【社会】「新幹線に禁煙車両を」で出発、「嫌煙権運動」25周年

⊂ ´⌒つﾟーﾟ)つ　asahi.com (http://www.asahi.com/)
　「嫌煙権」の言葉を生み出し、健康や環境に及ぼすたばこの問題に取り組んできた
市民団体「嫌煙権確立をめざす人びとの会」（東京都千代田区）の活動が、２月で２５
周年を迎えた。新幹線のひかりに禁煙車両を求めた署名運動から出発。公共の場での
禁煙を訴えてきた。その歩みを振り返る会が１５日、東京都内で開かれる。
　水俣病などの反公害運動や、日照権など生活環境への意識が高まりをみせた７８年。
同会は「日本で初のノン・スモーカー側からの市民運動」としてスタートした。会の共同代表
でコピーライターの中田みどりさんが「嫌煙権」の言葉を提唱したという。

　２５年のたばこ事情の変化を考えると「隔世の感がある」と、共同代表の渡辺文学さん
（６５）は振り返る。

　国鉄だった当時の新幹線の禁煙車両はこだまの自由席に１両あるだけ。駅ホームや
構内も規制はなく、「灰皿代わりに空き缶が駅構内の柱にくくりつけられていた」（渡辺さん）
状況だった。

　同会員は８０年４月、憲法に保障された生存権をもとに、国、国鉄、専売公社を相手取り、
禁煙車の新増設や慰謝料を求めた「嫌煙権訴訟」を東京地裁に起こした。

　請求は退けられたが、７年間の係争中に交通機関の「分煙」は大きく進んだ。現在はＪＲの
新幹線、特急、急行車両の約７割、私鉄も半数以上は禁煙車両という。
（以下、リンク先へ）
http://www.asahi.com/national/update/0209/014.html

２

3

4

全車両禁煙でもいいよ

はいはい、良かったね。

要するに国鉄が糞だったってことね

タバコはイイからマリファナを合法に！

(´ー`)y-~~　これからまた始まるバトルの、嫌煙側の神様みたいなもんか

禁煙・分煙が進めば進むほど、日本は衰弱してきた。
国民全体の喫煙量を増やせば現在の危機的状況から脱することが出来るだろう。

(　ﾟДﾟ)ｙ−~~　喫煙車両の空気清浄装置のパワーアップキボンヌ

基地外嫌煙者の横暴なんとかしろや

>>12
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

嫌煙厨ってさあ、正義は我にあり、何やっても許されると本気で思ってるところが厨房。つかキモい。

こういう団体には積極的に寄付したい。

喫煙厨の自己正当化ウザ。

かんこっくは喫煙率高いよ。
だから、どうしたって事はないけどさ。

>>11
むしろ換気もｏｆｆにして早め二審でほしいんだが。

こういうおんなこども的発想が日本を駄目にしたんだよな。

水を霧状に吐く

酒飲んでからんでくる嫌煙厨
貴様はなんなんだと（ｒｙ

JR九州には禁煙車はない。
喫煙車があるのだ！

タバコ吸うのは構わんのだがマナーを守れつーの！
なんで禁煙の場所でしかもおれの隣でわざわざ吸うんだ？
しかも中途半端に吸殻は持ちかえってた

つーか、吸うけど他人の煙は気になる（いささか身勝手だが・・・）
あと車中で仮眠とりたいとき、横で吸われるとウザイ
喫煙者でも禁煙車両が欲しいのは事実

会社の上司もヘビースモーカーだけど、移動するときには
禁煙車両を必ず予約してる。すいたきゃデッキいくから、それより
メシや寝るときのタバコが我慢ならんのだと。
他でも同じようにやってくれりゃあねえ…。

アーハハハ
ここで嫌煙厨嫌煙厨必死な連中は
タバコの副作用でそう「言わされてる」のだと思うと
可笑しくって、可笑しくって、笑いが止まらないよぉ〜〜〜〜
クスリによって自由意志をほしいままに蹂躙されて――――――
お前らに人間様のプライドは無いんですか？

この間既婚のツレの家に遊びに行ったら
そいつと一緒にベランダで吸わされた
「オマエもうちょっと嫁を教育しなきゃこの先悲惨だぞ」
と言っておいた

とっとと副流煙ゼロのタバコを開発汁＞JT
喫煙者がニコチン中毒になろうが、
喫煙者の肺が真っ黒になって肺癌になろうが一向に構わん。
副流煙だけを何とかしてくれ。

>>27
なんでソレを悲惨と考えるかねぇ。

>>28
カートリッジをタバコの先端につけるやつあるじゃん
でも使ってるやつ見たことね〜

>>27
ベランダ喫煙は常識
でかい団地のベランダを見れば赤い蛍がひとつふたつと
いやだったら一戸建て買うか
喫煙専用ルームゲットするかやね

>>29
あと１０年くらい経てば理解出来る(かも？)

せっかくだから煙吐かずに全部飲み込んで消化して欲しいものだが

>>30
あ〜あるね。
でも一般の使用者に「使え」って言ったって使うわけない。
売る側のJTが工夫を凝らすしかないでしょ。

タバコでギャーギャー騒ぐの人が出てくる原因は
ポイ捨てと火の危険と副流煙。健康については本人の勝手。
JTもっとガンガレよといいたい。

たばこなんてやめろっていうこった。

>>28
既に売ってるYO
ほとんど普及してないらしいが…

>>31
戸建ても最近は（ry

>>30　　客にそれをさせるの?　　だとしたらあんまり行きたく無いなあ。。

カウンターしかない焼鳥屋へ行った。
大人しそうな3人組の内2人が煙草を吸っていた。
その隣に50代の夫婦がいて、ババアの方が、
しかめ面をして手をパタパタしていた。
隣の男は気付いたようだが、
そりゃ無言でそんな事やられりゃアタマに来るだろう。
黙ってずっと煙草をふかしていた。
別に何事も起きずその夫婦は先に出ていった。
漏れは煙草は吸わないが、
煙草がそんなに嫌ならこんなとこに来るな、と思った。
こういう害基地は空気清浄器でも携帯してろ。

>>39
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ひとが飯食ってる横で吸うな。言いたいのはそれだけ。マジで頼む。てか死ね。

>>34
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>14
たばこは絶対悪だからな。
どうしても吸いたいなら煙は全部自分で吸い込んでくれ。
呼吸するときは口に活性炭フィルター付けてくれ。

test

無煙タバコ以外禁止にすればいいのに。
吸うのは勝手だが迷惑かけるな。

>>41
同意

>>36
値段が高いのもあるだろうし、味の問題もあるんだろ。
ってか、あれって
煙の「見えない」たばこ
じゃないのか？どうなんだろ。

火がついてる方をくわえろよ(w

JR倒壊は飛行機は煙草吸えませんが新幹線の喫煙車なら
吸えますとか宣伝してたけど，何か根本的に間違っていると思う

>>39
先に出ていったのだから正解じゃないのか？

メシよりさぁ、歩きタバコだけは絶対にやめてほしいな。

吸ってる香具師の横で水を霧状に吐く

>>43
嫌煙厨房発見！

俺はタバコ吸うけど、メシ屋では吸わない。歩きタバコもしない。
寿司屋とかで吸ってるバカ見ると頃したくなる。


吸わない人に本当にすまないと思ってる。ごめんなさい。

>>52
うん。嫌煙厨房だね。君、臭いよ。

臭いから嫌われるんだよ、タバコは。

飯食ってる時に隣のやつが屁とか糞垂れたりとか、
浮浪者とか近くに寄られたら臭くてウザいだろ。

>>53
できたら呼吸もしないで。マジでくせぇ。

「青き清浄なる大気の為に」
って言われて喫煙者が殺される時代ももうすぐだな。

>>53みたいなﾔｼばっかならいいんだけどね。

>>56
息が臭いのは、まだ我慢できるだろ。
餃子でも食って炉。

>>58
我慢できるレベルじゃないのだが。

喫煙者って体臭からして臭いからねぇ
本人は気が付かないのか？

>>53
そんなに肩身の狭い思いをさせられてるのは理不尽だと気づけ。
全てたばこにコントロールされてんだよ。たばこはやめれ。ｲﾊﾟｲ仲間も
いる。絶対にやめられる。禁煙セラピー嫁

>>53
食後の一服しないなら吸わなくて良いじゃん　ｗ

酸っぱい臭いを放つ、風呂入ってないオタは勘弁して欲しい。
ありゃ公害だよ。

喫煙者は衣服に煙草の臭いが染み付いてるからね
本人は気づいてないみたいだけど

>>63
喫煙者もそれと同じレベル。

>>60
そうそう、非喫煙者の体臭はレモンの香りがするよね

市民団体「嫌煙権確立をめざす人びとの会」

>>24
おまえのような奴が横に座ると臭いんだよ。素直に喫煙車両に逝け。

マターリしる

中田みどりが全ての元凶か・・・

自称コピーライター中田みどりさんが、嫌煙のボス

燻製脳ウザ！！

喫煙スレの台風の目になりに来ました。
え？このコテですか？
前スレで喫煙厨と偽った自演馬鹿を論破したときのものです。
ここでも活躍したいです！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044462889/656-
ぽっくんの活躍の場はこちら！

しかしなんだよな、新幹線の禁煙車両って、少なすぎないか?
もうそろそろ過半数を禁煙車両にしたっていいんじゃないか?
そうなりゃ「禁煙車両」じゃなくって、「喫煙車両」に汁!
・・・勿論、デフォルト値が「禁煙車両」ってことで。

あっ、当然、喫煙車両は割増料金を取られる・・・と。当然でしょ!?

プロ市民うぜぇ

マナー守ってる喫煙者は問題ない。
漏れは煙の臭い嫌いだけど、「吸っていいですか？」と訊かれれば、
禁煙場所じゃない限り「構いませんよ」言うし。

でも、周囲に全然気を使わない喫煙者は嫌い。
つーか、喘息の友人の隣で平気でタバコ吸うな。
煙で咳き込んでんのが分かんないのかよ。

>>74
無理無理

>>73
凄いな
早速自分の身を切り売りしてるよ
尊敬に値する（藁

嫌煙権と言う言葉があるなら喫煙権と言う言葉も存在する罠。

>>76
なんでオマエに聞かなアカンねん　　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
オマエは釈迦か？仏陀か？ガウタマシッダールタか？　　
昨日氏ね！

煙草すうやつは宇宙空間にでもいけ

さいきん、禁煙ブームにも陰りが見えてきたような気がするなぁ
自治体がこぞって路上禁煙を検討し始めたようだけど
ああいう自治体が増えたとたん、急速に冷めていくのが日本の常
正直、お店の禁煙席ガラガラだし

折角の禁煙車なのに隣りの客は飲酒している・・・。
おれは酒臭い匂いは大嫌いだよッ！！！！！！

吸ってる香具師の横で水を霧状に吐く

>>83
にんにく臭い香具師も激しく迷惑だね（ｗ
酒呑んだあとににんにくたっぷりのラーメン食った奴が乗ってくると
激しく鬱になりまつ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>73
バカ殿うざい。氏ね。

>>74
後1両は禁煙車が欲しい。禁煙席の指定席はすぐ埋まる。

そのうち文化人気取りの２流作家が喫煙権運動とか始めるんだろな。

人のいないところで吸うんだったら
まったく無問題なのれす

>>87
一度帰省の時、喫煙者しかとれなくて、
氏ぬかとおもいますた
しかも東京−博多

タバコも香水の匂いも臭い
あの化学薬品臭っていうのが具合悪くなる。

煙草と腋臭が混ざったにほひにも殺されそうになる。
プラス香水付けてる広告代理店の女、お前のことだよ、気づけ！

嫌煙厨もうざいが、それに絡む喫煙者も同等にうざい。

つーかね、せっかくの香水が活きてこないから、喫煙者死ね。

>>93
いやそもそも香水ってのはな、庭でしたウンチの臭いをごまかすために発達したんだぞ?
まぁ、タバコも似たようなモンだろ。

飯食うとこでタバコ吸う奴マジムカツク。
俺が食ってんだから、ちょっとは周りみろや馬鹿。

>>93
君、ザリガニが腐った臭いがするよ

ものすごい勢いで煙を吸い込むファンシステムを設置しれ

JTビルの排煙空調システムは凄まじいまでに完璧
あれを普及させれば面白い

もまいら弱いぞ、
いや、タバコの匂いが大嫌いなのは結構だけど
>>91
うちに来る技術営業のオヤジは、タバコ＋思想膿漏＋胃潰瘍＋腋臭だよ　　(･∀･；)
飲みに行った時座敷に上がったら足も臭かった　　ｗ
でも仕事じゃ世話になってるし、結構ナイスガイなんだよ
ほんと病気治せよって思うけど

口にビニール袋を当てて、その中でたばこ吸ってけろ。
漏れ、吸わない人なので、近くで吸われるとマジきつい。

煙草の煙はまだ我慢できるんだが、
ヤニ臭い息だけはどうにも。
かといって、口臭に文句も言えんしなぁ。

タバコの中の人も大変だな

>>102
いい加減ｳｻﾞｲ

喫煙時はヘルメット着用を義務付けて、周囲に
煙を出したら罰金取るようにすればいいんじゃない？
煙は全部自分で責任を持って吸い込むと。

ほら、ペットが路上でウンコしたら飼い主が責任を
持って始末するだろ。それと同じだよ。
吸いたくもない煙を吸わされるのは、路上のウンコを
踏むのと同じくらいイヤだからね。

タバコはなぁ…知り合いにも吸うヤツが居るのでよく思うんだが
永久に相容れないだろ、嫌煙派と喫煙派は

…そんな私は嫌煙派

「嫌煙厨」なんてものは存在しない。そんなものは捏造だ。
あるのは煙草の煙が苦手な正常な人間と、それを無視して吸うDQNだけ。

「嫌煙厨」というのは
嫌煙スレで嫌煙意見を隠れ蓑に
他のスレでは荒らし意見としか思えない
死ね。だの、マジうぜええ。だのをいきなり叫びだして
一人悦に入る人達です。

喫煙するなとは言わないよ。煙吐くな。
煙草の先から煙たてるな。
それで解決。

嫌煙厨は、なんかトラウマでもあるんだろうなぁ
フツーの嫌煙者とは明らかに異なる

まぁ、ﾔｼらをつつくとただのｳｻﾞｲ粘着荒らしに変わるから
放置でよろ。

プロ市民だろ。ｷﾁｶﾞｲ環境団体と同じ。

>>
禿同

喫煙ならば問題ない。煙りを出すことが問題なのだ
・・

煙出さなければねぇ

吸ってもいいが
煙を出すなと言う無理難題をふっかけるのが
プロ市民＝嫌煙厨

放置でよろ。

放屁でにょろ。

>114
煙を出すなとは言ってないよ。
自分で全部吸い込んでくれって言ってるだけ。

それとも自分が吸い込むのがイヤなものを
他人に押し付けるの？

107 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/09 18:12 ID:ev/coCsw
「嫌煙厨」というのは
嫌煙スレで嫌煙意見を隠れ蓑に
他のスレでは荒らし意見としか思えない
死ね。だの、マジうぜええ。だのをいきなり叫びだして
一人悦に入る人達です。

喫煙者は死刑。

　蜂の巣を突付く

嫌煙厨というのは喫煙厨が反論できなくなったときに貼る
レッテルのことです

すっかり沸いたね。
みなさんすいません。

駅の喫煙コーナー、全然分煙の役に立ってないよな…。
風上にあるし。

キチガイピューリタニズムの尻馬に乗り
タバコの害を10倍ほど増幅してわめきたてる。
同類である青豆より程度は低い。
最近ではAbby Roadのジャケットにインネンを
つけるなど凶暴化している。
非喫煙者とは似て非なるものである。

嫌煙厨は「反論して見ろ」とかよく言いますが
己は議論も出来ないからムキになります。
あげく議論し始めると、
「お？まともなこと言えるじゃないか。」と強がってみるものの
その後まともな意見も言えずすぐに
「ダメだ、こいつとは議論できない。」と逃げだしその後は
「くだらねぇレスしてないで俺の意見に反論してみろよ。」
と繰り返すのです。

みなさん、相手すると火傷しますよ。

嫌煙のみなさまへ
タバコを吸い続けると肺が真っ黒になるなどとゆー事が
ウソであるとか、ある種の粉塵の方が比べものにならない
くらい健康に害があることをもっと宣伝してください。

嫌煙厨＝プロ市民＝サヨ＝田嶋陽子＝フェミニスト
よって氏んでくれ
明らかに嫌煙者とは違うよな。

肺が黒くなるほどヤニが溜まれば癌になる前に
肺胞が溶けてしまいます　肺には自浄能力があるのです
アスベストや金属粉などは肺胞に突き刺さり体外に排除
されません　その発ガン性は恐ろしいものです

喫煙者と非喫煙者は犬猿の仲だな




嫌煙だけにｗ

タバコは全くダメだが嫌煙権の広がりには違和感を覚える。

そのうち製造や販売も全世界的に禁止されるのか？
そうなったらブラック･マーケットにとっては千載一遇のチャンスだな。

いやタバコに限ったことではないんだけどね。
中絶とか、風俗とか・・・。

当人はモラリストとして正しいことをやってるつもりなんだろうけど、
結局マフィアの懐肥やすだけって気がする。
そうしてつかんだ汚いカネが麻薬や銃に化けるってわけだ。

世の中には
ヤニで真っ黒な歯と
凄まじい口臭をさせながら
他人の吐く煙には眉をひそめるどころか
大声で文句を言い出す人間もいるわけです。
たちが悪いのが
禁煙中の身でありながら
喫煙者は意志が弱いなどと平然と言い放つ人達です。
もう処置無しです。
それと、嫌煙厨達は自分たちはまるで何も人に迷惑は掛けていないかのような
口振りでモノを言います。
煙を吐くなということは無理なのですが
「人の嫌なモノを押しつけるのか！」と無理難題。
何も煙草スレに限ったことでなく、
そのスレでのマジョリティについていること＝自分は絶対的に正しい
の間違った公式を容易に成り立たせてしまう。
煙を吐くなと、臭い口臭を近づけるなはほぼ同一のことです。
しかしそのようなことを言えばここぞとばかりに
スレ違い。煙は害があるが匂いは害はない。と言い出す始末。
しかし、嫌煙厨の得意文句には「臭いんだよボケ！」というのもあります。
一体彼らと語り合うにはどうすればいいのでしょうか。

たて読みを試みたやつはアフォ

まず「愛煙家」というものは存在しない。例えば寝ている赤ん坊に煙草の煙を吹きかけて
見て欲しい。赤ん坊は顔を背けて泣き出すだろう。大人ですら更には喫煙者ですら他人の煙には
嫌悪感を感じるはずだ。喫煙者だって副流煙が自分の方に来ないよう煙草を体から離しているではないか。
煙が好きなものなど誰もいないのだ。いるのは煙草の中にあるニコチンによる中毒者だけである。
趣味嗜好ではないのだ。大人は煙草を吸う、特に男は、というマッチョな通俗的習慣をまねて
いきがって吸い始めたら依存症になりやめられなくなったというだけなのである。これは病気なのだ。
趣味嗜好というならＳＭプレーも花火もエレキギターも全部趣味だ。公道で花火遊びをしていたら
警官に捕まるはずだ。煙草はなぜいいのか。駅のホームでエレキギター弾いたり、裸になっていいのか。
同じ趣味なのにいいのか。煙草は吸っているじゃないか。それこそ差別だろう。
戦後教育の一番の誤りは「自由」の名の下になら何をやってもいいという無法者を生み出したことだろう。
本来自由とはその裏には責任や義務があるということだ。義務や責任とは簡単なことだ。他人に迷惑を
かけるな、それだけのことだ。義務も責任も果たせない奴に「自由」を主張する資格など無い。
現状では散歩するだけで、歩き煙草を見かけない事がない。歩行喫煙は論外にしても、
まだ禁煙場所じゃなければタバコを吸えると考えて、他人に迷惑をかけっぱなしの公共心の無い輩
多い。タバコはその劇薬性と常習性などからわかるように、シンナーやオナニーと同様に閉鎖的、
アウトローであるべきものなのだ。労働の場や、酒食の場や、公道などの公的な場や空間で堂々と
行うべきではない。
それが出来ない輩が後を絶たないのなら民主主義の手続きのの下に条例を作って取り締まるのは
ファシズムでも弾圧でも何でもない。投書するならもっと勉強して出直してこいと言いたい。
それから煙草による経済効果は１０００億円だというが煙草による病気の治療費、火災による
莫大な損失も同時計算して出直してこいと言いたい。
煙草の経済効果を強調すると言うことは、アメリカで銃による経済効果を主張するようなものだよ。
お前ら人間じゃねえ。

>>131
とりあえずタバコでは迷惑をかけてないし。

別にタバコの煙をすべて吸うか、水タバコでも使ってくれれば
何も文句は言わないけど。

タバコを吸ってる奴で被害を拡張しすぎとかホザイテル馬鹿は
真横でシンナー吸われたらどうよ？
しかも臭いが来たらどーするよ？

>>136
いや、フツーに通報しますが
な　に　か？

>>137
じゃ、シンナーじゃなくて合法的なものなら
たとえそれが悪臭を放つものでも我慢して
その臭いを嗅ぎ続けるんだね。すごいねー。

煙嫌いの人の反論ってアタマ悪そう

>>133
薬物に意識をコントロールされている可哀想な人たちです。
哀れみと蔑みの目で冷たく突き放しましょう。

>>139
お前は確実にアタマ悪いから推測する必要ないな

俺は吸うけど嫌煙だぜ
烙印を押されたぜ

その場を離れればいいだけだろ。

>>139
↓頭悪そうなレス
137 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/09 19:33 ID:5C4iwoKK
>>136
いや、フツーに通報しますが
な　に　か？

>>138
＞じゃ、シンナーじゃなくて合法的なものなら

おいおい、勝手に条件変えて納得するなよ
決め付け厨さん


はぁ・・・

>>144
↓頭悪そうなレス

144 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/09 19:40 ID:5kEN9jCQ
>>139
↓頭悪そうなレス
137 名前：名無しさん＠３周年 ：03/02/09 19:33 ID:5C4iwoKK
>>136
いや、フツーに通報しますが
な　に　か？

北朝鮮が大麻の煙草への転作を始めました。


もちろん「日本で煙草が全面禁止になることを見越して」です。

やっぱり荒れてるな。







人混みの中での喫煙者は死ね。

>>139
所詮ニュー速＋ごときにまともな議論など存在しない。
貴様の発言もそのうちの一部だ。

>>145
タバコも合法的で（ある種の人にとっては）イヤな
臭いを発するものですが何か？

はぁ・・・頭悪い人に判りやすく説明するの難しい。

嫌煙ファシスト、今日も電波ビンビン。

>>145
お前脳みそが足りないね
合法・非合法を問題にしているんじゃなくて
迷惑かそうでないかを問題にしているんだろ？
それくらい分かれよお馬鹿さん

>>150
＞136 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/09 19:32 ID:0v6vPuqK
＞ タバコを吸ってる奴で被害を拡張しすぎとかホザイテル馬鹿は
＞「真横でシンナー吸われたら」どうよ？
＞しかも臭いが来たらどーするよ？

あなたがシンナーを前提にしているんですが・・・
シンナー「のような臭いの発するもの」ってどこに書いてあるの？？
はぁ・・・鶏頭に説明するのっ（以下略

まぁここは八百万の神の国なので
ピューリタン的思想に席巻されることは
ないので安心してます。

つ〜かタバコスレニュー速に立てるな。
どうせ話がループするだけ。

>>146>>153
ID:5C4iwoKKってパクりレスしか出来ないの？
馬鹿だね

嫌煙厨の物言いとして
「おまえら自分の嫌なものを突き出されたらどうするんだ！？」
と声高に叫ぶのが多いですが、それならば我慢をするか、その場を立ち去るかするべきです。
もし、その場に居残らなければならず我慢できないほどの苦痛を受けているのなら
一言「やめてください」と言えばわかってくれるでしょう。
こんなところで「どうするんだ！？」と第三者に威圧的に迫ってないで
自分に苦痛を与えているその人に吠えてください。
みなさん、決して挑発に乗らないように。
結局のところ彼らは
「俺やみんなが苦しんでいるのは無視しても良いってのか！？」
と言いたいだけの構ってちゃんです。人のことなど考えてはいません。結局自分だけが苦しんでいるふりをしたいだけなのです。
大して苦しんではいません。苦しんでいる人間がここまで傲慢になれるものでしょうか。
助けを求めるなら、もっと憐れみを誘うものです。
「俺が苦しんでいるから喫煙者はいらない」だのジャイアニズム全開の人達と
どうやって語り合えばいいのやら。

>>156
論点ずれてますよ

たばこの税金が投入されてるんだから全車両で吸わせろ！

吸わない者より吸う者のほうが強いってことでいいですか？
現在のルールを守っている限りですが。

鼻せんすれば煙草も酒もニンニクも屁も解決
俺は天才だ！

ID:5C4iwoKKはただの便乗荒らしだよ。
どこぞのスレでもｳｻﾞｲ事やってた。
てか、まだいたのかこのｷﾁｶﾞｲ。

>>153
「あなた」って？136は他の人だけど。

>>162
あー荒らしの類か。んじゃもう相手にするの止めよ。

>>162
荒らしのレッテル貼られちゃったよ、ハハハ。
質問に答えただけなのに。

>>162
つまりお前は一日中2chに張り付いているﾋｷｰか

>>163
都合のいいレスは納得するんだね。
質問の内容に沿って答えただけなのに。

ていうかおまえ
あっちのスレじゃ嫌煙厨一派だったろ？
ここでは喧嘩ですか？
脳味噌活性化させたほうがいいんじゃない？
ま、どこに行っても落ち着くところは
「論点ずれてる」「反論しろ」だろうがな。

煙草の煙よりはシンナーのがまだマシだろうなあ吸わない人にとっては

>>164>>166
質問に答えて無いじゃん（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
日本語出来ます？
脳みそが不自由なんですか？

>>162->>167

はっきり言ってうざいの一言。
お前ら煽りあいのためのスレではないよ。
そこんとこよく考えろ

>>169
>>136の質問に答えてますよ。>>137で。
日本語読めます？

とりあえず、煙吐き出さないで全部吸収してくれれば何も言わないんだけど。
口臭や体臭の酷い人と同じで、本人は気にならないからいいよな・・・。

つーか、マナーさえ守れば何の問題もないだろうに、それすら出来ないﾔｼが
いるからいけないんでないの？。
馬鹿バサーと同じで「漏れよりもっと悪いﾔｼが居るだろが」って意見が多い
のがﾓﾆｮ。

嫌煙厨同士仲良くしろよ。
あ、嫌煙だから無理か

って前にも何処かにあったな。

煙を吐き出さないで全部吸収？
喫煙者は化け物か。
吸った息は吐き出さないと行けないのよ？
どうしてもそこには煙が含まれるわけだが・・・・
それを何とかするのが嫌煙厨の言うマナーですか？
マナーと言えば聞こえは良いが、拷問だな。

回りくどい言い方しないで「吸うな」の一言で良いじゃん。
どうしてこう吸っても良いが〜ととんちみたいなこと言い出すのかね。

結局、言いっぱなし厨かよ

>>174
おまえみたいな馬鹿のおかげで肩身が狭くて助かるよ同胞

>>174
人　の　い　る　と　こ　で　吸　わ　な　い

人のいるとこで普通オナニーしないだろ？何か違うか？ん？

>>171
かなり前のレスなんて見ねーよﾊﾞｰｶ
そんじゃ他は下らない駄レスということは認めてるの？

よくいるでしょ？
こんな人。
「〜許可してやっても良いが、それには〜だぞ？」
と無理難題言うのが好きな人。こう、なんというか立場を楽しんでいる人達だよ。
要するに、この場合で言えば嫌煙者は喫煙者に何しても良いという歪んだ感情を抱いてるんだよ。
だから吸っても良いが煙は吐くなよ？と体育会系の傲岸不遜な先輩が言い出すようなこと
平然と言えちゃうのよ。
嫌だよねぇ。勝手に自分を相手より上に見立ててモノを言うんだから。
噛み合うわけがないよ。
そんなだから俺ら嫌煙派の言うことが聞けないﾔｼは馬鹿だのｷﾁｶﾞｲだの言下に否定するんだよ。
先ずはその姿勢からどうにかしてもらいたい。

つーか、嫌煙厨ってアホみたいに騒ぎ立てるトコなんてチョンそっくりだな。
お前らが正しいのは認めてやるから基地外みたいに騒ぐなよ。大人の対応を頼む。

ま、分煙なら文句はないですよ。
タバコを飲むところを確保してくれれば(　´ー｀)y−~~

>>178
認めてるの？
ハァ？何でお前にまともなレスしなきゃいけねーんだよﾊﾞｰｶ

>>171
馬鹿なレスを持ち出して何を言ってんだか…
こういう香具師を厚顔無恥と言います。
136 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/09 19:32 ID:0v6vPuqK
タバコを吸ってる奴で被害を拡張しすぎとかホザイテル馬鹿は
真横でシンナー吸われたらどうよ？
しかも臭いが来たらどーするよ？
137 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/09 19:33 ID:5C4iwoKK
>>136
いや、フツーに通報しますが
な　に　か？

何故そこでオナニーなんだ。まるで中学生の物言いだね。
君らの意見だと
オナニーすると俺の顔に飛び散るだろ！ﾔﾒﾛ！
とか言い出すの？

おもしろいねー。

>>181

×タバコを飲む
○タバコを喫む

>>183
なに一人悦に入ってるんだか…

こんなとこでガタガタ言わずに文句があるなら堂々と言えよ！
とか言ってるヤツって飛行機に乗った時どうしてんだ？
堂々と客席ですってるのか？それともスチャデスに
「なんで禁煙なんだよ？喫煙権をみとめろ！」とか堂々とインネンつけてんのか？
どうせ中学生みたいに隠れてコソコソ便所ですってんだろが（ｗ

>>186
お前低能レスばかり垂れ流して恥ずかしい香具師だな。

それと同じように
喫煙車に乗った嫌煙厨は隣の人に
「あのさー煙いからやめてくれない！？」
とか言うんでしょ？

>>187
飛行機のトイレで吸ったら一発でばれるっちゅーの（ｗ

時々そういうDQNがいるけどなぁ

-結論-
喫煙者は　氏　ね

>>185
ご、ごめん。何て読むの？
(；ﾟДﾟ)ｙ−~~

はいはい。

>>192

「のむ」です。

タバコ吸ってる人がコーヒー飲んだときの
息はこの世のものとは思えない臭さです。
キスするときは気をつけてください。

>>194
あ、それで『のむ』と読むのかぁ。
今まで『飲む』もしくは『呑む』だと思ってた。
勉強になりますた(　´ー｀)y−~~

>>187
機外の気圧との関係で与圧している飛行機内で煙草吸いたがるわけねーだろ、アホ。
スチュワーデスに頼めば禁煙パイポぐらい持ってきてくれるんだよ。

つーか、便所で吸っても煙感知機がついてるから意味ねーっての。

-極論-
喫煙者はタバコを飲んで　氏　ね

呑むとも書くよね

タバコの害は、非喫煙者でなくて医者が言っている。

医学的見地から、タバコは明確に害があるとされてる。

マナーの問題では収まらない問題。

第一、他の嗜好品と比較すること自体が可笑しい。

一体、その嗜好品（？）とやらの摂取者に尋ねて、６０％以上が出来れば

止めたいと答えが帰ってくる嗜好品がタバコ以外にあるのか？

煙草を飲み込んだら死にますな。

最近どんどん禁煙ファシズムが広がっている様子。
小学校などでは、煙草を喫う奴は人でなし
ぐらいの勢いで子供を洗脳しているとか。

ソースは子持ちの知人

タバコって麻薬だよ　ホント。

>>202
なんだ禁煙ファシズムって？
大体タバコの害を教えることになにか問題があるのか？

>>197
だが実際、機内での迷惑行為の中にセクハラや暴力に混じって
「喫煙」というのがあるわけだが？新聞読んでないの？

ニューヨークのオフィス街行ってみるといいよ。
喫煙者の扱いがどんなもんか。
外資系の企業に勤めてる人なら分るよね？

>>205
だから捕まるんだろ。米系なら2000�j以下の罰金。

嫌煙ファシズムだろ。
意味は嫌煙厨＝プロ市民。

>>206
外資系に勤めてるけど、
海外勤務はまだ無いっす(　´ー｀)y−~~

タバコの害を教えることの問題点をあげてみたまえ

タバコに害があることが判ってしまう(　´ー｀)y−~~

昨日か一昨日にどっかのスレにも書いたが、

漏れの知ってる外資系だと、喫煙所がビルの外。
この季節ｶﾞｸｶﾞｸしながらみんな吸ってた。

>>207
すまん、いまいち会話がかみ合ってない気がする・・・
つーか、機内ですってる、又はすいたい、ってヤツはいるわけでしょ？
捕まるやつがいるってことは、すってるヤツがいるってわけで。

タバコが売れなくなる

それほど迫害されながらもタバコを
やめないのはエライ

「嫌煙ファシズム」なんてものはない。そんなものは捏造だ。
今までは無条件に存在した喫煙権という既得権が一部否定され、
そして無条件に蔑ろにされてきた喫煙拒否の権利が真っ当に
見直されつつあるだけのこと。
双方の権利が対等になることは実に望ましいことではないか。そ
れをファシズムだなんて言葉で括ってはいけない。

うちは各フロアに喫煙所があってよかった〜(　´ー｀)y−~~

嫌煙のためなら色々な例題を出します。
例えば
シンナー吸ってるﾔｼがいたら気分悪いだろ？煙草もそれと同じ。
オナニー人前でするか？煙草も人前で吸ってはいけないのだ。

このスレではこんなところですか。
色々なタブーや犯罪行為と結びつけて「だから煙草を吸うのは悪い」と拡大解釈。
「だから」の使い方が間違っていますね。種々のタブーや犯罪行為は喫煙行為と同義ではありません。
故にそれぞれの悪さ、欠点が即喫煙のそれになるとは言えないのです。
にもかかわらず、色々なタブーや犯罪行為と結びつけてしまうのは何故でしょう。
それは、嫌煙厨は既に喫煙行為は絶対悪と決めつけているからなのです。
その嫌煙厨とはもはや語らいをもってしては、その岩のような心は開いてはくれません。
ではどうしたらいいのでしょうか。

>>216
てい造だよな

だいたい「喫煙(者）」という言葉が行為を正当化してるようで良くない。
煙草中毒と改名すべき。略して「煙毒（者）」と呼ぼう。

>>218
コピペ馬鹿は(･∀･)ｶｴﾚ

コピペではないですよ。
長文を見たらコピペというのは辞めてください。

>>220
今時　中毒って

>>223
食中毒、急性アルコール中毒、ヒ素中毒…etc

セブンスデイアドヴェンティスト礼賛のアサヒ

普通にニコチン中毒って言うしねぇ(　´ー｀)y−~~

>>223
中毒のほうが依存症よりはやさしい言葉なんだけどねん

依存症っていってください
だから嫌煙さんはアタ（以下略）

>>216
しかし子供を一方的に染めるのはどうかと。
良い喫煙と悪い喫煙を一緒くたにされるとなあ。

　　　　最　近　、　煙　草　の　味　を　知　ら　な　い　大　人　が　増　え　て　い　る

KOOLｳﾒｰ。生を実感するね。

公共の場での喫煙は全面禁止してくれ。

ラムフレーバーのハイライトが一番ですヨ

　　　　俺　は　や　っ　ぱ　り　わ　か　ば　が　最　高　だ　と　思　う

はじめの目的、役割を果たしたら解散。それをやらない団体は醜くなっていくだけ。

吸うならピース
ピース以外は逝ってよし

　　　　　ミ　ス　タ　ー　ス　リ　ム　も　捨　て　難　い　が　・　・　・

煙　草　は　二　十　歳　ま　で

>>234
おぉ、このスレで一番の正論だ

韓国人の4人に1人は刑務所に服役し、７割は脱走します
韓国人の男はマザコンが多く、３０歳過ぎても母親と風呂に入りセックスします
韓国人の2人に1人は近親相姦で、妹に出産させます。
韓国のディスコに行くと、数十人の男にオールナイトでレイプされます
韓国のレイプ発生率は世界一で、毎年数千人の日本人女性が被害にあってます
韓国女性が強姦と暴力に耐えかね外国に逃げるので男はレイプするため日本や台湾に行きます
韓国の強姦魔は軍隊で鍛えた体で一撃必殺、気を失うまで殴り続けます
韓国のカルト宗教にだまされ、日本女性１０００人、台湾人１００人レイプされました
韓国政府は、日本人を殺したりレイプするように、子供の頃から反日教育を行います
韓国内では、17000人の若い日本人女性をセックスの道具として売買しています
韓国人は、駅前や大学のサークルで日本女性を勧誘して、外国に売り飛ばします
韓国の闇組織は、日本人女性を拉致してレイプショーをしています
韓国のホテルでは、ホテルマンが合鍵を持ってレイプに来ます
韓国の焼肉屋は、商品に豚の発情薬を混ぜてレイプします
韓国のタクシーに乗ると、運転手にレイプされて殺されます
韓国のレンタルビデオ店では、日本人女性のレイプビデオが一番人気です
韓国人の男はホモが多く、毎年１０００人の男性がレイプされてます
韓国最大手のラーメン店は、工業用油を使用してました
韓国企業は、食品や化粧品にウンチ、鉄クズ、枯葉剤を混入します
韓国で整形手術をした人の６割は顔面崩壊などの副作用に悩んでます
韓国ヤクザが殺すので、政治家やマスコミは言いたい事が言えません　
韓国系のサラ金は、多重債務者に腎臓や肝臓を売るように脅し逮捕されました
韓国人とケンカをすると鼻に割り箸を突き刺します
韓国の暴力事件発生件数は、日本のおよそ１０２.２倍です
http://ex.2ch.net/korea/ ハングル板(韓国）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038884514/ 、,,.

>>235
便所の芳香剤みたいな臭いがキライ

　　酒　の　味　も　知　ら　な　い　　

　　煙　草　の　味　も　知　ら　な　い
　
　　そ　ん　な　味　気　な　い　大　人　が　、　最　近　増　え　て　い　る　ら　し　い

>>241
子供用だろ
酒、煙草は

>>241
すいません　酒の味はわかりません
ラムの香りのハイライトで許してください

吸ってもいいから吐くな

実はロッテのラミーチョコも大好きなんです

タバコや酒をやれば大人になったと勘違いできる
でも依存すれば厨
タバコは吸った時点で厨

>>244
吸った煙は刺激が柔らかくなるけど
タバコからの直接の煙は刺激キツいよ
それでもいいの？

嫌煙ファシスト。
これも恐ろしいですね。
何が恐ろしいのか。それは種々のタブー、犯罪行為を喫煙に転化させて物事を考える。そのことにあるのです。
つまり、喫煙行為という一つの行為自体の価値観を考慮せず、価値観を既に決めて物事を考えるという歪んだ思考回路であるのです。
その考えは種々のタブー、犯罪行為を何も喫煙行為に結びつけるだけでなく、
その他の何か気に入らない事例にも結びつけていくことも容易にやってしまうことでしょう。
ファシズム、即ち全体主義。
嫌煙の正当性は嫌煙自体にはあらず、その逆の喫煙を悪とすることで相対的に成り立っています。
その喫煙の悪性も喫煙自体にはあらず、その他の種々のタブー、犯罪行為と同列に処すことで成り立つ価値観なのです。
ファシズムの怖いところはまさにそれなのです。絶対的とか真実は無く、全て相対的な善と悪によって成り立つのです。
何かが善ならその逆は悪。それがまさに恣意的に行われること。それが恐ろしい。
ナチスを思い起こしてください。ゲルマン民族の優位性のためにユダヤ人を劣等民族に仕立て上げた。
そこに真実性は在りますか？無いです。
事はたかだか喫煙と嫌煙の問題と言わずによく考えてみてください。
自分たちの正当性を示すためにその逆を問答無用で悪とするその姿勢。
そのような人達がまっとうな市民の名を騙っているのです。
実に寒々しいことではありませんか。

餓鬼がふえたなぁ

>>247
だから吸い続けろ。煙がでないように

>>247
かまいませんよ。さっさと窒息してください

吸っても良いが吐くな
って言ってるﾔｼは本気で言ってるの？

>>250
横暴なこという人だなぁ

　　嫌　煙　房　の　味　気　な　い　大　人　必　死　だ　な　（　笑

嫌煙権活動２５周年か。
ということは、今４５歳より上の世代が吸い始めたころは嫌煙権という言葉もなく、
煙草が本人や周囲にもたらす有害性についての知識もあまりなかっただろうから、
喫煙してるのもやむを得ないところがあると思う。

それに対して、今の２０代は煙草の有害性についての情報は小さい頃から
耳にしていたはずなのに喫煙しているのは馬鹿としかいいようがないぞ。

肺などに有害な物質をほとんど吸着させてきれいな空気にして
吐き出すなら特に不満はない

　　　　嫌　煙　房　が　ガ　マ　ス　ク　を　着　け　れ　ば　全　て　解　決

それマジで言ってるの？
それ人間業じゃないよ？

　　



　　　ガ　ス　マ　ス　ク　、　な

喫煙はオナニーと一緒。

煙が先走りで吐いた息が精液。吸殻はティッシュ。

喫煙者はここでならオナニーできると思った場所でだけ喫煙して下さい。

デブと喫煙者

自己管理もできない人に
他人の管理はまかせられない
ってことでしょ。

でも、デブは愛嬌があるからねえ。

>>259
吸う人が、
ガスマスクの中でタバコ吸ってくれたら解決。

人前で喫煙しなければいいのに

>>261は名誉アメリカ人

>>257
前、珍走がTBSに出てて

「うるさかったら耳栓して寝ろよ！珍走禁止されたら俺らはどこで発散しればいいんだよ！」

と頭悪いこといってましたが何か？

260は喫煙者がｼｺｼｺしてるように見える奇病です。
女性の喫煙者のみなさん、気を付けてください。
260のそばで煙草を吸うとﾊｧﾊｧされますよ

喫煙の害は誇大に広められてますからね
鵜呑みにするのもどうかと思います
喫煙者の肺は真っ黒とか

嫌煙厨→喫煙厨　煙草を吸っても良いが息吐くな
喫煙厨→嫌煙厨　側に寄っても良いが息止めろ

どっちも窒息か。うるさい元が無くなるならそれも良いかもな。

>>265
その引用に何の意味があるのか解らんがな。
煙草の煙りなんぞを気にしてるんであれば当然排気ガスも気にしてる訳だろ？
ガスマスクを被る=排気ガスを吸わないで済む、煙草の煙りも気にならない。
実に解りやすく合理的じゃないか。
解ったら嫌煙房は皆さっさとガスマスク買って来い。

周りに煙りを垂れ流すという行為は飼い犬の垂れた糞を片付けない
またはﾉｸﾞｿを垂れてるようなものだ
垂れた糞を片付けることが出来ないというのなら
せめて便所に相当する場所で吸え

嫌煙厨の身体に喫煙者の臓器が提供されたとして、その事実を知ったら
やはりそいつは大騒ぎするんだろうな。

>>269
おやおや。解りやすいようにしてあげましょうか。

「煙がいやならガスマスクしろよ！（公共の場で）珍煙禁止されたら俺らはどこで吸えばいいんだよ！」

なんか変でしょう？

たばこの煙で、目が痛くなるよ。
飲み屋とかつきあいで行った時に、
まじつらい。
「吸わないで」って面と向かって言えないので、
分煙が進むのは歓迎です。

>39&others

＞漏れは煙草は吸わないが、
こう断ってる香具師の９２％は喫煙者です。

あ、臓器ってもち肺ね。

>>272
お前煙草の煙りは気になるけど排気ガスは気にならないのか？

まぁ公共の場の大半が禁煙指定されてない現状なのに、
もう既に全国全都市禁煙指定されたかのように振る舞っている嫌煙厨が
出過ぎた行為、言動なわけだ。
「煙がいやならガスマスクしろよ！（公共の場で）禁止されてないから俺らはここで吸ってもいいんだよ！」

>>250と>>251は息が臭いから呼吸しないでくれるかな？
迷惑なんだ。

千代田区で珍煙でも出れば嫌煙厨の天下なのにな。
もはや出ないだろうなぁ。

喫煙者って、禁煙したくてもできない、精神力０のお子ちゃまなんでしょ？

JT謹製ガスマスクキボン

>>280
自分は喫煙文化をこの身体の続く限り守っていく所存です

まずは自販機撤廃

喫煙厨がドキュソな発言や言動を繰り返すほど、
嫌煙運動が力を増すのですよ。

>>284
でもタバコが禁止されることはないから
安心してます

若者で煙草を吸ってる奴は要するに、
先見性がないか真正の馬鹿のどちらかだな。

>>284
禿同
みんながみんな周りに迷惑をかけないように心掛けてればいいんだよ

またそれだ。
自分たちの行為の正当性は
対立する相手の不始末にかかっているんだろ？
弱い連中だな。
喫煙厨がまともな意見を言えば嫌煙厨が力を弱めるのか。
ま、至極当然だな。
しかしそれは嫌煙厨は頑として認めない罠。

>>283
それをやってくれないとなあ

だから、ターミナル駅なんかにタバコの税金使って
アヘン窟ならぬニコチン窟を作ればいいんだよ。
喫煙厨はそこに隔離して、そこ以外での喫煙は一切禁止。

>>288
＞喫煙厨がまともな意見を言えば嫌煙厨が力を弱めるのか。

目的見失ってるぞ。一服して落ち着け。

>>288
喫煙厨がまともな言動をしてたら
嫌煙厨なんか必要ないから、そのとおり。

厨同士のバランスゲームだろ？要は。
ま、嫌煙厨だけが勝手にゲームを始めて
勝手にルール変更し続けているのだよ。
喫煙厨は大変だな。出来るだけつきあわない方が身のためだね。

喫煙厨もアフォだが、特にタバコをふかしてる若い女って、なんなの？

子供は産まないと決めた女？

煙草を吸うとクソをしたくなる。
不思議だ。

とりあえず頼むから公共の場での喫煙は全面禁止してくれ。常識。

なんだ？
喫煙厨と煙草ふかしてる若い女は分けるのか？
下心見えすぎ。

>>293
でもね、ボクは煙を出す方、嫌煙さんは煙を吸わされる方
ボクのが立場は強いです
喫煙が禁止されることは考えられないし

>>294
本当にそうだよな。
若い女は煙草を吸うなら出産しない覚悟をすべきだよ。
先見性が無いんだよな。

クソしたくなるので何でも通るなら

俺本屋逝くとクソしたくなる。
本屋は潰れてくれ。ってことにもなる。

>>296
下心とかじゃなくて、子供を産むという役目のある女は
タバコとか吸って何考えてんのか不思議なんだが、
喫煙厨は、ついにニコチンで日本語理解力も
なくなってきたようだな（ｗｗ

ニュで煙草スレが立って喫煙厨のアフォさを見せつけられる度に煙草辞めたくなりまつ

だからさ、そういう女も含めての喫煙厨だろ？
おまえは何か？むさいオトコの喫煙厨に関してはここで文句を言って
若い女には「子供産む役目が在るんだから煙草辞めなさい？」って言うのか？
それセクハラだろ。

夜に本でも読みながらゆったりと吸うタバコもいいもんだよ
みんなもこっちにおいでよ

>>303
火事には気をつけろよ

>>248
大げさだな〜
あなたの言ってることのほうがファシスト的だね。
恐怖心を煽っておいて自分の意見を通そうとする。
半島さんの教育と同じように見えるよ。
そういうのもう通用しなくなってるし、見破られてるよ。


今まで嫌煙を言うことの方がタブーだったという事実はどうなりますか？
喫煙行為の価値観ね〜？
既得権の守りたい、としか聞こえません。
嫌煙権、やっと権利が認められたのです。
声高になるのは否めません。
人間とはそういうものです。

喫煙をこれだけ迷惑に思っていて、言っても単に神経質だと言われた時代がありました。
今いい時代になりました。

ＮＹのように大雪が降っても外で煙草を吸う法律にはどう思いますか？
ユダヤ人がそれを賛成してますがどうですか？
ＮＹはいいですね、市長が住民の健康まで心配してくれる。
日本では自分の健康の心配をして権利を主張すると、ファシズムに取られるんですか？

おかしな社会ですね。

>>302
失礼だけど、君は頭悪いなあ。

302 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/02/09 21:43 ID:ev/coCsw
だからさ、そういう女も含めての喫煙厨だろ？
おまえは何か？むさいオトコの喫煙厨に関してはここで文句を言って
若い女には「子供産む役目が在るんだから煙草辞めなさい？」って言うのか？
それセクハラだろ。


言い訳に必死すぎ

あ〜あ、
またID:5C4iwoKK
がからんできやがった。
お前来ると収拾付かなくなるから消えてくれ。

>>302
別に特定の女の目の前でそういうこと言ってるわけじゃないし、
ここで一般論として単に子供に及ぼす医学的な害の話してるだけなのに、
喫煙厨はセクハラだとかどんな屁理屈でも言ってくるねえ。
禁煙して正常な思考力を取り戻せよ（ｗｗ

>>305
アナタ、あの国のピューリタニズムは昔から
かなり逝っちゃってますから褒めたりしては
いけませんよ

>>308
人になすりつけるなよ
それより早くまともな言い訳したら？

いやいや、だからさ、
お前の隣に煙草吸ってるﾔｼが来たら嫌なんだろ？
で、それは全て喫煙厨扱いなんじゃないの？
でもそこでそれが若い女だったら
「喫煙厨はともかく、あなたみたいな人が煙草吸うな」と
一気に喫煙厨扱い解除ですよ。その考えがおめでたいなと。
若い女でもなくともおばさんだって子供産めるだろうし、
若い女限定というのがちょっとねぇ。

女の子の喫煙理由には、
「痩せる」とか「いい女系に見られる」とか
の迷信もあるよね。
やめたいけどやめられなくなってる子には、この迷信にしがみついてる子もいた。

ID:5C4iwoKK　のKKは、キティガイ喫煙者の頭文字です

まぁ若い女で喫煙してるのは子供産む意志とはかけ離れているでいいだろ。
即ち喫煙厨だということだよ。
安心しろID:Y3t6cnW5。
お前の子供は頼んでも産んでくれないだろうから。

>>282
ニコチン依存から抜け出せない莫迦が
高らかに宣言してるよ...

>>312
横レスだけど、喫煙厨より、若い女の喫煙の方が、
問題大きいと思うよ。
つまり、喫煙厨のなかで、生物学的に嫌われる要素があるのが
若い女かと。

とりあえず室内禁煙は必須だろ。あの煤煙の中で呼吸できる奴の気が知れん。
一度、やむを得ず喫煙車両の特急に乗ったことがあるが、あの中の空気は
煤煙で満ちており、まさに燻製部屋。

まぁ、どうしても吸いたい奴のためにコキかタキ、ワムあたりを喫煙車両として
連結しときゃいいんだよ。

まぁ、煙草文化は在る。
映画などでの煙草は場を演出する小道具の代表格だ。
あれをこれからの映画は、
煙草を吸うべきシーンでニコレットを噛み出すなんてことになったら
目も当てられない。

>>316
誓い通りでタバコやめる気なんてないもん

嫌韓厨運動かと思た

>>307
ｽﾏｿ IDが近かったので見間違えてしまった…
喫煙厨と話してると、頭おかしいのが伝染りそうだよ（ｗ

そういやぁ
どこぞのスレではガムをくちゃくちゃする奴は死ね等という意見が横行しておったな。
こりゃあ大変だぞ？
喫煙厨はニコレットでも噛めとか言われても
ガムをくちゃくちゃするな！って言うﾔｼもいる。
そいつらはまた、
「煙草を隣でぷかぷかされたら嫌だろ？だからガムもくちゃくちゃするな」
等というのだろうから・・・大変だな。

手っ取り早く喫煙者は死刑でいいよ。

>>312
子供への影響の話なんだから、とりあえず
若い女の話になるのは当然だろ。
男も女もタバコ吸ってるのは喫煙厨で、
男もアフォだが、女も不思議ってことよ。
だが、そんなこといちいち言わなきゃわからない
オマエは、喫煙厨の中の喫煙厨、
アフォのキングオブキングだよ（ｗｗ

そして怠惰な嫌煙厨の世界が出来るわけか。
すごい思想だな。
ところで、嫌煙厨は屁でもブチ切れるの？

だからさ、ﾔｼらには子供産む意志なんてないんだよ。
それでいいじゃん。
それともそんなに産ませたいのか？
もう黙ってろよ。

アタマ悪そうなネタでやりとりしてますね
(wwってのもアタマ悪そう

>>327
＞もう黙ってろよ。

ニコチンが切れたか？（ｗ

とりあえず飲食店での喫煙はやめてくれ。
美味しい料理を味わおうとしているのに萎える。
料理人がタバコ吸っているのを見えたらその店は最低。

工藤静の生んだ子供、２５００ｇだって。ちいせぇのな。
駆動静って、きっとバコバコタバコ吸ってんだろうな。子供作るなよ。
生まれる子供がかわいそうだ。犯罪だろ。

294 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/09 21:36 ID:Y3t6cnW5
喫煙厨もアフォだが、特にタバコをふかしてる若い女って、なんなの？

子供は産まないと決めた女？


その通りです
同じｱﾌｫだよ。分けるなよ。

Ｚ武みたいなのが生まれたらと思うと・・・
それ見ても嫌煙厨は喫煙厨を攻める材料の一つにしか見ないだろうな。

>>330
それは店側の責任ですね
嫌煙運動もビートルズのジャケットにインネンつけたり
するよりも禁煙にしても売り上げは減らないと証明して
見せた方が効果的でしょう
大衆的な店では売り上げ減かもしれませんが

新幹線の指定席って、喫煙席よりも禁煙席のほうが人気あって、禁煙席のほうが先に売れてく感じだよね。
タバコ吸わない漏れもキップ買うとき、”禁煙席は売り切れです。喫煙席ならありますが”と何度もいわれたなぁ。
で、仕方なく喫煙席行くと、煙がキツいんだよね。しかも新幹線に乗ってる時間って長いから余計にね。
もっと増やしてほしいなと思うよ、新幹線等の禁煙席。

>>334
かわいそうになあ。

煙草をやめたときの味覚の鮮烈な蘇りがわからないんだろうなあ。

俺も経験あるから、喫煙者が味についてゴタク並べるのは一切信用しないんだ。

北海道の道東、釧路行きのおおぞらの禁煙の普通車に３年位前に乗った。
禁煙車なのにタバコプカプカ吸うんだよな。行き帰りともそうだった。
北海道人ってモラルあるの？

>>331
キムらモナー

>>326
あなたは飯食ってる時、横で屁こかれても平気な人？

小学校のとき
この運動団体のやらせビデオ見させられたよ

グリーン車乗れよ。
いつもスカスカだぞ？

>>337
道民にモラルを期待しちゃ駄目よん
ちょっと調べりゃ中絶率の異常な高さとか香ばしいデータがゴロゴロ出てくる
禁煙箇所で数なんてのは朝メシ前

またそれか。
〜されると平気？そうじゃないでしょ。だから煙草吸われると平気じゃいられないの。

俺はてっきり同じ排気ガスだから
「体に悪いんだよ！」とか言いだしてくれるのかと思ったよ。

＞安心ろID:Y3t6cnW5。
＞お前の子供は頼んでも産んでくれないだろうから。
典型的な厨房発言

＞「煙草を隣でぷかぷかされたら嫌だろ？だからガムもくちゃくちゃするな」
＞等というのだろうから・・・大変だな。
あんたとなりでくちゃくちゃやられて不快感を感じないの？

＞Ｚ武みたいなのが生まれたらと思うと・・・
＞それ見ても嫌煙厨は喫煙厨を攻める材料の一つにしか見ないだろうな
これは君の憶測

＞グリーン車乗れよ。
「禁煙車」で喫煙者の煙に困った人にこの発言

ev/coCswよ、頭　大　丈　夫　？

>>336
コロビ喫煙がエラソーになんか言っとるわ
裏切り者がおめおめと顔だすんじゃねーよ
ここは生粋の喫煙と嫌煙の厨が語り合うところだ

uaa

>>344
ダイジェストレス(･∀･)ｲｲ！
ヤシら得意の論点ずらしが始まったみたいね(^^

喫煙権を発動します

>>342
大阪へ行くともっとひどいぞ。
ＤＱＮが地下鉄の連結部で、平気で煙草を吸っている。

嫌煙厨お得意の
頭大丈夫？
論点ずらし？
が始まったな。

グリーン車のレスは335に返したものだよ。
レス番無くてすまんね。

たばこくらい吸わせろ。禁煙の場所はあってもいい。
飯屋で全席禁煙は勘弁してくだされ。。。

>>350
いやいや、あなたが厨房発言を繰り返しているんだが・・・

>>345
低能ＤＱＮ喫煙にふさわしい発言だな。バカ。氏ねよ。
大体大学卒業で煙草も卒業だろ？普通。

あ、中卒か。ごめんな（W

>>351
周りに流れていく煙についてはどう責任を取るわけ？
二重ドアで完全に隔離された喫煙席ならあってもいいけど。

>>351
ボクはラーメン屋とかのファーストフード店では
吸いません
ゆったりと食べるときは食後に吸いたいですね
そんな店で禁煙だったらもちろん利用しません

>>350
>>335のレス読んだら、需要の少ない喫煙席を減らすべきだと思うけどね。
グリーン車へ行けというのは筋違い。喫煙席/禁煙席とは料金体系が違うのだから。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞかなんかじゃ飯屋も居酒屋も完全禁煙になったね
早く日本もそうなって欲しいもんだ

>>351
なんで飯の間せいぜい３０分 我慢できないの？

責任とって代金よろ！ってか？

>>354
完全分煙が実施されていない店は利用しないことですね

っていうかですね。一応法律で禁止されてるわけじゃないんですから。。。確かに煙り嫌って考えもあるでしょうが、それと同じレベルで吸いたいってのもあると思う。

僕だって、隣に子供とかが座ってたら吸わないし、いいですか？って聞いたりしますよ。

>>358
中毒者だから

喫煙厨必死だね

新幹線の喫煙席は自由席・指定席・グリーン車にそれぞれ1両で
十分だと思うのだが

変に分煙なんてすると「こまち」のときみたいに失敗するからね

「いいですか？」って言われて「駄目」って言ったことはまだ一回しかないなぁ
普通は言えないよなぁ

>>361
良識ある人ってのは少数派なんだよねぇ…

>>359
おどけて誤魔化すev/coCsw

ここで少しでも煙の存在を許したら
嫌煙厨の立場丸くずれだからなぁ。
>361

>>353
珍走ＤＱＮと同じ言いぐさですね
ポリシーのない人の意見などこんなもんです
アタマ悪そうだし

　　　　　　ﾆ ｺ ﾁ ﾝ 中 毒 者 必 死 だ な （ 藁

>>361
そのレスでいろいろわかったよ。
君みたいなヤツばっかだから法律なり条例なりが出来るんだな。
んで「これじゃ吸えねえよ！」ってごねるわけだ。なっとくなっとく

>>364
確かに言え無いですよね。。。

禁煙車よりも、禁酒車を作ってくれ
臭いし、うるさいし　お願いします　ＪＲさん！

「タバコ吸っていいですか？」

「伏流煙も全部自分で吸うならどうぞ」

ev/coCsw に「グリーン車行け」と言われて終了>>372

>>370
でも、どうせこうやってチマチマ禁煙化するなら、法律でタバコ禁止にしてほしいですよ。税金は欲しいけど、吸わせたく無いって感じで嫌ですね。

なんか
俺のグリーン車逝けが気に障ってる貧乏人が多いようですな。
ま、確かに退避的にグリーン車チケット購入は屈辱だろうね。
しかし考え方変えてみろよ。
すかすかでお前らの嫌いな色々な他人の行動の影響がないぞ？
しかも映画も見れるし。
すこしはポジティブに考えてくれ。

あ、お金がないのか。すまんすまん。

＞しかし考え方変えてみろよ。 　　　　　　　　　　　　　　　←ここから独りよがりレス
＞すかすかでお前らの嫌いな色々な他人の行動の影響がないぞ？
＞しかも映画も見れるし。
＞すこしはポジティブに考えてくれ。

＞あ、お金がないのか。すまんすまん。　　　　　　　　　　　←そして最後ッ屁の煽り

っと。

>>375
それは当たってる＞税金は欲しいけど、吸わせたく無いって感じ
実際千代田区の禁煙地帯でもタバコ売ってるし。
ただ最近のＪＴの広告には以前見られなかった「タバコは喫煙所で」の一文が添えられている。
まあ「スモーカー」なる物も出来るらしいし、以外と喫煙者の未来は明るいんじゃない？

おまえ中身のないレスして楽しいか？
粘着行為するしか能の無いおまえには
何言っても無駄か・・・？

ウチの親父はタバコで肺いわしてるのにそれでもまだタバコを吸いまつ。

俺｢親父！ええかげんタバコ止めてくれ！老後の世話の手間が倍になるやないか！｣
親父｢安心せい、それまでには氏んだるから｣

微妙にスレ違いなのでsage

嫌煙団体ってキチ外の香りがします。

つうか

歩きタバコ、ポイ捨て撲滅団体をだれか設立しろ。

抽象的な害より具体的な喫煙者による害が深刻だろ。

この前、喫煙車両しか予約がとれなくてしかたなく喫煙車両に乗ったら、ヘビースモーカが殺到してるせいか
前がみえないほど煙でかすんで霧の中状態　死ぬかとオモタ

>>376
＞気に障ってる
いや、便利だから気に入っただけ(＾＾

この前、新幹線で間違えて喫煙車両に乗ってしまった。
タバコの臭さにブチ切れましたよ。

しかもsageになってないし(鬱)

予想通りの展開。

>>380
肺気腫ですか？
それならもう治りませんね
おまけに死ぬほど苦しいみたいです
それでもやめないとはバカとゆーか
見上げたものとゆーか

>>382
同じことやったことある。

あれは自由席で立ってたほうがまだマシだ。

>>379
俺のレスに中身がないのは、俺が指摘している君のレスに中身がないから♪
君のレスは中身あるのかい？

いい世の中になったものだ。

ここでどんなに口汚く罵られようが
俺は明日も明後日も当たり前にタバコを吸うわけだが。

喫煙にも免許いるようにしてくれ

>389
もうきえなよ。誰も相手にしたくないよ。君みたいな人。

まま、嫌ってないで一回吸ってみろって。
人生の奥行きが広がるかもよ。

●とりあえず、公共の場はなるべく禁煙にしてほしい。
●たばこは１箱５００円くらいでもいいのでは？
●健康／医療保険も喫煙者／非喫煙者で体系をわけてほしい

新幹線は全車両禁煙でいいと思うけど。

>>392
ニコチン1mg以下のタバコは廃止してほしい
女々しくタバコにしがみついている似非喫煙が
減れば喫煙叩きも減るのに

>>393
ev/coCswのレスが止まったら擁護者か…

医療保険については
生活習慣病については医療費全額個人負担にしようという動きがあるらしいよ。
つまり、悪癖から来る成人病とか、喫煙による肺病とかね。
そうなるとかえって喫煙者の立場がはっきりするね。
つまり、自分の健康に関しては完全自己責任で吸ってます。ってね。

>>395
>医療保険も喫煙者／非喫煙者で体系をわけてほしい
これは難しいでしょう
飲酒割り増しやデブ割り増し、年間労働割り増しなども
必要になり事務が繁雑になります

普通の保険には有るよ
ノンスモーカー保険

>>396
斬新だな

確かに大学生くらいまでの厨はフカシてるだけで吸ってる奴いなそー

>>399
へ？どこが難しいの？

いまどき、自動車保険でも、年齢や運転技術で細かく区分けされてるよ。

医療保険も大丈夫。

タバコ嫌いなんだが、スモーカーの前で嫌い嫌い言ってても
埒があかんのでこのまえスモーカーの前で試しに一本吸ってみた。
どうにも線香を吸っている感覚にしかならず、むせるし口の中がイガラっぽい。
「そのまま練習してれば慣れる。そのうちに美味さが判るよ。」
と言われたが…
ごめん。そこまでしてタバコ吸いたくない。
つーか、努力し体壊してまで吸いたいそのひねくれた根性は一体何なんだ？

健康保険の話だろ？

とりあえず飲食店では、店員に聞くことだ。禁煙席はどこ？って。
どんどん分煙を徹底させていこう。

新幹線も、もう全車禁煙でも良いんじゃないかな。
そのかわり、特定のトイレで吸えるようにすれば。

>>403
ﾀﾊﾞｺ=ｶｺｲｲ、というDQN発想

そう言えばクソしながら吸う奴いるよな…イイのか？あれ。

>>402
車と人間をいっしょに扱うのは難しいでしょう
例えば肥満者は喫煙者以上の大幅な負担増になります

極端な事を言えば遺伝病がある家系は自己負担を覚悟して
子供を作らなければならなくなるのではないでしょうか？

タリーズは

喫煙者と禁煙者の別れ具合goodだと思ひます。

>408
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ishigaki/iryouhi.htm

ここの生活習慣病と疾病自己責任論見て。

>>408
嫌煙者はプロ市民だから何を言っても無駄だよ、何を聞いたって
「俺たちは正しいことを言ってる」と思ってるんだから。

酒嫌いなんだが、酒好きの前で嫌い嫌い言ってても
埒があかんのでこのまえ酒好きの前で試しに一杯飲んでみた。
どうにも苦い薬を飲んでいる感覚にしかならず、むせるし口の中がイガラっぽい。
「そのまま練習してれば慣れる。そのうちに美味さが判るよ。」
と言われたが…
ごめん。そこまでして酒を飲みたくない。
つーか、努力し体壊してまで飲みたいそのひねくれた根性は一体何なんだ？

中毒中毒言われるけど、喫煙は基本的にはただの習慣だろ。
リタリンの常習性と大して変わらん話だな。
副作用もどんぐりの背比べ。

とりあえずたばこ税を高くして、一箱1000円くらいにしろ。

これって、ふだんは市民運動が大嫌いな２ちゃんねらーが
唯一賛同してる市民運動じゃないだろうか？

ニューヨークを見習って、タバコ一箱８００円にしる！

喫煙者は煙を吐き出すな！飲み込め！

>>410
ボクの意見と近いようですね

>>412
ﾜﾗﾀ。
酒は呑める口だが…正直、なんで呑めるのか判らん。
ビールも最初は苦いだけだったんだが、最近疲れた時に無性に飲みたくなる…。
でも場所はわきまえるし、夜だけだけどね。
会社の飲み会を続けるうちに慣れちまったか。

>>414
反煙活動は支持するけどさー､ｱﾋﾞｰﾛｰﾄﾞのﾀﾊﾞｺ消すのはやりすぎだよねー

タバコの身体依存は最強クラス。

酒は酔って朗らかになる。
麻薬も、幻覚みたり多幸感がある。

タバコはそう言うメリット一切無し。
ひたすら禁断症状と解消の繰り返し。
なんて無意味な薬物なんだろう。

>>407
自宅以外だと普通は消防法に違反していますね。
まぁ、犯罪行為って事です。

>411
漏れは嫌煙者だけど政治的には保守・愛国（＆嫌韓）でいわゆる左翼系プロ市民って大嫌いなんですが何か？
それとこれとは別問題。

>>420
酒は酔って朗らかになるけど酩酊状態や凶暴性を発現したり
しますね
麻薬の身体的な禁断症状は壮絶なようです

くだらない比較はしないように

>>422
２ちゃんねるではプロ市民はもとの意味と違って使われる。
自分と意見が合わなければプロ市民。
というかもとの意味を知らない人多しｗ

煙草は精神安定剤代わりにはなる。
集中力が増すらしい。
まぁ、所詮は禁断症状と解消の狭間でしかなく、
吸ったことのない人間には滑稽に見えるだろうな。
しかし、喫煙者には喫煙者の恍惚感があるのだろう。
禁断症状からの開放が万事の実行力を増しているとも言える。
所謂瞬発力なのかな。

漏れ、アマチュア市民。

酒も基本的にはタバコと同じで、最初の一杯目が飲むとうまいのは
中毒症状なんだと思うけれど。

あ、もちろん、自分の好みにあっている味のはおいしいけれどね。

>自分と意見が合わなければプロ市民。
？
大義名分を掲げて、実際には利権追求に奔走する連中のことだろ？

>>422がいいこと言った！
>>411は毎日タバコを吸いまくって納税に貢献するように

>>423
認めたくないのかもしれないが、
タバコの身体依存が強いのは事実。

そこいらの普通のタバコのみだって
２時間も我慢できない。

酒の酩酊状態での酷さと、依存状態を勘違いしないでね。

>>425
それは錯覚だね。禁断症状が緩和されるので
吸ったときに集中力が出う気がするだけ。

禁煙すると、それまでと比較にならない集中力が出るって。

だから何度も言うようにタバコの税収じゃタバコによって発生する医療費の1/4しかまかなえないんだよ

っていうか俺がはじめて吸った時は
なんてうまいんだ。。。こんなすばらしい物があったのか
って感じでした。最低な体だ。。。

大義名分を掲げると言う点は
ここでのプロ市民に当てはまっているな。
ただ、何の利権を追い求めているのかといえば、
やはり堂々と煽り入れられる事かな。

煙草はマターリ用。
精神安定剤みたいなもんかすら
( -д-)y-

>>430
タバコって2時間ガマンできないもんなの？ﾏｼﾞﾃﾞ？？
まあ1日1箱あけてたらそうなるよなぁ。こええ。
生きていくのに不可欠な水だって、2時間ぐらい飲まなくても平気なのに。

>>436
俺の友達昨日禁煙しようとして3時間で断念したらしい

>>437
それ意志弱すぎｗ　って意思の問題じゃないのか。
ていうか喫煙者が朝起きてすぐすることが「喫煙」だという
理由がわかったよ…。

>>432
もしかしてそれってなんでもかんでもタバコの
せいにするところが出してる数字じゃないですか？
肺ガンも心筋梗塞も脳梗塞もぜーんぶタバコが
原因だとかいうような

いつもﾆｺﾆｺの大学の教授もニコチンが切れると
狼のような目つきになる。

触らぬ神に祟りなし。好きなように吸わせてやれ

禁煙をデフォルトにするの大賛成。
禁煙車両、ほとんどが先頭の方の車両にあって
ホーム入り口から遠いんだよ。

先頭の1・2両を喫煙車両にしろや。
どうせ喫煙者の連中は、どんなに遠かろうが狭かろうが
吸うためになら何だってするんだから。

>>435
喫煙者＝精神病　ってことか

肺ガンも心筋梗塞も脳梗塞もぜーんぶタバコが原因ですが何か？
とか言い出されると怖いな。

>>439
それをやるともっと増えるそうな＞:なんでもかんでもタバコのせい

とりあえず、新幹線の喫煙車両だけが
漏れが安心して煙草を飲める場所だなぁ（鬱

>>439
はい　その通りです。
肺ガンも心筋梗塞も脳梗塞もぜーんぶタバコを吸わなければ発病しません。
絶対に。

>>441
妄想（ｗ

あと、みんなも知ってるだろう某サイトからの引用

**************************************************
思えばしかし、以前はずいぶんみじめな生活をしていたものだ。喫煙時代は、よくよく考えてみれば、日常が我慢の連続であった。

家を出る前にタバコを吸い、外を歩く間は我慢する。
電車に乗る前に「喫煙コーナー」でタバコを吸い、電車に乗っている間は我慢する。
芝居を見る時もやる時も、開演直前にタバコを吸い、上演中は我慢する。終演後は直ちに吸う。
これでは日常生活のほとんどの時間が、タバコを吸っているか、タバコを我慢しているかのどちらかである。
しばらく吸わないと吸いたくなって、吸えばその時は満足するが、吸ったことにより次にまた吸いたくなることが約束される、という悪循環である。
なぜこんなアホらしいことに18年間も縛られ続けていたのか。しかも、なぜそのことに何の疑問も持たなかったのか。まったく不思議である。
******************************************************

これなんか凄く納得しちゃったんだけど

>447
いや　もうじきそうなる　モウソウ（ｗ

>>449
いや、もうなってるって　妄想（ｗ

>>448
なんか宗教の勧誘の人のセリフみたい
「ボクは後悔してるんですよ　なんでもっと早くから
　この信仰をしなかったんだろうって」

とかね

喫煙と医療費の関係の論文でムチャクチャなのがあるんだよね
非喫煙で非肥満で適度な運動をしてる人と煙草吸ってデブで
ゴロゴロしてるヤツの医療費を比べたりしてるんだもん

東京駅の京葉線に向かう途中にある喫煙スペースで吸ってるおぢさんおばさんを見ると、
可哀相になってくるし、気色悪いし、ああゆう風にだけはなりたくないと思います。

>>453
アンタね　ルールを守ってる人を悪く言うんじゃないよ

つまり結局、タバコは吸って積極的な気持ち良さを感じるようなものではなく、
「ニコチンがないと不快な状態」を作り出すものなんだよ。

たばこ吸わない香具師って
要はたばこ吸えない香具師だよな

集中力増すって………歩き乍ら集中力増す必要が？
自転車乗り乍らとか、飯食い終わって喫煙するのも
そういう効能を欲して？
単純に、ニコチン切れを充足させるタメでしょ？
セックス終わった後の一服が最高…なんて言うヤツもいたが
セックスの最中、ニコチン切れたのを解消する為だけに
喫煙でしょ？

タバコは言い訳巧くなるのか

俺も我慢して吸ってみよう

>>457
飯食い終わってからは漏れも吸うなぁ
食い終わった後シガールームで(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
飯のうまさが増すよ

>459
あー。よくそう言うね。
でも吸わない香具師は食べ終わった瞬間に吸われると途端に気分悪くなって吐きそうになるけど。
食事中に吸われるとむせたりするし、鼻腔に臭いがまとわりついて飯の味変わるから困るし。

>>460
同席に非喫煙者がいる場合は煙草は控えるのが
マナーというより思いやりですね

>>459
漏れの知り合いに何人かタバコ止めた香具師がいるのだが、
例外なく味覚が鋭くなったって言ってるよ。

>>454
たしかにあの人たちは、決められた場所で吸っている善男善女たちですね。
でもなぜあそこで吸っているんだろう？あんなヤニ中の見せしめのような場所で。
いい気分転換になるとは思えないし、時間つぶしのためとも思えないし、趣味で吸ってるとも思えないし、集中力をあげるためとも。

やっぱりタバコの中毒性のためなのかな？
だとしたらカワイソー
それでも吸うなんてキショクワルー
ああはなりたくねー

>>460
飯の後、別室のシガールームで
葉巻に合わせた食後酒なのだが　何か。

>>464
なら許す

>>462
西洋料理では最後は煙草とコニャックが(・∀・)ｲｲ!!
鋭くなった味覚で試してみて

>>466
残念、キミは永遠にマイノリティだろう。
恥じる類のものではないだろうが、ここでキミの例を持ち出して
「だから食事とタバコは合うんだ」と一般化し出せようはずもない。

>>456
リア厨？いたなぁこういう馬鹿。

なんちゃって外交官（某省からの出向で在外公館勤務）の友達に聞いた話だけど、
ヨーロッパ社交界では、食後のコニャックと葉巻っていうのはもうはやってないらしい。
これだと紳士限定になっちゃうので、キャリア淑女が話に加われなくて不都合だからなんだそうな。
食後は濃茶（東洋趣味？）とスイーツ（和菓子かな？）。これがここ十数年のヨーロッパ社交界の流行なんだそうな。
「銀座あたりではやってるシガーバーとかは、ニューヨークあたりのスノッブの猿真似だよ」
と、本籍地・労働省（現・厚生労働省）のなんちゃって外交官様はのたまっておりました。
タバコ吸わないのとか体重を気にするのとかもニューヨークあたりのスノッブの影響のような気もするが。

>>456
そうそう。禁煙中とかで。

ま、嫌煙厨の側での喫煙はやめてやれ。
マジでゲロ吐かれて気分を害することもないだろ。

>>350

やたらとあちらこちらで喫煙されちゃ、臭いが染み着いて困るんだよ
喫煙する人間だって沢山いるわけじゃないんだし

>>469
外交官とかにタバコは必須だからな。
交渉中、意図的に沈黙を作り出すときに使うアイテムらしい。
吉田茂とかはそれで葉巻を愛用してたしね。

役に立たないのに吸っているのは、
単なるスノッブか、中毒の可哀想な人たちだろ。

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ すっげー楽しい小祭りネタを入手したよん

しかも扱いによっては逮捕まである嫌煙の犯罪ネタでつ。
とりあえず関係機関への通報はひとりでは意味が無いので同時に
複数の通報をしてくれる善意の第三者を募集してまつ
現在たばこ板有志が水面下で一斉通報の機会を待っています。
貴スレ常駐者の喫煙者諸氏に於かれましては情報公開後の
第二次通報者に参加を要請いたします。
ネットに巣食う嫌煙の逮捕劇という追い込みにご協力ください。
尚、当面の連絡先は特に設定しておりません。
第一波攻撃の後で専用スレをつくりそこを情報の公開場所として
第二波攻撃の基地といたします。貴スレにはスレを建て次第に
ご連絡を差し上げます。
また第三波攻撃として一般の情報サイトへの情報公開もします

+板はスレ落ちが予想されるので祭り板へ報告させていただきます

>>440
そんなのは 神 じゃないよ。

>>475
うざい。かってにやってろ。

＞扱いによっては逮捕まである嫌煙の犯罪ネタ
お前らが集団で追いこんだのがわかればその「扱い」によって逮捕までは行かないだろうね
＞貴スレ常駐者
一両日中に落ちるか埋まるかだぞこんなスレ
＞尚、当面の連絡先は特に設定しておりません。
この辺でお前のやる気無さが見え見え

長野だかなんだかの運動会ネタの時も中途半端だったし
どうせぽしゃるんだからあんまり大風呂敷広げんな

　∧Шл
蛇　ﾟーﾟ )y-~~ だって後は通報するだけだもん　>>478

>>479
祭りに発展させたいのなら告発サイトの立ち上げからやるべきだな
２ちゃんの間で動けるだけ動いて・・・ていうやり方がもう古い
お前さんの事だから概要と関連リンクくらいすぐうｐ出来るだろ
光輝ある嫌煙の名を汚すヤツを成敗するのなら大歓迎だからヲチ位はしてやるよ
それとも擁護派を演じて煽るのも面白いかな

>>467
はい、マイノリティでいいです（ｗ
不特定多数のいる公共の場所では喫煙しませんから

だけど、新幹線の喫煙車両では心置きなく
煙草を飲みたいなぁ。

マイノリティ＝何を言おうとも間違い。あぶない思想だな。
今雨後の筍のように沸きまくる嫌煙厨こそ、いままでマイノリティであったわけで
何も言えずにヘラヘラ笑って喫煙者におべっか使ってたんだよな。
マジョリティでなければ不安で自分の意見も言えないﾔｼなんだよ。
その証拠に今まで我慢してきたとか言ってるよな。
味方がいなければ嫌なことも嫌と言えないパシリ体質なんだよ。
それどころかマジョリティであろうとすることに腐心するだけの便乗厨であることの可能性も濃厚だ。
何にも考えてもないが、マジョリティに属すことだけは必死。
とりあえずマジョリティに迎合。
本心からの嫌煙者から揶揄されても無視して自分の嫌煙自演に必死。
アホらしい。

>482
考えすぎ。

うん、考えすぎだね。>>482
それにサイレントマジョリティという観点がごっそり抜け落ちている。
３点

喫煙コーナーがエレベータールームにあって、必ず通らなければ
いけなかったので、どんなに気に入ったヘアーコロンをつけて
いっても「おはよう」という前に煙に汚染された。
臭いがつくと洗わないではいられないので、純毛のセーターは
一冬でフエルト化して着られなくなった。最近、着るものは
洗っても縮まない合成繊維のものばかり買っている。

>>479
どうでもいいから詳細を語れ。

きのうあたりから花粉症が出てきた…
満員電車でババアの化粧の臭いを嗅ぐとくしゃみが止まらなくなる。
タバコの煙はそうでもないが、あの化粧の臭いはなんとかならんか？

漏れは香水つけてるよ。女にしか用ないし。みんなで食事に行くときはさすがにつけんが。

>>487
つーか、その発言になんの意味があるのか？

>>479
ま、そんな間抜けな企画は、警察官僚を抱きこんでる嫌煙の亀ちゃんがゆるさんだろうよ。

新幹線！頼むから喫煙所作ってくれ！
やむを得ず禁煙車に乗り込んだ時は、吐きそうになったぞ！

サイレントマジョリティって考慮に入れる意味在るのか？
そんなものはいつの時代も多数意見派の虚構になるだけだ。
所詮彼らは何も言わない。つまりは何を考えていようと、こう考えていると決めつけられる。
無論それは正しいとは言えないが、多数派にとっては、何も言わない＝賛同と見なしたいのも人情だ。
今は嫌煙派の方に追い風が来てるからその何も言わないﾔｼらも嫌煙派なんだと強引に理解してるだけ。
サイレントマジョリティを考慮に入れること自体、自分の意見を確信、悪く言えば盲信していることの証拠だろう。
「俺の意見＝或るコミュニティでの多数派＝世論」この拡大解釈こそ、嫌煙厨やプロ市民の悦楽だ。
逆に言えば、嫌煙派の多くがサイレントマジョリティであったときは喫煙派の意見に彼らは組み込まれていたのだ。
「俺が煙草吸って悪いのか？誰がそんなこと決めたんだ！。」と、このような科白もよく聞かれた。
嫌煙厨の言葉にすれば
「お前がここで吸って良いって、誰が決めたんだ？みんなお前を責めているんだぞ？」
と言ったところか。この「みんな〜」は実に都合のいい空虚な言葉だ
というのは子供が玩具を買ってもらいたいときにはよく使うし
親たちは子供を塾に行かせるのによく使う。
これは何であろう、その目的が重要なのだろうか。それとも多数派でいることが重要なのだろうか。
奇妙と言うか、複雑に絡み合っているが、恐らくは目的がメインであるはずだ。
しかし、その目的の正当性が主張できないが為に多数派であることをその正当性の代替にしてるのだ。
即ち、多数派であることの正当性を主張する者の、意見自体には他人を納得させるだけの正当性はないのだ。
つまり、今回の嫌煙者が多数であるから喫煙者は少数であり間違い。とは、
単純に多数派であるものは何であろうと正しいと言いたいだけなのであり、
自分が嫌煙派である事での喫煙派に対する説得、論破などは抑も眼中にない。
この多数派に属すことはその他のスレでも適用できることがまた怖い。
彼ら（今回は嫌煙派を隠れ蓑にした）〜厨は他の対立する意見が飛び交うレスなどにも
出没し、そこでまた「多数派じゃないお前らはカス、間違い、もう終わってる」を繰り返す。
まさにプロ市民。思想もなく、多数派の攻撃力のみを楽しむ、害虫である。

>>355
なんだよ、その身勝手さは
お前の食後は別の人の食事中なんだよ

マナーを守る喫煙者は問題ない。
喫煙所の煙は嫌煙者が我慢すべき。

喫煙者が叩かれるのは何割か混じった馬鹿スモーカーのせい。
吸い殻投げ捨てたり、歩きタバコしたりするのはルール違反だべ？。
あと、周囲に対する気配り無しで当然と思ってるﾔｼ。
どちらにせよ一部の厨のために他の喫煙者まで迷惑を被ってる。

香水ﾊﾞﾊﾞｱが迷惑だからって、タバコの煙も迷惑かけていいって理屈は
なりたたんだろ。
マナー一つ守れないで大人面するﾔｼ逝ってよしだ。

正直、脱糞時に、一本頂きます。
よくでるアルヨ。

>>492
長いだけで実は意味のある事を何も言っていない典型的な悪文

>>492
大体もしお前の言い分が正しいとすれば
根底に流れる屁理屈の部分は変わらず、攻守が逆転しただけという事になる
つまり厨なのは喫煙も嫌煙も変わらない道理だな

その通り。
厨なのは喫煙中も嫌煙厨も同じ。
自分の行為、意見の正しさをそれ自体では語り得ない、無能。
結局多勢に頼らねば何もできないクズ。

タバコの煙とたばこ吸った人の口のにおいは嫌だけど、
服に染み付いたタバコのにおいは好き

俺は全てのﾀﾊﾞｺの匂いが嫌いだな

意味のない意見を言えないマイノリティオタは黙ってなってことだよ。
いい加減長文見たら、コピペだの意味無しだの言うの辞めたら？
書いたんだから吟味ぐらいしてくれよ。
それとも
「長文書くﾔｼは少数派。だから見る価値の無い文しか書けない。」なんて思ってるのか？

>>498
昔のオレもお前みたいに考えてたよ
今のオレは正しくない意見を数の力で押す側に回っちまったがね
いつまでとんがってられるかは俺オレにはわからんがせいぜいがんがれや

喫煙厨uze-----------------------------------------------------!!!!!!!!!

>>501
＞書いたんだから吟味くらいしてくれよ
人を赤ペン先生かなんかと勘違いすんなよガキ・・・と言いたい所だが
折角だから何点か気になった箇所を述べる。
・何故喫煙と嫌煙の立場が逆転しつつあるのか、についての考証が「追い風」の一言で片付けられている。
今まで何故喫煙者の立場が強かったのか？ひとえに成人の喫煙率の高さ故である。
それだけの理由である以上、それを失ったら失墜するのは早い。
追い風ではない、向かい風が止んだだけである。
・喫煙者はまさに喫煙するという行為そのものに原罪を抱えているのを無視している。
自分はタバコの場合火災被害が一番深刻だと考える。
枕元から立つ火の手なんぞタバコかインセンス位のものだ。
インセンスは煙から漂う香りを楽しむ点でタバコに近い。
楽しむものである以上、それを不快に思うものがいて当然。
だから自室で楽しむ。それを他人の前で行うのが喫煙行為。
それも百歩譲ってタバコを嗜好品と解釈してのもの。
自分はタバコを喘息患者の喘息スプレー、
心臓疾患を抱える者のニトロと同様の性格をも持つモノと考えている。
自分に近しい喫煙者を観察して得た結論だが概ね外れてはいまい。
後半の正しいだの論破だの部分については>>492の通り。

まあ長文をsageるのは作法には適っているのでその部分は高評価。
つか２ちゃんで過度の長文はコピペかsageも知らない初心者。
もしくは暇人の議論スキー(オレモナ)
こんなとこか。これから少し忙しいので投げっぱなしレスご容赦。

エラッタ
＞インセンスは煙から〜
インセンスと言えば煙から〜

＞後半の正しいだの論破だの部分については>>492の通り。
>>496の通り。

ま、結局
「いつまでとんがってられるかは俺オレにはわからんがせいぜいがんがれや」
で片づけるだけだ。数の上で多いことこそが正義である。という事への固執。
向かい風が止んだだけというのも、あまり納得できる情況ではないな。
その情勢の変化は、今回の千代田区での禁煙地域設定がその機転なのだと思える。
今までは嫌煙と言えば極個人的な意見でしかなかった。
無論それを否定はしないし、その意見を尊重せずに吸い続けてた喫煙厨に個人の意見など無視しても構わないという傲慢さが在ったのは否めない。
で、その意見の否定が、ただ単にマジョリティに属しているからという、論点のずれたものである。
それが逆転しただけであり、嫌煙厨の意見が意味的に力を持つとは言えない。
言わなければならないのは、健康上の理由や、税制上の理由で嫌煙意見を言うのは最低限のルールであり、
その理由での意見者はその反論には真摯に答えねばならないと言うことだ。
それを、言うに事欠いて「ま、マイノリティが何を言っても無駄。」と結論付けてはならないと言うことだ。
意味のない悪文とは、俺が嫌煙派、喫煙派のどちらにも立っていない、論議する上での当たり前の姿勢を述べているから
耳苦しく聞こえているのだろう。
「論破してみろ」と言う嫌煙厨が多い割には、議論そのものを受け付けない人間があまりにも多い。
どこぞのスレでは
医療費問題を持ち出しておき、本人も増税による解決案を出している者がいた。
では、増税案への賛成が喫煙者の正当性を保証すると思い、嫌煙派として増税案に賛成してみたわけだ。
すると結局のところ煙草の存在自体を認めないと、それまでの自分の意見もろとも亡き者にするかのような発言。
このような暴挙を横行させているのだ。嫌煙厨と言うより、プロ市民は。
喫煙者の行為を暴力だとするなら、彼らのスレにおける暴挙は何であろうか。
現実世界での悪影響は悪だが、掲示板程度のもので幾ら支離滅裂で
他人を　煙　に　巻　こ　う　と　も　構わないと言う姿勢。いかがなものであろうか。

千代田区、品川区に続いて杉並区も歩きタバコ禁止になりそうだ。
いい流れだ。
このまま、全国に広がれ！

>>507
法律にすればいいんじゃないの？
きちんと喫煙所も設ければいいじゃない

確かに、東海道新幹線で指定は禁煙が満席のことが多い。
また、自由席車両を歩いていくと喫煙席の方が空いている。
西武線では指定席の特急（小田急で言えばライナーのようなもの）
は7両編成のうち、1両のみが喫煙、あとは禁煙だ。
こういう点は西武鉄道に好感が持てる。

>>506
＞どこぞのスレでは
将軍か。あいつの書き込みは正直物理的に見づらかった(改行やら引用やら)ので
余り真剣に見なかったが内容も見苦しかったのか。
それとも２枚舌とは違ういわゆるダブルスタンダードに立っての
(勿論それはあらかじめカミングアウトしておくのが大前提だが)
意見だったのか。いまいち判然としないな。

少数派の意見に聞くべき所を見出す条件とは、
結局多数派の利益に反しないモノである、という事だ。
これは現実であり、事実だ。
目先を変える、というのも手だ。
相手が負うべきリスクの部分を自ら請け負う事によって
譲歩を引き出す事も可能だろう。
筋や理屈を通す事は誰にでも出来る。
だがそれはネゴシエーションではない。
話をタバコ問題に戻せば、
路上禁煙と引き換えにJTがスモーカーを用意する、なんてのは
良い例えだろう(本来は同時か、スモーカーが先に来るべきだとは思うが)。
成年の喫煙率が５０％を割ったのはつい先日の事で、
これがタバコ論争の「実」の部分で影響してくるまでにはタイムラグがある。
このタイムラグを、JT以下タバコ業界も、喫煙者も無駄にしない事だ。
具体的に言えば殆どの嫌煙、非喫煙者(キチガイは除く)の納得するような形で
線引きを先に済ましてしまうのだ。JRの駅喫煙所にアコースティックピースの広告でなく
「JRの借金はタバコ税によって賄われています」とあったら、
その場所を取り上げられる可能性は多分無くなるだろう。

>>509
昨年、W杯セネガル×トルコ戦を観に大阪に行った時の事。
のぞみを利用(当然禁煙席)したのだが、
同じ車両におっさんリーマン３人連れが乗っていた。
その内の２人は奇妙な事に頻繁に席を立つ。
やがてそいつらの服からタバコの臭いが漂ってきて全てを悟った。
つまりは喫煙者も喫煙席は嫌なわけだ。
各席に灰皿設置の喫煙席。「嫌」を構成するのはポイ捨てでも火事の危険でもない、臭いなのだ。
他人の煙は嫌で自分の煙は良い。
もしタバコ以外の事でこのような理屈を通そうとしたらそいつは「ワガママ」と呼ばれるだろう。

単純に、その非喫煙者の３人目の人間に合わせて禁煙車に乗っていただけだろ。
それって非喫煙者のことを考慮している所謂「マナー在る喫煙者」だろ？
>「嫌」を構成するのはポイ捨てでも火事の危険でもない、臭いなのだ。
>他人の煙は嫌で自分の煙は良い。
結局はこのことを結論付けているが、こじつけだ。
喫煙者自体も他人のヤニ臭さは我慢できないなどと、どこをどう読めばその妥当性が主張されているのか。

また、服に付いたヤニ臭さと言うのも、喫煙車両に乗った同僚との打ち合わせ時に付いたものかもしれない。
511が喫煙行為自体を目撃してないのに、ヤニ臭さだけで「＝喫煙者」とするのは早計だ。
もし彼らが喫煙者だとして、車両に乗る以前に喫煙行為をしているはずであるから、乗車後の喫煙行為によって
服がヤニ臭さを発するというのがおかしい。
同車両のヤニ臭に敏感な者は、乗ってきた時点で既に漂っているはずのヤニ臭さに気づくはずだろ。
後になって気になるというのはおかしい。
それよりも、席が少しでも離れれば服のヤニ臭さなど漂うはずもない。
席を離れても漂うほどの激臭ならば、くどいようだが乗ってきた時点でわかるはずだ。
まぁ、同じ車両＝隣席と理解できない文盲などと言われればそれまでだ。
恐らくは、自分の隣を通り過ぎるときにヤニ臭さが漂い、それに我慢できないといったところか。
彼らが自分と離れた席についてもそれが我慢ならない、とでも言うのだろう。
つまり、
>。「嫌」を構成するのはポイ捨てでも火事の危険でもない、臭いなのだ。
とは言うが、511は喫煙者が我慢ならないのだ。匂いが既に無くとも、喫煙者が存在を知覚したことが我慢ならない。
それは匂いそのものが嫌いなのではなく、匂いを発するモノが嫌いなのだ。この２つは大きく違う。
つまり、匂い自体が嫌いなので在れば、そこから避ける、それがもう無ければ良い。のだ。
しかし、匂いの元が嫌いなので在れば、匂いをわざわざ嗅ぎ、それを怒りの燃料としてその元へとその怒りの矛先を向ける。

いわば、糞を漏らした人間を糾弾するガキと同じである。
「くせぇぞ！だれだ！？」端的だが、この言葉である。これは臭い匂いへの嫌悪ではなく、臭さの源である、或る個人の追求が目的なのだ。
臭いことで吐き気など催さない。臭さそのものはそのガキには関係ないのだ。
糞もらしを見つけたあげくには、接近をし「臭い臭い」と騒ぎ立てる。
まるで臭いことが嬉しいかのようにだ。
臭いモノには蓋をする。この考えは彼らにない。
臭さをほじくり返してそれを方便に自分の優位性を確保する。彼らはわざわざ臭さに向かっていくのだ。

お前の屁理屈レスに付き合うのも一興か。
＞喫煙車両に乗った同僚との打ち合わせ時に付いたものかもしれない。
「かもしれない」を「つまり、」で繋いで結論付けか。
お前がレスを返した相手と大同小異だな。
ちなみにリーマンの席は反対側の窓の側の一列違い。
３人ともイカ薫で一杯やってたから打ち合わせ云々もおそらく無いだろうね。
ただこれはオレの説明不足。それをして文盲とは言わんよ。
＞喫煙者が我慢ならないのだ。
違うね。仲間の内一人が嫌煙で、その仲間に合わせて禁煙車に乗る事を決意した以上
たかだか東京→新大阪間くらい我慢しろ、ってこった。
実際服についた匂いだって不愉快だしな。絶対タバコ臭をかがされようはずの無い事を
期待して乗っている車両での事なら尚更だ。
＞臭いモノには蓋をする
？？最近の教育ではこの言葉をネガティブな意味合いでは教えてないようだな・・・。
ただ>>513のガキの描写はもうありありとその様が思い浮かべられた。
論理的な文章よりストーリーに天分があるようだな。羨ましい。

あと、２ちゃん内ソースで恐縮だが
「他人の煙は嫌」発言はそこかしこで見られる。
オレの父親も「食事中吸われると不愉快だ」とのたまう。
恐らくは喫煙者の殆どが感じる事なのだろう。
それを前提として、問題はその先の振る舞いである。
「だからオレも迷惑をかけないようにしよう」となるか
「だからオレも迷惑かけてもかまやしねえだろ」となるか。
知り合いの喫煙者には幸い前者の方が多いが世間ではどうか。

だからさ、仲間内の一人が嫌煙だろうと、それがヤニ臭さに我慢ならない人だとは限らないだろ？
ヤニ臭さに我慢ならないのはお前だけ。お前が嫌い＝みんなが嫌いの拡大解釈はいかんよ。
故に、禁煙車両外で吸うのは当然の権利だろ。
それにしてもその距離での匂いに敏感なお前はどこでもそんなに憤っているんだろうな。
はっきり言って、最早そこまで過敏な人間には気を使う必要はないね。
常識の範囲でものを言え。
煙害の健康上の被害を過度に叫ぶのならばまだ真実味はあるが、匂い程度我慢しろと言いたいね。
ま、おまえがゲロでも吐いたと言うのなら話は少しは変わってくるがな。
なにもかも自分の嫌なモノは排除されるべきという考えはやめた方がよいよ。

故にじゃないな
禁煙車両外での喫煙は当然の権利であるのは故にも糞もないことだったな。

昔の飛行機は煙が凄かった

>>516
・・・やっぱ文盲か。
都合のよい所だけ拾い読みして都合の良い反論をする。
お前は自分が議論向きだ、とは今後考えない方がいいな。
オレの言葉に憤る前に514の8〜11行目を良く読め。

＞常識の範囲でものを言え。
常識を持ち出すのは大勢への迎合の第１歩だな。
まあタバコに対しての社会認識としての常識を言うなら、そのシフトの激しさに
オレですら正直戸惑っている、といった所か。
それと
＞なにもかも自分の嫌なモノは排除されるべきという考えはやめた方がよいよ。
これはそっくりそのまま熨斗をつけてお返しするわ。
まあオレがそうした考えを持っている性質の人間である事は否定せんがね。

>違うね。仲間の内一人が嫌煙で、その仲間に合わせて禁煙車に乗る事を決意した以上
たかだか東京→新大阪間くらい我慢しろ、ってこった。
実際服についた匂いだって不愉快だしな。絶対タバコ臭をかがされようはずの無い事を
期待して乗っている車両での事なら尚更だ。

だからね？この第三の男がヤニ臭さをお前のように過度に反応して我慢できない男だという確証はないだろ？
お前が我慢できないのを、その第三の男に代弁させるなよ。
その男ももし、喫煙者のヤニ臭さが我慢ならないので在れば、その２人の男とは別席でもとればよいのだ。
それを禁煙車両で共に行動してくれた２人の喫煙者に感謝こそすれ、
禁煙車両の人間なのだから、乗車中は禁煙しているというのは傲慢である。
社会への迎合などと大人びた事を言えるのなら、
禁煙車両にて非喫煙者と行動を共にする迎合と、
喫煙者のデッキや喫煙車両での喫煙は認めると言う迎合は
同等であるとわかるね？

あえて、君がわかってないようだから言うが、もし、その第三の男の事を心配しているのなら、
それはお門違いだ。単純に君が過敏なだけだ。そして、恐らくは君の席までヤニ臭さが漂ってきてはないはずだ。
服に付いたヤニ臭さなど、よほどの近距離でなければ臭ってこないのだからな。
それを、一度臭ったからと、そこまで他人の在りもしない嫌悪感まで持ち出してそれを糾弾するのは、
ヤニ臭さに対する嫌悪と言うより、喫煙者のその行為に嫌悪しているとしか思えない。
ま、つまるところそれなのだろうし、そう思われても別にどうとも思わないだろうが、
君は確かに
>「嫌」を構成するのはポイ捨てでも火事の危険でもない、臭いなのだ。
と、匂いに固執している。臭わない匂いを持ち出して難癖付けるのはおかしいだろ？

ま、何か言われれば「文盲」落ちで片づけようとする君には何を言っても無駄かな？

＞なにもかも自分の嫌なモノは排除されるべきという考えはやめた方がよいよ。
これはそっくりそのまま熨斗をつけてお返しするわ。
まあオレがそうした考えを持っている性質の人間である事は否定せんがね。


これに関しても一言言わねばなるまい。
君に対しての反論を即「嫌なものを排除する」ものとして捉えない方がいいよ？
つまり、自分の意見が他人にとって嫌なものであるという認識があるからこそそう言っていると見なされているのだからね。
反対する意見は確かに嫌なモノではあるが、少なくとも、君のヤニ臭さに対する勝手な嫌悪感とは異質のものだよ。
君の意見は喫煙者を逆撫ですればそれでよいのか、それとも喫煙者と語り合おうとするものなのか
それをはっきり自覚して書き込みしているのかね？
ま、逆撫ですることが出来ればそれでよい。それが真実味に欠けようと、無意味な煽りで終わろうとも。
と言った考えの持ち主なら、言うことはないがな。

>>４７４
＞外交官とかにタバコは必須だからな。
＞役に立たないのに吸っているのは、
＞単なるスノッブか、中毒の可哀想な人たちだろ。

つまり日本の外交官は役立たずだということですね。
事実じゃネエか（藁）

ここまで禁煙が進んだのは、鉄道会社が清掃や車両整備の負担が格段に軽くなるから。
そうでなければ、これほどまで禁煙が浸透しなかっただろう。
別に、嫌煙権などを考えたわけではない。渡りに船、これ幸いと便乗しただけのこと。

>>520
・・・一つだけ。
オレは第三の男の事などどうでも良い。

喫煙厨が醜い自己弁護、他者への責任転嫁をすればするほど嫌煙運動への力が増すのでこれからもどんどんやってください。

>>525
初めに喫煙行為があっての嫌煙行為だからね。
そもそもマナーの良い喫煙者は非喫煙者と接点が無いので
非難されるはずが無い。

524,525,526の流れはよく見るよな。

嫌煙厨の反論失敗
論破されたのに戯言扱いでどんどんやれと他力嫌煙厨登場
マナーの良い喫煙者の俺は違う発言

全部嫌煙厨の身内庇いなんだろうがな（藁

>524
どうでもいいﾔｼの気持ちまで勝手に代弁してまで嫌煙意見のごり押しか。
お前一人が勝手に匂いでむかついてただけなのを露呈したな。
我慢しろで済まされる問題になってしまったじゃないか。
もっとまともな事言えよ。嫌煙派の面汚しだよ。
嫌煙厨の一員であることは保証済みだが。

>528
やっぱり全くわかってないな。
最初から第三の男の事など話題にもしていない、という事だ。
514の＞違うね。から後の部分において、第三の男についてオレが話題に乗せたかのように
ミスリードし、それを前提にアホウなレスを返していたから話す気が失せただけだ。
禁煙席におべべに散りばめられたヤニ臭をもたらす喫煙２人に対して
「我慢しろ」とは言ったが、同席している第３の男がどうあろうどう思おうとオレは知らんよ。
ただ一つ、「禁煙席を選んだ以上離席して一服なんて事をするな」と言っただけだ。
たまたまオレの乗った新幹線は空席があったが、これが満席だったとしたらどうか。
女子高生の連れションよろしく「３人一緒に座ってた〜いニコチンは喫煙席で補充するからいいもんね〜♪」という
リーマンのせいで本当にタバコが苦手な人間が禁煙席に座れない事態が生じる。
ここまで噛み砕いて説明してオレの感じた憤りがわからないのならお前とはプロトコルが違うんだろう。
そして意図的であるかないかは知らんが(恐らく意図してのものではないんだろうが)
ミスリードしてまでオレの揚げ足を取ったり否定レスを繰り返す根本には何があるか、
を考えた結果が519。つまりお前のレスにはまずオレへの悪意ありき、だ。

ちなみに527はお前が時には嫌煙派論客として振舞ったりするのを知らないただのアフォ。
基本的にこのスレでのレスはこれが最後。またどこかのスレで。

何を言ってるのやら。
>仲間の内一人が嫌煙で、その仲間に合わせて禁煙車に乗る事を決意した以上
>たかだか東京→新大阪間くらい我慢しろ、ってこった。
この文を読めば
「その第三の男のために禁煙車に乗ったのであれば、彼のために喫煙を彼のためにﾔﾒﾛ」
としか読みとれないぞ。しかし、その第三の男に言及が及ぶと
どうでもいい。等と抜かし今度は、
「禁煙席を選んだ以上離席して一服なんて事をするな」と路線変更。
いいか？彼らは禁煙車両では喫煙していないだろ？その時点で彼らはルールを守っている。
喫煙者が喫煙席に座らねばならないと言う法律もルールもない。

とりあえず、ミスリードと人を非難する前に、無断で持論の変更、撤回をするその姿勢に呆れる。

あまつさえ、最初の発言で
>つまりは喫煙者も喫煙席は嫌なわけだ。
>各席に灰皿設置の喫煙席。
>「嫌」を構成するのはポイ捨てでも火事の危険でもない、臭いなのだ。
と、あくまで「匂い」が嫌だと述べている。
臭わなければよいのではないか？そこで、ヤニ臭さはよほど接近しなければ臭わないのだと言ったが
それに対しての言及はなく、ヤニ臭さに対する言及はその後一切為されない。

その後の彼の論旨は
「禁煙車両の乗客は、乗車中はいかなる場所でも喫煙してはならない。」
という最初のものからは想像も付かない変容を遂げる。
結論から言えばそれは個人の傲慢でしかない。
彼らは禁煙車両では喫煙していない。その時点で世間が認める乗車マナーは守られている。
それ以上の制約を課すのはただの偏見であり、自己中であると言わねばならない。

おいおい、言うに事欠いて自演呼ばわりかよ。
お前馬鹿すぎ。見苦しすぎ。

お前は「匂いが嫌」なんだろうがよ。その程度我慢しろっつったろ？
大体臭ってきてもいないだろ。ヤニ臭さなんぞ531の言うとおりだよ。
臭っても来ないものにぎゃぁぎゃぁ騒ぐな。だからお前はプロ市民なんだよ。

あとな、我慢しろとか言われてむかついたんだろうがな、
「禁煙車両に座るのなら車両から出たとしても喫煙するな。」なんてｷﾁｶﾞｲ発言するな。
気持ち悪い。
「千代田区に務めるのなら、どこに行こうとも喫煙するな。」とか言うのと一緒だな。
お前の様な馬鹿ははっきり言ってｳｻﾞｲ。勝手にヤニの匂いでゲロってろ。

>532
自演呼ばわり・・・？具体的にどの辺？マジレスキボン。「時には嫌煙派〜」の辺りかなあ？
それは531氏自らカミングアウトした事でありオレが勝手に呼ばわったのではないよ。
あと「禁煙車両に座るのなら車両から出たとしても喫煙するな。」とは、少なくとも言ってないよ。
ついに531氏には伝わる事の無かったニュアンスとして
「禁煙席を陣取る以上降りるまで禁煙してろ！新幹線の中で吸いたかったら
喫煙席を取れ！(←これはわかる形では言ってないよ。あくまでニュアンス)
余所でイプ−クして服にヤニの臭いつけてくんなｺﾞﾙｧ」とは言ったがね。
言葉足らずにより説明が不充分だった点は認めるが、自分の文章に付いては他人に対し
「吟味くらいしてくれ」とまで言って来る人間が不明瞭な部分をミスリードしてその上に
理屈を乗っけて批判してくるもんだから「世の中いろんなヤツがいる」と考えて納得する以外方法が無いｗ
キミの場合はミスリード＆自分理論＆勝手な例えで相手を厨認定。バラエティの放送作家さんか何かか？

つうか、531→硬派議論スキー、532→便乗煽りと思っていたんだが
このスレでオレと議論ごっこやってるヤツ(531？)は最初532同様「プロ市民」と嫌煙厨を罵っていたんだよな・・・。
ageて広く真を問うべきか？

お前もう消えるんじゃなかったの？

それよりさぁ、お前「匂い」に関しての事はもうやめたの？
お前の変節ぶりが激しくｳｻﾞｲのだが。

>520
> それはお門違いだ。単純に君が過敏なだけだ。そして、恐らくは君の席までヤニ臭さが漂ってきてはないはずだ。
> 服に付いたヤニ臭さなど、よほどの近距離でなければ臭ってこないのだからな。
本気ですか？
かなり嗅覚に問題ありとされている私でも、
喫煙後10分以内の人が、室内で10メートル以内にくれば、
ものの数十秒できつく感じますよ。

ていうか君嫌煙厨でしょ？
プロ市民って言われたことにむかついちゃったのかい？
あのねぇ、
禁煙席で喫煙しないのが、ルールなわけよ。
君の言う禁煙席に喫煙者が座ることで嫌煙者が座れないなんてのは
屁理屈だよ。

>535
硬派議論スキー482＝531氏とずっとやり取りしていたから
彼へのレスはこれまで、という意味。また言葉足らずだったかね。漏れの悪癖だね。
それとも煽らー532氏にレスをした事＝硬派531氏にレスをした事なのかな？ｗ
自作自演なんて晒してもつまらんし532＝531だろうが違おうが
それこそオレにとってはどっちでもいいことなので気にはせんが。

あー、匂いね、漏れにとっては
「禁煙席で一瞬嗅がされる」服に付いたタバコの臭い≧街中で嗅がされる歩きタバコの臭い
これで察してくれ

それぐらい我慢しろ。あ、俺531ね。
再起動したからID変わったよ。

こいつマジｳｻﾞｲな。
今度は同一人物ﾊｹｰﾝと自作自演ﾊｹｰﾝに必死になってるよ。
で、お得意のどっちでも良いことなので気にしない。だよ。
ならば何故そんなことにムキになってるんだろうな。
消えるとか言ってまだいるし・・・

>539
＞我慢しろ
やだ
といって別にリーマン殴ったわけでもないし
ラジオでスペイン×テーハミング聞いてたからその時はすぐ忘れたけど
＞ID
もうすぐみいんなID変わる時間だから気にすんな

>540
もう消えるよ〜
つかもう寝る

いや、マジで我慢しろよ。
我慢しろ→やだ。
そんなガキの意見なんて聞いてないよ。

馬鹿か。マジで我慢しろ。
何が「やだ」だ。結局それか。俺はガキの相手に無駄な時間を使ったようだな。

ま、消えると言って粘着していたお前だから
まだ寝ないでまた電波発してくるだろうがな。

>537
多分、私のこと…ではないですよね。
このスレッドは536が初書き込みですから。

それはさておき、お互いに厨とか馬鹿とかいっているだけでは、
話しが進まないと思いますので、もう少々好意的に読んだ上で
指摘をするといいのではないかと思います。

で、まぁ、私は禁煙席は「タバコのにおいがしない席」というのを
期待しているわけで、タバコのにおいを漂わせ続ける人がそ
ばにいたのでは、喫煙者が少なめな喫煙席と差がなくなってしまう
わけです。

我慢しろ。
服のヤニ臭さの匂いは、体臭のようなものだ。
それが気に障ると言われてもどうしようもない。
ま、喫煙が全面撤廃されない限りそれはどうしようもない。

ＪＲに頼んで禁煙車両に乗る人間のヤニ臭チェックでも行えばよい
などとは言わないようにな。
それが如何に問題在ることかわかっているだろう？

俺改めて510の書き込み見てびびったよ。
少数意見は多数意見の利益に反しない限り受け入れられる。だと？
こいつファシストだ。少数意見は多数意見に反するからこその少数意見だ。
もともと、相容れるべき存在ではない。
むしろ、多数意見の暴走を止めんが為にあるのだ。
ﾔｼは多数意見こそが全てと思って止まないのだ。

その証拠に、
>具体的に言えば殆どの嫌煙、非喫煙者(キチガイは除く)の納得するような形で
>線引きを先に済ましてしまうのだ。
と、多数派である嫌煙派の事しか考えてない。
ｷﾁｶﾞｲは除く嫌煙派の納得する形の線引きなどとは言うが、
「匂い」という直感的な部分を線引きの起点にして、
>禁煙席を陣取る以上降りるまで禁煙してろ！新幹線の中で吸いたかったら
>喫煙席を取れ！
と過激な意見を述べる。自分の意見は彼らに納得されると過信している。
他人の納得とはほど遠い。そんなﾔｼだからこそ、３人組の中の非喫煙者の立場になってみながら、
実際の彼の意見を聞いてないと揶揄されると、そんな男はどうでもいいと開き直る。

とてもじゃないが
>目先を変える、というのも手だ。
>相手が負うべきリスクの部分を自ら請け負う事によって
>譲歩を引き出す事も可能だろう。
と言う考えとはほど遠い人物のようだ。ﾔｼは。
相手が負うべきリスクの部分を請け負うとは、一体どんなリスクを負うつもりなのだろうか。
煙も出すな。ヤニ臭さも漂わすな。禁煙車両には乗るなと、
己の主張ばかりを繰り返すﾔｼから、いったいどの様な譲歩が提示されるのだろう。

age

スレも半ばを過ぎた辺りですが、
結論はやはり「喫煙厨はキティガイ」ということで。

>少数意見は多数意見の利益に反しない限り受け入れられる。

こんなこと書く奴は、パー。
放っておけよ。

>>547
匂いは別に直感的な事じゃないだろう。
それに譲歩と言っても、一方的に悪い相手に対して譲歩できる余地なんて無いとでしょ。
ＪＲもじきに喫煙特別料金取り出すだろうし、早くドラッグは止めた方が良いですよ。

またこのパターンか。
嫌煙厨の反論が止む＝嫌煙厨の行き詰まり
になると沸いてくる害虫だな。
ま、今回は早々と寝る宣言をしたわけだから、行き詰まりとは言い難いかもな。
しかし、その前の消える発言からの粘着っぷりからすれば逃げとしか思えないのだが、
それはご愛敬ってか。

あ、549に対しての発言だよ。

一方的に悪いというのがどこから来るのかはしらんが、
そんな連中が議論しようなんて馬鹿げてるとは思わないかね。
それに譲歩云々はﾔｼが言い出したことだ。
おまえ、同じ嫌煙厨の意見も蔑ろにするのか？551よ。

議論する価値も無いとゆーことでは？

禁煙はべつにいいけどさー
ゴミ箱まで撤去すんなよな！某西武鉄道！

ほれ喫煙者ども
http://www.venus.dti.ne.jp/~drmayumi/pg000102.htm
これでも吸いたきゃ吸いな。

( ﾟДﾟ)y━・~~こういう嫌煙のキチガイじみた運動は余計喫煙者を減らせない原因になってると思うが。

全然思わんが。

俺は必ず喫煙席に座るけどな
なぜならうるさいガキがいないので

喫煙者なら禁煙車に乗るなというのは同意
何のために喫煙車があるというのだ

>>559
そりゃ思わないだろうよ、喫煙者を追いつめる事が正義と思ってる嫌煙はな。
その証拠に必死で禁煙場所増やしても未成年と女性の喫煙者は年々増えるばかり、なんでだろう？(w

禁煙のコツは何度かやめること。
吸わないでも平気な時間がなってゆき最後には不要になる。
とはいっても、これは禁煙するための明確な理由を
自分の中に持っている人なら成功するというだけの話。
喫煙者はタバコの薬効を求めて喫煙するので
依存を克服してもやめないことが多い。
それでも禁煙の練習はしておいたほうが良いと思う。
嗜好品を優雅に楽しむコツを身につけられるだろう。

つうか寿司屋で吸うな！

>>562
未成年は分からんが(親のDQN度がアップしたからだろうが…)
女性が男性と同じような社会生活をするようになったからだろうよ

マターリしようぜ。おまいら

>>562
そんなバカな国は日本だけなのだがそれが自慢になるのか？

俺はこの国がアルゼンチンかを爆走しているということのしょうめいで
しかないきがするが。

>>562
簡単に手に入る時代だからだよ。
実際、成人の喫煙者は減っているのが分からんか？

（　´,_ゝ｀）
経済状況と嫌煙運動情況をごちゃまぜに見立てている馬鹿ﾊｹｰﾝ
「全ての諸悪は喫煙者」という嫌煙厨思想の最右翼だな。
経済状況の悪化に関しては（スレ違い甚だしいが）、
何を言っても否定、拒絶するしか能のないお前らみたいな存在が癌であると思えるがな。

>>568
ふーん

546さんの意見である程度理解できたような気もしますね。
腋臭のきつい人や化粧の濃すぎる人も、自分はほとんど気にならないように、
この辺のきつさは理解を得がたいところなんでしょうか。

体臭チェックはちょっと思いもよりませんでしたが、そんな気持ち悪いことを
する余裕があるなら、空調を工夫してもらえたほうが何ぼかましですね。

>563
すし屋もそうですが、「風味豊かな新そば」なんてポスターが貼ってある店で、
灰皿が並んでいたりすると、かなりがっかりしますね。
ドトールを完全禁煙にしろとは言いませんが、香りを売りにしているところくらいは
もう少し気を使って欲しいです。

>564
実際には女性の喫煙者はそんなに増えてはいないように思います。
戦前派の喫煙率はもっと激しく多かったように思いますから。
確かに、一時期より増えているような気もしますが、
深く吸い込まずに、ふかしているだけの人が多いようにも見えます。

（　´,_ゝ｀）
ドトール如きに何ムキになってるんだ？
もうちょっとましな店に逝けよ。
あんな店で香りとか言ってるﾔｼの気が知れない。

禁煙車両でのルールは喫煙をしないことであり、喫煙者が乗らない事ではない。
そこが理解できてないようだね。匂い厨は。
まぁ、一度言ってみるがよいよ。
禁煙車両のヤニ臭いﾔｼに向かって、
「ここは禁煙車両だ。ヤニ臭い奴は喫煙者だ。お前は出ていけ！」ってな。
問題になるから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
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　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
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>>572
それじゃ鉄ｦﾀと一緒じゃん


ｷﾓｲよ

age

>571
おまいは文脈を読む練習をしたほうが良いと思うぞ。

ルールを言われると鉄オタ扱いで　煙　に　巻　く
自分の確かに書いたことを揶揄されると文脈読めなどと　煙　に　巻　く
議論が出来なくなると文盲だと　煙　に　巻　く

お前ら嫌煙厨って人を煙に巻くの大好きだな（藁

麻薬中毒患者のほうが優遇されているってのも、へんな世の中だ。
原則として車内は禁煙にしろ。

この前乗った時なんか、禁煙席は混んでいるのに、喫煙席はがら空きだったし。

>>572
すみません。私注意しました

嫌煙権ってのも変な言葉だ
普通煙いのはイヤだろ

はぁ？注意？何いってんのこいつ。
注意じゃねぇだろ。自己厨発言だろ。

嫌煙厨必死だな

たばこ税増税：
目的めぐり塩川財務相が“迷”答弁
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030215k0000m010145000c.html

嫌煙厨にとってはとんだバレンタインデーになったわけだ（藁
塩爺ｱﾘｶﾞﾄ。感謝のしるしに、
ホワイトデーには白煙を嫌煙厨共に吐きかけてやることにするよ。

age

まー分煙は仕方無いでしょうな。


しかし吸える車両も残してﾎｽｨと喫煙者のｵﾚは思うのですよ

別に良い悪いじゃなくて、この際、健康への影響とか取りあえずおい
といて、喫煙者にマジ質問したいんだけど、

自分が吐き出した煙が、他人の方に流れていって、それをその人が
吸い込むのが一目瞭然に見たことがあると思うんだが、それって何か
恥ずかしいとか感じないの？

漏れなんか寒い日に、白い息がそんな感じで、他の人の方に流れて
いくだけで、何か恥ずかしいんだけど。だから下向に息出したりして。

喫煙者が禁煙車輌に乗る時は、前もってエアシャワーを24時間くらい浴びるべし。

>>587
白い息が恥ずかしというが、寒いから呼気の中の水蒸気が見えているだけで
生きているだけで呼気や汗という形で君の体から水分が出て行ってる訳だから
それが見えるときだけ、殊更恥ずかしがるというのも解せない話なのだが？

この際
喫煙者車と禁煙者車に分けよう


NICOTINE厨は詰め込みでいいよ

お、嫌煙厨沸いてきたな？

むしろ匂いでごちゃごちゃ言うﾔｼを車外に晒してやればいい。
さぞかし綺麗な空気が吸えるだろうよ（ｹﾞﾗ

吸いたいものも吸えないこんな世の中じゃ

>>589
ま、冷静に考えればそうなんだけど、気分の問題ね。
見えるか見えないかが重要なんだけどね。

尿をろ過して、化学組成上は水道水よりもきれいだと
いわれても、飲む気にはならないでしょう？

>594
日常になれば麻痺してわからなくなるということででしょうな。

>>593
猛毒

>>593
吸いたくないのに、むりやり吸わされて、しかも相手に被害者面されるこんな世の中じゃ。。。

無理矢理吸いに逝ってるんだろ？お前らの場合は。
嫌ならどっかいけｳﾞｫｹ