反戦CMの放映を拒否したCNN
●攻撃正当化の世論を盛り上げようとする米政府
●ナチスのゲーリングが語った言葉とブッシュ大統領

日経新聞　http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/prom/230624

NATO分裂はある意味チャンスともいえる。
日本の同盟国として価値が飛躍的に上昇することになるから。
かつて80年代初頭欧州で反核運動が盛り上がった機会に中曽根康弘が
不沈空母発言などでレーガンの信頼を獲得できたように。

アメ支持の必死さが妄想にも近いものになってきますた。

ムーディーズ、核危機で韓国の格付け低下

格付け会社のムーディズは、韓国経済の見通しをポジティブからネガティブ
に格下げ。将来的には核危機の進展があれば、国債の格付けにも影響。
ファイナンシャルタイムズ

Moody's changed its outlook from "positive" to "negative", and warned
it could downgrade South Korea's sovereign credit rating if tensions rose
further.
The comments sparked selling of South Korea's currency and equities, r
aising fears that Asia's third largest economy could be destabilised by
North Korea's nuclear brinkmanship.
ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491743854

>>184
みんなそんなの分かってて、現実逃避の議論してるんだからほっといて下さい。

>>197
ポイントは中国がどう出るかですよね。

>>188
日本がアセアンにそんな政治的影響力あるのかと。
金だけは出してるが・・・

>>201

中国はさっさと独仏露を支持してるよ。中国はパウエルがＴＶインタビューで言った
「中国は北朝鮮にモット圧力かけるべき」も公式に拒否した。最近の中国のアメリカ
離れは注目に値する。

>>194
深く禿しく同意…
信頼に足るほどの国は、欧州大陸には無い。

三国干渉と同じ国々だな〜。

イラク攻撃時にヨルダンとトルコ重点支援…政府方針(読売新聞)

　政府は１１日、米国が対イラク攻撃に踏み切った場合の
イラク周辺国への支援について、ヨルダン、トルコ両国に重点的に
政府開発援助（ＯＤＡ）による緊急経済支援を行う方針を固めた。
ヨルダンのアワダッラー計画相が１２、１３の両日に来日し、
茂木敏充外務副大臣ら外務、財務両省幹部と会談し、
支援額などの具体的な協議に入る。

ttp://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__yomiuri_20030212i101.htm

ここで日本が何気に仲介したらスゴイな

>>203
そだね。
昨日もえざわたみがシラクと電話して共同宣言の支持表明してるし。

>>198

妄想…妄想…妄想…妄想…妄想…妄想…妄想…妄想…妄想

戦争で勝ったことがない　　　朝鮮 　・・・・・・・・・・・・・・　　反米反戦
戦争で負けたことがない　　イギリス ・・・・・・・・・・・・・・　 親米参戦

あの法則に従うと、イギリスについた方が良いんじゃないかと言ってみるテスト

日本でアメリカ非難してる奴は自国のことを考えて非難してるのか？
目先の援助負担しか目がいってないが、
アメリカが弱体化したら一番困るのは日本で一番笑うのはシナと北チョンだぞ。

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アメリカはここまで来て、イラク戦争をあきらめるような柔な国ではないから
独仏露中の完勝なんか結果的には気にもせずに、気の合う連中だけでさっさと
戦争遂行するだけ。

問題は、今回のしこりが欧州や露西亜に対するアメリカの政策にどれほどの悪
影響のあるものか、ということだけ。最大被害者のドイツは、政権交代無しに
はアメリカとの関係修復は難しくなりそう。

イラク戦でがっぽり金巻き上げられるんだろうな。
見返り無しで。
北朝鮮は米は適当に延命させてしまうかもしれんし。

意表をついて鎖国してみる

ひょっとしたら「新世界秩序」の
おかげで、「日本復活」の目も出てきたな。

>>212
主レーダーが必死こいて連立組んだツケがまわって来たわけで…

>>210
別にアメリカが弱体化して日本が困ることはあまりない。

雨必死だな

ー世界チャット会議ーその１

アメリカさんが入室しました。
北さんが入室しました。
　アメリカ：北、お前核兵器造るなんて俺が許さんぞ！
　北：うるせー馬鹿。偉そうな事言う前にテメーの国の核放棄しろ
　アメリカ：アメリカは世界の警察なんだ！警察は武装するんだ！
　北：うるせー馬鹿。何が世界の警察だ。お呼びじゃねーんだよ
日本さんが入室しました。
　日本：仲良しビーム(^o^)ノ――――
　アメリカ：ﾎﾟｶｰﾝ(ﾟдﾟ )
　北：おう日本か
　日本：こんにちわ
　北：日本よ、そろそろ謝罪と賠償をだな・・・
日本さんが退室しました。
　北：ちっ、逃げ回りやがって。アメリカも日本に口添えしてくれよ
　アメリカ：まずは核捨てろっつってんだろ！話はそれからだ！
　北：うるせー馬鹿！今に見テロよ・・・
北さんが退室しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

ー世界チャット会議ーその２

フランスさんが入室しました。
イギリスさんが入室しました。
　フランス：アメリカ君！イラク空爆なんて私は認めないぞ！
　アメリカ：何ィ！？貴様、イラクは悪の枢軸国だ！悪に加担する気か！
　フランス：君のその考え方のほうがよほど危険だ！自重したまえ！
　アメリカ：イギリス、お前はどうなんだ！
　イギリス：ちょっと待って。今過去ログ読んでる
　イギリス：う〜ん積極的にではないにせよ、僕も賛成だね
日本さんが入室しました。
　日本：日本：仲良しビーム(^o^)ノ――――
　イギリス：・・・・・・
　フランス：・・・・・・
　アメリカ：日本、お前は俺に協力するよな？
　日本：へ？
　フランス：日本君！君の国は平和主義だろう！それが空爆に賛成？いつまでアメリカの犬なんだ！
　アメリカ：お前は黙ってろ！おい日本、どうなんだ！
　日本：そ、その件に関しましてはですね、前向きに慎重な検討を重ね・・・
　イギリス：はっきり言ってくれよ。賛成か、反対か
　日本：ですから未だ検討中で・・・世論というものがございまして・・・・
　アメリカ：うるせーハッキリ言え！
　フランス：どっちなんだね！？
日本さんが退室しました。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

「大日本帝国」復活でつか？
制空権を確保できる可能性がでてきたのでつね！

ー世界チャット会議ーその２のつづき

　フランス：あっ・・・
　イギリス：これだからエコノミック・アニマルは・・
　アメリカ：恩を仇で返しやがって！
　フランス：…とにかく、私は空爆に断固反対するからな！
フランスさんが退室しました。
　イギリス：それじゃ
イギリスさんが退室しました。
　アメリカ：フン、フランスめ。そのうち後悔させてやる
韓国さんが入室しました。
　韓国：ｱﾆｮﾊｾﾖｰ
　アメリカ：韓国か・・・お前は空爆に賛成するだろ？
　韓国：え？いや私たちは北とはできるだけ友好に
　アメリカ：イラクの方だ。援助してやるから空爆賛成しろ
　韓国：援助ですか。なら賛成してもいいけど。世界一高いビル建てちゃって結構赤字なんです
日本さんが入室しました。
　日本：仲良しビーム(^o^)ノ――――
　韓国：は？
　アメリカ：ｶｴﾚ!(・∀・)

>>214
さらに意表をついて内戦を起こしてみる。
「内戦中なのでどっちにも味方できません、ごめんなさい！」

戦争なんていまどき流行やねーんだよボケが


アメ公に俺から一言言いたい
　　　　生物兵器の開発でわけのわからん病気世界に広げないでください

>>215
アングロサクソン陣営とＥＵ陣営と適度な距離感を計った外交ができればな。
ぶっちゃけ日本外交力では激しく無理だが。

>>209
項羽と劉邦知ってるか？

両者の何十回にも及ぶ戦いは
圧倒的に軍事力の強い項羽が全て勝ってきたが
最後の最期の一回に負けた為に滅んだのだが。

　　　　　　　　　バ　　　カ　　　メ　　　リ　　　カ

>>215

米、日、英　
地理的に考えると、世界を統治するには良い配置。

東南アジアは中国 vs その他。
ロシア、EUはもう滅茶苦茶。
安泰はアメリカだけか.....

フランスも戦勝国だから拒否権とか持ってるんだろうけど、元々は
ナチにボコボコにされて再起不能になってたくせに、偉そうな奴ら。
ロシアって、まーソ連だけど。　北方領土返せよ。　ほんま、泥棒国家
ばかりだな・・・　反対してるの。

>>210

今回の事件は、アメリカが弱体化したからではなくて、逆に、あまりに
強くなりすぎたために起こったもの。

欧州内部（ＮＡＴＯ）でさえ、アメリカの思うままに戦略を決めさせら
れることへの反発が独仏露の反対の背景にある。アメリカ弱ければ、だ
れも相手にもしない罠。

>>207
勝ち組・負け組み、その全てから金を毟られる。それが日本。
仲介した所で、その戦争関係国に戦争準備にかかった費用や権利を
戦争中止の代償として脅され、差し出してしまう。
今の日本はこんなもん。

本当に仲介してみせて、日本の威光を示す事が出来れば、確かに凄い。
この願いは夢物語級の願いに近い。
日本が関わるべきじゃない戦争なのだが・・・自己中疫病神が同盟国だからな。
大人しくしてれば福の神足りえる存在なのに。

とりあえず日本が美味しい目を見ることがないことだけは激しく予感する。

よくよく考えてみたら、危ない目にあわずに金出して解決して、
片方では仲良くしてお金儲けしてる日本って、世界で一番賢いかも。

>>232
リスクを背負わないんだから仕方が無い。

>>214
亜米利加に鎖国して欲しかったるもする。

イラク油田の利権って、フランスとかロシアに持たせるより、
米国が持ってる方が日本の国益。

>>233
なんも解決してへんし（後始末させられてるだけ）、
最近じゃ肝心の金儲けも怪しいですが何か？

>>233
アフォか。
そういう国は叩かれやすいんだよ。
過去、そういう方針で生き延びてた国は滅んでる。

大きな紛争・戦争で一番得をするのは、勝ち組にいて、あまり目立たず
被害にも戦火にも巻き込まれない立場。第二次大戦ではスエーデンとか。

>>237
景気は悪いけど、黒字でしょう？貿易。

山口組と一和会の手打ちを仲介したのは稲川会。
仲介するにも貫禄が要る。
日本は稲川会どころか、山口組傘下の三次団体みたいなもんだろ。
せめて住吉会レベルの貫禄がないと、仲介なんて無理。

日本の道は決まったようだ。
北朝鮮との戦争に、フランス、ドイツ、が日本に同調するわけがない。

>>236
米国のほうが安く安定的に供給してくれると思う根拠を述べよ。

>>233
国外に金を垂れ流す事で、救えるべき日本国民が毎年何万人も死んでます。
明らかに戦死者より数は膨大な訳だが、利口か？　多くの日本国民が不幸になってるのに。

>>238
心配するなよ、核武装の準備も出来てるし、原料のプルトニウムも六ヶ所村に
てんこ盛りにためこんでるでしょーに。　いつでも方向転換できるようにしてる
日本って、やっぱり賢いな〜

>>244
あの程度の金では救えないでしょう。

>>241
雨＝山口組

北＝チャカ持っただけで浮かれてるチンピラ

>>242
アメリカが日本のために北朝鮮をなんとかしてくれると思ったら大間違いだろ。
自国の都合次第で北朝鮮と対話再開する可能性だって大有りだし。

>>245
いつでもテロされるように、風穴も通してますが何か？
スパイも工作員も腐る程、すでに潜入済みですが何か？

news puls...???

>>250
うを！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>249
漏れは田舎者だからテロの心配ないからいいよ。

>>238
てか、滅びない国なんてあるの？

>>230
今回失敗したらの話じゃないのか？＞弱体化

>>246
1兆円以上の金を中小企業や失業者対策に回せば、数千人は確実に救える筈だが。
何を根拠にその程度と言ってるのか？
総連関係だけで、1兆円、でこれからはロシアにも、で、イラク攻撃にも。
総額どのくらいになるやら。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030211k0000m030133001c.html

武力行使に積極的もしくは支持を表明した国＝米国、英国、日本、スペイン、
イタリア、デンマーク、ポルトガル、ポーランド、チェコ、ハンガリー、
ブルガリア、ルーマニア、スロベニア、スロバキア、エストニア、
ラトビア、リトアニア、クロアチア、マケドニア、アルバニア、オーストラリア、イスラエル

武力行使に反対している国＝フランス、ドイツ、ロシア、中国、北朝鮮、
インドネシア、マレーシア、インド、パキスタン、サウジアラビア、イラン、
シリア、エジプト、ニュージーランド、メキシコ

揺れ動いている国＝トルコ

米＝山口組
英＝稲川会
仏＝共政会
独＝会津小鉄
露＝住吉会
　・
　・
　・
日＝山口組内山健組内健竜会

>>255
一兆円、どうやって回すの？　無償贈与か？　術がないだろうに。
失業者対策？　また、交付金でも出すのか？

>>256
北朝鮮が入ってるのにﾜﾗﾀ

>>252
非国民は死ね。
田舎者は生き地獄を味わうだけ。つーか阿呆は死ね。

>>257
健竜会ってのがコアでつね。

>>260
あんたも、田舎者になったら？（藁

中立国はどこだべ

米英って、単独でもイラク攻撃やるだろうね。
なんか怖いよな・・・正直。これから先が・・・

>>256
ん？日本が？そうなの？

うい。
【国際】英国民は仏独に同調、86％が「査察継続を」
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044930080/

さすがの田舎者はまだ藁で時代がストップしています

>>256
「武力行使に反対している国」に“赤い悪魔”ベルギーも
いれてやってくれｗ

日本の敵はシナ、北だから賛成しかありえない
マジでこの10年が悔やまれる

>>263
ボスニアヘルツェゴビナ。

>>267
止まってるから平和なんだよ。わかった？（藁

>>262
君って、根本的な部分で糞左翼と同じだよね。
本気で日本国民の事を考えられない、妄想の中で自慰に耽る所なんか。

>>272
そういうあんたは本気で日本国民のことを考えてると言えるのかい？

米英が単独でもイラク攻撃やったら大規模なテロが待ってるんだが・・・
ま〜別にいいけど

>>272
＞本気で日本国民の事を考えられない、妄想の中で自慰に耽る所なんか。

もう、読んでいるこっちの方が赤面しそうなことを書いてるなｗ

>>273
君よりは。

252 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/12 05:19 ID:m9fLGSXQ
>>249
漏れは田舎者だからテロの心配ないからいいよ。

こんな非常識な発言は思い付きません。

>>276
漏れは自分に正直なだけだよ（藁　そういうあんたも、自分ん家の近くでテロが起こらなければ
単なる対岸の火事扱いだろうね（藁

なんかめちゃくちゃ低レベルになってきましたね
らしくてよろしい　藁

ｱﾌｫ相手にするのやめよっと

A way for France to come back into the fold
ファイナンシャルタイムズ

ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491753239

ＦＴが明確な仏蘭西非難の社説。ファイナンシャルタイムズらしいちょっと
気取った文体。またもや、仏蘭西ときたら・・・と言う調子で英国人の仏蘭西
嫌いを匂わせているあたりもブリティッシュ・ティスト。

>>277
お前の村にしか、一族は居ないんだろうね。友人も（w
可哀想なのでもう聞きません。

>>281
うん、いないよ（藁

んじゃ、ちょっと牛に餌やってくるわ・・・　ばぁい（藁

査察の継続と強化・・・半永久的に査察を継続していれば
結論は半永久的に伸ばされ、それは現状維持と同じ意味だな。

アメリカと対抗したい仏独ロにとって、イラクの破壊兵器所持は
どうでもよく、この問題はアメリカに泥を塗りつける事に利用される。

さて、物事の運びようによっては第三次世界大戦なわけだが。
参列国の軍事力も列強から雑魚まで様々だ。どうなることやら。

　

>282
ホントに日本人か？　コンビニとか村にあるの？（pu

これくらい戦力に差があって、しかも攻撃に正当性がないならば、テロで反撃したとしてももはやしょうがない。

お約束のアングロvs欧州大陸列強なわけだが。

とりあえずこれから飯だが、納豆で食うか海苔で食うか迷っている。
お前らならどうする？

>>286
農協は夜は閉まってるよ（藁
うん、日本人だよ。

こんな大げさなことやって仏は最後に米に買収されるんだよなw
そして戦争になると一番張り切る。
いつものことだわな

>>289
両方食えばいいだろ？　それから、牛乳はちゃんと飲んでくれな（藁

>>290
やっぱ56kモデムで繋いでるの？もしかしてテレホマン？？？？
テレホマンなのか！！！！！？？？？

>>291
ヘタレなんだけど憎めないキャラなんよね。

>>293
田舎に住んでるけど、金は持ってるから専用線引いてるからＴ３だよ（藁
じゃあ、ほんとに牛に餌やってくるわ・・・　もーもーいってるし。

>>289
納豆に卵垂らして混ぜる。そして御飯と混ぜる。
最後に海苔を千切って塗す。

二人の田舎者が互いの田舎っぷりを競い合うスレはここですか？

オサマ・ビン・ラディン氏最新映像。

http://www.cnn.com/

氏は映像の中で、イラクへの米国の武力行使に対し
イスラム教徒の連帯をうったえている。
ソースは例によってカタールの衛星放送テレビ局アル・ジャジーラ。

>>295
牛乳通販でわけてくれない？

２０世紀の負け組（ロ独仏）VS勝ち組の戦いか
おもしろくなってきた

>>289
食いてえ！飯に納豆かけて上から海苔で包んで食うのが
ベスト。

なんか、ほのぼのとしてきた。いいかも

>>296
アドバイスありがとう。やってみる。
>>301
結局みんな納豆好きなんじゃないかと思われ。

>>299
メルアドさらしといて、後で連絡するから（藁

２１世紀の負け組(共和党、日本)ｖｓ勝ち組(民主党、ＥＵ、中国)

>>305
どう転んでもアメリカだけは負けないのね。

しかし皆な、「べルギ−」を無視しまくりだな。

ドイツって統一されてから歯車が狂い始めたよね。
世界第三位の経済大国なのに、なんか最近不様に思える。
フランスはそういう国だし、国民に恥じとかいう感覚ないから仕方ない。

>>307
比利時王国の首都は佛律悉。知ってた？

フランス、ドイツ、ロシア、中国　VS　アメリカ、イギリス

日本はどっちについたほうが徳なのだろうか？

国民世論で米国支持は米国国民しかいないわけだが。。

必死にアメ支持するのはいいが、ちょっと俺って他と違うのかなと自覚する必要があるな。
いい意味じゃないぞｗ

>>308
もともとが社民主義的な風潮の濃い国だしね。

テレビって拉致問題は取り上げるけど　すごそこにある北朝鮮の核ミサイル発射についてどこも
たくさん報じないのは情報操作かな？　裏に何があるんだろうね

イラク、拉致問題に目をそむけて　　北ﾏﾝｾｰなのかな？

>>313
アメリカが報道させない

米国の側から見てみましよう。
欧州はEUを核にしてまとまってきた、
このままでは別の価値観で世界の一極を担うことになる。
ロシアもプーチンが石油を使ったエネルギー戦略を国家再生の根本に据え、外交展開を図ってきている。
一番頭の痛い、支那は絶対的な脅威、肥大化する前に枠をはめるしかない。
イラクのフセイン政権転覆して親米政権樹立、米軍も駐留。
イランは米軍の駐留している親米のアフガンとイラクに挟まれる、
米国は大統領派を後押しして、民主革命をイランで起こす。
オセロ方式でイランも親米政権ができる。クウェートも親米。
サウジ王政も完全に米国だより（逆らったら王政は転覆）。
これで中東石油の支配は確定。
ロシアはパイプラインを地中海、インド洋に延ばして、石油輸出を戦略的
使いたいが、トルコも親米で、全て米国の息が掛かった国を通らなければ
ならない、米国簡単にパイプラインを閉じれるし、抜き盗りも思うがまま。
ロシアは首根っこを米国に押さえられる。
経済発展で石油を湯水のように浴びるように必要になる支那も米国が石油輸出量を調整。
軍事スーパーパワーの米国に、どこも軍事的に対抗できないから、
この石油戦略は大成功、各国を支配するツールです。
仏はうまいことしのぐだろうけど、ドイツは徹底的に干される、
ポーランドやチェコがのしてくるのでは。米国は競わせてＥＵを支配するだろう。
アジアの基本戦略では日本は尖兵、後衛として重要なので、逆らわなかったら、
それなりの国力が保証されるのではないでしょうか。

>>308
ドイツって世界第三位の経済大国とか言ってもＧＤＰで言ったら
日本の１／３しかねーんだよな。日本のプレゼンスの無さは驚異的だ。

神浦ニュース（２月１１日）
http://www.kamiura.com/new.html

＞この共同提案に、独、仏、露、中、シリアが賛成すれば、あと２カ国で
＞７票を押さえることになり、米英支持は８カ国（９カ国が必要）で
＞安保理決議ができなくなる。というのは、表向きの話で、あくまで
＞独、仏、露は、７票をとるような工作はしないで、１０対５か９対６で
＞きわどく米英案を決議し、常任理事国も拒否権を行使しないで、
＞米英軍のイラク攻撃を容認する作戦と思う。

だそうです。この行動で、

＞　今回のドイツの行動は、米独関係を多少ギクシャクさせたかも
＞しれませんが、ドイツの評価を高めたことは確かです。
＞ＥＵやアラブ諸国におけるドイツの評価は上がったでしょうね。

この結論が出るのは？？？？？？？なんだが。
今回の痛手は、ＥＵとＮＡＴＯが分裂したことでしょう。
実際、アメリカは、スペインにイージス艦を売ったりと、
ＥＵの海洋諸国から懐柔を始めているね。

>>310
徳はドイツフランス。

>>312
まあ独仏では社会民主主義といっても非常に穏健なもので、
どこかの国のなんとかいう政党とは比べ物にならんわけだが。

>>310
どちらにもつかないのがいい。
いちゃもんつけてきた国だけを相手にして撃退すればいい。

>>308

今のドイツの酷いＤＱＮぶりは、シュローダー政権そのものがもつ
いかさま臭い体質のせいでしょうよ。保守系のドイツ政治家には、
今回のＮＡＴＯ事件を憂えているのも多い。

なにしろシュローダー政権の法務大臣はブッシュをヒトラーと呼んで
辞任させられた（自分では認めていないが新聞報道が大騒ぎになって）
くらいだから。日本でも奸あたりが首相になればこうなりそう。

>>316
去勢された宦官の群れ…（ｒｙ

>>317
中国は独、仏、露を支持するってさ
一瞬でソースが否定されたな

>>311
そんなものは政治色の強い国民と、市民色の強い国民の比率と情報量で決まるだろ。
2chはどう考えても政治色の強い国民が多いから仕方ない。情報量が多過ぎてどうしても
政治色に染まりがち。何にも知らない馬鹿でいれば市民色が濃くなるし。

事実上日本はアメリカ軍に占領されてるのんｗ

>>317
ここのおっさん
イラクはU2の偵察を断るって前に言ってたよ。

>>323 なんで？ キミの読解力のほうが否定されているよ。

>>319
どこかの国のは捨民的風潮が…

第三次世界大戦
ミンナサヨナラ

>>324
それはそっち側の理論でしょ。
無知だと切り捨てるわりには、アメ支持者って論破できてる人がいないじゃない。
アメ国民はテロで煽られてるだけだし。

>>326
あれはチョット勇み足でしたな。

日本が中国、独、仏、露に回れば
実はすごい歴史の転換期かも知れない・・・。

>>325
正確にはアメリカを利用する裏切者に占領されてる。

>>332
たぶんﾐﾆｯﾄﾏｿが飛んできまつね。

>>325 ものは考えようで、世界帝国アメリカの軍事費は
すべて、日本経済が裏書しているという考えもできる。

>>332

それは、日本滅亡の最終的決定だ罠

まあ、ここまで独仏露中がゴネるんなら
米英もこいつらを仲間外れにしないで
多国籍軍または国連軍として武力査察する線で
分け前与えてもいいかもしんないなあ・・・

ゴネたもん勝ちって感じカナ？（ｗ

>>330
別に馬鹿を否定して無いし。馬鹿の方が幸せかもしれないし。正しいのかもしれない。
ただ2chでは知らない事は「恥」に直結している傾向が強い。
つーかアメリカ人は反対派も賛成派も田舎者は良く分かってないだろ。

>>332 独仏露と組むことに対しては、特に反対派しないが、
中国と組むという時点で、日本は終わるということは認識したほうがいい。
アメリカと敵対しても日本は終わるけどね。

理想は、日米に、独仏露が付くことなんだけどね。

>>336
イスラムが味方について
アメリカ・イギリスの滅亡への序曲かも知れないが？

>>340
露西亜とイスラムが手を組むかい？

>>340
アメリカの核5000発はどうする？　アメリカさんは平気な顔して撃つ訳だが....

イタリアがアメリカに付いた時点で勝負は見えた。

ドイツ社会民主党の幹部は60〜70年代の極左テロ事件の首謀者が
多数いるからな。緑の党も凄いけど。最近も新型戦闘機購入に
反対して連立解消騒動があったようだし、日本社民よりも左かも。

開戦と同時にオウムの残党が、米軍にテロ起こしたら面白いかも

>>341
憎い敵　アメリカ＞ロシア

>>342
日本が核武装で終わり

もしかして、アメリカの目的は世界大戦じゃねーの
新しい世界秩序が生まれそうだな

日本はどんなことがあってもアメリカ支持で良いんだ。
どんなにアメリカが馬鹿なことをやってもアメリカ支持で良いんだ。
世界中から嘲笑されようともアメリカ支持で良いんだ。
それが、日本の生きる道。

>>343
イタ公も賢くなったな。
今度は裏切り者と呼ばれないで済みそうだな。

しかし2ちゃんの流れだけで影響されるのは確かに危険。

プロパカンダにやられる人ってそんな感じなんだろな。

中国、独、仏、露のいずれかが、こーそり最新兵器を援助してて
イラクが、油断してる雨の空母を沈めるというストーリーはないか？

仏製エクゾセで英の戦艦沈めたアルゼンチンの前例もあったな。

>>343

韓国もアメリカ支持するんだが・・・

>>338
あんたが馬鹿を否定してるとも言ってないのよ。
アメ支持者は無知よばわりするしてるわりに、自分も無知じゃないかと。
中途半端な知識で戦争煽ってるのが異常に映るのよ。

イタリア＝足を引っ張る
韓国＝直接対決で全敗

>>348
それも一つの美学だもんな。
馬鹿なら馬鹿に徹した方が良い。

しかしEUの分断を狙ったアメちゃんの工作は
上手く働いてるなあ・・・
この調子じゃ独仏でEU大統領独占という野望は夢と消えるな。

まあ、露中の独仏への賛成はそれを煽ってるとも取れるな。
案外彼等もいやらしい（ｗ
ババを引くのはどいつかな・・・？

つーか、アメリカだけは自給自足でやっていける国である事を忘れちゃいかん。
極論言うと、北アメリカ以外を縄文時代に戻してもアメリカは文明を維持できる。

ＮＡＴＯの欧州軍と軍事支出はうまく使われていない

Cash-strapped European governments seem already to have forgotten their Prague
promises and are once again raiding their defence budgets. And European military
money is still not well spent.

Robertson last year condemned the $150 billion European defence budget as a "
waste of money," saying: "There are two million troops in uniform in Europe,
half a million more than the Americans, but only a fraction are deployable."

資金不足のヨーロッパ政府は昨年プラハで合意した統合軍備支出を忘れてしまった。軍事費
を減らしたいところだが、今の軍事費はうまく使われていない。
ロバートソンは１５００億ドルの欧州軍事費を無駄遣い、と呼んだ。欧州の兵士は２００万人
でアメリカより５０万人多いが、ほとんどが派兵できる状態ではない。
ＣＮＮ　ttp://europe.cnn.com/2003/WORLD/meast/02/11/sprj.irq.oakley.nato/

>>350
そりゃそうだが、まがりなりにも2chには双方向の議論というものがある。
既存のメディアだけを情報ソースにするよりは健全だと思うぞ。

>>349
軍隊を出してないから「裏切者」にはならないだろうからね。
八カ国が勝手にアメリカへの仲介を頼んできたと言い訳出来る。

さんざ言われてきた既出ネタ蒸し返してしまいますが、
独仏露って結局、自国内のイスラム勢力が怖いから
アメリカに自制うながしてんでしょ？

独仏露インドネシアパキスタンマレーシア…こういった国々と一緒に
アメリカへプレッシャー書けて欲しかったけど中狂とタッグ組みたくない
嫌中厨な漏れ.

>>353
どうぞお好きに罵って下さい。御自由に。

韓国も北朝鮮は最大限に間接的にイラクに協力しているし。

>>362
煽ってるわけじゃないんだけどね。なんかむかつく事いったんかなぁ・・・

素直に「分け前下さい｣って言えれば良いのにね・・・
可哀想に・・・

>>355
こういう場合、日本は平和ぼけのフリをしていれば良いと思う。
口に出す必要は無いが、遠回しに、

「日本はかつて戦争を致しました。ですので、武力などは絶対に使えないのです。
　（実は自衛隊があるけれど）軍もありません。こんなあわれな国ですので、
　申し訳ありませんが、戦争に対してはっきりとした意見を言うことは出来ないのです。」

と伝えて、後はただアメリカ追従していれば良いんだと思う。

ラムズフェルドやヤペンタゴンは、独仏の反対を千載一遇の好機と見て
ＮＡＴＯを大胆に作り変える気でいるらしい。それは、「古い欧州」
発言の裏に見え隠れしているアメリカのヨーロッパ新戦略で、いつも
文句ばかり言って役に立たない仏蘭西やサヨ政権のドイツを切り捨て、
ポーランドヤチェコなどの東欧諸国に重点を移し、全欧州を睨むと言う
もの。

>>361
フランスは現イラクの石油利権を奪われたく無いためってのも有る
ロシアはイラクに金貸してるNo.1だからってのも有る

>>357
そうなんだよねえ。
どこの国にも出来る芸当ではないが、独立不羈というのは素晴らしい。
かつては日本もそれを目指したんだけどねえ…（ ´Д⊂ヽ

>>367
イタリアを中心に据える時点で破綻してる。

>>367
ですね。
まったく欧州はズタズタですな。
アメちゃんが独仏に怒ってるのはポーズ半分だが
独仏は他のヨーロッパ諸国にはらわた煮え繰り返ってるだろうな・・・ｗ

>>346
そうか？
そんなに単純なら事は楽なのだが。

>>368
アメリカ以外の国は全て貸し倒れを怖れてる。
結局はアメリカが譲歩して共同歩調を取らざるをえないだろう。

>>317
神浦には政治がわからん
蟲しとけ

戦争やだぽ
火の粉降ってきそうだし

>>370

古い欧州のイタリアが中心になっているわけではない。

that the US was to shift bases from Germany to Poland, the biggest and most
important new NATO member, the most pro-American, and one of the key countries
in what Mr Rumsfeld calls "new Europe".

ここで言っているのはポーランド中心の東欧のこと
ttp://xmlsearch.gator.com/overture/results_frame.html?gt_keywords=germany&style=ovr_results_scout&bannerid=10770&machineid=MTU2MjI0NjY1&triggerid=1000099385&bf=3

トルコの加盟に頑強に反対していたのは何処の国だったっけ・・・・・

参戦者募集！！
http://www.redbit.ne.jp/~yasu/br/brlist.cgi

>>377

トルコの不倶戴天の敵はキプロスを抱えるギリシャだが？

イタリア・スペインで地中海・大西洋押さえて
ポーランドなど東欧で欧州に蓋をする。
あらま、独仏は陸の孤島に・・・なんてねｗ

まあ、欧州で戦争おっぱじめるわけじゃなくて
単なる牽制ね、独仏主導のEU常備軍構想への。

>>377
結局はゴリって加盟させたのはアメリカだが？

Voice Said to Be Bin Laden's Urges Muslims to Fight 'Despots'

ASHINGTON, Feb. 11 ・A man believed to be Osama bin Laden urged
Muslims today to help Iraq repel any United States attack through
suicide missions and other tactics, declaring an American-led war
against Saddam Hussein's regime would be an assault on all Muslims.

ＣＮＮなどで、ビン・ラーデンの声（とされる）が放映。イラクへのアメ
リカの攻撃はイスラムへの攻撃。自殺攻撃などでアメリカに対抗すると。

この後、中東のＴＶ局、アル・ジャジィ−ラは、テープの偽者説を。

中国が仏独ロ共同宣言を支持　仏大統領と電話協議

中国の江沢民国家主席は１１日夜、フランスのシラク大統領と電話協議し、イラクに対する
国連査察の強化を求めたフランス、ドイツ、ロシア３カ国の共同宣言について「中国は支持
する」と、賛同する考えを示した。国営通信・新華社が伝えた。
　イラク問題をめぐる両首脳の電話協議は、この半月で３度目。江主席は「我々には戦争を
避けるためのあらゆる措置をとる責任がある」と大統領に語り、米国などが対イラク武力行
使に踏み切ることに、協調して反対するよう呼びかけた。 (01:36)
http://www.asahi.com/international/update/0211/019.html

これで、米英　vs　仏独露中　確定！

シナは認識を誤った、これは欧米の罠だw
仏独露は最後には欧米にくっつくよww

まぁKGBが無力化した今、MI6とCIAが世界的にネットワークを持っている。
結果は丸見えだな。
華僑も中国という国家に対しては忠誠を誓っている訳じゃ無いし。結果は決まっている。

界平和への脅威ナンバー１はアメリカ、第二位北朝鮮ｂｙ英国世論


「世界平和への脅威第一位の国はアメリカ、第二位は北朝鮮」
イギリスのテレビ局（channel4）が世論調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ

合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だとする認識は英国民には共有され

ていないことが
明らかになったかたちだ。同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ

、第三位は
イスラエルという結果だった。

http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

東欧の国々はソ連による半世紀の占領という拷問から開放されたばかりで、
その社会も経済も未だに外国の援助なしには成り立たない状態。人間で言えば
集中治療室に入院中の病人。しかも小国ばかり。

そのような病人の侏儒達しか見方にできないとは、もはや米国は終わってるとも言える。

>>383
中国が露骨に反対するのは日本にとってすごいチャンスだ。
小泉内閣は支持率低下が怖いから公言はできないかもしれないが
日本はアメリカといつでも電話会談できるパイプの太さがある。

国家戦略のために今こそアメリカ支持を約束してくれ。国民には
知らせなくてもいいから。

七時のニュース始まったぞ。

まあ、第一次湾岸戦争では、仏露は最後の最後までアメリカに干渉したわけだが。
（最後には協調）

デイリーテレグラフは言う：France has always been selfish, but what's Germa
ny's problem?

>>387

ＮＡＴＯ東方化戦略の裏に、カザフスタンのエネルギーや中央アジアのエネルギー利権への
狙いがあるのを知らんとは。

日本は楽でいいよな。
アメリカがYESと言ったらYES。
アメリカがNOと言ったらNO。
考える必要が無いジャイアンとスネ夫の関係。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4104/suneo/hair.htm

>>391
故に西欧が古い欧州とも呼ばれるわけで

糞サヨシラク必死だな。
落選すればよかったんだよてめぇ（藁

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

ＣＮＮではつい先ほどから、「ビン・ラーデンのお言葉」を何回も流している。イラク戦争に
あたり、イスラムはアメリカに自殺攻撃シル！と呼びかけるもの。すっごく音質の悪い録音。
いまどき安物ＰＣでも、も少しマシな音が・・

とりあえず戦争はいやだ。

必ずなんらかの形で巻き込まれるから。

金払うのは日本で
イラクの利権は全部アメリカになるはず　ウマー

前回の湾岸戦争ではアメリカが支払った戦費は実は総額の２割だけ。
それ以外は日本とサウジなどの同盟国が負担した。
しかし今度はバグダッド完全制圧まで戦争は終結しないので
湾岸戦争を遙かに凌ぐ戦費と復興費用が予想されている。
しかもサウジなどは今度は資金援助を拒否しているので
負担額は膨大なものになると指摘されている。
そしてアメリカも双子の赤字に転落していて実は余裕がない。
もちろん小泉はブッシュがカネを要求したら断れない。

>>394
シラクは保守だよん。

>>399
極左から見ればね。

>>398
さすがに今の状況だと日本国内で反発があるだろ。
１９８９年の日本と一緒に考えられても困るな。

>>398
貢ぐ為に日本の税金があがるかもな。

保守でも革新でも、フランス人はアメリカ嫌いのセルフィシュ人種

アメリカ必死だな。
本当にエリア51にUFOがありそうな気がしてきた。

簡単にアメリカを支持するのは考えなくていいから楽だが




　　　　　　　　金がもうない


という事に早く気づいてくれ。

>>400
シラクは有名なナショナリストにしてドゴール主義者

>>403
そういうことですねい。

>>394
はルペン。

だから戦争は無い。
だから金も使わない。

そうだ日本はもう裕福じゃないんだ。
資金援助ばかりしてる場合でない。

経済学者クルーグマンのコラムでチェイニーらブッシュ政権の偽善者ぶりが弾劾されている。

エンロンの元副会長のホワイトってやつは、エンロンがつぶれる寸前に社員にエンロンの株
を売らないようにＥメールを送っている間に自分は売り払ったというとんでもない奴だが、
今は陸軍の秘書官にちゃっかり納まっている。
ホワイトを起用したのがチェイニー副大統領だ。チェイニー自身も、ハリバートンという企業で
リストラする前に自分には気前よくお手盛りしたらしい。
これでは、アメリカが開発途上国に対してよく使う「クローニー資本主義」そのものじゃないか
というのがこのコラムの主張だが
ともかく、この程度のやつらがイラク攻撃の計画を立てているわけだ。
http://www.nytimes.com/2002/09/17/opinion/17KRUG.html

でもさ、アメに逆らえるか？
もし日本が独自路線を取り出したらアメは合法非合法のあらゆる手段で
報復するだろう。日本に対しては白人国家に対するような公正な態度では望まない。
そして日本をアメリカの横暴から守る物は何も無い。
アメリカに日本は逆らえないよ。

>>405
戦争が起こった後に

「アメリカを支持します。でも、お金はありませんが何か？」

とでも言っておくか。。。

本当のことを言えば、ドイツも日本も、今はアメリカにたてつい
たりするのではなく、国内経済建て直しに専念すべきなのだが。
シュローダーは国の外に敵を作るだけ悪質な政治家

世界平和への脅威ナンバー１はアメリカ、第二位北朝鮮ｂｙ英国世論

「世界平和への脅威第一位の国はアメリカ、第二位は北朝鮮」
イギリスのテレビ局（channel4）が世論調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だとする認識は英国民には共有され
ていないことが明らかになったかたちだ。同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
、第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

攻撃の矛先が一気にアメリカ国内に向かうかも。

「アメリカを支持します。でもお金はないので、
溜めてあったアメリカ国債で払ってもいいですか？」

ふつう、お金がないときには
「アメリカを支持しますから、援助してください、アメリカ様」
なのだが？

>>417
それはできない。
「みかじめ料」は返せません。

金が無いったって、小泉の野郎は無い袖を振ってでもアメに日本の税金を献上するだろうよ。
今から分かりきってることだ。

>>414
> 本当のことを言えば、ドイツも日本も、今はアメリカにたてつい
> たりするのではなく、国内経済建て直しに専念すべきなのだが。
> シュローダーは国の外に敵を作るだけ悪質な政治家


国内経済はイラク戦出費でトドメを刺されますが何か？

「核作るﾆﾀﾞ　カネよこすﾆﾀﾞ　ついでに謝罪もｼﾙ！」
なんてDQNな国も…

>>417
それだ！

>>415
当然の調査結果だね。
なんら不思議はございません。

>>415
米vs北
で毒をもって毒を制すわけで。

>>420
そう。
だから今年から医療費負担、酒税、タバコ税が上がり消費税増税の議論がされている訳。
小泉以下、日本政府は今年戦争が実際に起こり、戦費負担をする事をアメリカから通達
されていたと思う。

これだけ痛みを強いているのに更に増税となれば、
小泉の再選はもうないだろうな。
さぞアメリカを内心で罵ったこったろうｗ

ふむ、しかし英国の世論にも北朝鮮の悪意は届いているのだな。
どんな風に報道されているんだろう？
やっぱり日本とは少し違うんだろうね。

>>427
国会質疑でそこを突いた奴いた？
アメリカの戦費負担ってほんと洒落にならんぞ。

▼ “攻撃反対”のフランス、その理由は？＜2/12 2:00＞
http://www.nnn24.com/12_0200_2.html

　アメリカとヨーロッパ諸国の対立がはっきりしてきたが、その中でもフランスが
先頭にたって攻撃反対を主張している。
　11日のフランスの新聞は、「反戦の枢軸」という見出しで、フランスとドイツ、ロシアが
共同歩調をとることを大きく報じた。ブッシュ大統領の「悪の枢軸」発言を揶揄したもの
だが、フランスが戦争回避の旗ふり役となっている背景には、「確証がないうちは攻撃
すべきではない」という確かな理念と、アメリカの単独行動に対する強い反発がある。
　最近の世論調査を見ても、フランス国民の73％は攻撃に反対している。先週、パウエル
国務長官が新たな証拠を示したあとの数字にもかかわらず、先月より10ポイント以上
増えた。これはヨーロッパの市民レベルで共通することだが、戦争反対の声は非常に強く、
アメリカに抵抗するフランスの姿勢を裏打ちしている。
　一方、アメリカの支援要請を拒否したＮＡＴＯは、11日も協議を続けたが、依然、
調整はついていない。今回、ＮＡＴＯで、アメリカ・イギリス対フランス・ドイツという
構図が鮮明になったことで、今後の国連安全保障理事会での協議は非常に厳しいものに
なると予想される。
　近いところでは、フランスとドイツはアメリカなどが武力行使の容認を求める決議案を
出してきた場合、それに対抗する、いわば逆提案として、今のイラクへの査察を強化する
新たな提案をするものとみられる。シラク大統領は、提案には安保理の多数が賛同して
いると話していて、現状、少なくとも国連の枠の中では、アメリカが攻撃の同意を取り
付けることは難しくなる。
　したがって、これは今後の査察の結果如何ということになるが、最終的に、仮にアメリカ
などが独自に攻撃に踏み切ったとしても、フランスやドイツなどは静観するということも
考えられる。

北鮮問題のだんまりと言い
今回の共同宣言と言い
中国は明らかに後手後手に回ってるなぁ…

アメリカが血を流してくれるから
今の日本の豊かさがあるんだよ。
アメリカとイラクが戦争になれば
アメリカにだってイラクのミサイルの雨が降るだろ。
戦争とはそういうものなんだよ。
多くのアメリカ人が殺されるんだ。
それだけの覚悟でアメリカは戦争するんだよ。
当然日本はアメリカを支援するべきだよ。
アメリカは偉いんだよ。

＞＞３８８
とっくの昔に、全面米国支持、支援を伝えてます。
ただ日本国民のをなだめるために、国連決議と念仏を唱えているだけです。
米国からは、まったく日本非難の声は聞こえてきません。
北を一緒にやろうと、激励を受けているほど。
まあ〜、福田派の小泉が首相でよかった。

>>429
どうかなぁ。
小沢辺りはつっついたかもしれないけど、基本的に
宗主国にたてつく程気概のある奴はいないだろう。

アメリカ支持しない奴はチョンとか言ってた奴に全額
負担させればいーんだよ。

>>421

it is an extraordinary decision and can only reflect a reckless
determination on the part of Gerhard Schroder, the Chancellor,
to put domestic political considerations and fealty to his bilateral
relationship with President Chirac
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,5461-573991,00.h

ゲアハルト・シュローダーのこの異常な判断は、国内の政局を外交に反映
するというやり方で、シラクとの関係を重要視するイカサマ。

対イラク戦争にかかる費用は米国納税者一人当たり７５０＄〜１５００＄の試算

ブッシュ政権内のシビリアン閣僚が開戦を強く推進しつつあるが、軍部制服組、湾岸戦争
を指揮した軍幹部関係者のなかからは現状では開戦よりも制裁と監視による「封じ込め」の
方が望ましいとする見方があることだ報道された。対イラク戦争への懸念を表明した者のなか
には前回の湾岸戦争を指揮したシュワルツコフ将軍やアンソニージニー、ウェズリークラーク氏
らが含まれるという。
戦争への懸念の中には巨額の戦費や復興費用の問題も指摘されており、これはアメリカの
納税者一人当たりで１５００＄の負担になる可能性もあるという。
前回の湾岸戦争のコストは約６９０億ドル。 そのうちアメリカが支払ったのは２割で
残りは日本やサウジ、ドイツなどが支払ったがサウジアラビアとドイツは今回は
戦争への資金協力を拒否している。

（ニューヨークタイムズ）
http://www.nytimes.com/2003/02/08/opinion/L08IRAQ.html
http://www.nytimes.com/2003/02/07/opinion/07KRIS.html

>>429
ほんと洒落にならん。
血尿出てもまだ足らん。
破産者自殺者犯罪続出、生活保護申請国民の三割、需給する金もなし。

>>432
イラクのミサイルがアメリカに？ふーん。。。

2月12日 07:49
米国務長官、ビンラディン氏のものとされる声明を公表（ロイター）

　［ワシントン　１１日　ロイター］　パウエル米国務長官は、上院予算委員会で、
ビンランディン氏のものとされる声明を公表し、世界的なテロリズムとイラクとの関
係を裏付けるものと強調した。
同長官は、委員会で、ビンラディン氏の声明とされる文書を読んだことを明らかにし、
ビンランディン氏とされる人物がカタールにあるアルジャズィーラ・テレビを通じて
声明を発表する予定である、と述べた。
そのうえで、この人物がイラク国民に連帯を呼びかけることになろう、と述べた。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=reut_inter_JAPAN-104383&sv=SN&svx=300502&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

>>433
福田の息子は親中べったりだけどな。
中国が反米に動くと結構葛藤があると思うぞ。

>>440
福田「派」ですからねい。
橋本が総理だったらさぞかし…

>>436
その８割ぐらいを日本の納税者が負担するとか？

湾岸戦争でアメリカに言われるまま金を出したのは、
当時の自民党幹事長だった小沢一郎だったと思うけど。

中国も、対外貿易では、1位、2位が日米だから、頭痛いでしょ。

もし動きだしたら日本から莫大な金が流れるのは間違いないべ。
北朝鮮や韓国の事もあるのに、ほんとに日本倒れるよ？

韓国が北を吸収してくれればいいだよね。
だか韓国民は口では統一を叫んではいるが実際は・・・・・・・

>>443
日米が中国製の武器や軍用車輌を使えば良いのだろうが、
戦費調達は民間経済を圧迫収縮させるから民間向のダメ−ジになるな。
自分は戦費を出さず、外国がどんどん発注してくれるのを皆な期待してるだろうがね。

炭疽菌テロ事件、実はイラクではなく米軍関係者の犯行の可能性
FBIが米陸軍生物兵器施設などを家宅捜査

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40236-2003Jan24.html
http://www.nytimes.com/2002/07/02/opinion/02KRIS.html
2001年にアメリカ各地で死者５人を出し一時はアルカイダや
イラクとの関係が示唆された炭疽菌テロ事件に使用された菌が
遺伝子解析の結果、米軍の保有するものと一致し、
FBIが炭疽菌テロの容疑者の可能性のある人物を特定し米陸軍の
フォートデトリック生物兵器関連施設を家宅捜査したと米紙が報道した。
それによるとその犯人の可能性の高い人物は国防省およびCIAの生物兵器
プロジェクトと関連のあるアメリカ人白人男性。FBIはこの人物
に昨年１０月からすでに注目し何度かの家宅捜査を実施しながらもなぜか捜査は
それ以上には進展していない。
ニューヨークタイムスはCIAと軍の諜報機関が捜査への協力を怠っている
ことを背景として示唆している。ニューヨークタイムスによると、この人物
はフォートデトリックの陸軍生物兵器研究所の元研究者であり軍の任務で
しばしば中央アジア等を訪問したことがあるという。

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030212-080122.html
ロシアは現時点で拒否権行使の必要なしとの認識
　【パリ11日安倍雅信】フランスを訪問しているプーチン大統領は十一日、
仏テレビＴＦ１に出演、対イラク軍事攻撃に対して、
ロシアは国連安保理で拒否権を発動する必要性はないと見ているとの認識を示した。
プーチン大統領は、三カ国は平和的解決への努力を行っているだけだと述べた。

　一方、米国がイラクと国際テロ組織アルカイダとの関係を指摘
していることについて、ロシアの諜報活動では、確証は得られていないが、
現在、調査中だと語った。

ロシアは、一見独仏に同調するようにみせかけて
たぶん最期はアメリカにつくよ。ソースないけど
チェチェン＝アルカイダ＝イラクということでアメリカとテロ撲滅
すると水面下でアメリカといろいろ取り引きしてるらしいから

まさかとは思うけど、アメリカは物凄い陰謀を企てて、実は日本がそれを知ってて加担してるって事はないよな？

おまえら、アホか？

今回の戦争は、

ロスチャイルド連合　　ＶＳ　　ロックフェラー連合

だろう？

各国政府なんて、これらの財閥の代理戦争をしているのに過ぎない。

シラクを始め、欧州の政治家、貴族は、ロスチャイルド家と親戚関係にあり、
ブッシュを始め、米国の保守政治家は、ロックフェラー家の親戚であったり、
部下であったりするわけ。

ちなみに、英国は、実は米国の敵。
政府は親米スタンスだが、マスメディアは反米スタンス。
いわば、二枚舌作戦であり、ロスチャイルドの意向を受けている。
このことは、内心、米国も知っている。よって、米国は、実は英国を信頼してない。

>>442
だからアメリカに絞られる金を少しでも少なくしようと、無理してイージス艦や補給艦を出しているだろう。
それなのに、お気楽な野党や朝日新聞辺りは「反対」と叫んでいるんだから、始末におえん。

日本はどっちの財閥にくみすればいいんですか

>>452
アカシックレコード的にはロックフェラーみたいだよ。（ｗ

朝日新聞の記者はアメリカにまで言っても、日本の戦後賠償が
不十分だと喚いている。

そもそも、一般庶民を戦争に煽りたてたのは、朝日新聞。

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タイムリーなのでフジテレビミロ

2月12日 08:41
イラク、スカッド発射台を移動（共同通信社）

　【ワシントン共同】米ＣＮＮテレビは11日、米情報筋の話として､
イラクが米国の攻撃に備え、首都バグダッドのモスク（イスラム寺院）
や、歴史的建造物の周辺にスカッド・ミサイルの発射台を移動している
と報じた。　イラクは同時に、自国内の油田を焦土化する目的で、大量
の爆発物を南部へ搬送しているという。
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_inter_20030212ta006&sv=SN&svx=300502&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html

>>448
間違い無いね。露、独、仏は、最終的には、イラク攻撃に乗っかる。
アメリカは、国連決議6何か（番号忘れた）で強攻策に出る。
もしくは、新たな国連決議案を出して採決を即す。
拒否権を露と仏は出さない。もしくは、棄権。結局、賛成多数出で採決。

もし、ここで仏が拒否権を発動したらクレージー。
それは、露の発言が裏付ける。

残りは、中国だが棄権だろうね。でも、仏独の案に明確に賛同しちゃって
まずかっただろうな。ハッキリと米に背反すると言ったようなものだからね。
本音を吐露してしまった。

中国はアメリカとが
台湾を中国の一部とすると認めるならアメリカにつくだろう。
それに中国もチベット・ウイグルの弾圧を高めてるし
最近も民主化運動している奴を無期懲役にしたし
そういう独立・民主化運動している者を「テロリスト」としてしまえばいい。

http://www.kamiura.com/new.html

独仏は露に接近　「査察員３倍」提案へ　平和維持軍構想は後退　
（サンケイ　２月１１日　朝刊）

[要約]シラク大統領とプーチン大統領は、パリのエリゼ宮（仏大統領府）で首脳会談を
行い、イラクの完全武装解除を目指し、査察員の増強を盛り込んだ仏独共同提案に
ついて議論を行なった。ロシアもこの提案に賛成する可能性がある。この共同提案には
中国も賛成するとみられている。もし米英のイラク攻撃を前提にした決議案が出されると、
米国との直接対決を避けるため、拒否権行使はしないという見かたがある。その一方で、
決議に必要な安保理１５カ国の３／５である９カ国の賛成が得られるかは、米英がこの
独仏の共同提案を崩せるかが焦点になってきた。このような動きにアメリカは不快感を
表明している。

［コメント]この共同提案に、独、仏、露、中、シリアが賛成すれば、あと２カ国で７票を
押さえることになり、米英支持は８カ国（９カ国が必要）で安保理決議ができなくなる。
というのは、表向きの話で、あくまで独、仏、露は、７票をとるような工作はしないで、
１０対５か９対６できわどく米英案を決議し、常任理事国も拒否権を行使しないで、
米英軍のイラク攻撃を容認する作戦と思う。ようするに、独、仏共同提案はお芝居なのである。
国内のイラク攻撃反対派やアラブなどの国際世論に配慮して、米英のイラク攻撃に反対
しているような姿勢を見せているだけだ。本気で反対しているのではない。これが外交戦なのである。
前回の安保理決議１４４１は全会一致（１５カ国）で決議したが、あれこそがアメリカを
高圧的にしたと反省しているのだろう。
　日本政府にも、この程度の技を期待したい。
　ところで最近のラムズフェルド国防長官の発言はめちゃくちゃである。パウエル長官に
対イラク戦の指導権を奪われたので、その嫉妬で暴言を吐いているようにしか思えない。
最近のラムズフェルド発言は評価に値しない。

イスラム勢力で内憂のある中国は米にある程度強行に
出て欲しいとも思っているだろうが、
イラクへの武器援助をしていた手前、そうあからさまにも出来ないだろう。
棄権が一番無難だと判断しそう。

フジの小倉のワイドショーで仏路はイラクに金貸してるからとか行ってたな。

イラク攻撃を国を挙げて反対しよう。

小泉の顔見ると踏み潰したくなる人いる？

テロ朝、今テレビで、捏造しまくり。

何処がヨーロッパの殆どの国が反対しているか？

>>462
ロシアは知らない
フランスは40億ドルの債権と石油

>>460 神浦は、軍事分析は凄いが、政治分析は、たんなる団塊サヨク・オヤジ。

ロシアはの対イラク債権は80億ドルだそうな

これで日本の常任理事国入りは近くなったか遠くなったか。

>>469

ドイツの常任理事国入りが全く可能性がなくなった。ＥＵまとめて一票と言う案に
アメリカが力をいれるかも？

>>469
それはアメリカが次に行うであろう
アジアミッションで決まること
中国の囲い込みをするならあるかも
それまで経済が持てばの話

日本のテレビよりCNNの方を見ているがいかに世界で日本は影が薄いかが
本当に実感する、日本は国家の資格を一応は持ってる巨大な銀行と車と
電気製品を製造して輸出する工場に過ぎないんだな。

>>472
ＣＮＮが世界における各国の存在感の基準なのか？

でもこれって
すべてわかってて
キリスト教VSイスラム教っていう構図を避けるための
壮大な茶番劇という気もしないでもない

日本は今のようななんだか訳判らん行動のほうが
無難な選択という気がする

>>469
常任理事国入りする必要は無いと思う。

>>472
影が薄くて、平和ぼけの国で良いのだから・・・

>>475
そりゃ中韓にとってはそのほうがよいのだろうな

いまだにアメリカ妄信してるやつがおるとは。

２ちゃんねらってすごい〜〜〜〜〜

>>477
いや、アメリカを信じているわけじゃないけど、影が薄い方が
今回の戦争にも関わらなくていいだろうと考えたのだが。
現実問題。。。

>>472
CNNはア−ネットがクビになった辺りで唯のVOA化。（FENでもよし）

カナダ、イタリアは何しているの？

日本と同じで陰が薄いね〜、しかし金銭問題になると突如
日本が浮上してくる、日本より右に出る国がないほどに・・・・

悲しいな・・・・・・・・

日本は反戦しろ！

>>460
いや、正直、仏独は査察員増やして大量破壊兵器見つけたとき
攻撃するというのか？それともその間にフセイン殺そうと考えて
いるのか？本気で「ない」と思っていてイラクをフセイン体制の
ままイラクの正当国家として扱おうというのか？
はっきり言って査察員増やして見つかりませんでした、イラクは
無実です。フセインさんどうぞイラクを統治し続けてください、と
いうのが目的なのか？

こんな問題では存在感ないほうがいいな。存在感があると敗者の側から必ず憎まれるからさ。とにかく憎まれないように行動しようぜ。

日本の金だけが頼りの戦争。
なのに国会でも新聞でも（産経もアカヒも）まともに取り上げない。

ドイツとフランスとロシアは
イラク国民がかわいそうだから反対してるのではありません
所詮利権だよ　ブッシュのしみったれに頭きてるんだね
裏でアメ公と話しつけば　適当な証拠見つかったことにして
後の方で「やむなく」参加するよ
で　占領後にシャシャリ出てきてデカイ顔するから（ｗ
日本もこれくらいの腹黒い了見があれば別だが無理でしょう
だから徹底的にアメ公の支援にまわるのもひとつの政策だろうね
所詮　イラク国民の命がどうのこうのなんて基準で物事は動いて
ないんじゃないよ　

そうか、アルカイダは日本をあぼ−んさせた方が楽だな。
アメリカ、日本に頼れ無く為るから。

戦費の８割は同盟国に負担してもらおうなんて言っていたな。
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>486
アルカイダ、タリバンは戦争がはじまったら
イラクを攻撃するべきですよ
イラクは原理主義者たちを弾圧してきた政権だし
何よりアメリカの大義名分が崩壊する

>>485
> 所詮　イラク国民の命がどうのこうのなんて基準で物事は動いて
ないんじゃないよ

そんなことはわかりきってんだよ。アメ支持は自分らだけ知ってると言いたいのか？

>>486
おい!テポドンをわすれるなよ。
　

>>486
そうとも言えない。
アルカイダにとって実は、アメリカにより攻撃受けた時、一番話しが出来そうな
国は日本しかいない。
アングロサクソンでもないのに、先進国。
ほんで、割りとアメリカ中枢に近い存在。

叩くより、会話するチャンネルとして中道扱いにしておいた方が良い。
まあ、日本が武力部隊を派兵してアラブ人に実際に攻撃したら状況は、
違うと思うがそんなことはない。
アメリカも欧州も日本が、世界舞台に日本軍復活を望んではいないから。今はね。

って言うかさ民主党の菅は、アメリカに行ってブッシュに地下談判して来い!
ほんで失笑買ってこい!この腰抜け!菅直人!

2003.02.12
09:57 イラクのミサイル施設を空爆。バグダッド南東バスラ近郊。禁止空域を飛行中の米英軍機。地対地ミサイルなどを破壊。

--------------------------------------------------------------------------------
09:45 イラク国民は「殉教攻撃」を。ビンラーディン氏？が声明。カタールＴＶが録音テープ入手。米英はテロの警戒を強化。

>>492
イラクは、将軍様やPLOみたいに人間爆弾の訓練風景とか装備風景を宣伝してないな。
それとも、やっちゃった？

産経の速報だよ

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
アメリカ　イラク空爆

ＮＡＴＯ臨時理事会「和戦」対立で結論出ず

　【ブリュッセル＝鶴原徹也】北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）は１１日夕、大使級臨時理事会を開き、
対イラク戦に備えたトルコ防衛支援問題を改めて協議したが、「戦争回避のための外交努力が
続く間は、支援策を決めるべきでない」とするフランス、ドイツ、ベルギー３国の姿勢に変化はなく、
結論が出ないまま、約２０分間で終了した。
　臨時理事会は当初は１１日午前に予定されていたが、米英を中心とする主戦派と仏、独、
ベルギーの戦争回避派の溝は深く、同日夕まで延期された。その間、ＮＡＴＯ加盟国間で非公式
協議は続けられたが、妥協点を見いだせないまま、臨時理事会開催となった。
　ＮＡＴＯ報道官は理事会終了後、記者団に対し、「１２日午前、理事会を再度開き、協議する」と
語った。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/00/20030212i203.htm

ＮＡＴＯは自壊の危機…米国務長官、欧州３国批判
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030212i102.htm

>>494
空爆の一つ前も興味深いですな。。

　09:45 イラク国民は「殉教攻撃」を。ビンラーディン氏？が声明。
　　　　カタールＴＶが録音テープ入手。米英はテロの警戒を強化。

>>485
そう言っちゃ身も蓋もないけど、みんな国益追求で行動しているのは間
違いないよね。
かつてフランスのドゴールは非妥協戦略でＥＥＣが崩壊しかけたことも
あったけど、国益のためならどんなことでも平気でやっちゃう。
それが愛国心の発露だということ。
そして、フランスのプレゼンス（存在感）を示し、果実を得ようと言う外交。
自国は、国際社会から反対にも関わらず太平洋上での核実験を強行し
たり、反対するグリンピースの船を工作員が爆破したり（虹の戦士号事件）
と、まあヤリタイ放題。
アルジェリアを始め、植民地紛争への介入など数え上げればキリがない
けど、ここも帝国主義そのままかと。
事の是非はともかく、平和主義で発言しているわけでなく、国益の発動
のために妥協しないということだけは確実。
事実、シラクもフセインを邪悪な政権と言ってるわけだし、これがイラク国民
にとっての害悪だと断罪してるわけで、彼を排除するということに関して異
存があるわけではない。
いずれにせよ、フランスはどこかでイラク攻撃にコミットしてくると考えておい
た方が、間違いないと思うけど。
さて問題は、ドイツ。
左翼中道政権でしかも少数連立与党なので、政権基盤が弱い上に、連邦議会
の選挙でも負けたばかり。
突出して再度ナチスの台頭かと言われたくない身とすれば、本来は大勢に任す
ところだけど、国内のナショナリズムと保守系野党からの突き上げで身動きがと
れないし、あの外相もリベラルが売り物だからね。
ちょっと田中真紀子のマインドと似ているところもあるかも。
電力はどうせフランスの原発から買ってくればいいと割り切っているし、原油も北
海からの供給で済むとすれば、イラクは所詮他人事と言えばそうかもしれない。
しかし、ボスニア紛争であれだけ米に世話になったのに、どうすんだろね。
ドイツが最後まで反対しても米はやるだろうけど、イラク戦後の両国の関係が
修復できるのだろうか。

独仏露ばかりが注目されるが案外ポイントなのはベルギーの米に対する怨念なのかも？
ザイールの仇討ち。

>>494
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>499
ベルギーは、独仏に挟まれてるので伝統的に両国とスタンスを同じに
する傾向があるかと。
あそこは、いくら中立を宣言しても何度も両国からそれを踏みにじられて
るから、大国に挟まれてる小国の悲哀があるね。
中立戦略を研究するには面白いんだけど。

>>494
始った?
それとも、米英がイラクに対して挑発行動に出てるのか?

もー金ないよ！
マジでデモに参加したい。
武力使わずとも殺す気か！

空爆スレまだぁ？

ベルギーて公用語はフランス語だっけ
名探偵ポワロ

>>505
フランス、オランダ、ドイツ、英語、地域によって違うよう。（ｗ
いろいろと大変。

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
ｴﾍﾍ　ﾔｯﾁｯﾀ。。。。ﾃﾍﾍ

>>501
ベルギーは、アメリカに毛主義ゲリラのカビラを後押されてザイールに持っていた利権を失わされた行きさつがある。

>>594いきなり空爆ってどういうこと？

>>508
ムルアカ元秘書が日本に居着いた、そもそものキッカケだったろ？

攻撃は秒読みだな。
アメリカは、フランスの中東外交を完全に否定することになるわけだ。
これで、フランスの石油利権と中東への武器輸出ルートは消滅する。

このままだと、シラク≒金大中、つまり太陽政策バカの自爆になる。

さあ！フランスどうする！！

>>505
公式にはフラマン語とワロン語≒オランダ語とフランス語

ガマン汁が出てるのか？
それとも・・・

アメリカにとっては願ったりかなったりだわ
NATOの実質的解体に成功するは
一番アメリカが恐れている
キリスト教VSイスラム教の構図は崩れるは
アルカイダはイラクを後押しする声明を出すは

後世論を味方につける出来事が有れば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
例えばテロとか

仏独露

三国干渉、遼東半島返還だな。

>>513
アメリカの半分はブッシュのガマン汁で出来ています。

>>508
ダイヤモンド利権かな？
前のモブツもカビラ（父）も酷いちゃあ酷いし、ベルギーもダイヤを採掘して
儲けていたのに、当のザイールは貧しくなる一方だったね。
そもそもは、ベルギーの植民地経営失敗が原因だと思うけど。
それに対してクリントンが介入したのも今回の遠因だということですね？

>>511
フランスは太陽政策というより、ゴネ得を狙っているだけと見てるけど。
フセインが亡命するなんて、リアルに政治を捉えてるフランスが本気で考え
ているとは思えない。
シラクがドゴール並みに米に対して非妥協を貫くのか、それともどこかで
折り合うのか、そうだとするとどのような条件をどこでつけるのか、などがこ
れからの問題かと。
いずれにせよ、帝国主義列強の動向をリアルタイムで見ているようで、こう
いうのが後世、歴史教科書に載るんだなと。

>>514
『西側解体』の受益者は旧東側、特にロシアと中国。

>514
あとはアメリカ人の血が一滴くらい零れれば即ゴーでしょうなあ。
ブッシュ君（というより後ろにいるラムやチェイニー）のイく寸前のうめき声が
聞こえそうです。

アメリカは、東欧諸国にフセインのクビ獲ったら
ご褒美だすぞ、てなこと言うとるんかね。

ＢＢＣのサイトに、ビン・ラーデンの声明の全文英語訳がある。

読んでみるとなかなか面白い。ラーデンは、サダムが生きようが死のうが、
イラクの社会主義政党（バース党）政権がどうなろうが興味はないが、
イスラムの民であるイラクの地に、十字軍であるアメリカとイスラエルの
勢力が来るのは許されないから、ジハードだ、と言っている。

ラーデンのいう戦いは、国のためでも民族のためでも政治思想のためでも
なく、キリスト教徒に対抗するムスリムの戦いであってそれ以外であって
はいけない、と何度も強調している。こういうところが国を超えてイスラム
の過激派若者に受けるのかな。

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2751019.stm

>>520
どうせ、他人(日本)の金だもん(w

>>521
これ、読んだ。
ここから言えることは、

�@フセイン体制の崩壊はいずれ必至と見ている。
�Aイラク対アメリカという構図を壊し、イスラム対キリストにしないと勝てない。

と、いうことかと。
ちなみに、これが本物かと言われれば、上記のような戦略的観点を示唆
して利益を得るのは明らかにビン・ラーディンかその周辺しかないので、
間違いないと思う。

>>523
イラクをイスラエル･パレスチナみたいな自爆テロ日常地帯化が目的？

>>518
旧東側のうちチェコを筆頭に東欧諸国は
NATOの中でもアメリカ寄り
ソ連−ロシアの部分も取り込み済み
気が付いたときにはロシアの囲い込みは終了かと

多分中国への囲い込みもやってると思うんですが
中国は日本も重大な影響があるんで
非常に興味があるんですが
どうなっているんでしょう

アメリカって中南米やアフリカなんか見てもわかるけど
政権が変わって外交政策が変わっても
裏でやってるダーティーな部分って
連続的にやっているんだよな

>>524

ラーデンは９・１１のような、アメリカ国内の自殺テロを奨励

>>524
てか、アフガンのような流動化を狙っているものかと。
特に民族間の対立を利用して。
でも、これじゃあフランスもロシアも丸損だから、アメリカに同調せざるを
えないかと。

>>525
アメリカと中国は片思いの関係だよね。
アメリカは恋焦がれているけど、大中国は気を引いたり、冷たくしたりで（ｗ
ますます、夢中になるということ。
手練手管だよね、このあたりが。
クリントンを兵馬�嘯ﾌ中に立たせたりして、コケにされてることも知らずに
喜んでいたっけ。
いずれにせよ、中国は中華思想の国なので、他国と結んだり風下に立つ
ということはしないよね。
あるのは、ただ臣下として隷属させる関係だけ。
ま、アメリカもそこまではしないでしょ？

2月12日 09:34
ビンラディン氏、イラク政府を不信心者と批判＝衛星テレビ（ロイター）

　［ドバイ　１１日　ロイター］　衛星テレビ放送のアルジャズィーラは、ビン
ラディン氏のものとする音声テープを放送した。同氏はこのテープの中で、イラク
政府は「不信心者」であるとする一方、イラク幹部は、米国と戦うという同氏の目
標を共有している、との見方を示した。
　同テープは、米国との戦いにおいて、「イスラム教徒の利益と社会主義者の利益
が一致する」と主張している。この場合、社会主義者とは、イラクのフセイン大統
領の非宗教政党バース党を指している。
　同テープは、イラクの指導者らは「信頼を失って久しい」とし、「社会主義者ら
はどこにいようとも不信心者だ」としている。

アフガン−アフリカみたく各軍閥に、米−EU-イスラム(ｻｳｼﾞ･ｲﾗﾝ)が援助しながら資源を持ち出す構図も。
今のアフガンの現状は米の代理のカルザイの他にヘラ−ト・バ−ミヤンにイラン派政権があって電力−水−生活物資はイラン本土と共通化しているらしい。
米の一人勝ちを邪魔した結論。

>>523

うむ。革命的な扇動家としては、力で押さえつける独裁者・サダムのやり方
では、大衆を動かせないから駄目、と見ているところは、ラーデンの真骨頂
ではある。

イスラムのリーダーは、そういう意味では、サダムではなくてラーデンなのだ罠

>>528
アメリカは表の外交の裏で
結構きついことをやってますから
これ以上中国が力をつけてくれば
中央アジアあたりが一気に不安定になるような気がします
特にイスラムに対して恩を売ることが出来ますから

This is a gamble the German chancellor may well lose. Unlike
Mr Schroder, Mr Chirac and Mr Putin have not tied their hands;
indeed, the French aircraft carrier Charles de Gaulle is well
on its way toward the Middle East. In the end, neither France
nor Russia will risk their American connection, let alone a seat
at the table where the post-war fate of Iraq will be thrashed out.
Germany as the odd man out? This must be the nightmare now
wafting through the chancellor's office. Can it be banished? Yes,
if coldly calculated interest prevails. It whispers ever so loudly:
"Don't mess with Mr Big unless the stronger battalions are on your
side." Belgium is not enough.
ttp://www.dailytelegraph.co.uk/opinion/main.jhtml?xml=/opinion/2003/02/12/do1201.xml&sSheet=/news/2003/02/12/ixnewstop.html

独仏露のこのギャンブルでは、シュローダーが損をしそうだ。彼とは異なって、
シラクもプーチンも自由度を確保している。仏蘭西の空母、シャルル・ドゴール
は地中海にある。結局のところ、仏蘭西も露西亜もアメリカとの関係を犠牲にす
る気持ちはない。戦後にイラクを料理するテーブルにつく用意があるだけで。
ドイツの馬鹿者ぶりがあぶりだされる？　それこそドイツの悪夢だろう。諺に
あるように、より強い軍隊がついていなければ、強者と揉め事を起こすなと。
ベルギーはとてもドイツを助ける力はないのだから。

で，結局のところ武力行使の理由は石油利権以外にあるのでつか？
政府はアメリカ支持しているようだけど，明確な理由が述べられる人はいるのでつか？
フクダとかコイズミとかの馬鹿はきちんと理由を述べないのでつが･･･
イラクが非協力的には見えないのでつが･･･

>>533
２、３日前に、ここでこの話が出ててそこそこ盛り上がったんだけど
ゲルマンは１００年間に３回もアングロサクソンの罠にはまったことになる
結局キーワードがユダヤということかな

＞イラクが非協力的には見えないのでつが･･･

それなら、あなたはフシアナさん。

東ヨーロッパは米国の介入って保険手放せないんだろうな

>>537
東欧諸国は日本状態に近いかも
トルコもね

>>536
で，どの辺が非協力的なのでつか？

>>538
だね、ヨーロッパ中央まで手を出せないが、周辺諸国にチョッカイはだせるものな。
日本やトルコの方はそれが複数だし。

>>539
フセインが退陣しない事(w

>>539

査察委員長自身が言ってる。問題はイラクが非協力的なことで、査察員の数ではない。

Hans Blix, chief United Nations weapons inspector, warned yesterday
that an increase in the number of weapons inspectors in Baghdad would
not address the fundamental question of whether Iraq was willing to
offer full co-operation on disarmament.　（ファイナンシャルタイムズ）

>>539
イラクは非常にというか、想像以上にアメリカの世界戦略に
協力的ですよ
悪の枢軸やってくれるおかげで
NATOは解体できるは
中東に新しい足がかりは出来るは
最新ハイテク兵器の実演セールスが出来るは
アメリカの力が腐っても鯛だということを見せ付けられるは

もうアメリカの願ったりかなったり
良い仕事してますよ
さらに戦後、模範的復興でもしてくれれば
言うことなし
フセインの主演男優賞間違いなし

>>542
で，具体的にはどの辺が非協力的なの？
これは，イラクからさらなる譲歩を引き出すために言ったんじゃないの？

その前日の発言では

イラクは立会人なしで査察団が科学者を聴取することを了承した。

　また、過去の兵器開発関連の資料を探す委員会を設置することでも双方が合意。委員長にはイラクのラシッド前石油相が就任する。

　一方、イラクが提出した文書では、炭疽（たんそ）菌開発やミサイル廃棄など、最近のイラクの兵器開発に関する様々な疑問について説明されているという。

　一連の交渉の結果をブリクス委員長は「こうした態度が続けば問題の平和的解決につながる」と評価。
ブッシュ米大統領が「ゲームは終わった」と言ったことには「ゲームはまだ続いている」と査察継続の必要性を強調した。
エルバラダイ事務局長は「楽観的な気分だ」と語った。

　これを受けてイラクのサアディ大統領顧問も会見し、提出文書が核開発関連の１１の書簡と化学・生物兵器関連の２４文書からなると明かした。
１４日に予定されているブリクス委員長らの国連安保理追加報告について「１４日は世界の終わりではない」との見方を示し「イラクに味方するかどうかではなく、文書が正しいかどうかを基準に判断してほしい」と訴えた。

>>544

ttp://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491706018

を読んでみれば解る。複数の視点の違うメディアを自分で検証しないと
メディアに振り回される。

ワシントンで厳戒態勢　ミサイル配備も

ワシントン（ＣＮＮ）　米政府がテロ攻撃への警戒を強める中、標的となる可能性が
高いとみられる首都ワシントン市内では移動式ミサイルも配備されるなど、同時多発
テロ事件以来の厳戒態勢が敷かれている。国防総省当局者が１１日、ＣＮＮに語った。
当局者によると、新たに配備されたのは地対空ミサイル「スティンガー」を車両搭載
した防空システム「アベンジャー」。またワシントンとニューヨーク上空では、数カ月
前から続いている戦闘機による監視飛行が強化された。午前６時から午後１０時まで
ワシントン上空をパトロールしていたヘリコプター「ブラックホーク」の飛行も、２４時間
態勢に切り替えられた。
米政府は７日、テロ警戒レベルを「高度な危険」を意味するオレンジ色に引き上げた。
米中央情報局（ＣＩＡ）のテネット長官は１１日、テロ組織アルカイダが米国内などで
テロを計画しているとの強い警告を発している。

CNN http://www.cnn.co.jp/usa/K2003021200891.html

今一番ブッシュに問いたいこと。

「あなたの国は核兵器を大量に持っている上に、一番しょっちゅう戦争し
ているので、武装解除してください」
　って言われたらどうするんだ？

In support of Iraq's contention that it is offering co-operation, Mohamed al-Douri, Iraq's UN ambassador, said yesterday:
"Iraq accepts the surveillance of U2, Mirage and Antonov" aircraft.
He also said Iraq had pledged to pass legislation "very soon" outlawing the use of weapons of mass destruction.

プーチン大統領、仏独ロ共同宣言をあらためて強調

［パリ　１１日　ロイター］　ロシアのプーチン大統領は、イラクの平和的な武装
解除と戦争回避に向けて一層の努力を求める仏独ロ共同宣言の方針をあらためて強調した。
　同大統領は、米国の武力行使への圧力が高まるなかで１０日に発表したフランス、
ドイツとの共同宣言が注目を集めることを望んでいるとしている。
　同大統領は、フランスのテレビ「ＴＦ１」とのインタビューで、「こうしたこと
（共同宣言の発表）は、枢軸やブロックを作るためにやったのではない。我々は何かに
反対するためではなく、何かを達成するためにやったのだ。つまり、世界的危機を平和的に
解決するためだ」と強調。さらに「我々の意見が（米国に）届くことを強く望んでいる。
国際法の枠外で一方的な行動がとられれば、それは大きな誤りとなる」としている。

ロイター　http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=topnews&StoryID=2211813

フランスはいつ寝返るんですか？

>>547
そうはいってもアメリカより力を持っている国は無いし、
イラクは日本の利益を保護してくれないからな。

>>549
今日のフランスのＦ２とロシアのＲＴＲをＢＳで見ていたら、同じシラク・プーチン
会談でもこうも捉え方が違うのかと、ｵﾓﾀ。
違う点は、フランスはシラクとプーチンとの共同宣言を簡単に触れ、そのあとに
チェチェン弾圧の抗議デモがロシア大使館前であったことを伝えていた。
一方、ロシアのテレビは、空港に突如シラクが出迎え、異例のヘリでの移動、
エリゼ宮まで二人で同じ車に乗るという、両者の親密さについて報道しており、
チェチェンについては「チ」の字も出なかった。
こういうの見ると、あーフランスってロシアを政治的に利用してるだけなのに、
ロシアは素直に嬉しいんだな、と思ってしまう。
ま、実際はロシアもフランスと一心同体で動くわけではないと表明しているし、
シラクの演出に誑かされているわけではないけどね。
こういう国と駆け引きするのは、日本人（国民、マスコミも含めて）にはやはりで
きないなぁと痛感した。
かつて松岡洋右が国際連盟を脱退したけど、テーブルを蹴っ飛ばすことは容易
いが、そのギリギリのところでネチッこく交渉するの芸当は我々にはできないよね。
こんなことやっていたら、世論が片側にブレ初めて政府はとても交渉どころじゃない。

>>534
＞で，結局のところ武力行使の理由は石油利権以外にあるのでつか？

「石油利権」というより、中東という大産油地帯の不安定さを排除するとい
う方がシックリいくかと。
地図を見ればわかるけど、イラクというのはこの産油地帯の真ん中に位
置しており、世界第二位という原油埋蔵量がある。
これを掘削するのはもちろん、他国がパイプラインで陸や海に持っていく
にもここが重要な地域となる。
ここが不安定である以上、中東は爆弾庫のようなもんで、その上にフセイン
が座っている、ということ。
もちろん、パレスチナ問題も片方にあるけど、資源という戦略的な重要さ
と比較すると、プライオリティはやはりイラクだと思う。
古来中国でも、食料を集積した倉を捕った方が勝ちというのがあるが、イラ
クもまさにこの石油の倉であり、それを運ぶ交通線の要衝でもある。
まあ、こういう所を支配するのは、できれば物分りのいい人物の方が誰もが
ありがたいわけで、残念ながらフセインはそれに適していないということかと。

個人的に中国の動きが非常に興味深い。
米国が中東での覇権をこれ以上強めるのを
一番嫌がっているのは実は中国ではないんだろうか。

最後は仏は参戦するだろうけど、独は無理だろうな。
EUは仏独がまとめ上げているが、
今後は独が地盤沈下を起こし、仏はなんとか持ちこたえる。
EUの政治統合は、相当遠のきそうです。
NATOも仏独ベルギーと露が結んで,米国はポーランド、チェコに肩入れして、
英、伊、西とで軍事同盟かな。米国の欧州の分割統治が出来上がり。
欧州は世界の一極になりそびれる。
独は今でも第二の日本と言われているくらい経済悪化してるし、
経済改革もぜんぜん進まず、東ドイツも抱えているし、
これで米国ににらまれたら、石油も制限され、
米国の支援を受けたポーランドやチェコがのびてきたら、
（日本と韓国、中国の相似関係）
三流国家に転落ですな。東西冷戦が終わっているので
ドイツ没落は米国にとってなんらマイナスになることがない。
土壇場で独はイラク攻撃に参加するかな？

米国がＥＵ市場から締め出されて、国際的に孤立するシナリオは？

>>554
中国は中東の動きよりも北朝鮮がらみでアメリカの武力行使に反対していると思われ。
イラクの次は北朝鮮だというのが世界の共通認識だが、中国はこれを避けたがっている。

ロシアが反対に回ったことで中国は軍部の強硬なアメリカ反対論を抑えきれなくなったのでは。
もともと常任理事国を軽視するアメリカの態度が気に入らないというのも大きいが。

>>556
EU分裂のシナリオ。

>>554
むしろ今回、中国は大人しいね。
もちろん慎重派だけど、どうも米との駆け引きは専ら仏・露に任せている
ような印象がある。
当然、イラク戦の後処理では仏露ともに権利を主張するのだから、アメリカ
一国で支配できるとは誰も考えてないかと。
それさえ担保できれば、中国はここで無闇に駆け引きするより、最後にアメ
リカに対して大人（たいじん）の寛容さを示して、漁夫の利を得ようと読んでい
るのかもね。

>>555
ドイツはねー
フランスとロシアが最後は説得に回るかもしれないけど、どうだろうか。
最近のドイツ外交って、どうも硬直的で見ていて危なっかしい。
ポピュリズムと言ってしまえば簡単だけど、典型的な左派連立内閣の
パターンに陥ってるよね。
漏れとしては、不参加５０％、参加が５０％というところ。
不参加ならば欧州で孤立するし、参加ならば国内で孤立するしで、大
義名分がいずれにせよ見出しにくい。
世界で一番悩んでいるのはフセインとシュレーダかもね。

食料自給率３０％の日本は、国交断絶で北朝鮮と一緒。

>>560
ドイツを二階に上げといて梯子を外す
なんか世界史の教科書の近代ヨーロッパのところで
二度ほど見かけましたが
ドイツも日本と同じで外交が一本気で
思い込みが強いような気がする

多分梯子が外されています
参戦しても取り分少なそう

中国は将来の自国のエネルギー資源不足を見越して
中東諸国とこつこつ良い関係を築く努力を重ねていたそうな。
中国は不当な取引を強要したりもせず、
中東では非常に優良な取引相手として
欧米なんかよりもはるかにイメージいいらしい。
既に結構な投資もしてただろうし、
経済だけでなく政治的なつながりも強め始めてた。
その中国の中東への影響力を一番恐れているのは米国だろうから
ある意味中国をけん制する意味さえ多少含まれてるような今回の攻撃を
中国が果たして支持できるもんなんだろうか。

中国はそもそも米国に対して強烈な対抗心燃やしてたはずなんだけど、
今は度重なる米国の嫌がらせにもなぜかじっと耐え忍んでいる様子・・・。

>ロシア今でも殺しまくってんじゃん
>報道が余り日本でされていないだけであれはかなりの酷さだぞ

それいったら、米国だって、罪のない民間人を爆撃し続けてるぞ。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　GULF WARS EPISODE2 公開まだ〜？
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣.／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|.　　 　　　　　　　 |／
　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

>>559
迂闊に動けないという気もする

アメリカに石油を抑えられてしまえば
自慢の経済復興もアメリカの匙加減次第になるし
そうかといって
日本のようにアメリカのお尻についていったんじゃ
軍部が納得しないでしょう
それになんといっても
自国の一部、金日成の北朝鮮自治区の問題が控えている

　　　　　　　　 , ──────────────── 、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　＼
|￣￣|＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　 ＼
|　　　|　　　　..............　Smart Bomb　特盛りつゆだく　　　 :　　）
|＿＿|￣丶　:::::::::::::::::::::::........................　　　　　　　　　　　　:　 ／
　　　　　　　＼　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ／　　周辺国で攻撃準備が完了し
　　　　　　　　　`─(⌒つ───────⊂⌒)─── '　　　新月に近い深夜になったら
　　　　　　　　　　　⊂⊃　米共和党／￣＼ ⊂⊃
　　　　　　　　　　　 |:::|／￣＼＿＿|::::::::::::::|　|:::|　　　ウゼーうっせーフセインだな！！
　　　　　　　　　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::＿＿＿|/ /::/　　　スマートボムでメソポタミア遺跡の粉塵にしてやる！
　　　　　　　　　　　 ヽ:＼＿::::::::::/＼, ,／|　/::/ 　　　悔しかったらテロ組織に核を渡してみな
　　　　　　　　　　　　 ＼:::::::|::／ (・), ､(・)|/:::/ 　　＜　イスラエル空軍が爆撃で炉を壊し大汚染だ
　　　　　　　　　　　　　/|::::/（　|＼＿＿●::/　　　　　国連安保理で蹴られても気合一発
　　　　　　　　　　　 ／　|:://＼＼ +　　|::::/＿ 　　　　大勝利で世界を萎縮させてやる！
　　　　　　　　　　　￣＼○　 　＼＼＿|／:::::...＼
　　　　　　　　　　／:::／|／￣￣　＼＿）￣￣＼＼
フランスよ、テメーよくも足を引っ張っぱりやがったな！オマエにだけはイラク油田利権を絶対に渡さん！

イラクのバクダット
（北緯33゜18′、東経144゜24′、標高33m、世界時+3時間）
3月3日5：50頃（現地時間）が新月
闇夜の新月こそがイラクから反撃を受けにくい忍者爆撃のタイミング。
砂嵐を避けるため3月15日までに完了するバクダッドの電撃占領が考えられる。

やっぱ2代目はダメだなぁ。
パパならクウェート王族へイラク領とひとつにつながった油田を
掘るようにと甘い罠へと誘導し
隣国イラク領のフセインを苛立たせあおるだけあおる。
そして、クウェート侵攻をするか否かで悩むフセインに
米国女性大使がクウェート侵攻をこっそり許可して
クウェートの防衛力の隙をつくって誘惑する。
すると、まんまとフセインは米国にはめられクウェート侵攻した。
米国のマスコミもビデオの自作自演で海に油流して
原油まみれの海鳥を撮影しフセインを悪者に仕立てたりと
芸が細かかったけど、息子には演技力も無いなぁ。
　　　　　　　　　,,,,,,,..........,
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　パパ助けて！
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　フランスとドイツがいじめる。
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

477 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/08 23:02 ID:H8fG4PIJ
アメリカ国債を売却して不良債権の補填をしようとした大和銀行は、
現地雇用した日系アメリカ人職員の起こした、些細な不正事件を理由に銀行の登録を抹消されました。
結果、国債は換金できず、大和銀行は海外業務から撤退し、事実上の消滅をしました。
アメリカ国債というのが、いかに危ない出資先か、理解していますか？


478 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/08 23:08 ID:sty1oO9x
>>477
ジャイアンの書いた借用証書に何の意味もないことくらい、のび太でもわかることなのに・・・

フランス、ドイツも多国籍軍派遣検討を止めたみたいだな。
これでゴタゴタもお仕舞いという訳でつか・・・。


戦争だな。

>>562
同意。

>>563
中国はイラクで、アハタブ油田（日量９万ｂ）とハルファヤ油田（日量２５万ｂ）
を交渉中だよね。
こういう交渉はもちろんフセイン一族が仕切っているわけで、フセインだ
ってちゃんと交渉の逐一を耳に入れている。
GoかＮｏｔｇｏかはフセインの判断だし、彼が放逐されてしまったら、交渉も
当然白紙になっちゃう。
片や、アメリカの戦争決意を翻意させることはできないと、中国だって読ん
でいるだろうから、水面下では戦後の権益確保に動いていると思う。
あと、中国とアメリカと言うのは太平洋を挟んでの隣国関係にあるわけで
（間に日本があるが）例えばアメリカのコーン飼料が中国で消費される牛肉
の素だということからも、表面上は大国同士として付き合い、経済的にはお
互いに縁が切れない関係になっていることも留意しないと。

>>562
今回は冷戦後に日本どドイツが米国に見捨てられる立場になり、
日本はアメリカべったりになって、
ドイツはフランスの歓心を買う行動に走っていると思われ。
ドイツは核の傘や外交、電力でフランスにキンタマを握られている。

ベルギーはドイツフランス組みなんだけど
オランダはどうしてんだろ
後、デンマークとかルクセンブルグ、オーストリア
ドイツとフランスの間の国は
態度が日本的なんだろうか

＜イラク問題＞米補佐官がブリクス委員長を極秘説得　米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000028-mai-int

小沢一郎の改革派陣営に立って政治圧力で逮捕された山口敏夫の言葉
「（宮中晩餐会の宮沢）総理の話のあと、隣に同席している
　（パパブッシュ）大統領が総理のその話で気分を悪くして倒れた。」

日本の世論はバブルの絶頂で沸き立ち
米国企業幹部を引き連れたパパブッシュ大統領が来日し
日本に部品を買うよう低姿勢なモミ手外交をしていた。

そして石原慎太郎著の「Noと言える日本」で
米国を経済配下に置く幻想が日本のマスコミの間に
本心で語られるようになった。「ジャパン・アズ・ナンバーワン」と。
それは
「日本の土地の値段は全米の土地を集めた値段よりも高い！」
「米国のハイテク兵器は日本の部品でできている！」
と表面的な事実を強調するバブルに沸くヒステリー世論だった。
そんな幻想に踊らされる世論の中のテレビで
「謙譲の美徳や阿吽（あうん）の呼吸を知らない白人に対しては
　ストレートに日本の意見を伝える。」
と報道キャスターに宮沢喜一は言質を取られ総理に就任した。
日本は民主主義国家なので民意が政策に反映されるのは仕方がない。
これは、今、振り返ると避けられない宿命だったのかもしれない。

就任したあと総理はパパブッシュ大統領を宮中晩餐会に招いた。
その宮中晩餐会の天皇陛下の前でその宮沢首相が
米国の部品を買うようにモミ手をしたアメリカを突き放す発言をした。
その隣でナーバスにかしこみ緊張して
総理の話をありがたく厳粛な面持ちで傾聴していたパパブッシュが突然、
心臓の心室細動で白目を剥きながら吐瀉し卒倒した（記録ビデオあり）。
総理が天皇陛下の御前で米国を突き放す発言をするというのは
米国大統領が聖書の表紙に手を置き、日本の総理と同席して
日本を中国へ売る宣誓を神に誓うのと同じくらい
強い決意の政治決断の意味合いを持つ。というか、もう、してしまった。

宮中晩餐会で米国大統領が総理に天皇陛下の前でこき下ろされ
再選に絶望した米国大統領が総理の膝にゲロを吐き転げ落ちたのが、
今思うと、米ソ冷戦終結後に日米関係変質の契機になったのだと私は思う。

米国の不況を立て直すため日本へすがってきた共和党の
パパブッシュ大統領は景気回復の手段を失い不況が原因で落選した。

日本無視外交の最高点が
中国の資金援助で大統領選に勝った民主党のクリントン政権だ。
クリントンはアーカンソン州知事の時代、
日本政府に売り込みの来日をして何の成果もなく
ひどいイジメを受け失望のうちに何度も帰国した過去も持つ。

そして新たに就任した民主党のクリントン大統領は
レーガン大統領が敷いた知的所有権保護政策に乗り
日本たたきとIT革命により米国経済を立て直した。
そして、クリントン大統領は微妙な均衡を保つ中東外交に
和平へ導く変化を与え、小沢一郎の新米改革派陣営の
細川首相を親米政権だと理解する能力がないので首を切り、
中国側にアジア政策の軸足を乗せようと外交努力をした。
結果、米国に火の粉が降りかかるほど日本経済を破壊しすぎると同時に
核弾頭の小型化技術を中国側に盗まれ
中東和平外交が新たな混乱と流血を招き失敗した。

次の「悪の枢軸」は
フランス、ドイツ、ロシアとか
ブッシュが言い出したらおもろいな

>>574　つーか極秘になってないねw

これで米国が国連脱退するシナリオが見えてきたな。

今や世界はこうだ。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030211/170/390o1.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030211/168/390ej.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030211/168/38zxx.html
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030211/168/38uxm.html

日本人もこれに目を通したほうがいい。

FEMA一般市民向けテロ対策マニュアル
http://www.fema.gov/pdf/areyouready/security.pdf
http://www.fema.gov/areyouready/

戦争は絶対にとめなければなりません！狂ったアメリカの目を覚まそう！

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
-------------------------------------
"DON'T ATTACK IRAQ "
-------------------------------------

２／１５　ORGAN BAR 2000en 1D 21:00~

[ 出演 ]
TAKAGI KAN,CRAZY-A ,BOY KEN(V.I.P CREW) ,須永辰緒
MC.ZINGI ,GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS
谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA) ,YOU THE ROCK,RED(RECON)
IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50

>>116
つまらん。Vichy Waterで頭を冷やせ。

>>118
アメリカが親米国にしたいのは分かるけど、ロシア、ドイツに楯突くほど
まで支援をするかね?

>>127
禿同。後には引けなくなっているんだろうけど、あれじゃ、次の総選挙は
ぼろ負けだろ。

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

>>579
アメリカ有志連合、アメリカ国際連邦という新しい枠組みを
作って国連アボーンはありえる。

要は油がほしいだろう、アメリカは。

仏独露三国同盟
なんだか応援したくなってきた
このまま突っ張れ
根性出せ
無責任に応援してるぞ

結局いつ開戦するんだ？

アメリカがイラクを攻撃するもう１つの理由は、イスラエルが強くキボしてるから。
イスラエルは、ミサイル打ち込んできたバカを許すわけねーだろうが。
地獄の果てまで逝って追いつめるのがイスラエル流だろ。

>>588
で、イスラエルは報復を受けると。

>>573
海洋国、島国、半島国、海外に旧植民地を多く持つ国、小国が米国に賛成している。

英国、スペイン、ポルトガルは新大陸での利益を守るためにも米国との緊密な関係が必須。
オランダも海洋国でロイヤルダッチシェル等、海外での権益が大きい。
イタリアは地中海に飛び出した半島国で、北アフリカのアラブ人の人口圧に直面している。
また、欧州における二流国の立場を強化するのに米国が必要。デンマークも半島の小国。

一方、独仏露やベルギーは大陸国家の傾向が強い。
仏露は海外利権も多いが、米英に依存せず自力でそれを維持しようと務めている。
同じ大陸国家でも、東欧の小国は半病人状態で経済水準も非常に低く、米国の援助
なしには自国の運営や安全保障が難しい。

欧州の中心の大陸国家と辺境の島国・半島国家という色分けでかなり説明できるのでは？

独仏が組んでよぅ、アメリカに太刀打ちできるっちゅうんかい。
アメリカいうたら山口組でぇ？
一和会が関西二十日会と組んだけえいうて、何ができるんない。

>>589
本気でやりあったら、どっちも被害甚大
イスラエルには100発の核弾頭があることをお忘れなく
>>591
ドイツ+フランス+イギリス≒日本≒1/2アメリカ
為替相場の影響もあるので、一概には言えないが、GDPはこんなもの

>>592
なんでイギリスが独仏側なんだｗ

イラクの軍人も、前回全く米軍に歯が立たずにぼろ負けしたから、また戦争になればフセインが負ける事は知っている
だからこそ、アメリカの言う事を聞けば責任は問われないし賄賂も貰える
こういってアメリカの諜報部隊が説得すれば、簡単に落ちるわけだ

>>593

イギリスは世論の9割が攻撃反対なので、上も仕方なく攻撃協力をあきらめる模様

戦争は絶対にとめなければなりません！狂ったアメリカの目を覚まそう！

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http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/l50

>>595
そんなわけない

>>597
つーかさっきテレビでやってたんだよまじで

>>591
もうじきアメリカの軍事費≒アメリカ以外の全世界の軍事費　だろ
５０年後はアメリカの戦闘機１機≒アメリカの軍事費という笑えない
話もあるが。

日本で反戦を盛り上げたいなら戦費負担がどれだけ
国庫を傷めるかを喧伝すればよい。日本の民衆は
もはや金でしか動かない。

アメリカなら軌道軍とか宇宙軍とかを実現させそうで怖い…。
つか、軍事攻撃衛星とか持ってたりして。

情緒的人道的な戦争反対は、子供。
ここで戦争をしなければ、テロ国家が、のさばるだけ。
ゴネドクの社会となる。

少し前、アカﾋﾟｰが日朝国交正常化を「情」でなく「理」で考えよ
と訴えたが、こう言う場合にこそあてはめるべきではないか。

日本は参加せんぞ。

>>602
アメリカも思考停止してるだろ

じゃ北チョンが、このまま好き勝手放題のさばったらどうすんの。
核ミサイルで恫喝して、金や人や領土まで奪っていったらどうすんの。

日本は、国連に制裁してもらうしかないんでしょ。
2番目の株主なんだから、圧力かけろよ。
名前だけで国連は機能してないんでしょ。

それとも、憲法改正して戦争するの気あるのか。

>>605

北は個人的には殺ってもいいと思うけど、
「そのために」イラク殺るのは変。

>核ミサイルで恫喝して、金や人や領土まで奪っていったらどうすんの。

つーかこれ、そっくりアメちゃんにも当てはまるんだが。
アメリカに搾取されるのは平気なの？

>>５５３　中東という大産油地帯の不安定さを排除
米国が狙っているのはもっと大きいと思う。
オペックが生産量と価格を決めていたが、
イラク戦後から石油枯渇するまでの間、米国が厳密に世界石油の生産量と価格を仕切ることになる。
米英蘭で石油メジャーの全てを握っているし、大産油国のほとんどに親米政権をたて、米軍が駐留すれば
この戦略は可能になります。石油を戦略的に使って他国の経済をコントロールできるようにもなる。
軍事だけではなく、経済まで米国に支配されるので、仏露支那が米国に抗っている。
イラク戦は直ぐに決着がついて、米国占領＋親米政権樹立。
アフガンもあえてオマルやビンラデンを捕まえないで、だらだらと米軍駐留。
間に挟まれたイランは悪の枢軸？、ハタミ大統領派の民主化を後押しして親米政権樹立。
クウエートも親米、米軍駐留。サウジ王政はより米軍ベッタリしか生きる道はなし。
アフガン（パキスタン）からトルコまで親米政権確立。
米国のテロ対策上でも利点、イスラム過激派の活動拠点が狭められる。
ロシアは石油戦略を国家再生の基本においているが、
中近東へぬけるパイプラインは、建設予定も含め全て米国が押さえる。
シベリアのパイプラインは日本（ナホトカ）ルートが支那ラインに割り込みを図っている、
小泉が米国に言われてプーチンと取引か。
爆発的石油需要が発生する支那は、独自入手ができなくなり、米国に経済発展の首根っこを掴まれる。
ドイツも石油は制限されるのかなあ。米国にとって有利なＥＵの分割統治も可能になったし。
ちなみに南米の最大産油国ベネゼエラの左派政権はゼネスト（CIA画策?）にあって、転覆予定。
世界支配が米ソ２極対立から、米国の1極、軍事スーパーパワー、
それが事実として、具現化されたのが今回の戦略ではないかな。

≫607
米軍基地や、外資による買収などを指すと思うが飴チャンと北チョンの
どちらを選べといえばいえば明らか。

北チョンが片付いたら、飴ちゃんからも独立したいのなら、
憲法改正、集団的自衛権の行使、国防総省、中央情報局、
核空母原潜配備、常任理事国入りなどが必要です。

日米安保解消なら、このぐらいの覚悟と費用が要りますが。

ﾆﾀﾞｱ

作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる２／１４の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。DJ板のスレッドもPart2になっています。

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http://www.organ-b.net/news/20030215.html
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/

イラクは査察強化でＯＫ。まがりなりにも査察を受け入れてるんだから。

で、行き場を失った大兵力は北朝鮮に回して圧力をかける。それでも査察拒否するようなら空爆。

戦前の軍艦競争にくらぶれば何でもない　
おフランス並みにすればいいのよ

スパイク・リー「米大統領に開戦の道義的権限ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030213-00000571-reu-ent

>614
エドワードノートンも反イラク攻撃なんだ。
よかったよレッドドラゴヌ

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030212-202925.html
独首相、イラク戦の軍事活動に間接協力―独誌
【ベルリン12日豊田剛】十三日発売のドイツ週刊誌シュテルンによると、
シュレーダー首相は、国連の承認なしでイラク戦争が始まった場合、
国内での自由な軍事活動を保証すると約束した。
　シュレーダー首相は「これまで言っているように、
国や英国の軍事活動の自由は制限しない」と語った。
一方で、ドイツ軍はイラク攻撃に加わらないと付け加え、
間接的協力にとどめることを確認した。

ドイツ土壇場でアメリカに追従
日本ですら「イラク攻撃するときは国連決議を経た上で」
といってたのに。

イギリスが独仏の軍門に下ったな

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響・・各国の経済専門家が警告

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘された。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える可能性が指摘されている。

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
----------------------------------------------------------------

日本の戦略としては、アメリカの後を目立たず確実についていくって線だろ？
イギリスみたいに堂々と支持すると、いらん恨みを買う恐れもあるし、
それよりもアメリカが何かするときにあてにされるほうがまだいいよ。

もうちょっと高いところから見ると、
どうもアジアでまともにアメリカと同盟組めそうなのは、日本の他は台湾しか
なさそうだし。中国に枠はめたいっていう意味では、
米日台とあと他のAsean諸国（インドネシア・マレーシア・フィリピン・タイ）も
十分連帯できるとおもわれ。

ということで、イラク問題ではからずとも明らかになったように
２１世紀は、海洋国家枢軸（米+英+日+アジア諸国）
　　　　　　vs 大陸国家同盟（仏+独+露+中）の経済対立になるんじゃないの？

まぁ、日本としては、ドイツのようなDQNな外交的失敗をやらかさずに
アメリカの安定した同盟相手として存在しつづけておけばOKとおもわれ。

それに短期的な戦費どうこうじゃなくて、
中長期的なエネルギー確保の視点から見ると
これが一番日本の利益になるとおもうがどうか？

作家のいのうえひさしさんらの呼びかけによる２／１４の千駄ヶ谷・明治公園での
大集会とデモにも出演者・スタッフ一同、新たな賛同・協力者のみなさんとともに
大挙参加することになりました。DJ板のスレッドもPart2になり、ニュース速報板にも
スレッドがたっています。この動きはものすごく大きなものになりそうです。

YOU THE ROCK★CAFE presents イラク攻撃反対イベント
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GYUZO(電撃ネットワーク) ,YUTA MAN ,KANI BASS ,谷中敦(TOKYO SKA PARADISEORCHESTRA)
YOU THE ROCK,RED(RECON) ,IMAI(MAD FOOT),MANO(HIDE&SEEK) ,JONIO(UNDER COVER) ,NGAP
http://www.organ-b.net/news/20030215.html
DJ板
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1045117911/
ニュース速報板
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045134351/

>>602
テロ国家アメリカがのさばっているから、こういう事態になっているのだが。

なんだここは、サヨとプロ市民のオナニースレか。

俺の腐乱したピロシキ、一体どいつが食べたんだ！

>>623
コピペだろ(藁

刺激しないように。

デモ参加予定者の人の数↓
http://f8.aaacafe.ne.jp/~testest/dcount/index.php

イラク攻撃は反対だが反対集会はサヨの巣窟なんで行きたくない

イラク攻撃反対=サヨって図式が迷惑だな。

アメリカの奴隷に言われたくない。

　｢親米国｣でも世論は戦争反対。国際世論から孤立する米国

Gallop、CNN、USA　Todayの共同世論調査によると対イラク戦争に
反対を示している独仏はもちろん、東欧やイタリアなどアメリカの
イラク戦争をその政府が支持している国でも国民世論は軒並み
過半数以上が戦争反対であることが示されている。イタリアでは戦争反対が
７９％、英国では６８％、トルコでは実に８８％が戦争反対である。
またヨーロッパで最も親米的な英国においてすらテレビ局（channel4）が世論
調査した結果「世界平和へのもっとも脅威となる国」の第一位はアメリカ合衆国
で第二位は北朝鮮、そしてイラクは第三位だとする集計結果が１１日発表された。
アメリカやブレア首相の懸命の説得にもかかわらず、イラクを世界平和への脅威だ
とする認識は英国民にも共有されていないことが明らかになったかたちだ。
同局は昨年１１月に同じ世論調査を実施した時点では第一位はイラク、第二位はアメリカ
第三位はイスラエルという結果だった。
http://www.channel4.com/news/2003/02/week_2/11_poll.html

新決議なしのイラク攻撃支持は９％…英世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030212i115.htm

英ＢＢＣ放送が１２日に発表した英国民の世論調査によると、「新たな国連決議が
なくとも、対イラク武力行使への参加を支持する」との回答は、わずか９％にとど
まった。

「新決議採択を経た上でのイラク攻撃への参加は支持する」との回答は４０％だっ
たが、「どのような状況でも攻撃には反対」とするのは４５％に達した。

★「平和的に武装解除」ドイツ首相演説

　イラク攻撃に強く反対するドイツのシュレーダー首相は１３日、議会で改めて、アメリカが
武力行使までの「時間がない」と強調していることを批判し、平和的な解決を目指さなければ
ならないと主張しました。
　「ドイツはフランス、ロシア、その他の国々とともに、イラクの武装解除を平和的に行おう
としている。これは可能なことであり、やらなければならないことです」
　　シュレーダー首相は連邦議会で、「時間はない」と主張するアメリカを批判し、平和的な
解決を目指すことを改めて強調しました。
　ドイツはアメリカがトルコの防衛について、ＮＡＴＯ軍の支援を決定することように求めて
いることについても、フランス、ベルギーとともに「イラク攻撃を前提にした支援は時期尚早
だ」と反対していて、アメリカが強い不快感を示しています。
　こうしたアメリカに露骨に対抗するドイツの立場について、議会でも野党側から「フランス
やロシアがスタンスを変える余地を残しているのに対し、ドイツにはない。これは将来に禍根
を残すことになる」と危惧する声が出ていました。
　シュレーダー首相は演説の最後に「武力行使をしたがっている彼（アメリカ）は戦争以外に
方法がないということを証明しなければならない」と述べました。シュレーダー首相の発言は
さらにアメリカの反発を生むのは必至で、ある外交関係者は「もはや、ドイツは対米関係改善
のチャンスを全く失った」と話しています。
　ドイツはフランス、ロシアとともに、イラク攻撃を急ぐアメリカなどに対し、国連平和維持
軍を駐留させて査察を継続し、イラクを事実上、武装解除させる決議案を１４日にも国連の安
保理に提出する構えです。

ＴＢＳ　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye698976.html

▼動画
http://news.tbs.co.jp/ram/news698976_5.ram
http://news.tbs.co.jp/asx/news698976_7.asx

米「眠たいこといわすなボケ、いてまうど」

イラク軍がジクラドなどの遺跡に配置してるので
アメ公が攻撃すると貴重な遺跡がアポーンだとよ