【商社】ボーナスゼロ＆年収20％カットを社員に提示＝日商岩井[030210]

1 ： ◆GEDO1w.2/2 ＠外道φ ★：03/02/10 11:55 ID:???

「ボーナスゼロ」社員に提示
　日商岩井

　大手商社の日商岩井は１０日、２００３年度の一般社員のボーナスをゼロにして、
年収を２０%前後カットする人件費の見直し策を労働組合に提案したことを明らかにした。
今年４月にニチメンと経営統合するのを前に、さらに経費を削減することが必要と判断
したためで、ニチメンも一般社員の年収を約２０%カットする検討を始めた。
（中略）
　両社は０５年度までに、早期希望退職などで計約４６００人の社員を削減するなど、
経営統合後の生き残りをかけて合理化を進めている。（共同通信）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003feb/10/K20030210MKA2Z100000051.html
※京都新聞（http://www.kyoto-np.co.jp/）2003/02/10配信

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:56 ID:Ze89ToR2

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:56 ID:QQ2by8Sw

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:56 ID:Sxnq+kAt

↓　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

5 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:56 ID:ThNxmIk+

ボーナスなんか何年ももらってねーよ

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:56 ID:AsdOKK8p

(･∀･)ｱﾀﾘﾏｴ!

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:56 ID:p3J4Lb+m

商社（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

8 ： ◆cpNuNaN3vQ ＠(・ε・)φ ★：03/02/10 11:56 ID:???

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

9 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:57 ID:eW/Ew0gA

すんげー。

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:57 ID:ThNxmIk+

>>4
うっさいハゲ

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:57 ID:tyBwgWxn

>>5
漏れも3年前から夏冬なし　

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:57 ID:DE7EmFW8

そんなことより、銀行員どもの給料・ボーナスカットをしろよ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:57 ID:UCJYxQLe

ﾌｰﾝ　人の会社の事何てどうでもいいね。

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:58 ID:hhda5cZk

11？

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:58 ID:0bzQnu6j

４６００人逝ってよし。

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:58 ID:R0aoub6B

商社(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:58 ID:HclDD6xs

うんこ

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:58 ID:J4aJfABp

もうバイトの方がマシ

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:58 ID:NO0JmN9J

>>12
公務員もね。

20 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:58 ID:UMkbLQpa

日商の中の人も大変だな。

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:59 ID:R0aoub6B

　　　　仕事中だけど書き込むスレッド　　　　　
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1043732689/

22 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:59 ID:tAX4ygQN

２割カットって元々どれぐらいもらっているんやろか？

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:59 ID:p3J4Lb+m

もう商社の時代は終わったんだよ
中抜きでどんどん仕事がなくなっていく

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 11:59 ID:sLd9UshF

そうやってデフレスパイラルの一翼を担うわけだが。

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:01 ID:GG4ETPo4

で、20％カットして平均いくらなんよ？　　

どこかみたいに、カットしても一般よりまだ高い、なんてことはないのか？

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:02 ID:5MZXxVnh

一生懸命はじめくん

27 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:03 ID:TPo9ofd+

商社って不要なのか？

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:03 ID:6MfAQqlF

中間で搾取してる奴等はこれから厳しいだろうな

29 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:03 ID:lXS6Vk4+

平均年齢】39.8歳
平均年収】8,490千円

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:05 ID:0EM9u2Nd

商社(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:07 ID:mMiTgjLH

住宅ローン破産者大量発生の予感

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:07 ID:TPo9ofd+

日本だけの業種なんでしょ？

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:09 ID:b+HbtZvd

>>29
以外に安いな。最多層は400-500ﾏｿ位か。

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:09 ID:lRMCzOWq

いきなり、倒産よりマシだろ。

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:10 ID:vpCsRGH4

うちは決算の時ボーナス出るのかなぁ

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:10 ID:quLImoNh

大手生命保険会社の内勤の連中の給料も
下げろ！予定利率下げるなんて言う前に。

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:10 ID:BjjEjPN2

当社でも1年前に
30％人員削減
社長以外ボーナスなし
社長以外給与30％カット
しましたが

くそ～覚えてろよ！！社長!!
老後の面倒は見てやんないぞ!!

38 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:12 ID:R0aoub6B

商社(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:13 ID:JrSRUREn

幹部は？　据え置き？

40 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:16 ID:TQHJLJ4y

俺が行ってる会社の社長の息子は俺と同じ部署で働いてる。
しかも上司として。
「俺のボーナスたった１０万だよ」だってさ
だけどパパからのお小遣いでプラズマテレビ買っただろ？
家も嫁もパパが買ってくれただろ？
仕事もしてねーだろ？

41 ： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★：03/02/10 12:16 ID:???

すげー、、、
ローン、どうすんだろうねー

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:19 ID:UCJYxQLe

売る会社と作る会社がそれぞれ流通専門の部署を置けば商社は半分で済むんじゃないか？

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:21 ID:xrd9wmPH

メガバンクもそれくらいやるべきだよな。

公的資金を突っ込んだり増資に応じたりしているからズブズブになる。

44 ：379：03/02/10 12:21 ID:p6fDh+3g

俺の学生だった頃の日商岩井は
就職セミナーですんごいふんぞり返ってたけどな

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:22 ID:5dgRLbEr

>>44
８０年代だな

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:22 ID:6MfAQqlF

うちのオヤジ１０年くらい前に
日商岩井の株持ってるって言ってたが
いまどうなってるんだろうか？

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:23 ID:UwloDGcc

ボーナス無しだと住宅ローン払えなくなる人がでるね。
低利の社内融資とか用意しとかないと破産者続出だよ。

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:23 ID:dwd6GCW9

よーし、一時は花形とかいわれてた商社マンも
そろそろアボーンだな。

元証券マンだったおれの栄光が失われた今、
次は広告代理店マンだな。

けけけけけけけけっけ！

みなしにさらせ！

49 ：Charles Aznavour：03/02/10 12:24 ID:0Zefem0l

丸紅はどうするんだろ?
経営状態の悪さでは肩を並べているはずだが。

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:25 ID:XtvwijD3

あんなに一緒だったのに～♪

51 ：＿：03/02/10 12:26 ID:iPtov2hp

二極化だろうな、三菱と三井の２強、あとはザコって事？

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:28 ID:XjNNcIth

勝ち組は消費者金融とトヨタだけ

53 ：ブッシズム ◆cnIDIOT.ZQ ：03/02/10 12:29 ID:B13Z4QW3

やるなあ
みずぽも見習え

54 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:29 ID:UCJYxQLe

この二社って潰れる５１社リストに入ってたっけ？

55 ：◇◇：03/02/10 12:29 ID:zRuwxT6L

テレビ局の社員って結構もらってるよね。
電波の使用料が携帯電話会社に比べてべらぼうに安いんだっけ？

56 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:29 ID:K3l77juw

http://www.kenmon.net/
やっぱこれでしょ？

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:30 ID:aPP3aezr

商社勤めは裏で小遣い稼ぎしてるから減らしても大丈夫なんだよ。

58 ： ◆cwSHAKEbig ＠鮭おにぎりφ ★：03/02/10 12:30 ID:???

>>46
今、約40円。売ってなければほぼ紙くずに。

>>51
専門商社は結構安定しているよ。

59 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:30 ID:R30FdEIN

>50
ｵﾄﾁﾃｲﾖ～♪

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:31 ID:UNICQvqA

商社マンは民僚なんて呼ばれた時代もあったようだけど、どんどん価値がさがってるようだな。
中間搾取層はボリすぎだからちょうどいいんじゃない。

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:32 ID:m/lsRVrr

漏れの住宅ローンはあと10年残っている。
会社は左前だし、ボーナスがこの先出るかどうかもわからないから、
ボーナス抜きの返済プランを考えようとしているけど、
・・・やっぱ無理だわ。
貯金も無いし。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:33 ID:XjNNcIth

総合商社なんてあるのは日本だけ、そろそろ淘汰しろ

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:33 ID:m/lsRVrr

>>37
業績左前なのに社長だけボーナスがあるというのが凄いね・・・

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:33 ID:Q4e2IlAh

やるなあ
公務員も見習え

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:33 ID:6MfAQqlF

>>58
ｻﾝｸｽ
調べてみたけど１０年で１０分の１だね
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8063.t&d=ay

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:34 ID:RR/T8VLd

　ｶﾀｶﾀ　ﾉﾉハヽヽ
　　　　（´◇｀∬∬＜ﾎﾞｰﾅｽﾁｮｳﾀﾞｲ…ｯﾄ
　　＿|￣￣||＿）＿
　／旦|――||/／／|

67 ：：03/02/10 12:34 ID:0VO1MdE/

とうぜんだな。

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:34 ID:UCJYxQLe

>>62
マジですか？
なくなるのか・・

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:36 ID:Ux7O/lAQ

公務員は特権階級です

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:37 ID:H+iJoypE

中堅商社もこんな待遇になったか・・・。
それなりに一流大学出の奴が多いんだろうが。
世の中わからんね。
あとはアホ公務員の待遇を直すだけだな。

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:38 ID:YJt3GFoq

>51
朝日生命の次は三井生命といわれているらしいから
安泰は三菱だけ

72 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:39 ID:m/lsRVrr

トーメンから逃げ出して教祖様になった大川隆法（中川隆）は
先見の明があったということか？

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:39 ID:89ALlKbD

>>70
銀行

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:42 ID:icu+I3XT

ボーナスって、毎月の給料に含めて
貰った方がいいんじゃないの？

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:49 ID:pPr/+07l

鈴木商店の大番頭金子直吉の怨霊が、裏切り者高橋誠一の「作品」に軽い
イタズラをしかけてきたか。因果よのぉ。
それにしても、なぜ今更？　それもこんなヌルい仕返しを？

76 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:52 ID:uwEExMZF

ははは、もう構造が変わりつつあるからね。
あとは、銀行・マスコミ・公務員の日本３大悪がどのようにして壊れるか。
これらが崩壊するのを待つまで死んでも死にきれん。

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:57 ID:m/lsRVrr

「会社の生命はエイエソです」と書き置きを残して、ビルの屋上から
命綱無しのバンジージャンプをした日商岩井元重役。
泉下で何を思っているのであろう？

78 ：77：03/02/10 12:57 ID:m/lsRVrr

>>77のリンクは此処
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/dazai/isyo/shimada.html

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:57 ID:XwvL2dgO

今や商社は単なるピンハネ屋だろ。ｴﾈﾙｷﾞｰ関係だが、彼らは中東相手だと存在価値梨。官僚絡みで抜くだけ。糞邪魔なんだよ。

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:58 ID:IhlpNfX4

きっつー

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 12:59 ID:ex8H1oZv

そんなﾔﾊﾞｲの、、、病んでるね、日本って。

82 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:00 ID:b+HbtZvd

勝者なのに敗者とはこれいかに

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:01 ID:dwd6GCW9

やっぱさー　しなばもろとも　って気持ちだよなぁ。

おれがもらえないなら　てめえらも！ってな。
みんな貰えないならあんまりひもじくないし。
日本の生活水準なら、ちょっと貰えない位でも
それなりに生活できるしな

84 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 13:03 ID:qvHvXKSi

>>82
役員の場合、給料にボーナス分含んでいたりしてな。

だから名目ボーナスが消えようとたいしたマイナスじゃない。

役員どもはかなりもらっているはずだよ

所詮、勝ち組だの負け組だのほざいている人間は、まぁ
自分は痛い目に遭わないと、裏切られないと勘違いして
いる欺瞞野郎でしかないわけだ。

ほんと、おめでたい連中だよ。たったひとつの尺度で、いく
らでもおまえらも負けるのにね。

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:08 ID:EKRGzZn4

>>62
韓国も総合商社あったはずだが

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:11 ID:dwd6GCW9

>>84
すでに負け組だから、ほざいてる奴らの方がおおいんでわ？

ヤター！おまえらも負け組（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

こんな感じに。
日本って、総中流意識とかで、自分は普通って信じることで
安定した社会組織を作ってきたけど、それが崩れるのか、
それとも「みんな下流になっちまえ！」と国全体が沈むのか・・・

後者っぽいんだが・・・

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:11 ID:ex8H1oZv

１３年前に公務員の道を選んだ漏れは先見の感があったと。

88 ：77：03/02/10 13:15 ID:m/lsRVrr

>>87
・・・まあ、そうだな。
バブル期なのに、よく民間の高給に惑わされなかったな。

これから給与カットや何やらで大変かもしれんがな＞公務員

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:18 ID:BHv1rnMo

潰れそうな会社が給料を削減するのは当然。

だが、
「給料減らすからデフレになるんじゃん」
「逆に会社は、給料上げてもっと金をジャンジャン使いまくれよ」

なんて事を平気で言う連中がいるからな…
特に国の金となるとな

90 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 13:18 ID:qvHvXKSi

>>86
自分だけは特別、自分だけは世の中ではふつう、

よくもまぁ、こんな大それた事考えられるもんだと、最近はあきれるやら
感心するやら。

これでゆとり教育世代どもが、社会の中心になったりしたら、完全に
この国歪むな。

91 ：77：03/02/10 13:21 ID:m/lsRVrr

>>89
そうなんだけど、この調子じゃますます消費が落ち込んでどうもならん。
景気のいい会社のほうが少ないわけだし、
そのわずかに残った景気のいい会社であるトヨタさへベアはゼロだし。

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:21 ID:WSf3n7ip

ボーナスないのでわたしバイトはじめました

一事務女子社員

http://cyber517.com/cgi-bin/sexy/ranklink.cgi?id=yuu

93 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 13:23 ID:qvHvXKSi

>>91
トヨタの場合は単なる、搾取です。　一回、労働基準監督署に
訴えて、役員逮捕！位になったほうが、健全になる。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:29 ID:oii4iSBF

ボーナスゼロって派遣社員かよ
いくらなんでもこりゃやりすぎだろ

バブル期はぶいぶい言わせてただろうに。
マンションのローンとか組んで払い終わっていない人は地獄ですな。

こんな事してるからフリーターとか増える。

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:33 ID:us28nUpG

たいした仕事してないんだから仕方ないよ

96 ： ◆nnK/FxXwoQ ：03/02/10 13:35 ID:3uAWsOvC

うちの会社も年収20％カットだよ（ﾜﾗ

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:35 ID:TYhkGXc2

銀行が融資に難色を示したんだろ。銀行員の給料は減っていないっていうのに、全く。

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:37 ID:oii4iSBF

三菱とか三井とかの他の商社は銀行を抱えているので大丈夫なのか？？

次はテレビ局とか広告代理店かもな。

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:37 ID:iJOjHtSd

ボーナスほんとに出せないんなら仕方ないけどさ、
問題は会社上層部が反省してるかどーかだと思うよ。
でも『世の中不景気だし、会社の為だ、仕方がない』なんて、上層部が
思ってたらヤバイよ、『会社の為』を免罪符に何回でも同じこと繰り返
すから、それじゃ社員の我慢も努力も無駄になるしね。
上層部はよく社員に『意識改革』しろとか言うけど、自分たちが会社の
権限握ってるんだから、そっちが先に『意識改革』してよね。

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:54 ID:gZW3FBLu

だってまけぐみだもの

　　　　　　　　　　byみつを

101 ：?：03/02/10 13:58 ID:a13PfvJ2

日銀の速水総裁ってここの出身だろ？

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 13:59 ID:oii4iSBF

日商岩井ってなんでそんなに凋落しちゃったの？
ヴェルファーレとか作っていたのもここだったような？

あとマンションとかも昔は作っていた記憶があるのだが。

70年代には学生の就職人気ランキングに入って居そうな気もするのだが

103 ：UFO：03/02/10 14:02 ID:MniLlxzd

給料カット、ボ－ナスカット、サ－ビス残業。
これを計算ずくで経営するような経営者は只のＤＱＮだよ。

大手商社は政治家への賄賂のためのトンネルに良く使われるからなぁ。。。
「コンサルタント料」や「技術指導料」なんて名目の金はかなり臭いよ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:02 ID:4Fab/KhT

　商社は利益の為に国を売るからな。　　
　
　潰れちまえ！

105 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 14:04 ID:qvHvXKSi

>>102
それらすべて、べつに日商岩井がつくっていたわけでもなんでもない。

総合商社としてもっとも屑だっただけの話。

そもそも、こいつらは中間マージンとるだけしか脳がない卸し。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:08 ID:oii4iSBF

丸紅なんかはどう？

107 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 14:11 ID:qvHvXKSi

日商岩井のでかい物流センターが、ある日、Amwayになっていて
非常に笑った記憶がある。

108 ：●電波 ◆XKYUNYUN.2 ：03/02/10 14:11 ID:kllekf7W

いったん全部消したほうが、復旧早いのにね。

すげー調子悪いOSをだましだまし使ってる状態。
フォーマットすると色々設定しなおすのが面倒だなぁとかって
いつも思うけど、消して再ｲﾝｽｺすると、すっきりするんだよね。
さっきまでの悩みはなんだったの？って感じ。

1から出直せ日本。

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:13 ID:YIyzQ1Gy

企画提案能力がない商社なんか、現在のＢtoＢ時代には
必要なし。（Ｂ＆Ｂじゃないよ。）

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:15 ID:UIGb30Ar

>一般社員のボーナスをゼロにして、
>年収を２０%前後カットする人件費の見直し策を労働組合に提案したことを明らかにした。

一般社員だけに限定してるとこがミソだな・・・。
役員は今まで通りと。。。

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:15 ID:x+5K3uGB

総合商社のメインの仕事は、
外国の政府要人を賄賂と女で接待して、
日本企業と共同事業を興すことです。

112 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 14:15 ID:qvHvXKSi

>>109
昔と違って、いまの総合商社なんて、はっきりいって小売業や流通業からは
嫌われているだけの存在だからね。そのまんま昔の総合商社なんて。

むかし、あこぎなまねをしてきた報いだよ。銀行もいずれ、そういう立場になる

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:15 ID:i3e7CFt7

こういうのさ、いちいち発表しなくていいよ、すぐに影響されるアホ（うちの○長）
みたいなのがでてくるから・・・

うちなんか右肩上がりで業績伸びまくりなのに賞与昇給カットだもんな
理由が「よそが悪いから」だってさ、詩ねよ

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:16 ID:AgOEHOjW

>>108
今から武装蜂起して官庁街を制圧してきます・・・・・・迷惑？

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:18 ID:EnIkfpYJ

一般社員って事は役員とかはカット無しか？

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:20 ID:R/fTPD4z

１年間ボーナスカットは痛いな

会社潰した方がいいんじゃないか？

117 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 14:20 ID:qvHvXKSi

会社の規模が小さくなるだけでなく、社員のモチベーションを激しく
失墜させる。

これが、日本の馬鹿企業の実態だな。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:23 ID:UIGb30Ar

疑惑の総合商社だな。。。

119 ：UFO：03/02/10 14:23 ID:MniLlxzd

こういう大手商社もそうだが、中小の商社なんぞメ－カ－から無視されつつあるよ。
経営内容の良い需要家にはメ－カ－が直売攻勢をかけるし、また需要家もそれを望むことが多い。
中間マ－ジンの分安くなるしね。しがらみが無ければ需要家はこっちを選ぶね。
結局商社に残る需要家は経営内容の悪いところしか残らないよ。
当然焦げ付きが多くなるわけだが。

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:24 ID:/lzCPA7Y

これをやらないと倒産するってことか。

121 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:24 ID:EV2zVUQx

ボーナスカット賃金１０％カットされたことある立場からいうと、
まず有能社員は出て行く。
使い物にならない社員ばっかり残り、空前のともし火のような会社になる。
まあ、残るのが精一杯だろう。
賃金カットとボーナスなしは会社としてタブー。（年収８００マソ以上の人は別）
これを提案した役員は会社をつぶしにかかってるアホ。

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:24 ID:g/cB9flc

車のローンでボーナス払いの月は大変だな

123 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:26 ID:0zUcYRi/

これを国の豚議員どもにやればいいのに

124 ：：03/02/10 14:26 ID:m/lsRVrr

公務員の賃金カットは士気を削がないのだろうか？

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:27 ID:7fqzY88o

>>121
＞まず有能社員が出ていく。使い物にならない社員ばっかり残り、
＞空前のともし火のような会社になる。

それを見届けた121は･･･

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:28 ID:0lIzGj/7

「管理職を除いた一般社員のボーナスゼロ」というのがふざけてる

責任取るのは管理職の仕事だろ・・・平社員の生活削減というか・・・企業倫理も削減されてる

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:28 ID:iZhoSq7x

総合商社もあぼーんされる時代になりましたか・・。
商社マン＝エリートっていう時代が懐かしいね（w

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:30 ID:R/fTPD4z

これって
「近い将来会社潰れるから、次の職探してネ！」
っていうメッセージだろ？

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:30 ID:oii4iSBF

>>119

あと、海外からの輸入商社なんかもぼってるところが多いこと多いこと
ネットの普及で海外通販が当たり前になりつつあるし。

あんまり言いたくないが、やっぱ今の時代は変革期の始まりで
これからどんどん世界が変わっていく気がする。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:30 ID:4Fab/KhT

>>126
管理職だけで会社が回るってことだろ。
ヒラはいらないから辞めてよ。

というメッセージだね。

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:30 ID:UIGb30Ar

最近は商社を通さずに直接買い付けが多くなってるから商社はいずれ無くなるだろ。
右から左に流すだけで年収１０００万２０００万なんてふざけてるね。

132 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 14:31 ID:qvHvXKSi

>>125
いや、これ経営じゃかなりの常識だよ。
というか、賃金カット・ボーナスなしを実行して、死亡していった企業は五万と
ある。

ブルーカラーに対してこういう態度をとってもまぁ、大丈夫なんかもしれんが、
ホワイトカラーの人間に対してこれやると、企業が弱体化するだけでなく、残る
のは、カスのみ。

そして、出ていった人間はもどらず、ノウハウは消え失せる、企業消滅......

で、最終的に派遣だの中途採用でどこぞの年寄りどもを寄せ集めて、社内
秩序が乱れまくって、企業として形骸化するという最悪のパターンを踏む。

133 ：：03/02/10 14:32 ID:m/lsRVrr

>>126
http://www.asahi.com/business/update/0210/031.html
管理職の年収も二割カットです。
管理職は組合員ではないから組合に図る必要もないし・・・

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:33 ID:R/fTPD4z

>>131
同じ論理でレコード会社も潰れてくれないかな？

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:33 ID:+0V2CQdc

管理職は年俸制だろ。

136 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 14:33 ID:qvHvXKSi

>>131
最近は、流通業者や小売業者がお互いで卸の機能を担っているので、
正直、よせあつめて横流しするだけの総合商社など、誰も必要としてい
ないわけで...

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:33 ID:py2/o8hh

にっぱちなせいか、今月特に仕事がない。つかやる気がない。

138 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:34 ID:oii4iSBF

>>134
既にこんなのがある
http://www.muzie.co.jp

問題は、良い曲を探すのが難しいこと

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:35 ID:+0V2CQdc

>>91
トヨタはボーナスがそれなりに。

140 ：125：03/02/10 14:37 ID:7fqzY88o

>>132
常識かどうかはしらんが、そうだろうなあと言うのは想像付くよ。
ただ、実体験で最初(賃金カット)から最後(風前の灯火)まで語ってるって事は、
121はカス社員の方だったのでは？と。

141 ：■Syntax Error! .......：03/02/10 14:42 ID:qvHvXKSi

>>140
ま、大企業病の末期症状だとでも思っていただければ、非常にわかりやすい。
給料カットは絶対にやってはいけないこと。

それこそ、企業をつぶす覚悟でやるならまだしもね。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:44 ID:OefZbBLf

これは気の毒だ。
｡･ﾟ･つД`)･ﾟ･｡

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:48 ID:R/fTPD4z

>>138
昔のmp3.comみたいな物か？
暇つぶしに色々聞いてみるよ

144 ：UFO：03/02/10 14:51 ID:MniLlxzd

>>141
漏れの前の会社も給料カット、ボーナス減額が始まったので、希望退職に乗っかってやめました。
株価は俺がやめる前2500円程度、それが今は300円程度
残った連中によると社内はぐちゃぐちゃらしい。経理担当者の横領や、現場で下請け業者からのバック。etcが多いらしいよ。

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:51 ID:LaiZZZlK

俺の親父なんて三割カットだぜ

146 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:52 ID:2u1zilpF

債務の大きさを考えれば、10年間はボーナスカットだろ
バブルのころの面影は微塵もないなDQN岩井ｗ

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:54 ID:tfm5f9lv

新入社員と同等になるわけか・・・これで残ったヤシは本物だな。

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:57 ID:2u1zilpF

>>144
富士通ですかｗ

149 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 14:59 ID:R4WeGSFY

ワラタ（ｗ

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:05 ID:0cIKGwv1

うんこ社長がいるからな＞富士通

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:06 ID:UIGb30Ar

今まで商社はサンザンやりたい放題で製造元や小売、流通をいじめてきたからな。
これで総スカンであぼ～んするしかないだろうな。

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:09 ID:UCJYxQLe

ここで一発商社擁護！
↓

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:13 ID:UIGb30Ar

ファイト～！一発！　あぼ～ん！！

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:15 ID:dkP1nHSp

>>150
液晶が元気だった頃、地元の富士通が大量に求人を出した。
俺も受けようと思ったけど結局辞めたんだけど、
高校で入社試験受けたメンバーで、なぜか体育会系の人間だけ受かっていた。
なんか変な会社だなーと思っていたんだけど・・・
現在、大量解雇中らしい。評判最悪！

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:16 ID:4IQP8eOm

すでに会社の中はめちゃくちゃだろうな。

若手や有能な奴はすでに出て行き、残りはまだリストラにあっていないオヤジか
転職先のない無能な奴しか残っていない上に、とどめを刺すかのような人件費の見直し。

士気は下がりまくり、会社はその形を留めているだけの状態だろう。

156 ：築地　哲也：03/02/10 15:21 ID:a0HHIQia

ボーナスカットされても、漏れよりも年収あるんだろうな。

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:21 ID:AhK0jjia

日商岩井の中の人も大変だな。

158 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:25 ID:mLatxScB

役員は全員辞職すべき

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:36 ID:PY8cgnH5

酷い話だ。
まず役員は報酬全額返還して欲しいね。

160 ：：03/02/10 15:39 ID:kfDMxW63

これで公務員よりも給料が下ｹﾃｰｲですか？

負け犬モードに突入

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:40 ID:UCJYxQLe

うちは普段は大手が説明会なんかしない３流大学なんだけどめずらしく富士通だけ来てたよ。
教授が舞い上がっちゃってかなりみっともなかった。やっぱうちの大学に来たりする企業はﾀﾞﾒ
だねえ。

162 ：１２１：03/02/10 15:43 ID:EV2zVUQx

>>140
当方カスだが、別の会社につぶれるちょっと前に転職できて年収もアップはした。
でも、４０歳以上は悲惨。

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 15:59 ID:2u1zilpF

新卒も2割カットですか・・・

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:00 ID:py2/o8hh

>>161一人でも多く地獄へ道連れ…(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

165 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:04 ID:33ohxa90

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8063.t&d=5y
株価こうなってるんだから、いちかばちかの賭けするしかないんちゃうの？

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:04 ID:ZXAf5ikV

>>157
中の人など(ry

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:06 ID:uahfxAEc

>>165
・・・恐ろしいな。株価もデフレなんでつね

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:07 ID:cJ3VkUPv

仮に、月収50万＊12＋ボーナス300万（約6ヶ月分）で年収900万円の社員
の場合、ボーナスと2割カットで年収400万になるという事で良いのか？
もし、そうならローン払えるわけないわな・・

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:07 ID:vvHRqm5C

これじゃ求人出しても誰も応募しないだろう

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:08 ID:kmnDHOZ2

こうなると中の人は「いっそ潰れちまえ！」と自棄ぎみになったりする
ちなみに15％以上のカットは会社都合扱いになります（以上、経験者談）

171 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:11 ID:vvHRqm5C

目先の利益にとらわれて組織そのものを潰す
矯角殺牛の典型だね

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:11 ID:34yhdTVz

お気の毒です
合掌

173 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:12 ID:ArQXxBK6

はあ。日商岩井が潰れたらかなりでかい事件だね。鈴木商店の生き残りがつくった会社だから、なんだか歴史を感じるよ。

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:14 ID:iJOjHtSd

>>173

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:14 ID:xWV/P3YN

あ～～～～～
嫌なニュースだなぁ

次は私の会社か・・・

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:15 ID:wYaEv/jA

ボーナスゼロで年収も２０％カット。。。
こんな会社じゃモチベーションあがらんだろ。
人材流出も止まらないな。優秀な人から逃げ出してアボン。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:15 ID:2u1zilpF

NIの社員に聞いたんだけど、干からびたババァとか
動きの鈍いオバさんを飼っているみたいだから、
人員削減の余地はあるみたい。
バブルの残滓が必死でしがみついてるってさ。
優秀な人はもういないから、士気が下がろうが関係ないんじゃねぇの？

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:19 ID:34yhdTVz

人の三井、組織の三菱だっけ？
日商岩井は何？

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:22 ID:0cIKGwv1

>>165

いっぱいもうけさしてもらいました。

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:22 ID:iJOjHtSd

>>173
金子直吉でしたっけ？

181 ：精神障害者は特権階級：03/02/10 16:22 ID:bvRZX423

負け犬スパイラルとでも名づけるか・・・。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:23 ID:mLatxScB

>>177
干からびたババアは内の会社にもいる

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:23 ID:MQGVZ7F6

みずほ銀行もあとにつづきます

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:23 ID:kSztznKl

社員の年収は減らされても、役員賞与は減らさないんだよな。
ってゆうか、本来のリストラは無能な経営責任者からするんじゃ
なかったけ。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:24 ID:jZi2oGKw

日商岩井の関連会社も名前変わってるんだよな。
いくつかと取引してるけど、覚えるのが大変だ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:24 ID:vgnrjUH/

殿様商売時代の幕が閉じる

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:24 ID:Cb79xj7K

月収２０万＊１２＋ボーナス４０万で年収２８０万だから

ボーナスカットされてもいたいして変わらないや（´・ω・`）

188 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:25 ID:34yhdTVz

>187

ポジティブシンキング
ナイス

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:28 ID:0cIKGwv1

>>178

一生卑猥

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:29 ID:KD6cHVo0

一般社員のカットってことは役員はカットされないってことか？

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:29 ID:UYa4IstI

>>176
中に優秀な人などいない。

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:30 ID:0cIKGwv1

>>190

それでは組合がうんと言わないと思われ

まあDQN商社だからよくわからんかも

193 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:30 ID:Do5s7Dge

デフレスパイラル
不況と聞く→財布の紐しめる→消費落ち込む→売れなくなる
→企業節約する→給与減る→→→

何とかならないの？

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:32 ID:34yhdTVz

>193

君が天然ガスでも買え

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:32 ID:UIGb30Ar

そのうち一日３色マック５９円バーガー時代が来るだろう。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:33 ID:6lFSsp1v

>>193
どうにもならない。
アメリカが日本がデフレになることを望んでいるから。

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:36 ID:FRctd9eZ

まぁ業績悪ければボーナス０が普通だよな。
何処かの銀行がボーナス４０㌫カットしたって威張ってるが・・

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:37 ID:wobSNbXa

>>168
>仮に、月収50万＊12＋ボーナス300万（約6ヶ月分）で年収900万円の社員
>の場合、ボーナスと2割カットで年収400万になるという事で良いのか？

>>1を読むと、「ボーナスをゼロにして、年収を２０%前後カットする」
だから、月収50万＊12＋ボーナス300万（約6ヶ月分）で年収900万円の社員
の場合、ボーナスをゼロにして年収600万円（33％カット）じゃないの。

199 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:38 ID:2u1zilpF

終値39円

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:38 ID:Cb79xj7K

国や県はどれだけ赤字出してもボーナス出ますか（´・ω・`）

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:39 ID:g/cB9flc

年金と医療保険のために仕事してるようなもんだな

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:39 ID:UIGb30Ar

雑誌に書いてあったが、大手の会社の人が仕事が終わった後に風俗関係の店で
アルバイトをしてるって書いてあったな。

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:40 ID:1IRDPsr2

ひとごとながら･･ｷｯﾂｰ　　　　　　ま､おりは無職だがな

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:41 ID:py2/o8hh

【デフレスパイラル】

不況と聞く→財布の紐しめる→消費落ち込む
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　給与減る←企業節約する←売れなくなる

・消耗品はなくなっていく
・費用は削るのに限界がある
・モチベーションが下がる　

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:41 ID:Z/RapkeK

>>200
ﾉｰﾌﾞﾙｽﾞだからな。

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:42 ID:Bc9E/Idv

>>198
俺の年収20%アップ＋ﾎﾞｰﾅｽ倍にしても
500万いかねーよ31歳

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:44 ID:+NtUlmdM

うちの会社もボーナスカットして給料20％引き。
仕事量は変らんからサービス残業が増えた。
やる気も無くなるから仕事中に２ちゃんで市場調査（嘘）
おかげで自称会社一のダメ社員

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:45 ID:KD6cHVo0

ボーナスなんていらねぇよ、夏

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:45 ID:cJ3VkUPv

>>198
なるほど、そうだね。勘違いしてた。ありがとう。

210 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:45 ID:62GwjLTa

>>207
仲間発見！

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:46 ID:g9NXDDU9

また電車が止まることが多くなりそうだな

212 ：sage：03/02/10 16:46 ID:tdwKJ4oP

ボーナスカットされたら派遣のほうが待遇いいじゃんか…

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:47 ID:kf3AWsM2

するとニチメンもやばいのか？

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:47 ID:2u1zilpF

弱者連合

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:47 ID:UIGb30Ar

ボーナスか・・・何もかも皆なつかしい・・・（沖田艦長

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:48 ID:Cb79xj7K

今日の仕事は午前中に片づいちゃったので午後は２ちゃん見てるだけ（´・ω・`）小説でも書くかなぁ

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:50 ID:UCJYxQLe

ニチメンって二年前に潰れてなかったか？

と聞くほど危ない。

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:51 ID:UCJYxQLe

>>216
いい会社だな。

219 ：一応商社マン：03/02/10 16:52 ID:Bc9E/Idv

【デフレスパイラル】

不況と聞く→財布の紐しめる→消費落ち込む
　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　給与減る←企業節約する←売れなくなる
　　　　　　　　　　　↓ ↑
　　　　　　　　取りあえず中国で消費者が
　　　　　　　　ものを作って安くするいなくなる
　　　　　　　　　　　↓ ↑
　　　　　　今までの国内仕入先→仕入先は倒産し
　　　　　　　　　不要になる　　　　　無職人口増える

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:54 ID:Cb79xj7K

>>218　忙しくない代償に給料が（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

221 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:54 ID:dUykJUwT

↑
それ兼松。
ラーメンからミサイルまで。総合商社マンセー！！

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:56 ID:34yhdTVz

>219

つまり中国がけしからんということかな

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:57 ID:D6n++KQw

もう組合は滅んだ

224 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/02/10 16:57 ID:rMXfWyHZ

メーカーなんでＮＩ外して直取にしたいんだけどエンドユーザーが外してくりない

225 ：：03/02/10 16:59 ID:XrAW93/R

いくらなんでも、社員に痛みを押しつけておいて自分たちだけ
高給を貪るということはないだろう＞疫員
しかし、こういうものってのは役員のリストラ策から発表するものだと
思うんだけどなあ・・・

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 16:59 ID:dwd6GCW9

>>206
派遣社員だけど、時給２０００円、８時間越えは１．２５倍で
残業一日４時間くらいは当たり前だから５００マンは超えるぜー

２０００円の時給の仕事なんて結構次から次へとくるから
特にこまらんな。

227 ：：03/02/10 17:01 ID:XrAW93/R

>>226
でも、あんた国民年金だろ？
掛金は高いし（会社負担分が無いから）、将来の給付額も少ないし
（もっとも、いまの20～40代で年金がまともに出ると思っている者は
いないだろうが）、
・・・・退職金もないぞ。

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:02 ID:34yhdTVz

　４月にニチメンと経営統合する日商岩井が、
０３年度の賞与をゼロにすることを組合に提案した。
組合員の年収の約２割にあたる。
０２年度は計２．７カ月分を支給したが、
経営統合をにらみリストラを加速する。
管理職の年収は平均２割カットする方針。
また、管理部門の３０歳以上の社員２５０人を対象に
希望退職を募る方針も組合に示した。
ニチメンも賃金抑制策を検討している。

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:05 ID:/6TNzQCl

問屋と商社の存在って何なのよ

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:07 ID:UCJYxQLe

>>229
それなりに役にたってたしなくならないよ。
数は確実に減るけどね。どこまで減るかは誰にもわからない。

231 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:08 ID:GzVVIKrJ

ニチメンのムダに豪華な本社ビル、活気がない…。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:09 ID:Z/RapkeK

>>227
長生きしても、これからの時代、多分良いことは無い罠

233 ：あげ：03/02/10 17:09 ID:Gr3lOZh8

○陸銀行は虐め抜いた末に年収４割カットですが何か？

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:18 ID:m6drUopW

>227
最近は派遣社員でも厚生年金にきりかえることもできるよ
とはいえ不安定な身分なのは変わりないが

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:20 ID:BAoohos5

存在の耐えられない軽さ

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:50 ID:lXS6Vk4+

日商岩井も債権放棄させてボーナス確保したら？

ゼネコンだけずるい。

237 ：派遣クレーン工：03/02/10 17:53 ID:dVxGpLR2

俺σ(^_^;時給千円でクレーン運転してるんですが？
４１歳で年収２００万円ないのですが？

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:56 ID:UIGb30Ar

>>237
人間は一日３０００円あれば生きていける。
病気になったらそのまま死ねば良い。
それが自然の生活。

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:56 ID:/pX3AuBI

役員報酬のカットはなし、か。。。

240 ：名無しさん：03/02/10 17:58 ID:EiIszlQF

海Ｘ八郎をカムバックさせて復活させるとか

241 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:59 ID:34yhdTVz

>238

おいらは１日８００円で生きてる
昨日は奮発してトンカツ定食ったので今日はバナナ２本だけだ

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 17:59 ID:S1MIDZev

>>238
300円で生きれるよ
1ヶ月1万円生活とか
テレビでやってたし

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:01 ID:7Ykbxeew

俺も年収200万程度だ。
女と別れて半引きこもり生活を送ればなんとか生きていける。
そんな俺のオススメの趣味はズバリ粘土。コレだね。
夢の世界を造っては壊し造っては壊し…。

244 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:04 ID:8B3WahbD

俺２７歳でこの５年ボーナスなし年収７３０万上がりも下がりもしない・・・

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:04 ID:X8hboUbP

まずネットが贅沢品だと思うが・・・
一日辺り定額でも１００円超えるんじゃネーの？

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:19 ID:DsJ31cZa

もうこれからはボーナスどころか
退職金も
年金も
出なくなるね。

日本だめぽ決定！

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:21 ID:l7bESYxx

つうか、普通に考えれば業績悪いんだからボーナスはなしが当たり前だべ？
ボーナス＝日本企業の長年の慣習なんてもう通用しません。

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:21 ID:aCH3tx3n

>>242
家賃とか医療費とか考えなければね。

ああいうテレビでは無い事にされてるけど
人間、床の上で眠るにも金かかんのよ。

249 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:27 ID:3YwgoFqb

あまいな、年収の５割カットしろ
ＢＹ　公務員

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:31 ID:8S5MjxTZ

>>247
その通り

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:31 ID:sqK9nSDp

ボーナスなし
↓
翌年から応募ゼロ＆既存の人材が流失
↓
後を任せる若い人がいない
↓
組織破綻

あの世にお金を持っていけないんだから
こんなやり方でお金作ってもしょうがないだろうに。

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:35 ID:7q9oR+lV

今どき思い切った事する会社だな。
何だかんだで現状維持の会社が多いのに。

253 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:36 ID:DsJ31cZa

家のローン返済に困ってもさらに金は借りるなよ。
それをやるくらいなら悪いことは言わん。早いうちに家を手放せ。

「景気が戻れば金は返せる」なんて思わんこった。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:36 ID:P593pWbP

日本からボーナスという言葉が消える日も近い・・・

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:37 ID:L0UuErrI

>>251
ボーナスなしで、後を任せる人間がいなくなるんだったら
組織として既に破綻しているんだよ。

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:38 ID:AcJyIh3x

商社なんて経済の寄生虫なんだから無くなってよし

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:39 ID:JznRD8CV

>>251
それ以前に、新規採用を抑制しているから、後に任せる人間は
ボーナスの有無にかかわらず（以下略）

258 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:41 ID:5AnyFhCm

○トンカツ定食る（とんかつていしょくる）：動、ラ行五段

意味：　一.　トンカツ定食をする。
　　　　　二.　トンカツ定を食る。

＜例＞昨日は奮発してトンカツ定食った。
なお、「マーボー定食る」は誤用。

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:49 ID:SshZn3Z2

ボーナスゼロは痛いだろうなぁ

住宅ローンなんかはボーナス時増額して返済してるのが普通だろうし・・・

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:50 ID:+C6tcN2s

俺の前の上司が、ある企画で大がかりな商用ソフトウェアを購入しようとした
とき、「”M×商×”に発注すると値段が十倍になるからな～」とボヤいていた。
まぁ、半分ホラだろうが、結局、ベンダーに直発注した。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:53 ID:jU1A+mdb

昔、日商岩井からGatewayのPCを買って嫌な思いしたから、ザマーって感じ。

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:55 ID:MzEmbqZv

てぬるい。サー残、長時間労働もさせるべきだ。

263 ：モナー企画：03/02/10 18:58 ID:bGZ8L2Fi

車で融資。
親切・丁寧・安心
債務一本化大歓迎

担保・保証人一切不要
ブラックＯＫ

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 18:58 ID:lXS6Vk4+

商社は横並びだからその内どこもボーナス出さなくなる予感。

265 ：うに ◆GMsFtDjP22 ：03/02/10 19:08 ID:BatLul4a

>>243
スマソ　藁てしまった

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:12 ID:K0bXAoyE

岩井ってさあー、平均年齢39.8歳で平均年収8,490千円なんでしょぅ？？
２０％カットでいいんじゃなぁい？
株価も３０円台よ？
でも管理職のボーナスも２０％カットしてカットした分自社株買わせたら
いいのにね？

267 ：双子のファントム＠ほのぼの特攻兵：03/02/10 19:12 ID:tl9WZFLz

【初心者板の犯罪予告スレをひろゆきが通報】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1044871227/l50

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:15 ID:+C6tcN2s

>>243
俺もちなみに粘土です。証拠もあります。
http://ludwig.kir.jp/main.php

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:20 ID:aCH3tx3n

>>266
へっ、そんな低いの？かなりﾋﾞｸﾘだ。日商岩井ってもそんなもんなのねー。

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:25 ID:K0bXAoyE

>269
有利子負債が1,126,415百万円もあるわけで、、、
いつ潰れてもおかしくない会社なのよ。

271 ：速水：03/02/10 19:27 ID:XrAW93/R

あー、いったい何があったのかね・・・
わしは寄る年波で、昔のことなどとんと覚えておらん。

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:33 ID:aCH3tx3n

>>270
＞有利子負債が1,126,415百万円

……(((( ；ﾟДﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜﾜ

273 ：北海道愚民：03/02/10 19:34 ID:xm66fEjy

>２００３年度の一般社員のボーナスをゼロにして、

2004年度はﾎﾞｰﾅｽ倍、さらに倍（ｸｲｽﾞﾀﾞｰﾋﾞｰ）だったらいいね

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:36 ID:sLck/+Ug

>>270
ただ、商社はその業務内容から有利子負債がどうしても多くなることは事実。
CFの１０倍以上の債務を抱えた企業は潰すなんてことになれば日本の総合商社は全滅です

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:37 ID:aCH3tx3n

>>273
篠沢教授に全部、って事になりゃせんかのー。

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:39 ID:K0bXAoyE

>274
でもさー日商岩井なんて長く生き残るほど負債が増えるような気がするー

277 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:44 ID:uvGZvZaY

今まで他の会社に比べてエリート意識があったからいいんじゃないの

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:45 ID:hWjeFaRg

数年前、日商岩井の営業マンにサンプルを数点持って来いと頼んだら
期限は遅れる、違ったものを持って来る、挙句の果てに『これ買いなさ
い。上司と相談なんてしなくてもいい』と言われた。半分、押し売り状態
だった。バカにするな！

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:47 ID:Y8f9Plx9

日商は負け犬。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:47 ID:OP+KRzc/

ボーナス０、年収２０％カットでも別に死なんやろ、プーよりマシと思え。

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:49 ID:ho1kvdSE

民間ががんがっても役人や政治家はどこ吹く風だもんなぁ…
日本の将来は暗い

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:49 ID:s4obAqB2

丸紅最強伝説

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:50 ID:tHkOYm03

長野県知事バンザイ！！
　　あなたのおかげで社員の給料を有無を言わさずカットできました　>取締役一同

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:52 ID:Y9rE/e+5

うわあ、ボーナス無しですか。ま、業績悪いんじゃ仕方ないですけど。潰れるより増しですね。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:53 ID:q+jStkhk

これはダメかもわからんねー

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:53 ID:KtHuNn/Q

俺の友達の親父日商岩井なんだよねぇ

今年受験なのに大変だなぁ

287 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:54 ID:IVlBMbTA

しかし，いやなヤツラじゃないか。

人の不幸がそんなに楽しいかね？
不思議でならん。
フツーは，それは気の毒だと思うもんだろ？
それが，ザマーミロとか・・・アンタラは，心が貧しすぎだ！

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:55 ID:ig28b4ec

>>287
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

289 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:56 ID:34yhdTVz

はいはいお気の毒

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:57 ID:htvgfBvg

所詮、収入が口銭と言う基地外のみなさん　早く逝ってくれ
　　　

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:57 ID:Y8f9Plx9

どーんと逝こうや。

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:58 ID:IVlBMbTA

バカに念仏だったか・・・

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:59 ID:anSU5ANn

次は広告業界だな。

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 19:59 ID:hDCVfgge

ボーナス払い充てこんで　ローン組んでる社員は辛いな
家なんかだと　あぼーんものだよ…

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:00 ID:SKBX56LJ

いやあ、清清しいニュースだね

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:01 ID:xaoUDI+Z

一見の価値あり！

http://www.dream-ex.com/dokuritu.html

297 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:02 ID:fiD2TJaV

漏れもボーナスなぞもらってない。
我が儘言う奴は半島に送るぞ！

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:02 ID:anSU5ANn

外国のようにサラ金のCMがペケになったら
テレビ業界のあぼ～ん

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:02 ID:Y+3M7Faa

ウチは年６．５ヶ月（６．１２．３月）＋２０万だよ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:03 ID:LuFs4ejx

>ニチメンも一般社員の年収を約２０%カット

年収８００万 → 年収６４０万

また中央線がにぎわいそうだな。国分寺とか。

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:04 ID:+YgGJcG4

負け組みの俺には久々に気持ち良い話だな

ぷぷっぷっぷｐｐっぷぷぷぷｐｐっぷ～ｗｗｗｗｗ

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:04 ID:GIODWFiG

>>295
どんどん日本がダメになってるのを目の当たりにしてそれか？

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:04 ID:ktZUybST

だいたいが、商社なんど国の経済に必要ないんだよ。こいうtらがいなけりゃ
もっと品物の値段は安くつくってーの。
個人輸入したらすごくやすいよ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:04 ID:JDYt7aor

正直言って身の丈以上の住宅ローンを組む奴ってダメな事は確か。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:05 ID:SKBX56LJ

>>300
それくらいじゃ死なないだろ

８００も６４０も薄給に変わりなし

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:05 ID:anSU5ANn

>>303
今までは商社があるから安かったんだけどな。

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:06 ID:ktZUybST

おまえらもおれのいる位置までおりこーイ?｡
まってるからね。

　by作家志望

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:06 ID:SKBX56LJ

>>302
無理やりコメントしてみた

日本がダメになっても俺は大丈夫だから
本音は、どーでもよい

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:07 ID:GX5wVoxw

>>303
すごいな。食い物も個人輸入するんだ。

310 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:07 ID:CvoqaumM

グラマン汚職の海部八郎を思い出すな。隠れ家にガサ入れしたら、
部屋一面に鉄道模型が敷かれていた。

311 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:07 ID:28ZFrZUU

こんだけカットしても俺と年収同じなのか・・当然の処置だな

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:08 ID:JDYt7aor

日本が駄目になると駄目なひともそれなりに駄目になります。

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:10 ID:7qOX2awg

三井物産最強！！そこらのカス企業とは違う！

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:12 ID:ktZUybST

日商岩井のビルは前からムカついてたので、清清しい。あのビルをみるたびに、
頭に地がのぼっていたから、俺の健康にもイイよ。

315 ：公務員：03/02/10 20:13 ID:+6STefYA

いずれ我々にもこのような事態が訪れるのであろうな・・・
しかし公務員のすばらしいところはこのような
大波を他の人が被ったあとに自分が被るということだ。
だから対策を立てる時間がある。
逆にすばらしくないところは、公務員のスキルは役所の外では全然役に立たないところと、
他の人が荒波をくぐり抜けた頃にまだ波間でもがいているってとこだな。

316 ：：03/02/10 20:14 ID:XrAW93/R

かつて三井が鈴木商店を潰したときのように、
こんどもまた、財閥に繋がるエスタブリッシュメントに潰されるのか、
日商岩井。

・・・もっとも、いまは三井三菱の名を冠してさえ安泰とはいえないけどな。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:19 ID:gkZN2PGx

今財閥なんて残ってんの？

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:20 ID:Y8f9Plx9

最高裁判所統計局の調査によれば､
平成13年の自然人の自己破産申立件数(概数)は､160,419件であり、
前年比で見ると15．2％の増加である。

自己破産申立件数
　
年　　件数　　前年比
91　23,288　+12,015　(106.6%)　
92　43,144　+19,856　(85.3%)　
93　43,545　+401　(0.9%)　
94　40,385　-3,160　(-7.3%)　
95　43,414　+3,029　(7.5%)　
96　56,494　+13,080　(30.1%)　
97　71,299　+14,805　(26.2%)　
98　103,803　+32,504　(45.6%)　
99　122,741　+18,938　(18.2%)　
00　139,281　+16,540　(13.5%)　
01　160,419　+21,138　(15.2%)　
　　

319 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:22 ID:QGCG5w73

かの赤坂の本社ビルは実は家主がタクシーハイヤー屋の　酷際と聞いたぞよ

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:23 ID:BfvNnGuh

日商エレクトロニクスに行く奴がいるんだが、ここもボーナスカット？
だったら嬉しヒ

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:23 ID:1opwIObp

商社って気の毒ですねえ

322 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:24 ID:pVV5x33z

インターネットで商社は無くなる運命に。

323 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:25 ID:tHkOYm03

長野県知事バンザイ！！
　　あなたのおかげで社員の給料を有無を言わさずカットできました　>取締役一同

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:25 ID:QS6S2Y7q

小学生のころから、商社の存在意義に疑問を持っていた俺の目は正しかった！

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:26 ID:OWQbgS9Z

すでにボーナス０、給料は15％カットですが何か？

326 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:26 ID:FaytBduj

で、銀行はどうなんですか？

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:27 ID:/6TNzQCl

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:30 ID:+YgGJcG4

>>324
みんな思ってたんだよ
「ただの問屋とどう違うの？寄生虫じゃないのこの商売？」

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:32 ID:K0bXAoyE

てかさー、昔は海外出張の度に女買いまくったりメイド兼セックス奴隷
の女の子雇って海外赴任してたりしたんだから良いじゃん。

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:33 ID:sLck/+Ug

正直、総合商社はかつて外務省の代わりだった。

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:34 ID:a7DDWdcM

所詮日商岩井は三流商社当然だろ

商社が必要ないと思ってる奴はガキだね
商売がどんなものかわかってないね

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:35 ID:eGZA+xOh

丸紅も同じくらいヤバイんだよね？
でも、うちの近所の丸紅の社宅すごく立派だし、奥ｻﾏ方も皆きれいな格好してるよ。
とてもヤバイ会社とは思えませぬ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:36 ID:/ouHDU2C

マジレスだけど、数年前まで商社で働いてた。
商社って、単に物を売っているわけではなくって、相手先企業の在庫管理とか
物流を管理してるんだけど。
その作業ってPCが普及してから格段に楽になったのね。
エクセルとシステムでちょいちょいって感じに。
こんな作業でマージン取っていいのかってくらいに。
しかし、よく考えてみると、昔の商社マンはこれをそろばんと帳面でやってたわけ。
そう考えると、商社マンの高給→仕事のめんどくささ、だったのかなと思った。
今の商社マンの仕事って、高給をむさぼれるような大変な仕事ではないと思うな。

334 ：ロナウドひいひい：03/02/10 20:36 ID:nMyeuWdr

人妻萌え～

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:36 ID:RFgBkevb

>>329
いいなー俺も欲しいよメイド兼セックス奴隷
カンボジア辺りに行けば買えるのかな

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:37 ID:sLck/+Ug

>>331
殆どの奴は商社が何をしてるか知らずただ自分に関係ないからいらんとか言ってるだけかと
こいつらの好きなようにさせれば最終的には国の私物化だ（ｗ
やっぱ「無知は罪」かな

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:38 ID:QGCG5w73

すでに給料は100％カットですが何か？
　　　(ﾉД`)･ﾟ･　　　自営業だす。もう半年たちました。
　　　　　かの某商社の糞ガキに脅されますた。そんな取引したら死んじゃうテ！

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:38 ID:eRpKFdyI

大きなプロジェクトとかやってると総合商社ってありがたいけどね。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:38 ID:eRpKFdyI

>>338追加
調達などの話しね。

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:38 ID:BfvNnGuh

俺工学部機械学科から商社就職だけど、簿記と英語どっちやっといた方がいいかな？

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:39 ID:y0prjU6K

＞＞３３２　内情はきびしいんのにネ。見え栄って！

342 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:39 ID:A8O8g4tS

>>337
２ちゃんに書き込んでる場合じゃねぇぞ。

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:39 ID:HaPvF5l7

２０００万→１６００万
１６００万→１２８０万

なんだ、俺より多いじゃん。

344 ：３３３：03/02/10 20:40 ID:/ouHDU2C

>338
それはわかる。
なんでこんなリスクをこんな薄いマージンで引き受けるの？っていう案件はよくあった。
そのリスクを外資系金融機関なんかにヘッジさせようとすると、受け取ったマージンの100倍
くらいの見積もりを持ってこられたりした。

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:41 ID:NJ/SVoo4

労組、民間ならストでもすれば。

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:41 ID:3OUxbphg

ひでー

347 ：ロナウドひいひい：03/02/10 20:42 ID:nMyeuWdr

>>340
せっかく工学部なのにエンジニアにならないとは、もったいないなぁ

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:43 ID:ecPeI/A0

いまだにこの会社に残っている奴なんか、低能力ばかりだろ。
優秀な奴は、さっさと転職しているだろうに、

349 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:43 ID:/ouHDU2C

商社の労組は御用組合。ストなんかするわけない。
労組の委員長は統括部門の部長候補。

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:43 ID:NERbhei0

僻みやっかみだらけの安月給リーマンと無職が快哉を叫ぶスレだな。
他人の不幸は密の味ってか？
公務員、銀行員、生保･損保、商社マン、、、とりあえずDQN企業勤めや無職からすればうらやましく見える職業は
必ず叩かれるの法則か（公務員は単なるヴァカだろ）。足のひっぱりあいしかできないヤシが多すぎるね。
今の自分の境遇が最悪だからって、他人を自分と同じかそれ以下に貶めたいという腐った性根しか
持ち合わせない人間ばかり。今のこの国の低迷の原因は他でもない、こういう足の引っ張り合いだよ。
みんな堕ちてしまえば怖くないという考え方を捨てろや。

どうせやるなら次は、、、マスゴミだよ、マスゴミ。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:44 ID:+nWwW2Jm

物流・管理が簡略化され、情報漏えいにもウルサイ昨今。
商社のありかたも変わっていかねばならんね。

しかし、ここで重役たちの演説を信用してはいけない。
散々えらそう言って、能書きタレまくったあげく倒産・・・の多いこと（ｗ

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:44 ID:QGCG5w73

３４２さん了解しました。これからNC唸らせます。

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:44 ID:2uAi2BvV

>>344

その分、他で穴埋めしてるんだろ？
要するにリスクマネジメントができてないわけだ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:44 ID:BfvNnGuh

>>347
研究が嫌い、数学が苦手で英語が好き。旅行好き。なので。

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:45 ID:eGZA+xOh

友達のダンナがここだ。
40歳・住宅ローンあり・子供２人、、
どうするんだろう、、

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:46 ID:eRpKFdyI

>>344
為替変動、資金繰り、調達資材の保管などなどのリスクヘッジをやってるんだから
ある程度のマージンは当然だと思うけどね。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:46 ID:sLck/+Ug

>>350
その通り
マスゴミこそがもはや「最後の聖域」
自分たちのことを棚に揚げる最も悪辣な連中こそ粛清すべし
（注意：これは銀行などを免責するものでは決して無い）

358 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:47 ID:HcTu+gfS

快哉

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:48 ID:eI522spG

>２００３年度の一般社員のボーナスをゼロにして、年収を２０%前後
>カットする人件費の見直し策

一般社員だけなの？これには管理職は含まれる？
これで役員賞与があったら笑える。

360 ：３３３：03/02/10 20:48 ID:/ouHDU2C

>344
基本的にノーヘッジ（笑）。
ただし、いた会社は事業ポートフォリオが十分分散されてたので、大きな痛手を
こうむったことはなかった。
大数の法則ってやつか。
商社で沈んでしまったところは、特定のリスク、例えば不動産なんかを取りすぎてしまったとこが多いね。

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:48 ID:h+DJpY7W

俺、ある福祉職員だけどバイトしてる奴の方が給料いいぞ。。。ボーナス含めてね。。。

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:51 ID:jKOSV+01

三井物産とかの連中は情報も早いし夜中でも電話に出てくれる。
上海売春ホテル一斉ガサ入れの情報を現場の捜査官より早く仕入れてたのも
ここの連中だった。

日商岩井は…(w
そもそも年中採用してないか？
社名を除けばブラック企業の条件を全て満たしてるなあ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:51 ID:vYxU4Cng

年収はもう2000年が最高で年々減少すると考えた方がいいね。
住宅ローンを組める人は、ほとんどいないだろう。

364 ：３３３：03/02/10 20:52 ID:/ouHDU2C

>３５６
いや、為替はほとんどコストかからないし、金利や倉庫代なんかは代金に含まれてるから問題ないんだけど。
問題はカントリーリスク。
ヘッジするにはむちゃくちゃ高いし、だからと言ってカントリーリスク分のマージンは期待できない。
それで、＞３６０みたいなことになるわけ。

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:52 ID:r/CHosi0

>>331
＞商社が必要ないと思ってる奴はガキだね
＞商売がどんなものかわかってないね
禿同、２ｃｈには知ったか無知が多いからね
但し、
＞所詮日商岩井は三流商社当然だろ
はどうだろう、かつてはアジア最大の企業”鈴木商店”が前身だからね

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:53 ID:eRpKFdyI

鈴木商店系
速水優日銀総裁の出身企業

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:53 ID:/ouHDU2C

>365
戦前の話を蒸し返すのはどうかと思われ。

368 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:53 ID:HaPvF5l7

>>356
投資銀行に丸投げドン、倉庫は子会社

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:54 ID:PY5Osse7

丸紅､日商岩井、

関西の企業です

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:54 ID:zZ7yZjfT

そんなことより、銀行員どもの給料カット、ボーナス０にしろよ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:55 ID:eI522spG

鈴木商店!
知らなかった･･･
企業に歴史有りだな。

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:56 ID:eRpKFdyI

>>364
＞為替はほとんどコストかからない
コストはかからないのかどうは知らないけど、銀行に頼むと多分大きな手数料がかかるだろうね。

＞金利や倉庫代なんかは代金に含まれてるから問題ないんだけど。
倉庫も別に頼むともっともっと料金がかかるんだよな。

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:56 ID:u7rA/z36

とっとと潰れろや。なかなかイキくさらんな日商岩井は。
北浜のビル生意気なんじゃ。ムカついてるんじゃ。

374 ：UFO：03/02/10 20:57 ID:MniLlxzd

>>365
経営状態の良い需要家には商社など不要だよ。

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:57 ID:zZ7yZjfT

お台場フジテレビ前に大きなビルがあるのにね、
日商岩井。

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:58 ID:c7Jb94KN

俺のウンイドウズが最強や
文句あるか。

377 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 20:58 ID:eRpKFdyI

>>374
ガキ発見！！

378 ：３３３：03/02/10 20:59 ID:/ouHDU2C

>372
為替の手数料はウチがいたとこだと1ドルにつき1銭です。
100万ドル商いして1万円のマージン。
大きいですか？

金利は大体の顧客には短プラ＋０．２％くらいをオンしてました。
調達金利は短プラの半分以下だったので、何も問題なし。

379 ：３３３：03/02/10 21:03 ID:/ouHDU2C

>３７２
ちなみに、銀行で100万ドルを1万円はらってヘッジして、顧客にはTTS/Bでつないどけば、99万円のプラスになります。
コストがかからないというのはこういうことです。
貴方のように、「商社はいろいろコストがかかってる」と思い込んでいるお客さんはとてもおいしいお客さんです。

380 ：UFO：03/02/10 21:03 ID:MniLlxzd

信用状態が悪くてメ－カ－が直売できないような商社なんぞ存在意味が無いだろ？

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:04 ID:eRpKFdyI

>>379
おいしくてもいいじゃん！
こっちも得してんだから。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:05 ID:cSrYBCKr

「鈴木商店」と聞いて、田舎の乾物屋の屋号を連想するのは
漏れだけではないはずだ

383 ：３３３：03/02/10 21:05 ID:/ouHDU2C

>381
とってもいい人だ！
そういうお互いもうけられる関係の人は大好きです。

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:06 ID:sLck/+Ug

>>382
今の大企業の昔の名前なんて大抵そんなものだ

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:09 ID:09D2EN7n

この時代に商社なんて必要ないですからね～。
ふふふっ。

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:17 ID:r/CHosi0

>>385みたいな馬鹿が多いんだな．．．

さまざまな業種の企業が一環となって行う大規模プロジェクトの場合
・資金調達力
・調整能力
・企画力　etc
これらを出来る会社がどこにある？
大手商社なんてどこも都銀とのつながりは強いし各製造業とのパイプもある。
ましてやお前らみたいな低学歴馬鹿とは違って頭の良い奴が揃っているんだよ。
本当に右の物を左に流すだけで儲けていると思うのか？
エネルギー開発やバイオテクノロジー、ロケット開発に至るまでなんでも関わっているぞ？
まあいいや、馬鹿に説明するにはレスが多くなりすぎるから止めるよ

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:22 ID:LTqvCQTM

ニフティサーブ時代、あんなに金をつぎ込んでやったのに……

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:23 ID:PY5Osse7

商社(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:23 ID:jKOSV+01

>>386

俺の大学の知り合いは声がでかいってだけで丸紅逝ったぞ。
まぁそれはともかく、

＞・資金調達力
＞・調整能力
＞・企画力　etc
＞これらを出来る会社がどこにある？

君はまだ80年代の世界を生きてるようだ。早く21世紀入りしたまえ(w
まぁ調整能力だけは認めてもいいが。

390 ：UFO：03/02/10 21:25 ID:MniLlxzd

>>386
信用状態が良くなければ商社なんか相手にされなくなるだろ？

一兆円超えるような有利子負債抱えてる商社に簡単に金を貸すと思えないがなぁ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:25 ID:8+4ocffe

>>386
そんなに必死にならなくてもいいよ
気楽にいこうや

392 ：３３３：03/02/10 21:25 ID:/ouHDU2C

>３８６
なんかムキになってるね（笑）。

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:25 ID:NJ/SVoo4

社員ストしろよ、いいのか。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:25 ID:eRpKFdyI

>>389
もっと具体的論理的な反論ができないものか . . . . . .

395 ：UFO：03/02/10 21:26 ID:MniLlxzd

日商岩井の株価が全てを物語ってる気がするがな。

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:27 ID:09D2EN7n

>>386
すみません！コネクション自慢されても何とも思いませんが。
商社の時代は終わった。以　　上

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:27 ID:r/CHosi0

>>390
それが貸しているんだな
商社側からの債権放棄も銀行側は受け入れたりしているしね。

念の為言っておくけど俺は商社マンじゃないよ。
一流商社に入れるような国立大卒でもなければコネも無かったからね。

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:27 ID:5g7rfdWE

商社不用論者は商社の仕事をもっと知ってもいいぞ。
もっとも、中にいる人間の質にはときどき疑問符もつくがな。

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:28 ID:eRpKFdyI

>>396
どういう意味で終わったの？
三井物産や三菱商事は結構な収益を上げているけど？

400 ：３３３：03/02/10 21:28 ID:/ouHDU2C

>395
いや、386が言ってるのはたぶん三井とか三菱とかのことでしょう。
だって岩井は大手商社ではないですし。

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:30 ID:eRpKFdyI

山一證券が潰れたってことは、証券会社は不要ってこと？

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:32 ID:Cd8vwKSQ

＞＞ちなみに、銀行で100万ドルを1万円はらってヘッジして、顧客にはTTS/Bでつないどけば、99万円のプラスになります。
＞＞コストがかからないというのはこういうことです。
貴方のように、「商社はいろいろコストがかかってる」と思い込んでいるお客さんはとてもおいしいお客さんです。

ＴＴＳ/Ｂって何ですか？？

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:33 ID:T8L+J4yH

>>386
>さまざまな業種の企業が一環となって行う大規模プロジェクトの場合
>・資金調達力
>・調整能力
>・企画力　etc
>これらを出来る会社がどこにある？
商社なんて、最初の項目ができれば上出来じゃない？
できるかはともかく（ｗ
２つ目以降なんて誰もアテにしていないし、というか３つめなんて糞だし

404 ：UFO：03/02/10 21:33 ID:MniLlxzd

確かに今現在着実に収益を上げている総合商社は今後ますます発展するだろうが、日商岩井やニチメンなんぞは、あｂ（ｒｙ

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:34 ID:eRpKFdyI

>>403
現に世界中の企業が当てにしてるんだけどね。

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:34 ID:T8L+J4yH

おっと、糞つまらない企画を重要に見せかける能力は買うよ

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:34 ID:tlNsntzF

前に広告代理店関係のスレッドでも大手代理店の強みとして上記の事が言われてたなw

408 ：３３３：03/02/10 21:35 ID:/ouHDU2C

>402
ひらたく言えば、実際の為替レートに1円乗っけたレートです。
銀行は電信送金の際にこのレートを使う、ということになってます。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:36 ID:09D2EN7n

>>398
何してるの？何をそんなに誇れるの？
日本の全企業を一つの会社にした場合、Division制で真っ先に
やられるのは商社だと思いますが。

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:37 ID:eRpKFdyI

>>409
で、いつ一つの会社になるのか？

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:37 ID:ooIqNxmx

銀行なんかは３年もすればＵＦＪ銀行だけになるだろうね
車はトヨタ、家電はＳＯＮＹだけ
デパートはイトーヨーカ堂だけだろう

412 ：３３３：03/02/10 21:38 ID:/ouHDU2C

>車はトヨタ、家電はＳＯＮＹだけ
>デパートはイトーヨーカ堂だけだろう
うんうん。。。

>銀行なんかは３年もすればＵＦＪ銀行だけになるだろうね
ﾊｧ？

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:38 ID:eRpKFdyI

>>411
UFJ ????

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:38 ID:Cd8vwKSQ

>>408
顧客が直接銀行に金払ってヘッジすることはできないの？？

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:39 ID:CAdRpUWQ

>・資金調達力
>・調整能力
>・企画力　etc
これらを駆使できる社員（役員含む）はもう居ません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元　国際新赤坂ビル巨乳者

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:39 ID:eRpKFdyI

>>414
銀行の方が手数料が高い。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:40 ID:r/CHosi0

＞396 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:27 ID:09D2EN7n
＞すみません！コネクション自慢されても何とも思いませんが。
なぜこう言う受け取り方をするんだろう。日本語難しいのかなあ

>>403もそうだけど、短に僻んでいるだけなのかな？

俺も僻んでいるけど、お前らほど捻じ曲がっていないし、
商社の凄さは素直に認めているんだけどね。

418 ：４１４：03/02/10 21:42 ID:Cd8vwKSQ

>>416
つまり、商社は銀行に大量の資金をヘッジしてるから手数料は安くできるってことですか？？

419 ：UFO：03/02/10 21:43 ID:MniLlxzd

給料ボ－ナスカットで優秀な人材が出て行ったら商社なんかあぼ－んだよな。

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:43 ID:eRpKFdyI

>>418
それもあるだろうけど、自分自身のキャッシュフローに余裕があるから
できるんじゃないか？

421 ：３３３：03/02/10 21:43 ID:/ouHDU2C

>414
97年の外為法改正時に国内ドル決済ができるようになったので、もちろん可能ですが。
銀行側も、顧客によってマージンが違うので、その顧客より商社側のコストが安ければ、抜くことは依然可能です。
ウチがいたとこは1銭でしたが、30銭取られてるﾒｰｶｰもあれば、1円まるまるとられてる零細もあります。
30銭のところには25銭、1円取られてるとこには９０銭、銀行と外為取引もなく貿易も自分で出来ないとこには
1円と、抜いてやればいいわけです。
まあ、中間搾取に違いはないですけど、客にもメリットはあるかなと（笑）。

422 ：３３３：03/02/10 21:45 ID:/ouHDU2C

>418
そのとおりです。

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:45 ID:eRpKFdyI

インターネットの世界でも、結局Yahoo!のような仲介、中間搾取企業が必要だろ！

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:47 ID:WItAU99a

商社マンて、稼いでんだろうなと思ってたが、ボーナスあっても結構安いのでは。
まぁ、こっちは、デスマーチ地獄だが。

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:48 ID:09D2EN7n

>>410
物事を簡潔に他人に伝えたい場合はストレートな比喩がいいと思ったまで
ですが。
>>417
変な意味で言ったわけじゃないけど。
必要性が感じられないと昔から思ってるんですよ。
優秀な人材が揃ってるってのも理解に苦しみますね。
だいたいコネクションで採用してる会社なんかに優秀な人材ばかりが
集まるなんておかしな発想ですけど。

426 ：４１４：03/02/10 21:48 ID:Cd8vwKSQ

すごいね。
でも、金になることは何でもしますってかんじである意味汚いね商社って。

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:49 ID:eRpKFdyI

>>425
一つになるどころか、より細分化、多様化していくんだから、意味のない比喩だね。

428 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:49 ID:2uAi2BvV

>・資金調達力
>・調整能力
>・企画力

今、会社再建能力が試されているわけだが。

429 ：３３３：03/02/10 21:50 ID:/ouHDU2C

>426
そうですね。
金券ショップが大量に回数券を購入して、少し利をのせてバラで売るのに似てますね（笑）。

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:51 ID:XdW0OmKB

つつつつつつつつらいね。

431 ：UFO：03/02/10 21:51 ID:MniLlxzd

会社再建能力は高いかも　藁

だって政治家の先生に頼んで借金棒引きしてもらうだけだから。

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:52 ID:09D2EN7n

>>427
>細分化、多様化していくんだから
すみません。そんで商社が必要なんですか？ｗ

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:52 ID:eRpKFdyI

>>429
その例ではない商業があるか？

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:52 ID:gRslPry3

生き残るためにはしょうがねぇな
みずほグループのクソバカとはえらい違いだ

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:53 ID:a7DDWdcM

商社コンプレックスをお持ちの方がかなりいらしゃるようですね

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:53 ID:eRpKFdyI

>>432
そゆこと。
WebにYahoo!やGoogleが必要なようにね。

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:54 ID:B9jSY2ag

ってーか、銀行は給料半額にすればいいだろ！
半額にしても、今なら優秀な人材を雇えるぞ。

438 ：140：03/02/10 21:55 ID:7fqzY88o

>>162 >>121
遅くなったけど、よかったな。

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:55 ID:GM9ycA9/

役員の給料は減らさんの毛？
既に削減済み？

440 ：３３３：03/02/10 21:55 ID:/ouHDU2C

>433
いまの商業ってそれと逆の方向に行っているような気がしませんか？
多品種少量生産とか、ブティック型経営とか。
大量生産の時代が終わったと言われ始めた頃が、商社の曲がり角のような気がします。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:55 ID:a7DDWdcM

商社の存在を否定する連中は結局何が言いたいわけ？

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:56 ID:09D2EN7n

>>436
どういう事？
あんたノータリンでしょう？

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:57 ID:a7DDWdcM

>>440
多品種販売するからこそ商社が必要じゃねーのか？

444 ：３３３：03/02/10 21:58 ID:/ouHDU2C

>443
何で？

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:58 ID:eRpKFdyI

>>440
あなたの言ってることが>>429の逆だとは思えないのだが？
多品種少量生産で、需要がコロコロ変るからこそ、そこに
リスクが生まれるんでしょ？
リスクがあるからそれをヘッジする商売が益々必要になるんでしょ？

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:59 ID:a7DDWdcM

>>444
ご職業は何ですか？

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 21:59 ID:TgCPqfy6

これから殺伐な日本が展開されるわけだがきみはどうする？

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:00 ID:eRpKFdyI

>>442
この程度の意味がわからんのならすっこんでろ！

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:01 ID:09D2EN7n

>>441
特にありません。
強いて言うなら、身から出た錆。

450 ：tomlandwolf：03/02/10 22:01 ID:iABZ02O6

マジな話
日商岩井の株持ってるんだけどこれからどうしよう？
生き残っても今の朝日生命やあさひ銀行みたくなってしまうのかな

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:01 ID:Cd8vwKSQ

なんつーか、薄利で沢山貸して、もうけるなんてことは今流行らないですよね。
利益率が重要になってるというか・・

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:02 ID:eRpKFdyI

大量生産時代なら、在庫を少々抱えてもいずれは売れるんだから
商社なんか必要ないじゃん。
多品種少量だからこそリスクヘッジ需要が高いんだろ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:02 ID:b8g+gZHd

ノータリン商社勤め必死だな

454 ：UFO：03/02/10 22:03 ID:MniLlxzd

>>441　単純なこと
経営状態の良い商社→必要
経営状態の悪い商社→不要

と言いたい訳だが。

455 ：３３３：03/02/10 22:03 ID:/ouHDU2C

>445
ちょっと意味がわからない。
別に商社は需要が無くなった商品をヘッジなんてできないけどね。
まあ、二束三文で海外の変な国に売り飛ばすくらいのことはできるが。

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:03 ID:a7DDWdcM

商社コンプレックス必死だな

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:04 ID:a7DDWdcM

>>454
その点については同意できるが

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:05 ID:09D2EN7n

>>448
かなりの負けず嫌いで非を認めない人間。
あ～いやだいやだ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:05 ID:U9eG5jSR

商社の存在を否定する連中＝アム信者

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:05 ID:QgbAdMjI

ってか便乗して役員ウハウハなんだろ？なめた会社だな。
こんな会社があるから他の会社も真似して・・・。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:05 ID:r/CHosi0

おまいらの知らない分野でも商社の力は働いているんだな。
ちょっとエネルギーの自由化になっただけで、
商社が風力発電などの施設を一気に作り売電で利益を得ているんだな。
電力一筋にやっていた東電相手にね。
トウモロコシや大豆といった穀物一つをとっても全ての流れを握っているんだな
（生産・流通全般から肥料・絞り粕の油まで全て）
兎に角金を集める力と統率力はいつの時代でも必要なわけで
それを変わりに出来る会社なんて皆無だよ。
（まあ例外もあるけどね、例えばトヨタみたいな大企業とか
　たしかトヨ通はトーメンだかニチメンとくっついたんだっけ？）

462 ：３３３：03/02/10 22:06 ID:/ouHDU2C

>４５２
それは逆じゃないかな。大量生産なら、利が薄くても取り扱うだけで商社は大量のマージンを得られる。
多品種少量で儲けも薄いのに、売れなくなるリスクなんか商社は取りたくない。

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:06 ID:eRpKFdyI

>>455
メーカーとしてはとりあえず商社に売って時点で金が入る。
それが実際市場で捌かれる時に売れようが売れまいが、
売った先からの債権回収が焦げ付いてもね。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:06 ID:UIGb30Ar

>>436
比喩が間違ってますね。
商社というのはインターネットが出来る前の狭い範囲の人しか使えない
パソコン通信のようなもの。
要するに情報を一部の人だけに流してその他の人には流さないように
していた情報網。
つまり、金を払えば情報をやるよ！という流通媒体。
それがインターネットという誰でも使える媒体内で公の人（企業）が
誰でも検索したいことが自由に検索できるようにしたのが比喩的には
今の流通の様なもの。
つまり余計な人に余計な金を払わなくても情報が得られるという点で
商社とは程遠い存在価値ということになります。

YahooやGoogleは検索では金を取りませんね。

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:06 ID:ChUNHqP5

こうやって、
リーマンという肩書きのフリーターが生まれていくわけだな。

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:06 ID:eRpKFdyI

>>462
メーカーの方がもっとリスクをとりたくない。

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:07 ID:SshZn3Z2

>>320
日商エレクトロニクスは住商エレクトロニクスと株式の持ち合いするんだよ
将来的には合併だろうな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:07 ID:a7DDWdcM

>>445
何で意味がわからないのかがわからない
マーケットの状況を見てタイムリーな生産＆価格調整するのも商社の仕事
それができるのも商社の販売網と情報収集能力のなせる業だろ

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:08 ID:x6Yke8BC

総合商社の衰退はＩＴに情報価値の低下だろう。
もはや商社だけの情報ではない。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:08 ID:a/26Ya2L

商社って体育会系の集まりでしょ？

471 ：　：03/02/10 22:08 ID:Fuu2iiOv

俺の日商岩井株は含み損３０％。社員ボーナス０，減給でノープロブレム！

472 ：もと日商社員：03/02/10 22:08 ID:kTVVbNwN

いい会社だった。

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:09 ID:eRpKFdyI

>>464
＞YahooやGoogleは検索では金を取りませんね。
広告費を払っている企業を介して間接的に払ってるけどね。

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:09 ID:a7DDWdcM

>>470
？？？どこの商社？

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:10 ID:QS6S2Y7q

大手商社は絶対に潰れない。
正直、銀行よりも優遇される存在である。

476 ：３３３：03/02/10 22:10 ID:/ouHDU2C

うーん、そういうことを言ってたの？
実際には商社を介しての取引ってかなりの部分が委託です。
委託じゃなくても、あらかじめ買い手がいる場合がほとんど。
商社が自社でポジションを抱えることって、あんまないです。
債権回収のリスクは負うけど、販売のリスクはほとんど負いません。

477 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:10 ID:09D2EN7n

レベルの低い議論が続いてますな～。

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:10 ID:eRpKFdyI

>>469
残念ながら情報があふれれば、あふれるほどその情報を選別、コーディネートするニーズが増えるんだよね。

479 ：３３３：03/02/10 22:11 ID:/ouHDU2C

>４６８
たぶんそれは幻想だと思います。

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:11 ID:a7DDWdcM

>>469
確かにそう言える状況になったと思えるが
ネット上の情報が商社の情報の全てではないし
商社の人間が足で稼いだ情報こそ商社の強みでもある

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:12 ID:EASiYlqf

右から左へ物を動かすだけの商社は、デフレの時代には
頭ごなしに物がやり取りされて利益を得ることは難しい。

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:13 ID:/6TNzQCl

個人バイヤーって儲かるの？１００円ショップ経営とか

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:13 ID:864TwpAN

Ｋ－１の角田はここ内定してたんだけど格闘技の道進んだんだよね　っかっこいい！

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:13 ID:eRpKFdyI

>>479
どこが、どう幻想なの？

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:13 ID:Cd8vwKSQ

商社は中古ゲームソフトの転売とかはやってないの？？

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:13 ID:Y8f9Plx9

ダイレクトに安く流通させないとな。
中抜き商社は不要。

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:14 ID:a7DDWdcM

>>479は多分商社をクビになって・・・（以下自粛

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:15 ID:eRpKFdyI

>>486
情報があふれれば、あふれるほど仲介が必要になる。

489 ：469：03/02/10 22:15 ID:x6Yke8BC

>>478
情報が溢れればあふれるほど、自動化されＩＴが活用されます。
いまどきバクチで資本を動かしてはなりません。
つーか動かしてるから、ボーナスがでないんだろうよ。
多変量関数とかの統計、データの料理はＩＴがする。
それを人間が見て、リスクを最低に客をだまくらかしている
のが証券会社や、商社じゃないの？

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:15 ID:r/CHosi0

>>468
＞マーケットの状況を見てタイムリーな生産＆価格調整するのも商社の仕事
＞それができるのも商社の販売網と情報収集能力のなせる業だろ
そうそう、これが全てなんだよ。
市場が必要とする”モノ”が生まれた場合
・その情報をいち早く掴む事
・その”モノ”をいかに早く提供出来るか
・いかにコストを押さえられるか（大量生産）
この３つが大きいんだな。
これって大手商社以外に出来るのか？どこが真似出来るんだ？

>>479
>>486
（そのレスが煽りじゃ無いと仮定して）なんでそんなに馬鹿なの？社会に出た事無い学生か？

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:15 ID:09D2EN7n

商社ってアホでも海外赴任とか行くじゃない？
そんで奥さん同士喧嘩が絶えなくて大変らしいじゃないｗ
EQの低い連中が多いのよね。

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:17 ID:a7DDWdcM

商売は紙上、机上の上で動いてるんじゃないんだよ
現場で動いてるんだよ

493 ：３３３：03/02/10 22:18 ID:/ouHDU2C

>４８４
>４７６でも書きましたが、商社は在庫を抱えたりしません。販売できないリスクは負いません。
それと、農作物や天然資源、半導体等の流動性の高い商品については、いつでも転売は
可能ですが、機械だとか繊維製品だとかそういった流動性の低い商品については、
決まった買い手以外の所に転売して十分な利益を得るなんて不可能です。
要は、在庫を抱える商いは、商社にとっては失敗した商いなんです。

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:18 ID:a7DDWdcM

>>491
2時間サスペンスの見すぎですよ

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:19 ID:a/26Ya2L

>>492
だから脳ミソ筋肉でないと勤まらないわけですか
配管工や塗装工の皆さんと同じですね

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:20 ID:eRpKFdyI

>>489
自動化なんてされたためしがない。
有益な情報は一部の人にしか入らないのです
そこらにあふれている情報をいくらかき集めても価値はありません。

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:20 ID:a7DDWdcM

>>493
素材や原料と製品を同じ次元で考える理由がわからん

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:20 ID:Y8f9Plx9

ヤリ手の商社マンも今ではボーナスも出ない乞食同然。
時代の流れだ

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:20 ID:09D2EN7n

>>494
ほんとなんですけど。
巷では有名ですよ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:20 ID:jrxLvOrA

うちの会社は１０年前はソニー・トヨタなんて相手にしない日本一の企業だったんだけどなぁ・・
最盛期の３０％は給料減っちゃったよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ　

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:21 ID:eRpKFdyI

>>493
＞商社は在庫を抱えたりしません。販売できないリスクは負いません。
？？？
山ほど在庫を抱えてるよ？

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:21 ID:5MZGjQqI

>>494
NIの男と結婚した同僚は、ファーストクラスで優雅に里帰り。
赴任前には奥様方との研修会を受けていた。ま、雇用もされてないのに
働かされるわけだから当然。
少し前の話でした。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:21 ID:a7DDWdcM

>>495
現場＝工事現場ですか？

真性DQNですね（ﾜﾗ

504 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:22 ID:UIGb30Ar

情報網が乏しい時代には情報量の大きい商社が仲介に入って利鞘を得ていましたが、
今のデフレの時代には価格を極力抑える必要があり、仲介商社は価格競争の邪魔に
なります。
そこで各企業が考えたのが自社内に商社と同じ様なシステムを作り、そこで大部分
の情報を管理し、賄えない情報の部分だけを既存の大手商社からの情報流通で賄う
という方法に転換されています。
この獲得提供できる情報量の減少が今の商社の減益の原因となっています。

例えデフレが解消されて景気が上がったとしても既存の自社システムが構築されて
いるため、将来的にも商社が生き残っていく術は少ないと言えます。
商社がバブルの頃のような栄える時代はもう来ないでしょう。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:22 ID:o0zw6CaF

その昔、商社なんぞに入社したら、一生楽ちーん♪だったのにな。
そのまえは繊維、鉄鋼、国鉄、銀行、証券と、御気樂業種があったのだが。
やっば景気はまわりものだな。
そのころは馬鹿にしてだれも行かなかった地方公務員が
いまやダントツの人気なんだからねぇ。

506 ：３３３：03/02/10 22:22 ID:/ouHDU2C

>４９0
まるで面接時の学生みたいなこと言いますね。
でも、それだと落ちますよ（笑）。

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:22 ID:09D2EN7n

っていうか、商社の人達はさぁ、バブリーな時にインサイダーで
株で設けて家買ったんだから、給料下げられてもいいじゃない！

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:23 ID:eRpKFdyI

>>504
この先永遠にデフレなんですか？
デフレだの、インフレだのなんて短い経済スパンで話をされえも . . . . . .

509 ：４６９：03/02/10 22:23 ID:x6Yke8BC

Ｗｅｂによるオンライン化により、仲介業者は淘汰していくよ。
無用の長物。

ただ、オンラインされない新たな動きに常に対応できるところは
必要だからのこっていくんじゃない？
スターンダードの商品はオンライン化し、自動化するべきそれを
怠って新規開拓し忘れた商社はつぶれんじゃないの？時代の流れだね

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:24 ID:sis4djBQ

うーん、体力の無い商社ってのは存在意義薄いかも。
原料系なんかで商社から調達するメリットには、品質・価格の安定、供給量の
安定、多少無茶言って聞いてもらえると色々あるわけだけど、一番のメリットは
与信に気を使う必要が無いコトだと思う。
例えば鉄鉱石１００万トンをオーダーして、指定期日に納入されなかった場合、
莫大な違約金が発生したりするわけ。
毎回逆オークションのようなコトして最安値を提示した会社の与信を組んで...
サンプル取り寄せて...と一連の作業をするのは非常に面倒。かといって、しない
わけにはいかない。
また、継続的に付き合っていれば、無茶も聞いてくれる。

高くつくだけのメリットがあると思える所だけが使えばいいわけだろう。
というか、大手企業の原料調達で商社使わないトコロってあります？

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:24 ID:a7DDWdcM

商社逆恨みの連中見苦しいな（ﾌﾟ

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:24 ID:eRpKFdyI

>>506
んじゃ、うかる話を聞かせてください。

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:24 ID:jrxLvOrA

銀行がなくなることはないから商社もなくなることはない。

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:25 ID:WiEbMsfO

商社といえば、一時は日本を支えた花形だったんだけど、最近は存在感が
薄いなあ。中間マージン排除の流れは、商社や流通業者の商いを薄くして
るな。

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:26 ID:09D2EN7n

>>511
逆恨みじゃなくて、昔から馬鹿にしてるんでけどｗ

516 ：UFO：03/02/10 22:26 ID:MniLlxzd

>>504
経営状態が良くて、優秀な企画立案能力があって、優秀な情報収集能力がある商社はこれからも生き残るよ。

517 ：４６９：03/02/10 22:26 ID:x6Yke8BC

同様の流れは銀行にも起きると思うよ。
銀行と商社、取り扱うものが金と物だけの違い。

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:26 ID:o0zw6CaF

>>514
>商社といえば、一時は日本を支えた花形だったんだけど、最近は存在感が薄いなあ。
「商社」の部分を、繊維・鉄鋼・造船などにも置き換えられますね♪

519 ：５００：03/02/10 22:26 ID:jrxLvOrA

経営の神様こんな会社にしちゃったぼくたちを許してくださいm(__)m

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:27 ID:r/CHosi0

>>500
違うＮ社ですか？

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:27 ID:IjFH+yP2

オレ　「明日までに品物入れる約束したろーが、テメェ、ボケェ、カス！」
商社　「ヒィー、す、すみません、明日から社員旅行で日本にいないんですぅ」
オレ　「・・・・・・」

以降、取引停止。
こんな奴でもオレより給料が良いと思うと実に腹立たしい。

商社なんてｲﾗﾈ

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:28 ID:eRpKFdyI

原料供給企業はますます大型化して大量生産に向かっている。
最終製品供給企業は益々多品種少量化して、短納期化している。
このギャップはなかなか埋まらないし、むしろ開いている。
そのギャップを埋めるニーズも益々増している。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:28 ID:09D2EN7n

>>516
どの企業に対して言えるような当たり前の事を言ってる恥ずかしい人。

524 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:29 ID:eRpKFdyI

>>518
船も鉄鋼もなくなっていないよ。

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:30 ID:a/26Ya2L

>>518
造船の続きは？

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:30 ID:/ouHDU2C

なくなってないけど斜陽だな

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:31 ID:9pl4PqSo

レイオフされないだけいいじゃん。文句あるなら辞めてくれといわれそうだね。

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:32 ID:PboJmfb1

>504
長いスパンで話をしても低インフレ経済は続くと思いますがね。
でも商社が扱っているのは者だけとは限らない。
温室効果ガス排出権なんかがそう。新しいターゲットを見つけていくことができる会社なら
生き残っていけるということだ。
ちなみにいま楽ちんな職種で数年先に危ないのが大学業界だね。

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:32 ID:UIGb30Ar

>>513
>銀行がなくなることはないから商社もなくなることはない。

確かに商社が無くなることもないでしょう。
ですが、その規模は縮小傾向へと追いやられる運命にあります。
今までの商社の強みはその持ち得る情報と情報流通網ですが、インターネットや
商社以外の独自のルートが確立されつつある今の状況では、その優位性が下がって
来ていると言えます。
生き残るためのには既存の独自ルートでは獲得出来ない分野での情報網の確立が必須
となります。
それが出来る企業が生き残り、出来ない会社は当然アボンすることになります。

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:32 ID:WiEbMsfO

商社もなくならんと思う。トヨタにしたって、傘下に商社を抱えてるわけだし。
ただ、鉄鋼や造船と同じく、その存在感は低くなる。

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:32 ID:QrAyiKu/

530

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:32 ID:eRpKFdyI

>>526
斜陽ってどういう基準なの？
それに世界のパイは広がっているんだしね。
もしそうだとしてたら商社が不要なんじゃなくて
後進国に移っていくってこと？

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:33 ID:UCJYxQLe

ネットが商社の代替にはならんだろ。
ネット使った入札システムなんかが世界的に普及したらわからんが。

534 ：UFO：03/02/10 22:35 ID:MniLlxzd

>>516
評価軸として製造業には与信の他に技術力もありますが？
だが...
507 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:22 ID:09D2EN7n
っていうか、商社の人達はさぁ、バブリーな時にインサイダーで
株で設けて家買ったんだから、給料下げられてもいいじゃない！

515 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:26 ID:09D2EN7n
>>511
逆恨みじゃなくて、昔から馬鹿にしてるんでけどｗ

こんなレスしか出来ない人に何を言われてもなぁ...藁

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:35 ID:UCJYxQLe

リスク軽減になるし、効率が良いし、不況の煽りをﾓﾛくらってるだけで商社業務の質が替わった訳じゃないだろ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:35 ID:WiEbMsfO

>>533
自動車業界ではアメリカがはじめてる。

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:36 ID:o0zw6CaF

商社はなくならないけど、造船や鉄鋼とおなじく、
質はいいけど、影の薄い産業（業種）になっていくと思うよ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:37 ID:EKCB8uIe

>>521
漏れはまだ商社の存在意義はあると思うけど
そういうレベルの低下は最近感じる。すぐに｢無い」とか「無理」とか言いやがる。
小売もそうなんだけどな。

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:37 ID:eRpKFdyI

>>537
あなたの言ってることは、日本国内に限られた話だね。

540 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:38 ID:r/CHosi0

確かにネットはこれから普及していくし情報の中心となりつつあると思うけど．．．．
なんか必要以上にネットが全てみたいな考えの奴がいるな。

２ｃｈ中毒になると、
　２ｃｈ＝世の中全てに多大な影響を与えるモノ
って考えになるのと一緒だね。
ＴＶでちょっと２ｃｈが紹介されるだけで勝ち誇ったようになる２ちゃんねらーの典型かな？

541 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:38 ID:UIGb30Ar

>>533
>ネットが商社の代替にはならんだろ。

ネットが商社の代わりにはなりませんが、情報網を作る上での参考情報には
なります。
今までは商社を通じてしか得られなかった情報が、小規模な会社がネットを
検索することでえられるようになった情報もあります。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:39 ID:34yhdTVz

商社の花形部門は燃料だよな

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:40 ID:o0zw6CaF

>>539
もとよりそのつもりですが何か？
日本では、繊維・造船・鉄鋼とおなじく、商社の影がうすくなるだろう、
という話です。

544 ：UFO：03/02/10 22:41 ID:MniLlxzd

ＣＯ2排出権取引が有力かな。

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:42 ID:09D2EN7n

商社の花形部門は衛星じゃないの？w

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:43 ID:NFCtwg9x

２ｃｈの花形部門は燃料(朝鮮半島、朝日新聞、田代)だよな

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:43 ID:UIGb30Ar

>>540
>２ｃｈ中毒になると、
>　２ｃｈ＝世の中全てに多大な影響を与えるモノ
>って考えになるのと一緒だね。
>ＴＶでちょっと２ｃｈが紹介されるだけで勝ち誇ったようになる２ちゃんねらーの典型かな？

これを商社に当てはめると

商社マンになると、
　商社＝世の中全てに多大な影響を与えるモノ
って考えになるのと一緒だね。
ＴＶでちょっと商社が紹介されるだけで勝ち誇ったようになる商社マンの典型かな？

となります。
誰にでも当てはまる集団心理の事例と言えます。
この心理が商社は絶対という怠慢意識を産み、商社が衰退する原因になったんじゃ
ないでしょうか？

548 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/02/10 22:44 ID:p0Ajnwiz

商社は右から左に物を動かしているだけでなくて、
たとえば、プラントを作るさいに総合的な計画を策定してまとめたり、
というような仕事もしているのであって、そういう情報収集やら
情報を使って何かをするという仕事がなくならない限り
商社そのものが消滅すると言うことにはならないと思われ。
もちろん、そういうことができないところがITやら何やらによる中抜き現象によって
つぶれることもあるだろうけど、だからと言って商社そのものが
まったく要らない世の中というのはありえないと思う。

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:44 ID:34yhdTVz

すまん、燃料が花形だったのは２０年以上前だ
インドネシアの天然ガスが三菱の利益の半分を
稼いでいた頃な

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:45 ID:eRpKFdyI

>>543
総合商社の場合、日本以外の第三国間の取引も大幅に増えているんだよ。
日本に拘らなくても企業活動はできる。製造業よりそもそもその傾向が大きいのが商社。

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:46 ID:a7DDWdcM

三菱不祥事はｲﾗﾈ

552 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:46 ID:o0zw6CaF

知り合いの旦那は兼松だったが、
しらぬうちに大阪から東京に移ってきてたし、
どうも会社も変わったようだ……
彼女、専業主婦で子どもふたりもかかえてるから、
不安だろうなぁ～

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:48 ID:o0zw6CaF

>>550
その国際競争に勝ち残っていけるかなあ？日本の商社が。
いまの人材とか資質みてると、なんだかそれも尻つぼみな気がするのだが。

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:49 ID:a7DDWdcM

人材の質の低下は否めない

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:49 ID:eRpKFdyI

>>553
どこの商社が生き残るの？

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:49 ID:eRpKFdyI

>>553
現在の人材の中心はどんな業種？

557 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:51 ID:UIGb30Ar

>>550
第三国での取引が増えたのは、情報網の不備と流通経路の無い場所無い場所と
検索してその分野と地域に乗り出していった結果です。
ですが、諸外国でも情報流通網は次第に整備されていく傾向にあり、その地域
での情報流通網の整備が進めば商社の存在意義が薄くなり、将来的には今の日本
での推移と同じ運命を辿ることになります。

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:51 ID:34yhdTVz

>555

組織の三菱じゃないな

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:51 ID:qXOoXRJW

造船、繊維、鉄鋼、自動車、ときて今度は商社。次は生保、損保、銀行かな？
UFJなんて、さっさとトヨタが吸収して、トヨタ並の給料、労働をすればあっという間に
立ち直りそうなもんだが。

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:51 ID:a7DDWdcM

30代前半～20代の有能な人材は公務員になってるケースが多い
バブル世代は広範囲に渡って無能

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:52 ID:eRpKFdyI

>>557
オイルメジャーも穀物メジャーも商社なんだけどね。

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:52 ID:py2/o8hh

つーか、日本売りを加速させている商社が憎まれるのは当たり前。

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:52 ID:a7DDWdcM

とりあえず物産は残るな

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:53 ID:o0zw6CaF

>>559
もう生保・損保・銀行はかなりレッド水域にはいってる気が…

それにトヨタがそんなお馬鹿なするの？

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:53 ID:34yhdTVz

>559

電機も忘れちゃいかん
松下や富士通のリストラは過酷だ
IBMすら製造部門を切り売りしている

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:53 ID:H4DUdQiA

>>559

むしろ、俺の考えでは金融庁をトヨタ庁にして
財務省をソニー省にしたら３年で景気回復しそうだが。

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:53 ID:NU7a/NzH

>>553 つぼみ
(oﾟ▽ﾟ)oきゃ♪

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:53 ID:BfvNnGuh

日商エレクトロみたいな情報機器の専門商社ってこれからどう？

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:54 ID:a7DDWdcM

現体制は堅実＆自己中のトヨタだからな

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:54 ID:2uAi2BvV

>>556

トビ職

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:54 ID:dO2/fZrU

とりあえず言えるのは、

日商岩井本社前の、
「赤坂ラーメン」は美味い、

ということだ。

572 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:54 ID:a7DDWdcM

>>566
消費税17%でもか？

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:55 ID:34yhdTVz

>570

ｱﾘｴﾈｪｰ

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:55 ID:hVcFY0Mm

そもそも商社っているのか？

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:56 ID:o0zw6CaF

>>560
たしかに自分（バブル以降世代）のまわりの優秀な人材は、
公務員多いです。
とくに女性は待遇の差が歴然としているので、
一生バリバリ働こうという意欲＆能力にあふれた女は
のきなみ国家＆地方公務員ですね。

576 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/02/10 22:57 ID:p0Ajnwiz

>>５７５
女の人はあと外資にも多い。。

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:59 ID:a7DDWdcM

とりあえず言えるのは
日商岩井鉄鋼リースの社員は臭いということだな

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:59 ID:eRpKFdyI

>>574
豆腐は豆腐屋に、魚は漁港に、米や野菜は農家で買うのか？

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:59 ID:o0zw6CaF

>>576
それはいえる!!
それに女は男より転職も気軽にしてて、
どんどん外資や海外の企業に移っていくね!
男はなかなか外に出ようとしないなあ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 22:59 ID:34yhdTVz

>577

無理やり一般化してないか

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:00 ID:a7DDWdcM

>>576
外資系の女性は一見仕事できそうに思えるが
実はたいしたことない奴が多い罠

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:00 ID:eRpKFdyI

>>579
結婚という逃げ場がないからな。

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:00 ID:34yhdTVz

>578

豆腐は豆腐屋でいいだろう

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:01 ID:a7DDWdcM

>>580
ｽﾏﾇただたんに漏れの知り合いの香具師の口が死ぬほど臭いというだけのことなのです

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:01 ID:o0zw6CaF

外資の男よりマシだぞ。
転職してきても、たいていつかいものにならなくて、あっというまにリストラ。

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:01 ID:I4kQT6Xc

日商岩井＆富士通＝ニフティ・・２ちゃんねるができる前は
厨房の温床だった。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:02 ID:qXOoXRJW

○紅は、管理職になる社員に、昇給の代わりに「肘付き椅子」を支給したそうだ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:02 ID:a7DDWdcM

>>578
豆腐は豆腐屋でいいとおもうが

589 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:02 ID:eRpKFdyI

>>583
俺ならスーパーかデパートとかコンビニとか他のものと一緒に買いたい。

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:03 ID:o0zw6CaF

話がそれていないかwww

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:03 ID:a7DDWdcM

>>585
そう言われれば外資の男はもっと酷いですね

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:04 ID:34yhdTVz

>589

専門店侮るべからず
うちの近所の豆腐のプロショップはすごいぞ

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:04 ID:bWCFxt1/

>>587
うそつき

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:04 ID:a7DDWdcM

>>589
豆腐屋の豆腐をスーパーの豆腐と同じにするなよ

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:05 ID:UIGb30Ar

>>574
商社は情報提供という点ではやはり重要な位置にあると思います。
ネットでもある程度の検索はできますが、やはり込み入った部分の検索やネットが
行き渡ってない地域や分野、機密性の高い情報の獲得が出来ません。
そういう部分での情報提供者としての優位性はやはり商社に分が有ります。

ですが、その部分に胡座をかいていると今の様に時代の波に飲まれて消滅することに
なります。

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:05 ID:eRpKFdyI

>>592
わざわざあんたんちの近所まで買いに来いと？

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:06 ID:o0zw6CaF

外資の女はよりレベルの高い仕事をしたかったり、キャリアを積むために働いてる場合が多いけど、
外資の男って、日本企業でもつかいものにならんヤツ率高すぎ。

598 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:06 ID:eRpKFdyI

>>594
スーパー豆腐もデパートの豆腐も豆腐屋が作っているのです。
レジのおばさんが作ってるとでも思ってるの？

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:06 ID:a/26Ya2L

テロ朝のニュー捨てで久米が煽っていたぞ

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:06 ID:RxZus4nA

ボーナス払い込みでローンを組んだ人はどうするんだ？

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:06 ID:a7DDWdcM

>>596
たかが豆腐だが
味を追求するなら豆腐屋

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:06 ID:09D2EN7n

物凄い、好き勝手に言ってる。

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:07 ID:o0zw6CaF

ここは豆腐くさいインターネットでつね。

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:07 ID:a7DDWdcM

>>598
工場で大量生産した豆腐と
町の豆腐屋で手作りしている豆腐を同じにするなという意味

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:08 ID:34yhdTVz

>600

いきなりオケラで毎日オカラ

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:08 ID:eRpKFdyI

>>601
有名デパートの豆腐屋は老舗の豆腐屋だぞ！

607 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:08 ID:qXOoXRJW

>>600
変動で組んでいれば大丈夫。
固定だと辛いかな？

608 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:09 ID:bWCFxt1/

あー、俺の親友が勤めてるんだよなあ。
今めちゃくちゃ忙しいみたいだ。
倒れないでと祈っているよ。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:09 ID:34yhdTVz

大豆は商社が買い付けてるんだ

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:10 ID:a7DDWdcM

>>606
さっきスーパーって言わなかった？

そりゃ有名デパートだと老舗の豆腐も提携で売ってることもあるでしょう

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:10 ID:zVqydwwP

銀行も公務員もボーナスゼロにしろや

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:11 ID:a/26Ya2L

>>600
ボーナス払い併用ローンを組んで自爆するDQNは首釣ればいいんでない？

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:11 ID:qFcz8VZA

結局、総合商社がなんで没落したのか
このスレ見てもわからん。

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:12 ID:a7DDWdcM

>>609
工場で大量生産している輸入大豆は商社が輸入してまふ

町の豆腐屋で使うような国産丸大豆の流通はどうなってるの？

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:12 ID:eRpKFdyI

>>610
>>589を読んでくれ。

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:12 ID:WDdofy56

>>573
>>583
ﾜﾗﾀ

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:13 ID:eRpKFdyI

>>613
凋落ってーか、他の業界同様に、強いところがより強くなって、
弱いところを食っただけだと思う。

618 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:14 ID:2uAi2BvV

>613

右に左に他人の霞食ってたからだろ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:14 ID:34yhdTVz

口銭ってなんか感じ悪いよね

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:15 ID:a/26Ya2L

>>613
まあ、あれだ
大昔は横浜銀蝿や竹の子族が流行っていたということだ

621 ：壊滅する日本経済：03/02/10 23:15 ID:TGIWoJPe

ボーナス、定期昇給、退職金、企業年金・・・
みんな懐かしい言葉だ。もうそんなものとは関係ない世界に入って何年に
なるだろう。
もうこれからは親の稼ぎだけでは食っていけなくて、子供も奉公に出さないと
やっていけなくなるな。「おしん」や「ああ、野麦峠」の時代がまた来るのだ。
まだ、あの頃は紡績工場や問屋など、過酷でも働く場所があったが、今はそれも
ない。男の子は佐川急便、女の子は風俗で働くしかないだろう。

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:15 ID:LzBPbUNT

社員の皆さま

日商岩井の皆さん。男は堂々とあるべき。会社の生命は永遠です。
その永遠のために、私たちは奉仕すべきです。
私たちの勤務はわずか二十年か三十年でも、会社の生命は永遠です。
それを守るために、男として堂々とあるべきです。
今回の疑惑、会社のイメージダウン、本当に申し訳なく思います。責任とります。

一月三十一日夜　島田三敬

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:16 ID:a7DDWdcM

いっぺん口に入れた銭なんていらねーよって感じだね

624 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:16 ID:2uAi2BvV

こうせん【口銭】《国》〈名〉

売買(ばいばい)のなかだちをした人がもらう手数料。「―を取る」

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:16 ID:IUqOfzqv

　　( ´Д`)
( *　　)ﾉ
/ 　　＼

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:17 ID:a7DDWdcM

口銭２０銭だの２５銭だのって話しはしたくないね

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:18 ID:EcCCnFbW

日商岩井の社長って無給で働いてなっかったっけ？
２年ぐらい前にどっかで耳にしたような・・・
ソースは見つからんかった

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:18 ID:UIGb30Ar

どこの企業もバカが揃い過ぎました・・・ア～メン。

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:19 ID:eRpKFdyI

元社長は、現在日銀総裁をしています！

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:19 ID:aP4jLzsP

日商岩井の日照祝い！

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:20 ID:v6Kb9aNw

優秀な社員は来なくなるね。

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:20 ID:hVcFY0Mm

>>578
商社なんてコストのかかるものは
いらなくて、もっとコストの安い流通経路でいいんじゃない。
だって、魚の卸の人も、インターネットで直にうってるじゃない

633 ：ココ電球：03/02/10 23:20 ID:v+PR6w3k

無能な役員が業務の効率化を阻害し、
それで利益が出なければリストラする事しか考えていない。
組織ってのは放っておくと必ず腐る。

商法改正して、役員が無能な場合、会社でクーデター起こせるようにすれば
日本の会社は相当健全化する。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:21 ID:a7DDWdcM

あれだハワイ帰りの帰国子女

早見優！

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:22 ID:eRpKFdyI

>>632
お母さんは夕食の何日も前にインターネットで注文を出す時代が来るの？

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:22 ID:34yhdTVz

>633

役員に比して社員が無能でないという前提がいるわな

637 ：ｈ：03/02/10 23:23 ID:bXdKnIBr

ピンハネ業者はいらん。

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:23 ID:34yhdTVz

ガリガリ君もインターネットで買うのか？

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:23 ID:eRpKFdyI

無能とはいっても日本のアベレージよりずっと有能なわけで . . . . . . .

640 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:24 ID:eRpKFdyI

>>638
食べたくなる3日以上前にWebで注文してくださいね！

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:25 ID:kb8JLRKA

労働時間も20％OFF？

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:26 ID:1IZKdbNh

商社ってピンハネ業者なの？

だめだ・・・
こんなこと，日本の若者？が言っているようじゃ。
ずいぶん，知識のレベルが下がったものだ。

日商岩井が云々より，よっぽどこっちの方が心配じゃないか。

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:26 ID:EcCCnFbW

>>641
やる気は５０％ＯＦＦ

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:27 ID:a7DDWdcM

>>642
若者ではない罠

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:27 ID:c8i7+4lq

>>639 アベレージな日本人なら
ごはんがいくらでも食べられるはず。

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:27 ID:LG8qIizE

　つーか、バブル期に色々な事業に手を出した付けが出掛かったのだろう。
土地はおいといても、なんで商社が？って業界にまで進出してたりするからなあ。

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:27 ID:iY6tE4FA

うまい棒もネットで注文しなきゃいけない時代になったら
ひろゆきも大変だな。

648 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:27 ID:o0zw6CaF

>>642
自分はビンハネとはおもってないけど、
すくなくとも以前よりか、商社の格がさがったのは確かだと思うよ。

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:27 ID:HIYSS9F9

商社は○紅みたいに堂々と違法行為やらないと

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:28 ID:uc19mYpg

丸紅　↑　日商岩井　↓

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:28 ID:hVcFY0Mm

>>635

魚は極端な例だけど、それ以外の本とか家具、家電なんかは
ネットで十分だと思うが。その分消費者が商品について勉強する必要があるが

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:28 ID:ibxztTXz

とりあえず銀行も少しは見習え。

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:29 ID:a7DDWdcM

文房具がネットで買えることを知ってﾋﾞｸｰﾘｼﾏｽﾀ

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:29 ID:7rsSyYs0

銀行や生命保険会社もボーナスなしにしる。

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:30 ID:a7DDWdcM

本とか家具とか家電は総合商社が扱う？

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:30 ID:hVcFY0Mm

全部ネットとゆうわけにはいかんけど、商社は隙間産業になってゆくんだろうな

657 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:30 ID:eRpKFdyI

>>651
本をネットで売っているのも本屋です。
じゃないと、出版元が分からないと注文もできないからね。

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:30 ID:eRpKFdyI

>>656
もともと隙間産業です。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:31 ID:a7DDWdcM

銀行とか生保損保など公益性の高い業種はNPOでいいよ

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:32 ID:vNOPHdpJ

【平均年齢】39.8歳
【平均年収】8,490千円

20%カットしても電機よりか高い？

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:32 ID:a7DDWdcM

実際専門商社や問屋など減少してる

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:32 ID:UIGb30Ar

>>660
これから更に厳しい減給が待っている・・・。

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:33 ID:eRpKFdyI

>>660
40歳で800万ならそなに高くねーだろ？

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:33 ID:34yhdTVz

セシールでパンツでも買ってみるかな

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:33 ID:wdreOb2y

一般社員というのが気に食わない。
一般じゃない奴はどうなるんだゴルァ！

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:34 ID:a7DDWdcM

>>664
セシールのカタログでﾊｱﾊｱするのか？

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:34 ID:a/26Ya2L

>>666
十分できるぞ

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:34 ID:uc19mYpg

ﾊｧﾊｧできるか！この幸せ者め！

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:35 ID:34yhdTVz

>666

おうよ
今夜のオカズさ

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:35 ID:eRpKFdyI

>>651
家電を出荷するメーカーの立場になると、1台買う俺と、
5万台買ってくれる家電やのどちらを大切にするかな？

671 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:35 ID:a7DDWdcM

>>667
Tﾊﾞｯｸｷﾎﾞﾝﾇ

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:37 ID:a7DDWdcM

ﾊｱﾊｱできる 2票
ﾊｱﾊｱできない 1票

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:37 ID:/pElh0Tp

ﾊｧﾊｧできるぞこの野郎！

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:37 ID:34yhdTVz

この暗いタイトルのスレが楽しくてしょうがない

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:38 ID:a/26Ya2L

実はみんな商社が好きなんだよ（ｗ

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:39 ID:1IZKdbNh

人の不幸は蜜の味・・・

そうじゃないか？
みんな。いろいろ理屈をつけたって，ホントはそうだろ？

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:40 ID:45UJxOIS

どういう会社なんだここは？

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:40 ID:a7DDWdcM

ﾊｱﾊｱできる 3票
ﾊｱﾊｱできない 1票

ﾊｱﾊｱできるが優勢

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:41 ID:aR/XMjLq

>>677
ちょっと前に悪さしてたのばれて、
連日報道されてたのに、見てなかったの？

まあそういうわけでウンコがついてる会社だよ。

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:41 ID:NvJ57hl7

勝ち組に入りたいものですね。

頑張るぞー

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:43 ID:UIGb30Ar

>>670
５万台の行き先も結局は消費者であるということ。
５万×１＝５万
１×５万＝５万

そして商社が５万買っていくときは大幅に買い叩いて持って行く事実。

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:44 ID:34yhdTVz

家電の場合は商社というかバッタ屋ではないか
京都の寺町にあるナカヌキヤとか

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:44 ID:qXOoXRJW

「総合」商社はいらない。専門分野だけでしっかり働けばよい。
トイレットペーパーからミサイルまで（w

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:45 ID:eRpKFdyI

>>681
＞商社が５万買っていくときは大幅に買い叩いて持って行く事実。
買い叩きに応じるってことは既に優遇されるってこと。
俺がいくらソニー相手に粘っても1円も負けてくれんぞ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:45 ID:45UJxOIS

今は優秀な人はベンチャー起こすか銀行員、官僚になるからな
こんな半端な腐れ企業に入る奴は正直カスばかり

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:46 ID:eRpKFdyI

>>683
専門商社がグループを構成すれば総合商社じゃん。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:46 ID:34yhdTVz

じゃぁおいらはマタニティーインナーの専門商社を立ち上げるか

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:47 ID:eRpKFdyI

>>685
日本のベンチャ－屋にはクズが多いがな。

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:47 ID:a7DDWdcM

>>683
専門商社は必要ない
総合商社だからこそ存在意義があるってものじゃないのか？

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:47 ID:a7DDWdcM

>>688
御意

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:48 ID:a/26Ya2L

>>683
総合商社って、入社したら「お前は豚だ」「お前はうどんだ」「お前は鉄だ」という感じじゃないの？

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:48 ID:UIGb30Ar

>>684
>買い叩きに応じるってことは既に優遇されるってこと。

優遇されているのではなく、単に大量に買ってくれるから値引き
してるだけと考えるのが妥当。

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:48 ID:a7DDWdcM

じゃおいらは幼女児用生理用品の専門商社でも立ち上げるわ

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:49 ID:a969Kgce

銀行もボーナス無しにしれ

695 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:50 ID:eRpKFdyI

>>692
＞単に大量に買ってくれるから値引きしてる
それが「優遇」。
大量に購入することによって「売れ残るかもしれない」リスクを
金に替えているんだよ。

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:50 ID:34yhdTVz

>693

マーケットがめちゃくちゃピンホール

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:50 ID:a/26Ya2L

ふと思った
商社が銀行並に人気があるのは何故？（ｗ

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:51 ID:34yhdTVz

>697

１０年前の話か？

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:51 ID:M+Kd/Qll

日本の商社は一度すべて清算すべきだよ。
世界中で汚らしいことをやりすぎ。
自業自得だね、今回の件は。

あんな汚らしい商売していた奴らが
路頭に迷おうと同情できない。

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:52 ID:eRpKFdyI

>>697
物やサービスを「作り出して売る」というプロセスの中で、
資金調達リスクとマーケティングリスクが最も高い障壁だから。

701 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:53 ID:izfQ/yWt

商社なんて訪問してくる人達をイビルだけでしょ。

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:53 ID:a7DDWdcM

>>699
世界を見渡せばもっと汚いことやりまくって大きくなった企業なんて
掃いて捨てるほどあるよ

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:53 ID:o0zw6CaF

>>693
どうせ生理の話すると引くくせにぃ～www

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:54 ID:o0zw6CaF

商社が銀行並に人気がある……
いまやどちらもなぁ…

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:54 ID:a7DDWdcM

>>703
大丈夫ですマニアですから

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:54 ID:34yhdTVz

>702

キャンセル料で大きくなったHISとかな

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:55 ID:45UJxOIS

日本経済は銀行と官僚に支配されている

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:57 ID:eRpKFdyI

>>699
あなたが思う『清い商売の企業』とはどこ？

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:58 ID:a/26Ya2L

>>697だけど、2ch内の話だよ（ｗ

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:58 ID:o0zw6CaF

>>705
なら、かたって味噌www

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:59 ID:UIGb30Ar

商社ではないが、今のYahooが同じ道を辿っているような気がする。
よく考えもせずにいろんな事業に手を出して・・・（以下略

712 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:04 ID:4Zge7sWw

モノやサービスが必要な人を探して、
その必要なモノやサービスを提供している人を探して
その人同士で商売してもらって、探し賃を手数料として得る。

まぁ、情報が肝の商売だから今みたいな情報が氾濫しているような状態
（探している人が情報を得る・提供している人が情報を発信する）
ような状態だと、商社も商売がやりにくくなるわな。

あと、今の情報氾濫状態しか知らない人間から見ると搾取にしか見えないけど
必要であった時代もあるわけです。

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:06 ID:+FfI4/Mq

>>712
玉石混合の情報が洪水のようにあふれかえっている状態は
情報がないのと同じ。

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:07 ID:cg3w/z7B

　　頑張れ商社マン！日本経済を支える真の企業戦士たちよ！

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:09 ID:fMBUXfUl

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:53 ID:a7DDWdcM
>>699
世界を見渡せばもっと汚いことやりまくって大きくなった企業なんて
掃いて捨てるほどあるよ

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/10 23:57 ID:eRpKFdyI
>>699
あなたが思う『清い商売の企業』とはどこ？

このテの回答しか出来ない人って最悪ですね。
そういう考え方は捨てて、出来るだけ、今からでいいから
少しでも健全に、後ろ指さされる事のない
胸をはって、少しでも世界に貢献できる仕事をしていこう。と
思い、行動してください。

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:09 ID:Ds8wttNm

昔は鉄鋼の口銭で儲けるようなところが威張っていたね

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:11 ID:NVrXoKaG

まっ、昔みたいな高飛車な態度では生き残れないと言うことだな。
共存共栄がこれからのスローガン？？？

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:11 ID:+FfI4/Mq

>>715
具体策のない抽象論こそ悪！
社民党みたい。

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:13 ID:npcZPMan

商社ってのはどんな仕事をしているのだ？

厨な質問でｽﾏｿ

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:15 ID:2/S41b2I

栄光無き天才たちの鈴木商店の回は面白い。

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:15 ID:zhxqmcqX

かじめの予感

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:17 ID:W9iBiAQ1

未だに首都圏の大企業では、住宅補助が月に２０万円もでる所が
たくさんあるからな～　まだまだ甘いわ。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:17 ID:6rxfPWo5

三菱の鉄鋼に知り合いがいるが、京大東大出の出来る
奴は燃料に配属されていたらしい
鉄鋼の社員は体育会系の接待要員

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:18 ID:020V1QIk

銀行にすこしは爪のあかでも煎じて飲ませたいよ

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:19 ID:jLe2pRpM

＞一般社員のボーナスをゼロにして、

役員にはボーナス出るのか？

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:19 ID:+FfI4/Mq

>>723
鉄鋼って、売るのに最も接待がいらない商品だと思うが？

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:20 ID:hKNWhNHM

>>719
パシリに近い。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:20 ID:S9/gxL9C

接待の必要がない商品ってあるのか？

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:21 ID:6rxfPWo5

>726

そうでもないらしいぞ
知り合いは自工にロール鋼鈑を納めていたらしいが、
購買担当者がどうしょうもない奴ばかりだと

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:22 ID:SUFErfeG

>>719
他人の作った物を売る商売だよ。自らが作り出す物は無い。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:22 ID:+FfI4/Mq

>>730
消防かよ？

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:24 ID:mVF8Wukg

都銀と商社って基本的に体育会系の筋肉馬鹿ばっかじゃない？

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:24 ID:4Zge7sWw

>>713
それは自分で情報を取捨選択出来る能力を身につけていない人の言い訳
って書いたら怒る？

734 ： ◆WAREZzafTA ：03/02/11 00:25 ID:A0OtjTAo

日商岩井がなくなっても商社はなくならねーよ

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:26 ID:+FfI4/Mq

>>733
そんな能力を身につける暇があったら本業の腕を磨けよ！
ってこった。

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:26 ID:zhxqmcqX

>>732
一番マッチョなのがＳ友らしいけど

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:27 ID:lhXZEPuY

>>243
>>そんな俺のオススメの趣味はズバリ粘土。コレだね。

今さらながらﾜﾛﾀ

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:27 ID:Ds8wttNm

鉄鋼の口銭は決まっていたんだよ
各社はその枠を取り合って担当者を接待攻勢。
もともと外貨規制があった時代に
外貨枠、輸入枠を取り合って接待攻勢。
枠を持っているという寡占状態を利用して儲けるという
典型的な規制便乗型ビジネスモデルだったわけだ。
そういう感覚の世代が社長や経営幹部なんだから大変だよ。

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:28 ID:6rxfPWo5

>738

なるへそ

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:28 ID:fkogQ6ZM

で、ココに書き込んでる商社マンって奴も

三菱や三井じゃないんだろ？

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:30 ID:6rxfPWo5

燃料はどうなん？
商社がインドネシアの利権獲得にデビを売った
という話があったが

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:30 ID:hUaKdsg2

日商岩井　借金棒引きされ杉

743 ： ◆WAREZzafTA ：03/02/11 00:32 ID:A0OtjTAo

まぁ、速水総裁は偉大だったって事で

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:32 ID:QG3zHZdK

ボーナスなしはきついわな。実際。
NIの次は、銀行、広告、医者の予感するわな。。実際。

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:45 ID:y+gSiyZZ

繊維、鉄鋼が無くなっては困るけど、商社は無くなってもなんとかなる業界だと思うけど。その
差は大きいんじゃないの。

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:46 ID:mMVXu20O

業績回復したならぜひとも削減分割り増しして払ってほしいね

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:46 ID:me85dzVq

商社不要まで言い切らないけど役割は小さくなるよな

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:47 ID:26Xodgs2

専門商社勤務は商社マンといえるの？

749 ：社員：03/02/11 00:48 ID:35/0RO6s

助けてくれ
まじ泣きそうだ

750 ：　：03/02/11 00:52 ID:5a/rEYN+

ヘタレがあぶり出される経済の縮小マンセー！

ズッ

(c)『なぜか嗤介』

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 00:59 ID:dXIDnr65

>>733
情報量の多さは人間の処理能力完全に超えてるわな。
しかし、この不況も根本は情報量の増大と思う今日この頃。
みんなアホにならんと景気は良くならんよ。

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:01 ID:NHfh/gf3

キヤノンなんか中国の安い人件費でも惜しいらしく
完全無人の工場を国内に造るそうじゃないか。
人間もたいへんだよ。

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:09 ID:26Xodgs2

専門商社勤務は商社マンといえるの？
俺来年からそうなんだけど，商社マンといわれると茶化されている気がする。

754 ： ◆WAREZzafTA ：03/02/11 01:11 ID:A0OtjTAo

IT技術の革新で商社がいらなくなる的な発言する奴
メディアに踊らされすぎ

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:15 ID:1NPYtgyf

鈴木宗雄と組んで税金を食い物にした商社ってどこだったっけ?

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:18 ID:IfiFgr41

別に商社はどうでも良いけど、これじゃどんどん景気悪くなるよなあ

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:24 ID:BtsZcwEn

実家帰って農家やろうかな。。。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:25 ID:hlranvlX

おまえら、もっと質素な生活思い出せ。

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:27 ID:WVwAb0yE

がんばって、仕事して、利益を出すこっちゃな。

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:28 ID:oAmybXgW

農業もダメポ・・・。やるなら果物だな！！

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:28 ID:DB+BplT5

>>751
>この不況も根本は情報量の増大と思う今日この頃。

そ。皆ﾊﾞﾊﾞ引かん様に成って、財布のﾋﾓが固過ぎる。
宵越しの金はもたねえ経済ｷﾎﾞﾝ、と思う今日この頃。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:29 ID:IfiFgr41

>>758
キミ一人で実践してちょうだい。
回線切って寝ましょう

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:31 ID:RXj0GaZ6

お前らちょっと落ち着け。外に出て冷たい空気吸って来い。
感情が先走って、同じ所をぐるぐるまわってるぞ。

764 ： ◆WAREZzafTA ：03/02/11 01:33 ID:A0OtjTAo

>>759
むしろ、がんばらずにいかに効率
よく仕事をこなすかっていう方が重要と思う
仕事ばっかりしてたら、金使わないし
バブルの頃のように、がむしゃらに
がんばれば、結果がついてくる時代じゃないし

765 ：sage：03/02/11 01:36 ID:uYFR4nhZ

日商だって、内定している人いるんでしょ。
かわいそうにな、２０万×０．８＝１６万かよ。

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:36 ID:86QSBGQW

命令に従い、従順にふるまい、発言をやめ、注目されなくなるように

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:43 ID:CxCNpb0G

一応資料。
住友商事
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8053.t&d=ay
三井
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8031.t&d=ay
三菱
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8058.t&d=ay

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:53 ID:Clome4cV

住商、伊藤忠の話題が出てないね。

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:55 ID:nHnjifS/

>>755
三井

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:57 ID:UeIncNxE

前々からムカついていた会社
イトチュウとかいう、人をおちょくったような発音の会社。これは昔っからムカついていた。
こいつがしんでくれたら、おれはもう思い残すことないよ。
日商岩井もムカついていたので、はればれ。

肉コップんタダ同然n値段で仕入れて大量にうりさばいて難渋、何百億って利益だしてたもの。
三井も住みも菱もどこもさ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 01:58 ID:iuqaYCq0

我輩は超楽な企業に転職出来た。ゆえにもう、どの企業も一切、正社員
の求人は出さなくてよいぞ！！（　´,＿ゝ｀）ハハハ
あとはどの企業もバイトの求人だけ出すようにするといいぞ！！
（　´,＿ゝ｀）ハハハ
失業率が50パーセントくらいになってくれると面白いな～
（　´,＿ゝ｀）ハハハ
まあ安定企業の正社員の我輩には関係ないが・・・。
競争倍率３０倍強の中、内定をとった我輩としては、フリーターや
無職の奴が増えるのが、何よりの楽しみだ（　´,＿ゝ｀）ハハハ
もちろんホームレスはとっとと氏んでくれる方がいいが・・・（　´,＿ゝ｀）
しかし、我輩の仕事は、はっきりいって公務員よりも楽な仕事だな
（　´,＿ゝ｀）

772 ： ◆WAREZzafTA ：03/02/11 01:59 ID:A0OtjTAo

伊藤忠商事で思い出したけど、この表現変じゃない？
最強って・・・

伊藤忠商事 (株)（8001）
会社概要
【特色】総合商社大手、旧一勧系、繊維は断トツ、情報通信と中国展開で先行、米国法人は商社中で最強
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8058.html

773 ：名無しさん＠3周年：03/02/11 02:05 ID:mrrUAC/C

もう商社は必要とされてないんだろうな。
（ただし国内での話）

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:06 ID:Xgz006dT

ドンブリ勘定破綻
次の標的は各商品に上乗せされた広告費という形で
国民から富を収奪し続けるマスコミ＆広告だな。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:19 ID:i9sie+mk

>>774
>次の標的は各商品に上乗せされた広告費という形で
>国民から富を収奪し続けるマスコミ＆広告だな。
共産主義っすかﾜﾗ

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:22 ID:PICZgERG

テレビ局ってサラ金のコマーシャルがなかったら、収入超激減じゃない？
サラ金でもつテレビ局か・・・。
すごい世の中になったものだ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:24 ID:QUZN5nP2

もうダメポ

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:24 ID:i9sie+mk

>>776
モノからサービスへ
日本の産業の構造改革が進んでいるということですね。

779 ：ロングビーチのスヌーピー：03/02/11 02:25 ID:ZDQnvZJi

ボクが小学生の頃放送していた「関口宏のテレビあっとランダム」
という番組内ので“１年生シリーズ”という企画があったんだけど、
確か丸紅の新入社員をずっと追っかけてた。あれから15年以上過ぎ
たわけだが、今、その人ってどうなってんだろ？
80年代半ばの入社だから、入社後しばらくしてバブルが訪れたはず。
そして現在40歳目前であろう彼が背負うものとは……。ちょっと
気になります。

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:28 ID:Xgz006dT

>>共産主義っすかﾜﾗ

そんな極端な話じゃないよ。明らかに取りすぎな分を削るだけ。
テレビの広告料なんて安くていい。無駄だ。
勝手に企業同士が無駄やってるだけなら構わないが、そうではない。
商品に内在する形で消費者から幅広くカネむしってるんだよ。
要らないんだよそんなもん。

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:34 ID:WGpzrZag

20%カットされても
漏れより多いよ、きっと

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:35 ID:XX+hR6se

>>780
テレビでＣＭ打ってる会社とそうでない会社の競合商品に、
それほど価格差があるとは思えない。
宣伝費をむしる分、量産効果でコストが安くなるなら同じ事だろ。

783 ：ロングビーチのスヌーピー：03/02/11 02:37 ID:ZDQnvZJi

IDにDQNの文字が……。
お似合いかも。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:39 ID:i9sie+mk

>>780
明らかに取りすぎってなんだよ？誰が決めるんだ。
企業と個人を対立する考えが、共産主義っぽいんだよ。

>商品に内在する形で消費者から幅広くカネむしってるんだよ。
それが資本主義。全ては商品に内在される。
消費者は、その商品全体を判断して、買うか買わないかを決める。
誰にも強制されていない。

それが間違いだ。というんだろ？

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:41 ID:COUn3pE2

近所のセイフーでは日商岩井が輸入しているサンクレストのミートソースが
いつも１００円で売っている。
ミートのはずなのにケチャップソース。安いから食ってるけど。

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 02:50 ID:Xgz006dT

＞＞消費者は、その商品全体を判断して、買うか買わないかを決める。
誰にも強制されていない。

当たり前だろアホかおまえ
広告費を減らしても知名度の高い商品は買われる。
商品の良さ悪さで判断して買う消費者マインドは
別に変わらないから資本主義の原理は維持される

余計な広告費は要らんといってるだけ。

787 ：名無しさん＠3周年：03/02/11 02:57 ID:Jy+WnXkR

日商岩井と云えば、前身は「鈴木商店」だったからね。
かの有名な「東京渡辺銀行破綻発言」がキッカケになった
昭和恐慌で、台湾銀行が破綻して、会社も破綻。
時代の流れとは云うが、まだまだ総合商社の役割りは終わっていないと
思うが、昨今の大不況下では、安宅産業の二の舞は避けたいだろうよ。
いっそ、社名を「失笑小岩井」と変えて、日本の売れない家電や雑貨を
海外でさばいて、身銭を稼ぐしか術は無いかもな。

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:00 ID:Ml1zna4K

８５０万の２割カットで６８０万円ですか。
漏れより良いぢゃん（泣）

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:08 ID:HzeZC0zl

総合商社なんかがあるのは日本だけなんだろ。
これはなぜ？海外じゃそれに変わるものが存在するって事か。
それとも日本でだけ商社が必要とされたからか。

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:12 ID:N/pd3n0a

希望退職者を募ると優秀な者が
いなくなると思われ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:29 ID:MmfYMM1P

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　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
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　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
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　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ＜ちょ、ちょっとまって！>>1がいま何か言った！！
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:34 ID:NChmBjJO

表向きには景気悪・給料カット

裏では

残業代・手当て割り増しでｳﾏｰ

だろ？

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:49 ID:6dxaL+M4

肉コップんうりさばいていた罰だろ。
とっとと死ねよ。

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 03:59 ID:RvD4PeEc

暇なやつはみんな農業やれよ

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 04:08 ID:QPLvAkeO

>792
今回のNIはそれがそうでもないらしいよ

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 07:57 ID:hSuB5vJd

散々ガイシュツかもしれないが、

・みずほボーナス２０％カット
・日商岩井ボーナスゼロ

というニュースを並べて欲しかった。

でもたまたま日商岩井が有名だった（一流会社とは言わない）からニュースに
なるだけで、世間では珍しい事ではない。

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:08 ID:M1H/FGiq

２割カットされても６８０万か・・・・・
うちの県庁なんか３５歳で年収４３０万だものな

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:10 ID:7lTazUGv

まだまだ搾れるはずだよ商社の奴等の給金は

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:18 ID:G7p+7XlX

伊藤忠って人を馬鹿にした名前なのかｗ

伊藤忠の創設者が伊藤忠兵衛だから伊藤忠って名前なんだよ

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:33 ID:lNjlhk3O

>>797
その代わり定年まで安心して働けるｼﾞｬﾝ
少なくとも倒産・人員整理・希望退職等を意識しなくていい分楽だぞ
そしてその年収も決して少なくないぞ

801 ：今の平均年収が知りたい：03/02/11 11:40 ID:iLWA2tS9

年収20％カットされても大手商社なら800万以上では？

802 ：UFO：03/02/11 11:47 ID:JxTaisKM

鈴与は確か鈴木与一だったな。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 11:51 ID:MFSCSMAu

>>799
きっと伊藤って苗字の人で伊藤厨と勘違いしてるんですよ

804 ：ツボ：03/02/11 11:58 ID:alqeVc1e

>>243
ww腹がよじえるほどワロタ！ww

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:06 ID:9gioQY4Q

よくやったぞ小泉、改革の成果が着々と出てきてるね。

構　　造　　改　　革　　万　　歳　　！

806 ：元　関連会社勤務：03/02/11 12:08 ID:bWxFqPXT

>>801
NIの場合、ボーナスカット+給料20％カットで年収８００万円の人は、
年収４８０万円になります。
　ボーナスを年間４ヶ月分とすればね。

ま、ＵＦＪに借金棒引き依頼最中だし、という事は税金でNI・NM合弁が生き残るって事
だし、国民（お客さん）に何らかの同情を得るには、このぐらいのパフォーマンス
が必要かと・・。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:10 ID:kYUZTBzq

>>804

職場で笑ってしまった・・・

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 12:23 ID:KKI5MCms

しかし住宅ローンなんて名のある企業の社員であれば担保掛目も高いし金利も
優遇され、中小企業の社員には非常に厳しいのが実態だが、こんなことが
これから先もどんどん起こるだろうし、リストラもあるわけで、やっぱ地価の
回復にすべてがかかってる気がしますな。

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 14:18 ID:e24Rsh2A

>>808
漏れより年収２００万も高い知り合いのサラリーマンがマイホーム融資を断られたのに
公務員である漏れにはあっさりＯＫサインが出た・・・・

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 16:10 ID:+a9OGGCn

うちの近所のＵＦＪ社宅が取り壊されることになったけど、皆4000万超の新築ﾏﾝｿﾝ
買ってるよ。銀行は潰れないってことか？
減った減ったと言っても、結構もらってるのかね～。

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:02 ID:cg3w/z7B

　格好いいじゃん。商社マン。国家を背負うビジネスマンはこういう苦難を乗り越えるからドラマになるんだよ。

　「プロジェクトＸ」で小役人が主役になった事無いだろ？

　やっぱり男はかっこよく生きてこそ男だよ。武士だね、武士。

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:03 ID:jOvB+afk

三井は安泰だな。神だよ､あの会社は。

813 ：UFO：03/02/11 19:12 ID:JxTaisKM

>>811
トキ保護では地方公務員が主役でしたが

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:15 ID:UA33De4O

この程度のカットでは焼け石に水だろ
リーマンは容赦なくクビにすると思われ

815 ：某都銀行員：03/02/11 19:16 ID:TAgj+GIM

今冬のボーナスはたった１８０万ですた。
大半は社員優遇金利の口座にいれました。
銀行員も苦しいんです。
同情してください。

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:16 ID:joRKukm5

住友重機は15％か・・・

817 ：UFO：03/02/11 19:17 ID:JxTaisKM

>>815
そりゃ良かったね。

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:18 ID:UA33De4O

>>817
元富士通の社員の方ですか？

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:19 ID:D3Mzesie

>>815
叩き殺されるよアンタ

820 ：某都銀行員：03/02/11 19:27 ID:TAgj+GIM

先月は某くそ中小企業の社長に貸し出し金利のアップが
一括返済か選ぶように命令しました。
あと某ゼネコンは債権放棄しますた。
俺たちが日本経済の命運を握ってるんだよ。
年収１５００万じゃやってられないよ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:27 ID:4HrfCaAB

>>811
伊豆大島は役場の助役さんが主役だった気が･･･。

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:30 ID:lsLbfyeS

>>820
頃してやりたいトコだが、あいにくネットだ。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:31 ID:3FvsDXxa

>>815はネタだろ・・・。

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:40 ID:4Zge7sWw

>>820
ちがうちがう。自分達で自分の首に縄を掛けているのが今の銀行なんだよ。
さあ、あとは足元の台を蹴っ飛ばすだけ。
ぷらーん（ＡＡ略）

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 19:55 ID:PICZgERG

95 名前：可愛い奥様[] 投稿日：03/02/11 19:48

元スチュワーデスでした。
駐在員の方たち、皆さん不倫しまくりでしたわよ。
物産の方は、友達を妊娠させてたし・・・。
奥様はご存知なのかなあ・・と。
日商岩井の東大卒のしょういちくん、
どうしているのかなあ・・・。
遊ばれてたんだけどね・・・。

826 ：　　　　　　　　　：03/02/11 20:00 ID:aKi7Ss8y

マグロで食っている
大手商社もあるよなｗ
船の上で”それいくら！！”
やり続けるのもね、、得てして仕事と
はそうゆうものだが
イカとタコを追い続ける人生はわびしいと思う。

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:03 ID:VB5fu3vX

仕事もしねえで赤坂で合コンばかりやってきた
つけがきました。

828 ：　　　　　　　　　：03/02/11 20:05 ID:aKi7Ss8y

ジュリアナ東京も日商岩井

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:10 ID:cg3w/z7B

>>827

　　それはコネ入社組と子会社の社員だよ。
　　コネ組は取引先の跡取息子。社内じゃ評判悪いから日商岩井の看板で花嫁探しに必死。
　　子会社の社員は仕事が楽だからコンパコンパの大連チャン。
　　本体の若手有望社員はそのころ日本にいないよ（涙

830 ：：03/02/11 20:40 ID:Dy6igBpG

九十年代前半。
Ｂ級とは言え「大手」総合商社の看板を掲げる日商岩井・・・
まさに憧れでした。
知り合いも多数就職しました。彼等は一様に傲慢でした。

まさに隔世の感。

831 ：UFO：03/02/11 20:44 ID:JxTaisKM

>>818
違いまふｗ

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:46 ID:IUavtvr2

>>830
よかったな

つーか、商社っていらねーだろ

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:47 ID:ogTnvhfT

こやつらもらいすぎ。おいらはボーナスくれるような会社にいなかった（熊本・中村義肢）ので
ボーナスって何？というか人生設計にボーナス組み込んでいません。
ボーナスがあって当たり前なんて思考回路は捨ててしまわないといかんね

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 20:47 ID:XObVTs4O

商社と広告代理店、どっちがアコギ？

835 ：　　　　　　　　　：03/02/11 20:50 ID:aKi7Ss8y

>>834

アコギかどうかはしらないが
歴代首相の秘書に電通から
人が送られるというのはいかがなものか。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:05 ID:OqlILRhh

まあ、銀行も少しは見習えってことだ。

837 ：ｈ：03/02/11 21:06 ID:45lZ0C8f

次は公務員。

838 ：　　：03/02/11 21:07 ID:9nGJGg5D

子会社の一般社員はかわいそう。
親会社に右に習えでボーナスなし。

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:09 ID:NGZzdehP

ところでここの人達ってはたらいてんのか？
なんか公務員叩きばっかだけど職なに？

漏れ学生。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:13 ID:91nyIW4/

銀行員のがﾀﾀｷｶﾞｲあるなー

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:14 ID:I3KNex34

商社なんてゴミ銀行よか余程仕事してる

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:15 ID:r/vNEBOQ

839を霊視しました。。。

Ｆランクです

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:26 ID:TAgj+GIM

バブルのころ俺は貧乏学生としてイギリスに留学していた。
俺が家賃２万円で月８万で生活してたとき、ＭＢＡコースに
きてた日商岩井の社員は一泊１万５千円のホテルで生活していた。
同じころイギリスの証券会社に雇われた日本人は城のような
豪邸に住んでました。同じぐらいの年齢と学歴なのにどうしてこうも
違うのかと思ったけど、正直当時彼らよりよっぽど充実した生活を
してたような気がする。俺は今研究者だが果たしてかれらは
どうしていることだろう。

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 21:31 ID:vYBMIxnq

>>843
いい話だ

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:19 ID:EDgC4LpU

>>843
日本の未来を背負う人ﾊｹｰﾝ

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 22:28 ID:8X+g5+sk

タコで下手打ったのは丸紅だっけ？

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:06 ID:cg3w/z7B

>>846
丸紅・伊藤忠のような非財閥系は公取やマスゴミが叩き易いんだよ。
特に丸紅はポリシーから一銭も政治献金してないからね。
タコは変な業者にはめられた様なもんだよ。
商社はこれが怖いね。ヤクザまがいのブローカーがうようよいるから。
そう言えば去年、某家電メーカー系の一部上場クレジット会社も石油で数百億パクられたな。
マスゴミは一切報道しないでやんの（ｗ
怖いね。世の中って。

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/11 23:13 ID:askIxzGr

　　　　　　　おっす、おら無職。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 00:37 ID:QFiCmi16

>>839
安月給で目的も楽しみもなく働いてる香具師か
仕事も決まらずにうだうだしてる香具師か
2chに来ることしか楽しみのない学生か　
のどちらか。
たまに>>843のようにまともそうな人もいるけど。
１，２行レスしてる香具師は上の３つのどれかだろ。

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 05:02 ID:pOS1AG/C

転職可能なのは３５歳くらいまで、残ってもろくな生活送れないだろうな
こういったクズ企業で培った人間のことを評価してくれる世の中ではない。
バブルで作った借金も返せずに一家離散が見えてきそうだ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 05:07 ID:KkhtlFLq

>>849
おら無職

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 05:41 ID:8JHjwFcd

去年までここの子会社にいた。
逃げ出して正解だった！・・・かな？

853 ：小泉純一郎：03/02/12 07:39 ID:PzXIZvzG

日本はこのまま衰退していくのではないかという悲観論が一部横行して
いる。大事なことは悲観論から新しい挑戦は生まれない。

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 07:43 ID:cOIGZ0ug

【代表者名】西村　英俊【上場年月日】1953年4月
【従業員数（単独）】1,340人【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】17,466人【平均年収】8,490千円

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 09:42 ID:RDEKIpr7

悲しいね

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 09:47 ID:2hwherMh

どうせ、財閥系商社だけが生き残るんだろうな。
それから北ﾁｮﾝ大好きなあそこも。
今の商社は情報力や企画力、新規開拓じゃなくて、金と既存のコネを濫用することで食ってるだけ

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 09:56 ID:CnFoQ4T8

害矛省機能の一部
ＯＤＡの執行部隊

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:21 ID:25vRJrzD

>>1
民間では当たり前。（ただし銀行、生保など一部は除く）
公務員には絶対にできないことだ！！

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:24 ID:fNWGbO/q

ケケケ。貧乏人を見下していた罰だ。住宅ローンはじめ
借金で苦しめ商社マン。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:39 ID:oZ99TsID

ボーナスをゼロにして、20%カットしても、俺の年収より多いのではと考える。
嫌なのは、「元々、はるかに高額な給与」の連中が、10%カットされるのと、
遥かに小額な俺が10%カットされるのとでは、全く異なるのに、この種の報道がある度に、
うちの社長が、なんら具体的根拠も示さずに「不況で、大手も給与削減が続く昨今、
今月より、更に5%の削減を行うこととなりました」と二行の附箋を明細書に貼り付けて一方的に
減らしてくること。「好景気の時、大手並みに支払ったか？」と問い質したい。

861 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 10:54 ID:pcUvfAs0

商社はあくまで「中間」にある。
メーカーに手を出したり小売に手を出したりもしているが
泥臭いノウハウを持っていないため、投資はできても経営はできない。
中間でどう生きるか。

完全情報開示・完全情報流通、完全競争下では生きる余地がない。
政治力、コネ、ギルド的閉鎖性
こうしたものを握って生きている。

商社を利用するということは
銀座でポーターに金を握らせるようなものだ。

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:00 ID:fNWGbO/q

>>860
高所得者の消費税５％≠低所得者の消費税５％

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:03 ID:70LJXwwG

>>861
中間(生産者と消費者)の存在なのは当たりだけど、
＞完全情報開示・完全情報流通、完全競争下では生きる余地がない。
ってのはアホとしか言いようがない。
八百屋だった花屋だってコンビニだってスーパーだって商社なんだよ。
完全情報開示・完全情報流通、完全競争下ではそういうものも不要なのか？
お母さんはいつも漁港まで魚を買いに、農家まで米や野菜を買いに行くのか？
ご苦労なこったな。

文明が進むほど『中間』が重要になってくるんじゃないか？

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:09 ID:Nu9ltvt+

いまの役員を努めてる連中はＮＩのステータスが欲しくて会社に入った腐れ組で、
この類の腐れ根性の持ち主はバブルの頃の何をやっても儲かるという甘えた事業
感覚でいるから仕事に対する取り組みが甘い。
そういうのが揃ってしまったから日本企業は次々にあぼ～んしていく罠。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:17 ID:pcUvfAs0

>>863
>八百屋だった花屋だってコンビニだってスーパーだって商社なんだよ。
ほう、小売は商社なのか。おもしろい時代だな(w

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:23 ID:0Eg5/O2N

>>865
>>863じゃないけど、小売も商社だよ。
あなたのいう商社ってのは卸業者のこと貿易会社のこと？

867 ：８６５：03/02/12 11:28 ID:pcUvfAs0

商社は問屋（卸）の機能を持つところという定義。
貿易会社も回船問屋だよ。

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:33 ID:nGHxeQBr

>>867
スーパーだって業者(主に飲食業者)に納めれば卸業者として機能している。
商業なんて卸か小売かなんて明確に線引きはできないんだよ。

869 ：８６５：03/02/12 11:35 ID:pcUvfAs0

ただ、商社が中間だけでは厳しいという認識をもっているので
上流（製造等）や下流（小売）に進出しようとしている。
製造よりは小売の方が商業としての親和性があるので
小売も商社だと商社の範囲を拡大したがっているということはある。

870 ：８６５：03/02/12 11:52 ID:pcUvfAs0

>>868
飲食店どころか、スーパーの一部食材部門は小売にも卸しているらしい。
日本ハムなんかは製造が卸にも出て大きなシェアをとっている。

昔は日本の道徳上、問屋と小売が明確に線引きされ、
お互い、相手の領域に入ってはならないとされていた。
だが今、その風習は風前のともし火になっているのは確かだ。
表現としては「卸が小売に進出」「小売が卸に進出」でいいだろ。

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:55 ID:s2WuS4fH

うちの会社よりまし。
年収ベースで４０％ダウン。
仕事ねーもん。毎日２ＣＨ。
今月中に潰れる（確定）
就職活動中の自殺希望者になっちまった。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:56 ID:8okkw1PI

>>870
だから、広い意味で「アキナイ」を生業としている企業はすべて商社でいいんだ
よ。

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 11:59 ID:4n13l3Rz

利益を上げてた部門は外資に買い叩かれて
クズだけ残ったって聞いたけど、それだと
合併しても悲惨な運命が待ち受けてるな（ｗ

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:01 ID:pcUvfAs0

>>872
問屋の機能がないと商社とは呼べないな。

875 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:05 ID:0Eg5/O2N

>>874
「問屋の機能」って具体的にはどういう機能？

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:09 ID:EHt/dOvz

>>874
あんたの脳内商社定義なんてどうでもいい！

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:13 ID:Aip3rgnU

>>871
すごいね。
社名教えて。

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:15 ID:aEpEPtyX

既出かもしれないけど、一般的な会社ならボーナスカットだけで
年収の20%は超えるんじゃない？
ボーナス０に加えて、サラリーも20%減額されるのかな？
だとしたら、首をくくる社員も出るんじゃないかな？

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:18 ID:EAg1uNcF

>>871
(；´Д｀)
死なないで・・

880 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:19 ID:gC7bTga5

同級生が丸紅だけど潰れそうにも関わらず３５歳で年収１０００万越えてるよ。で相変わらず女買いまくり。
一方俺は勝ち組みと言われるメーカーだが７００万行くか行かないか。これじゃ日本もおかしくなるわな。

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:23 ID:pcUvfAs0

すぐにきれるようではアキンドには向かないよ

問屋はＢtoＢ
最後に言っておきたいのは
モノがあれば売れた需要＞供給の状況下では
製造＞商社＞小売という価値観があったが
供給＞需要の状況になると、消費者をきちんと握ったら小売が一番強い。

消費財が売れなきゃ生産財はますます売れない。

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:26 ID:96zEAFs9

>>881
＞問屋はＢtoＢ
スーパーやコンビニ、八百屋は企業には売らないの？

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:27 ID:nGHxeQBr

>>881は、
嘘つきだから商人向きだね。

884 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:29 ID:Nu9ltvt+

商社に流すよりも自社で安く流通経路を作ってバイト中心で労働流通した方が
利益が出る時代になったから、直売が多くなった。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:35 ID:EEcf+iMG

俺の客の電通マンに聞いた話だが、年収は確かに高い（２千万）が接待交際費が
出ないので全部自腹。しかも客は1流の店でないと満足してくれないので
貯金なんかできないと言っていたなあ。
商社マンなんかも接待多いだろうし自腹も多そうだから給与カットは堪える
んじゃないのかな。その辺も加味しないと一概に年収だけでは判断できないな。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:44 ID:22v8m66c

いくら賃金が高くても
『あんな奴隷のように働かされる会社は、イヤだっ！』
って会社もあるな。

887 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 12:50 ID:pY5p74Pj

営業の立場からすると衣料費、飲食代やらで内勤者とは
少なくとも２～３百万違わないと割りが合わない。
工場勤務の人なんて金なんか使うことなさそうだもんな。

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:05 ID:P8mC/D51

>>887
月２０万円くらいも「衣料費・飲食代やら」か？
金銭感覚、０だね。

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:07 ID:DvfJcI3t

クラブに客連れてったことない奴には言われたくない。

890 ：工場勤務：03/02/12 13:09 ID:Nu9ltvt+

会社に行って一日に使うのはメシ代５００円とジュース代だけだな。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:11 ID:DvfJcI3t

追加すると休みのゴルフのお供、深夜タクシー代、お土産代・・・
おめえらに何が分かるっていうんだよ。

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:44 ID:f/e/RZLI

と、すると接待で相手が金を払いたがるような若くて見た目もいい女の子を担当にすればいいのかな？

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:48 ID:Nu9ltvt+

>>891
そんな仕事辞めりゃいいじゃん。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:50 ID:e6f2tVK2

>>891
いいねえ楽な仕事で

895 ：kani：03/02/12 13:53 ID:/f7Jc0i/

無駄が美徳とされたバブル時代がやっと終わったと言う事ですね。

896 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 13:58 ID:aFIQeozU

俺は某メーカーの設計部門にいるんだが、つい先日財布を家に置いたまま出勤してしまった。
でも、そのことに気付いたのは帰りに途中駅で下車して本屋に立ち寄った時。
電車は定期だし、昼食は社員食堂で社員証カードで決済だし。

897 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 14:02 ID:96zEAFs9

>>891
飲んで歌って、サラリーがもらえるなんて、極楽だね！

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:34 ID:Sx8kkU6G

>>379
超遅レスだがTTB/TTSでつないだら差額は2万円だと思われ・・・

899 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:40 ID:WwlHONel

このスレは経営者に見せないようにしておこう

　　 (´ー｀) ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　( ヽ ) ｜ヽ【商社】ボーナスゼロ＆年収20％カットを社員に提示＝日商岩井[030210]　　 ○｜
　／　　>

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 15:43 ID:GeLAgnjP

けっこう岩井スレもりあがってるじゃん

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:18 ID:n08UpsqQ

酷いはなしだ

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 18:22 ID:ylntre0X

公務員も見習え。

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 19:54 ID:bfNv//Ev

　　商社マンは許す。頑張ってるからな。銀行屋と小役人がガンだな。

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:27 ID:ireJBUPO

商社は営業部門の総括経理と業務部門全般の大幅人員カットが必須。例外無し。
後は関係会社の整理。安易に子会社作ってミルク補給かたがた業務委託するな。
暢気にイントラで「コラム」とか書いている社長も自身の在り方を見直せよな。

905 ：名無しさん＠３周年：03/02/12 22:54 ID:LuVeG9/W

>>889、>>891

そんなんで仕事している気になっている馬鹿が、いまでもいるんだ。

接待で仕事を得るって、製品やサービスに魅力がない会社って言う証拠。

あんたの会社が糞ってとこだな。

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 01:18 ID:hSxN6mPi

なあーにが商社だ。
はやんねーんだよ、今日びは。すっこんでろ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 01:19 ID:GLsH6zmU

ボーナスなしでも、フリーターの漏れよりマシ

と言ってみる

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 01:39 ID:Cx6VlIQo

>>891
へぇ～、そんなのが仕事って言うんだ。（ｗ

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:00 ID:IRtsAsuY

ここには世の中を知らんヤツが多いな。
朝早くから夜の７時まではお前たちより仕事した上での夜の自腹接待なわけ。
製薬会社の営業なんてもっと酷いぞ。
概ね労働生産性が１億を超えるような会社の裏には悲惨な営業の献体が
あるってことを覚えとけ（W

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/13 10:02 ID:KDpfZrmE

祇園商社の金の声、所業無情の響きあり

911 ：ジジ ◆X3QdVfG5ic ：03/02/13 10:03 ID:D+XupGsw

うちはゼネコン・・・しにますた