【国際】仏独中ロ、イラク即時攻撃にはなお慎重

なんか奇妙な感じがするな、このスレ…
なんでこんなに反米レスが多いんだろ。
「あの程度じゃ証拠にならない」とかさ。
なんでそんなに必死なの？
「証拠などいない！」ってか？
心情的反米から開戦に反対してるだけの人が結構いるような気がする。

反米を唱えたかったら、憲法改正と自主防衛を議論しろよ。
ところが反米を言う奴に限って、非武装中立お花畑の地球市民だ。

やっても意味がないと分かった査察をもっとやれいう国は
要するにアメリカに主導権を取られたくないだけ。

自分の決議を無視されて続けても平気な安保理事会の存在意義は、
早晩無くなるだろう。

それにしても、あのパウエルという人間の人格の立派なこと。
あれだけの人材が世界のどこにいる。能力主義の国で頭角を現した
だけのことはある人間だ。アメリカがうらやましい。

正直さ、今回の対イラク戦争なんて国際的には茶番だろ。
大量破壊兵器がどうとか、日々迫害されるクルド人とか、そんなのは開戦に反対にしても賛成にしても、方便に過ぎない。
大量破壊兵器が有るなんて事はとっくの昔に分かってることだし、フセイン政権がどんなに横暴だろうと、他国の経済に悪影響を及ぼさない限りは誰も口出ししない。
ユーロ圏が開戦に反対してるのは、純粋に経済的問題。
これは経済戦争なんだよ。
日本でイラク攻撃反対とか言ってるヤツが、国際的には一番イタい。
あとは、米国内のリベラル派メディアな。（←ブッシュが恐れてるのは唯一、コレだけ）

今回のブッシュの対イラク戦争が日本やEU、中東などの同盟国の国益にもならないし、
それどころか実は米国自身の国益にすら反するものであることは既にスコウク
ロフト（パパブッシュ政権期の安全保障補佐官）などの共和党保守派の
安全保障問題専門家からさえ指摘されている。スコウクロフトは実際イラクとの
戦争は国益にとってマイナスなので止めるべきだと大統領に進言しているほどだ。

スコウクロフトら米国の安全保障専門家が対イラク戦争に反対している理由は、
まず中東やEUなどの同盟国の反対を押し切って戦争することで米国単独主義
に走ることの外交上のデメリットや、それがアルカイダとの「対テロ戦争」
での同盟関係を危うくすること。
そして現時点でフセインを倒すとむしろ北部のクルド人、南部のシーア派などの
分離運動を刺激し、イラクが解体する可能性がありクルド人を抱えるトルコへも
分離運動が波及する可能性もある。

興味深い提案だ
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またイスラエル特にシャロンによる国連決議を無視したパレスチナ侵略やユダヤ人
入植を放置しながらイラクのみを国連決議違反という口実で倒すと、
「アメリカのダブルスタンダード」がいっそう明白に浮かび上がってしまい、
中東で既に悪化しつつある反米感情が更に激化しサウジやヨルダン、エジプトなど
中東の米国の同盟国の親米政権すら政権崩壊の可能性がある。こうしてトルコやアラブ諸国
で対イラク戦争によってせっかくイラクを倒してもサウジやエジプト、ヨルダンなどで逆に
反米政権が誕生する危険すらあり本末転倒でさえある。

イラクの民衆にとって最悪のシナリオは、
�@爆撃されて大勢死んでしまう。
�Aしかし途中でアメは方針転換し撤退。フセイン政権は残存。

と、どこかで読んだ事がある。

ねぇ、パウエル氏って
いつの間にあんなに色白になったんだろ？
まえは
松崎しげる並みに色黒だったきがするんだが

興味深かったのは、今朝の朝日新聞。
今まで開戦に反対してたとは思えない断定調で、イラクが大量破壊兵器開発・保持の痕跡を「隠蔽」していたと大見出し。
朝日新聞を意識して読んできた者の目から見たら、米国の証拠提示を受けて転向したとしか思えないだろう。

しかしおそらくこの記事は、米国による証拠提示の後に発言した中ロの主張を把握せず、証拠提示だけが行われた段階で慌てて書いたものだと思われる。
そうしないと朝刊に間に合わなかったのだろうが、中ロの発言を聴いた後なら、もっと違った見出しになっていたはずだ。
実際、朝刊の中には関連記事の何処にも中ロの立場は示されていない。
ただ、いずれ転向すると思われるフランスの動向が鍵になると書いてあるのみ。

今頃、社内では問題になっているのではないか？
せっかく今まで紙面でイラク攻撃の妥当性に疑問を投げかけてきたのに、今朝の朝日新聞を読んだ人の多くが、
「ああ、これでイラク攻撃もやむなしかな」と思ってしまったはず。

>>209
それ、前回の湾岸戦争じゃん。

余裕でフセイン殺せたのに、
サウジアラビアに米軍を駐留する口実ほしさに撤退。
フセイン政権を存続させた。
そして、３０万人のイラク人のしたいだけ残った。

日本は顔なし。

アメリカが、因縁吹っかけなければ
今まで道理の時が過ぎるのであります

真のならず者国家は　アメリカだ

>>1
仏・厨・ロは大量破壊兵器を保有しているから、
「次は自分かも？」と思って必死なんだろうな（ｗ。

>>215
中国はそうだろうな。

ロシアは惰性で反対かと。

フランスは単にイラクと貿易があるから商売上の理由だろうな。＞反対
イラクの武器にフランス製のが結構あるしな。

>>210
ポンズの美白クリームでも使ってるんだろう

>>214
あなたは、ご神体、、、。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044236989/l50

>>211
>米国による証拠提示の後に発言した中ロの主張

中ロの主張は関係ないだろ。

仏・露は多額の債権があるからね。
日本も同様に多額の債権があるけど
米には逆らえない。
米はイラクには債権が無いんだよね。

このスレとは関係ないかもしれないけどさぁ、朝鮮日報読んだら北朝鮮に一番スパイを
殺されてるのは多分に中国と言う罠。中国自体、北朝鮮＜＜＜＜韓国（当然ロシアにしても
同じこと）、イラクとアメリカがやってる間に北朝鮮が南侵を始めたら困るんぢゃないかと
（中国は「同盟国」という建前だし、ロシアは勢力を移動させるのに時間がかかる）。
言い換えれば中国とロシアはアメリカと「一番戦争をしたがらない国」で競争する勢力。
だと思うんだがどうよ。両国とも本音は「先に北朝鮮をよろしこ」だろと。

>>216
確か、イラクに金貸してる国の順位は

1位　ロシア
2位　日本
3位　フランス

なので、ロシアは反対かと

しかしあれだな，アメリカの提示した証拠とやら･･･
字幕つけたら何となくそんな気になるよな．良く聞こえないけど．
別のこと言っててもああやって字幕つけたらそう言ってるのかな？って思っちゃう．

空耳アワーみたいなもんだな．

イラクの肩持つ訳じゃないけどアメリカの出した証拠て捏造臭い
Ｗカップのせいで世界的に勧告病が蔓延しているのかな…

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

>>224
まぁ、どの国にも本音は「やりたくねぇ」だろう。

自国問題を片づけたいしね。

お山の大将が言ってるから従うって感じだな。

捏造どうこうより、当初はなんか大量破壊兵器開発の
証拠が発見されたら攻撃って感じだったのが、
一般教書演説以来、査察の邪魔したら攻撃にすり替わってるのがすごい。
アメリカすごい。

>>219
うん。
本来は関係ないはずだが、朝日の書き方のパターンとして、中ロが反対してれば
「決定的な証拠とはいえず、なお査察継続を求める声が挙がった」とか書くはずって事を言いたかった。
つまりあの時点では朝日の目にも「こりゃ趨勢は決定的」と見えてしまったんだろうってこと。

>>225
アメリカ＝朝日

なんだかんだ言って
アメリカはもっと証拠を持っているよ、たぶん。
だからこそあれだけの軍隊を差し向け
長引けば数兆円とも言われる戦費を拠出する。
絶対に出してくると思う。推測だけど。

>>228
いや、勘違いしてるようだけど、
パウエルの後の各国演説は、前もって用意された原稿だからね。
あの証拠を見てどうこうはこれからの話なわけで。

北朝鮮やれよ。順番違うだろ。

>>227
ほんと。最初はブッシュは「フセインが大量破壊兵器持ってる証拠はある」とか
言っていたのに・・。
いつのまにか挙証責任が転嫁されてるよね。
「兵器が無いことの証明」を相手に求めるのはいわゆる「悪魔の証明」ですな。

昔、大槻教授に「UFOが存在する証拠を出せ！」って問いつめられて
「でもUFOが存在しない証拠が無いのが何よりの証拠だ！」
って反論していた『たま』韮沢編集長を思い出したよ

>>227
査察の妨害は国連決議違反なはずだが？

>>334
それをたてに攻撃出来ると主張し始めたのは最近。

てすてす

ヨーロッパは、仏独以外ほとんどアメリカに落とされましたな。

【ウィーン＝佐々木良寿】東欧１０か国外相は５日、パウエル米国務長官の機密情報提示を受けて、米国支持を打ち出す宣言を出した。
　すでに英国やスペインなど西欧と中欧８か国の首脳が共同書簡を発表、今回の東欧諸国の宣言で、欧州での独仏の孤立感は深まっている。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030206i314.htm

てすてす

こいつら　なにもイラク国民が気の毒だから慎重じゃないんだけどね・・
所詮アメ公からアメ玉欲しいだけなのよ
皆の見てない所でアメ玉もらったら　あとは知らん振り
所詮は利権よ　どの国も

>>237

　　　　　　　　お　か　ね

疑わしきものを運び出したというのなら、
運んだ先を査察すればいいだろ>パウエロ

炭素菌・核兵器の製造ならどこにも負けないアメも査察を受けろ

ブシュも、石油メジャーとのやりとりを、逆絵主論されたらおもろいのに

以上、国連安保理中継を見た感想でした

北チョに核開発しないなら譲歩する迫るやり方と基本的には変わらない。
相手が一番やりたくない条件を突きつけて交渉する。
今まで日本がやられてきた事じゃないか。アメリカは狡猾だよ。

>>235
決議違反で武力行使が容認されるかどうかは、決議文が曖昧ではっきりしない。
アメリカと、仏独中ロがそれぞれ都合の良い解釈をできる表現にしてある。

まとめ

・決定的な証拠ではなかったが、効果はあった（東欧10ヶ国の賛成など）
・8日のﾌﾞﾘｸｽ訪問で無条件査察協力（偵察機の容認など）をｲﾗｸが
　認めなければ隠蔽の疑惑がますます高まる。
・14日の国連査察団追加報告で非協力的の烙印を押されてしまえば、
　露仏独の対応も変化。安保理武力容認決議までなだれ込む可能盛大。

ﾊﾟｳｴﾙのｼﾅﾘｦはなかなかのものだね。
参考：米世論調査「ﾌﾞｯｼｭ、ﾊﾟｳｴﾙどちらを信用するか？」
ﾌﾞｯｼｭ24％ﾊﾟｳｴﾙ63％・・・なんだかなあ（ｗ

仏のように反対といいながら、なぜ空母を地中海で中東方向に走らせているんだ。
仏独露はイラクに石油権益を持っている、米国がイラク攻撃をやれば、
それらは全て米国＋英国に取られる、
それどころか、フセイン政権転覆で中東石油、黒海石油の実質支配権は米国が握ることになる。
しかし、米国がイラク戦争を開始すれば、仏独露は戦後の石油利権保持のため
米国と妥協、追従、イラクに対して攻撃をやりかねない、とくに仏は。
彼らは、単純ではないよ。米国もそれがわかっているから強気です。
日本は、米国にどんなことがあっても、邪険にされてもへばりついていくのが吉。

仏独中の人も大変だな。

「戦費のツケは小泉が支払ってくれる」がブッシュの本音

前回の湾岸戦争ではアメリカが支払った戦費は実は総額の２割だけ。
それ以外は日本とサウジなどの同盟国が負担した。
しかし今度はバグダッド完全制圧まで戦争は終結しないので
湾岸戦争を遙かに凌ぐ戦費と復興費用が予想されている。
しかもサウジなどは今度は資金援助を拒否しているので
負担額は膨大なものになると指摘されている。
そしてアメリカも双子の赤字に転落していて実は余裕がない。

参考：国連安全保障理事会現理事国（15ヶ国）

メキシコ、シリア、ブルガリア、カメルーン、ギニア（2002から継続）
アンゴラ、チリ、ドイツ、パキスタン、スペイン（2003より）
アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国（常任理事国）

・・・可決には9ヶ国以上の賛成が必要（拒否権発動なしの場合）

安保理多数派は否決しそうだね

>>249
拒否権次第だね。去年の決議ではシリアさえ賛成の全会一致だった。
まあ、今回はそれより突っ込んだ内容になるけど。
露仏中に拒否権行使させなければ、あとは付和雷同だよ。
そこが肝。

>>250
武力行使決議での賛成は難しいのでは？

おそらく査察数週間延長で「イラクの協力が完全でないなら深刻な帰結」
みたいな表現で妥協し、アメリカはそれを根拠に攻撃を開始するんじゃないか

戦争に反対の者達よ！

ここでぼやぼやしてないで、もっと訳に立つことをしなさい。
井戸端会議していてすむ問題じゃないぞ。
本気で戦争に反対ならな。

俺自身は慎重派

日本犬はアメリカの言う事でも聞いとけばいいんだよ　頭で考えるよりアメリカにでも服従でもしとけ

反米とか親米とかの前に、、、

アメリカが作った「闘牛場」、
「剣」も「マント」もアメリカが用意した。
その舞台の中で、闘牛やろうとしているだけなんだ。

ブッシュという「闘牛士」を応援するでもなく、
フセイン、金正日という「牛」を応援するでもなく、
「この舞台は茶番だ！！」と暴くことこそ重要。

日本犬「ﾜﾝﾜﾝﾜﾝ･･･ご主人様　後で石油はくれるのですか？」

アメリカ様「イエローモンキー犬にもちゃんとやるさ」

この日本の不況下で日本も余裕がないのはずなのに
日本国民を見捨てて、ブッシュのイラク戦に出す金はあるのか
さすがだなポチ犬小泉

これで判っただろ？　親子２代がのさばるとろくな事にはならないって、、、ヽ(´ー｀)ノ ｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ

>>251
そこんとこだよなあ・・・
ｲﾗｸがある程度協力する素振りでもみせりゃ
その辺に落ち着くかもね・・・でも結局、アメちゃんの派兵完了してからが
ホントの勝負。腹黒いフランスはさっさと空母送ってるし（ｗ

ま、日本はテロ組織から怨まれるね　そういえばイラクのフセインの息子がアメリカが攻撃すれば
アメリカは貿易センターのときよりも比べ物にならないほどのテロを受けるだろう
って言ってたけど　まさか　アタッシュケース核爆弾か？　なんなんだろうか・・・？

>>258
パパが殺したよりも沢山の人数を殺しそうだね。ジュニア

米軍が湾岸戦争でイラクで殺したのは１５万人。米軍の死者は３７人。
今度はバグダッド陥落まで戦争は止まないのでイラク人死者は２０万人以上かな。

湾岸戦争での米軍の戦死者は37人と発表されている。しかもこれは友軍ヘリコプター同士の衝突や
車の事故によるもので、戦闘死ではなかった。つまり米軍の死者は二桁にとどまった。これに対して、
イラク兵は塹壕に籠もっているところを爆撃され、ほとんど蒸し焼きに遭ったが、その数は約15万人である。
37人対15万人、これが湾岸戦争における死者の対比である。軍事力の圧倒的な格差を考えれば、容易に
納得できる数字であろう。アメリカはベトナム戦争の教訓に鑑み、当初から「死者は出さない」方針で
、この作戦に臨んだのであった。

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc01-8/ka011015.htm

しかし、「イラク国民が気の毒」とかどういう発想ででてくんだよ
サダム・フセインたいな香具師を二十年以上権力の座に座らせてる
だけで、奴らの罪状は明白だろ。
判決「イラクは国民ごとくたばれや、ボケ」

>>261
戦闘死いるぞ、嘘つくなよ

とマジレスしてみる

パウエルの説得工作も効果なし

国連安保理の大多数が査察継続を主張
http://www.yomiuri.co.jp/05/index.htm

>>263
>戦闘死いるぞ、嘘つくなよ

ああそうだったの？スマン。何人くらい？

262　おまいは今まで何して生きてきた？

日本はいくら金を払わされるの？

>>266
意味不明

これ以上、経済が悪化したら日本はどうなる？

対イラク戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼすとIMFが警告
http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html

>>262
激しく同意！

アラブの民は馬鹿ばっかだからしょうがないよ。

IMF の言うことは眉に唾をたっぷりつけて聞け。 コレ常識。

>>271
他にも世界中の経済専門家も言ってるようだが・・

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響・・各国の経済専門家が警告

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘された。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える可能性が指摘されている。

対イラク戦争に踏み切れば経済にマイナスの影響＝米ビジネス評議会

［ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。

一時的な株価の混乱・原油の高騰は避けられないのは当然れす。
イラク戦が長引けば、そりゃ世界経済に悪影響ですって。
言われなくても当然のこと。
問題はどのくらいで終わるか、戦後のイラク体制の安定化次第。
その辺で見方が分かれるのでせう・・・

そして日本には戦費のツケが回されるね・・

前回の湾岸戦争ではアメリカが支払った戦費は実は総額の２割だけ。
それ以外は日本とサウジなどの同盟国が負担した。
しかし今度はバグダッド完全制圧まで戦争は終結しないので
湾岸戦争を遙かに凌ぐ戦費と復興費用が予想されている。
しかもサウジなどは今度は資金援助を拒否しているので
負担額は膨大なものになると指摘されている。
そしてアメリカも双子の赤字に転落していて実は余裕がない。
それをどこに出させるつもりなんだ？ブッシュ

世界経済にとって悪影響だし日本にとっては
どうせ「国際協力」「復興支援」の美名で巨額の戦費＆復興費用を
分担させられるだけ。メリットない戦争だよ。

まぁしかし潔白ならそうであると証明しなければ経済制裁くらいは仕方がないな。

パウエルは、何の説得力も無い、馬鹿馬鹿しい状況証拠しか
示してないじゃねーか。こんな子供じみた下らん茶番が国家のやることか。
マスコミにうまく洗脳されたポチ親米の厨房のバカどもは、
これを見てアメリカが正しいと思っちゃうんだろな。

経済制裁を受けてるイラクが何故平気な顔をしていられるか。
そりゃ裏に何かあるからに決まっているだろうが。

>>278
状況証拠以外のものなんてそもそも挙げようがないだろ。馬鹿なやつだなお前。

いくら攻撃に反対の国でも疑念を持たざるを得ないだろうし、そういう疑念を
晴らす必要がある。持ってるなら持ってると白状してしまった方が。

国連決議に違反し他国を侵略し大量破壊兵器を開発疑惑のイラクを許せないと
ブッシュは言うが
イラクはいちおう現時点では査察を受け入れ表明してるし
侵略も過去なのになんだかんだと難癖つけられて戦争ふっかけられる。

他方でイスラエルはつい最近も「国連決議は拒否する」と表明して
パレスチナで侵略し殺しまくってるし、核兵器開発と保有も公然の秘密
なのに空爆や経済制裁はおろか逆にアメリカ
から世界最大規模の軍事経済支援を受けている。

これでは中東や国際社会でなかなかすんなりとブッシュの言い分が納得されないの
は自然だと思われ

>>280
禿げ同
諜報機関がソース示すわけねぇだろ。
無小夜は市ね。

盗聴ってのはスパイ行為だろ？
それで得たものでもどうどうと示すことができるの？

>>279
それは石油があるから
それにイラクに制裁といいながら、フランスは莫大な資金を投資しているし、ロシアは最大の貿易国
あれほど有名無実化している経済制裁もない

>>283
その理屈が通るならどの国も自由に他国を侵略可能になるぞ。
「相手が我が国を攻撃しようとしている。ソースは機密情報だ」とか言って。

いちおう今まではアメリカだってキューバ危機のときなども
ちゃんとミサイルの写真とかを世界に公開して証拠を提示した。
今回はそうした開示が一切無い。

UFO論者みたいな「証拠が出ないのは隠してるからだ！」みたいな言い分は通用しないよ。

ﾂｹﾂｹって目先のことしか考えないアフォだな

>>282
イスラエルはそもそも核拡散防止条約に加盟していない。核兵器を開発するのは自由。

これは・・・だと思われる
ここが・・・工場だとしたら・・・は・・・を運び出す車両だと思われる
・・・は・・・達にこっそり・・・の指示を出している

全て、決めつけた上での議論なんだよな

イスラエルを放置したままでの対イラク戦は長期的には中東で反米感情が悪化し
実は米国自身の国益にすらならないと米国の安全保障専門家から
さえ指摘されてるんだが・・

ブッシュの私益＞＞＞＞＞＞＞アメリカの国益＞＞＞＞＞世界経済

ってことだな　

アメリカは機密情報を公開しる！とか
言ってる方がいらっしゃるのは
このスレですか？

今査察中なのになんで証拠全部出す必要があるんだか（ﾔﾚﾔﾚ

寝るわ

>>280
バカはおめーだ。
じゃあイラクは大量破壊兵器をもっていて、アメリカはその具体的証拠
をもっているが、現時点では、状況証拠しか出せないとでも思っているのか。
おめでてーやつだな。
基地外ウヨは死ね。

>>288じゃあイスラエルが
国連決議違反して侵略や入植を拡大してるのを放置してるのはどうよ？

>>291
つうか「もし米に具体的証拠、例えばミサイルの情報あるなら我々にだけでも教えて欲しい。
そこへ行って査察するから」
って査察官らも言ってるんだが・・。

北朝鮮も核拡散防止条約から脱退した。従って核兵器を開発するのは自由。

>>286
なに言ってんだかわかんねぇな。
パウェルは偵察写真とか公表しなかったんか・・どうなんだよ!!!

>>296
じゃあどうしてそこへ査察しないんだ？

>>296
写真も決定的な証拠になるものではなかった。

>>293
そもそも、国連のパレスチナ分割決議に違反して中東戦争を起こしたのはアラブ側な訳だが。

北朝鮮なんて自分で「核開発すますた」なんて言ってるのに
ブッシュは「外交で解決可能」って済ましている。

やっぱ北朝鮮から石油でも出ない限り無理？