【社会】明石歩道橋事故の民事訴訟　兵庫県警など３者、８遺族と争う姿勢

　二〇〇一年七月、明石市の花火大会で起きた歩道橋事故の八遺族十七人が、
兵庫県（県警）と明石市、警備会社「ニシカン」（福岡市）の三者を相手に、
総額約八億五千万円の損害賠償を求めた訴訟の第一回口頭弁論が七日、神戸
地裁（紙浦健二裁判長）で開かれた。被告三者はそれぞれ答弁書で「（今回の
事故が）三者の複合的過失で発生したことを認め、賠償責任はある」としたものの、
「原告の請求は棄却する」と主張。三者の過失割合や賠償額、組織トップの責任を
問う原告の主張については争う姿勢を示した。

記事全文（神戸新聞）　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030207ke95280.html

「１１人の命に報いて」　８遺族が涙の訴え　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030207ke95270.html
遺品と遺影を提示　異例の意見陳述　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030207ke95260.html
遺族の意見陳述要旨　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030207ke95230.html

だめ！

３

遺品と遺影を提示　異例の意見陳述　2003/02/07

　歩道橋事故の民事裁判は、八遺族のうち五遺族が証人席で絵などの
遺品と遺影を示しながら心情を訴える異例の意見陳述で始まった。
　被害者保護の流れを受け、刑事、民事裁判で昨今、裁判官が傍聴席への
遺影の持ち込みを許可するケースは定着しつつある。しかし、遺族が
証人席で遺品を提示することを認める例は、過去にはあまりなかったという。
　全国犯罪被害者の会の小笠原綱康・事務局長は「裁判官の訴訟指揮は
評価できる。私の知る限り全国的にも聞いたことがなく、被害者らが
悲しみや怒りなどを訴える機会、手段として広がることを期待する」と話す。
　一方、原告弁護団の渡部代表は「民事訴訟の口頭弁論は本来、当事者の
感情を書面だけでなく、意見陳述という直接の形で訴えるのが当然。
訴訟当事者の正当な立証活動が認められたものだと思っている」とした。

神戸新聞　http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030207ke95260.html

▼県警
　兵庫県警側は答弁書で「歩道橋への観衆の流入規制や分断、う回路への誘導など、
取るべき対策の時機を逸した」と認めたが、「雑踏警備は自主警備が原則」とする
立場をあらためて強調。「事故の主な原因は警察官の過失にあり、警察は第一義的
かつ全面的に責任を負う」とする原告側の主張は認められないとした。遺族側が
注目する県警本部長や明石署長の責任には触れなかった。

▼明石市
　明石市は、賠償責任は負うとしたが、「市長個人が、警察や警備会社との事前協議、
警備要員の配置の指示・指導、救急業務を行う注意義務を負う法的義務はない」と
トップの責任を否認した。

▼警備会社
　ニシカンは賠償額だけを争うとした。

DQNは捕まらなかったのか

素直に迂回路を通れば死なずに済んだのよ。判ってる？遺族の方々。

自分から渋滞につっこんで、勝手に死んで
他人の責任かよ。

って、このニュースが流れるたび思う。

　事故では、業務上過失致死傷の罪で明石署地域官ら三者の担当者五人が在宅起訴された。
今春には初公判が開かれる見通しで、民事、刑事両面から原因究明と責任追及が進められる。

●歩道橋事故
　２００１年７月２１日夜、明石市のＪＲ朝霧駅南側の朝霧歩道橋で群衆なだれが発生。
花火大会の見物客の乳幼児や高齢者ら１１人が死亡、２４７人が負傷した。市設置の事故
調査委員会は「事故は容易に予見できた」などと報告。兵庫県警は、業務上過失致死傷容疑で
警察、市、警備会社の計１２人を書類送検。うち５人を神戸地検が０２年末に起訴した。

●歩道橋事故民事訴訟
　８遺族１７人が昨年１０月３０日に提訴した。雑踏事故としては全国初。
（１）原因解明
（２）責任所在の明確化
（３）原告らの被害の確定（被害の賠償）
（４）再発防止―の４点を訴訟目的に挙げ、
被告３者の中でも、県警の組織的責任追及に比重を置いている。
訴状では「警察が主体的に警備をしていれば、今回の事故は容易に防げた」と主張している。

３者が３着に見えたです

まあ、花火見に行った子供が棺おけ乗って帰ってきたら
やりきれんだろうよ。
変なとこに税金使うくらいなら
こういう時にぱーっと使いたいもんだ＞兵庫県警

明石市　http://www.city.akashi.hyogo.jp/

●明石市民夏まつり事故調査委員会ホームページ
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/index.html

・明石市民夏まつり事故調査委員会 概要　（第１回〜１５回）
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/gaiyou00.html
・明石市民夏まつり事故調査委員会 記者会見（概要）
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/kaiken00.html

▼第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/houkoku.html

★第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［概要版］ （1.33MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/gaiyou.pdf
・第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［本編］
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/houkoku1.html
・第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［資料編］
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/houkoku2.html

なんでもかんでも訴える世の中だな
先日、友達にバイクをあげたのだけど、そいつそのバイクで事故って怪我しやがった
訴えられないかと心配で毎日寝れないんだけど

なんでも行政や企業のせいにして
自分らの過失は棚にあげますか？

▼第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［資料編］
http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/houkoku2.html

資料編 目次 （103KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou00.pdf
　
１　明石市民夏まつり事故調査委員会設置要綱 （648KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou01.pdf
２　明石市民夏まつり事故調査委員会運営規程 （84KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou02.pdf
３　明石市民夏まつり事故調査委員会議事概要 （40KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou03.pdf
４　第32回明石市民夏まつり案内パンフレット〔明石市民夏まつり実行委員会〕 （961KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou04.pdf
５　第32回明石市民夏まつり実施計画書(抜粋) 〔同上〕 （1.18MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou05.pdf
６　第32回明石市民夏まつり「大蔵海岸会場」運営体制マニュアル(抜粋) 〔同上〕 （2.35MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou06.pdf
７　第32回明石市民夏まつり警備実施計画書(抜粋) 〔�潟jシカン〕 （4.43MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou07.pdf
８　第32回明石市民夏まつり雑踏警備計画（抜粋）〔明石警察署〕 （3.81MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou08.pdf
９　雑踏警備実施要領について（例規）〔兵庫県警察本部〕 （20KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou09.pdf

10　ジャパン・カウントダウン2001警備実施計画書（抜粋）〔�潟Wャパンメンテナンス〕 （3.45MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou10.pdf
11　ジャパン・カウントダウン2001自主警備実施結果報告書〔�潟Wャパンメンテナンス〕 （1.57MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou11.pdf
12　警備実施結果報告書（カウントダウン）〔明石警察署〕 （46KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou12.pdf
13　カウントダウンに関する聴き取り書 （216KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou13.pdf
14　夏まつり開催に至るまでの関係機関との協議経過等 （540KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou14.pdf
15　明石市職員からの聴き取り書 （269KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou15.pdf
16　警備会社の当日の動き （52KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou16.pdf
17　警備会社からの聴き取り書 （51KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou17.pdf　

18　明石市民夏まつり事故に関する資料提供等について（依頼）〔平成13年9月19日付、明調委第11号〕 （567KB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou18.pdf
19　明石市民夏まつり事故に関する資料提供等について（県警回答）〔平成13年9月26日付、兵警地発第599号〕 （701KB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou19.pdf
20　明石市民夏まつり事故に関する資料提供等について（依頼）〔平成13年10月3日付、明調委第20号〕 （1.83MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou20.pdf
21　明石市民夏まつり事故に関する資料提供等について（県警回答）〔平成13年10月17日付、兵警地発第648号〕 （2.50MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou21.pdf
22　第7回明石市民夏まつり事故調査委員会への関係職員の出席について（要請）〔平成13年10月25日付、明調委第27号〕 （279KB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou22.pdf
23　第7回明石市民夏まつり事故調査委員会への関係職員の出席について（県警回答）〔平成13年10月26日付、兵警地発第672号〕 （173KB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou23.pdf
24　明石市民夏まつりにおける死傷者多数を伴う雑踏事故に関する調査状況について（兵庫県警雑踏事故調査チーム）〔平成13年12月21日提供〕 （2.45MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou24.pdf

25　事故に巻き込まれた人の証言 （45KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou25.pdf
26　救急救助活動（抜粋）〔明石市消防本部・消防署〕 （3.29MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou26.pdf
27　無線機電波状態に関する調査 （130KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou27.pdf
28　再発防止策資料 （47KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou28.pdf
29　国内で発生した主な群衆事故 （3.21MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou29.pdf
30　朝霧歩道橋図面 （687KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou30.pdf
31　群衆密度測定資料 （2.09MB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou31.pdf
32　負傷者の朝霧歩道橋進入時刻一覧表 （21KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou32.pdf
33　「朝霧駅」時間帯別乗降人員〔ＪＲ西日本神戸支社〕 （940KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou33.pdf

明石焼きってたこ焼きを出汁につけたものだよね

２ちゃんねらーの　代表的な意見を俺が述べてやる。

３者の責任→　認める　クビにでもなんでもしてくれ。どうせ高給取りだろ
賠償金　　→　一切認めない自分以外の特定の香具師に８．５億とは
　　　　　　　　　とうてい認められない。バカも休み休み言え。

>>20
関連資料を全部読んでから発言しる！

▼保護者
　異常な人ごみに子供を連れて行くという自分の愚行は認めず｡
　帰る人の波と遅れてきた人の波との衝突を避ける為に、多くの人は
　迂回していたが、敢えて流れのなかに　突っ込んでいったという
　自分の愚行を省みず。
　いまさら何を言っても死んだものは帰らない、と言いながらも
　「謝罪と賠償」をさけんでいたというパラドックスも語られない。
　
　
　

これが札幌雪祭り事故なら、雪祭り会場に行かなかった人も賠償を要求するかも。

うを、８．５億・・・そりゃ争うわな・・

DQNが多い土地が悪いのか……。
これ初めて見たときﾊｧ？だった。

映画並みの面白い裁判だな。

この馬鹿親達は金が欲しいだけだろ。
自分達の責任は一切考えていない、全く朝鮮人的思考回路だな。

警備員はずっと警告してたんだっけ。
なんか注意しても蹴られたって人もいなかった？

それでなんで裁判なのかわけわからないな。

一方通行で流さない警備会社が馬鹿

>>28
それは嘘
ヤンキーが暴れてっていうのも嘘
子供を助けようとしていた若い茶髪の人を警察が悪者のように言った

>29
お前がバカ

当時はいくら待っても救急車も全然来なかった
すぐに病院へも行けずに子供が亡くなった

被告もおめでてーな

>>28
迂回路への誘導も何もなかったという話だったよ。

県も市も西姦も負けんな！

施設が整っていないのに
創価票の為にイベント利益誘導した
公明議員が一番悪い。

保護者の思慮の無さ、なんかも
必死に指摘するんだろうなぁ

子連れで行って無事に帰ってきた人の証言とか…

そりゃまずい

>>34
自分で考えることを、自称被害者たちがしなかっただけだろ。
まさか、こうなることを予測して賠償金を狙っていたのなら怖い。

こどもが雨の日に砂山入り込んで埋まって死んでも
訴える親がいる世の中ですから

被害者らの過失も認め、賠償額減額ってあたりが落としどころか。

>>40
いたね。
トンネルほってて生き埋めに…。



ちゃんと教育しろよ…。

>>39
別に怪我をせずに帰れたのは運がよかっただけで
事故のことを考えたってわけではない（私がそう）
あそこはあの橋しかなく、橋を渡らないと帰れないので人の流れが決まっていて
自分の意思とは関係なく流れに入ると出られない。
誘導などがあって混み具合もわかれば事故も無かったかもしれない。

>>43
いきなり混雑になるわけではない。

２市間は蛇パメンへに債務があり、蛇パメンはそれをとりっぱぐれないように
他の警備会社から今回の警備の責任者であるＮ氏を二市間へ送り込んだ。
警備計画において実質の主導権は蛇パメン。
二市間はただそれに従っただけ。蛇パメンは知らんふり。

リオのカーニバルみたく
祭りは非日常、祭りの事件は自己責任、とは
楽しめんのだ器の小さい日本人は

ループスレの悪寒…。

朝新聞でこの記事を見た。
亡くなった子供の親が、着ていた服を見せて涙ながらに
「こんな小さな子に大きな大人が何人も倒れこんで・・・」。

その小さな子を連れて橋に突入して行ったのは誰だ。
混雑が明らかにわかる橋に突っ込んでいったのはどうしてなんだ。
自分でさえが苦しいような混雑、
ましてや足元を歩く小さい子供ならなおさら怖かっただろうに。

これ関係の記事を見るたびどうにもたまらない。
もちろん誘導や警備に手落ちがあったことは確かなんだろう。
混雑があらかじめ予想されたのに対策が不充分だった市にももちろん。
だが、それ以上に自分を、自分の子供を、家族を守ろうとする気はなかったのか。
自分で自分の大事な人を守ろうとは思わなかったのか。
あの橋の上できっと思っていたことは
「なんでこんなに混むんだよ。さっさと行けよゴルァ！」
「まったく警備は、警察は何をしてるんだ。早く整理しろよ」
「あたしたちは早く帰りたいんだから、誰かなんとかしてよ」
ってとこじゃないのか。この混雑は自分以外の誰かのせいだと。
事故は確かに思いもしなかったんだろう。
だけど子供に苦しい思いをさせても帰り道を急ごうとした親に
人の責任を追及する資格があるのか。
今回の訴訟は責任の所在を明らかにするのが目的らしいが、
自分たちの（この場合、その場所に一緒にいた親などに限るが）
責任はどう明らかにするのか。されるのか。

読めば不愉快になる人がいることがわかっていても言わずにいられなかった。
ｺﾞﾒﾝ。

早く帰るか、遅く帰るかして
ラッシュアワーに突進しなくても…

>>48
全面同意（´∀｀　）

このスレ、

スレ中盤で一見親擁護の縦読みレスが出てきて、それ以降はAAが入り乱れ
グチャグチャになるいつものパターン。

歩道橋の降り口付近で通行の流れを著しく阻害した露天商の責任は？
全国的にも看過出来る問題ではないように思うが…。
人の土地（市の公園とか）で勝手に商売して、土地の使用料や警備に要する負担をいっさい支払わない彼ら。
今回もほおかむりかい？

>>52

いや、それも警備計画の中に露店区域を設定してある。
その区域以外では店は出していない。

>>48
禿同

どうでもいいことだが、兵庫って変な事件多くね？

今更何を…ｗ

かんがえてもいいんじゃなの？遺族の悲しみを
ねちねち、責任逃れしている市や警備会社の責任を
のばなしにしておく訳にはいかないよ
もし、自分の遺族がそんな目にあったらどう思うの
うだうだ自己責任を言う人がいるけれども
じこ防衛できない一般市民が犠牲になっていることを
やっぱり少しは考えて発言してよ。

日本中の歩道橋を撤去＋花火大会の禁止とか言い出すのか

>>57
やなこった。
ル−ルを守れない市民のミスまで
なんで行政が責任を取る必要がある！
キチガイかおまえ！
みなさん！こいつはバカです。

>>57.59

ぐ
っ
じ
ょ
ぶ

ずっと考えてるけどできません・・・・・

そろそろ明石市役所職員が現れて、組織的に書き込み始める頃か？

八億五千万？
ふ ざ け ん な

火災現場のやじ馬が、その火事によって火傷したら
損害賠償を請求できるってことか？

俺も＞48に烈しく同意するな。
そんな小さな子供を連れて激しい人ごみの中に突入するんじゃない！
まぁ、他人の責任にでもしなきゃ自責の念で自分が潰れてしまうんだろうな。

ここはこのまま親達を激しく非難するスレにしてしまいましょう。

無責任は警察だな。
日本の治安は終り。

昨日ニュースで見たけど、このﾊﾞｶ親たち全く反省の色なしだね
逝ってよし!

日本の警察は超低レベル。

混雑を予想できない、迂回路を見つけておかない、そんな場所に子供を連れて行く、
こういうミスをすること自体、危機回避能力が欠如しているとしか思えない。
それに運営側の誘導の杜撰さというファクターが重なり合って事故が発生した。
両方に責任がある。

★第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［概要版］ （1.33MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/gaiyou.pdf

最低限、これぐらいは読んでから発言すべき。

　　　　　　　ま　だ　や　っ　て　た　の　か　？

　　　　　　　　　　ハハハ・・バカだなぁ。

>>67
>日本の警察は超低レベル。

お前みたいな超低レベルなＤＱＮに、お似合いってことだなｗ

>>71

やっと雑魚が食いついたw

>>72
>やっと雑魚が食いついたw

雑魚に雑魚が食いついたってかｗ

>>1
責任のなすりつけあい合戦の開始か？

つうかマジで小さい子供を人ごみに連れて行くなよな。
親の責任果たしてから、次に移れよ。

漏れも４８に禿堂！
地元民として言わせてもらうが､あの橋しか帰り道がないわけじゃないよ
１０〜２０分くらい海岸沿いに歩けば､山陽電鉄の駅がある
それに､遺族会の代表は垂水区民だから､そっちの駅から電車に乗っても
帰られたはず｡
迂回路に誘導されなくても､自分で自分の帰り道くらいは考えておく
べきだと思う｡特に幼児連れならなおさらのこと｡

>>75-76
　　？　（感想だけ。疲れているのであとのコメントはしない。）

もう遺族にはまったく同情できませんな。

迂回路があったと主張する奴は事故調査報告書［概要版］の
２ページ目のどの経路を指して「迂回路」と呼んでいるの？

>>75
子供や老人が訪れる場所に大勢の人を集めてはいけない。

今人ごみに小さい子連れてったら
インフルエンザもらっちゃうかも

　　　　　自　　　　　己　　　　　責　　　　　任




以上

>>82
つまり行政も警察も警備会社も自己責任を果たしていないと

群衆事故における主催者の責任を棚に上げて、
参加者の自己責任を問う馬鹿が集うスレッドは
ここですか？

>84
そういう態度がバカにされる一因だと気付けばいいけどね。

>>79
>迂回路
年寄りと子供を連れて隣の駅まで歩かせるつもりでは？

>>84
いえいえ、ここは、
参加者の自己責任を棚に上げて、
群衆事故における主催者の責任を問う馬鹿が集うスレッドです。

空くのを待つなりなんなり手はあるだろうに。
やばいと普通の人はわかるだろう場に自分から
突っ込んでいってｱﾎﾞｰﾝってのはねぇ。

>>88
俺みたいなＤＱＮでもアレは怖かったので迂回したよ。
まさに人間トコロテン状態。

裁判しませんか？
http://webcity.jpn.org/web2/select/saiban.html

全員DQNだよな。
それぞれに過失あるし。

親としては、喚かなきゃ潰れるだけだから、あの反応も
仕方ないんだろうけど、それはわかるんだけど、それでも
やっぱ大して同情できんな…。

アホが多いな。あれだけ密集してたら、あの陸橋から
出たくても出られないだろうが。あの陸橋出て迂回し
ようと考えた人間も居ただろうが、それすら許されない
状態だったのだろう。どう考えても市と警察と警備会社
の責任だろう。俺の子供がこんな事故に巻き込まれたら
自己批判しつつもやっぱり裁判に訴えるけどな。

あんなすし詰めの状況でも陸橋から駅側に戻ろうとしたのがバカ。
素直に迂回路を通れば済む事。大体花火見物中にでも人の多さで
帰路が混雑するのは誰でも判るのと違うのん？

>>93
入るなと言う話だﾎﾞｹ

歩いて五分も行けばJR・山電の踏み切りあったしな
踏み切り渡ってたらこける事はあっても圧死する事は無かったよ

>>95
普通目の前に陸橋あったら利用するだろ。誰があんな惨事を
想像できたか？

>>97
補足。警察と市と警備会社は最悪を想定して動かなければ
ならない。その為に警察が存在して、市は警備会社を雇ってる
んだからな。

>>96
あのね、あそこの踏切は普段から危険だろ。狭いから。
そこへ群集が集まったらまた別の新たな事故が起こるだろ。
その為にあの陸橋作ったんだよ。

誰も言わないが、兵庫でなければ起き得ない事故だったんだと。

>99
明石駅側の踏切が狭いの？車止めはしてあるけど5ｍは幅あるだろ
君が言ってるのは舞子駅側の狭い踏切の事言ってるんじゃないの？

>>101
いいや、明石側の踏切だが。あそこは山電とＪＲの両方の
踏切が重なってて、普段から危険なんだよ。遮断機が下りてる
時間が長い時があるから、警報機が鳴ってるにも関わらず
踏切を渡る人が多くて危険だから、それと乗客の利便性を
図る為に陸橋が出来たんだよ。とにかく自分の身内がこんな
事になったら黙ってられんと思うけどなぁ。

>>97
人がいっぱいの陸橋に自分から入るんですか？
子供を連れて？
それが普通の大人の発想ですか？

裁かれても金が手に入らないと遺族は収まらないだろ。
なぜなら真の目的は･･･

俺、年末に神戸の花火見に行ったけど
途中４３号線っていう大きい道路があって
歩道橋を通らないと、渡れないんだ。何万人も見に来る大規模な花火だけど
今まで事故ないよ。歩道橋は、カウントダウンが終わるとパニックになるけど
俺ん家みたいな小さい家族連れは、１時間くらい時間潰して空き始めてから
歩道橋渡ったよ。周りもそうしてたし。この明石のは親がドキュンなだけだろ。

>>103
子供が居るからだと思うけど。
花火大会の後で子供が疲れてるん
だから、少しでも楽をさせてあげようと
陸橋を渡ろうと考えるのは親の心情だろう。

>>97
俺は行列にならぶだけでも嫌だが・・・

>106
極めて短絡的な思考ですな。

死んだヤツはただ運がないだけなんだよ。
オレは２８歳で今まで交通事故に１８回あった。まだ生きてる。
こんなもんだ世の中は。

>>105
親がＤＱＮ？わからんなぁ。自分の子供が実際
こんな事故にあったらそんな事は言えないと思うな。

>>106
「早く家に帰って休ませてあげよう」と、
傍目から見れば危険とすぐさまわかりそうな
場に自分から子供を連れて突っ込むんですか？
ちょっとその辺で一休みして、空いてからから
安全に帰ろうとは思わないんですか？

>>108
どっちがだよｗ

＞八億五千万円

本気ですか？

>>110
立場が違う。

>>110
この事件のｽﾚが立つたびに言ってるが、俺は少なくともガキの
変わりに金はいらん。

報告書概要　５ページより抜粋

　約半年前の同一場所で約５５，０００人が集まった際の同様の行事で既に
危険な状況が歩道橋上で発生していたのであるから、今回の花火大会は更に
上回る１０万人を超える人出予想の下に催される計画であった以上、この前
例に鑑み花火大会終了前後にかけて同様に起こるおそれのある混乱危険を
防ぐため事前に周到な措置を講じておく必要は充分あったと認められること。

>>111
危険て。だから誰が予想出来た？警察や市や警備
会社以外は。誰も想像つかなかったからあの陸橋
利用したんだろ。

どうせ、親の気持ちもわからぬ馬鹿息子どもだろう。
反抗したい年頃なんだから、ほっといてやれよ。

>>114
だったらさ、この裁判起こした親達も
批判出来ないんじゃないの？

>>117
そうか。君はあれだけ人が密集してる場でも
「危険」とは感じないんだな。子供連れでも。
（・∀・）ｲｲ!!

親なら子供の安全を第一に考えるのが普通。混雑した場所で子供を連れて歩くのは
親が手を引いていても危険極まりない。まともな親なら避ける。
こんな事も判らないのは親失格だね。

言うておくそ。明石市と警察と警備会社は
前年のカウントダウンイベントで大蔵海岸
とそれに連なる例の陸橋が危険な事はわか
ってたんだぞ。にも関わらず、その時の
マニュアルをそのまま花火大会に利用したん
だぞ。これでも親が悪いのか？大蔵海岸が
危険な事を知らせてたんならまだしもそれも
なかった。どこに非があるかはすぐわかる
だろう。

>>119
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
違う立場で物を言ってるんだよ。頭大丈夫か？
俺たち全員が、彼ら本人に成り代わって物事を
考えろと？中立の立場は必要ないわけ？

八億を市からぶんどって
亡くなった方へ良いお墓立ててくださいね（ｗ

>>120
>>121
じゃこれから人が集まるイベント等に行けないねｗ
>>123
立場違うのにあの親達の気持ちわかるのｗ

>>122

>>120

八億は明石市民の税金でまかなえよ。
んで金が足りなくなったからといって国に助けを求めるなよ。

>>122
論点が違う。
警察等の責任は良し。ゼロとは言わぬ。
だが、一番の責任者は親だ。子供を引き連れて
その場に向かった親だ。
わかるか？警察等が何をしようが、子供達の
運命を決定づける最後の関門は、親なんだよ。
その事を棚に上げて、８億５０００万だ？ふざけんじゃ
ねーよ。

>>112
下手なつりだな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>124
あのね金じゃないんだよ。知りたいのは
責任の所在なんだよ。

８億ぶん取ったら事故の再発防止に向けた運動に使うんだよな？

>>125
極論ｳﾞｧｶ

>>122
市、警察、警備会社が悪くないって、かばってるわけじゃなくて
親として自分の子が死んだ代わりに金をせびるＤＱＮ心をたたいて
いるのだが・・・

>>125
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
おまえバカだろ。イベントに参加することと、あの危険な
陸橋に突入することとは全く別だろ。
頭大丈夫か？

親の気持ちは所詮親の気持ち。それだけのものだ。
親の気持ちがどうしたんだ？それが絶対か？
多様な価値観の存在は認めないってのか？

これはどこをどう考えても

親がＤＱＮ。

親らは自分の責任を棚に上げて、法律の隙間を狙った

極めて悪質な行為であると考えられる。

>>128
その親も充分苦しんでるよ。あたりまえだろ。
それでも金じゃなく警察が責任を回避するような
事するから提訴したんだろ。

>>130
だったらまず賠償額を一人一万円にしろ。
そうでなくても、相応に減額しろ。

金が欲しい人ほど金の問題じゃないと言う

>>134
キミこそ頭大丈夫？ここで言ってる事
世間で言ってごらん。白い目で見られるよ。

>>136
それにしては賠償金が多すぎるよ。
まあ、ショックで周りが見えなくなってるんだろうけど

>>137
なんで１万円？

>>136
苦しんでるから、なによ？
何を言っても、何を要求しても、何をしても許されるってのか？
責任追及が目的なら、この金額はなによ？
ハチオクゴセンマンエンって何よ？

ヘタな釣りが頑張ってるスレはここですか？

>>140
弁護士と相談した上、遺失利益を算出したんだろう。

>>139
で？

>>141
民事訴訟での賠償金額の最小だという話を読んだことがある。
それだけ。

>>142
遺失利益だろう。

>>136
苦しむ？
もしね、その子供が誰かによって殺されたのなら
苦しんでいるというのは正解になるが、

今回の事故は、殺人犯は親！
苦しむ前に「償う」のが当たり前なのだ。

つーか、親が悪いなんていうのは２ちゃんの馬鹿厨だけ。

>>146
その全てを親本人以外のモノに押しつけるんですか？

賠償請求する親はﾁｮｿ、ｴﾀ、非人。
正常なら「対策が不十分なためにうちの子は死にました。これからは
なお一層の対策をおながいします。」
これでいいじゃん？なぜ、金がいる？

>>145
アホって事ｗ
>>147
だから償いとして裁判で黒白ハッキリさせようと
してんだろ。

>>151
アホはお前だろ。
なに「親の気持ち」って。この価値観が絶対なのか？
それ以外の観点は存在しちゃいかんのか？
あぁ、お前関係者か？お疲れ様です（´∀｀　）

>>146
別に押し付けてるわけじゃないだろ。
どう見ても警察等が悪いんだけど？

>>152
あ、キミ警察の関係者か。お疲れ。

どうみても悪いのは親だろ（ｗ

>>153
親の責任について、どうおもう？
君なら、子供を連れて密集した場に突入することは
普通のことなのかい？

遺族の写真みたひといる？
典型的なﾄﾞｷｭ。。。

　4才と2才の子持ちですが、他人に迷惑がかからないように
出来るだけ人出の多い場所への外出は避けています。
常に子供が走り出したり迷子にならないように気を配らなくては
ならないので自分たちも楽しめないからです。お楽しみは
もう少し子供が大きくなってからとあきらめています。

>>151
「償い＝裁判で白黒ハッキリ」ではない。
殺人犯は親。これはとりあえず明確だ。
苦しむ前に、親は償う。
それが何か？あの親らは真剣に考えてもらいたいね。

で、責任の所在は何対何ぐらいが適当よ。
漏れは６：４で親がダメだと思うが。

しかし、自らの非は顧ようとはせずに、すべて他者に責任を押し付けよう
とゆうのはあまりいい傾向だとは思わないけどな。

なんか、だんだんアメリカに似てきたな。

>>154
あ、キミDQN親の関係者か。お疲れ。

>>157
それ以上言うな。全員分かっているよ。

責任を安易に他人に擦り付ける風潮が罷り通っている。
誠に由々しき事態である。

>>160
親が６〜７割ってところかな。
何せ「他の選択肢があるにもかかわらず、自分で決めて
突入した」んだからねぇ。

>>160
比率で考えれば、俺は
７：３で親がＤＱＮ。

(´-`).｡ｏO(ドキュソの川流れを思い出すナー･･･)

そしてID:EN53F6o7は消えた…

漏れも子供がいるけど、今回は明らかに親がＤＱＮだと思う。
小さい子供の事を考えれば、人混みに中に行くことが危険だってわかるはず。
きっと、自分の物差しでしか考えてなかったんだろうなぁ。

>>167
あれって、俺なら
( ´_ゝ｀) ｱ､ｿ
って、命綱と手を離しちゃうけど

これだけはハッキリ言える。

ID:EN53F6o7の子供がカワイソ。

>>167
助けられた後に、「助けろなんていってねー」とか
ほざいてたやつだったっけ？
警報無視、巡回に来た人の忠告無視。

★第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［概要版］ （1.33MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/gaiyou.pdf

漏れは当時、歩道橋の下にいたＹｏ！怖かったけど、まだ２ちゃんねるの存在を
知らなかったのでカキコすることできなかったな。欝氏。

まぁ、一概には言えない部分もあるが、
２歳の子供を連れて花火大会に行くなんていうのは非常識だと思う。

老人が亡くなったのは自己責任で済ませていいのか？

で、ID:EN53F6o7はどこいった？

>>172
そりゃまた別のﾄﾞｷｭｿ
二十歳前くらいのが数人で酒盛りかなんかしてたやつだったとおもう。
川流れはﾄﾞｷｭｿ会社社員の家族ご一行様。

>>178
そんなのもあったのか…。サンクス。

川流れは玄倉川キャンプ事故。子供が流されちゃって可哀想だったな。
あれも親が100�l悪い。

>>160
俺は１：９で親が悪いと思う。
何かあった後で、○○が悪いって言っても、子供は返って来ないから。
ただ、法律となると９：１になるかも。

まあ、どっちにしろ、他所の花火大会を中止させるような事はしないがな。

>>178
DQNにｱｳﾄﾄﾞｱは似合わない。
ﾍﾞﾀﾍﾞﾀのｽﾃｯﾌﾟﾜｺﾞｿとか、ｴﾛｸﾞﾗﾝﾄﾞで川辺にやってきて、砂地に
タイヤをとられている、頭が赤、緑、青なﾔｼが微笑ましかった
昨年の夏

>>176
おばあさんが死んだのはそばにいた赤の他人の幼児をかばったからじゃなかったか。
これは純粋にかわいそうだと思った。

被害者の保護者たちも他の被害者を殺した｢圧迫の力｣の一部を
担ったわけなんですよね｡ それこそまさに直接の死因ですね｡

金のことしか考えないドキュソがウジャウジャいるから警察も責任回避しようとするんだよな
DQNな親は子供を産むな

>>183
ﾂﾏｰﾘ
このｶﾞｷのｸｿ親は、このばあさんに対して賠償しなくてはならない。

▼第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［本編］　

報告書はＰＤＦファイルになっております。
ファイルサイズが大きいため、読み込みに時間がかかりますので、ご了承ください。
一般の電話回線等でアクセスされている場合は画面が一時的に固まる場合があります。
ＰＤＦファイルを直接保存する場合は、保存対象のリンク先の上で右クリックし、
１．InternetExplolerの場合は「対象をファイルに保存」を選択、
２．NetscapeNavigatorの場合は「リンクを名前をつけて保存」を選択ください。

なお、報告書は、市役所２階の行政情報センターで閲覧できます。
［表紙］・［目次］ （227KB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/honpen1.pdf
［序章］ （2.03MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/honpen2.pdf
［第１部　事故原因の調査及び判断］ （3.16MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/honpen3.pdf
［第２部　技術解析］ （3.86MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/honpen4.pdf
［第３部　再発防止策の提言］・［むすびに］ （468KB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/honpen5.pdf

俺は>>20で書いたものだが、概ねここでの論調は当たってるだろ？

>>186
ボランティアでは。

まあ行政を叩くのは楽だからな。
行政を叩く分にはみんなが味方だと思ってるんだろう。

そうやって自分の首絞めてろ。

>>189
英雄だな

例えば普通、朝の超満員電車に幼児連れて乗る親はいないだろう。それでも乗って、
将棋倒し起こって圧死したら、ＪＲとか駅員に損害賠償訴訟起こすのかな？

そう言う場じゃ、お金が欲しくて子供を助ける…なんてほうが
希有だと思う。マジで自分が死ぬかもしれんのに。

>>192
こいつらなら、起こすだろうな。

>>192
そんな当然のこと問うまでもない。
それどころか「温かみのない社会」について講演とかしかねない。

親が悪い。

>>195
最後は手記を書いて出版。一丁あがり。

>>195
気がついたらプロ市民

そして最後は市会議員へ

これって
ＤＱＮの
伝統
「パチンコ駐車場子供蒸」と同じ臭いがします。

こういう常識とか自己責任とか
わかんない親が
簡単に、馬鹿サヨ弁護士に
「貴方のお子さんは国家権力によって殺されたんですよ」と
簡単にオルグって洗脳。
訳のわかんない、ＮＰＯに誘い込んだりしてそうな予感に
変造５００ウォン

>>197
本の下部にかけられた帯のところに
「天国の我が子へ贈る！」
とかやるわけですか。

かわいそうだとは思うんだがなぁ。
やれやれ。

自称被害者遺族たちはまだ死体から金が絞れると思っているのか。

実は、交通事故で死んだら、起こった道路の持ち主
国、県、市町村にも訴えを起こすことが出来るんですね。

>201
「小田実　推薦」が入れば文句無しです。

かわいそうだ。
賠償金で、うなぎやすっぽん沢山食べて癒してください。

>>201
そうでつ。プロ市民団体がアカ系政党の市会議員あたりが推薦します。

>>200
＞パチンコ駐車場子供蒸
どこかの伝統料理かなんかですか？

［第１部　事故原因の調査及び判断］ （3.16MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/honpen3.pdf

報告書には事故現場の写真もある。

>>208
夏の風物詩。

>>208
ﾜﾛﾀ

まだこんなんやってたのか…よっぽど金が欲しいんだなあ。
頑張って日本中に恥を晒して下さい、遺族の方々。

自分は、やっぱり人ごみの中に子供を連れて行くのは、親としてどうかと思う。
大人なら、人間が密集するところの怖さを知ってしかるべき。

よーし、パパ、ベンツ買っちゃうぞー

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/

最初は親にも同情したが､遺族会の代表が
垂水区の花火大会を中止させたあたりから
ちょっと違うなーと思った
じゃあ､明石の海で子供が溺れ死んだら
須磨海岸の海水浴を禁止するのか？とｵﾓﾀよ
なんでもかんでも遺族感情ばかり優先するな

漏れは、千葉の某ﾌﾗﾝｽのスーパー開店の時に、警備員やってたけど、わがまま、身勝手な親をたくさん見たよ!
腹の中ｶﾅｰﾘ爆発してたが、この事件も親に成りきれないDQN親ばっかりだなぁ!

しかし、あの場所での帰路表示は歩道橋を通っての表示だけで、
他を通っての説明も歩道橋上が無茶苦茶になりだしてから、じゃなかった？

あの事故で一番悪いのは、群衆を押しまくるわ、制止していた警備員を
殴り倒したり大声で文句言いつづけるわと、後ろで煽っていた輩だと思う。

遺族必死
↓
賠償金もらう
↓
どんなことをしてもらって死んだ子は帰ってきませんと泣く
↓
馬ー

きちんと状況を判断して
混雑を避けた親もいるのに・・・

あんな人ごみに子供を連れて行って何を今更・・・・

首もすわらないような乳児を、こんなところに連れて行く神経がどうかしてる

じゃあ、俺が全責任を負うという事で。

自分のせいじゃないと認めてもらわないと、とてもじゃないがこの先
生きていけないからだろ。

>>223
(ﾟ∀ﾟ) ｶｺｲｲ

子どもをなくした気持ちは分かるが…
普通はさ〜小さいうちは、外出するのも限られるもんだよ〜漏れは、休日の昼間だけ近くの公園に出かけるぐらいだったが…
子どもが小さいうちは、花火なんか見れなかったぞｦｲ! いつ具合悪くなるかわからんのにね！

有料にしちまえ、一万円ぐらいとって。

あんな所に子供連れて行く親がDQN
普通の花火大会だって混雑するのに
同じ明石で起きた砂浜陥没で子供亡くした家族には同情するけど
花火大会のヤツは自分の責任を人になすりつけてるとしか思えない

兵庫以外の人混みでは子供や老人は死なない。

花火大会ごときで死亡者が出るのは、明石の風物詩ですか？

怒りの持って行き場がない→行政がわるい！！！

このアフォな思考から抜けられないんだね。

関西人にとってはこの程度の事故は取るに足らないことのようですね

>>224
生きていける。
ただ、「生きていけないと思っている」だけ。
家族だろうが恋人だろうが、死んだら自分も死んでしまうような
やつはそうそういない。

＞　子どもを死なせた自責の念に苦しみ、「何度も死にたいと思った。真相解明が親の責任」と
＞訴えた遺族も多かった。三木清さん（３３）は、二女の優衣菜ちゃん＝同（８つ）＝に
＞あてた手紙を読み上げた。「あの時守ってやれなくてごめんね。父親失格だね。
＞幸せにしてやれなくて、本当にごめん」

早く死ねばいいのにな

死亡者の事故当時の年齢（一部）

・下村智仁　２歳
・有馬千晴　９歳
・佐藤隆之助　７歳
・多田新奈　５ヶ月
・女児　５歳
・白井トミコ　７５歳
・男児　３歳
・三木優衣菜　８歳

　全員が幼児といえるほど低年齢でもない。

いるんだよね〜こゆDQN親が世の中にはたくさん。
親ってのはさ〜子どもと一緒に育つのさ〜子どもに育ててもらう部分だってあるんだYO! 漏れは、ｶﾅｰﾘ子どもに教えてもらう事が沢山あったしね。親=ｴﾗｲじゃなくて子どもにも、謙虚じゃなけりゃ、もち悪い事は叱るがね！

　明　石　市　役　所　職　員　必　死　だ　な　（ｗ

大学前でチラシ配って、学生を激短日払いで雇用しているんだから、
素人集団の集まりだっただろ、それを知ってるのか？

>>235
乳児もおるではないか！！！

>>236
…

>>234
賠償請求が1/10なら、同情出来るんだが…
これも、一部団体と弁護士の意向…？
きついなぁ。

幼児　６歳未満
児童　６歳以上１３歳未満

>>240
これが米国なら、賠償請求額がもう３桁は多い。

親がDQNとか言ってる香具師はなんなんですか？市や警察
が面倒みて当然じゃないかYO。何の為に警備会社雇ってるんだと小一時間(ry
アフォかとヴァカかと。警察とか市の香具師ら税金で食ってる癖に、
ほんとうに使えねぇよ。

死んだの子供と老人ばかりじゃない
周り大人ばかりでぎゅうぎゅう詰めになっても息できなかっただろうな
そんな事も予測できない親も親
大体２カ月って何？自分達が楽しみたかっただけでしょ？普通連れて行かない
連れて行った自分達は反省文読んで涙して同情かって市には賠償金なんて都合よすぎ
五分五分でしょ

>>243
遺族さんいらっしゃい

>>244
これが明石でなければ、平穏に花火大会も運営されているわけで、
警備計画書も作らない主催者や警備担当者が全面的にその責めを
負うべきだろう。

子供を保護すのが親だろうに
責任転嫁するとは最悪だな

追記

縦読み推奨。

市や警察が守るのがあたりまえなんて、子供がいじめで相手殺したのは学校の責任と
いじめをするような子供を育てた親が学校の責任にするようなものだね

うあ、間違った
×244
○243

>>249
うわ……

なんか、マジでありそうな話……

鬱だ……

>243
( ´∀`)σ)Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

>>249
いじめる生徒を直ちに他校に転校させるのが、学校と行政の責任。

漏れは、某スーパー開店の時の10万人警備やったが、駐車場で自分で他の車に接触したくせに、ただそこを通過した警備員のせいにしようとしたDQN親には→(ﾟ○ﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったが、余りにも人のせいにしすぎな謝罪と賠償求める、どっかのｻﾞｲﾆﾁみたいなDQNが増えてるYO!!

>>253
でも、DQN親はそれを認めない…

>>243
う
ま
い
ね

誰か>215の文章で今回の訴訟ﾊﾞｰｼﾞｮﾝをｷﾎﾞﾝﾇ

DQNゆえに祭
DQNゆえに無謀
DQNゆえに訴訟

>>246
そう、明石市、警察、警備会社はそれぞれすべき事をやっていなかった。
起こるべくしておきた事故にもかかわらずずっと責任逃れをして他者の責任としてきた。
救急の配備も不十分だったらしい。

計画書も作らなかった市も悪いが連れて行った親も悪い
だから五分五分だと言ってるんだけどね
だけど遺族だからといって市ばかり責めてお金払えと自分達は同情かってる姿が
自分達は反省してないみたいで嫌だ

自分の過ちを素直に認めない香具師が増えてきたな

警備会社でバイトしたことあるけど、客は言うこと聞かない香具師多いよ。
係員に過ぎないから、どんだけマイクで叫んでも誘導しきれない。プロでも
同じ。

誘導すら行われてないわけで、なんの目的で雇われた警備会社なのかと。

>>260
裁判を行うのはたぶんお金目当てじゃないよ
責任認めない馬鹿し市や警察の責任を明らかにするためだろ

違う遠周り方向へ誘導したけど歩道橋の近道を皆選んで行ったと
ある家族がテレビで言ってたのを聞いたな

>>265
それは違うな
あそこにいたけど誘導無かったよ

>>264
そういうことは、あの金額を（略

混雑が予測される所へ連れて行った家族にも責任追及の公判にして欲しいね

ID:EN53F6o7の再来か？

>>262
俺もバイトしたことある。言うこと聞かないやつ多いんだよね。
バイト先の警備会社の社長の名前を出して「俺は友人だ、いいつけるぞ」とか脅す
サイテーのアフォもいたしな。

こんなこともあるから、どちらかというと強制的な権限をもつ警察のせいだ、って
いいたいんだろうけど。

でも、もしあの歩道橋を一方通行にしていたところで、もしそれほどこんでいなか
ったら「通れるじゃねぇか、とおらせろよおらぁ」と警察官にでもくってかかった
だろう。

>>264
じゃあ謝罪広告と裁判費用だけでいいじゃん

責任追及だけなら、８億も要求しなくてもいいでしょうに・・・
　責任追及＞建前
　金ほしい＞本音

債務者・破産者・犯罪者

http://jbbs.shitaraba.com/study/304/etahinin.html

>>272
3者相手に訴えるのだから妥当

>>274
はぁ？
お金目当てじゃないんでしょ？
どういうことか詳しく説明していただけますか？
ID:EN53F6o7もどきさん。

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　　　　|　　　|　　　　　　|　.`l　　　　"_ノ"＼ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　/　`;;　　 ;;; l

大体、混むのを承知で歩くなんて、
本当に考えが甘いって言うかなんていうか。

終わりの状況を見ろって感じ。

でも、アレだけ人が詰まっているのを後目に
主催者は一体何をやったのかって言うのを
考えるとそれもそれで疑問を残す。

といいつつ、花火大会って、近所のだけでＯＫって感じもした。

人出の多い花火大会なら､死亡者が出て当たり前なのは､関西地区限定の常識ですか？

>>270
そうだよね。自然発生的なものだから、人の力じゃどうしようもない。
警備計画の責任を追求するなら、警察だけにすべき。役所なんかは
警備の素人だから、追求するのは適当ではないと思う。
警備業法も改正すべき。人の命がかかっている警備なら、権限がないと無理。

2,3歳のガキに花火見させて何が嬉しいんだろう？
自慢じゃないがその頃の記憶なんて一切無いぞ、俺。

子供連れて危機回避能力もなしになんでも人に守ってもらおうとする親は反省しないの？

この花火大会の主催は、市だろ。
警察、幹部は一室に集まって
この状況をモニターテレビで見ていたらしいね。
ひとが集中するのは経験から分かっていたようだからな。

>>280
情操教育の一環だから…
「覚えてない」では、無意味さの証明にはならんのではと思います。

ところで、花火の打ち上げ費用ってどこから出てるんだっけ？

歩道橋上から花火が見えるのも警備会社の重大な落ち度｡

一人あたり５０万円づつ見舞金でもやればいいだろ

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　；д；）＜　行政の責任を追及し、真実が知りたいんです！　
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　んーと、ベンツと新しいおうちかな〜♪
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　∧ ∧　　／￣￣￣￣￣￣
　 (,, ﾟд ﾟ)＜　そうだ！茶髪のせいにしよう！
〜（＿__ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿

つまり責任は認めるけど、他がもっと悪い
３者の押し付け合いですね

押し合いをした民衆は責任ないの？

>>290
ない

なんでもかんでも行政が悪いことにすれば全て解決する
余計なことを考えてはいけない

年末年始の明治神宮も大混雑しますが幼児死亡なんてのもよくあるニュースなの？

>>178
懐かしのＤＱＮの川流れ事件
あの後生き残った会社関係者どうなったんだろう？

俺は主催者側に責任ありだと思うが。
普通どこの花火大会やまあ他の催事でもよいが交通規制や警備などはかなり綿密に
計画すると思うが。経験上事前にこのような過度の混雑が予見されてた訳だから。

>>295
人間のドキュソ度まではわからない。

計画側にしっかりした人間がいたら防げたかもしれんな。
市が無能なのは間違いないが、こうして人柱になる人間が出ないと
わからないというのはよくある事だ。

>>296

同意。どんな綿密な計画を立てたところであの歩道橋は結局おしくらまんじゅう
やってたとおもう。>>270でおんなじこと言ったけど、一方通行にしようが、なにか
規制しようが、あの歩道橋が一番近いからあそこを無理にでも通ろうとすると思う。

結局、一番悪いのは、混雑するとわかっててあんなところで花火大会を企画した
やつが悪い…ってのは無理があるな。

なんで？
押した奴が悪くない？

無理して通ろうした親も十分責任はあるだろう。
この賠償額は高すぎると思う。
行政と親の責任は5：5くらいだろう。

おっ、300ゲットしてた。

漏れも親に責任が全くないとは思えないな。原告の主張する「警察はビデオカメラ等で
混雑をみて危険を十分予測できた」というやつは、裏返せば「被害者たちも危険を十分
予測できた」となると思うのだが。というより、現場にいる分危険はもっと身近だった
はず。

でも、その辺を行政はあらそう気はないのでほぼ満額の結果が出るような気がする。

>>300
無理して通ろうした親ってどこにいるんだよ？
現場のことも知らないのにいいかげんなこと言うな

なんで金要求するんだろう。
葬式代とかだけにしとけっつうの。まぁどうせ左翼団体に後押しされて退けなくなったんだろうけどな。

賠償金は兵庫県民の税金、明石市民の税金、警備会社から全部
払うんですよね？兵庫県民と明石市民の人たちは結局自分達の税金が
使われるだけだということを善しとしてるんでしょうか？

>>305
仕方ないんじゃないの。自分たちが信託した人間の過失なんだから。
そんな事言ったら君の払った税金は見知らぬ他人の生活保護に使われてる部分も
あるぜ。

>>303
原告の親たちなんかそうじゃないのか？
歩道橋が混雑するっていうのはあらかじめ予測できたことじゃないのか？
それなのに歩道橋を利用しようとしたんだから無理して通ったのだと思う。

だが行政にも十分責任はあるがな。

混雑で若干の怪我人を出すだけならともかく、２桁の死者を出したら異常だろ。

>>307
多少混むくらいは誰でも予測できたと思うけれど
流れの中では死に至る混み具合まで予測できた人はいなかったと思う
駅から降りてくる人と帰る人が出口も無く橋の両側から
誘導も無く流れにまかせて進んだ結果橋の上で惨事が起きた
通報しても警察も来なくて救急車も来なかった

花火大会は事件の翌年以降も開催されているのか？

>>309
歩道橋を普段利用している人もいるはずだし、まして花火大会なんていったら
トラブルがおきてもおかしくないくらいの混雑を予想できると思う。
誘導をしなかった行政側も当然責任はある。そして通報してもこなかった警察にも
責任がある。しかし混雑を予想できる場所に小学校低学年の子を連れて通ろうと
した親も責任はあるだろう。

なので漏れはこの賠償額は桁違いだろうと思う。
親の過失もかんがえればもっと少なくてもいいと思うな。

せっかちな人間性を直し、ゆとりを持った生活を促すべきではないか。

しかし、実際に現場知ってる人の話聞いてると不可抗力的な事故みたいな面もあるみたいだな。
でも事故がおきてしまった以上、多寡はあるにせよ主催者の責任は免れないだろう。

混雑するところにガキなんか連れて行くからだ。

まぁ、この事を漏れから言わせれば、
運が悪かったのと、無知だったからだろ？
関係者全員が。

コミケに一度でも逝けばわかるんだろうけどな

コミケで死亡者が出たことは無い。

八億五千万円÷二十七万人　＝　三千百五十円也

おいおい、こんなＤＱＮ親に一人当たり３０００円も払うのかよ。
税金払う気なくなるよな。
もっと糞親に怒ろうぜ！！明石市民よ。

立てよ！！市民！ジーク明石！！

http://www.mainichi.co.jp/women/news/200208/06-4.html
だいたい、妬みで山田みつ子に殺された子が９６００万で、今回のが１億超えてんだゴルァ！！

民事は賠償額で責任の大きさをあらわすので妥当
あんた本当に明石市民か？明石市職員の間違いじゃないの？

>>３１７
そうだね、染んだ子供には悪いが、ドキュンは繁殖能力にだけは優れているから、
奈蚊出汁セックスできると喜んでるんじゃないのか？

>>316
いったことないが、写真とかみると未だに死者が出て
いないのが不思議でならない…

>>317
満額認められるﾊｽﾞないし、明石市だけが負担するのでもない。
その前にｱﾝﾀが税金払ってるとは思えんが。
釣られたような気もするが。w

死んだ子供の親に【危険予知能力】が無かったと言うことか。
普通の常識じゃ混雑に子供は連れて行かないはじだが・・・。
子供にゃ罪無いし、かわいそうだが、この親の元で育つのも、
問題ありだな。責任度合いは、親：明石＝８：２と言うとか。

混雑で幼児や児童や老人が死ぬのは明石だけ。

ずっとひきこもってるから親がＤＱＮだなんて
ひねくれた考え方してしまうんだなｗ

>>320
はこの問題を語る資格はないな。あと、賠償金を不当に高く
請求し過ぎって言ってる香具師が、一番金に拘ってるのは
事実だ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3788/
裁判の実態

賠償金請求額が高すぎる･･･
自分の過失･歩道橋に居た客の過失を無視して管理責任だけ追求してるの？
弁護士やプロ市民に煽られて金額設定したとしか思えない。
最大の事故原因は自分勝手な客の行動なんだが。

>>320
少し精神病んでるみたいだね。

もう2年になるのか・・・

二重橋事件から学ばなければ

関係ないかもしれんが
漏れ10年くらい前にあるイベントの警備やったことあるんだけど
そこに当時ブームだった髭面の夫婦が来るってんで人が集まってたんだ
しかし、集まった人数もせいぜい数百人であんまり物々しくなってはいかん
ということでロープやバリケード使わんで順路に警備員を数メートル間隔で
配置してたんだよ。んで、集まった人にそれより前に出ないように
呼びかけてたんだけど、髭面の夫婦が来たとたんそいつらがいっきに前に出てきて
手前にいた子供を突き飛ばしたんだよ。転んで泣き叫ぶ子供を押しつぶさんばかりの
勢いで前に出て「糸己子さまーーー」とか言ってるＤＱＮババアの群れ。
漏れはとっさに子供を拾い上げたけど親がすぐに出てこなかったんだよ。
夫婦が通り過ぎてひとが引いた後やっときたんだよね。
このババアがたまたまそうだったといえばそれまでだが、こういうＤＱＮ（親）はいつもいるね。
そのときは子供が無傷でよかったが怪我してたら損害賠償とかなったかもしれん。
長文スマソ

>>330

・・・。　いやはや。

>>331
髭面って夫婦ともに髭面だったのか。
俺も見にいきて−

この８億を勝ち取ったとして
他の遺族やなにかに寄付するって言うなら
お金の為じゃない市や警察に反省してもらいたい
という意見もうなずけるけどね

警察や警備員はやるだけの事はやってんだろ？
馬鹿が制止を振り切ってどんどん割り込んで突っ込んだんだろ？

管理責任を問う裁判だろ｡けっこうなこと｡金額の大小がその責任や過失の重さを現すのが民事裁判なんだからしょうがない｡

>>335
ちゃんとやっていたらただの不幸な事故で終わったんだけどね
嘘までついていたしどうしようも無いね

>>335
>馬鹿が制止を振り切ってどんどん割り込んで突っ込んだんだろ？
仮にそうだとしてもそれくらいのことで人が圧死することは無い
当時は橋にロープすらなかった。警備員も少なかったらしい
どう考えても誘導がされていなかったとしかいわざるをえない
（人に埋もれていたのか私には警備員が見えなかった）
警察は呼んでも来ないし全く役立たず
若い人が暴れたっていう報道があったけど嘘
圧迫されてキレた人とか子供を助けようとして建物に登った人はいた

どう考えても、歩道橋でなくても、花火大会でなくても

人込みに２〜３歳のような小さな子供を連れて行く親の

その神経を問わなければいけないのではないか！

兵庫の公務員は無能な奴多いぞ。

>>339
２〜３歳だと、普通じゃない？
そうじゃないと、ディズニーランドに連れて行かれないし。

松井の年棒とだいたい一緒か。

>>339
　親の責任の前にやはり兵庫県警のほうが問題が多いと思いますが?やくざに
絡まれて商船大学生が兵庫県警に見殺しにされたこともすぐ近くの神戸市で
すし女子高生暴行をした警察官もいましたな。
　まじめに仕事をしても報われない組織になってるんじゃないのか？トップが
おかしけりゃ末端まで狂ってくるだろうしな。交通関連に関しては熱心に交差点
やネズミ捕りで阪神間の国道や踏み切りにたってまでやってますがお金にならな
い治安には手がまわらない？
　スピード違反より交差点内の駐車違反を個人的には取り締まってほしいのだが。

あそこの警備員と警察が無能なのはよく分かるが
あんなとこに子供を連れて行くのは超DQNやね
子供がかわいそう

要は親も県警も兵庫全体ＤＱＮってことだろ

兵庫県に生まれたら人の多いところへ行くのは命がけ？

責任は親にもあったのは間違いがない。
でも子どもさんのご冥福をお祈りいたします。

>>346
今に、アメリカみたいに、「人ごみに子供を連れて行くのは虐待」
となります。
まず兵庫、そして日本全体。。

幼児だけじゃなくて､老人と児童も来るなという話らしい｡

>>325
遅レスだが、引きこもりではない
仕事もやり、子供もいるがなぁー何回か前に カキコしたYO!

いつ頃か、忘れたが神奈川?の田沢湖?だっけ、川の中州でキャンプしてて、増水して流された事件思い出した。あれも危機管理がないDQN親だったが…

俺は警備員をしてるんだが確かに誘導している警備員の言うこと
を聞くやつはまったくいない
ある五万人規模のイベントで狭い出口に人が殺到してあの歩道橋ぐらいに
なったがアフォがどんどん押し寄せてマジで死人が出るかと思った
警察官が静止するも誰もきかず子供を連れた親もおかまいなしに突入してた
中には誘導する警備員を殴って混雑している方へ行くやつも多い
「押すなよ！」とか叫んでるやつもいるけどもうアフォ全開だね
他の人はだめだけど自分はいいっていうアフォ心理だね
コミケなんかだと誘導に従ってくれる人が多いが・・・
アフォが集まるイベントでは救護所がいっぱいになります
殴られた警備員で・・・
俺が思うにこの事故の責任は９：１で親が悪いと思う
警察や警備会社や市の責任を問いたい気持ちもわかるが
例えば警察官を二倍にしたって事件や警備事案はここだけじゃないし
他のところの警察官を極端に減らすわけにいかないしね
それに警察官が危ないと判断したら強制力をもって静止できるように
しないとこういう事故はまだまだ起きると思う
そういうことすると市民団体や某政党が猛烈に反対するだろうけどね
まったく何考えてるんだか・・・

日ごろのストレスで長文になってしまった・・・
逝ってくる・・・

先日、警察に追いかけられて鉄柱にぶつかって死んだ暴走族の親が、追いかけた
警察官を逆に告訴する事件があったな。甘ったれ親が多すぎ。被害者面して金取
るな！

>>351
警察は何もしなかったわけだが……

>>351
報告書を読め！

★第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［概要版］ （1.33MB）
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/gaiyou.pdf
・第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［本編］
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/houkoku1.html
・第３２回明石市民夏まつりにおける花火大会事故調査報告書［資料編］
　http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/houkoku2.html

報告書も読まず､脳内で勝手にストーリーを作る奴が多いのは､予想された通り｡

>>354
報告書からみても市・警備会社・警察はやるべきことを何一つしていなかったわけだ
警備会社にいたってはまともな仕事もせずに金だけもらっていたみたいなもの

ここで親がＤＱＮだとか言っているアフォはど田舎に住んでいて事故当時の人ごみがどんなだったか想像もできないんだろうな

俺の人生の格言
『君子危うきに近寄らず』

混雑しそうな所へは
初めから子供を連れて行くべきじゃないんだが

少なくともうちの親は、地元の花火大会が終わった後
「早く帰ろう」つっても「混んでるから待ちなさい」とたしなめますた。

警察よ。
子供が死んだ親に対して子供のところに送ってあげるのが

や　さ　し　さ

じゃねえか？

>>345
比較すれば親の方が圧倒的にＤＱＮ。これはまず間違いない。

>>343
キミの考え方は、まるっきりあのＤＱＮ親と同じと思われる。
つまり自分の責任を棚に上げて相手の責任を負わせる。
なんちゅう酷いやっちゃ〜。

普通に誘導されていれば、あの程度の人出じゃたいしたことには
ならないんだけれどね。

金額はどうでもいいけれど（どうせ親が勝訴しても1割出るかどうかだろうし）、
適当なことをやっている警備会社や警察、思考力のない親の両者に
改善を求めるような判決であって欲しい。

あの程度の花火大会の人出で死亡者を出していたら、
コミケ会場なんか毎年３桁の死亡者発生でも不思議じゃない。

明石でなければ起こり得なかった事故なのだろう。

明石出身者は自分の出身地を神戸と偽ることが多々ある。

混雑が予測される所へ連れて行かないようにする事は、
家族がしたほうがよかったこと。
群集警備は、主催者側のすべきこと。

よって主催者側の責任のほうが重い。

>>339
激しく烈しく禿しく同意！！
まったくもってそのとーり！！

>>367
で、なぜ２〜３歳だけを問題にする？

死亡者の事故当時の年齢（一部）

・下村智仁　２歳
・有馬千晴　９歳
・佐藤隆之助　７歳
・多田新奈　５ヶ月
・女児　５歳
・白井トミコ　７５歳
・男児　３歳
・三木優衣菜　８歳

0歳5ヶ月の子を連れてった親はあほんだらですな
しかもニーナ？

このスレ見るまで遺族は全然悪くないと思ってたよ・・。

このスレ見て益々役人・警察・警備会社のDQNさがわかったよ。
２ちゃんねらーが役人･警察の擁護するようなカキコするとは考えにくい
親が悪いってカキコは関係者と見た。

　別に関係者ではないが一言。
確かに、行政や警察、警備会社も悪いのは事実ですが・・・。
この被害者の遺族が、あまりにも他人のせいにしすぎ。
自分たちの状況判断の鈍さを反省している人はいないのか？
それが一番鼻につくなぁ。

警察も役所の人間も、賠償しますと言ったところで全て税金ですわ。
本人（警察も役所の人間）は「別に損しないんで適当に誤魔化してればいいわ」
って感じやないんかな？
明石市長も役所の人間も給料を半分にして賠償に当てるなら立派なのだが・・・。

>>372
何で遺族が反省していないことになるわけ？
行政･警察･警備への責任追及が亡くなった子供に対する遺族の責任じゃないの？
うやむやにすれば同じ事が起こるかもしれない。

遺族の本音

「金寄こせゴルァ！！」

反省してる人間は、他人に「賠償して」とは言わんでしょ。
賠償してもらったところで、被害者が戻ってくるわけじゃないし。
行政･警察･警備への責任追及にしても、賠償だけじゃないと思う。
税金から賠償金をもらっても、責任追及にならないのでは。別に明石市の
納税者が、事故を起こしたんじゃないでしょうが。そんな一個人の為に税金
を使う必要はない。亡くなった被害者には同情もするし、ご冥福を祈ってますが。

加害者：親・運営側
被害者：納税者

被害者にも責任があるとか言ってるやつヴァカじゃねーの？

常識から言ってあのような事故が発生することを被害者が予見することは不可能だろ。
１００％主催者の責任だ。

>>375
民事裁判がどういうものかわかってるの？

警察が無能だから事故が起きた。

>>375
>納税者が、事故を起こしたんじゃないでしょうが。そんな一個人の為に税金
>を使う必要はない。亡くなった被害者には同情もするし、ご冥福を祈ってますが。
納税者は損失を出した人間の不信任を行えばよい。
納税者が補償しているという考えは間違い。

>>377
そんなこと言ったらあらゆる事故において被害者の責任はなくなるよ
事故の被害者ってのはどんなときも自分が事故に遭うなんて想像もしてないから
被害者になるわけだし
事故を予見して注意してる奴はほとんど事故には遭わない

>>377
常識から言ってあのような事故が発生することを被害者が予見することは可能だろ。

>>378
現場にいなかったやつが何を言うか｡ヴァカはお前だ｡
明らかに異常な人出で駅に着いた時点で少なくとも｢安全でない｣のは明らかだった。
その後の誘導がまずかったのは揺るがない事実だが、
花火ごときで異常事態の中に乳幼児を連れて行ける親の神経が俺にはわからん｡
子供に見せてやりたいからって死地に引きずり出すようね真似は俺には出来ん｡
一番可哀想なのは大人(親も警察も警備会社も)のエゴで殺された子供だよ｡

>>380
>>納税者は損失を出した人間の不信任を行えばよい。
もちろん上記には同意ですが、
納税者は出資者という考え方は出来ませんか？

377=周囲のアクシデントに巻き込まれて死ぬ人間

この一番の被害者は花火見物客ではなく、この駅を通常利用している人だな。

朝っぱらから事故の被害者遺族を悪玉にしたがってる奴が紛れ込んでるな(w
それともかなり上級の釣り師か･･･？

遺族の人達は当初と目的変わってそう。今は
「オラ達の力がどこまで通じるか試してぇんだ！」
みたいな感じで突っ走ってるだけちゃうんかと。

>>387
負け犬の遠吠えに聞こえるぞ。
主張したくば論ぜよ。

>>383
登山なんかと一緒で引き返す勇気が重要なんだよな
めちゃめちゃ混んでて危なそうだけど
せっかく来たんだから見て行かなきゃ損だ
多分大丈夫だろう
とかいう甘い考えで事故は起こる

>>388
後ろで焚き付けてる『人権派弁護士』やら『市民団体』とやらの連中は正にそうだろうな(w
あの手の奴らって二言目には『我々が社会を変えていくのです!!』なぞと声高に叫ぶよねぇ。
本当は自己満足と金が欲しいだけのクセして。

>>383
現場にいたから言っている。
あの辺のこともよく知っている。
はっきり言って予測可能だったらあんなに人が混むことは無い。
反対側の状況がわからなかった人が大勢いたため事故が起きた。

>>389
断る。めんどくさい
俺には、警察と警備会社と市が責任をなすり付けあってるようにしか見えん

それに、ここでどんなに>>372みたいに｢被害者にも責任がある｣だの
｢遺族は反省していない｣だの言っても、そんな理屈は2ch以外で通じないだろ？
せいぜい、
｢被害者や遺族の瑣末な不手際を追及する事によって相対的に自らのミスを小さく見せかけようとする往生際の悪い運営サイド｣
ってな感じに報道されるんじゃない？

>>392
『DQNが好きそうなｲﾍﾞﾝﾄは無秩序状態になるのは必至』と言う事も予測できんのかな?
自分はあの手の行事に子供は絶対に連れていかないし、いかせもしないぞ。

>>394
だからなんなの？

>>394
いや、だからあんな物見に行ってる時点で『思慮不足』って事。
そこを棚に上げて警察や主催者がどうこうなんて(w

>>396
どこにレスしてるの？
民事で責任追及するのは遺族として当然のこと

この公判見に行きたいなあ
どんな電波が話されるのかなあ

>>396
>だからあんな物見に行ってる時点
それはただの主観的な意見
人によって考え方が異なる

400

>>397
>民事で責任追及するのは遺族として当然のこと
そりゃ遺族はな。どういう意図かはしらんがな。

べつにココに書き込んでるやつらは遺族じゃないし、責任追及するなとも言ってない。
真意が別のところ(自らの責任や金銭)に有るんじゃないのと言ってるだけだろう。

>>383>>390
　禿同。それと、親に殺された子供達も不憫だか、その子達の兄弟はもっと不憫だ。
　残された兄弟の気持ちも考えず、自分達の責任も顧みず、被害者としての権利だけを主張し、挙句の果てには死んだ子供をダシにして行政から金をぼったくろうとする醜い親達。
　５ヵ月の赤ちゃんの葬儀の翌日、神戸新聞朝刊の「正平調」に載っていたことが心に残る。多田さん、あんた達は「お姉ちゃん」の気持ちを考えてやったことがあるのかよ！

警備員の言うことを聞かなかったんでソ？群集。
警備員の言うことを聞いていれば、事故はなかった。
したがって、群集が悪い。
集まった一人一人が群集の一員だから、自己責任ということだ。
あのあたりの住民は、込んでるから待てといわれても、
無視して突っ込んでいくような香具師ばっかだからな。
賢明な人なら行かないよ。

>>403
警備員なんて見えなかったよ
人に埋もれて

まったくこの糞ﾄﾞｷｭｿ親どもには反吐がでるぜ！

警察終わったな。

>>404
その時点で引き返すのが当り前。
その判断もできん奴らが…
例えは悪いかもしれんが、煮えたぎった油の鍋に手を突っ込んで『火傷するとは思わなかった』っていってるようなもんだぞ。

>>399
　てことは、親と子供の考えが違っていて当然なんですが。子供は行きたくなかったかも知れないし……　ねぇ、釣り師さん。

警備員の制止を振り切る群衆相手にいったいどうしろと。
機動隊でも投入して鎮圧すれば満足か？

>>407
誘導の不手際で引き返すのも困難（かえって危険）だったの知らないの？
それともそう言うことも分からない真性のアフォ？
まあ、当時の人出よりも人口の少ない田舎村の住人なら仕方ないが

>>407
引き返そうにも引き返せなかった人が事故にあった

これって、創

価

また在日ですか？？

結局は自分のミスを行政の責任にしたがってるＤＱＮ

>>410-411
そんな人ごみに呑みこまれるほど近くに行くまでわからないのかよ…
駅のホームに降りた時点でわかりそうなもんだろ。地下駅でもあるまいし。
…なんか『絶対自分達には非は無い』って言い張るあたりが関西人だよなぁ。

警備員は何の役にも立っていない
喩えるなら
渋滞で停車しているところに後ろからダンプが突っ込んでくる状態
露店もあって逃げ場もなく前にも横にも後ろにもいけない
橋の中では前と後ろからダンプが突っ込んできていたような感じだと思う

>>416
遠くも近くも無い
これだから田舎モノは困る

>>410
>誘導の不手際で引き返すのも困難（かえって危険）だったの知らないの？

誘導しても従わないアフォばかりだろ。
自業自得なんだから、バカ親どもは大人しく子供の冥福でも
祈ってればいいんだよ。
それを金よこせとはな。本当にどうしようもない連中だな。

>>419
誘導していなかったというのが正しい
告知も放送もないし、ロープすら張っていなかった

>>418
首都圏在住ですが何か?
利用する駅にでかい競技場やコンサートホールがあるんでん十万人単位の人出なら
月二で経験してますが何か?
迂回するとか何とか事前に見越して行動してますが何か?

いつまでも。。
明石市には責任あるかもしれないが、仕方ない。
あんなところに小さい子供連れて行く方も悪い

結局は親が馬鹿の一言に尽きる訳だが。

>>421
報告書くらい読め
迂回ってどこにするの？
そもそも人が集まるように考えられている競技場で事故が起こるわけない
馬鹿ですか？

>>424
＞そもそも人が集まるように考えられている
花火大会もそうじゃないのかね?
迂回路は若干離れてはいるがあったんでしょ、実際には。
しかし近道する奴らばかりでどうにもならなかったみたいだが。
『誘導が不徹底だった』というけど、事前に下調べもしないで、
子供連れていける奴らの神経がわからん。

>>425
>花火大会もそうじゃないのかね?
そうじゃなかったからこんなに問題になっているんだよ

このスレもそろそろ飽きたな（ｗ

被害者以外の明石市民はどう思っているのか？
この事故は起こるべくして起こった事故であり
責任追及をお金としてかたづけることではないと思うが。

多分殆どの明石市民は「行政も悪いが親も悪い」と思ってるよ。
それを税金を使っての賠償なんて。

>>427
必死なのがID:gTfrKST4だけだからな。関係者かな。

＞兵庫県（県警）と明石市、警備会社「ニシカン」（福岡市）の三者

ガンバレ！

>>427
>このスレもそろそろ飽きたな（ｗ

死んだ子供達は可哀想だが、その親どもは責任転嫁のＤＱＮ。
この結論でよろしいか？

>>426
＞そうじゃなかったから
主催場所聞けばそういう環境が整ってる場所かどうかわかるもんだろ、地元なら。
それで敢えて行ってるんだから『自己責任』じゃないの?

>>428
民事は賠償額で責任の大きさを表す。
請求額どおりとなるとは限らない。
裁判の結果により適正な額となる。
軽微な額であれば行政の問題も全く改善されないままとなる。
明石市民にとってもマイナスとなる。

>>426
で、６００ｍ程西に陸橋があることには反応しないのか？

「歩道橋が混んでいたからそこを迂回した」と言う人も沢山いたとテレビでも報じていたが。

１００円でもやっとけば
代わりのカラーヒヨコでも買えるだろう

>>432
地元の人ばかりじゃない
神戸や姫路からも来ている。
亡くなった人の中にも姫路の人がいたと思う。

>>434
誘導や告知もなしにどれだけの人が知っていたかが問題

歩道橋で花火見てたﾔｼいなかった？

>>433
それこそ、「自己責任」を理解しない無責任な行動を認める一因になりはしないかい？
私は両成敗が妥当だと思うがな。

他の花火大会で警察が誘導してるの見た事ないな
それなりに親が小さな子供守ってるんじゃない？
自分らも反省しろよ

>>433

Ｘ　明石市民にとってもマイナスとなる。
Ｏ　ＤＱＮな明石市民にとってはマイナスとなる。

>>440
警察は無謀な警備計画を認めた責任と
事故時の対応についての責任が問われている。

>>436
…もういいや。
どんな行動をする時も『事前の下調べ』や『何が危険かの見極め』は自己責任でするもんなんだよ。
『完全に安全な歩道を歩いてる最中に車に突っ込まれた』のならともかく。(完全なんて無いけどね)
ましてや幼い子供をつれて行こうなんていう時は『過剰なぐらいに用意周到』にしておくもんだ、普通の親は。
見に行きたい→子供にも見せてやろう→わーっ、人が一杯だぁ!!　じゃ
猿と一緒だよ(w

>>442
>警察は無謀な警備計画を認めた責任と
>事故時の対応についての責任が問われている。

つまり明石市民は、手取り足取り誘導してやらないと
何も出来ないＤＱＮばかりということかい？

>>443
はあ？
すべての人が例外なく調査や下調べをするって考えるわけ？
子供を無くした親がどう責任を取ればいいといいたい？

>>443
そういってるやつが
大抵現場にいると同じ目にあうんだよな（ｗ

>>445訂正
×無くした
○亡くした

>>446
いや、はなからこの手のｲﾍﾞﾝﾄには行かないようにしてるから(w

>>448
1回は豪快な花火を間近で見たほうがいいよ

関西人ってのはほんと自己責任って考え方がねぇのな

>>449
いや、あの手のは嫌いだから。
何が楽しいのかさっぱりわからん。
自分の子供もああいうのは嫌いだし。

警備員の制止を無視して渋滞列に突進し押しまくったDQNが
真犯人なのに　特定して探そうとしないのは　連中が在日だからか

>>450
立派に責任を果たしていると思うよ。
三者相手に訴訟し責任追及している。

群集がみな若くてきれいな女性なら、めちゃくちゃに踏みつぶされて
命を落とそうとも悔いはありません。

子供を守るのは親の勤め。
飛行機事故ならいざしらず花火大会の事故は親が注意すれば十分守れただろ？

だいたい被害者面してるけど、その場にいたって事は他の子供を押しつぶした
加害者でもあるんじゃないのか？

>>453
>三者相手に訴訟し責任追及している。

そういうのを関西以外では、ふつう責任転嫁って言うんだよｗ

ID:gTfrKST4が必死です

>>454
ヒールや靴底で踏まれてうれしいの？

明治神宮の２年参りで死者出たニュース聞いた事ないんですけど
俺がニュース見落とした？

やっぱ、あれだな。子供を連れてると普通働く
危機感が、この親たちにはなぜか働かなかったわけで。
どうしようもねえな。

ところで、日本の警察には人込みから人を守る法的義務が
あるのか？殺人から人を守る法的義務すらないんだが。
（それがあれば殺人のたびに警察が訴えられる。）

>>443
どこの花火大会でも死者が多発するなら、親はそのような行動をとるだろう。

「幼い子供をつれて行くな」と言うのは、明石市限定の行動基準ですか？

>>461
子供を助けようとした茶髪の若者をDQN呼ばわりする警察の擁護ですか？

>>457
馬鹿が多いもので困ります

>>463
擁護とかなんとかでなく、法的義務の話しだ。
もともと裁判の話だろ。

>>465
>>442

明石市や県警に責任がないとは言わないが
遺族らが自分たちの責任を棚上げにしてるところが腹が立つんだよ

>>467
>責任を棚上げにしてるところが
具体的にどういったことが棚上げになるの？

>>466
ああそういうことか。ありがとう。
そういう訴えなら、子の安全確保を怠った親の罪に比べれば
取るに足りないな。しかしときにはういう事で訴えられたほうが
警察も気合いが入っていいだろう。

問題は擁護とか責任とかではなく、この事故で8.5億ものお金を請求している
ことと、その賠償金の捻出方法が問題でしょう。この事故の責任が行政側に
あるとして、その賠償金を、明石市や兵庫県が払うとすればそこに多額の
税金が使われることとなります。このような方法で、賠償したと言えるのか
又、そのお金を貰ったところで被害者遺族及び、関係者は何を得ることになる
んでしょう？裁判で認められたからといって「勝利」ではないんじゃないの。

以前はかなりぎゅうぎゅうに混んでる場所で警備員の誘導に従う人たちって少ないよね
この事故がおきてマシになったみたいだけど
俺は正月でもわざわざ元旦に子供を連れて初詣に行かないし、
競馬でもGIのある日に指定席が取れなかったらこんでる競馬場に
家族で行かないしな
冬だったらまだましだけど暑い夏に２歳くらいの幼児がたちっぱなしで
待ってるのははつらかっただろうな
死んだ子供たちは本当にかわいそう

>>470　おれはやっぱり責任の問題だと思う。なんとか説明してみる。

まず、この問題の焦点は親の自己責任感覚だ。日本では「最終的にはお上が
守ってくれる」と言う感覚、期待が多くに広まっていると思うが、（その観点から、
別段警察批判が日本で非常識だとは思わない。）本来これはまちがいだ。役所なり
警察は法的権限の範囲で調整、活動する以上のものではない。彼らには道義的責任は
ないし、道義的権限を持たせるべきでもない。

一方で、親の子に対する責任は道義的、無限である。

日本人は自分に理解できない悲劇をすべて「お上」のせいにする
傾向がある。役人もその傾向を助長している。これはよくない。

賠償金もろたら新しいガキつくれるね
がんがれ

＞犠牲者の方の中には、計画的に狙われて殺された人も居ます。
＞温厚な市民面をしながら、殺人に荷担している人間が驚くほど一杯居る。
＞今ものうのうとして、そこら辺をうろついている。
＞それは見かけも名前も日本人でありながら、実はそうじゃない勢力。
＞日本はマジ、やばい。
＞警察の動きも不審だった。
＞あたかも計画が遂行されるように協力した格好だ。

　　　　　自　　　　　己　　　　　責　　　　　任




以上

花火を主催する市行政が警察に警備を任す。
　警察が警備会社に警備をまるなげ？
市側は例年の経験から込む事がわかっていたが　
かかわりあう人数が多すぎ　意思疎通が疎く　　
必然的に事故を招いたって事だろ。

金が欲しくて手に入れられない連中が
親達をﾊﾞｯｼﾝｸﾞしてます。貧乏が悔しい
んだね（・∀・）

>>476
>花火を主催する市行政が警察に警備を任す。
>　警察が警備会社に警備をまるなげ？

主催者が行政なら、警備会社に警備をまかすのは行政だ。

どうせ死んだのは穢れ多い西区民ばっか。
明石市民＆垂水区民は混む事を知ってるから殆ど行かなかったし、無理を
してあの歩道橋を渡ったりしなかった。ましてや子供なんか連れて・・・。

行くのが悪いとか、俺なら行かないというレスは
今回の件には適切ではないように思えるがなぁ。

日本人は自分に理解できない悲劇をすべて「お上」のせいにする
　これに関しては明石市の花火大会の警備計画を県警が受理および
許可をだしたはずなので権限があるのなら責任もあるはずである。
　日ごろえらそーにするのならそれなりの責任をもって仕事しろ
というこっちゃ、民事で賠償のスレだから荒れてるだけだろ。
　>>479
西区民について書いてますが地図の立地上JRのアクセスのほうが
便利な歩道橋じゃないの？ということで沿線明石市民、垂水区民
のほうが多そうですが？当日駐車場でも駅北側にあったのですか？

>>481
>　日ごろえらそーにするのならそれなりの責任をもって仕事しろ
>というこっちゃ、民事で賠償のスレだから荒れてるだけだろ。

一番えらそーにしてるのは、子供が死んだＤＱＮ親なんだけどねｗ

総額約八億五千万円の損害賠償とは、控えめな額だな。
行政の責任を問いたいなら、もっと請求していいのに。

>>483
お金目当てじゃないから妥当だと思う。
調査費用も結構な額になるだろう。

よーし、パパ、ベンツ買っちゃうぞー

>>485
悲しいね、もうパパじゃないんだね。

>>470
多額って、たった８億五千万円だよ。

俺なら行かないとか行ってる香具師に限って
行くんだよな。つーかこれまでも人が多く集まる
イベントに行ってたはずだ。ま、今なら何とでも
いえるけどなぁｗ

この事故の後の様子を見ると人間の醜さだけをしっかりと
教えてくれたように思う。
（当然、亡くなった子(人)の家族の人たちは含んでいない。）

当時近くのマンションから見ていますた。
込むの分かってて現場まで行くのはアホだよ。
２号線激込みで救急車やパトカーが全然進んでなかったからなぁ。
あのへんは普段から週末は渋滞してるのに、何かあった時の対策も
とってない市・警察もアホですな。まぁ一番アホは親だね。
部屋から花火見れなくなって残念です。

>>490
釣りはもういいんだよｗ

>>470
市民が行政に期待するのは、雑踏警備への警察の指導・指示や、
救急業務を適切に行うことをであり、これで事故に対する責任がないと
居直るのなら、明石市民は市に税金を納める必要が無くなるのでは？

>>490
現場まで行くのがアホというよりは
花火が終わった時点で居た場所が悪かったんだと思うが

これもタカリの一種だな
警備にだけ責任押し付けるなよ　クソ遺族
テメーには責任ないのか？
珍権屋弁護士の口ぐるまに乗せられて
あまりカネ　カネ　言うと同情失うぞ
あいつらそれがメシの種なんだからな

>>494
自分が一番金に拘ってる
という罠

実際に警備会社は､何もしてないわけで､警備受注業という新しい商売が明石で誕生したのかも｡

>>496
計画書もちゃんと作っていなくてたしかなんかのコピーだったよな

>>494
カネカネ言ってるのはあんただけ

>>489
>この事故の後の様子を見ると人間の醜さだけをしっかりと
>教えてくれたように思う。
>（当然、亡くなった子(人)の家族の人たちは含んでいない。）

テレビで見た限り、一番醜かったのは
子供が死んだ親とその遺族の言動だったけどな。

結局金か。

>>496
１）警備の仕事を請け負う
２）何もしない
３）事故が起こる
４）責任を取らない

これが認められるなら、やってみたい。
警備受注業。

>>499
脳内テレビですか？

【政治】明石市長　市議会に辞職願を提出　歩道橋事故などで引責
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045053300/

事故当時のニュースでは、市、警察幹部は密室で
その橋の様子をTVモニターで見ていた。

要するに混雑状態になるのは事前に分かっていて、花火も見ずに
１０数人がその部屋に集まってモニターを眺めていたって事だ。

>503
解決するまでは、止めないで欲しかったなぁ。

>>502
>脳内テレビですか？

全責任を他人に転嫁して、偉そうに批判してたシーンが
放送されてたのを知らんの？
知能が低いのは分るが、ニュースくらい見ろよｗ

「誰がどう見ても危険な状況が予想されるのに警察は…」と言う連中に訊きたい。
誰がどう見ても判るなら何故人が減るまで待たずに、そんな所へ幼児連れで進むんだ？

朝の超満員電車に幼児連れて乗る奴いないだろ。たとえ乗るにしても子供の安全を
考えたら少しは人が減るまで何本か電車ズラすだろ。

しかも仕事でもなく医者へ行く訳でもなく、つまり不可避的な移動ではなくて、
単に花火見る娯楽だろ？少しは待つの我慢しろよ。

>>507
産道。

>>507
予期できる危険性は警備側や行政が持っている情報であって、
参加者一人ひとりには伝わらない。

注意を喚起するのも行政の役割。

「あんなところに連れて行かなければよかった」っていったら批判するやつも少なくなるだろうが、
「守ってやれなかったので申し訳ない」ばっかりだからイラつくんだよ

>>506
事故関連のニュースビデオに録って見てるけれど気が付かなかったな。
具体的にどのあたりが転嫁しているのかソースは？

>>507
群集の中にいて情報や誘導もなしに危険予測できるひとは殆どいない。
みんなが予測できていたのなら事故なんておきなかった。
危険を察知して逃れようとした人も花火終了時いた場所が悪く巻き込まれた。
警察云々は準備段階の問題、過去に問題があったところなのにという意味。

明石市長は潔く辞任するのに・・・・・。

事件当時の橋を撮影した画像はまだアップされてないんだね。あのすし詰めのやつ。

>>513
報告書の中に写真なかった？

あともう一つ疑問なんだけど、いったん人混みに入ってしまったら勿論言うまでもなく
子供は抱きかかえて進むよね？
圧死までは予想しなくても、足を踏まれたり他人の荷物が子供の頭に当たったりするのが
心配だから。
抱きかかえてる状態なら将棋倒しになっても肘を突っ張れば頑張れるんじゃないか？

「子供を守って死んだ親が可哀想」って話なら共感も持てるんだが…。

>>515
事故のことを知らないのなら勝手な想像の馬鹿な書き込み止めたら

客も警察も責任転嫁に夢中

市長が辞めて済む問題じゃない｡

美咲まだぁ〜？

あの混雑を見て回避したｏｒ別道から行ったｏｒ明石方面から回った親子連れも多数いた。
というかうちの知り合いはほとんどそう。

「現場を知らないくせに言うな」とは言わせない、俺は垂水区民。

げ

多数いたのなら、将棋倒しなんて起きないと思いますが

　　>>510
　　>「あんなところに連れて行かなければよかった」っていったら批判するやつも少なくなるだろうが

主催者側が言う言葉ではない。

幼い子供を抱いたまま、あんなに込み合った歩道橋を渡るなんて
ある程度危険は予想は出来るもんだろ？

自己責任だよ。

>>524
市と県警と主催者は予想できる。

>>525
ｷﾓ

警備関係に創価が絡んでいるってマジ？

>>524
花火大会主催しますといえば、事情を知らない人も現場へ行くだろう。

安っぽい同情をひこうと全然関係ない遺品とか持ち込んでる根性がまた
気に食わん。

親が賠償金請求されればいいのに。

事故に関しては、市・警察・警備会社の責任。
子どもの死に関しては親の責任。

公金で花火大会主催して、
公金で警察警備会社をつかって
あげくに公金で損害賠償払っている。
　
そんなバカな催しなどするな。

>>528
　　歩道橋が混雑している　→　幼い子供は危険

このぐらい解るだろ、ふつう。
他の道通るか、３０分ぐらい空くまで待てつーの。

>530
はげどう

>>532
主催者側か？
　　　　>事故に関しては、市・警察・警備会社の責任
　　　　>子どもの死に関しては親の責任。
子供の死は市側の責任じゃね〜かよ。
子供連れで危ないような催しなどするなって。

----------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月13日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
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方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具
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>>532
現場をよく知っているけれど地元民じゃなけりゃ他の道なんて絶対にわからない。
地理に詳しくない人はあの橋からしか帰れないと思うだろう。
せめてチラシなどで告知や誘導の放送があれば事故は避けれたかも・・
混雑時に少しはなれたところにいた人は状況を理解して待っていたのだろうが
橋の付近にいた人は露店もあって逃げることも困難だったと思う。

自分から渋滞につっこんで、勝手に死んで
他人の責任かよ。

って、このニュースが流れるたび思う。


それとポリとかはずっと拡声器で注意してたんだろ。
言うこときかねえ奴らが悪いんじゃねえの？

子供が亡くなった事に関しては、本当に悲しいことだと思うが
亡くなった責任は親である遺族の責任です。親として自分の子供
を守る責任があり、どんな状況であれ守れなかったのは、親の責
任です。大人は自分で責任をとるべきですが。

それを警察や行政の責任にし、賠償を請求するのはどうかと思うな。

明石市長も辞任らしいが、辞めたからといって責任がなくなるわけ
じゃない。

>>539認識不足
警察や明石市、警備会社に対する責任追及は絶対に必要。
実際に問題があったわけだから放置すれば同様の事故の再発の可能性もある。
亡くなった子供に対する親の責任でもある。
民事裁判では刑事裁判と異なり賠償額で責任の大きさを表すため仕方がない。

>>538,539
もし主催者側だとしたら
主催者側の言う言葉ではない。

責任追及をするなとは言っていない。
しかし、親の責任もはたせない人間が、他人に対して
意見が言えるのだろうか？

私は両方が悪いと思っている。この事故の被害者は
亡くなった方であって、遺族は被害者ではない。
賠償させるのなら明石市役所職員や、警察関係者、警備会社幹部の
給料を何割か減俸させ、そのお金で賠償させるべきではないのか。

もちろん、辞任する市長の退職金も当てればいい。


亡くなった

>>542
>賠償させるのなら明石市役所職員や、警察関係者、警備会社幹部の
>給料を何割か減俸させ、そのお金で賠償させるべきではないのか。
>もちろん、辞任する市長の退職金も当てればいい。

そんなのは被害者の遺族には全く関係がない事。
問題があると思うのなら市民が運動を起こし条例などのルールを作ればいい。

>>543
その ID ｶｺｲｲ でつね。

明石市長選は４月２７日　市議選と同日選に
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030213ke96060.html

親の責任放棄して他人にそれを求めるな

市と県警に反省が無ければ､何度でも同じような事故を繰り返すだろう｡

>>527
そうだったのですか？
そうだとすると、>>546の（オーム　上祐　のような）ようなカルト的な
言い分を言うだろう。
　

条例ねぇ....
そんなに安全大事にしてがんじがらめになりたいの？
俺は自由な方がいいなぁ

子供が「トイレ行きたい」って言い出したら親はどうするつもりだったの？
子供が「眠たい・・・」って言い出したら親はどうするつもりだったの？
子供が「気分悪い・・・」って言い出したら親はどうするつもりだったの？
全部行政のせいなの？

親が一番バカ
その次が警察
次が主催者

　花火大会は二十歳を過ぎてから　　明石市　・　兵庫県警

>>550
まだこんな事言っているDQN職員反省汁

>>552
400ｋｇ以上の圧力に耐えれる強靭な肉体の持ち主限定

>>550
厨房は寝れ。

>>551
いや、一番はお前だ

市長は辞表を提出して逃げたか｡

　　主催者、警察幹部が集まって花火も見ずに
　　モニターを眺めていた図って、キモイ。

兵庫県警は不要｡

花火大会が多過ぎ。
５０００発以下の花火大会は禁止に汁！

>560
そのレベルだったら、逆に人も殺到しないし問題ないんじゃ。

大会予算はいわゆる税金だろ。

>>559
警官を年収２０００万円くらいの高給取りにしれ！

その代わりに警察官になる試験を、最低でも阪大法学部並み程度に難化させ、
ＤＱＮ警官の誕生を阻止しれ！！

なんか警察とか市の警備の不備なんて言われてるしもっともなんだけど、
我先にというか「自分が先に」「自分がよければ」って人が多いのもあの事故の原因じゃないの？
もうちょっと譲り合いが出来ればよかったと思うんですけど。

DQN親が金欲しさに訴訟でつか？

学歴の問題じゃないような気がする
意識の問題だと思う
DQN警官をリコールできる制度きぼーん
一方で一般の推薦制度なんてあるといい（もちろん適正試験要）

>>564
なんか違うような気がする
チューブ状の歩道橋の中で詰まったのが原因じゃないの？
全然進まなくなっているのに人が帰ろうと集まってきたから事故が起きたのでは？

大体親が込み合って危険かも知れない所へ
連れて行って子供を守ってやれなかった親の責任を
感じるべきである。どの親どもも他人の責任にせずに！！！

>>568
子供だけじゃなくて大人も危なかったんですけど

>>568
じゃあ子供乗せて車走らせてたら
いつも渋滞避けなけなきゃいけないね。
国道だろうが高速だろうが。煩雑やねぇ〜ｗ

>>568
>込み合って危険かも知れない所
だったら主催者がそう告知すべきでは？
花火大会が子供に危険かもしれないなんて
考える人ってどれくらいいるわけ？

オレも行きたかったけど
だから行かなくて事故に会わなかったんだよ！！！

>>568
はこの事故が起こるまで花火大会が危険で
あるとは露ほども考えた事がないと思われ。

このスレまだあったのか・・・。

>>572
なんだ、行きそびれただけか。
偶然は人を助けるね。

何も考えないバカは行けばよいよ〜

>>576
別に考えていたわけじゃないじゃん

?

>>571
>だったら主催者がそう告知すべきでは？
現場へ行けば誰でもわかるだろう？
それでも人ごみに入っていった連中なんだろ？

何事も他人の責任にする奴の結果だよ

>>579
わざわざ人ごみに入っていったんじゃないだろ
運悪くそこにいたから事故にあったんだろ
報告書見れば？

漏れこの事故見てました

>>579
警察と市の職員と警備員が
例の陸橋へ誘導してたわけだが。

今のご時世自分の身は自分で
他人を当てにすればバカを見る！！！

>>576
でもｷﾐは行こうとしてたんだろ？
という事はｷﾐも何も考えないバ（ry

考える能力のなさそうな568が真っ先に事故に遭いそうで心配

祭りにいきましたけど
海岸の方を見てこりゃやばいと思って山側に行きますた
そして少ししたらアボーン

>>587
少し離れたところにいた人は状況も把握できたし待つことも出来たと思う
歩道橋のそばにいた人は露店もあったから離れることも困難だったと思う。

>>588

駅に着いた時に人に囲まれて回りも見えない状況でしたけど
人が多すぎるのは誰がどう見ても判断できますよ

>>589
それは来た時間の問題、人によって異なる

>>590

狭い駅、狭い土地、そのくせ多すぎる人数は予想できたのでは？

大体親が込み合って危険かも知れない所へ
連れて行って子供を守ってやれなかった親の責任を
感じるべきである。どの親どもも他人の責任にせずに！！！
オレも行きたかったけど,よく考えたら危険かも
知れないので止めた。

>>592は車に轢かれるかもしれないから外も歩かないの？

>>592
実は暑くてだるいし面倒臭いから
行くのを止めたという罠。

>>593
バカな質問は止めろ。正論で来い

登りたくないのに階段に登ってしまうような人の流れ…
屋台が有って逃げ道も無い？　そんなものは錯覚です。
充分逃げれましたよ。　そんな流れが有ったら屋台のほうが
潰れてるって。
正月神社近くを歩いていたが、人の流れがすごすぎて、
行きたくないのに流されて、きがつけば賽銭箱のまえだった！
見たいな話だよ。

>>593

お前は引きこもってろｗ

>>596
屋台の配置場所については
市側に責任があるって事で
既にﾀｲｰﾎされてるわけだが。

>>597
ってこの時間にレスしてる人間が
言っても説得力ないという罠。

>>599

学校休みだし、バイト夜だよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
でも、外いくのだるいｗ

>>600
ま、俺は無職だがなぁｗ

>>601
職探せｗ
不景気だががんがれ

>>595
まじめに質問したんだけれどなまあいいや

>>603

オマエアフォカ？
危険度が違いすぎるだろ

警察終わったな。

結局は遺族って悲しみの矛先を何かに向けないとやってられないんだよな。
もちろん市や祭り主催側に全然責任がないっつー事はないんだが。
過剰な責任転換もあり得るハナシでもあるわけで。
川崎の万引き事件みたく

>>593 そうだよ〜ん♪車にひかれるとヤだから外出ないよ〜ん★
て返されれば、無論自責つーことになるが。

>>599 昼間から書き込む奴はﾋｯｷｰてか？
BBSにそもそも時間の概念もってくる奴ぁｱﾌｫだな。
叩くなら文面だろ。

まだやってんのか・・
カネで狂ったな
氏んだモンが哀れだよ

>>604
そんなに危険な催しをする主催者には責任がなくて
親に責任があるってこと？
無理があるな

>>609

市にも責任がる
責任はないといついいました？

訂正

責任がる
↓
責任がある

責任がる
痛がる
寒がる
寂しがる

(´-｀)。oO(>>iGopiXdu 勘弁して

葬式代で我慢しとけよ。

子供が死んだ哀しさよりも、金を貰うことに必死なＤＱＮ親ども。

まあある意味人性最大の大チャンスだもんな｡
そりゃ必死だよな｡

昔なんかの裁判でカネを受け取ると
子供を金で取引するようなものだから
一切受け取らないって有名な裁判あったよね
何だったケ？

ＤＱＮ親が必死なのはともかく。
こういう行政が絡んだ裁判になると、
悪いとは思うけど、行政側は金払う必要はないよ。
って判決多くねぇ？
きな臭い感じしかしないと思うのは俺だけか？

そりゃ、これからウン千万円掛かるはずだった養育費を丸々放棄できた上に
お金貰えるんだぞ。
DQN親が張り切らないわけがないだろ。

http://homepage1.nifty.com/okonomigaki/200109/a4.html
・遺族団長の神戸市垂水区の下村さんは当時二歳だった次男の智仁ちゃんを連れて行った
・自分を責めています。なんで助けられなかったのか、なんで花火に連れて行ったのか、と。
　でも、私たちが何をしたのですかと、最後にくくってます。
・下村さんが一家五人で会場に着いたのは午後七時半頃。すでに歩道橋は渋滞していた。
引き返そうかとも思ったが、人波が動いていたからと、　妻が四歳の長男の手を引いて生後八ヵ月の
三男を抱き抱え、下村さんが智仁ちゃんを抱っこしてなかへと進んだ。
・花火大会が終った八時半過ぎ、一回目の将棋倒しが起きた。
「スローモーションのように押されて海側へ倒れた」下村さんだが、何とか起き上がり、
　智仁ちゃんが無事なのを確認して倒れている人を救助した。
・助けているときに、二回目の波がドバっと来た。一気に飛ばされる感じでした。
・女性が手すりを支える鉄柱の間に首を挟まれて血の気がありませんでした。
・同じように倒れている七、八人を引き抜いていったら、ぐったりと倒れている智仁が見えたのです
・圧死だった。それでも下村さんは懸命に人工呼吸をつづけた。だが、すでに瞳孔が開き、
　最後は「それ以上続けたら、肋骨が折れてしまう」と看護婦さんに止められた。
・歩道橋のなかで動けなくなったとき、下村さんは近くの人の携帯電話で「このままでは危ない
　から、何とかしてほしい」と何度も一一〇番している。たが、とうとう誰一人として助けは来なかったのである。

親には金づるにされて、政治活動（次期市長選）にも利用されて
哀れな子供達だなぁ･･･

大体親が込み合って危険かも知れない所へ
連れて行って子供を守ってやれなかった親の責任を
感じるべきである。どの親どもも他人の責任にせずに！！！
親の判断ミスが最大の原因だよ。

でもさぁ、運営側に事故が予見できた、ってんなら、
その渋滞を目の当たりにした通行者側も、「将棋倒しになったら誰か死ぬ」
ってのが十分予見できたんじゃねーの?

だったら、事故が予見できたのに、警備員を増やす・迂回路の告知を徹底するといったことをしなかった、ってのが過失なら、
危ないから帰るとか、別の道探す、といった回避行動をとらないで、
そのまま渋滞に突っ込んで、渋滞を助長･将棋倒しの危険性を助長する、ってのも十分過失だと思うんだけど。

親の判断ミスが最大の原因だよ

いつから、花火大会が危険なイベントになったんだ？

>>623
>運営側に事故が予見できた

それを公表してなかったんだよ。
だから見物人が危険を予知出来るわけがなかった
んだよ。つーか警察・市・警備会社以外の人間で
危険を予知した香具師いたか。ｷﾐが出来たというな
ら神だ。ま、今なら何とでも言えるけどなｗ

おまえら二度と子供をお祭りへ連れてかないでください。
遊園地も禁止です　危ないから

いわゆる関係者の高度な判断らしい



あほくさ

そんな混雑して危険な場所に、よくもまあ小さな子供を連れて行ったよねぇ?

その警戒心の無さに関心するわ。　

へー! 8億5000万円ねぇ?　矢印が自分に向かない幸せな親たちだなあ。

20年くらい時間のかかる裁判になるだろうけど、頑張ってくれな。

一生かけてやってくれ。

>>629
釣りの時間は終わった。

まぁ、結局金なんだね。
親は心からの謝罪と金ならどっちとるのかなぁ？

隅田川花火大会とかも似たようなもんだよな

話題ループでつか？

>>626
普通予想できるだろ。
花火大会で人が多いのは当たり前だろ。

漏れの近くでも大きな花火大会あるんだけど、

そんなにたくさんの警察官いないよ。

その警察官も、車の交通整理をやるので手一杯って感じだな。

暗くて、たくさんの人がいるわけだから、警備にも限界があるんじゃない。

幼稚園のガキの集まりじゃあないんだから、

見物人がそれぞれ「自分の身は自分で守る」ってのが原則じゃないのかな。

何もわからん子供は当然保護者が守ってあげなくちゃね。

明石人ってのは、たくさんの人を見たこと無いんじゃないのか？
それだったら、危険を予測できない説明がつく。
人だらけのとこに住んでる東京人は、
ラッシュ時の山の手線に子供を乗せるなんて事は絶対しないからな。

>>633
だから？それで今まで「花火大会は危険だ」
って警告した人間いたっけ？
>>635
明石に人口は約３０万人だよ。東京と比べるのは・・・

>>636
警告する必要も無い。
大体、「花火大会が危険」なのではなく「大混雑が危険」なの。

>>637
警告する必要もない・・・・

だったら何故明石署と明石市と警備会社から
逮捕者が出て起訴されたんだろう。

ヒト目で混んでてやばそうって分かるところに、子供を連れて行くのも過失だ。
そのへん分かっててやってんのか？こいつらは

>>635

うまい!

朝の山手線は大人でも恐怖心を感じるもんなあ。

そうか! 明石原人は厨房か?

それならこの事故も納得できるね。

>>639
じゃあまずディズニーランドを潰そう。
その他の人出の多いテーマパークやら
観光施設も。多くのバカな被害者を出さない
為にｗ

>>638
市に責任が全く無いとは言わんよ。
世の中、こいつら見たいな馬鹿がいるからな。
でも、警告されなくても分かるだろ。
逆に警告されなきゃ絶対安全なのか？
自分で判断しろよ、乳児じゃないんだから。

>>640
ｗ

>>642
判断不可能な状態だったよう
だからな。集団心理は恐ろしい。
今、冷静な状態だから、そんな
レスが出来るんだ。

大混雑というのは400kg以上で押しつぶされるのか？（大人も危険なレベル）
朝霧で降りてみて混んでたから帰った人は何人いるのだ?
親の過失といえる明確な根拠はないが運営側の過失は明確。
親の方は責任というよりも結果論から避けた方が良かったというレベル。
運営側の方は年末行事でも問題になっていたのを放置したという明らかな過失。

>>641

テーマパークをつぶす必要はない。

将棋倒しで子供が死傷しても、保護者の責任にすればいい。

>>646
そんなことになったら
誰もテーマパークにも
行かないし、観光にも
行かないな。更に経済
が疲弊するな。

>>641
普通の人はちゃんと判断力を持ってるから、
どこか行っても、子供連れの場合は危ないところは避けるよ。
今回の事故だって、花火大会行った子供連れは山ほどいるはず。
でも、普通の人はちょっと待って時間ずらしたり、道を変えたりして混雑を回避する。
早く帰りたーい、とかいって子供連れて突入するのは殺人同然。当然予想できる結果。

つまるところ、前年のカウントダウンイベントでも
危険な場所であると認識していたにも関わらず、同じ
大蔵海岸で花火大会を行った明石市が一番責任が重い
な。２５０億円以上も開発費掛けて造るようなモノでも
なかったし。そんな巨費を投じたから、意地でも大蔵海岸
で花火大会をするほかなかったんだな。

>>648
だから、それは今冷静な状態だから
言えるんだよ。集団心理は、普段の
常識的な判断まで奪うんだよ。

>>645
東京の埼京線や山の手線は死にそうになるぞ。

混んだから帰った奴はいないかも試練が、
混んだから空くのを待って帰った奴はいるだろう。

>>650
集団心理なんて言い訳すんなよ。
調子に乗って死にに突っ込んでっただけだろ。

>>652
言い訳じゃないよ。事故直後、ニュース番組で
この事故の検証をしていたが、専門家も集団心理
が事故の原因の一つに上げてたんだよ。

山の手線の満員電車で生後１年未満の幼児が圧死した
事件というのを聞いたことが無い

>>653
親が馬鹿なのが最大の理由です、なんて専門家はテレビで言えないだろ。

　　主催者、警察幹部が集まって花火も見ずに
　　モニターを眺めていた図って、キモイ。

>>655
それこそ言い訳だなｗ
考えても見ろ。警察に陸橋へ誘導されたものの
長蛇の列で、長時間待たされ、真夏で暑いし
ノドも渇く。そんな状態で正常な判断力を保てるか？

>>654
東京人は幼児を連れてラッシュの山の手に乗るのは殺人行為だと知ってるからな。
そうなるとやっぱり、明石人が混雑に不慣れなのが最大の理由か。

>>657
それで突っ込んでくのがむしろ異常。

>>658
ある意味正常な状態が引き起こした不幸な事故
だったんだな。被害者にとっては。東京のラッシュ
は殺人行為に匹敵するらしいが、異常だなｗ

>>659
だからね。明石市は金掛けて作った
あの陸橋を利用して貰わないと困るの。
特にあんな混雑時は。だから警察に
あの陸橋へ誘導させたの。

それとね、危険な事がわかってた
大蔵海岸で開催してなかったら
こんな事故は起こってなかった。

>>660
東京のラッシュは異常。間違いない

>>663
で、毎日何人死んでるの？

>>661
論点がずれてる。

主催者側は経験から、ある程度は危険を察知していた。
警察、警備、主催者側の職務怠慢、からおきた事故。

>>664
死んで無いよ。
子供は乗せないから。自衛策として。

>>667
じゃあ、毎日大人は何人怪我するの

>>658
一番の問題は歩道橋の構造。上り下りも分かれていないし幅も狭い。
運営･警備側が問題を知りながら的確な準備も誘導もしなかったために一箇所に人が集中。
花火会場へ向かう人と帰る人が歩道橋の中で詰まって身動きが取れなくなり、
時間が経つにつれ圧力が増し死に至るレベルに達した。

人が死んでいるのにね。

>>665
ずれてないよ。つまりね、明石市は大蔵海岸の
利便性を図る為にあの陸橋を作ったんだから、
当然のごとく警察があの陸橋へ誘導するように
警察と警備会社に指示した。そうしなければ
何の為に作ったんだと批判されるのがわかってる
からね。そんな批判の声が怖かったんだな。そういう
お役所感覚が事故を引き起こした。

テキ屋の兄ちゃんが作っとるタコ焼が売り切れそうになったから、

明石原人は先を争って歩道橋に突入したんだよ。

それと焼きソバとな。

厨房は氏ね。

東京のラッシュで怪我してるヒトねえ・・十数人とかそのへん？それとも数十人か？
たまーに気分悪くなるヒトは居るね。
あとは、自分の髪型を妙に気にする奴がいるよ。

>>672
それはどこでも見掛ける光景だが。

>>673
> あとは、自分の髪型を妙に気にする奴がいるよ。

その人はヅラかもな。

でもまあ、過失の程度からしたら、運営側のほうが重いんだわなあ・・
でもなあ、感覚からしたら、あんな混みあってる場所に子供と一緒に突っ込むかなあ・・

>>676
だから集団心理・・・・

>>676

子供がハシャグのは仕方ないとしても、

大人まで浮き足立っては事故になるわな。

東京、横浜、名古屋、大阪あたりの人なら

まず、あんな所に子供と一緒に突っ込まん。

その場にいたわけでは無いのでわからないのだが、被害者が橋に逝った時は
まだ動けなくなるほどの混雑ではなくて、先が詰まっているのに後ろから次
次と人が流れ込んできての事故じゃないの？
それならば、親の責任うんぬん言うのはちょっと違うとおもわれ。混雑を避
けて、先に帰ろうとした結果の事故なら哀れだな。8億5千でも許すぞ。
初めから動けないような所に突撃したなら親はDQNだが。それならば、一人
850円くらいが妥当か。

ソースも前レスも読んでないので、既出だったらｽﾏｿ。

>>679
大蔵海岸の最寄駅・朝霧駅は当日の
あの大量の見物客を収容し、素早く
捌く能力はない。にも関わらず明石は
大蔵海岸で花火大会を強行した。何せ
普通電車しか止まらないのだから。
大幅に臨時列車を走らせていたワケでも
ないし。駅で客が詰まるのは当然。

ところで逃げた警備員はどうなったのだ？

要は、女子供は花火大会に来るなってこった

大体親が込み合って危険かも知れない所へ
連れて行って子供を守ってやれなかった親の責任を
感じるべきである。どの親どもも他人の責任にせずに！！！
親の判断ミスが最大の原因だよ。

>>682
怪我したのは女、子供だけじゃない
400kg以上でつぶされて平気な人はまずいない。

>>683
まだ言うかｗ

ここで親に責任が無いっていってる奴は、
親の非は皆無と思ってるのか？

>>682

子供は来なくていいが、若くて可愛い女の子には来てほしい。

俺があの歩道橋の中にいたら、ドサクサにまぎれて

触り放題してみたいでな。　　厨房でした。

>>686
そんなの当事者じゃなければ正確な状況がわからないので論じるだけ無駄
全く責任がないことも考えられるし、逆も然り。
仮にいくらか親に責任があったとしても運営・警備側に明らかな過失があった
わけだから、親は運営･警備側に対し責任追及はしなければならない。

こいつらの主張は帰国事業で北に帰った奴らそっくりだな。

共通点
・周りがみんなそう言ってるニダ。早く行って楽するニダ。
↓
・話が違うニダ。こんなはずじゃなかったニダ。
↓
・責任とるニダ。謝罪と賠償するニダ。

それを見ていた常識人「自分で判断しろよ、、、あからさまに危ないじゃん、、、」

>>688
>そんなの当事者じゃなければ正確な状況がわからないので論じるだけ無駄


第三者の裁判官も大変だ。論じるだけ無駄か。

>>689これくらい読めば？
事故に巻き込まれた人の証言 （45KB） http://www.city.akashi.hyogo.jp/jikochousa/siryou25.pdf

>>691
読んだけどとくに目新しいところはないよ。
感じるのは子供がかわいそうと言うことと、
親は馬鹿だなと言うこと。
年寄りは自業自得。

>>691

そもそも人の多く集まる場所に幼児を連れて行くものではありません。

連れて行くのなら、そのリスクは自分で背負わなくてはなりません。

保護者とはそういう存在です。　

>>690
裁判には当事者もしくは代理人が出るので問題ない。

>>693
幼児以外にも亡くなっていますが？

>>694
ジャッジするのは第三者の裁判官じゃん。

>>693
そんなことはすでに同伴者自身が理解していることなので、
ここで責任がどうこういっても無意味だといっている。

>>696
はあ？

>>695
年寄りも子供と同じ。
っていうかさらに始末が悪い。

>>695

大人は自己責任です。　>>692さんのように自業自得とまでは言いませんがね。

>>698
裁判官だっていろいろな情報を集めたただの第三者だろ。
程度の違いはあれ。

>>693
その一文で片付けると遊園地にも行けない。
リスク管理責任は状況の問題
不可避の場合も考えられる

あんなに人が密集したところに小さい子供つれて突っ込まなきゃ良かったのにねえ。
ゆっくり待つとかしてれば。今さらだけど。

>>699
7〜9歳は幼児とは言わないな

>>702
自分でリスクを管理できないならば、遊園地も行くべきではない。

>>703
だからどこに突っ込んだってあるの？

>>705
論点がずれてる

>>704
同じ子供じゃん。
中学生ぐらいなら耐えれただろうな。

>>706
同じだろ。
例えば、遊園地ですごく混んでるところに子供と突っ込まないだけの、
判断ができる力が必要ってこった。

>>708
そういう問題じゃないといっている
何歳だったら400kgの圧力にも耐えられるって判断で出かけるのか？

正直なところ、花火大会ごときで人が圧死するとはこの事件がおこるまで
考えてもいなかった。よほどの人ごみだったんだね。
子供が出来たら気をつけようとオモタ。

責任問題だが、他の花火大会ではそんな話を聞かないということは、
主催者側がうまくやっているんだろう。とすると、今回の事件での
市・警察・警備会社の責任は追及されてしかるべきかな。
ただ勿論、花火大会に行くか行かないかは自由なので、行った人にも
責任はあるわな。まぁ大人ならば大抵のことでは自分の身は守れるが・・・
子供を連れて行ったのはまずかったんじゃないのかと思う。

どっちかと言ったら、親の責任の方が重いかなぁ。どのように行動するかは
選択権があったのはこっちだし。
決定方法は知らんけど、賠償額が一人あたり500万円超えたら漏れの感情的に
納得いかないね。

ttB07r9kレスつけすぎ。

兵庫県警は全員、腹を切ってください。

>>709
被害者が突っ込んでいない人かもしれないといっている。

>>710
一般的に弱者とされない人達は行っていい。

>>702

遊園地も自分がリスクを背負って行くものです。

命をとられたら、取り返しつかないよ。

死んだ者は、どんな方法を使っても生き返らないでしょ。

>>716
そんなことを論じていない
運営側の責任が明らかな状況で第三者が詳細な状況も知らずに
親の責任を追究して何の意味があるのか？
といいたい

>>715
一般的に危険であれば運営側が告知すべき

これの関係のスレが立つと必ず同じ論争が起こりますな。

>>714
午後６時半の橋の上は既に満員電車状態だった。
その時間帯に駅に着いた人たちが４〜５０分前後で橋を渡りきったと
証言していた。
それ以前の空いている時間に歩道橋に上がり事故にあったとすれば、
『橋の上で故意に留まって花火を見物していたＤＱＮ』

>>717

遺族が狙っているのは我々の血税だ。(民間警備会社は除く)

納税者の一人として遺族の責任も追及することに矛盾はない。

少なくても日本の社会ではね。

>>721
納税者が責任を追及するのは損失を出した無能な職員

>>722

それは当然の事です。

しかし、8億5000万円なんて数字がどこから出るのか?

先に進めなくなって、後からたくさんの人が来て押し潰されることを予測しなきゃいけないんじゃ、
どこに行くのも大変だな。

明石市のイベントなんだから、
明石市以外から来てた連中に賠償を請求ｼﾙ!
いじょ。

大人でも自分の身を守るのに精一杯な時もある。

特に都会の通勤ラッシュなんか、モミクチャにされて大の男でも必死さあ。

小さな子供を連れて人がごった返す花火大会の会場に行くなんて無謀と言われても仕方ないな。

被害者はそこに突っ込んでいないかもしれない、運悪くそこにいただけ、
といいたいのかも知れんが、
別に明石市が海岸に集合、花火をﾐﾚ! といったわけでなし、
その事故の際、そこに居合わせた、というのは明らかに自己の責任によるわけだが。

和製レミングスごときが賠償とは何事か。

で、仕事を投げ出し逃げた警備員はどこいったのだ?

>>729
投げ出すどころか、仕事に着手していなかった。

8億5000万円を請求したボッタクリの遺族ども、ええ加減にせいよ。

てめえのガキが氏んだ原因は、お前たちの不注意にもあるんじゃないんか?

　　　661 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/17 16:00 ID:iGopiXdu
　　　>>659
　　　だからね。明石市は金掛けて作った
　　　あの陸橋を利用して貰わないと困るの。
　　　特にあんな混雑時は。だから警察に
　　　あの陸橋へ誘導させたの。

　事故の日、神戸も花火大会でした。
　フネの上から、神戸と明石の花火大会を見ていたのですが、隣のテーブルの
老夫妻が、大蔵海岸はＪＲだけだから（実際は山陽電鉄もあるが）年寄りは近
づけない。と、語り合っていたのを覚えています。
　花火終了後、しばらくして赤色回転灯が集まりだしたのを見て、火事でも起
こったのかな？と言ったら、老婦人が、きっと事故だわ。おっしゃったのも覚
えています。
　事故は予見できる人には予見できた。当然、警察や明石市の職員は予見でき
たはずです。そして、予見できなかった親御さんは、自分の無知無能のツケを
悲しみで支払った。ってところでしょうか。
　過失相殺の割合が大きいでしょうね。

>>733

まさに正論である。

基本的に「自分の身は自分で守る」

大人として当たり前のことである。

>>734
次の年から明石の花火大会は未成年参加禁止？

>733
そうそう｡ハーバーランドの花火大会だったよね｡
明石からなら､少々時間はかかっても新快速で神戸駅の
ハーバーランドに行くという手もあった｡２０分くらいの差だよ｡
朝霧は普通しか止まらないから､帰りの電車の本数が多い
神戸駅のほうが帰宅は楽だったと思う｡
それにこの事件がなければ､数週間後には朝霧の次の駅である
舞子駅の海岸の花火大会も予定されていた｡
これは遺族の会会長が中止させたんだけどさー､自分が垂水区民
だから花火見るのが辛いって理由で｡
ほかにも花火見る機会はあったのに､乳幼児連れで大蔵海岸に
行く理由がわからないよ｡

>>735
　花火大会の中止が続いています。
>>736
　メリケンパークですね。

　あの歩道橋を見るたびに、あの日、親の手から離れてしまった子供たちの不
安と恐怖を考えると胸が痛みます。最後の刹那に、親の顔が浮かんだと思いま
す。それは親の手を放してしまった自責の念だったかもしれません。
　親が賠償金の民訴を起こしたと知ったら、子供達も少しは自責の念から逃れ
られるかもしれませんね。

こんなに市も県警も無責任で、明石市民は市民税を納める必要あるのか？

>>735

自分に責任もてんヤシは来んでええな。

痛い目に会うと血税を狙って訴訟を起こしやがる。

相手が県や市なら、勝訴しても、賠償金額を、とりっぱぐれる事がないでなあ。

全額きちんと回収できる。　相手が個人だったら、「無い袖は振れません」で終わりだからなあ。

「強い相手を狙って訴訟を起こす」っていうのが民事裁判の常道だな。　ある弁護士に教えてもろーた。

　明石市民ですが、納めています。
　市会議員４名削減の要望書を、今日提出いたしました。
　いずこも同じ財政難です。
　県警は県民税です。
　無責任な親を野放しにしない方策も考えて下さい。
　違法駐車を取り締まる警察官に、食ってかかる子連れの親御さん。
　信号無視の若者達を目にするや、ギヤをシフトダウンして猛スピードで突っ込
んでいく市バス。
　大蔵海岸名物は、１時間無料の駐車場を無視して車道にズラッと並ぶ車の列。
　駅構内でタバコを吸うのは当たり前。

　引っ越しを真剣に考えていますが、どこに越したらいいものか・・・

>>740

関西人ですからねぇ。

「儲かりまへんなあ」の世界ですから。

ひき逃げ、ひったくり件数は日本一の土地柄ですから。

結局、明石原人の知能と民度の低さが招いた事故か。
まぁ、一部の人間で全体を評価してしまうのは乱暴かな。

狼は生きろ! 豚は氏ね! ってことだな。

明石原人が東京に来たら、3日で氏ぬかもな。

阪神淡路大震災で少しは大人になったと思ったが、

所詮、カッペはカッペかもな。

悪いのは
押した奴＞＞＞＞人ごみの構成員（遺族含む）
以上。
常識的に考えて何人来るか分からない＆どこまでがイベントの範囲か分からないものを
警備とか管理とか出来るワケない。
８億５０００万のうちの５億くらいは、最初に押した奴探して請求すべき。
遺族の「取れそうな所から取ろう」的行動は違うと思う。

シカゴの将棋倒しのスレはまだか？

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003021701000447
http://onestientertainment.com/pages/venues.html

>>744

おっしゃるとおり。

一人あたり、2000万円が妥当金額だな。

残りの5億は血税以外のところに請求してほしいね。

法外な賠償金額をふっかけて、マスコミの話題をさらおうになんて、

さすが関西人だな。

「儲かりまっか?」

あの世の子供達も、金の亡者になったＤＱＮ親を見て
泣いてるだろうな。

>>746
多分その金額だと必ず「ウチの子供が浮かばれません！」
などとほざいて控訴だろーなー

ＤＱＮ親の常道

>>748

昭和63年の3月に高知学芸高校の生徒が修学旅行先の中国の上海で

列車事故に遭って、数十名死亡したよね。

中国政府が最初に提示した損害賠償額が一人当たり50万円って報道してたな。

すったもんだのあげく、500万円でケリがついたみたいだけど、扶養家族がいなかったりすると

安いんだよ。人間の命の値段って。

日本でもガキや普通のバアさんの命の値段なんて安いもんさ。　だから殺されないように注意しないとね。

>>749
賠償額の算定方法を勉強した方がいい。
１００点満点の１０点。

>>750

高知学芸高校の遺族に最終的にいくら支弁されたか、おまえ答えてみろ?

中国と日本から合算でな。　能無し低脳の厨房野郎。

>>750

即答できんのか? 　厨房　　氏ね

　　　　　　　　／￣￣＼／￣＼
　　　　　 　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　/⌒／￣￣ヽ　　ヾ
　　　　|　　　　　 / 　　　　　　　|　　　ヽ
　　　　|　　　　　/　　　　　　　　|　　　　|
　　　　|　　　　／　　　　　 ,,´⌒ヽ　　　 |
　　　　/　　　　ｊ,,/''"｀ヽ 　/彳●ゝヽ　　＼
　　　　丿　　丿　彳●ゞヽ|ヽ`ー´　）　〉　 ）
　　　ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
　　　（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ　＜　これはワナね！
　　　　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
　　　　　　　　　　￣＼＿＿＿__／

>>753

邪魔するな　厨房

頭が悪いな。　破綻寸前の損保会社のアジャスターの方が

もう少しまともな餌をまく。

この馬鹿な釣師をもう少しでおびき出せたのに・・・。

お前は氏ね

誘導があるのならばそれに従えば駅にたどりつける、と考えるのは当然の発想だろ。
その誘導に従って歩道を渡った親子に非はないだろう。
誘導責任がある警備会社が、子供も歩道を渡ることの危険予測が出来なかったことが
「子供の被害者もでた」ことの主たる責任といえる。

>>755

かっこいいー

しびれるー

どっかの村長に立候補したら ?

大体親が込み合って危険かも知れない所へ
連れて行って子供を守ってやれなかった親の責任を
感じるべきである。どの親どもも他人の責任にせずに！！！
親の判断ミスが最大の原因だよ。

>>757
そんなことを云う奴が
実は一番危なかったりする

子供亡くした親も哀れだね
良かれと思って子連れで花火大会に出かけて
駅降りたら全然進まないし後ろから押されるし
結局花火も見れない上に歩道橋の中で子供が息していないし
訴訟起こしてもDQNが親が悪いって悪人にされるし
日本って凄い国だね