【社会】27年前の有罪判決を理由に突然失職通知．．．　元郵便局員が提訴 「職権乱用だ」

学生時代の1972年に参加した反戦デモで公務執行妨害罪に問われ、有罪判決を受けた藤沢郵便局
（神奈川県藤沢市）の男性元職員（52）が、判決確定から約27年後に失職させられたのは違法だとして、
国を相手取り、職員としての地位確認と失職通知後の賃金支払いなどを求める訴訟を10日、横浜地
裁に起こした。

訴えによると、男性は72年9月、神奈川県相模原市で米軍戦車の輸送を止めようとしたとして、同
県警に公務執行妨害容疑で逮捕された。釈放後、在宅起訴され、73年12月、横浜地裁で懲役4月、
執行猶予2年の有罪判決を受けた。

男性が藤沢郵便局に採用されたのは公判中の同年4月。判決後も、同郵便局で配達業務にあたっ
ていたが、2000年11月に突然、失職の通知書を手渡された。禁固以上の刑に処せられたため国家
公務員法の定める欠格条項に該当するとの理由で、判決が確定した73年12月にさかのぼって失職
扱いとなった。

男性側は、「判決翌日に、上司に『新聞で見たよ』と言われたが、その後ずっと問題にされたことはなかった。
27年もたって失職にするのは権利の乱用だ」と主張。関東郵政局は「現時点では訴状を見ていないので
コメントできない」としている。

−ソース−　　読売新聞　　2003/02/10
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030210i213.htm


( ノﾟ∀ﾟ)ノ　27年前の悪事だなんて．．．．本人も半分以上忘れてたんでしょうね。

・・・

過去の罪を掘り返されるのは嫌だなぁ・・・

理由のある順序でリストラされて行くわけで

怒るのが当たり前だな。サブマリン特許よりひどい。

重複氏ね

酔えば必ず革命武勇伝で相当ウザかったんだろう

じゃあれかよ。24年前に拉致されたのはほっとけというのか？

「職権乱用だ」
「職権乱用だ」
「職権乱用だ」
「職権乱用だ」

俺が鰈に2をとったスレと思ったら違うじゃないか

カネジナ死ね

そんなやつが公務員にまぎれこんでいたわけだ。

リストラの口実がほしかっただけだろ

食券乱用

公務員は嫌いだがこれは時効じゃないの。

50代のオヤジって、昔こういうことばっかりやってた奴らばかりなのかなぁ
ヘルメットかぶって大学に立て篭もったりさぁ

27年間もらった給料返せ。売国奴め。

当時にさかのぼって失職ってのは、さすがにすごいな。
失職したまま２７年も仕事をしてたって扱いになるのか。

この男の後ろ盾がリストラされたから処分しやすくなったんじゃない？

これは即刻クビにしなかった怠慢を責めるべきか、
古傷を持ち出してのリストラを責めるべきか・・・。

でも即クビより、この不況下に５０代でクビの方がキツイな。

( ノﾟ∀ﾟ)ノ　さかのぼって失職。退職金とかどーなるんでしょうか？

ひどいよな

退職金くらい出すんだよね？

恐ろしい話だな、27年前に首にしてたらこの人だって別な職業に就いてただろうに。
退職金とかどーすんだ？

左翼は嫌いだし死んでほしいが
だからといって、27年前の判決（しかも執行猶予の2年は
とっくに無事終わり、刑の効果も消滅している）を
理由に失職というのはまずいのではないか。

食券乱用

この場合、「乱用」で正しいのか？

こいつを辞めさせようとして、随分解雇理由を探したんだろうな。
でも、２７年前ではな。

しかもネタが単なる公務執行妨害だし

これが正当だというのなら、左翼問題でない事例でも
「とっくに執行猶予も済んで刑の効果がなくなったはずの
20年以上前の有罪判決」で解雇することが流行してしまうのでは？

( ノﾟ∀ﾟ)ノ「信長の野望」の織田家臣、林秀貞を思い出しました。
　　　　　　 追放理由が20数年前の家中騒動で敵対したからだとか。
　　　　　　 ソースがコーエーの本なんでどこまで本当か分からないですけどね。

まあ、こりゃ不当だろ

27年前の事持ち出して首とはあまりだな

公務員って思想とかイデオロギーとかが
出世の影響になるってやっぱあるの？

>>31　カテジナなかなかいいやつじゃん。見直した

公社になる４／１に再雇用しなければよかったのに

こいつ職場でもさよなことばっかりやって
たから目をつけられたんじゃない

正直に言ってやれよ、「おまえは使えない」って。

>>25
前科は消えないのだから失職は当然でしょう

＞上司に『新聞で見たよ』と言われたが、その後ずっと問題にされたことはなかった。
なんてことで国家公務員法の定める欠格条項に特例作るわけにはいかないでしょう

時間が問題なんじゃない。
法律に特例は許されない、原則としてだが。

いわゆる別件逮捕だろうね。
何やったんだろ

>>34
バッチリある

でも、採用時にウソをついてなかったかどうか・・・

藤沢郵便局長がバカということで終了sage

>関東郵政局は「男性が有罪判決を受けていたことを昨年１０月、匿名の通報で知った。
>もっと早い時期に承知していれば、その時点で失職にしていた」とコメント。
内部で醜い争いが起こってるようだな。

>>39
当然じゃないよ、だったら27年間この人を雇っていた責任は誰がとる？
27年前にクビにされてればこの人だって別の職に就くことだって出来た。
退職金だってまともにもらえた、それが27年後にいきなりクビなんて許されるん？

前科の事採用時に隠してた可能性は？

ただの使えない郵便局INだったんだろ？
やめさせる理由があっていいじゃん。

50代、しかも公務員をクビになった人間なんて民間で使えるわけない

なんのこっちゃ？くだらねぇ

>>39
業務上過失傷害よりも軽い罪でもか？そんなこと言ってたら
世の中ry

むしろ犯罪者のくせに27年間公務員としてメシ食えたことに感謝すべし

>>41
そうなんだ。サンクス

むしろ２７年分の給料を返してもらうべきだろ

公務員なのに2ｃｈでここまで同情されるんだから、
一般人の感覚では相当逝ってる？この郵便局。

やめさせる理由なんて使えないからで十分ですか？

>>46
＞男性側は、「判決翌日に、上司に『新聞で見たよ』と言われたが、その後ずっと問題にされたことはなかった。
＞27年もたって失職にするのは権利の乱用だ」と主張。関東郵政局は「現時点では訴状を見ていないので
＞コメントできない」としている。

まぁ、郵政は腐りきった組織なわけで、

使えないで辞めさせるならOK
27年も前の事持ち出して首にするのは異常

>>27
濫用じゃないか？？

>>39
>2．禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終るまで又は執行を受けることがなくなるまでの者
ってあるけど、執行終わってるんだから構わないんじゃない？

>>59
なぜはんよう？

学生運動が盛んな年代を集中的に調べたら、そこら中で同じことが起きるな。
で、クビになるのは力で抑えられないやつと。

>>56
ｱﾘｶﾞﾄ。
その場でやめさせてりゃ問題無かったのにね。

退職金は出ないね。
出たとしても27年前に退職した扱い。数万円かな？
雇用の際の申告が違法だとして、既に時効が成立していないか？
いずれにせよ、この人物の老後は裁判に空費される。悲惨

>>39
前科って消えるんでないの？

>>50
罪の種類は関係ありません
＞禁固以上の刑
これだけが問題なのです

「ほかにもっと悪人がいるから」というなら
千代田区で歩きタバコを言い訳する連中と同じです

27年前やったら民事でも時効迎えちゃうよ
本人の勤務態度が悪かったならともかく
どうせ単なるリストラの後からのつけた言い訳やね

んー、採用時は「賞罰なし」になるのか。

相模原の補給基地か．．．
おもいっきり地元じゃねーか（ｗ

70年初頭つーとベトナム戦争ﾊﾝﾀｰｲの運動か

>>52
思想もイデオロギーも心の中にある限りは自由だが、
実際勤務中に行動起こすのは駄目（ストとか）

>>66
本気かよｗ

判決が出た時は有罪で失職なのかもしれないが、今となっては執行猶予
の時期も過ぎているわけで、前科持ちとは言えない。

こいつ、今まで働かせてもらったことに感謝しろよ。ほんとだったら、とっくの
昔にクビになって、路頭に迷っていたくせに。

使えない左翼を首にするのに、
27年前のことなど持ち出さないで、
はっきり『君は無能だから』といってあげるべきだよね。

>>66
遡ってってのはおかしいと思うがなあ

しかし、、、、、、、解雇したのは余程のﾄﾞｷｭｿだな。
もしかしたら、これは建前の理由で、他になにかトラブルがあったのかもしれんが、２７年前の
事件を取り上げるなんて、余りにも( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だな。

濫用は「はんよう」とは読まないよ

>>60
そうですね
つまり27年前にさかのぼって失職扱いになったわけで
現在は執行も終わってますし、また就職したらよろしいのではないでしょうか

雇ってもらえるならですが

犯罪者なんていらねーよ。

この失職を認めたら、将来どんな世の中になるか分からないから
いま、悪さが出来なくなってしまう・・・

２０年後、すべての電気製品がIP取得して、それらの製品を製造する会社が
「インターネットで過去に問題を起していないこと」
なんてのを就業規則に入れてたら・・・
pingやF5で解雇されるのだろうか？
そんな世の中ﾎﾋﾞｲﾎﾋﾞｲ

>>39
>法律に特例は許されない、原則としてだが。
日本ではその法理は適用されないですよ。
過去の、犯罪について虚偽の申告をしていたとしても告知時効を過ぎたあとだったら
処分は出来ないです。生命保険とかで、体に障害を持っている人も２年間騙せたら
保険会社に契約を続ける義務が生じますし。
ここは売春で逮捕歴がある人がそれを隠して前首相になってる国ですよ（ｗ

たぶんこの人職場で嫌われてるんだろ。仕事もイマイチなのかも。
でも、こういう陰険なやり方どうもね。
まぁ、不適切なヤシをクビに出来ない制度も問題だけど。

この職員、けっこう図に乗ってたんじゃないの。
で辞めさせるために知恵を絞った結果こうなった。
２７年前は勤務に支障が出るほどのことは無かったんだろうね。

前科持ちです。

全逓は組合を解体せよ。終わりだよ。

>>78
当時失職させなかった方に責任があるでしょう

自分の部下がかつて強姦魔でその素性を隠していたのであれば、
たとえ罪が清算されていたとしてもオレは許さない。

心情的には失職はかわいそうだと思う。

だが、冷静に考えると、左翼、団塊の世代なんで、失職は当然だと思う。
これまでに支払った賃金と、憲法の定める最低賃金の差額を返還請求
するべきだと思う。

>>74
まだそっちのほうが理由として通る

>>39

ただ、民法というか契約法の一般原理として
「権利失効の原則」というのがあるからね

長期間、権利を行使せず、しかも現状から利益を得ていて（＝働かせて
労働の成果を当局も得ていた）、相手方もその状態の継続に慣れて
期待していたのに、突然、失職の「原則」をここで持ち出すのは
信義に反する、という解釈も可能だ。

つか27年放置した上司の責任も当然問うんだよな。

ま、一般論としては
>板倉宏・日本大教授（刑法）の話　判決が出た後、処分をせずに放っておいたことがいけない。
>執行猶予期間が終わっており、言い渡した刑も失効しているはず。今さら失職の理由にするのは
>おかしい。

堂々と強姦魔だったら？

>>83
前科って言葉の意味わかってんのかね？そもそも法律用語ではないんだが。

執行猶予以上の判決が確定したのだから、いつでも解雇はできる。
27年後は異常だが、全く合法。
問題は、退職金と累積した給与、社会保険の支払い。
これは時効の範疇なので、解雇通知を出した時点での支払いとなる。
だから退職金も未払いと解雇年月日の遡及適用は違法だろう。

前科（マエ）

>>80
当然だろ.一回のF5でも、君は一生何時解雇されても仕方ない人間となったんだよ。

執行猶予期間が無事に過ぎると
罪はなかったことになるって前聞いたことあるんだけど
前科にならないって
嘘だったのか?

職権濫用

>>94
>郵便局側は支払い済みの給料などの返還は求めていないが、退職金は支給されていない。
>また、これまで支払った年金の掛け金を返すとしており、男性は年金の受給資格も失う。

>>97
罪がなくなるわけないだろ。

何が何でも止めさせたかった、そういう人材だったということか
そうでもなけりゃ…

>>94
その発言是非法律勉強板で書いてもらいたい（ｗ

>>97
罪はなかったじゃなくて、有罪判決がなかったことになる、ってこと。

「27年分の給与を返せ」という意見もあるが
だとしたら、「27年分の労働時間」の代価も
さかのぼって本人に逆に返さなければスジが通らないと思う

政治の場で左翼を叩くことのはいいけれど、今回の事例を認めると、
たとえば県知事や市長が左翼になった場合、逆の立場で
悪用される恐れがあるぞ。

民法の消滅時効は10年。取得時効は20年。
それとの類推で、27年前の、しかもすでに刑の効果が消滅した
有罪判決で解雇は認めるべきじゃないと思う。

>>99
恐ろしい世の中だね。

>>94
とこが合法だよｗ
前科に関しては、多分、ほとんどの人が意味を勘違いしてると思う。
グーグルで検索すれば、やさしく解説してくれるサイトがすぐ見つかるからそっちに頼みます。

>>１０４
そのとおりだな。
てゆーか、ものすごいな郵便局というのは。

>>94
前述の通り、権利失効の原則を適用すれば
そうともいえない

あと、「累積した給与その他」に対しては、現に労働した実績が
あるから、返還請求はできないだろう。

>>78
どういう責任でしょうか
1人の公務員が前科を黙っている状況で、
その男の過去を疑い、根ほり葉ほり調べなかったことでしょうか


まあ、確かに27年前クビにしておけば話は簡単だったんでしょうが・・・

>>103
なるほど
で、それはつまり前科もちになるの？

よほどクビにしたかったんだろうな。

>>109
上司は27年前に知ってたぞ

>>104
＞悪用される恐れがあるぞ。
悪い事してなきゃいいんだよ。

＞それとの類推で、27年前の、しかもすでに刑の効果が消滅した
＞有罪判決で解雇は認めるべきじゃないと思う。
解雇は認めるべき。法秩序の維持が損なわれる。

この男性は、27年後に解雇したことに対する損害に対して民事訴訟を起すべき。
そして、それは多少考えてあげるのが法的にすっきりする。

>>110
前科って言葉の意味を人によって捉え方が違うからね。法律用語ってわけ
でもないし。ただ刑罰はうけてないんだから前科持ちとは言えない。

おいおい、前科なんて消えないぜｗ
少年法の範囲でも一生消えません

>>113
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

＞男性側は、「判決翌日に、上司に『新聞で見たよ』と言われたが、その後ずっと問題にされたことはなかった。
＞27年もたって失職にするのは権利の乱用だ」

そもそもこの言い訳からしてDQNの香りがします
だいたい時間がたてば過去が消えるとでも思っているのでしょうか

>>112
その上司が赤で共謀して、この事件をもみ消していたのなら、
現時点での解雇は全く合理的。

「前科」というのは、単に「過去に犯罪を犯したことがある」
という「社会的事実」をいってるだけ。

それは当たり前で、社会的・歴史的事実としては、何十年たとうと
過去の出来事は変わらない。

しかし、それは法律用語ではない。
「前科」には法律上の効果は何もない。

法律上の効果は、執行猶予期間を経過したことで消滅しているから。

>>117
いたって一般人の考え方だ
27年間放置してて今更言われても困る

>>113
>解雇は認めるべき。法秩序の維持が損なわれる。

逆に、27年前にさかのぼって解雇を認めるということこそ
永続した事実状態の法的安定性が損なわれるよ。

>>119
お、詳しい解説。

>>118
そんな事実は何処にも無いのだが？

>>116
まぁ、悪い事しようが、法律の矛盾を突く人間には理解できないだろう。
そーゆう行為は、弁護じゃなくて詭弁。

スネに傷のある公務員たちはこれから(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ だろうな

普通は警察に記録があるかいなかなんだけどな

警察も森の
記録だしてほしい

>>120
たしかに。言われた方も困ったでしょう

27年前に「僕は犯罪者です」と宣言しておけば
問題も起こらなかったでしょうに

>>92
採用選考時に切り落とす。
あるいは"こんなやつとは仕事はできない"
とかいって自分の配置転換を申し出る
でなきゃ辞める。

>>110
前科持ちは変わらんでしょ。
"逮捕歴がある"程度になるんじゃないの。
こいつらにとってはまさしく武勇伝の類だ。

この男が訴えるなら
"27年前に事件の被疑者として判決を受けたのを
知りながら採用したこと"に対してだろう。それなら
なんとなく納得できる。揚げ足取りっぽいけど。

>>121
だが、赤であり、団塊の世代であり、この期に及んで解雇したい人間なんだぞ。
法律のために人間があるのではなく、人間のために法律があるんだ。
こんなタイプの奴はこーゆう目に合うのが法の元の平等。

>>127
だから27年前に上司はその事を知ってる
それで放置してるわけだが？

もう忘れてあげてもいいのでは・・・

6Ggse5+7はどうやら真性キティか

上司って２７年前と同じ人？？

>>128
激しく同意。

「この男が訴えるなら
　"27年前に事件の被疑者として判決を受けたのを
　知りながら採用したこと"に対してだろう。」

採用じゃなくて雇用だけどね。本当にそう思う。
そして郵便局には救済義務がある。
犯罪者を雇いつづけた責任としてね。

当時は公務員の成り手がいなかったから
単純に人出不足だったんじゃなかろうか？
判決は12月。年賀状配達が迫っているしね。

総務省(郵政事業庁) 人員減らし 必死だな（ｗ

>>133
3年くらいで変わる。

単に27年間ラッキーだったってだけでしょ。
クビでよし。

と言いたいところだが多分訴えが通っちゃうだろうね。これ

なんとしてもクビに出来ない物か。

要点
・法に従えば即時解雇されていた
・刑の執行猶予期間は終了し、公務に影響は出ない
・監督者は解雇する義務もしくは権利を執行しなかった
・監督者は解雇を通知しなかった
・監督者は反復継続的な雇用で労働の対価を得てきた
・公務への違法就労の時効は成立している
・違法就労による賃金収入は没収される。ただし、都道府県の定める最低賃金は控除される。
・年金等の社会保障費用は、解雇の通知があった時点までは保障すべき。さもなくば、支払いが無かったものとして監督者に返還すべき。
・退職金は解雇時点で計算。ただし、遡及しての給与の減額があればこれに準ずる。
・給与等の遡及減額は時効成立分以降は適用できない。

>>130
上司に部下の前科を報告する義務があるかどうかしりませんが

上司が知っていた＝この男の失職はまぬがれた
とはならないと思いますよ。

まあ、だからさ、

変 な 理 由 つ け な い で 普 通 に 首 切 り ゃ 良 か っ た ん だ よ ！

>>132
あの時代赤活動した人間を思想（イデオロギー）の自由との兼ね合いで扱ったのが
間違い。今の珍走がマッポウザイと言ってるのと質的差は何らない。
もしあの時代の人間が本当に思想で動いていたのなら、彼らが50代となった今こそ
社会不安は無くなり、未来に希望が持てる健全な世の中になっていたはずだ。

団塊の世代とは我欲の固まりでしかなかったと、今この時代の惨状を見て初めて
気が付いたのは悲しい事だけどね。

公務員は普通に首切れないから窮余の策だろうな。
公務員の身分保障をなくすべきだと思われる。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030211k0000m040107000c.html
毎日

あんまり読売と変わりませんが

>>139
こいつ自身が、有罪判決を受けたものは解雇される事実を知っていたらどうなるの？
そして勤務規定には報告する義務が有るとなっているはず。

確かに27年前の有罪判決を理由に解雇なんて滅茶苦茶だけど、
フツーに考えれば、本当にこんな理由で解雇されたなんて有り得ない
だってあの頃逮捕されたアカ学生なんて腐る程いるわけじゃん
きっとこのアカは現在進行形で表沙汰に出来ないor法的に解雇理由足りえない工作活動をやってたんだろう

>>139
>・違法就労による賃金収入は没収される。

これはできないだろ。違法就労による賃金収入を没収するべき当の主体
（国？郵政当局）自身が、反復継続的雇用で労働の成果を得ていた
わけだから、不当利得として相殺してチャラだろ。

まあ、地方自治体で2代目じゃない50代ぐらいの若い首長は大抵は学生時代に
逮捕歴ぐらいはあるもんだな。

>>147
だから特に返還を求めなかったんじゃないの。
で、この局員は返還してないと言う事は、相殺を認めたんじゃん無いの？
訴えるなら、裁判所に供託しなきゃね。

＞判決が確定した73年12月にさかのぼって失職
＞扱いとなった

これは、「27年分の給料も返せ」ってことか？

>>146
腐るほどいるなら今からでも遅くない、腐るほど解雇するべき。
法の元平等はどうなった、巨悪を眠らせるな！！

>>149
相殺を認めたわけじゃなくて
解雇そのものを認めてないんだから
供託なんか不要だろ
「地位確認」を求めているんだし

>>151
風俗行ってる公務員のことはどう思うんだ？

>>152
認めてないのは27前の理由を元に、つまり27年前は解雇にいたる理由が有った事を
認めている。（だがこの理由は憲法違反として憲法解釈を争うみたいだ）
つまりこいつは27不当に雇用されていた事を暗に認めている。

　また団塊か

と言いたい気持ちも半分くらいはあるが、さすがにナニだな。

27年間ちゃんと働いてきたんだからいいじゃねーか。
欠格事由には該当してはいたが、執行猶予期間を過ぎてからは
ちゃんとした郵便配達員としての外観は備わってたんだろ？

とりあえずその間に総理大臣が10人変わってたら無効でいいな。
実際何人かはわからんが。

公務員って無能を理由に解雇できないんじゃ？

>>153
棒もって集団で人を殴るような態度した奴よりは、罪が軽い
巨悪というより、雑魚だと思う。

＞ちゃんとした郵便配達員としての外観は備わってたんだろ？

配達員としての外観って、どんなのだ？

　額　　に　　「〒」　　か　　？

>>158
雑魚ね。こういう人達も公務員としては適してないと？

そもそも何で反戦デモなんかやってる学生だったのが郵便局の職員なのよ。
反権力・反体制なんていってたやつが公務員はないだろ。

>>159
判決後もきっちり仕事してたんだろうがよ。それが業務に差し支えなく。
あと、もちろんハートに逓マークな。

>>156
ちゃんと働いてきたと言うソースは無い。
厄介ものであったと推測する方が合理的。

赤だから、ソ連邦の現書記長が、「今」可哀想だろって言えば許してやる。

>>147
給与は責任相殺で減額を免れるかもね。
社会保険も同様だが、支払い金額の返還でも可。
ただし、過去の支払い分に対する法定金利も返還対象になるから、下手すると平均的な年金受給額よりも高くなる可能性がある。

違法な雇用継続が始まってから20年が取得に関する時効成立だが、違法な就労は解雇直前まで継続したのか、時効成立以降は合法な雇用なのかが争点になるだろう。

あと３年たてば表彰されたのに。。。

>>154
もちろん、27年前の時点では、解職の理由足りうる事由があった。
問題は、27年間、それを行使しなかった当局が、今それを行使することが
権利の濫用に該当し、権利失効の原則の適用を受けるのではないかということだ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　権利失効の原則
　　権利者が信義に反して権利をながく行使しないでいると、消滅時効や
　除斥期間を待つまでもなく、権利の行使が阻止される、という原則。
　わが国の判例は、抽象論としてではあるが、近時、この原則を認めるに
　至った（最判昭30･11･22）
　　この原則は、時の経過によってともかく権利の行使ができなくなる点で
　消滅時効に類似する････
　（四宮和夫「民法総則」第四版　弘文堂　より）

　権利者が信義

>>160
人は成長できる。今後に期待しても日本は悪くならない。
その程度の悪だろう。悪にも巨悪と悪さのレベルが有る。

集団で角材もち、行動し、自身は庶民として保護を求めるなど、
政治家が不正を行うとの同じ程度に巨悪である。

>>161
職場に革命を起こすのが任務なのです

公務員だってアフターファイヴで自腹なら風俗言ってもいいんじゃないかな
別に犯罪って訳じゃないし

接待だったらクビだけど

>159
じゃ、吉野家店員は額に「肉」

これで失職なら、なんつーかおとり捜査みたいなもんだな。

このオッサンにしてみれば、「お前が働いても（・∀・）ｲｲ！って
許してくれてたから働いてたんだろうが！」ってなもんだ。
ダメなら最初から言え…って。

>>166
解雇は権利なのか？国家公務員法では義務だろ。

額縁屋の店員は、額に「額」！

なんかキティがいるね。

>>172
国側も労働契約の当事者としての地位があるから
その面に着目すれば「解雇する権利」＝労働契約の
解除権としてとらえられると思う

>>171
赤活動の気合がそんなものなら、さかのぼっての解雇もあり。
覚悟の上なら遡って解雇すべき。

いずれにしても解雇。

>>167
なるほどね。

>>169
風俗は立派な犯罪ですw

>>171
つか密告

>>163
ちゃんと働いていなかったことをお前が証明しろよ。
即日解雇されていたら、他の分野でそれなりの業績を挙げられただろう。
いまから解雇するのは濫用。

>>175
死刑確定後刑の執行待ちには時効が無いが、そっちとの整合性は？

このおっさんは有罪判決が出た時にちゃんと自分から報告したのだろうか？
ちゃんとした報告をしないのは黙っていた事になるので、自分の不都合を
だまって27年やり過ごしただけの観もあるな。

ついでに、豊島局は極左運動の巣窟と聞きますた。

　サヨは面倒ですなあ・・・。

２７年も公僕として働かせておいたのにこれじゃあんまりですがな…。（´Д｀；

法律には詳しくないけど、一般的に見て余りにも不自然じゃないかなあ。

手段を行使できる立場にあっても、それを
実行しないのであればその権利を放棄した
ものとみなされる。

たしかに今さらっていうのはあるけど
なんか歯がゆいな。

>>179
詭弁だな。
俺なら過去の罪を反省して真面目に働いてる奴を27年前の事を理由に解雇しない。
お前は､目の前に真面目に働いている人間を27年前の出来事を理由に解雇するのか？

不思議な奴だ。そこまで厳密に法律を適用すべきとの考えも有りだと思うが、
俺ならかばうな。自分の職は賭けられないけど、減給ぐらいならかけてかばう。

郵便局員って公務員なのにｸﾋﾞにできるんだな。

>179
キティは放置しませう。

何にも無いのにクビにされたのなら致し方ないが、
有罪判決受けてんだから仕方がない。

まぁ、確かにこのときの犯罪が根幹にあって業務に支障があったかも、
とはとれるよね。

>>180
今言っているのは民事（労働契約も労働法＆民法の分野）の
話なんだが・・・

あえていえば
死刑確定後の死刑囚は、国が拘置して刑を予定した状態に
あるわけで
放置したり逃亡したりしてないから時効は関係ないだろう

>>187
そりゃ、有罪判決が確定したら、国会議員も失職するでしょ。

>>185
死刑判決を受け、30年近く刑を執行されず、結局病死した奴いなかったけ？
それと同じだな。

確かサヨって明日の建国記念日に反対してるんだっけ？

時効ってないのか？

これで給料返還とかなったら死ぬな、マジで。

リストラの一環じゃないのか？

ひどいね．．．

将軍様ﾏﾝｾｰ、拉致被害者は日本政府によるでっち上げとか
客に向かって言ってたのでは？

通知されない債権の消滅は5年でよかったっけ？10年？

労組が燃えそうだな。郵政当局もあほな騒ぎを起こしたもんだ。
法務担当者は国民の財産を使わず自費で公判を維持すること。

郵便局は派閥争いが激しいらしいぞ。
労働組合もいくつもあるっていうし。

無駄なことやってるな、って思うが。

そもそも、政府や企業の転覆を願い、行動した人間が、政府系や一般企業の
職に付くのが可笑しい。いや、政府に思想事由で差別しろと言ってるのではない。

自ら、その道を選ばないのが正当だと言いたい。

角材もって暴れた事が免責されるのは、それだけの覚悟（思想）が有った場合
だけだ。

一般の民事契約では、法定解除権は、解除事由が生じてから
１０年で時効消滅するというのが判例だが

労働契約ではそれとパラレルに考えることはできないのかな？
反復継続性があるから違う扱いなのだろうか？

犯罪者は公務員になれないと言うことか。
一般職は犯罪暦を理由に解雇できねーの？

埋もれていた犯罪者をよくぞ見つけだした。
よくやった藤沢郵便局！

失職が裁判所で通るはずもないが
裁判費用も手間も大変だ。
はっきり言って民営化前の嫌がらせ。

>>201
てか、恐らく赤同士の派閥争いでしょ（ｗ
普通のノンポリにそこまでやる気力ないって（ｗ

まぁ郵便局自体が左翼のｽｸﾂだしなぁ。

>>204
できると思うよ。しかし解雇するならさっさと解雇しろってことだよ。

>>204
>犯罪者は公務員になれないと言うことか。

刑を喰らっても復権した後ならＯＫ。
但し、試験の結果、採用されるかどうかは別。

なんか、ガラス割って30年近く刑務所に入ってた男を
思い出した。

可哀想だが、法の規定に従って雇われるのが公務員だろ？欠格条項にあてはまる
以上、やむを得ないだろーな。
しかし、２７年間も放置していたって…究極のお役所仕事だな。。

今さらなんでだろう
上司から嫌われてたのかな

絶対に訴訟沙汰に持ち込むに決まってる相手を
ここまでやるかね？労組の内輪揉めで余計な出費を。
少々問題ある公務員でも、放置プレイが基本だと思っていたが。

しつこく支援していたキティサヨが（痴情による内輪もめにより）離れたのが理由
と予想してみる

>>211
そんな人いた？

郵便局の派閥争いは、アルバイトも勧誘するぐらい熾烈だぞ。
正月の仕分けを手伝っただけなのに。

>>216
外国の話

犯罪歴を公表するのも違反だよ

>>206
ＪＲ移行前の国労成敗と同じだね

>>202
そこまで深い人間ではないと思うぞ。そもそも郵便局なんて選ぶか？

>>212
しかしこの場合、時効は成立しないのだろうか？

>>217
勧誘して入ったところで、すぐ居なくなるのにねぇ。
郵便屋の組合は、な〜にやってんだか。

脛に傷作る奴が悪い

やはり「権利失効の原則」or「契約解除権の時効消滅」が
問題になるな。

いやクビにする理由に一つに挙げられただけで、それだけが原因じゃないはずだ。

使えないからクビだ！っていえば良かったのに。

>>221
深くないから、こーゆう目に合わさないと分からないでしょ。
君は漠然と賄賂を受け取る、君たちがむかついてた、巨悪って言うのと
同じだよって。

即クビのところを２７年間も雇ってもらえたんだから良いじゃん

>>208　赤いし。

>>216　キューバだか中米だかのニュースでそんな人いた。

・・・でこの公務執行妨害ってのはベ平連（ベトナムに平和を！連盟）の活動で
北朝鮮の拉致活動支援とかよりはまだまともなモノだと思うが、そんなこと関係
ナシに２ちょんねらーとしては「サヨ死ね」な訳か。

「法律は法律だ」という意見もあるが

逆に

２７年前の事由によって、２７年間経過したあとの現在の
法律関係が突然いま覆されるというのこそ、法的安定性を
害するのではないか。

ﾊｧ？お前ら何を甘っちょろい事言ってんだよ！
こいつは犯罪者でありながら事もあろうに国家の高木に成りすまし
２７年間もの間税金を搾取しつづけた極悪売国奴だぞ！
この不埒な犯罪者は２７年分の給料を即刻返還した後、直ちに腹を切って死ぬべし！！

>>226
そこまで言うと、この人が27年間郵便局員として勤務していたことを否定
することになってしまうわな。

サブマリン特許攻撃みたい

>>230
>２７年分の給料を即刻返還した後

それを言い出すと、２７年間働いた成果を逆に国が本人に
返還しなければならないから、結局チャラだよｗ
（給料と表裏一体の対価関係にあるからな）

仮に、ろくに働いていないというのなら、そっちを理由にすべきだね

採用
・雇用開始
・社会保険支払い開始
27年前
・執行猶予確定
・違法雇用開始
25年前
・執行猶予終了
・公務員としての欠格状態終了
20年前
・違法就労に依存する給与等に対する黙示的請求権消滅
7年前
・違法雇用の時効成立
2年前
・雇用期間に依存する社会保障等に対する黙示的請求権種滅
解雇！

藤沢郵便局のホームページ

http://www.kanto.yusei.go.jp/yuubinkyoku/2008/fujisawa/

>>225
居直った公務員を辞めさせるのは、とても難しいのです。
相手は遵法闘争のプロ。
細かい義務違反を突付くのも、これ位のベテランには通用しません。

>>234
解雇権自身の消滅時効も検討する必要がある
（労働法にはっきりした条文は存在しないので、
民法の債権消滅10年の原則の類推適用か）

>>231
罪はキチンと償わないとね。って俺も考えさせられた。
償いを忘れたばっかりに27年の人生が無に帰したんだもんね。

つくづく赤って人を生かさない、むしろ生ける屍にする思想だと思う。
本当の巨悪ってこーゆう人間を生み出しておきながら、都内に土地を
「所有」しちゃう政党だと思うよ。

>>238
執行猶予期間が無事終了したんだから
ちゃんと償っているのではないの？
刑事裁判から逃亡していたわけでもないし
執行猶予期間中に再犯したわけでもないだろう

おそらく，郵政公社にする前に切っておきたい香具師だったんだろうな。
（民営ではないけど）民営に近い会社にするに当たって，こういう左翼は邪魔だから。

>>230
あふぉはしね。米帝との闘争の結果の逮捕をどういうふうにねじ曲げれば
そうなるんだ。今なら、対イラク開戦反対で取っ捕まるようなものだぞ。

おまえこそアメリカマンセーの国賊だな？死ねよ。腹かっさばいてすぐ死ね。

>>238
でも殺人とかじゃなくてさ
反戦デモ参加くらいいいじゃない

>>227
50代になって失職&退職金無しになるくらいなら
27年前にクビになって民間に就職してた方がはるかにマシだが

>>238
もう償い終わってるだろ。法律も理解できないなら議論に参加するな
低学歴。

えーいくつかの質問にお答えします。
まず、公務員には欠格条項なるものがいくつかあって、
そのうちの一つに
・禁固以上の刑に処せられ、その刑を終わるまでの者
という条項があります。
この人はこれに引っかかったのでしょう。

で、これは執行猶予がついている場合でも×です。

>>238
それを言うならすだれ頭の郵政官僚に言え。
あいつら専用の天下り先をいっぱい作って、いい暮らししてるんだぜ。

>>239
それは、罰を受けただけで、償ってないんだよ。
現行法では「償い」は犯罪を犯した人間にまかされている。

量刑言い渡しでは「反省させる時間」らしいけどね。
犯罪者はこの刑期を勘違いしてるみたいだ。
勘違いのまま放置してる裁判所にはもう少しどうにかしてもらいたいんだけど。

>>247
あんたのいう「償い」って何なんだよ

この場合、刑事罰以外に何をすれば
あんたのいう「償い」になるのさ
脳内で反省することか？
脳をこじあけて心理状態でも調べろっていうのか？

>>245の続き

だから、その執行猶予期間が過ぎる前に採用されたか、
採用後にこの判決を受けたものと思われます。

で、２０数年たった今でもこの条項を元に
クビにできるかということですが・・・

　これらの欠格条項を公務員がクリアするというのは、公法上の
要請であり、個々の労働契約により求められるものではありません。
　従って、時効は適用されないのだと思います。

裁判中に郵政公社に移行。
裁判で解雇無効が認められても
公社は「雇用契約していない」と主張。
再び裁判という手順だろ。

なんだい、まるで法律ゴロの屁理屈だよ。

郵便局員なんて給料安いんだから
退職金だけが希望で働いてきたようなものじゃないのか？

>>249
　それと退職金の話ですが、
過去にさかのぼっての失職の例は、宮崎県串間市長の例
があるのですが、私の記憶では退職金は支給されていなか
ったと、思います。
　失職とは、免職とは違い、過去にさかのぼって、元々その職に
就かなかったことになるわけですから、恐らく支給されないでしょう。

　ただ、この間に受け取った給与・ボーナスについては、不利益の
不遡及の原則により返還請求はしないものと思います。

>>248
少なくとも、上司には報告する義務が有るんじゃないの？
俺は民間だけど刑事罰を受け有罪が確定した場合は報告義務が
あることになってる。

それを知らなかったのなら、無能公務員だし、知っていて報告しなかったのなら
公務員の業務専念義務を犯したことになる。業務に忠実なら自身の雇用が維持されない
のは理解できたはず。

新たな不法行為を避けるって事だね。
償ったというなら、せめて外形から判断できる事位はやって欲しいね。

請求権消滅が10年で適用できるかな？
監督者は文書で通知していないので、請求権は解雇時点で発生した事になり、継続してはいない。
時系列でいくと給与に関する時効は成立しているから、10年の請求権に対して7年前に時効が成立した、公務員の地位に関する違法所得がペナルティーになるかな。
公務員としての給与は雇用関係によって保障されるが、公務員としての地位が違法なので、この間の賃上げは適用されない。
3年間の号棒昇給分は返還の義務があるのではないだろうか？

欠格条項に触れるのは判決確定後から、執行猶予期間が満了するまでだけ。
そのころに失職させるのならともかく、欠格条項に触れない状態になって
から25年もたってから、失職させるのはどう考えてもおかしい。
失職の処分を27年間も怠ってきて、何を今更って感じ。
失職の手続きを怠ってきた人事担当者を処分する方が妥当だ。

若気の至りって奴か

>>253＝むーむ氏

すると、労働契約の不履行による「解雇」ではなく
公法上の要件が欠けているので労働契約が最初から
「無効」だったのと同じという論理になるのか？

つまり、解除権（解雇権）を行使したわけではなく
契約そのものが存在しなかったということ？

>>248
あと一般の裁判制度で言えば、再犯の有無を追跡調査して、裁判官の判決が
妥当だったか調査するべきだと思う。
犯行を重ねた。と言う事は反省させるに充分な量刑を言い渡していなかった
と言う事だから。

>>254
報告義務があったとしても、それも時効じゃないの？
ともあれ27年間まともに働いてきたようだから、いいじゃねえか。
人は過去より今に生きるものだ。

少なくとも、労働してきたのは事実だから、
失職を認めるとしても、労働の成果は国の不当利得だろ

だとしたら、国の不当利得と本人の得た給与は
相殺されるから、給与返還請求は無理だろ
時効かどうかにかかわりなく

>>253
串間市長は判決確定後すぐに失職しているため、今回の例とは全然違うよ。

>>男性は72年9月、神奈川県相模原市で米軍戦車の輸送を止めようとしたとして
>>同県警に公務執行妨害容疑で逮捕された

山形は殺人犯が役所に採用されるのに

あと、執行猶予期間が終了したあとは公務員としての欠格事由が
消滅したわけだから、その時点では公務員としての公法上の
要件が存在していたわけだ

だから、執行猶予期間終了後に黙示の新たな労働契約が成立した
と考えることも可能ではないか？

>>264
逃げ切れば勝ちですか？
弁護じゃないなぁ。

法によらない公務員の雇用は前例があるよ。

大正時代に法務省に丁稚奉公した庭掃除の爺さん。
法律の不備で、もちろん正式に雇用されてなんかいない。
それ以前に小学生の丁稚（W
公務員としては欠格が明らかなのだが、長期間の雇用から公務員として扱われた。
勤務開始が小学生で、早期退職の適用外の職種（庭掃除）を勤め上げ、裁判官の数倍もの退職金を受け取った。

20年を超える欠格勤務が時効となるかは、この法務省の事例が参考になると思う。

すばらしい解雇処分だ。27年間革命を忘れ平凡な日常に埋もれてきた
団塊の世代に「立て！ あの若き日の情熱を持って闘え！ 27年前の
ハングリーな人間に戻るのだ！」という喝だ。

安保闘争に比べたら
ベトナム反戦運動なんてちょっと当時の流行に乗ってみました
的なもんだと思うよ。

>>258
　公務員の「採用」というのは、公法といわれる国家公務員法、地方公務員法
による競争試験または選考により行われます。
（教員は別の法律有り）

　民間企業が労働契約を個々の学生と結ぶ場合は、労働関係の法律により
諸問題を判断するわけですが、
　公務員の場合、「採用」に関する部分については、公法上の要件をクリア
していることが必要となり、労働関係法の時効は関係ないと私は思います。

　本件とは関係ないのですが、たとえば、役所が採用試験合格者の内定を取り
消ししたとしても、受験者側は文句をいえないようなシステムになっていた
記憶してます。

>>264
じゃあ執行猶予中の就業をなかったことにして、
執行猶予終了時から雇用した、ということにもできるんかな。

>>254
別に、そんな義務はないと思うが?　根拠は何?
職務には全く関係ない話なんだし。
職務専念義務は全然関係ないし。
ま、職務専念義務規定を知らないみたいだけど。

>>262
串間市長の例については、退職金の取扱について
の事例としてだしますた。

失職させることの妥当性については、確かに本件とは全く異なります。

>>271
オイオイ、職務に無茶苦茶関係しているだろ、働ける人間かどうかの
基準を満たしてないんだから。公務員は雇用が物凄く保護されてるんだから、
当然その基準に当てはまらない事由が発生したら報告する義務が有るだろ。

>>269
失職ってのは遡って適用されるものなの？

犯罪者がなれない職業って公務員だけかい？

法律論が好きみたいだから追加で言っておくと、
字句だけを読んでるから、こーゆうかわいそうな人間が出て来るんだよ。
と言っておく。

>>271
ｷﾃｨは放置でおながいします。

>>275
弁護士とか公認会計士などもそうじゃなかった？

有罪判決に時効を盛り込めばOKなのにな。ｗ
団塊の10人に一人位は首が飛びそうだ。

こんなニュースが・・・

漏れもクビになるかな？(汗

>>278
弁護士はなれるね。

>>270
　執行猶予終了後に国家公務員法による正式な試験を受けていませんので、
採用自体が無効なわけです。

ただ、長期間、正規職員として採用されていたことから、
実体上、職員であったという主張も一理あるでしょうが、
総務省もその辺は考えての処分だと思います。

せめて24年間分の退職金は払ってやれよ
その上での解雇ならまだ納得できるのだが

雇用契約は自動的に消滅したのか、解雇通知の発効なしに解雇は出来ないのか。
ここが争点だな。
あとは時効との追いかけっこになる。

>>273
郵政省や総務省の所掌事務には全く関係ない話を
何故に上司に報告しなきゃならんのだ?

ま、とりあえず、根拠となる法律か政令を示してみな。

27年分の給料を返還せよ

>>277
スマソ

しかしまぁ、誰がこんな古い記録に気付いたのかね？

>>288　ていうか
事件直後に新聞で見たよと上司が言ったと
いうように気付いていたわけだろう。
これ、どういった解釈なのか
とっても不思議。
誰か分かる方、解説おながいしまーす。

>>285
公務員は全て、違法行為を見聞したら所轄の上司に報告する義務がありますよ。
もちろん、それが自分に関することでも同様です。

原告はこの点、明らかに公務員法違反を行っています。

>>288
> 判決翌日に、上司に『新聞で見たよ』と言われた
上司

見逃してやれよ　と思えるのは、
前科がレイプや児童買春などではないからだな。

>>284
むーむ氏の説明によれば、公務員の場合は、もともと
労働契約以前に、公法上の要件が満たされねばならないから、
解雇とか消滅ではなく、最初から労働契約そのものが成立しえなかった
という解釈になる。

つまり、労働契約が成立していない（公務員たりうる要件がない）のに
非公務員を事実として労働させていた、ということだな。

>>285
黙ってるのは人として駄目。
人として正直に言うべき。
法律の各論に入るのはそれからだ。

法律の間で生きるのが人と勘違いしてないか？
人のために法律が有る。こんな迷惑な奴が安穏と生きていたと思うと悲しい。
この皆の思いは、こいつの人生より思い。

>>289
上司も解雇しないといけないことは理解していたが、報告を握りつぶしたんだね。
この上司も公務員法違反だ。

公職選挙法だと失職の手続きに関して、期限を定めて規定しているけど、
国家公務員法だと手続きに関して何の規定もないのかな?
少なくとも国家公務員法には見あたらないんだけど。
人事院規則にはあるのか?

執行猶予とは、その期間が満了すれはその刑は執行しなかったことになるんで
チャラです。前科は残りますが、公務員の採用には関係ありません

>>295
年齢的に見て、この上司は本当に良い人だったんだね。
みんなこいつを辞めさせたくてウズウズしてたのに、
こいつの所為で行動に移せなかった。

この上司が定年退職したのを期に一気に皆がやりたかった事を
やっただけ。
それなのにこいつは、この上司に責任の一端を担わせようとこんな
裁判を起しやがって。

ん？
辞めさせてない方が責められるべきだな

>>289
派閥の関係でクビにしたいけど口実が無い
　　　　　　　　↓
そういやアイツ昔に有罪判決受けてたな

いや、郵便局に派閥があるかどうか知らんけどｗ

>>297
問題は、公務員として採用されたのが
執行期間の終了前だったということだろう

15年前に時効が成立する以前に解雇していれば問題は無かったね。
公務員の解雇には大臣の認可が必要なので、黙示的契約の消滅はありえない。

立ちションしたり駐車違反するたびに上司に報告する>>294は偉いな

>>288
匿名の電話があったらしいね
ドロドロしてそうな感じだ

>>298
妄想うざいよ。

とあるセクションで・・・

A「先輩先輩、机の奥の引き出しにひっかかってたんですけど。書類。」
B「(日付が)27年前・・・」
A「失職通知って書いてありますけど、どうしますー？」
B「・・・・・」
A「もしもーし」
B「はんこ押して出しておけ。いいな。」
A「いいんですか？」
B「漏れは何も見なかった。お前もだ。いいな。」

とか？

ID:+xHkztf+　は公務員試験に落ちたのか？

あと半年で郵政公社になる時点で失職通知、というのがミソなんだろうな。

売春で逮捕されていても国会議員はできるの？

>>303
厳格に運用するとそうなるね。
でも、自分が失職する欠格事項を消極的に報告し、結果としてうやむやにするのは、明確な公務員法違反。
この点、原告に情状酌量の余地はない。

>>307
いや。ただの団塊赤嫌い。民間だし。

>>285
うちはスピード違反でも届け出しなくちゃいけないなぁ
なんかそういうお達しがでた
場所それぞれなんじゃない？

27年....時効にしてやれ

>>309
国会会期中は釈放されますから国会議員は続けられます。
ただし、国会議員であることを悪用した詐欺など、悪質な場合は国会の弾劾裁判にかけられ、強制的に失職させることもできます。

２７年前の事らしいが、解雇された彼は反体制的な活動をしていたのは事実なのだから、解雇は当然と考えるべき。
公務員として働くのであれば、解雇された彼は初めから解雇されることを覚悟すべきである！

まぁ、２７年前とはなんともだけど、我が国が少しまともになってきた証拠ではないのかい？？

>>313
真面目で良い人だったら誰も持ち出してないって。

27年前の出来事というが、解釈を変えれば、
27年も騙して給料もらってたと言えるのか・・・

もっと早くにやめさせられてれば、別の職についてただろうから、
騙し取ったというわけではないのだろうけど。

>>290
ま、とりあえず、根拠となる法律か政令を示してみな。
国家公務員法には、そんな規定は見あたらない。

ま、この件では報告するまでもなく、上司が知っていた訳だが。

>>293
採用時点では、欠格条項には該当してないよ。
欠格条項に該当したのは、判決確定から２年間だけ。
労働契約が成立したあとに、消滅したと言えるのでは?

>>294
ずいぶん逃げ腰になったね。藁
知りもしない用語を使うからそうなるのだよ。

>>295
国家公務員法には、そんな規定は見あたらない。

＞27年も騙して給料もらってたと言えるのか・・・
こう捉えるべきだよね。

このスレとは関係ないが、在外大使館職員の犯罪や欠格は時効が適用されるのだろうか？
大使館敷地内に滞在している時間だけ？

>>297
公務員の欠格条項は、公務の信頼を保つために設けているわけで、
刑の執行の有無は関係ありません。
>>290
違法行為を発見したら、上司に報告する義務は、服務上の規定としては、
なされていなかったと思います。多分。
　モラール上の義務はあると思いますが。
　
法で服務上課せられているのは、
・上司の命令に従う義務
・守秘義務
・職務に専念する義務

だったと思います。

味噌汁の食券でカレーくれ！とか言ったんだろうね。そりゃあ職も失うよ。













ｺﾞﾒﾝ

>>309
「売」春で逮捕暦のある国会議員がいたら見てみたい…

職権乱用だろうねこれは。

その当時知っていて雇っていたのだからね。

27年間も騙されて働いてきたとも考えられるが？
その時点で辞めさせられれば、他の職についてそれなりの給料、退職金、年金が貰えただろう
それをいきなり27年前の事持ち出されて首にされちゃたまらん

２７年、普通だったら時効だが、どうなんでしょうね

>>318
国家公務員にも地方公務員にも共通する事項だから国家公務員法に規定はされないと思う。
条文は検索してくれぃ。
かなり基本的な条項だから頭のほうを参照

>>323　見てみたいっていってもいわゆる「マドンナ議員」だったら
どうするのよ。記憶は消せないぞ

>>321
27年間、このことを知りながら放置していた理由はなんだと思う？

>>328
おぞましいモノを想像しちまったじゃねぇか！謝罪と賠（ｒｙ

>>314
弾劾裁判?
おーい、頭、だいじょうぶかぁ?
禿藁

>>318
はぁ？馬鹿ですか。
始めっから法律論を戦わせる気など有りませんって。
それは裁判所でやる事でしょ。
それに素人だからこそ使ってみるんだよ。
専門家や自分の知識に自信があれば、法律板で騒いでるって（ｗ

あーやだやだ、中途半端な法律知識ひけらかし〜。
もう法律ゴロとしか言いよう無いなぁ。
君の法理論がどれだけ完璧でも、心情として許せないんだよね。
なぁーんでこんな不備な法律運用してるんだろ。法理論聞いて
納得できない法律なんて誰のための法律なのって思ってしまう。

文系って自作のルールに縛られるのね。馬鹿みたい。

これは国家の側も裁判は承知の上では？
つまり、規定上、解雇の是非はどっちとも言い難いわけで、判例が確立すれば、それはそれで従えばいいわけで。
とりあえず、規定に沿って（？）解雇してみたといえなくもない。

やり直しのきかない年齢で解雇ってのもきついがなぁ・・

>>331
ほら、オレンジ共済事件であったでしょ？
比例代表を金で買った国会議員が、大規模な詐欺をやった。
同様に詐欺に関与した弁護士も弾劾裁判で失職してるな。

>>333
これに似たのってうじゃうじゃあると思うんだよね。当時は公務員なんて
簡単になれたろうし。ポイントはなぜこの人が槍玉にあがったか？だ。
やっぱり職務上に問題があって「まぁ、こういうことで納得してくれよ」
ってことだろうと思うんだよなぁ。

学生運動のころはみんな浮かれてたようなもんだから、その時起こしたことで
今頃とやかく言うのも可哀想だとは思うが。
よっぽど目障りだったのかしら？
この世代の人っていまだに学生運動引きづってるような人がいるから。

>文系って自作のルールに縛られるのね。馬鹿みたい。

自作のルールに従うのが近代の大原則ではなかったか？
社会契約って言葉しってる？

>>312
どこの省庁?

>>327
存在しないものを検索しろといわれても困る。

命令に従い、従順にふるまい、発言をやめ、注目されなくなるように

>>335
こんどは弁護士を弾劾裁判か。
こりゃ完全にいかれてるわ。
禿藁

おいおい、そんなこといいだしたら和歌山市の現市長は学制時代に
運動してて逮捕されてるぞ。

ホント、なにをやらしてもダメだな。和歌山は。もうしんでいいよ。

>>333
同意
この際、しっかりとした判例を作っておくべきだね。
この案件は原告がほぼ勝つ
（3年分の昇給分のみ返還命令と退職金に相応の減額はある）
それでも、公務員の雇用と解雇に明確な判例が出来ることは、社会にとってメリットが大きい。
ここはしっかり争って欲しいものだ。

>>338
「縛られる」と「従う」のニュアンスを遭えて無視する法律ゴロが嫌いだと言いたいんだけどぉおおおお。
こいつは公務執行妨害を犯してるんだよね。そこから問題が発生してるんだよね。
あーやだやだ。

>>337
珍走はそれなりに苦労してるぞ、浮かれてても、彼らはそれなりに覚悟してる。
浮かれてるからって、許せる事と許せない事がある。
それの判断は、そいつのその後人生に係ってる。

>>339
ごめん・・・・すげぇー田舎の自治体。

>>321
２７年間放置していた理由・・・・
それは、単に人事担当者が
事実を知らなかっただけ、だと思います。

同僚は知っていたのかもしれませんが、
郵便局の職場の人で、公務員の欠格条項を把握している人なんて、
あまりいないでしょう。

ただ、繰り返し書いたように公法上、欠格条項該当者の採用および雇用は
できないのですから、
本人が上司等に報告した、しないの問題は、公務員の場合、
失職の妥当性の判断には、関係のない話だと思います。

　それは、そのときに報告した上司に損害賠償なりすることになるでしょう。

実際には近年この人の職務に何らかの怠慢があったんじゃない
人事権持っている人も何十年も関わっていただろうし

んで、すねに付いた傷を持ち出されたと

>>342
それは問題ない
市長が在任中に執行猶予確定を受けたのではないからOK

郵便局員は在任中に執行猶予判決確定なにでアウト

>>346
禁治産者等については一番最初に必ず聞きます

たとえ若い頃、公務執行妨害を犯していたとしても「権利の乱用」は法律上充分通用する議論だと思います。
あなたの方が法律ゴロじみていますよ>>344

>>345
謝られても困るんだけど。別に国家>>地方とも思わないし。
逆に、小さい自治体だと内規のようなものは作りやすいだろうし。

融　通　の　利　か　な　い　連　中　だ　よ　な　。　役　所　の　人　間　は。

>>350
権利の乱用は、働きつづけたこの職員にこそ言うべきことだろ。
見逃してくれてたんだから、このまま見逃しつづけてくれっていうのは、
DQNなみの権利の乱用だとおもいます。

あっとごめん、「権利」ではないね。雇用される権利が無かったんだから。
こう言う場合なんて言えばいいのかな、日本語に無いほど無茶やった人間
なんだぞ、そーゆう認識をキチンともてや。

警察官の不祥事では、犯罪時点に遡って解雇なのだが・・・
この事例では20年の時効が成立しているので厄介だ。
公務員の解雇は
・大臣通達が出た時点で明示的発生なのか
・欠格事項が発生した時点で黙示的発生なのか
判例が出るのは必要だと思うよ。
これからいっぱい出てくるだろうし。

>>353
あなたの主張は裁判所で通用しない
この元職員の主張は認められるかどうかはともかく、裁判所で法律論として通用し、認められる可能性もあります。

よう分からんがこんな奴なんていてもいなくてもあまり変わらんと思う。

>>352
２７年分の給与返還を求めない＝最大限の融通じゃない？

>>356
わかってるよーだ。だから法律ごろが「嫌いだ」と言ってる。
法律ゴロは、悲しいかな合法なんだよね。(；´Д⊂) 。

日本は法治国家にもかかわらず、極めて基本的な法律論も理解しないドキュソが多すぎる。
根本的に法律家は信用されてないし、無用だと思われてる節すらある。
近代以前の土人みたいのが多い。

現実が理解できない>>359は(・∀・)ｶｴﾚ!!

てーか反戦デモって犯罪なのか？

『法律ゴロ』よりも『雲助』のほうが多いような・・・
あ、弁護士を指す隠語です。

司法は法律を運用するだけ。
改善を要求すべきは立法府でしょうが。

>>360
法律家が、「判例だと駄目」って言うからだよ。何でその判例が出来たんか
あんまり話さないしね。しかも法律が得意な奴って、すぐ馬鹿扱いするし。

法治国家で法律の元で生きてる一般市民に向かって、法律家が、
素人は黙ってろなんて言うんだぞ。信用できるはず無いだろ。

判決聞いて法理論解説された納得できる法律と判例積み上げろって言うんだよ。

雲助はタクシー運転手だと、裁判所も認定している（ｗ

　27年もたってるからねー・・気付かなかった方が悪いでしょ

>>364
だから、主権者である国民が立法府にどんな法律作ってもらうと、
気分良く判決聞けるか？っていう部分からもう全く駄目なんだよ。

３権分立じゃなくて、３権無責任なんだよ。

>>362
担当の検事や裁判官はそう判断したんだな。
まあ、判決が正等であったかどうかは、時代や状況によるので意味はない。
ここで問題なのは、違法に雇用された公務員の身分に、時効による確定はあるのかという1点だ。

>>358
27年間も無給で働かせたとしたらそっちの方が大問題

>>365
自分の不勉強を棚に上げて他人のせいにしちゃいけませんな。
なぜその判例ができたか知りたきゃ、判例集をひも解いたら？

民間なら即刻解雇されるんだから、解雇でいいじゃん。

つーか27年の壁は大きいだろ・・。
並みの犯罪ならとっくに時効だ・・

>>372
だから27年前に即刻解雇されなかったから問題になってんだろが

雲助← これなんて読むの？

>>372
むしろ民間なら不当解雇だろ。27年も前のことを解雇理由にするなんて。

民間でも２７年経ったらどうだか分からんよ。
即刻解雇とはいかないよ。

まあ少なくとも「団塊は」とか「文系は」といった
感情的な意見しか言えないﾔｼはスルーということで。

>>368
田舎の町長が裁判所の仮処分無視したり、国会の説明要求蹴ったりするんだもの。
三権分立は機能してないよね。

>>360>>371
貴殿のような物言いによって、どれだけの法律関係者が偏見に晒されていることか…
「弁護士にならなくとも市井の法律家たれ」と、教えられなかったか？

>>375
さんびゃくだいげん

民間は関係ないだろ

感情がルールになり得ると思ってる時点で、ドキュソというか、土人確定。

いやべつに、反戦デモで逮捕歴があっても、その程度じゃ…。
今ならともかく、あの時代でしょ。
公務執行妨害なんて、
何もしてないけど、パクッちゃえって逮捕するときの罪状なので、
書類上は犯罪だけどねェ。ｗ

うわ〜ん。。　おやすみなさい

当時首にしておけばこうならなかったのにね
問題先送りにするからだ

こういう話になると絶対法律の運用の部分と
社会学的な問題を混同してる人がいるよな。

>>375
雲助「くもすけ」。

半分ヤクザな籠屋さんの事で、昔の籠屋さんって、
途中で料金値上げしたり、乗ってるお客さんをレイプしたり、
かなりがらが悪くて、しかもやばいことやっても雲のように
逃げちゃうから、雲助と呼ばれ嫌がられていた。

つまり籠屋さんの侮蔑表現。

タクシー運転手がなんか悪いことした時に、裁判官が古来より雲助と
呼ばれ云々と判決文に書いて大騒ぎになった。

>>372
民間なら尚更、解雇するのは難しい。
まして、退職金や年金を払わないなんて不可能。

>>384
猫を虐殺する市役所員やワイセツ教師がクビにならずに
この郵便局員がクビになるのは理にかなってるけど腑に落ちない

雲助（くもすけ）雲助駕籠屋の略
雲助駕籠屋（くもすけかごや）箱根などの関所を違法通関させる駕籠屋
雲助弁護士（くもすけべんごし）報酬目当てに不法に犯罪者を弁護する弁護士

>>388
これで安眠できます。ありがとうございました

実際、客を山ん中に連れ込んでレイプだったか強盗だったかに変身した事件（藁

学生時代に侵略行為を行い、世界の平和妨害罪に問われ、有罪判決を受けた東アジア
の日本が、判決確定から約半世紀後に謝罪と賠償させられるのは違法だとして、
中華人民共和国、大韓民国、北朝鮮人民民主主義共和国を相手取り、謝罪と賠償を拒否する訴訟を10日、
国連に起こした。
訴えによると、日本は約半世紀前、アジアで欧米の侵略を止めようとしたとして、鬼畜米英に世界の平和執行妨害容疑でボコられた。一時占領後、独立を許され、東京歳晩で懲役4月、
執行猶予2年の有罪判決を受けた。
日本が国連に加盟したのは1956年。世界平和と貧困解決のため多額の援助や技術援助等をおこなっていたが
突然、三国人から謝罪と賠償汁との通知書を手渡された。

>>387
てか、それを切り離せるなら司法試験は宅建並みの難易度になると
思うよ。

皆さんお願いです。
キティ+xHkztf+は放置してくらはい。

あと>>341
あんまり無知な人を煽らないように
弾劾裁判にかけますよ。（ｗ

http://www.satomichio.gr.jp/opinion/o_20000929.html
関係ないんだけど、↑これ、結局どうなったんだっけ？まだ控訴とかやってんの？

また相模原関係か・・・・

ごみデモなんざにいちいちさんかしてたのがわるい

>>391
thx。
救急車を追いかけて飯の種にしている弁護士さんもいるって聞いたことがあります
どもでした

>>395
ていうか、可哀想とかそういう感情論だけじゃ
水掛け論でしょっていう意味ですわ。
ネットの言論の無力さはそれでしょ。

　昔は郵便局の組合が強くてクビに出来なかった職員を社会体制
組織力が変わり、今になってようやくクビを切れるようになったということ？
　本来なら２７年前にクビになっていた筈がずっと雇用してもらった
んだから、組合運動や共産党の人はアキラメロと思う。

弁護士を弾劾裁判という時点で厨房級の知識と見なしIDあぼーんしました。

>>395
そうだね。君の話で、初めて賛成出来る話だ。

>>396
俺は判事じゃないよ(w

>>397
とりあえず、一審は森の一部勝訴。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/sunday/01/0520/hunter1.html

犯罪発生時に遡及して公務員の資格が消滅している
この判断は警察官の犯罪でも適用されている。誰も反対はしないよね？

ただし、その大臣通達がなされない以上、失格には時効が適用される。

これが判例として明確になるなら、この裁判も価値があるよ。

公務員法違反に気づかない公務員

>>401
法律板じゃないんだから、むかつくー。かわいそー。ってのは有りだと思う。
それに判例の積み重ねって、これまでの、酷い！！、許せん！！、気持は分かる！！。
の積み重ねだと思うのよね。だからあんなに難しい試験になってると思うのよ。
勉強した事ないから良く知らないんだけど。

＞ネットの言論の無力さはそれでしょ。
うーん何かの意思をもって、言論として主張するのはこう言う場所だとなんかなぁと思うけどね。
その辺は参加者の自由じゃないかな？。

前にも書いたように法律論は裁判所でやれば良いんだし、
法律家が議論したいなら法律板もあると思うし。
ここでやっても良いし。

でもここには一般ピープルもいるんだから、法律の方が間違ってる
という意見が有っても良いと思う。

俺は思う存分赤と団塊が嫌いだーと主張できて終わり。
赤と団塊にも同情すべき点があると言う意見が有って納得できれば、
それはそれでよし。無いけど（ｗ

>>397
双方が控訴したあと、一年前に和解していた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/01/20020302k0000m040056000c.html

まぁ、一般ピープル的には、
「２７年も経ってそりゃねぇよ、それをいうならもっと早く言えよ、
　オイラもそりゃ確かに暴れたけども、あの頃はみんなそうだったし、たいして大きな罪でもないし、
　子供も大学生で金も要るし・・・今さら思い出したように言いがかりをつけて・・　　」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ってなもんでそ。
それに対して、「確かにそうだよなぁ」と思えるか「このアカが！」としか思えないかで、意見は分かれる（ｗ

>それに対して、「確かにそうだよなぁ」と思えるか「このアカが！」としか思えないかで、意見は分かれる（ｗ
まさにその通り（ｗ

まぁ、犯罪犯しても会社クビにならん、又は、しない組織
という時点で終わってるとは思う。
またこの>>1の記事はウンコの上にゲロ吐いた、まさに恥の上塗り。

で、その間に専門の人が、コレコレ法律だとこうなってるっす
と言う愛の手を出してくれると嬉しいなと。

「条文出して来い(・∀・)ゴルァ!!」は悲しい(；´Д⊂) 。

まぁ、悲しいだけだけどね。（ｗ

>>409
はげ同

法律論はもういいや
○○に従った判決を期待しようじゃないの
そうだろ法律屋さん

で、こいつの仲間のサヨやら韓国やらは、
５０年以上前のことをグジグジ言ってるわけだが。

過去は未来に復讐する

民営化に向けての､リストラの口実じゃないの?
70年安保でデモに行った香具師は､55歳位｡お手頃

糞の団塊世代か・・・無視だな

>>415
朝鮮人は豊臣秀吉の時代までさかのぼりまつ。

こりゃ無茶だよ…。いくらなんでも。

ふざけた法律だな。
たんまり毟り取ってやれ。

これって職員がゴネてると思ってるﾔｼ多そうだな

もうちょとｿｰｽを嫁

>>418
378 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 02:01 ID:tLNuYqs2
まあ少なくとも「団塊は」とか「文系は」といった
感情的な意見しか言えないﾔｼはスルーということで。

逮捕されたにもかかわらず27年間も郵便局員でいられたんだから幸運だよ。

時たま自分が60年代に学生時代を過ごしていたら
どうなっていただろうと考えることはあるな。
何もしないでいることに耐えられただろうか・・・

ウチの会社にも「刑法犯は懲戒事由にあたる」と社則にあるのだが、
遡って適用したら50代の社員みんなクビになっちゃうな。

27年前の悪事だなんて．．．．本人も半分以上忘れてたんでしょうね。

法の遡及適用を認めたらこの国の司法制度は塵と化すぞ。

これって２７年前にクビになっているべきだった。
ってことだよね。

>>423
文系も団塊も論理的に不整合だと思われるのですが、
感情論なんでしょうか？
「法律は」が感情論じゃなく、「文系は」「団塊は」が感情論だと言う事を
説明してください。

おかしいなあ。
日本じゃ犯罪者の人権は普通の人間のより
大事にされてるのに・・・

ということは、
少年犯罪や若者のモラルを50代は叩けないんだね！
学生運動っておバカなテロでしょ？

これって明らかに口実だよな。
こいつにはおおやけにされていない何かがあるはずだ。

>>430
「法律は」が感情論かどうかはおいといて↓は確実に感情論だな

418 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/11 04:36 ID:O2yP3gna
糞の団塊世代か・・・無視だな

>>434
同意した。で？

>>435
で？…んでんむしむしかたつむり〜

判決の記事が新聞にでたってかなりの大物だったのか？

マット殺人者が市役所に紛れ込んでいるのとどっちが（ｒｙ

辞職しときゃー何の問題も無かったわけだ。

若き日の自分の行動の責任をとれ。米軍を妨害する事が国益に
なると思ったんだろ？本望だろバカテロ運動屋さん（ｗ

>>424
暴力事件起こして逮捕されても職員続けているのがいるが何か。

反戦デモして公務員に就職カヨ
節操のない奴

>>442 ：　 ：03/02/11 10:04 ID:oc0piqSr
反戦デモして公務員に就職カヨ
節操のない奴

俺もそう思った、ハハ・・・。

つーか郵便局に応募する時は思想とか逮捕歴を聞かれるものなんだが・・・、普通
応募用紙にもそういう系統で一筆書かせる欄があるし

左翼の工作員が居るスレはここですか？

今の裁判所、
解雇案件は、
なんでもありだよ
新判例となって最高裁へ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www5e.biglobe.ne.jp/~konica/

団塊の世代だろ。
死んでくれ！って感じだな

>>442
自衛隊じゃないから許してやれ
でもワロタ

自殺しまちた。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

反戦デモに言ったらなんで公務員になっちゃおかしいんだ？
市民サービスに貢献するってのと、反戦デモは両立すると思うが。

>>440
親米売国奴はしね。おまえみたいな低学歴があふれてるから
２ｃｈがつかいにくくなってるのだ。

ベトナムに関していえば普通に「スター」と呼ばれる人たちが
反戦運動していたからなぁ。

かぶれたと言えば言えなくもない。

きっと途中でカスミ食っては生きていけない事に気が付いて
普通に就職活動したんだろう。

国に喧嘩を売って公務員になるのか・・・
当時の人達は一貫性がありますね（ｗ

>>446
何がしたいの?

この局員の事を、アカって言ってる人いるじゃん？

俺は二十代前半の小僧だから、当時の事は良く知らないけど。
反戦運動やってた人って、みんな共産主義なの？
人道的見地から反戦を叫んでた人って事はないのかな？

>>456
反戦て言葉と周囲に酔いしれて
自分がどんな行動をしてるかどんな意味を持つのかさえ考えない
愚鈍極まりない存在

人道的見地から輸送車に突っ込む？ｱﾎか（ﾟ∀ﾟ）

プ　ロ　市　民　必　死　だ　な　で終了だ罠

>>457
その当のアメリカですら、ベトナム戦争に行かなかった（反対していた？）
大統領をすでに戴いたというのに。
直接参戦したわけでもない日本で意味のある話とは思えんな。

てかアメリカがベトナム戦争で負けたのは、ベトナム戦争反対派の
努力の賜物だと思うよ。

アメリカの軍部が戦術戦略より政治を気にしちゃったからね。

まぁ、ベトナム戦争反対運動が無くてもアメリカが負けたとは思うけど、
彼らがベトナム戦争に反対して、あんちアメリカに付いたお陰で、
恐らく死者の数も戦争の期間も、何十倍にも伸びたと思う。

>>451
戦争も市民サービスの一種だけどね。

クビになって当然
サヨＤＱＮは死ね

>>456
筋金入りの共産主義者もいただろうが
当時は結構ファッションだったらしい。反政府ｶｺｲｲみたいな。
大学生なんか大体そうだろう。だから平気で大企業に就職する。

このオヤジはどっちかしらん。が下級公務員には筋金入りが多いのも事実。

>>461
死ねは、駄目だと思う。
自分の力で勝手に生きてください。が正当だと思う。
国に頼らず、お金に頼らず、物（土地、資産）を所有せず。
それで生きていくならオラは別に死ねとまでは言わない。てか言えない。
赤はヤマギシみたいなコミュニティに入るか作れば良いと思う。

答えてくれた人、さんきゅ。
勉強になりました。

禁固以上の判決を受けたら
郵便局員にはなれないんですか

>>462
ファッションならなおさら許せないのが、後代の感想ですね。
彼らのファッションのお陰で、成田空港は遠いし、ベトナム戦争は長引いたし、
環八は出来てないし、圏央道は出来てないし、中央環状線は工事費が無茶苦茶
膨れ上がってるし、社会インフラがボロボロのまま次世代に全ての付けを
残してくれたわけだ。

＞が下級公務員には筋金入りが多いのも事実。
西部のように豹変するゲスではなかったんだよね。だから下級公務員だったんだろうが。

>>463
すでに21世紀になったというのに、
いまだに左翼に対してそんな幻想じみた偏見を抱くシアワセな右翼が存在することに
正直驚きまいた…

>>467
逃げるなよ。知らん振りしたいほど酷い事してきたんだから。
今になって、アレはファッションだったとか、あの時代はイデオロギーの
時代だったとか言うなや。

>>467
の理由で、自主的に隔離されてくれ、そうじゃなきゃ隔離政策を取るしかなくなるだろ。
どこまで甘えるんだ。早く自主的に隔離されろ。

間違い。

>>466
の理由で。

解雇権の濫用。
共産党バンザイ。
クソウヨ公は全員死ね。

ベ平連は脱走兵を匿ったり、今回解雇された人みたいに軍用車両の通行を
座り込みで妨害したりするだけの平和的な団体で左翼では決して無いよ。
むしろ、キリスト教等の平和主義者の人達の集り。

当時多くの人達が、警察やアメリカ軍人をゲバ棒で襲撃したり
火炎瓶を投げていたのに対して凄く平和的に活動を続けていた。
反戦運動＝左翼、等と言う短絡的な頭を持っているのならもうちょっと
勉強なり検索なりした方がいいよん。

>>470
＞解雇権の濫用。
人権を主張しておきながら、

＞クソウヨ公は全員死ね。
死ねという。

その欺瞞さが、左翼を隔離しなければならんという論拠。
左翼隔離政策は社会正義だよ。

学歴詐称、経歴詐称の時効も作ってくれ　　ｗｗｗ

藤沢郵便局の仕事ってひどいよ！
毎年（ここ2年だが）このエリアだけは
同じ日（12/22）に投函しても年賀状が年内に届いたり、
1/5以降に届いたり・・・で元旦に届くのは70％ぐらいかな

>>471
こら、こら、西部の取り巻きがなにやってたか知らんわけじゃ有るまい。
ベトナム平和連合この最後の「連合」に注目してくれ。
本当の平和主義者を表にだして、影でテロ活動も有りって連中とも
繋がっていただろ。

日本の戦争が侵略戦争じゃないっていうのと同じくらい詭弁だよ。
ちなみにあの大戦で、日本軍は確かに関東軍の暴走を許し、
侵略行為を行った、と右派の俺も思うけど。
ちなみに、その暴走した関東軍で、だれが暴走の指揮をとったかは
あまり語られない。なんでだろうね（ｗ

罪を憎んで人を憎まず。
現在労働組合とかに入っていないなら、これはひどいんじゃない？
今もやっているなら犯罪予備軍だから、解雇すべきだけどな。

つーか、そもそもこいつを雇ったこと自体が間違いな訳だが。

処分は公務員法どうりで、異論のはさむ余地がない。

こいつは今まで雇用してくれたことを感謝すべき。

モー娘が反戦活動したらカブれる馬鹿多いだろうなぁ

>>476
人を憎んでないから、これまでの給料の返還を求めなかったんだよ。
人道的配慮ってやつだよ。人のやさしさに甘えるなって言いたいよね。

>>475
ベ平連の幹部が裏で左翼系の団体と繋がっていたのは間違い無いと思うよ。
でも、そういうことを知らない一般の参加者の方がずっと多いのは事実でしょ。
今回解雇された人が幹部だったんだったらしょうがないけど、そういう訳じゃないから
ここで行われている論調はおかしいと思いますです。

２ちゃんねらが左翼を馬鹿にするからコロンビアの左翼がスト起して大騒ぎじゃん。
もうちょっと大人にならなきゃ。

なんでみんな団塊に優しいの？
日本を暴力で破壊しようとした
テロリストだよ?
少年犯罪より残酷なんだよ？

>>481 長州も似たようなことやっていたわけだが。

>>471 >>軍用車両の通行を座り込みで妨害したりするだけの平和的な団体で
左翼では決して無い

軍用車両が突っ込んで来ない事を前提にしているわけだが、そういう事は
国内ではなく海外でやってくれよ。

>>480
こいつは、公務執行妨害までやってる。
こいつがもし騙されて踊らされていたのなら、損害賠償はその当時の活動家に
むけてやるべきだろ。国に保護を求めんなって、筋違いもはなはなだしい。
変な宗教にかぶれてサリンまいた奴を、単純に神様信じた奴と同じグループ
だから、許せる。とは俺は思わない。

サリンまいた実行犯はそれなりに、社会的から叱責されてしかるべき。
サリンほど酷い事してないわけだから、単純に27年の詐欺的行為として見るべきだし、
人道的配慮として、給料の返還を求めないのも理解できる。

これ以上ごねるなって言うのが実感。大人になるべきは左翼だよ。

>>480

その最後の洒落は座布団あげられないな・・・・

学生運動はパチンコとかゲームとかなかったから
娯楽の一つとして参加したんでしょ?

ただのバカじゃん。

>>484
だから、もっと勉強してってば。
公妨ってのは何の罪も無い活動家に対して出される容疑。
裁判所も証拠が無くても警官の証言だけで弁当付きの判決を出すの。
ころび公妨って何なのか調べてみたら？

>>485
えっ？寒かった？
ショック・・・
激鬱

皆落ち着け

結構昔学生活動やってた人は多いよ。

でもそういう人達もあと１０年もするとほとんどリタイアし、忘却の世界へと押しやられて行く。
絶滅種なんだから、ことさら目の敵にする必要もないでしょう。

それに年金とかの持ち逃げ世代というけど、一線をリタイアした彼らの年金とか福祉を
守ろうとする人間も若年層には少ないのだから後からいくらでも削減可能だし・・・

つーか27年前に有罪になった人を雇ったことのほうが問題だとおもうけどな・・・

>>489
いい加減ソース読め
判決当時には既に職員だ。

>>490
公判中に採用になったんでしょ・・
そういう人を雇うのはどうかとおもうんだけどな・・

>>488
馬鹿か？そいつらがリタイアして、年金食いつぶすのが心配だから団塊叩きが
盛り上がってるんだよ。下の世代が上の世代を助けるという年金制度を作った
のは団塊前かもしれんが、下の世代を踏み潰して生きてきたのが団塊なんだよ。
年金の財投の結果、借金膨れ上がってる割りには社会インフラが整ってないのは
団塊が年金を自分たちの生活に使ってしまったからなんだよ。

その挙句こいつらが、今のままリタイアしたら、
俺たちは社会資本も無い、年金で団塊を生かさなきゃなら無い、
生き残った団塊が邪魔をする。

っていう3重苦のなか生きていくんだぞ、もっと考えろよ。

この香具師変人か？

>>492
年金制度を考えた香具師を叩けや。

>>494
制度を悪用する人間を叩きたいんだよね。
人権を守ると書いた憲法を悪用する「あか」みたいな奴を。

時効だろ（ｗ

27年前にきっとこう宣告されてるよ

｢27｣

>>230
＞国家の高木に成りすまし
なあ、それって公僕じゃないのか？

チョット教えて
たれこみから局側が27年前の事知ったんでしょ？
当然裏取ったと思うんだけどどこで？
猶予判決だから戸籍には載らないはずだし
警察で何某の前歴おせーてって聞いたのかな？
詳しい方よろしこ

>>499
新聞見たんだよ。

そ　それだけ・・
新聞て同一人物と断定できるほど情報載ってないですよね
まあそんなに良くある名前ではないけど
「別人です」って言い張ったらどうするつもりだったのか

>>501
知らないけど本人は事実関係を争ってないよ。

>>502
たしかに　だけど昨年突然解雇通知受けたんでしょ
通知出すまでには　タレコミ→事実関係の確認→通知
って流れだと思うんだけど
もしか事実関係の確認で本人に確かめたのか？
ならアフォーかも

>>503
てか、裁判所って判決を保存しないの？それを閲覧できないの？
それで充分だと思うけど。

馬鹿ウヨばかりの糞スレになっちまったなぁ。
公訴時効以外の時効なんて知らんのだろうな。
公訴という言葉さえ知らんのだろうが。

四の五の言ったって、クビそのものは合法だし。

復職したかったらがんばって勝訴してくれたまえ。

がんばってね。

応援してないけど。

このスレ読んでて思い出した。
ちょっと前にＴＶで新橋のサラリーマン（５０代位？）にインタビューしてたの見たんだけど、
その人酔っ払って赤ら顔で大笑いしながら、
「好きな言葉？うーん、　　世　界　同　時　革　命　かな？　ぎゃはははは。」だって。
もう最低。馬鹿丸出し。

いや、この郵便局員がどうかはしらないけど、こういうタイプの人だったら、同情する気うせるな。

>>396
弾劾裁判というのは弁護士を弾劾するときに使う用語ではないから
色々言われているんだろ。。。

>>508
ネタだってば（ｗ
過去ログを弾劾裁判で検索してみ。

>>504
通常は閲覧できない。
研究や当事者などの正式な理由がある場合は裁判所に申請すれば閲覧出来る。
判決文は判例集を漁れば出てくるから国会図書館などで見れるけどね。
まあこういう場合は通常は本人確認が第一。
本人が否認した場合は、当該社員を解雇をして裁判を起こされたら
裁判所から原判決裁判所に紹介を出してもらって確かめてもらう。
今回のは本人も解雇されるとは思ってないから正直に答えたんでしょ。
現在、なんらかの過激な活動をしていた訳では無いみたいだし。

>>509
ありがとうございます

まぁ、この裁判は郵便局側の負けでしょう。
理由はわざわざ説明するまでもなし。

>>511
説明出来ないんでしょ?

>>511
　　　　　　　　　　　　　関係者各位


　　　　　　　　　　　【「中の人」終了のお知らせ】　

謹啓

　深冷の候、ますます御健勝のこととお慶び申し上げます。
　平素は「中の人」をご利用頂きありがとうございます。
　長らく皆様に御愛用頂きました「中の人」ですがその役目を
　終えたと判断し、このたびサービス終了の運びとなりました。
　現在新規サービスを計画中ですので今後とも宜しくお願い致します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　謹白


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年中の人実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実行委員長　中野　一

上手くは説明できないけど
（１）判決当時、上司はそのことを知っていた
（２）執行猶予期間が経過しているため、有罪そのものが無かったこととなっている
（３）違法状態があることを知りながら放置し、当人は２７年もの長い間勤務していた。
　　　長く続いた状態をさかのぼって破棄することは法的安定性を欠く

>>100
おまえ法律知らないんだろ？ｗ

>492
ほう。具体的に、どう使ったんだが、言ってみろよ。
だいたい、492の言うインフラってなんだよ？
電気と水道はほぼ敷設されてるぞ？
光ファイバーの敷設の遅れは、それまでに普及した回線ががんばってるからだぞ？

>>516
まぁ水道はまだ膨大な敷設替作業が残ってるわけだが

大岡裁きが出るでしょう

税金のムダ遣いなので死んでくれ！

実はこいつの自宅には未配送郵便物が山積みでした・・・・
だったらウケるｗ

最近は検索サイトで「容疑者、名前」とか「逮捕　名前」とかで分かっちゃうから辛いね。
珍しい名前だとスグにバレル。

この裁判で勝てば
上司は権利の乱用罪で失職

濫用な、濫用。

禁固以上の刑だと解雇なんでしょ。
だったらこの人、問題ないじゃない。

>>524
執行猶予付きでもOUT。

オームを引き合いに出す馬鹿が居るが、
このケースでは
いわば米軍側がﾃﾛﾘｽﾄでオームだろ。

ベトちゃんドクちゃんが　あ〜なったのは
アメリカがダイオキシンをベトナムに撒いたからだぞ。
そういう国際テロに身をもって抗った郵政省の彼は
日本人の鑑だ。　このすれで彼をたたいている香具師は半島人か？
日本に要らないからさっさと半島なりアメリカなりに逝け。おまいらに
神聖な日本の国土を踏む資格は無い。かえってくんなヴォケが。

よほど禿げしく解雇したかったんだよ郵便局も、、
想像できるなこの男の勤務態度

>>513
実行委員会の中の人も大変だな。

・・いや必死だな。

日本の社会はしょせんそんなもん。
最初から幻想を抱かなければ幻滅することもない。

[人生最初から定年][俺の仕事は泥棒乞食]
と腹をきめてしまうのもそう悪くない。

貧乏も慣れてしまえば楽。
ｽｶﾝﾋﾟﾝだと見栄はらなくていいし。

詳しいことが分からないのでレスのしようがないな。

他人の心配より先ず自分ことだわ
よゆーないよ　マジで