【国際】仏独中ロ、イラク即時攻撃にはなお慎重

【ニューヨーク＝秋田浩之】国連安全保障理事会は5日、パウエル国務長官がイラクに関する
機密情報を開示したのに続き、各国が今後の対応をめぐる主張を展開した。仏独中ロは米側の
機密情報を踏まえ、イラクが査察に全面協力するよう迫ったが、即時攻撃にはなお慎重な構えを
崩さなかった。
　今回の安保理では米国によるイラク機密情報の開示を受け、攻撃反対・慎重派の仏独中ロが
米英にどこまで歩み寄るかが焦点だった。米国はイラクによる大量破壊兵器の「隠ぺい工作」を
印象づけることはできたが、攻撃の是非を巡る論議に終止符を打つには至らなかった。
　安保理の会合やその後の記者会見で、ドビルパン仏外相が査察要員の2、3倍増などを提案した
ことについて、フィッシャー独外相はすかさず「興味深い提案だ」と同調、安保理が平和解決の
努力を続けるようそろって呼びかけた。
　ドビルパン外相は米側が示した機密情報を巡って「あるのは（同兵器開発にかかわる）兆候と
情報、疑惑だ」と述べ、攻撃を正当化するには至らないと断じた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030206AT2M0601106022003.html

３？

儲けがないとね

中の人なんていない

パウエルたんご苦労様。
あの程度じゃ決定的な証拠とは言えないわな

アメ公の証拠…ﾌﾟｯ

電話の声も衛星写真も、いつのものなのか不明だしな。

仏独中露は全部、「今の」イラクに利権を持っている国々ですが、何か？（藁）

でも、もう査察待ちには飽きた。
やっちゃえよ、そして北鮮も。

私怨粘着ぶっちゅ君

長崎生まれ長崎育ちの俺には戦争の二文字はキツい。
なるべく穏便にいこーぜアメリカぁ。

いやぁパウエルは良く喋ったよ（ｗ

でもフランスは空母を派遣。着々と・・・。

９０分も喋ってるが結局証拠らしきものではないな。

暴でも、もっとうまく因縁をつけるのに。
ブッシュは力技は得意だけど、頭を使う事が下手だな。
でも、結局はイラク攻撃するんだろうな。

アメリカ必死だな(藁

ストーカー国家　アメリカ

あんな証拠のテープなら俺でも作れる。

しかしドイツは本質はどうか分からないが積極的に発言してるなぁ
どっかのポチとは大違いだ（ｗ

国家安康　君臣豊楽

ばりのいいがかり

叩くべきは叩く。
宥和政策なんて、60年前にでかい失敗をしてるというのに……
どうせ単独でも叩けるのだが、わざわざ欧露に気を使ってやっておるのだから
連中とてありがたく従っておればよいものを、
なにか「自分たちには発言力がある」とでも勘違いしておるのではないだろうか。

アメリカが出してきた証拠とやらで、
今まで納得出来るものなどなに一つ
なかったから期待してなかったけどな。

やるんならとっととやって、北に転進汁

ﾊﾟｳｴﾙ長官の発表を聞いて
すかさずアメリカに追従した日本・・・

>>20
同じこと思っていた。

仏独中ロ・・・　VS　米英豪・・・

世界戦争見たい

さすが日本　必死だな･･･

>>20
ということはやはり勝ち組に乗らぬ手はないよねぇ。

流れてたCGがプレゼン用の物だとしても……
あんなの真に受けれるのは、馬鹿だけだよ。。

>>24
パウエルのとこしか見てなかったけど
やっぱりそうなの？

なんかさ日本政府と外務省と川口には
「前回の湾岸戦争ではお金しか提供できなくて世界の笑いものに
なったから今回は積極的にイラク攻撃に関わろう」
みたいな意気込みを感じるんだけど、また墓穴掘りそう

金かかるだけで　メリット無さ過ぎなんだよ

川口外相、多国籍軍参加の議論提起
http://www.sankei.co.jp/news/030204/0204sei090.htm

>>31
「発砲許可を」なんて言ってる間に終わるか
ミサイル・空爆を眺めてるだけになりそう。

仏独中露は言う。「チョンスケ先にやったれや。石油もないしの」

>>31
憲法改正もままならないままに、
世界大戦に巻き込まれたりして・・・

で，衛星写真に写ってる施設は査察すりゃいいじゃん．
出てったトレーラーはどこに行ったかアメリカも掴んでるんでしょ？見に行きゃ良いじゃ．．

http://www.yomiuri.co.jp/top/20030206it03.htm
アルカイダと関わりがある→テロ→戦争
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

あれもアルカイダ、これもアルカイダ、みんなみんなアルカイダ

>>19
うちらんとこの首相なんて、犬どころか犬に寄生するダニ程度だろ。
情けないわ、ほんと。

イラクに原子炉を提供したのはフランスやロシア
それに湾岸戦争までは、イラクはフランスの軍需産業のお得意様だった。
ロシアも似たようなもの。
また。仏ロ両国ともイラクに石油利権を持っている。
さらに中国もイラクに兵器を供与していたはずだ。
ドイツだけは、イマイチ関係が分からないが、ともかくイラク攻撃に反対す
る国々は、イラクと何らかの利権を持った国ばかり。
それを仏英に奪われるのが嫌で反対している。それだけのことだ。

テロ国家にいちばん武器を売ってきたのはアメリカだ罠ww

ドイツも兵器関連企業がイラクと蜜月

>37の言う通りだな
もう少し詳しい緊迫した証拠が出て来ると思っていたがあの内容では・・・

パウエル国務長官は、安全保障会議にてｲﾗｸ制裁案が否決された事に伴い以下の様に声名を発表した。
「明白な不正の事実が黙認され、独裁者の存在を許すという事は、我々の建国の理念にも反する行為である。
国連は戦後60年以上に渡り世界平和に貢献してきたが、いつかその組織は硬直化し、現在の世界情勢に対応し切れなくなっている。
我が国としては、一貫して国連中心の世界秩序貢献してきたが、見直す時期にきているのかも知れない。」

この後記者団の「国連以外の新組織の創立も視野に入っているのか？」との質問に対して、
「我々は自らその選択の範囲を狭める事はしない。」とコメントした。

>>41
米英は石油利権を取り戻したいんだろうなあ。

ビンラディンをもう捜さないのはなぜ？
CIAとアルカイダの関係が問題にならんのはなぜ？
誰かCIAを監視しろよ

これはパウエルの高等戦術のような気がする

ほんまやなぁ、ﾗﾁﾞﾝ一体何処にいる。
実はパあたりがかくまってるんだろうか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030206-00000011-mai-int
の疑惑が出てきたから，目をそらすためでしょ．
ちょうど神奈川県警で犯人射殺事件が起きたときに，女医さん逮捕したみたいな･･･

ビンラディンとフセインを、日本へ亡命させなさい！

それがいい、そうしなさい。

あと、金正日も。

ライディーンが死んでしまっては，アメリカの戦略が終わってしまうので，探さないだけ．
実は死んだという確証があっても発表しないだけ．
彼がまだ生きている！と不安を煽っているだけ．
実はイスラム放送局にテープを送り付けているのもCIAなだけ

彼らを亡命させ、日本国内で飼えばよいのです。

それが世界と日本のためになります。

近所の中口さんを語るスレじゃないのか。

仏独中ロはテロ支援国家

>>45
しょせん国連の本質は第2次大戦の戦勝国クラブでしかない。
常任理事国である仏露中の反対を押し切って米英がイラク攻撃をすれば
常任理事国の特権＝拒否権など画餅に過ぎないことが露呈するってわけさね。
日本は戦後半世紀を過ぎた今でもドイツと並んで「旧敵国」扱いなんだから
今回の戦争での国連の地位低下に対しても、表向きはご愁傷様とでも言いつつ
裏では笑っていればいい。で、分担金は半額以下に値切ること。

能天気な日本人はいまだに国連マンセーだが、自衛自尊のカウボーイ精神の
アメリカ人は、何十年も昔に国連など見限っているよ。

戦勝国クラブというか、大戦中「連合国」と訳していたのを戦後になってひっくり返しただけで、
名前はずっと「ユナイテッド・ネーションズ（スペル知らん）」だし……

ドイツは国連でもそれなりの地位を得ていると思うが･･･

>>52
”ライディ−ン”って誰？

ビン・ライディーン

>>59
ﾌｪｰﾄﾞｲﾝ出来る香具師

勇者ライディーン。
鳥とかに化ける奴。

>>59
ゴッドバードで体当たり

湾岸戦争の時にもっと協力していれば「戦勝国クラブ」の準会員に
なれたのに、今度は護衛艦群を派遣してミサイルの１０発も打ち込もう！

仏独中ロは、国連安全保障理事会で決めたことをイラクが守らない事実について
どう対処する気なのかね？

http://www.tfc.co.jp/reideen/
http://fine.tok2.com/home/katchy/cyogokin/raid.htm

ﾗｲｰﾃﾞｨｰﾝ知ってる香具師は結構良いお歳・・・漏れもだけど

しかも沢山いそうだな（藁

いや、最近は「スパロボ」がありますからな。
そのうち「ダンガードＡ」も参加させて欲しいなぁ。

鋼鉄じーぐの頭がまだ見つからない。。

鋼鉄ジーグのｽﾚはここですか？

http://mobile.yamaha.co.jp/php/mbydetail.php3?id=54575
勇者ライディーン
昭和５０年４月４日
山川啓介　作詞
小森昭宏　作曲
コロムビアゆりかご会
子門真人　歌

ラララ　ラララ

ライディーン　ライディーン
まぶしい空を　輝く海を
渡せるもんか　悪魔の手には
みんなの願い　体はうけて
さあ　よみがえれ
ライディーン　ライディーン
フェードイン　フェードイン
たちまちあふれる　神秘の力
行け　行け　勇者
ライディーン　ライディーン

ライディーン　ライディーン
緑の国を　平和な街を
守ろう今日も　力のかぎり
謎が解ける日　幸せが来る
さあ　立ち上がれ
ライディーン　ライディーン
フェードイン　フェードイン
やさしい心を　怒りに変えて
行け　行け　勇者
ライディーン　ライディーン
ライディーン

>>65
英米仏独中ロ、国連安全保障理事会で決めたことをイスラエルが守らない事実について
どう対処する気なのかね？

イスラムを敵にまわすのは得策じゃない
日米安保破棄して核武装
アジアの親日国と同盟を結ぶ

鋼鉄ジーグは砂場で遊んでいたら砂鉄だらけになってしまった･･･

米国でテロの嵐が吹き荒れて、アメリカ人が一杯死にますように。

ロンド・ベルでイラク攻撃してくれんかな（藁

あれ子門真人がうたってたのか。
たい焼きくんを思い出すな（藁。
そういや最近、キャシャーンが復活とか
ネタも聞いたぞ。

≪all
このスレにはあまり関係ないような話かもしれないが、
今回アメリカの対イラク武力行使に反対している
露仏中３ヶ国って確か北朝鮮問題では「対話をすべき」
とか何とか言って、韓国、北朝鮮の肩を持っているよねぇ．．．．
露、中は言うまでも無く、フランスなんかは
再三の日本の抗議にも関わらず韓国の電波を真に受けて
日本海を東海と書き換えたために、韓国に好かれてしまっている。
これってあの恐ろしい絶対敗北の「半島の法則」が発動する条件を
完璧に満たしていないか？
コイツ等が威勢良く音頭を取って反対しているので
今の所国際世論の説得においてはアメリカは著しく不利に
なっているが、ひょっとしたらあの法則が発動し、
基地外じみた反米運動によって同盟国である韓国からも嫌われている
為、「半島の両国から嫌われる」という半島の法則の逆作用で
著しく有利な状況におかれている現在のアメリカが
信じられないウルトラＣで国際世論の説得に成功しちゃうのでは．．．

プリンスシャーキンとか・・・・知らないだろうな・・・

ここの人ってなんでパウエルの演説が重大な証拠じゃないとか思ってるの
もうあれで戦争は決定的じゃんか、もうフランスは反対しないよ

　　☆｡:.+:　　／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　小ブッシュがイラクを
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　攻撃したいの
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

以外に30代多いのね（ｗ

>>79
法則の逆作用まであるのか！
少し進歩したな

http://www.jttk.zaq.ne.jp/misya/jeegtanomi.htm

>>81
騙されやすいやつだな･･･
そういうやつが悪徳ローンとかで金借りたり，1000万の壺とか買っちゃうんだろうな．

なんか真面目なレスが増えてきたな。

70年代の主題歌は子門真人多かったものなぁ。
「仮面ライダー」とか「ファイヤーマン」とか……

子門真人・佐々木功・水木一郎で大体主題歌は決まりだったような。

正直、EUやロシアは半ば嫌がらせで引き伸ばしてるだけじゃないの？
米軍が中東に居座り続ける限り、アメリカの国庫に響くわけで。

弓を長時間引き絞ったままにするのは疲れるでしょ。

パウエル自身は国連のお墨付きをもらう事が目的だったかもしれないが
やれるだけの事はやったって事で、米国国内向けのパフォーマンスとしては
大成功。

アメリカ政府が本当に恐れているのは国内世論だけ。
ベトナム戦争では国内世論を敵に回した為に大敗したからね。

アニソンの歌手とはいえ、
みんないい声しているし、音感も正確。
たいしたもんだ。
それにくらべて---（以下略

単独で攻撃できる実力もあるしな。
別に欧露の援軍が必要なわけでもないし。

イラク攻撃するなら，宇宙ステーションから撤退する！ってロシアが言えば決着するよ．

　　

>>93
ロシアとは話ついてると思うが

イラク攻撃ってのは、
ユニラテラリスト対その他の
関ヶ原みたいなもんじゃないの。
それで必死こいて止めている勢力が多いわけで。
なんかのんきだね、日本は。
ほんとテレビニュースのホストの感情が、
世論決めちゃってるようなもんだな。

と、アニメネタで盛り上がってた漏れ
に言う資格があるのかどうかは、微妙だが。

>>75
バラタックモナ・・・

仏独中ロは、抵抗勢力！！
米英日の脱退で、国連あぼ〜ん
ついでに東京裁判史観もあぼ〜ん

アメリカで北朝鮮のスパイが捕まった

歌い出しは「みんなで呼ぼう、バラタック！」だったっけ？

あの程度の証拠で決定的じゃないもんな。
あんなので日本はアメリカ支持なんて本当糞だな

仏露中独はギリチョンになれば「アメリカ支持」だろう。
あるいは開戦後に。勝ち馬に乗るのが国際政治の要諦だから。
アラブ諸国もおそらく同様。必敗のイラクの味方しても何の得も無い。

で、ヤケクソになったフセインが炭疽菌やＶＸ撒いたら笑えるな。
いや、笑い事じゃないが。

おなじみ軍事アナリスト　神浦氏の感想

**************************************************

１４日には国連査察団の追加報告が行なわれる。こんどはアメリカではなく国連が
武力決議を提案する側になる。これで一気にイラク攻撃容認に国連は動きだすだろう。
アメリカ軍のイラク攻撃スケジュールに変更はない。

　それにしてもアメリカが確かな証拠を見せて、イラクへの攻撃容認を迫る方法よりも、
国連の側からイラクの重大な違反を証明させ、その上で武力容認決議を得るのが
パウエル長官の国連作戦だったようだ。

だからパウエル演説は衝撃的なのである。まさに軍人らしい作戦の立てかたである。
まあ、イラクが２万人も動員して、国連査察団の動きを広範囲に監視し、大量破壊兵器を
移動させて隠し通そうとしているなら、偵察機の査察参加は不可避である。

****************************************************

http://www.kamiura.com/new.html?010505a

>>95
サダム・フセイン様がお怒りです

米英豪日 VS 残りの187カ国と言うことでよろしいでしょうか？

すんまそ，イスラエルが抜けていた．

やったﾊﾞﾗﾀｯｸは知らない。
漏れちょと若いかも

開戦まではね。
開戦後はみな米側になるであろうよ。

日本もしかして賛成したのか
うそーだろ小泉

本当でつ

テレビによく出てくる日本人の専門家
はほんとに戦争好きね。

局かどこかから圧力かかって、
対イラク戦を煽るようなコメント
してるんならまだ救いがあるが、
そんな感じもない。

なんだかんだ言って、はよ戦争おきんかな、
と腹の底で思ってるのが見え見え。

周り回って自分の首を絞めることになることもしらんと、
脳天気だね。

もし新疆ウイグル自治区の「東トルキスタン・イスラム運動」に

「生物・化学兵器」や「核」を売れば中国もイラクや北朝鮮の問題が人ごとではなくなるぞ。

>>108
馬鹿だな〜．下克上ってのを知らないの？
ここでアメリカを叩けば天下を取れるんだよ．
露仏独中で一斉に攻撃すれば勝ち目はある．

ありません。

軍事評論家は仕事が増えるからみんな酸性します

アメリカももちろん一枚岩では、ないから、
露仏独中あたりがあるていど歩調を
あわせて、強行派のネオコンを押さえられれば、
とりあえず、御の字じゃないの。

中国は「コロンビアの乗組員に哀悼の意を表します」から始まって
言葉を選びながらアメリカを気遣った発言に終始してた。論旨は
「話し合いの余地がある間はなるべく話し合いで解決しましょう」だった。
乗り換えの準備は整っている印象だった。

日本大使館やばいな

まあ、あの程度の物で証拠だなんて言われてもな。

たくさんの人が死ぬ。
本当にやめてほしい

証拠なんて無いさ
証拠なんて嘘さ
寝ぼけた人が見間違えたのさ

んで日本は。。。。。？

兵力を湾岸地域に終結しているこの間にGO!
まるで明智光秀のようだが・・・

気になるのは、
ラムズフェルドとかチェイニーみたいな
連中が最近、妙に静かなんだな。
ここぞとばかりに吠えまくると思いきや。
パウエルに出し抜かれたかんじもするんだな。

>>122
攻撃したら米支持らしい

お決まりの米の顔色伺い外交ですな･･･

>>124
アメリカは人の国に攻め込むくらいなら
内戦すべきだな

パウエル派ＶＳチェイニー派　とか
白人ＶＳ有色人種　とか

いくらでもネタありそうだ

イラクへの軍事侵攻の火蓋が切って落とされて、
イラクの体制がネオコン好みの体制になったら、
ネオコンの力が強まるわけで、

そうなると、
日本の政治力はまたマイナス方向に
向かうと思っていいんじゃないの。

ネオコンは、力の論理で、
もまえら全員漏れのいうこと聞け！！という方針だろうから。

しかし、ワシントンの政策には、
従うしかないのが日本の外交力だから、

戦　争　が　な　い　よ　う　神　に　祈　る　だ　け

というのが日本の現実的な選択でしょう（藁藁

共和党支持派VS民主党支持派が精力が拮抗していて一番面白そうだが

>>121
証拠＝おばけ

同世代ハケーン

意表をついて、
日本がアメリカを攻撃するってのはどう？

>>125
フランスもそうだろ。 既に地中海に空母を出してる。

アメリカ＝織田信長
日本＝明智光秀??
となると秀吉は･･･

早くイラクを叩け。
そうすれば金正日も大人しくなるよ。
もしイラク攻撃ができなくなれば、金正日はさらに付け上がる。

外交によってメリケンをぎりぎりまで牽制して、国連内での
発言力を確保し、万一メリケンがドボンやっても自国の地位を確保する
ことが狙い。武力行使回避となったら勿怪の幸い。武力行使が起きた
としても米軍の援護を名目に自国の軍隊を派遣して、米軍の行動に制約を設け
自国の権益を確保できる。最後まで攻撃反対だってやってりゃアラブ諸国からの覚えも良いしな。
情勢の流動的なアラブ産油国を味方につけるにゃ上手い戦略だ
で、極東の島国は、諸手上げて攻撃マンセーですか・・・
戦前ならば、仲介に入れるだけの力はあったろうに・・・情けない。

>135
いや、かの地域に関してならば戦前の発言力は今以下という問題が……

とろとろしてねーでミサイル一発打ち込め！！

http://www.yomiuri.co.jp/
政府、米の武力行使「支持」表明へ
　パウエル米国務長官が５日（日本時間６日未明）の
国連安全保障理事会外相会議で、イラクの大量破壊兵器隠ぺい
を示す「証拠」を示したことを受け、日本政府は米国などが
イラクへの武力行使に踏み切った場合、「支持」を
表明する方針を固めた。 (12:27) [全文へ]

日本は早くもアメリカ支持表明。川口も今頃さすがに
「あちゃー、もう少し要すみたほうがよかったかも」
とか後悔してるかも。つーかちょっとは後悔してほしい

アメリカ人がバラバラの肉片と化しますように。

何時でも好きな時に好きな国に戦争を仕掛け、
その国の財産を巻き上げることができる。
それがアメリカ合衆国の強さだ。

>>138
日本政府は、国家として正しい判断をした。
しかも、これが最終便。

最後までイラクへ査察協力を呼びかけるが、それでダメなら攻撃容認でつね。
・・・まあ、ホントはもっとやることがあっただろうとは思うが。
小泉もブッシュも、次期政権は取れません。理由は、世界同時不況に突入するから。
日本は財政破綻をしてアーポン。皆さんの財産は大体3割減でつ。
3月危機を乗り切ろうと国債を相当増発するだろうけど、ダメだと思うね。
次に政治家や役人が血祭りに上げられる。














などと、シッタカぶってみますた。

>>141
無意味に空白行をとらないでね。

I am opposed to war.

考えてみたら北朝鮮がいなかったら、イラク問題にここまで巻き込まれる
こともなかったな。

諸悪の根源は（日本の軍備がチョンの侵略の邪魔になるから）戦争反対を叫んで、
日本が普通の国になるのを邪魔した左翼だ･･･

>>144 結構それもアメリカがからんでいるかも。

北朝鮮なんかにびびる事もないのにな。
核ミサイル撃ったらその時点で
金政権が終わる事くらい金正日でも分かってるだろ

>>146
本人が判ってても忠誠心を競ってる取り巻き達がヤバイんじゃ
ないかなー

てすてす

イラクは米の第二の舎弟になりそう

フランス、ロシアは冷戦期にイラクに金貸して石油の採掘権もってるから
フセイン政権が崩壊して借金踏み倒されるのを嫌がってる
だからずっと反対するだろう

>>146
日本も撃たれれば終わるけどね．

>>121

なんか川村かおりっぽいな・・・

>>151
北のミサイルごときで終わらないちゅーの。

まあアメリカからおいしい条件引き出す為の駆け引きでしょ。

>>121
ホントに証拠が 出てきたらどうしよう
冷蔵庫に入れて カチカチにしちゃおう
だけどちょっとだけどちょっと 出てきたらマズイな
証拠なんてなんて無いさ
証拠なんて嘘さ

>>153
馬鹿ハケ〜ン！
核なら1発で終わるよ（Ｗ

>>156
北朝鮮が核爆弾の起爆装置を完成していれば、の話だが。

因みに、北朝鮮へ直接核施設の指導で出向いたロシアの技術者は「北朝鮮は核爆弾の起爆承装置を絶対に完成させていない」と断言していたよ。

まあこんなもん野党がとりあえず反対しとけというのと同じでしょ。
少しでも有利な条件を引き出すために。
これらの国がいきなり諸手を上げて歓迎なんていうことはめったにないはず。

アメリカが出した証拠て宇宙人解剖ビデオと同レベル…
決定的とは、言いがたい。

ダカラ湾岸戦争の時にフセインの首捕っとけと
小一時間ブッシュの中の人に問い詰めたい。

こんどは日本はうまく立ち回ってるね。
イージス艦１隻でイラク戦後に関与できるなんてコストパフォーマンス
良すぎ
まさにｳﾏｰ

俺としては安保理決議無しで米英がイラクを潰して、ついでに国連の面子も丸つぶれ
という展開が望ましい。
そうすりゃ平和ボケで「国際協調｣大好きの日本人も、さらには北鮮にたぶらかされて
｢反米」ボケを起こしている韓国人さえも、真に協調しなければいけない相手はどこか
思い知るだろう。

「保有していない」に投票すれ！

米国がイラクの大量破壊兵器保有の「証拠」を
提出しましたが、
本当にイラクが保有していると思いますか？
http://news.fs.biglobe.ne.jp/special/iraq.html

禿げ同
結局世の中『力は正義なり」なのよ。
マイトイズライトってことね。
早く北を討てってことよ。

持ってるかどうかわからない国より確実に持とうとしている国をたたけ！

アメリカが公開した会話って有線の通信を衛星でキャッチしたって、
さっき木村太郎が言ってたけど、そんなことできるの？

筆頭株主（米）と大株主（日本）が攻撃支持って言ってるんだから
さっさとやれよ、へタレ国連。イラクと北チョン潰せよ。

アメリカのポチ。小泉。

国連もヘタレだがイギリスやロシアもヘタレなんだろね。

>169
ロシヤはイラクと独自の原油確保ルートを持っているし
あわよくば東欧の帝国に返り咲きたいんだよ

フランス、ロシアも最後は参戦を決めてるくせに
長々と茶番を演じてんじゃねえよ。

フセインも死に際ぐらい潔くしやがれ。

http://www.cnn.com/

Did U.S. Secretary of State Colin Powell's U.N. presentation make a case for military action against Iraq?

現在Yes派に押されています．
Noに投票をお願いします．

独仏に続きカナダからもブッシュ政権の対イラク戦争へ反対論

［オタワ発ロイター］　カナダのグラハム外相は、国連によるイラクの武器査察に
まだ十分な時間が与えられていないので、米国は現時点でイラクを攻撃することを正当化できない、
との見解を示した。
独仏露などに続いてカナダからも戦争反対論が提起されたかたちだ。
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml?type=worldnews&StoryID=2101747

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

>>166
フセインの電話に盗聴器しかけて
その電波を衛星でキャッチしたんじゃねえの？（ﾜﾗ

パウエルの説得工作も効果なし

国連安保理の大多数が査察継続を主張
http://www.yomiuri.co.jp/05/index.htm

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響
株安、不況の長期化の可能性あり
各国の経済専門家が警告
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘されている。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える不況長期化させる可能性が指摘されている。

ゴルァ、早くしろ。後がつまってるだろ。

小泉や外務省がアメリカを支持するのに
文句言ってるレスがあるけど
文句言うなら「安保」という枠組みに言うべき
さらには「憲法9条」に文句を言うべきでは？
今の日本じゃ何があってもアメリカ様には逆らえんよ

イラク攻撃が避けられない以上、
これらの国も対米関係を悪化させてまで反対を貫くつもりはない。
今は国内世論に配慮して反対の姿勢をアピールしている段階だろう。
アメリカもその辺は理解している。

イラク戦の戦費は早期終結で500億ドル、長期だと2000億ドルだそうです。
日本は20％くらい負担するのでしょうか。また、増税ですね。

http://www.cnn.com/

Did U.S. Secretary of State Colin Powell's U.N. presentation make a case for military action against Iraq?

現在no派に押されています．
yesに投票をお願いします．

炭疽菌テロ事件、実はイラクではなく米軍関係者の犯行の可能性高まる
FBIが米陸軍生物兵器施設などを家宅捜査

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40236-2003Jan24.html
http://www.nytimes.com/2002/07/02/opinion/02KRIS.html
2001年にアメリカ各地で死者５人を出し一時はアルカイダや
イラクとの関係が示唆された炭疽菌テロ事件に使用された菌が
遺伝子解析の結果、米軍の保有するものと一致し、
FBIが炭疽菌テロの容疑者の可能性のある人物を特定し米陸軍の
フォートデトリック生物兵器関連施設を家宅捜査したと米紙が報道した。
それによるとその犯人の可能性の高い人物は国防省およびCIAの生物兵器
プロジェクトと関連のあるアメリカ人白人男性。FBIはこの人物
に昨年１０月からすでに注目し何度かの家宅捜査を実施しながらもなぜか捜査は
それ以上には進展していない。
ニューヨークタイムスはCIAと軍の諜報機関が捜査への協力を怠っている
ことを背景として示唆している。ニューヨークタイムスによると、この人物
はフォートデトリックの陸軍生物兵器研究所の元研究者であり軍の任務で
しばしば中央アジア等を訪問したことがあるという。

なんでｱﾒﾘｶはｲﾗｸと戦争したがるんだろ。。

ＴＶ朝のス−パ−Ｊチャンで、アラビア語の英訳が違い、会話が不自然って
いってた。
パウエルもいつもと違い、自信なさそうな顔してたな。

対イラク戦争に踏み切れば経済にマイナスの影響＝米ビジネス評議会が見解表明

［ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。

有罪判決を言い渡すアメリカ側の言い分で有罪を決められるのでは

>>179
んなこといったって、あんなに早く支持するよとか馬鹿なこといったら
「じゃぁ、お金ちょーだい。だって支持してくれるんでしょ？」
ってくるのが目に見えてる。

ベトナム戦争開戦の口実にしたトンキン湾（漢字で書くと、東京湾になっちゃう）事件。

事　件　自　体　が　捏　造　だっ　た

しかし、西側の国際世論をこれで「説得」し、アメリカは対北ベトナム開戦に踏み切った。

す　り　き　れ　た　C　D　聞　か　せ　ん　じ　ゃ　な　い　よ、
ﾌﾞｯｼｭ　さ　ん　よ。

元共産国の東欧諸国は米支持に回ったね
なんで？ロシアへの牽制？

アメリカが嫌なら自国軍を持って核武装すれば良い
そうすれば日本は他の国のように「独自外交路線」を貫ける

その視点抜きで反米を唱えるのって
無責任

マレーシアの方がよっぽど正論を言ってる

http://www.cnn.com/

Did U.S. Secretary of State Colin Powell's U.N. presentation make a case for military action against Iraq?

現在no派に押されています．
yesに投票をお願いします．

>>190
いや、単にアメリカ様についたほうが得だから。

ロシアはともかく西側のフランスやドイツがイラク攻撃に異議を唱えてる
と三流左翼や朝日や筑紫が言うのだがよく考えてみてくれよ

フランスは独自で核まで持っていて自前で危機に対処できるしドイツは
廻りに戦争の危機など無い。しかし日本は北からのミサイルやテロ攻撃に
瀕していて自分では事前にも事後にも対応出きる政治システムも
軍事システムも無い。頼るのはアメリカだけ。そのアメリカが大儀を
抱えてイラクに行くとき知らんぷりして居たら北の攻撃の時どの面下げて
助けてくれと言えるんだよ。アメリカに追従しない政策を取るためには
自国を守るシステムをしっかり構築しておくべきだったんだ
それをあらゆる面で邪魔して北や中国に有利に成るように煽動してきた
のが朝日やテレ朝、ＴＢＳの筑紫や関口につながる勢力なんだよ

世界を恐慌に巻き込んでも戦争したいブッシュ

イラクが査察に協力していないどころか、大量破壊兵器を
隠すのに躍起になっているのは、今日の証拠で明らかになった。

あれを否定するのは、ねつ造だという以外にない。
イラクはいよいよ追い込まれた。

「これ以上、フセインを助ける平和運動を続けることは、
自由で民主的な世界を拒否するに等しい」そうイラクの
反体制派は言っている。

フセインをとるかブッシュをとるか、
反戦派よおまえらにはフセインをやる
おれはブッシュをとるよ。

>>195
俺もそう思う
有事法制すらないのに
反米唱えたところでどうしろってんだ

日本の反戦・反核・反米なんて
国際社会から見れば
笑いのネタでしかないでしょう

ブッシュの私利私欲のために恐慌突入ｹﾃｰｲ

>>193は、パウエルのいってることは説得力あったか？
って質問だな。日本語訳くらいつけとけよ・・・。
>>195
筋が通ってるので納得。
ただ、アメリカがことがおきてから、
即日本を守ってくれるかは判らんけど・・・。
俺は、「北朝鮮、暴力はいけないよ」って国連決議して
放置されそうな悪寒。（まぁ、米軍いるから放置はねぇと思うけど・・・。）

なんか奇妙な感じがするな、このスレ…
なんでこんなに反米レスが多いんだろ。
「あの程度じゃ証拠にならない」とかさ。
なんでそんなに必死なの？
「証拠などいない！」ってか？
心情的反米から開戦に反対してるだけの人が結構いるような気がする。

反米を唱えたかったら、憲法改正と自主防衛を議論しろよ。
ところが反米を言う奴に限って、非武装中立お花畑の地球市民だ。

やっても意味がないと分かった査察をもっとやれいう国は
要するにアメリカに主導権を取られたくないだけ。

自分の決議を無視されて続けても平気な安保理事会の存在意義は、
早晩無くなるだろう。

それにしても、あのパウエルという人間の人格の立派なこと。
あれだけの人材が世界のどこにいる。能力主義の国で頭角を現した
だけのことはある人間だ。アメリカがうらやましい。

正直さ、今回の対イラク戦争なんて国際的には茶番だろ。
大量破壊兵器がどうとか、日々迫害されるクルド人とか、そんなのは開戦に反対にしても賛成にしても、方便に過ぎない。
大量破壊兵器が有るなんて事はとっくの昔に分かってることだし、フセイン政権がどんなに横暴だろうと、他国の経済に悪影響を及ぼさない限りは誰も口出ししない。
ユーロ圏が開戦に反対してるのは、純粋に経済的問題。
これは経済戦争なんだよ。
日本でイラク攻撃反対とか言ってるヤツが、国際的には一番イタい。
あとは、米国内のリベラル派メディアな。（←ブッシュが恐れてるのは唯一、コレだけ）

今回のブッシュの対イラク戦争が日本やEU、中東などの同盟国の国益にもならないし、
それどころか実は米国自身の国益にすら反するものであることは既にスコウク
ロフト（パパブッシュ政権期の安全保障補佐官）などの共和党保守派の
安全保障問題専門家からさえ指摘されている。スコウクロフトは実際イラクとの
戦争は国益にとってマイナスなので止めるべきだと大統領に進言しているほどだ。

スコウクロフトら米国の安全保障専門家が対イラク戦争に反対している理由は、
まず中東やEUなどの同盟国の反対を押し切って戦争することで米国単独主義
に走ることの外交上のデメリットや、それがアルカイダとの「対テロ戦争」
での同盟関係を危うくすること。
そして現時点でフセインを倒すとむしろ北部のクルド人、南部のシーア派などの
分離運動を刺激し、イラクが解体する可能性がありクルド人を抱えるトルコへも
分離運動が波及する可能性もある。

興味深い提案だ
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　/　　　 |＼　　ー――一　　／　　　　／￣￣￣￣￣＼　　｀ '
/　　　　 |　 ＼ ＿／　　　 ／　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　|　　/　 入　　　／　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼

またイスラエル特にシャロンによる国連決議を無視したパレスチナ侵略やユダヤ人
入植を放置しながらイラクのみを国連決議違反という口実で倒すと、
「アメリカのダブルスタンダード」がいっそう明白に浮かび上がってしまい、
中東で既に悪化しつつある反米感情が更に激化しサウジやヨルダン、エジプトなど
中東の米国の同盟国の親米政権すら政権崩壊の可能性がある。こうしてトルコやアラブ諸国
で対イラク戦争によってせっかくイラクを倒してもサウジやエジプト、ヨルダンなどで逆に
反米政権が誕生する危険すらあり本末転倒でさえある。

イラクの民衆にとって最悪のシナリオは、
�@爆撃されて大勢死んでしまう。
�Aしかし途中でアメは方針転換し撤退。フセイン政権は残存。

と、どこかで読んだ事がある。

ねぇ、パウエル氏って
いつの間にあんなに色白になったんだろ？
まえは
松崎しげる並みに色黒だったきがするんだが

興味深かったのは、今朝の朝日新聞。
今まで開戦に反対してたとは思えない断定調で、イラクが大量破壊兵器開発・保持の痕跡を「隠蔽」していたと大見出し。
朝日新聞を意識して読んできた者の目から見たら、米国の証拠提示を受けて転向したとしか思えないだろう。

しかしおそらくこの記事は、米国による証拠提示の後に発言した中ロの主張を把握せず、証拠提示だけが行われた段階で慌てて書いたものだと思われる。
そうしないと朝刊に間に合わなかったのだろうが、中ロの発言を聴いた後なら、もっと違った見出しになっていたはずだ。
実際、朝刊の中には関連記事の何処にも中ロの立場は示されていない。
ただ、いずれ転向すると思われるフランスの動向が鍵になると書いてあるのみ。

今頃、社内では問題になっているのではないか？
せっかく今まで紙面でイラク攻撃の妥当性に疑問を投げかけてきたのに、今朝の朝日新聞を読んだ人の多くが、
「ああ、これでイラク攻撃もやむなしかな」と思ってしまったはず。

>>209
それ、前回の湾岸戦争じゃん。

余裕でフセイン殺せたのに、
サウジアラビアに米軍を駐留する口実ほしさに撤退。
フセイン政権を存続させた。
そして、３０万人のイラク人のしたいだけ残った。

日本は顔なし。

アメリカが、因縁吹っかけなければ
今まで道理の時が過ぎるのであります

真のならず者国家は　アメリカだ

>>1
仏・厨・ロは大量破壊兵器を保有しているから、
「次は自分かも？」と思って必死なんだろうな（ｗ。

>>215
中国はそうだろうな。

ロシアは惰性で反対かと。

フランスは単にイラクと貿易があるから商売上の理由だろうな。＞反対
イラクの武器にフランス製のが結構あるしな。

>>210
ポンズの美白クリームでも使ってるんだろう

>>214
あなたは、ご神体、、、。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044236989/l50

>>211
>米国による証拠提示の後に発言した中ロの主張

中ロの主張は関係ないだろ。

仏・露は多額の債権があるからね。
日本も同様に多額の債権があるけど
米には逆らえない。
米はイラクには債権が無いんだよね。

このスレとは関係ないかもしれないけどさぁ、朝鮮日報読んだら北朝鮮に一番スパイを
殺されてるのは多分に中国と言う罠。中国自体、北朝鮮＜＜＜＜韓国（当然ロシアにしても
同じこと）、イラクとアメリカがやってる間に北朝鮮が南侵を始めたら困るんぢゃないかと
（中国は「同盟国」という建前だし、ロシアは勢力を移動させるのに時間がかかる）。
言い換えれば中国とロシアはアメリカと「一番戦争をしたがらない国」で競争する勢力。
だと思うんだがどうよ。両国とも本音は「先に北朝鮮をよろしこ」だろと。

>>216
確か、イラクに金貸してる国の順位は

1位　ロシア
2位　日本
3位　フランス

なので、ロシアは反対かと

しかしあれだな，アメリカの提示した証拠とやら･･･
字幕つけたら何となくそんな気になるよな．良く聞こえないけど．
別のこと言っててもああやって字幕つけたらそう言ってるのかな？って思っちゃう．

空耳アワーみたいなもんだな．

イラクの肩持つ訳じゃないけどアメリカの出した証拠て捏造臭い
Ｗカップのせいで世界的に勧告病が蔓延しているのかな…

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

>>224
まぁ、どの国にも本音は「やりたくねぇ」だろう。

自国問題を片づけたいしね。

お山の大将が言ってるから従うって感じだな。

捏造どうこうより、当初はなんか大量破壊兵器開発の
証拠が発見されたら攻撃って感じだったのが、
一般教書演説以来、査察の邪魔したら攻撃にすり替わってるのがすごい。
アメリカすごい。

>>219
うん。
本来は関係ないはずだが、朝日の書き方のパターンとして、中ロが反対してれば
「決定的な証拠とはいえず、なお査察継続を求める声が挙がった」とか書くはずって事を言いたかった。
つまりあの時点では朝日の目にも「こりゃ趨勢は決定的」と見えてしまったんだろうってこと。

>>225
アメリカ＝朝日

なんだかんだ言って
アメリカはもっと証拠を持っているよ、たぶん。
だからこそあれだけの軍隊を差し向け
長引けば数兆円とも言われる戦費を拠出する。
絶対に出してくると思う。推測だけど。

>>228
いや、勘違いしてるようだけど、
パウエルの後の各国演説は、前もって用意された原稿だからね。
あの証拠を見てどうこうはこれからの話なわけで。

北朝鮮やれよ。順番違うだろ。

>>227
ほんと。最初はブッシュは「フセインが大量破壊兵器持ってる証拠はある」とか
言っていたのに・・。
いつのまにか挙証責任が転嫁されてるよね。
「兵器が無いことの証明」を相手に求めるのはいわゆる「悪魔の証明」ですな。

昔、大槻教授に「UFOが存在する証拠を出せ！」って問いつめられて
「でもUFOが存在しない証拠が無いのが何よりの証拠だ！」
って反論していた『たま』韮沢編集長を思い出したよ

>>227
査察の妨害は国連決議違反なはずだが？

>>334
それをたてに攻撃出来ると主張し始めたのは最近。

てすてす

ヨーロッパは、仏独以外ほとんどアメリカに落とされましたな。

【ウィーン＝佐々木良寿】東欧１０か国外相は５日、パウエル米国務長官の機密情報提示を受けて、米国支持を打ち出す宣言を出した。
　すでに英国やスペインなど西欧と中欧８か国の首脳が共同書簡を発表、今回の東欧諸国の宣言で、欧州での独仏の孤立感は深まっている。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030206i314.htm

てすてす

こいつら　なにもイラク国民が気の毒だから慎重じゃないんだけどね・・
所詮アメ公からアメ玉欲しいだけなのよ
皆の見てない所でアメ玉もらったら　あとは知らん振り
所詮は利権よ　どの国も

>>237

　　　　　　　　お　か　ね

疑わしきものを運び出したというのなら、
運んだ先を査察すればいいだろ>パウエロ

炭素菌・核兵器の製造ならどこにも負けないアメも査察を受けろ

ブシュも、石油メジャーとのやりとりを、逆絵主論されたらおもろいのに

以上、国連安保理中継を見た感想でした

北チョに核開発しないなら譲歩する迫るやり方と基本的には変わらない。
相手が一番やりたくない条件を突きつけて交渉する。
今まで日本がやられてきた事じゃないか。アメリカは狡猾だよ。

>>235
決議違反で武力行使が容認されるかどうかは、決議文が曖昧ではっきりしない。
アメリカと、仏独中ロがそれぞれ都合の良い解釈をできる表現にしてある。

まとめ

・決定的な証拠ではなかったが、効果はあった（東欧10ヶ国の賛成など）
・8日のﾌﾞﾘｸｽ訪問で無条件査察協力（偵察機の容認など）をｲﾗｸが
　認めなければ隠蔽の疑惑がますます高まる。
・14日の国連査察団追加報告で非協力的の烙印を押されてしまえば、
　露仏独の対応も変化。安保理武力容認決議までなだれ込む可能盛大。

ﾊﾟｳｴﾙのｼﾅﾘｦはなかなかのものだね。
参考：米世論調査「ﾌﾞｯｼｭ、ﾊﾟｳｴﾙどちらを信用するか？」
ﾌﾞｯｼｭ24％ﾊﾟｳｴﾙ63％・・・なんだかなあ（ｗ

仏のように反対といいながら、なぜ空母を地中海で中東方向に走らせているんだ。
仏独露はイラクに石油権益を持っている、米国がイラク攻撃をやれば、
それらは全て米国＋英国に取られる、
それどころか、フセイン政権転覆で中東石油、黒海石油の実質支配権は米国が握ることになる。
しかし、米国がイラク戦争を開始すれば、仏独露は戦後の石油利権保持のため
米国と妥協、追従、イラクに対して攻撃をやりかねない、とくに仏は。
彼らは、単純ではないよ。米国もそれがわかっているから強気です。
日本は、米国にどんなことがあっても、邪険にされてもへばりついていくのが吉。

仏独中の人も大変だな。

「戦費のツケは小泉が支払ってくれる」がブッシュの本音

前回の湾岸戦争ではアメリカが支払った戦費は実は総額の２割だけ。
それ以外は日本とサウジなどの同盟国が負担した。
しかし今度はバグダッド完全制圧まで戦争は終結しないので
湾岸戦争を遙かに凌ぐ戦費と復興費用が予想されている。
しかもサウジなどは今度は資金援助を拒否しているので
負担額は膨大なものになると指摘されている。
そしてアメリカも双子の赤字に転落していて実は余裕がない。

参考：国連安全保障理事会現理事国（15ヶ国）

メキシコ、シリア、ブルガリア、カメルーン、ギニア（2002から継続）
アンゴラ、チリ、ドイツ、パキスタン、スペイン（2003より）
アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国（常任理事国）

・・・可決には9ヶ国以上の賛成が必要（拒否権発動なしの場合）

安保理多数派は否決しそうだね

>>249
拒否権次第だね。去年の決議ではシリアさえ賛成の全会一致だった。
まあ、今回はそれより突っ込んだ内容になるけど。
露仏中に拒否権行使させなければ、あとは付和雷同だよ。
そこが肝。

>>250
武力行使決議での賛成は難しいのでは？

おそらく査察数週間延長で「イラクの協力が完全でないなら深刻な帰結」
みたいな表現で妥協し、アメリカはそれを根拠に攻撃を開始するんじゃないか

戦争に反対の者達よ！

ここでぼやぼやしてないで、もっと訳に立つことをしなさい。
井戸端会議していてすむ問題じゃないぞ。
本気で戦争に反対ならな。

俺自身は慎重派

日本犬はアメリカの言う事でも聞いとけばいいんだよ　頭で考えるよりアメリカにでも服従でもしとけ

反米とか親米とかの前に、、、

アメリカが作った「闘牛場」、
「剣」も「マント」もアメリカが用意した。
その舞台の中で、闘牛やろうとしているだけなんだ。

ブッシュという「闘牛士」を応援するでもなく、
フセイン、金正日という「牛」を応援するでもなく、
「この舞台は茶番だ！！」と暴くことこそ重要。

日本犬「ﾜﾝﾜﾝﾜﾝ･･･ご主人様　後で石油はくれるのですか？」

アメリカ様「イエローモンキー犬にもちゃんとやるさ」

この日本の不況下で日本も余裕がないのはずなのに
日本国民を見捨てて、ブッシュのイラク戦に出す金はあるのか
さすがだなポチ犬小泉

これで判っただろ？　親子２代がのさばるとろくな事にはならないって、、、ヽ(´ー｀)ノ ｲｯﾁｬｯﾀ､ｲｯﾁｬｯﾀ

>>251
そこんとこだよなあ・・・
ｲﾗｸがある程度協力する素振りでもみせりゃ
その辺に落ち着くかもね・・・でも結局、アメちゃんの派兵完了してからが
ホントの勝負。腹黒いフランスはさっさと空母送ってるし（ｗ

ま、日本はテロ組織から怨まれるね　そういえばイラクのフセインの息子がアメリカが攻撃すれば
アメリカは貿易センターのときよりも比べ物にならないほどのテロを受けるだろう
って言ってたけど　まさか　アタッシュケース核爆弾か？　なんなんだろうか・・・？

>>258
パパが殺したよりも沢山の人数を殺しそうだね。ジュニア

米軍が湾岸戦争でイラクで殺したのは１５万人。米軍の死者は３７人。
今度はバグダッド陥落まで戦争は止まないのでイラク人死者は２０万人以上かな。

湾岸戦争での米軍の戦死者は37人と発表されている。しかもこれは友軍ヘリコプター同士の衝突や
車の事故によるもので、戦闘死ではなかった。つまり米軍の死者は二桁にとどまった。これに対して、
イラク兵は塹壕に籠もっているところを爆撃され、ほとんど蒸し焼きに遭ったが、その数は約15万人である。
37人対15万人、これが湾岸戦争における死者の対比である。軍事力の圧倒的な格差を考えれば、容易に
納得できる数字であろう。アメリカはベトナム戦争の教訓に鑑み、当初から「死者は出さない」方針で
、この作戦に臨んだのであった。

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc01-8/ka011015.htm

しかし、「イラク国民が気の毒」とかどういう発想ででてくんだよ
サダム・フセインたいな香具師を二十年以上権力の座に座らせてる
だけで、奴らの罪状は明白だろ。
判決「イラクは国民ごとくたばれや、ボケ」

>>261
戦闘死いるぞ、嘘つくなよ

とマジレスしてみる

パウエルの説得工作も効果なし

国連安保理の大多数が査察継続を主張
http://www.yomiuri.co.jp/05/index.htm

>>263
>戦闘死いるぞ、嘘つくなよ

ああそうだったの？スマン。何人くらい？

262　おまいは今まで何して生きてきた？

日本はいくら金を払わされるの？

>>266
意味不明

これ以上、経済が悪化したら日本はどうなる？

対イラク戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼすとIMFが警告
http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html

>>262
激しく同意！

アラブの民は馬鹿ばっかだからしょうがないよ。

IMF の言うことは眉に唾をたっぷりつけて聞け。 コレ常識。

>>271
他にも世界中の経済専門家も言ってるようだが・・

イラクとの戦争はアメリカ及び世界経済へ壊滅的な悪影響・・各国の経済専門家が警告

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2685963.stm
http://news.ft.com/servlet/ContentServer?pagename=FT.com/StoryFT/FullStory&c=StoryFT&cid=1042491149663&p=1042490934001
スイスのダボスで開催されている世界の経済人・専門家の会合「世界経済フォーラム」において
アメリカによる対イラク戦争のアメリカ経済並びに世界経済への深刻な悪影響が指摘された。
それによると対イラク戦争は更なるドル安・株安をもたらしただでさえ世界同時不況に直面している
アメリカや各国の経済へ更なる景気後退など深刻な悪影響を与える可能性が指摘されている。

対イラク戦争に踏み切れば経済にマイナスの影響＝米ビジネス評議会

［ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。

一時的な株価の混乱・原油の高騰は避けられないのは当然れす。
イラク戦が長引けば、そりゃ世界経済に悪影響ですって。
言われなくても当然のこと。
問題はどのくらいで終わるか、戦後のイラク体制の安定化次第。
その辺で見方が分かれるのでせう・・・

そして日本には戦費のツケが回されるね・・

前回の湾岸戦争ではアメリカが支払った戦費は実は総額の２割だけ。
それ以外は日本とサウジなどの同盟国が負担した。
しかし今度はバグダッド完全制圧まで戦争は終結しないので
湾岸戦争を遙かに凌ぐ戦費と復興費用が予想されている。
しかもサウジなどは今度は資金援助を拒否しているので
負担額は膨大なものになると指摘されている。
そしてアメリカも双子の赤字に転落していて実は余裕がない。
それをどこに出させるつもりなんだ？ブッシュ

世界経済にとって悪影響だし日本にとっては
どうせ「国際協力」「復興支援」の美名で巨額の戦費＆復興費用を
分担させられるだけ。メリットない戦争だよ。

まぁしかし潔白ならそうであると証明しなければ経済制裁くらいは仕方がないな。

パウエルは、何の説得力も無い、馬鹿馬鹿しい状況証拠しか
示してないじゃねーか。こんな子供じみた下らん茶番が国家のやることか。
マスコミにうまく洗脳されたポチ親米の厨房のバカどもは、
これを見てアメリカが正しいと思っちゃうんだろな。

経済制裁を受けてるイラクが何故平気な顔をしていられるか。
そりゃ裏に何かあるからに決まっているだろうが。

>>278
状況証拠以外のものなんてそもそも挙げようがないだろ。馬鹿なやつだなお前。

いくら攻撃に反対の国でも疑念を持たざるを得ないだろうし、そういう疑念を
晴らす必要がある。持ってるなら持ってると白状してしまった方が。

国連決議に違反し他国を侵略し大量破壊兵器を開発疑惑のイラクを許せないと
ブッシュは言うが
イラクはいちおう現時点では査察を受け入れ表明してるし
侵略も過去なのになんだかんだと難癖つけられて戦争ふっかけられる。

他方でイスラエルはつい最近も「国連決議は拒否する」と表明して
パレスチナで侵略し殺しまくってるし、核兵器開発と保有も公然の秘密
なのに空爆や経済制裁はおろか逆にアメリカ
から世界最大規模の軍事経済支援を受けている。

これでは中東や国際社会でなかなかすんなりとブッシュの言い分が納得されないの
は自然だと思われ

>>280
禿げ同
諜報機関がソース示すわけねぇだろ。
無小夜は市ね。

盗聴ってのはスパイ行為だろ？
それで得たものでもどうどうと示すことができるの？

>>279
それは石油があるから
それにイラクに制裁といいながら、フランスは莫大な資金を投資しているし、ロシアは最大の貿易国
あれほど有名無実化している経済制裁もない

>>283
その理屈が通るならどの国も自由に他国を侵略可能になるぞ。
「相手が我が国を攻撃しようとしている。ソースは機密情報だ」とか言って。

いちおう今まではアメリカだってキューバ危機のときなども
ちゃんとミサイルの写真とかを世界に公開して証拠を提示した。
今回はそうした開示が一切無い。

UFO論者みたいな「証拠が出ないのは隠してるからだ！」みたいな言い分は通用しないよ。

ﾂｹﾂｹって目先のことしか考えないアフォだな

>>282
イスラエルはそもそも核拡散防止条約に加盟していない。核兵器を開発するのは自由。

これは・・・だと思われる
ここが・・・工場だとしたら・・・は・・・を運び出す車両だと思われる
・・・は・・・達にこっそり・・・の指示を出している

全て、決めつけた上での議論なんだよな

イスラエルを放置したままでの対イラク戦は長期的には中東で反米感情が悪化し
実は米国自身の国益にすらならないと米国の安全保障専門家から
さえ指摘されてるんだが・・

ブッシュの私益＞＞＞＞＞＞＞アメリカの国益＞＞＞＞＞世界経済

ってことだな　

アメリカは機密情報を公開しる！とか
言ってる方がいらっしゃるのは
このスレですか？

今査察中なのになんで証拠全部出す必要があるんだか（ﾔﾚﾔﾚ

寝るわ

>>280
バカはおめーだ。
じゃあイラクは大量破壊兵器をもっていて、アメリカはその具体的証拠
をもっているが、現時点では、状況証拠しか出せないとでも思っているのか。
おめでてーやつだな。
基地外ウヨは死ね。

>>288じゃあイスラエルが
国連決議違反して侵略や入植を拡大してるのを放置してるのはどうよ？

>>291
つうか「もし米に具体的証拠、例えばミサイルの情報あるなら我々にだけでも教えて欲しい。
そこへ行って査察するから」
って査察官らも言ってるんだが・・。

北朝鮮も核拡散防止条約から脱退した。従って核兵器を開発するのは自由。

>>286
なに言ってんだかわかんねぇな。
パウェルは偵察写真とか公表しなかったんか・・どうなんだよ!!!

>>296
じゃあどうしてそこへ査察しないんだ？

>>296
写真も決定的な証拠になるものではなかった。

>>293
そもそも、国連のパレスチナ分割決議に違反して中東戦争を起こしたのはアラブ側な訳だが。

北朝鮮なんて自分で「核開発すますた」なんて言ってるのに
ブッシュは「外交で解決可能」って済ましている。

やっぱ北朝鮮から石油でも出ない限り無理？

>>299
それ以前に勝手にイスラエルを建国したのはどこだろう？

アメリカ国民って馬鹿だな

「査察で大量破壊兵器開発の証拠が出ないのが、それを隠している動かぬ証拠だ！」

ｂｙらむずふぇるど

>>301
今のイスラエルは、国連のパレスチナ分割決議によって建国されたのだが。

>>304
国連ができる前に交わした約束は？

おまいは馬鹿ですか。
ネタ〔証拠〕をトラック〔その他の輸送手段〕で国内あっちこっち
引っ張って〔場合によっては地下とかトンネルに隠したり〕やるのは
馬糞なみの頭を持つおいらでも考えつくぞ。
査察団が見つけられないのは、あたりまえだろ。

>>280
数ヶ月前はこんなこと言われてたんだけどな…


国際原子力機関からの査察官を率いるバウト団長は「監視技術は飛躍的に
発展しており、イラク側のごまかしは困難になりつつある」と指摘する。
同団長はイラク側の協力姿勢に触れ、「大量の核関連物質を扱った場合、
痕跡を消すことは容易ではない。イラク側の協力がなくとも作業に支障は
ない」と強調している。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200211/27/20021128k0000m030116000c.html

>>305
その約束が、国連総会で承認されて建国されたわけだ。
米ソが賛成し、最後まで反対したのはアラブ諸国のみ。

要するに決定的な証拠がないもんだから

「隠してるのが証拠だ」って話をスリかえてるんだろ

>>297
衛星といっても停止衛星ではないので、運び出されたことがわかっても、どこに隠したかまでは追跡は不可能
アメリカができるのは、ミサイル基地があったことを証明することや隠蔽工作の証明くらい
ただ、あの写真があるということは当然公開しなかった拡大写真があるということになる
隠蔽が行われていたことを証明するのには十分な証拠になるだろう

>>308
その前に何かあった気がするが、国連によって認めてもらえた国が
国連を無視した以上、その国の正当性は既に無いな。

ベトナム戦争開戦の口実にしたトンキン湾（漢字で書くと、東京湾になっちゃう）事件。

事　件　自　体　が　捏　造　だっ　た

しかし、西側の国際世論をこれで「説得」し、アメリカは対北ベトナム開戦に踏み切った。

す　り　き　れ　た　C　D　聞　か　せ　ん　じ　ゃ　な　い　よ、
ﾌﾞｯｼｭ　さ　ん　よ。

橋田壽賀子さん、南極へ
ttp://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2003020510.html

>>311
同じ国連決議を破って侵攻したアラブ諸国には正当性があるのか？
イスラエルも、アラブ諸国も正義とはかけ離れた存在。
大事な事は、どちらが正義かではなく、どちらが日本の利益になるか。

>>312
すり切れるという表現は、テープかレコードに使ってくれ。。。

アメリカは他国より自国の大量破壊兵器の管理を心配したらどうよ？

炭疽菌テロ事件、実はイラクではなく米軍関係者の犯行の可能性高まる
FBIが米陸軍生物兵器施設などを家宅捜査

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A40236-2003Jan24.html
http://www.nytimes.com/2002/07/02/opinion/02KRIS.html

イスラエル建国は米民主党だよね？

アメリカがイラクとヤルのかヤランのか、いまいち判断がつかん。

>>312
ﾜﾗﾀ

米帝懐かしい
世代を感じる

査察で証拠が出ないと今度は「領空をU２偵察機で偵察させろ」って
どんどん要求のハードルを高くしてるね。
最後はフセインに裸踊りでもさせるのだろうか？

戦前の日米交渉を想起させるね。
ハルノートみたいに絶対相手が飲めない要求を突きつけて
相手がキレて先に手を出すか
それを拒否させて開戦の口実にするかを狙ってるんだうね。

>>320
民族浄化したイラクと日本を一緒にするなボヶ

米はイスラエル潰すためにイラクに親米政権つくるんだろ

>>321
アメリカの外交手法が同一なことを指摘したまでだが？

何もできないフセインよりも、アメリカへの先制攻撃をほざいているジョンイル
をなんとかしろ〜。
日本が攻撃されるのが、目に見えているではないか。

>>321
そんなこと言ったら、中国も査察されなければならないことになるだろが
アメリカのルールでこの戦争が進められてるのは事実
そして太平洋戦争もね

｢（イスラエルの）パレスチナでの殺戮を止めさせることが緊急の課題｣

マレーシアが米の対イラク戦争政策を批判

来日中のナジブ・マレーシア国防相は１日、東京都内で報道機関と懇談し、「米国は
世界で唯一の超大国だが、国際的な問題の解決策まで独占しているわけではない」と
述べ、米国が準備を進める対イラク攻撃をけん制した。
同国防相はイラクの大量破壊兵器開発疑惑について「イラクが大量破壊兵器を保有し、
それを使用する手段があるという明確な証拠が必要」とした上で、「（米国による）
一方的な行動ではなく、国連のメカニズムに従い対応すべきだ」と主張した。
　また、「近い将来、イラクが大量破壊兵器を使う可能性があるのか」と米国に
よる対イラク攻撃に疑問を投げかけ、「より緊急の課題はパレスチナでの殺りく
を阻止することだ。イスラエルの傲慢で非人間的な戦術が問題視されていない
ことの方が不思議だ」と述べ、イスラム国家としてイスラエル寄りの立場を
取る米国を批判した。【高橋宗男】
［毎日新聞

>>322
ブッシュはイスラエルを救うために対イラク戦争を進めている方が正確かな

ブッシュ政権内で対イラク強硬派なのは親イスラエル派。ウォルホリッツとか
ラムズフェルドとかね。

要するにこれは、大規模で、歴史的な｢冤罪｣なんだよな。
世界中でアメリカのでっち上げと、これから起ころうとしてる
理不尽な大量殺戮に反対してる。
イラクの人間が死んでも自業自得だと言っている奴 >>262
もいるが、イラクに住む人間が根本的にオレらとどう違うっつーんだ。
要するに、この問題は、石油利権に狂った奴らが、
無実の人々を殺すのを許せないって事だと思う。

昨年の記事だが、今やユダヤ系は共和党支持に乗り換えたらしい

在米ユダヤ系団体の間でブッシュの人気が急上昇してるとワシントンポストが報じた。
在米ユダヤ人は大統領選ではむしろゴア大統領候補へ投票した者が多数だったが、
今回の一連のブッシュの中東政策を見て「ブッシュはイスラエルの味方だ」と人気が上昇している
とのこと。

Jewish groups in U.S. praise Bush for his stand on Israel
By Alan Cooperman(April 5, Washington Post)President George W. Bush's stalwart support of
Israel is winning effusive praise from major organizations representing American
Jews,who voted against Bush in overwhelming numbers 17 months ago.
Several leading pro-Israel lobbyist said they had concluded that Bush was profoundly,
personally sympathetic to Israel.

おいおい、どんどんガソリン代が上がってんだがな？オイルショック寸前か？？

自分から核開発を公言している北の方が話が先では？

>>330
むしろ、今までが安すぎた

とも言える

結局は仏独と米英の石油利権争いなんだよね〜

>>333
そうなのか？今まで知らんかった(⊃д｀)ﾟ｡

【捏造】イラクの核疑惑に関するブッシュ大統領の主張は、
存在しないレポートに基づくことが発覚
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A61903-2002Oct21.html

ブッシュ大統領は最近イラクは半年以内に核を保有する能力を持つと
IAEAなどが報告しているとしてその脅威を強調して国際社会にイラクへの
厳しい態度の必要性を主張してきたが実際にはIAEAはそうしたブッシュ氏の
主張を根拠づけるようなレポートは存在しないことが発覚し大統領の
イラクに関する主張の信頼性に疑問符がつけられたかたちだ。

中東の反米感情で「韓国製品」大人気
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/06/20030206000034.html

てか、今後の世界秩序をめぐっての覇権の争奪戦なのでわ。（W

でっちあげでもなんでもしてとにかく戦争したいブッシュ

どうしてそんなに焦るのか？

>>332

なるほど。ｗ

北朝鮮に石油がでれば・・

米財政が赤字転落へ・・「戦時予算」が財政圧迫

【ワシントン＝天野真志】ブッシュ米大統領は３日、２００４会計年度（２００３年１０月
―２００４年９月）の予算教書を議会に送付した。教書は、財政赤字が２００３年度に３０４０億ドル
（約３６兆５０００億円）、２００４年度に３０７０億ドルに達し、１９９２年度に記録した過去最高（
２９０４億ドル）を上回るとの見通しを示した。
財政赤字が少なくとも２００８年度まで続くとの予測も盛り込んだ。
赤字拡大は、緊迫化するイラク情勢をにらんで国防やテロ対策に手厚く予算を配分する一方で、弱含む
米景気にも配慮し、大型減税を柱とする総合経済対策の財源を確保したためだ。米財政は２００２年度に
５年ぶりに赤字に転落した。今回の教書で「戦時予算」の性格を強めた結果、米政権はより厳しい財政
運営を迫られることになった。
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030204i301.htm

経済失政を戦争で誤魔化すブッシュ

ある意味でアメリカを一番助けているのはフランスなんだよな。

アメリカは国連決議抜きで攻撃したがってるがそれはアメリカの正当性を
損なうので「国連に基づく」行動とすればトルコや中東の国も雨への支援を
反対しずらくなる。他の国へ雨が資金要請したときに断りにくくなる。


敵対しているようで名目上「数週間査察延長」で妥協して武力行使まで容認した
国連決議をフランスが支持して晴れて「国連」のお墨付きで対イラク戦争が
始まろうとしているだけ。

いつものことだが国連は茶番

何度もアメリカは国連すっとばして、
他国へ軍事行動を行ってるんだから、
国連を噛ませてるだけ、まだ、救いがあんだよ。

つうかフランスとかが余計なことしなければ
日本はアメリカからカネを巻き上げられる根拠が乏しくなるんだがね。


国連決議によるものなら出さざるを得ないだろ。

日本は名前すら出てこないな。
なさけない・・・・・

>>346

そりゃあんた安保理参加国じゃないから当たり前

あの証拠で反対なら、今後どんな証拠が出てきても反対することになる。
だから、最後にはフランスが折れて出て、ドイツは梯子をはずされて
ヨーロッパで孤立することになりそうだね。

シュレーダーの人気取り公約が、結局は命取り。あとの公約は全部
守れず、最後の砦の反米反戦が裏目に出た格好。

何と言っても、東欧はみんなドイツではなく、
アメリカに付いてしまったのだから。ドイツは面目丸つぶれだ。

>>358
でも、ブレアやらスペインの首相やらオーストラリア首相やら
次は、選挙で落ちるな。

哀れ。

ブッシュは、経済でこける。

ギリシャ、セルビア、ベルギー、オランダ、
アイルランド、
ノルウェー、スウェーデン、
アイスランド、フィンランド
等々はまだ反対。
イギリスの近隣国や北欧は反対が主流だね

カナダも反対

日本は北欧側に回るか、東南欧側に回るか。

>>352
イギリスみたいに目立たずに支持で。
どうせろくな目にあわん。

トルコは攻撃に不参加

でもブッシュはカネだけは小泉に出させるつもりだろうな。

>>355
仕方がない。

それが、アメリカの戦争方程式でもあるわけで。

日本がカネを出してアングロサクソンの石油・軍需業界が儲ける、という図式

アメリカは、力の衰えを自覚しているよ。
日本抜きで世界戦略を組み立てるのは、もはや不可能と思われ...

ブッシュも戦争で勝っても経済はガタガタだし

ちょうど湾岸で勝ったが経済が失敗し再選を果たせなかった父親の
二の舞になりそうな予感

国連決議違反をしているのは米国の方が数等上手だってこと、
知らないおまえさんはかわいそう。

N捨てはイラク攻撃反対みたいだけど、
アメの振り上げた鉄槌はどこかに振り落とさなければならないわけで、
そしたら、当然、北朝鮮に落とされるわけだけど、それでもいいの？

>328
熱血漢！
次の選挙に出ろ。
>361
中国が許さないだろう。

＞３５７
湾岸戦争のときも石油の利権のためだいわれてましたが？
利権は何処にいったの？
中東の油田は中東諸国のものだし
原油の価格は先物市場で決まるし
現に三ヶ月先のは大幅に下がっていますが。

対イラク戦争は世界経済に深刻な悪影響を及ぼす・・・IMFが警告

http://www.guardian.co.uk/recession/story/0,7369,798949,00.html
IMF（国際通貨基金）は世界経済の近況と展望についての予測を先日発表した。
それによるとここ数週間でEUとアメリカの株価はここ数年来の安値水準で低迷
し企業業績への不安やイラクとの戦争の可能性が株価の足を引っ張っている。
また、企業業績が低迷する中で米国の消費が景気回復の頼みの綱なのが現状だが
もしイラクとの戦争になれば湾岸戦争の時と同様に旅行や各種の消費の落ち込みが予想され
航空業界や観光・飲食業界をはじめとした米国景気への打撃は必至であり、不況下で
米国への輸出を頼りにしている日本の景気回復にも深刻な悪影響が出る可能性が高い。
既に米国の航空会社はイラクとの戦争になった場合は航空関連会社の倒産が続出すると警告し
連邦政府に早期支援を求めている。

>>363
ウソをついてはいけません。
oilは高値で張り付いてます
http://quotes.ino.com/chart/?s=NYMEX_CLG3&v=d3

>見せしめの戦争だろ。
サウジが脅されているらしい。
石油が高騰するのはアメリカが完全に利権を握ったとき。
そうしないように中東が頑張っている。

どうでもいいが嘘臭い「証拠」だったなぁ・・。
湾岸戦争のときの方が迫力あったよ↓

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm
湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

世界経済よりも自分の再選を優先するブッシュは逝ってよし

昨日だか、一昨日だかのアメリカの証拠だけど、本当はあれよりも確実なのを持ってるんだろうね。
国連を動かすっていう事に主軸をおいたから、イラクの妨害を証明する方に回ったわけでしょ？
やり方が非常に上手い。

次は、国連決議でイラク攻撃が採択される予感。

>>367
そのコピペ飽きた。
で、今回の「証拠とされるもの」についての評価はどうなの？
「あの程度で」とか「だったら隠した所を査察しろよ」とかそればっかり聞くけど、具体的にポイント示して証拠そのものの真偽を判断できる人はいないわけ？

>>369
漏れもそう思う。
つーか、絶対の自信がなきゃ脅しすらかけられないって。
艦ひとつ動かす金だってバカにならないんだし。
散々既出だろうけど、イラク攻撃反対論なんてのは手続き論に過ぎない。茶番。
イラク攻撃自体はとっくの昔に決まってる。
戦後の利権争いのために必死で遅らせてるだけ。

フランスはアメリカ寝返りモードに入りますた。
残るはドイツだけでし。

>371
どこが茶番だ。
反戦が高まっていないのは日本だけだ。

プロ市民とサヨはイラクで盾になってあげなさい。

反戦したいなら
フセインは直ちに亡命せよ、でもええやん

>>371
じゃ日本は英国に次いで速攻に支持表明しているんだからかなりいい判断？

イラクは結局大日本帝国と同じ運命なのね…

>370
誰も判断できないから問題なんだろ。
あんなのはアメについてくかどうかの踏み絵に過ぎんよ。

>>368
逆。
ブッシュは、見た目よりもずっと経済的理由で動いてる。
世界はともかく、少なくとも日本・米国・英国・ロシア、特に日本は経済回復のためには米国のイラク攻撃を承認することが必須。
少し前、日本に対する石油供給は絶やしませんっていうアピールがあったろ？
あれ重要。
逆に言えば、中国は中東危機で痛い目を見ることが確定してるから本気で反対してるけど。

イラク攻撃が遅れた理由こそ、まさに「国内の支持率を気にしたから」。
再選を狙ってイラク攻撃を実施するワケじゃない。
イラク攻撃は決定事項、世論を気にして実施が遅れただけ。

>>376
いい判断も何も、それ以外の選択肢はあり得ない。
決定事項だから。

>>379
イスラエルへのお約束でしょ。
漏れは支持する。
アラブの珍走団国家は排除するべし。

外務省もイラクの受け皿政権幹部を来日させてるしな、、
もうやるのは決定だしょ

フセインは死なない・・・・に３ﾄﾙｺﾘﾗ

>>383
殺さずに「追放」という手を取る可能性はあると思う。
アンダーカバーの使い方次第だけど。

戦後にこそ、日本の果たし得る役割があるなんて言っている
マスコミもあるが、叩く際に静観決め込んでいたら、それ以降も
参加なんか出来るわけない。

何かこの戦争終わって日本が国際的に戦果を上げるとしたらどういう
行動すればいいのかな？

カップラーメンでも援助すればよい。
豚肉抜きのやつをな。

イクラ攻撃

>>385
朝日新聞のコラムだったか？
ありゃ酷かった。
「戦って死ぬのはアメ公に任せときゃいい。
我々は黙って見てて、平和になったら協力しましょ、戦後復興のノウハウあるんだから。えっへん。」
みたいなノリだったな。
日本人を死地に送れとは言わんが、ありゃ品性を疑った。

>>386
難民救助

もうちょっと日本も自国を高く売ってくれ。

それはそうと、査察で大量破壊兵器を見つけたらどうなるんだ？
査察団は皆殺しで、戦争に突入なんじゃないか？
これこそ最悪の事態なんじゃ・・・。

>>391
別にアメだけに媚売る必要はないけどな。安っぽい振る舞いなのは事実

どっちにしても戦争突入です。

査察団はもう関係ないと思われよ。

>>386
戦後復興策をヒトからカネからぜ〜んぶ日本持ちでやったあと、
何も要求することなくイラク新政府（欧米べったり）にゆだねて引き上げる。

>>396
GHQ方式になる罠
石油採掘権の配分が確定しるまでしばらく居座る。

なんか早い段階から支持表明しているから戦後の戦果上げる用意万全にして
欲しいな。否応無しに支持だけど。
>>396
それは面白い。

>>190
コソボ問題でほんとに頼りになるのはアメリカだと知ったから
あのとき、ＮＡＴＯはほんとに役立たずだった

>>396
米国べったり、はともかく欧州べったり政権を作るのは難しいと思うぞ。
要するに今のイラク攻撃のタイミングを巡る対立構造というのは
「ドル圏v.s.ユーロ圏」だからな。

>>190、>>399
それに加えて、ＥＵ（っていうかフランス・ドイツ）に主導されて、
新参弱小国である東欧諸国の発言権が低下することへの抵抗もあると思われ。
（現に東欧へのドイツ資本進出がものすごいらしい。）

でも日本が戦後、利権に絡んで欲しいんだが無理かな？
やっぱ兵隊送り込まないと。後方支援や物的支援や戦後のインフラ整備
支援じゃ無理かな？

>>402
今のところは、それだけでいい。
既に利権にも、それなりに手をつけてると思われ。

というか、今それ以上の人的貢献は無理。
法的には可能だけど、政策的に無理。
有事立法すらまごついてるようじゃ…

米英は結局日本に戦費を要求してくるだろうな。
それで所得税も消費税も赤字国債も毟られるんだろな。
湾岸戦争の時の負担が日本の「失われた10年」につながったし。
負担しなかった中国やインドが「躍進の10年」を掴んだ訳だしね。

>>403
そうだね。あの政治の動きでは。
なんかでも前の湾岸戦争の時より日本にとって上手く進んでるような気が。
それに今回のはフセイン政権後の利権がらみのイベント付だし。

米国マンセーやってる限りは、戦費を払っても地獄、払わなくても地獄。
選択肢はほとんどないのよ。
日本が強大な独自の軍事力があれば中国やインドしててもいいけどな。
プロ市民とサヨ売国奴が日本をダメにしたぽ。

>>404
しょうがないよ。
日本はいくつになっても親の家に住み続けてるパラサイトシングルみたいなもんだから。
自立できるのにしない以上、親に金入れろと言われれば従わざるを得ない。

>>406
結局、実力の伴わない反対は無意味ってことですな。

金持ちも貧乏人も日本から香港にでも脱出しろて事だな。
であとは大阪民国や埼玉民国が成立する。

>>408
そうでつ。

>>408
日本の真の国際化とは、自衛隊を軍隊として認めることだよ。

禿げ同

>>409
民国になってから火病を発症して半島と一緒に火病連合か?

喜納昌吉＆チャンプルーズ、イラクで平和公演 (Listen Japan)
news.lycos.co.jp/entertainment/story.html?q=07listenjapanJ2&cat=26

わかった風なことをぬかすな。
脳細胞のかけらもないバカども。

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　GULF WARS EPISODE2 公開まだ〜？
　　　 　 ＼＿／⊂　⊂ ＿)　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／￣￣￣￣￣￣.／|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　|.　　　　　　　　　 |／
　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

米・英・日・伊・加・豪・比・台湾・イスラエル・トルコ・サウジ・インド ・スペイン
チェコ、デンマーク、ハンガリー、ポーランド、ポルトガル、ルーマニア、ブルガリア、
スロバキア、スロベニア、エストニア、ラトビア、リトアニア、クロアチア、マケドニア、アルバニア



露・仏・独・中・韓国・北朝鮮・イラク・イラン・パキスタン

口って何の国だ？？

まあ、簡単に戦争はじめたがる奴は馬鹿ってことに変わりないが。

>>413
日本と日本の金目当ての東欧の貧乏国以外は英も含めて、
反米火病が拡がってますが何か。

>>418
もういっぺん地理を学びなおすことだ

オウムのサティアン程度の施設でも作れて、北朝鮮も所持してて、
イラクなんて実際クルド系に使用して残虐きわまりないビデオ映像
が世界中に配信された化学兵器を持ってないって言われてもねぇ。

フセイン後のイラク復興と未だ超大国のアメリカを怒らせない戦略
が日本の取るべき道だ罠。ただ最低限度、国連からアメリカが脱退
したらどうするかの対応策は練っておいた方が良いかもね。

>>422
イラクに毒ガスを与え、国連でもみ消したのは米。

>>423
独自にイラク-アメリカに対抗して独自に毒ガスを作ったのは、ホメイニのイラン（by松井茂）

1５万人殺してもまだ殺し足りないのですか？

いったい何人殺したら満足なんですか？

湾岸戦争での米軍の戦死者は37人と発表されている。しかもこれは友軍ヘリコプター同士の衝突や
車の事故によるもので、戦闘死ではなかった。つまり米軍の死者は二桁にとどまった。これに対して、
イラク兵は塹壕に籠もっているところを爆撃され、ほとんど蒸し焼きに遭ったが、その数は約15万人である。
37人対15万人、これが湾岸戦争における死者の対比である。軍事力の圧倒的な格差を考えれば、容易に
納得できる数字であろう。アメリカはベトナム戦争の教訓に鑑み、当初から「死者は出さない」方針で
、この作戦に臨んだのであった。

http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc01-8/ka011015.htm

>>425
湾岸での死者は、１５０人ほどではないか？
いくらなんでも二桁はおかしい

>>417
おいおい捏造するなよ。
サウジやカナダは戦争に反対してるぞ。

ゴルァ、フランス、ナチスから解放したのは、誰だと思ってやがる
ゴルァ、ドイツ、ソ連のＳＳ−20に対抗してパーシング貸しただろう
ゴルァ、ロシア、貧乏人テめーに常任理事国の資格はない

とアメリカ人になったつもりで言うテスト

イマジン聴いてマターリしろよアメリカ。

こういうことやってるようじゃアメリカは中東では信用されないだろ。

イスラエルが自治区へ侵攻し住人を殺害。国連ではイスラエルへ非難決議
アメリカだけが棄権
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1043826609/l50

こういうときに何も主張できないヘタレ日本。
所詮アメリカの犬だしなあ。

国連決議違反して侵略を繰り返すイスラエルにはどうして援助するんだ？アメリカ

イスラエル軍がブルドーザーでパレスチナ住人を生き埋め。その後も虐殺隠蔽工作
http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3X5IEF80D&live=true
（ファイナンシャルタイムス）ジェニン難民キャンプでの虐殺疑惑への国際的な反響が高まるなか
イスラエルは虐殺を否定し続けている。しかしイスラエル側の死者数の説明は一貫しておらず、現地から
は虐殺を裏付ける証言などが続出している。当初イスラエルはジェニンのパレスチナ人死者数を二百名と
していたが、その後「数百名の死傷者」へと変更し、その後さらに「90人以下」へと下方修正した。
国連はジェニンでは徹底的な攻撃により少なくとも二千人が家を失ったと報告している。
現地の証言ではジェニンでの攻撃に際してイスラエル軍は事前に警告無しに住民の住む家をブルドーザー
で破壊して生き埋めにしたという。また攻撃の後、ジェニンがジャーナリストや医療活動者に対して長期間
立ち入り禁止にし、その間に虐殺を隠蔽した疑惑が浮上している。現地ではその期間に遺体を運搬するためと
みられる冷凍庫付きの複数のトラックが目撃されており、ゴラン高原などへ遺体が運搬され埋葬されたと
見られている。

>>431
無理無理、養ってもらてる子供が親にノーは言えん
まぁ日本が反対を表明したところで、世界では何の影響もないがね

>>425
軍人を殺した数は問題にならない。

金払うのは日本で
イラクの利権は全部アメリカになるはず　ウマー

前回の湾岸戦争ではアメリカが支払った戦費は実は総額の２割だけ。
それ以外は日本とサウジなどの同盟国が負担した。
しかし今度はバグダッド完全制圧まで戦争は終結しないので
湾岸戦争を遙かに凌ぐ戦費と復興費用が予想されている。
しかもサウジなどは今度は資金援助を拒否しているので
負担額は膨大なものになると指摘されている。
そしてアメリカも双子の赤字に転落していて実は余裕がない。
まあブッシュにカネを要求されれば小泉はノーとはいえん罠

アメリカ＋イスラエルの最強軍事コンビが本格稼働したのが
まだ理解できないヤシはもうダメぽ

今はアメの犬以外の選択枠が無いんだよ日本は。

反対したところで、「あっそ、じゃ北は自分たちで解決してね」と言われたらあぼ〜ん。

自立したきゃ独自防衛できる軍事力を持たなければ。
（アメに言うべきことは言うべきだ！と言う議員ほど、軍事力増強には反対の罠。
それではいつまでも遠くから吠える犬でしかない）

アメのような「力こそ正義」は間違っているが
「自国の正義を行使するには力が必要」なのは確かだ。

ただしその過程でアメが難癖つけてくるし、軍事費負担で増税にもなるが。

アメリカにもの申したくば、改憲・軍備増強でもしないと無理だな。
プロ市民・サヨの諸君！
さーどうする。

飼い犬でもいろいろあって、チワワからドーベルマンまで揃っています。
どーする。

日本は国内議論ばかりで、いつも現実に置き去りにされるポ

あのさ、、日本ってアメリカの舎弟になったから発展できたの？
今まで日本って国は技術立国だと考えていたけど、、
技術供与してもらって、市場わけてもらって、
ぺこぺこしてしまくって、最近ようやく
Ｈ２ミサイルなんかもつくれるようになって。

最近、中国がかっこよくみえてきたな。
核持ってるし、交渉も上手だし。アメリカとためぐちだし。

ヤッパサー、分ってると思うけど何か具体的な事件が発生しないと、
集団的自衛権の行使って言いづらいんだけど、誰かやってくんない

と内閣法制局の中の人になってみるテスト

>>441
まったくだな。
日本は戦争にまけてGHQの占領政策をうけて、その影響をまだひきずってる。
小泉はかなりましな歴史観をもっているっぽいが、他国と渡り合う度胸にはかけてると思う。
イラク攻撃がはじまったら、日本がかなりの金の負担を迫られるはず。
日本もNoと言うべきだ。

でも日本も立ち直りつつあるよ。
10年後、20年後にはまともな外交する国に戻ると思う。

しかし今はまったく情けない。

我らがニッポン
イラク攻撃に対しては優柔不断ですが
北朝鮮攻撃のさいにはドイツ並みにアメに反対するでしょう

>>444
「いいかげん、アジアに首つっこむなや！」
　　　　　　　　　・・そんなこといえないよ。

>>444
「キューバと同等」にドイツ反発＝米国防長官がまた“失言

これって、もし日本が反対したら、北ちょん並みにあつかわれちゃうってこと？？？

で，衛星写真に写ってる施設からは何か見つかったんですか？

http://www.peace2001.org/gpc/gpc_main.html

ガンバレ〜！
君たちは正しい！

馬鹿複数発見ー！

シンプルに言うと、
湾岸戦争でクウェート解放したのはアメリカなのに
イラクの野郎、ロシアフランス中国に石油採掘権売りやがって
そんなの一緒にアボーンだヴォケー
ってところ

>>450
オイルマフィアのブッシュはそうだな。
チェイニ副大統領的には、「イスラエルをミサイル攻撃したな。ゴラァ」だろ。

ブッシュが国連外しの可能性を口にした。
やばいかも。

エジプト、ヨルダン、イスラエル、サウジアラビア。
なんだかんだいっているうちにアメリカと仲良し。

西側からは、インド、意外とあっというまに、パキスタン、アフガニスタン。
のこるは、シリア、レバノン、イラク、イラン。どうなるんだろ。

シリア　凍結乾燥状態
イラン　全身麻痺
レバノン　脳しんとう
イラク　ご臨終

http://www.sankei.co.jp/news/030207/0207kok055.htm
英「機密文書」は丸写し

　英政府が対イラク軍事行動を正当化するためこのほど発表し、
パウエル米国務長官も先の国連安全保障理事会報告で触れた
英情報機関の「機密文書」が、湾岸戦争時の古い情報を元に
米大学院生が書いた雑誌論文や軍事専門誌などからの
３論文の引き写しだったことがわかった。
　６日夜の英チャンネル４テレビが英ケンブリッジ大学の
研究者らの調査結果として報じた。それによると、
「イラクの隠匿、虚偽、脅迫の組織」と題した１９ページの文書の
６ページ目から１６ページ目までのほとんどは、
米カリフォルニア州の大学院生イブラヒム・マラシ氏が
１２年前の情報を元に中東情勢専門誌に発表した論文のコピーで、
つづりや文法の間違いまで丸写しだった。
「言語道断だ」（軍事専門家）などと強い批判の声が上がっている。

思った通りブッシュって本物の馬鹿だな･･･

湾岸戦争当時から何も変わってないから引用したんだろうな。
まあ、ブレアは赤っ恥だが、ブッシュを止める要因にはならんな。

イギリスが証拠出せなかったと言うことはアメリカだって苦労しているはず。
アメリカも捏造だろうが、それを証明するものはないのか。

>>455
ついに産経にも見捨てられたか＞ブッシュ

IMAGIN THERE'S A HEAVEN......
ITS EASY IF YOU TRY......
NO HELL IS BELOW US......
ABOVE US IS ONLY SKY!!!!
IMAGIN ALL THE PEOPLE LIVING FOR TODAY
IMAGIN THERE'S NO COUNTRIES.....
IT ISN'T HARD TO DO....
NOTHING TO KILL OR DIE FOR
AND NO RELIGION TOO
IMAGIN ALL THE PEOPLE
LIVING LIFE IN PEACE
YOU MAY SAY THAT I'M A DREAMER
BUT I'M NOT THE ONLY ONE
I HOPE SOME DAY YOU'LL COME AND JOIN US......
AND THE WORLD WILL BE ALONE
IMAGIN THERE'S NO POSSESIONS.....
I WONDER IF YOU CAN....
NO NEED FOR GREED OR HUNGER
A BROTHER-HOOD OF MAN
IMAGIN ALL THE PEOPLE
SHAREING ALL THE WORLD!!!!!!!!!!!!!!

日本のマスコミは専ら英米のメディアの報道をを翻訳して
流すから、こんなニュースではソースが偏っていると感じる
ことが多い。

>>461
英米偏重は何とかならないものかねぇ
こういうときこそ情報の客観性が必要とされるのに

日本政府としては表立ってアメリカに反対はいえないでしょう。
でも、国連決議は条件につけてほしい。
こういうときこそ、野党が「国連軽視しませんよねえ？」と国会でごり押しして
小泉に「国連で仏露中が反対してるうちは日本も協力できません」と言わせればいいのに。

最近沈黙の艦隊読んだが、そういう場面あったような。
10年前とあんまり変わってないのね、その辺は。

>463
仏露中には、日本も足並みをそろえます、といい
共産、社民には、もっと激しく抵抗してくれ、といい
雨にもマケズ
風ニモマケズ

フランスが平和だの、何だののために反対していると思ったら大間違い。

商売だよ　商売！

戦争は嫌だし死にたくもないが、歴史的に独裁者に融和策は効果がない。
つけあがるだけだ。

ケネディは、ヒトラーに対する英国政府の融和策の失敗から学んだ。
フセインやキム豚をほっとけば、将来それを除去するコストが跳ね上がる。

今、戦争反対を唱える人間は偽善者だと思う。

反米派の意見の中に、ブッシュは石油のために戦争をやるという意見があるが、
いくらなんでもそれはおかしいだろう。

今回の戦争はフセインに「参りました」と言わせるための戦争ではない。
フセイン政権を倒して民主政権を作るための戦争。
湾岸の時のような犠牲者の数では済まないよ。
当然地上戦もありうる。アメリカにも犠牲者はかなり出ると思う。
それに、戦争の費用は20兆円以上という推測もある。
この戦争によってアメリカ経済が低迷する可能性は高い。
そんな金かけてまで石油が欲しいのか？
さらに、開戦するとアメリカだけでなく世界中がテロの危険にさらされる。

そこまでのリスクを負うほどアメリカ経済にとって石油は重要なのか？？？
アメリカってそんなに困窮しているのか？？？

アメリカの独裁って気分も盛り上がっていますが

米国はイランのパーレビ国王で、頭のすげ替えだけではだめだ
ということを学んでいるはずだが･･･。
アフガンだってそうだ。
アメリカはかっこいいこと言って、絵結局自分が得するように動いてる。

>>443
そう卑屈になるな。
日本は賢い選択をしてきたし、日本にとってアメリカは世界中の
どの国より信頼できる国だ。
漏れの言う事が間違っているのなら、日本にとってアメリカよりも
信頼できる国の名前をあげてみてくれ。

>>471
藁禿同

>471
財布代わりだから便利だって程度じゃない。
アフガンの時も真っ先に協力を名乗り出たのに、
後から発表された協力国一覧に日本の名前がなかった。

>468
君は、もうちょっと
君と同じ視点からでもいいから
社会情勢を勉強したほうがいい

ほとんど無審査でお金が借りられるからな。
しかも、返済の必要はないし。
そんな金融機関があれば俺も借りたいYO!

キティ害は放置

≫473
藁も当時激しく怒ったが、人を出さなければだめなのだ。
戦死者の痛みに耐えて付き合ってくれてこそ同盟国。
民主国家の兵士だからこそ価値がある。

他国の領土を勝手に併合する
正真正銘のテロ国家はおとがめ無しですか＞？（ｗ

>>473
アメリカにとってじゃなくて、日本にとって一番信頼できる
国の名前をあげてくれよ。
韓国か？中国か？

国家間に信頼はない。
裏切りの可能性の高低があるのみだ。

>>480
まわり中全部敵だらけなのか。よく軍隊持たないでいられるな日本。
比較の問題だぞ？アメリカより信頼できる国はどこよ？

>>474
すまんが
もう少し具体的に>>468への反論をくれ
粘着君で申し訳ないが
イラク攻撃が「石油の利権のためだけ！」という書き込みを
よく見かけるんだけど
それに対する反論をあまり見かけない

>482
474は石油目的の戦争だ、て言ってるんでしょ。

>482
クウェートではブッシュ家のサバタ石油が採掘し
ブッシュ親子の票田テキサス州はまた石油メジャーの支配する州だ。
十年前の湾岸戦争時には採算にのらなかった国内産の石油が採算ベースに
のり、石油メジャーは前年比250％を超える莫大な利益を計上した。
湾岸戦争後のクウェート復興の仕事を受注したベクテル社。
原子力、石油、軍需部門を擁し年間４兆円を売り上げる世界最大の
ゼネコン…のわりにあまり知られていない非上場プレイベート企業。
その役員と言えばブッシュ父が社長を務めていたこともある政府御用達企業。
かつて歴々の国防長官が名を連ねていたことが発覚して騒ぎになったことも。

ライス大統領補佐官は石油メジャー、シェブロンの重役だった。
チェイニー副大統領は世界最大手のエネルギー企業
ハリバートン社の最高経営責任者(CEO)
ラムズフェルド国防長官は空軍のシンクタンクであるランド研究所の
理事長だった。フォード政権の国防長官でもあった。

外部ブレーンの一人、フランク・カールーチは投資会社
カーライル・グループの会長であり元CIA副長官、国防長官も務めた。
ラムズフェルドとは大学の同窓生。カーライル社はブッシュ大統領の父親が
大統領のころに業績を大幅に伸ばしサンジアラビアのビンラディン一族から
200万ドル余りの高額の投資を受けている。アフガニスタン戦争のウラの
目的と言われているパキスタンとトルクメニスタンを結ぶ
天然ガスや石油のパイプラインの建設にも同社は投資している。
まず　石油の利権ではないという結論に至る証拠探しがしたいんなら
自分でやってほしい　有る事実から答えを見たいんなら色んな情報サイトを
見たらいい

http://tanakanews.com/c1226powell.htm

ドイツがいつの間にか常任理事国に入ったﾉｶｰ

>>484
http://www.shinkiro.com/paro/243/
http://www.hinden5.com/01/184.htm

↑のサイトのコピペですね（Ｗ
検索おつ+サンクスです
参考になりました
とは言え、だからと言って
このソースを持ってアメリカが>>468のようなリスクを負って
開戦する理由ですと言われてもちょっと…

信憑性のあるソースってないんだよ
石　油　利　権　説　っ　て　の　は
だれか>>468への明確な反論ください
きちんとしたソースで！

>486

ここでアメリカとか石油とかで検索してみれ。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php

>>487
「アメリカ　石油」で検索したけど
何もでてこね〜ヽ(｀Д´)ﾉ
「アメリカは石油利権のために戦争をするんだ」
という書き込みが多いので反論してみました。
これって議論の余地があると思う。
前々から状況証拠しかねーじゃんという気がしてた。
さらにアメリカにとって損失の方が多いじゃんという気もしてる。

「石油」に言及するなら「アメリカにとって必要」の動機があるべき。

でなきゃ、いくらなんでも議会の承認は得られないでしょう。
レスくれた方サンクスです。

『シュピーゲル』によると
ドイツのフィッシャー外相は、人気取りの好きなシュレーダー首相の
反戦公約にしばられて、困っているそうだ。
シュレーダーは政府の中で孤立してると言うじゃないか。

しかし、「メリケンよりフセインLOVE。サダム様のためなら肛門貸しちゃう」厨
が多いのには恐れいるよな。

別にブッシュの目的が石油のだってかまわんだろ。
フセインみたいな香具師のさばらせておくより、千倍ましと思われ。

ヒットラーが出てきたときの状況って
今のブッシュそっくり。

ラムズフェルドがドイツに怒っているのは、
シュレーダーが選挙の人気取りで反戦政策を出してきたからだ。

ドイツのスタンドプレーの「ええかっこしい」には腹が立つが、
フランスやロシアは金目当てで、
平和主義じゃないから、腹が立たないというわけだ。

反戦派にはアメリカが狂っているように見えるが、

アメリカには、自由と民主主義を捨てて
平和主義に走る世界が狂っているように見える。

今ほど、平和主義と自由主義が対立した時代はない。

>>493
そこまでひっくり返った見方をしてまでブッシュマンセーしなくても…

つーか、平和のないところで自由とか民主とかって無理ぽ。

第一次大戦後の世界がまさに、平和主義が謳歌した時代だった。
民主主義よりも平和主義を求めたために、かえって戦争の時代になった。

「自由か、さもなければ、死を」と言う、イラク反体制派の存在が
唯一のイラクの救いか。

彼らの平和は奴隷の平和であり、偽りの平和だろう。

>488
NewsWeekでも見てください

油田の権利も実際に存在するのに
得られないだの解らないだの
「そうであってほしくない」だけだろ

しかし、「平和よりブッシュLOVE。ブッシュ様のためなら肛門貸しちゃう」厨
が多いのには恐れいるよな。

別にフセインが核持ってたってかまわんだろ。
ブッシュみたいな香具師のさばらせておくより、千倍ましと思われ。

>488

ここを開いてみれ。
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php?A=1998&B=1
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php?A=1998&B=2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php?A=2000&B=1
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php?A=2000&B=2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php?A=2001&B=1
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php?A=2001&B=2
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php?A=2002&B=1
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow.php?A=2002&B=2

関係ありそうなタイトルのものから読んで、ついでに関係ないものも
読んでみるといい。戦争はそれだけじゃ語れないからね。周辺情報も
意味がある。
健闘を祈る。

ブッシュよりフランスLOVE。シラク様のためなら肛門貸しちゃう。

最近は反米厨がおおいね

日本が取るべき道は、親米反米ではなく、長期的な経済発展と権益の確保には
どうしたらいいかを考え、それにより行動すべきなのにね

>>497
Newsweekは、すこしまえまで露骨にイスラエルマンセーしてたけどね
最近は擬装する為、すこし控えめになってるけどね

北を放置してイラクに必死な理由がわかる。
まぁ、アメさんには反対できないけどね。

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国防担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

経済のためにうまくたちまわれ、という意見の奴。
悲しいね。

テレビで拓殖大学教授が出てくるとチャンネルかえてますです。

>>503
アメリカ一国支配体制の確立を目指した戦争だって事がよくわかるね。

日本はアメリカの属国みたいなもんだから、アメリカの権力が強まっても
失うものは無いし、結局日本の相対的な地位は上がるよね。

アメリカの権力が強まったら日本への締め付けが始まると思うけどな。

>>461
BSで朝やってる世界のニュースを見れ。
フランスロシアドイツスペイン中国（おまけのニダー国家）と世界の主要国のニュースが
さわりだが見られるぞ。

>>507
どういうこと？

どうしてこうも日本にはマゾが多いのか？
いまだに江戸時代だな。

まあ、日本の潜在的な敵(ユーロ通貨、独・仏)がアメリカによって弱体化されるのは、
日本にとっていい事だね

>>503
その文面からは、パウエルとアーミテージを載せる意図を理解できん。

>>504
あほか。国際政治では経済力がないと無力だ。

むしろ中途半端にアメリカに追随する位ならアメリカの
１州になった方がいいのではないか。５０年後くらいに
は日系のアメリカ大統領が誕生するだろう。

>>511
弱体化するどころかユーロ上がりまくりだってば。
戦争なんかしない方がドルが上がってユーロを押さえられる。

>>515
短期的なユーロとドルの上下で見ていてはダメぽ。
イラクが逝ったあとの中東情勢で決まるぽ。

　イラク、北朝鮮と終わったら次は・・・チベット？　　

>>517
イランだろ

>>516
今回は上がらないと思う。

フランス　ロシア＝イラクに借金の取立てができなくなる。アメリカの最新兵器が
世界中に知れ渡ると、自分の国の兵器会社が時代遅れということがばれ、売り上げが減る。

ドイツ＝緑の党はいわゆる日本の社民党でつ。連立の社民党がむしろ自民党という感じでつ
（自民党よりドイツの社民党のほうが右、社民党の防衛大臣が、テロされた飛行機を
ドイツ軍が爆破できるように法改正しろといった。）。

中国＝まずいある。内と北朝鮮がひそかに関係してたのがばれるある．．．

石油の出ないフランス。核のボタンを押すのは、この国だ。
余裕のイギリスとアメリカ。
石油枯渇のカウントダウンはじまる→核戦争。フランス日本ドイツVS鬼畜米英
激しく希望

>>521
仏米英は役割分担決まってるんよ。
ボケてないで寝なさい。

>>514
こんなこと平気で言うヤシがいるなんて、19世紀後半、必死で欧米諸国からの
圧力をかわし、独立を保ってきた先祖に顔向けできんな・・・・

お決まりの空売りで儲けるつもりか？＜米

もうアラブの恨みを十分過ぎる位に買ってしまったアメリカの明日はどっちだ・・・

反米もいいが経済的な理由だけでイラク攻撃をするとは思わない。
昔と違って今は戦争は経済にはマイナスだよ。

この戦争でアメリカは大損をするだけだ
戦費による財政赤字は増大し
マイナス成長にさえなる可能性もあり
アメリカの株価は30％は下がるとも言われている
さらにイラク平定後、今以上にテロの危険にさらされる事になる

イラク攻撃後の石油利権をアメリカが独占することは
国際社会が許さないし、アメリカもそれを理解している
得られる利権は「石油の安定供給」ということだが
これは独占ではない。あくまででも「安定供給」である

どうみても損の方が多い
アメリカは戦争で大損をする
イラクこそ貧乏クジだ

アメリカにとって経済的に損が大きいのは分かったが
日本経済への影響はどうだ？

>>527
それでも得をすると踏んだから攻撃するんでしょ

それだけ石油や軍事の利益はでかい

ブッシュの次の大統領の時には経済は
立ち直るだろうし

陰謀論すきじゃないけど、アメリカ経済にはマイナス、
一部の企業にはプラス、それでいいんじゃない。

この戦争でもうけるやつ少ないから、反戦デモがおきるのでは。

反戦グッツは売れるかもしれんが。。。

空爆開始━━━（ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(｡ )━(A｡ )━(｡A｡)━━━!!

>>529
次の選挙でブッシュは落ちて民主党の大統領が出て来たりして。
どちらにしてもこの戦争で日本は得るものは何もないな。

>>515
戦争で、ドル安・ユーロ高ってのを煽って大儲けし、敵対勢力を大損させようとしてるだけでしょ？
プロパガンダで得する奴・損する奴がいるが、馬鹿はこれに引っかかって損するだけ

>>520
ロシアは、イラク権益の代わりに東電から金を貰う事で話しがついてるようですよ

ロシアも国内の問題に真剣に取り組んだ方がいい。

>>530
反対だって
アメリカ経済にはプラス・一部の企業(原発屋)にはマイナスってところだよ

>>526
湾岸戦争は、日本を始めとしてカツアゲした金で大幅黒字。
儲かった金も返してくれなかった。

>>535
もうちょい詳しく教えて

相手がチョソなら喜んでアメリカ支持のヤシいない？

日本はこの不景気にさらにやくざに金を巻き上げられるんですね．
安全料として．

しかし最近の反米厨の多さはすごいな。
マスコミに何回騙されれば気が済むんだ。

「愛国心は悪党の最後の言い訳だ」

そうだ！売国心だ！

>>535
もう１度聞くけど
ロシアと東電の原発停止って関係ある？

>>545
直接は関係ない。原発停止は東電の事故隠しによる自業自得である。
しかしロシアにとっては原発停止とイラク攻撃により原油価格が上がる
と日本に原油や天然ガスを輸出してウマーと言うことになる。

湾岸戦争の時、東京山手線駅でのサラリーマンの会話（実話）
「今日、ちょっと一杯如何ですか？」
「ダメだよ。帰ってテレビ見なきゃならん」
「何か、面白い番組あるんですか？」
「爆撃が始まったんだよ。イラク爆撃が。早く帰ってテレビ見なきゃ」

世界中の皆さんがテレビの前で戦争が始まるのを待っているんです。早く
始めてええええーーーー。

経済的な理由ももちろん
あるけれどイラク攻撃＆統治に「成功」したら
死人が出ようがブッシュの支持率上がるし。

>>546
なるほど
ロシアにとって石油価格上昇は有り難いわけね

日本にとっても中東依存度が下がるのはいいことかも

フランス、ロシア、中国が
アメリカのイラク攻撃に反対しているのは
フセイン政権から石油を安く買っているからだよ

>>549
なお原油価格が上がってウマーはロシアだけではないぞ。アメリカ特に
ブッシュの地元のテキサスには油田があるがあまり原油価格が安いと
採算割れするが原油価格が上がると採算がとれテキサスも潤う。
日本だけ損をしそうだね。

パウエル演説がパクリだった
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030208-08.html

>>493 パレスチナの方がイラクより余程悲惨すよ。

石油は理由の一つかもしれないが、もっと重要な理由はネオコンの台頭。

９月３日付けの記事「サダムを使った将棋倒し作戦」
（Playing skittles with Saddam）によると、ブッシュ政権上層部で
フセイン政権の転覆を主張している人々は、イラクの政権転覆をきっかけ
として、サウジアラビアやシリア、イランなど、他のアラブ諸国の政権も
転覆させる将棋倒しのような状態を、意図的に狙っているという。

ブッシュ政権の中の「新保守主義派」（ネオ・コンサバティブ、略称
「ネオコン」）の人々は、アメリカはもう均衡戦略を捨て
言うことを聞かない国はぜんぶ潰す、という「アメリカ一強主義」
（ユニラテラリズム）に転換し、その一発目としてイラクを潰すのが
良いと考えている。

http://www.guardian.co.uk/elsewhere/journalist/story/0,7792,785394,00.html
http://tanakanews.com/c0909iraq.htm

戦争をして上がった支持率では再選できません。
ブッシュのおやじがそうだった。
再選する鍵が経済であるのは、昔から同じ。

パウエル演説はパクリではない。
イギリスの機密文書がパクリだったという話。
これは朝日系のスポーツ紙だから
無理から嘘を書いている。悪質だ。

武力を使わなくても武装解除できるなら、この12年間、フランスもロシアも
何をしていたのか。フセインを甘やかしていただけじゃないか。

>555
武装解除したいのは　反米的な独裁国家だからで
即ち米国にとって驚異だからだろ

フランスがイラクの武装解除に向けて
動かなければならない理由はない

>>554
この前、テレビでもやってたけど、
アメリカはネオコンに乗っ取られた感じだな。

ネオコン政策を熱狂的に支持しているのは、経済的恩恵に与かれない、
田舎の偏狭なプロテスタント達。
聖書主義、聖地主義が色濃く、親イスラエルの感情が強い。

>>555
君はアメリカの高官？
君の話のソ−スを明示してくれ。
もちろん、噂話ではなくね。

英「機密文書」は一部盗作

　英首相官邸は7日、イラクが大量破壊兵器を組織的に隠匿しているとする
英政府の文書の一部が、米大学院生の論文などを引用したものだったと認めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030207AT2M0702F07022003.html

ゼネコンだかネオコンだか上っ面のことは関係ない。
オイルマフィアとイスラエルの利益が一致してるからだろ。
あとは、テキサス流でイラクを叩くだけだ。
テキサス人、オイルマフィア、イスラエルのジョイントベンチャーだ。
さっさとフセインをアボンしてくれ。

ネオコン説は、NYTのようなリベラル紙（ユダヤ、ロス茶系）が
主導して書いてあるワナ。
田中字も、これの影響を受けている。
でも、実際は、真実はモット違うとこにある。

たとえば、田中字の論説から言うと、
パウエルは穏健派で、反ネオコンみたいな書き方だが、
パウエルは決して穏健派ではない。
やつは、強硬派とは違うが、確実にイラク討伐派である。

GAME OVER?

共和党は、もともと反イスラエルで、今もそれは変わりない。
彼ら共和党の保守本流は、最終的にはイスラエルを始末しようとしている。
だから、親イスラエル的な立場を取りながら、
ＣＩＡはモサド（イスラエルの諜報機関）のスパイを逮捕する事件が
最近、相次いでいる。

>>558（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

今回のイラク攻撃の攻防は、
アメリカの独立戦争時からの問題を引きずっているわけで．．．
いわば、ＷＡＳＰとユダヤの戦いだわな。
だから、共和党は、ユダヤ・メディアを気にして、
親イスラエルの立場を取りながらも、
イスラエルが、もめるように策を巡らしている。
おかげで、イスラエル経済はガタガタであり、少子化で
ユダヤ人は、いずれアラブ系に併合される運命にあるわけで。

フセインってそこまでバカなのか？一国を支配した人間が
国を奪われてしまう失態をおかすとは思えない。

ｾﾝｿｳﾏﾀﾞｰ
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀﾖ

飴の選択肢は、2つ
�@イラク、北チョン攻撃殲滅→中露黙る→21世紀も飴の天下
�Aならず者国家放置→飴の言うこと誰も聞かない→中露暴れる

日本の正しい戦略
�@北チョンの攻撃誘う（竹島攻撃させる）→集団的自衛権の行使
�A日米両軍上陸→北チョン占領→在朝日米軍駐留
�B韓半島国連委任統治
�C日本国憲法改正、核保有ＴＭＤ空母原潜配備
�D常任理事国→100年安泰

この過程で、筑紫田原あさぴＴＢＳ社民などは居場所がなくなります。

朝鮮半島攻略作戦まだー？

フセインなんか、おっ死んで構わんが、
米国の帝国主義はもっと腹立たしい訳だが

もう各国テレビ局が実戦の画撮りたくてウズウズしてるんで
いまさら戦争やめたら、世界のマスゴミ連中おさまらんだろ。

開戦の決定権は報道関係者にあると見てるんだが、どうよ。

>>571
+現代のハーストか

>この戦争でアメリカは大損をするだけだ
>戦費による財政赤字は増大し
>マイナス成長にさえなる可能性もあり
>アメリカの株価は30％は下がるとも言われている

たしかに、アメリカ全体から見れば不利益かも知れないけど、
それがブッシュとそのとりまきにとって、すぐに不利益になるわけではない。
彼らの個人的な利益と、アメリカの利益とは一致しない。
それに、この戦争に勝てば、選挙でも有利だとふんでいるのだろう。

もちろんブッシュの読み通りになるかは分からないけど。

>>573
ブッシュの周りの石油族の権益のためだけに開戦たとして
>>527で書いたような事態は十分あり得ると思う
それに、この戦争は湾岸の時とは全く違う
あんな簡単な戦争じゃない

その上であのパウエルが転向するのだろうか？
湾岸戦争に最後まで反対したあのパウエルが

この疑問がつきまとってるんで
昨日からいろいろ書き込んでいるわけだが

>>573で引用した部分には同意するけど、
>イラク攻撃後の石油利権をアメリカが独占することは
>国際社会が許さない
という部分には同意しかねる。たとえ国際社会が許さなくても、
それがアメリカを止めることになるかどうかはわからない。現在の
イラクに対して行なわれようとしている戦争と同じで。

それと、重要なことはClassicマカー ◆hWxjVyO8PE さんが
言っているようなことは十分起こり得るだろうけど、
たとえ起こったとしても、アメリカの影響力は微塵も衰えることはない
だろうという点。アメリカの国力は十分に戦争の悪影響を吸収できる。

携帯電話型の銃、フランスで押収
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000164-reu-int

ｺﾜｰ

米政府、テロ警戒度を1段階引き上げへ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000139-reu-int.view-000

オマル師が聖戦を命令か＝標的はカルザイ政権と米部隊−アフガン
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000674-jij-int

ラムズフェルト国防長官(米)とプーチン(露)は人斬りの眼をしてる。

もちろん経歴を知った上だが、多分暗い過去があるよ。

ノストラダムス著「諸世紀」にコロンビア空中爆発の予言？

鉄の籠の中にぶつかる軽石の欠片
選ばれし七人の子供たちは籠と共に砕け散る
ユダヤの老人や父たちは冥府の深みに嘆き悲しみ
そして彼らは死の前に死と叫びの実を見るだろう

Serpens transmis dans la caige de fer,
Ou les enfans septains du roy son pris:
Les vieux & pere sortiront bas de l'enfer
Ains mourir voir de suict mort & cris.


これはやばくないか？ 　　　

オカ板へ行った方が・・・。

>>580
すげー。

何で日本は参加してないの？

明確に「次は北をやる」って言ってくれたら協力してもいいけど
「次はサウジだ」なら協力できない

オカ板へ行ったら、オカ板では宇宙人と交戦してますた。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1044112436/l50

>>584
サウジやるわけわけねぇ〜だろ。
サウド家潰したらそれこそ終わり。ＷＷ３（文明の衝突バージョン）。

湾岸戦争で「イラクの蛮行」を象徴する映像として放送された
「油まみれの水鳥」は
実はアメリカのヤラセ映像だった。

また「イラク兵の残虐行為」を証言した「難民の少女」は
実はクウェート大使の娘だった。

http://www48.tok2.com/home/fukushima/jouhou2.htm

主要閣僚経歴
ブッシュ大統領　　　　　石油企業アルプスト・エネルギー創設、石油企業ハーケン重役
チェイニー副大統領　　　石油企業ハリバートン会長兼最高経営責任者、国防長官（湾岸戦争時）
（チェイニー夫人）　　　軍需企業ロッキード・マーチン重役
ラムズフェルド国防長官　ロッキード・マーチンのシンクタンク・ランド゛コーポ゜レーション理事長＊、国防長官（フォード゛政権時）
パウエル国務長官　　　　統合参謀本部議長（湾岸戦争時）
アーミテージ国務副長官　軍人出身／国防次官補（レーガン政権時）
エバンズ商務長官　　　　石油企業トム・ブラウン社長
ライス国防担当補佐官　　石油企業シェブロン重役
イングランド海軍長官　　軍需企業ゼネラル・ダイナミクス副社長
ロッシュ空軍長官　　　　軍需企業ノースロップ・グラマン副社長
ホワイト陸軍長官　　　　退役軍人／エンロン・エネルギー・サービス副会長

これみりゃ、イラクやりたいの分かる。

対イラク戦争に踏み切れば経済にマイナスの影響＝米ビジネス評議会

［ホワイトサルファースプリングス（米ウエストバージニア州）　４日　ロイター］　
米企業経営者団体の米ビジネス評議会（ビジネス・カウンシル）は、
ここ１０年で初めてのリセッション（景気後退）から立ち直るための勢いを回復しつつある米経済は、
現在は崩れやすい状況にあり、イラクに対する戦争が始まれば困難が及ぶ恐れがある、との見解を明らかにした。
同評議会は年次総会で、対イラク開戦による影響は全般的にみてマイナスのものだとして、その例として
エネルギー価格の急上昇や消費者の旅行抑制を指摘した。
同評議会の副会長を務めるＪＰモルガン・チェースのビル・ハリソン最高経営責任者（ＣＥＯ）は、
「資本市場と株式市場にとっては、新たな悪材料だ」と述べた。

「悪い平和は良い戦争よりまし」なら、独立戦争は起こせない。
これは独裁者に都合のいい論理だ。フセイン万歳。

>>580 おお。
誰かが諸世紀にそってこの筋書き立てている！？

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

鏡見て御覧...（Whhhhh

★★★「非戦」を訴えるため、あなたもTシャツを買いましょう！★★★

坂本龍一さんも着ています！
荒らしに負けずにＢＢＳでも盛り上がりましょう！
http://www.clubking.com/

対イラク戦争にかかる費用は国民一人当たり７５０＄〜１５００＄の試算

（ニューヨークタイムズ）
http://www.nytimes.com/2003/02/08/opinion/L08IRAQ.html
http://www.nytimes.com/2003/02/07/opinion/07KRIS.html

ラムズフェルド氏また失言「ドイツはリビヤ、キューバなみ」と批判。
ドイツ政府は猛反発

ラムズフェルド国防長官は対イラク戦へ協力の姿勢をみせないドイツを
リビアやキューバなどと同列の国としてやり玉にあげた。
これに対してドイツ政府は猛反発し親米的な野党のなかからも
ラムズフェルド氏の発言を批判する声が上がった。
（仏紙フィガロ）
http://www.lefigaro.fr/international/20030202.FIG0167.html

失言はブッシュだけの得意技ではなかったと・・

フセイン北朝鮮に亡命
　　　　↓
アメが豚ｷﾑとまとめて（略

テロ朝見てる？

川口駄目だな。わかってたけど。

>>599
ああ

俺の親もあんな感じだったよ。
のらりくらりと逃げ回るような、あの「ええ、ええ」の相づちとかそっくり

>>600
干からびたおばさんと議論することほど不毛なことはないね。
うちの親もそう。疲れるんだよ。

日米安保なんかやめてイラクと同盟した方がいいんじゃない？

いいか、あんたみたいな無知で下品なおばはんが...以下略　藁

　さあ、ゲームの始まりです。
　因縁のライバル米独の再決戦で盛り上がろう。
　米イラクではワンサイドゲームでつまらない罠

ドイツの国連代表ってキモイ
今のドイツの政権て緑の党とかプロ市民カルト政権なの

つまり、菅や土井、辻元とか

アメリカ・イギリス・『イタリア』
ｖｓ
イラク（中華人民共和国・ロシア・フランス・ドイツ）

第一次世界大戦
ドイツ・オーストリア・イタリア
ｖｓ
アメリカ・イギリス・ 日本・フランス
勝者＞アメリカ・イギリス・日本・フランス・『イタリア』

だから地球がもたねーって

第二次世界大戦
ドイツ・日本・『イタリア』
ｖｓ
アメリカ・イギリス
勝者＞アメリカ・イギリス・『イタリア』

日本も戦争反対しろよ！

やるなら一気に片付けてほしいもんだ。

>>610
実は日本が一番戦争に反対のはずだけど
反対できない
フランス、ドイツはEUという経済圏を確立しNATOという
軍事共同体を形成しているから
アメリカに依存しなくても十分やっていける

日本の場合はアジア経済圏がまだ弱い上に
アジアの一員として認知されていない
アメリカからアジアへシフトしようとした田中政権は
ご存知のとおりで
以後アジアの一員となることが出来ずにいる
現状ではアメリカの経済、軍事グループに属するしか
選択肢が無い

>>612
選択肢はないって、自分を納得させてるだけのように思うが。
まったくの、奴隷思考。
多少のリスクを負っても、アメリカにものを言ってみる。
そのぐらいできないで、、、、

>>605
ドイツ人はビールの飲みすぎ

>>612
> 日本の場合はアジアの一員として認知されていない


この国は右の意見も自虐的だな

>613
そうだな。

今日のＴＶに出た川口、なにあれ？

どう見ても、査察が時間切れになったら、イラクへの総攻撃を喜んで支持しますよとしかみえないんだが

どのみち賛成だとしても
無条件に賛成じゃあ、なめられる一方

後ろに北朝鮮への攻撃支援取引があるんだろ

漏れもサンプロ見てて思った＜北取引

男の政治家なら「裏に何もないけど、態度を全然決めてない」って
逆切れするところだけど、ﾖﾘ子タンは
「テレビでは言えない内緒の話があるのよ、ﾌﾌ」って言って
妙に安心させてくれる。

(イラク攻撃に新決議が要らないことの証明)

国連決議687というのは湾岸戦争の際の
停戦決議で、「大量破壊兵器をすべて破棄すること」が
条件として書かれている。
しかし、イラクが大量破壊兵器をすべて破棄していない
という現状(破棄した証拠を示さない)は687に違反しており
その前の停戦決議は無効となり、国連決議678に戻ることになる。
国連決議678は米英などが多国籍軍を率いてイラクに武力行使
することを認めている。

以上により「新しい安保理決議無しの」イラク攻撃の
法的な正当性は示された。

今更だが三国干渉＋中国って顔ぶれなんだな。
歴史の不思議。

>>622
だから、朝鮮半島は直ちに動かない訳だろ米国は。
今は対中国での牽制球、イラクが片づくと中国への遠慮は不要だから
北をやる、それによって中国の威信を失墜させる。

中国ももう北はどうでもいいだろ。
難民は嫌だろうが

「我々が武装解除させてやる」って、、凄いね

まるでヒトラーだが、
国内から見れば、これほど頼もしい大統領はいないんだろうな。

いいたいこともいえないこんな世の中は(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

だから単なる、石油利権の争いではないの、
今後50年以上にわたる全世界的な石油支配の覇権の取り合いです。
フセイン政権が転覆すれば米英連合がオペックに代わり全世界の石油生産量と価格を決定する。
フセイン政権が生き残ればオペックは現状維持で存続、仏露中の独自石油戦略が展開できる。
米国が勝てば、軍事、経済で、長期的な世界支配を確立できることになる。
仏独露中連国の査察提案は、今回、米国に無視されます。
米国は仏独露中連国対し、いざとなったら国連を無視しても、フセイン政権の転覆を計ります。
ソ連がコケ、日本が経済破綻し、米国の危惧はＥＵと支那、今回のことでＥＵにも楔が打てる、
仏露は米国のイラク攻撃の時には米国支持に絶対寝返る。独は日本と似た様な経済破綻を起こして
いて、抜け出せない。米国の石油支配の後は、米国に石油を制限され、三流国家になる恐れがある。
東西冷戦が終わったので欧州には敵がいない、独が没落しても米国は困らない。
ＥＵの指導国家である独仏が凋落していく。歓迎です。
それが判っているから独の保守政党はカナきり声を上げているけど、
緑の党や国民は空想的理想主義に浸っています。
米国はこれから伊、西、中東欧をサポートしていくのではないかいなあ。
ＥＵを分裂支配するために。
もうひとつの米国の懸念は支那の軍事的経済的拡大。
支那は経済的肥大化で絶対的に石油不足になる、
米国はその支那の喉元を石油を使って締め上げることができる。
日本は幸い、ドイツのようにならない、
支那に対峙する国家として米国が慈しみ育ててくれます。
反逆するば、直ぐつぶされるけど。

査察がどうしたこうしたという単純な問題ではないのです。
日本も、国家に進路を間違わないように！

2ちゃん自虐右翼の「アメリカ様」信仰ってどこまでネタかわからん

開戦まであと2週間・・・・・age

真剣な記者会見なのに
日テレのなんだろう君の絵が入ったマイクが・・

>>626
第一次大戦、第二次大戦に続いてまたもドイツは負け組ですな。
やれやれ。

早く北朝鮮を分割統治しろよ。

米中ロ３カ国なら赤子の手をひねるようなもんだろ。
キム豚の亡命先だって用意されてるんだし

>>625

それさー前にもブッシュ似たようなこといってんだ
でも、使役の用法を言い間違えて
「フセインが武装解除しないなら
アメリカが武装解除するまでだ！」
と逆に言っちゃったんだよ。アメリカが武装解除してどうすんだ
このブッシュの言い間違いは「ブッシュ妄言録」にも載ってる。

世界の覇者になる為
金のために人殺せるのね

ブッシュさんて英語苦手らしいね｡




実は北朝鮮人｡

>>631
ハンバーガーやエロビデオを投下して
自己崩壊させるのが一番じゃないの

北朝鮮は日本の文化とビデオで上層部は腐敗しきってます

アメリカに反トラスト法適用できないかな・・・
分割命令！

中国がチベット並の待遇で併合してやればいいんだよ。金正日はロシアにでも亡命してくれ

アメリカ新しい国連作ればいいじゃん。
日本を常任理事国にしてくれれば付いていくよ。

「国連なんて田舎の農協みたいなもん」と昔大臣が言ってたな。
国連なんぞ本当の危機には役立たない。
アジア版NATO　日、米、豪、一部ASEANを結成し、本家NATOと連携し世界秩序
を維持することが理想。

フランスはまあ最終的には折れるんだろうが
ドイツはどうするんだろ、もう最後まで突っぱねるのかね
しかしそんなことしたらマジでドイツ大変じゃんか
まあ反戦を貫いたって自国内では評価されるだろうが
経済的にもかなり酷い状態だし、近隣諸国からは
距離おかれ始めちゃってるし、ＥＵはどうなるんだ

>>641
フランスは抜け目ないし、常任理事国のメンツもあるので、
最終的にはメンツも保たれるような形でアメリカに歩み寄るかと
（アメリカが梯子をかける）

どいつは・・・・アメリカが梯子を蹴っ飛ばして外し、放置ｗ

やはり、核のあるとないのでは違うねぇ・・

イラクが核を持ちたがるのも分かるな

「イラクに変化の兆し」　ブリクス氏ら査察継続に期待 （02/10）
　http://www.asahi.com/international/iraq/K2003021000044.html

イラク政策では大統領よりパウエル氏　米国民信頼度調査 （02/10）
　http://www.asahi.com/international/iraq/K2003021000574.html

イラク軟化を「何度も見たゲーム」と批判　ライス補佐官 （02/10）
　http://www.asahi.com/international/iraq/K2003021000657.html

イラクの平和的武装解除で独仏と協力　ロシア大統領 （02/10）
　http://www.asahi.com/international/iraq/K2003021000041.html

仏独中露vs米英の第三次大戦ｷﾎﾞﾝ

独仏ロ中が平和解決で一致　対イラク、査察強化でも

　【ベルリン９日共同】ベルリンを訪問しているロシアのプーチン大統領は９日、
ドイツのシュレーダー首相と会談し、国連査察の強化とイラク問題の平和的解決を
図ることで合意。大統領は会談後の記者会見で「イラク問題でフランス、ドイツ、
ロシア、中国は広範に意見が一致している」と述べ、対イラク武力行使反対で４カ国の
足並みがそろっていることを強調した。
　プーチン大統領はさらに「現状ではイラクに武力行使する理由はない」と述べ、
イラクに対する早期開戦の構えをみせる米国をけん制した。
　ドイツのシュトルック国防相は９日のドイツのテレビ番組で、国連監視検証査察委員会
（ＵＮＭＯＶＩＣ）のブリクス委員長らが追加報告を行う１４日の国連安全保障理事会に
査察強化を提案する意向を示した。　2003年02月10日月曜日

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2003/02/2003021001000017.htm

イラク攻撃ではブッシュ大統領よりパウエル氏
意外とアメリカ人もわかってんだな

まあしかし、今回の国連査察をリットン調査団、一連のブッシュ演説を
ハルノートにダブらせてしまう。
アメリカが戦争を決意すれば、それをどうあっても止めることは誰にも
できない。
ならば他国はひたすら自国の国益が最大限になるように行動すれば
いいだけ。
アメリカの独善を詰り、イラクに同情する日本人は、真珠湾攻撃を決断
したわが国を非難することが果してできるのだろうか。
はなはだ疑問である。

同時多発テロの熱が冷めてきた所為だろう

シャトルの爆発で、攻撃の支持率が急上昇するような国だから
ちょっとしたきっかけを与えればいい、、政府もその点はぬかりないだろうよ

別に他意はないんだけど
ドイツって格好いいな

>>649 シャトルはそのためか・・・

>>650
代わりに言ってやる

ドイツの技術力は世界一ィィィィィィィィィイ！」

アメリカつーよりｱﾒのバックにいるダビデ☆に喧嘩売ってるなら凄いけどな＞仏独
とくにドイツ

東ドイツと統合してからドイツの凋落は始まった
東ドイツは社会主義陣営でなにかと北朝鮮とつきあいあった
らしいけど、それがあの法則発動に・・・

ttp://www.CNN.co.jp/world/K2003020900131.html
国連事務総長、イラク問題には国連の総意必要と

..アナン事務総長は、「国家が自衛目的でなく、より幅広い国際平和と安全
のために武力行使を決意するにあたって、安全保障理事会が与える独特な
正当性にかわるものはあり得ない」と訴え、米国が外交努力によって国際
社会の連携を構築した時にこそ、国連が機能すると述べた。

国連必死だな！

>>655
そりゃそうだろ
アメリカは国連に従う義務も必要も存在しないが、武力行使が決議なしで実行されたとき
1945年から続く国連体制の崩壊を意味するのだから
しかし、国連の最大の欠陥は拒否権にあるのだから、遅かれ早かれこのような結果は起きていた

今こそ国連がつぶれる大チャンスだって事だな
中国が常任理事国で未だに敵国条項が残ってる国連なんか早めにぶっつぶれてくれた方が良いに決ってる

アメリカは、次世代の利権の為に必死だな。
オイルの為じゃない、石油はイラク国民の為にと言いながら、強硬な姿勢で石油利権取りに必死だな（W
サウジアラビアもイラク攻撃後に米軍撤退の申し入れを決定しているし、利権獲得後に外交交渉の重心を東欧に移すことも決定している。
つまり日本から離れてロシアにシフトするということ。

それだけに、今回イラク攻撃が失敗したら、アメリカの影響力は急激に落ちるだろうな。

>>657
うむ。新しいのを作り直そう。
今度はカネ出す国順に偉いコトにしよう。

ユーゴ空爆のときに既に国連決議ナシの空爆だったわけで。
既に国連は無用の長物であることを露呈した。

それにしてもフセインは戦争反対って叫ぶ似非平和主義馬鹿
が世界にいっぱいて助かってるな。
ミロシェビッチがかわいそうになるよ。あいつの仲間は中国だけだったからな。
やってることはフセインのほうが何倍も悪な訳だがね。
あいにくユーゴのときは似非平和主義国ドイツが率先して
派兵してたからね・・・ドイツもこいつも国益中心。
こんな基本的なことが分からん馬鹿が多い

日本も田中角栄のときにアメリカ離れをちゃんとやって
アジアにシフトしていれば
こんな暴挙はだめだとはっきりいえたのにね

さらに悪いことに今は親アメリカの小泉がTopだから
なおさらアメリカにNoは言わないときている
逆にお金出しますからはいどうぞ、は情けない

イラクより北朝鮮だろ
親アメリカ政権ならイラクより北朝鮮にアメリカをシフトさせるくらいの
外交をやってくれ

アジアにシフトしようとしたから
田中角栄はＣＩＡに失脚させられたんだろが

>>662
そうでしょう
あの時何とかできなかったのか

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1156/20030202b1.jpg

>>661
まあ、アメリカとの同盟があるから、こうやってノウノウと平和にカキコでき
るんでもあるが。
アメリカと絶縁して、日本が単独外交をしたいのなら、まず憲法を改正して
独力で戦争できるようにすることかと。
力のない外交なぞ、屁みたいなもんで、誰もまともに取り合ってくれない。
まして、北朝鮮なぞ。
今、日本が金正日と交渉できたのもアメリカの軍事力が背景にあるから。
日本の選択肢は、アメリカとの同盟を維持するか、絶縁して強武装国に
なるかの二つだけ。

>>661
アホか、アジアシフトと言えば聞こえ良いがチャンコロの僕に成り下がっていたよ。
ブッシュ、小泉登場なければ日本の朝貢国化は目前だった。
残念だねチャンコロの手先さん（ｗ

>>665
その二択は極端かと。同盟堅持は基本だが、軍事強化をすることも必要だと思う。
日本版海兵隊の設立や対地ミサイルの装備などなど。
その前に憲法改正と有事法制か。

>>662
アジアにシフトする論とは、つまるところかつての大東亜共栄圏の考え。
これはこれで一理あるが、中国以外の国と日本が同盟するならば軍事
的なインフルエンス（影響力）がないと、所詮は弱者同盟。
戦略的には弱者同盟ほど危険な関係はないわけで、強国から見れば
シャラクサイとして一蹴されてしまう。
もちろん、中華思想の中国が日本と同盟するわけはなく、中国に隷属す
るならば仲間に入れてやろうということ。
歴史的にアジアでの同盟が難しい理由がここにある。

>>666
あ、かぶってた（ｗ

>>667
軍事強化といっても、所詮はアメリカとの補完関係以外にはない。
アメリカもそれ以上は望まないし、日本にとっても冗長性がありすぎる。
もっとも、防御からの反転攻勢戦力としての海兵隊は賛成。
沖縄の米第３海兵師団は海外派兵用なので、日本の防衛専用じゃあないからね。

次は勝てる戦をしろよ日本

戦わずして勝つ

>>668
国防上だけに限れば、WW2以降のアジアの諸国に侵攻できる国は殆ど無い。
さらに同盟なんか組んだ日には、手が付けられない事は越南戦争で証明されたと思うが。

インドネシア+ベトナム+フィリピン+シンガポール+マレーシア+タイ+台湾+カンボジア+
ミャンマー+ラオス+日本　

連係さえ取れれば無敵に近い。どこもゲリラ戦のプロ。

こりゃ確かにアメリカを抑えるためだけの同盟だな。

今回は仏独中ロと慎重論が出ているが、
ドイツ以外はみんなうまーく立ち回って攻撃賛成に変わると思うぞ。

ドイツはユーゴ空爆に参加したことによって米追随から独立を果たした
と舞い上がっているんじゃないのか？

アメリカもあまり好きではないが
仏独中ロ
ろくでもない国ばっかりだな

>>672
軍事的にはOKかもしれないが、経済的には？
大東亜ブロック経済圏かよ。

米国の北朝鮮攻撃はないのではないかいな〜。
イラクの政権転覆は世界の石油支配のために必要だったけど、
北朝鮮を攻撃して、やけのやんぱちになって核で自爆されたら、
駐留米軍一千人以上は死ぬ、時の大統領は辞職だな。
ブッシュは来年再選です、米国経済は最低です、落選という親父と同じ運命が待ってます。
そこで、今年後半から、北朝鮮を敵に仕立て上げ、軍事的対立、緊張感を作り出す。
再選後は、北と妥協する。核保有は認めるが、核拡散はさせない。米国を射程とする長距離ミサイル開発もダメ。
経済援助はたっぷり与える、日本が差し出します。北朝鮮は米国の子分になります。
中国や日本、ロシアがアジアで反米活動したら、北を暴発させる。
日本は常に虫歯が痛むような状態で暮らすのかな。

>>674
ドイツは単純に戦費を払いたくないだけだと思うが。

フランスはすでに空母を地中海南東に送っているし

周恩来は知日であって親日ではありません
彼にあった人によると
人を殺したことがある人間に特有の
ある種のうさんくささをにおわす人だったようで

>>676
経済的には日本の負担が大きすぎる。

　　が、どっちにしても中国とこのまま融和していけば負担は更に増す。
上にあげた国の合計人口より中国の方が多いし（w
更に中国は国境問題を多数持っており、最強に嫌われている。
マーケットの大きさで言えば、取り残される事をおそれる
インド+オーストラリアを取り込めれば世界一のマーケットの誕生。
まぁ中国と米国が黙ってる訳はないけど。実現できればの話しね。

>>672
まあ、激しくスレ違いだから少しだけ。
ゲリラ戦の要諦は「聖域」があるか、ということ。
ベトナム戦であれば、北ベトナムやラオス、中国。
地政学的に、国境を接しゲリラの出入りが自由で、かつ手出しができない
聖域を設定できればゲリラ戦は成立する。
海洋で隔てられた国同志では、これが不可能。
交通線が露出しており、遮断が簡単にできる。
日本の三国同盟が失敗し、日英同盟、日米同盟が成功したのは、偏に
同盟間相互の海軍力の強弱のバランスがポイントだった。
つまり、海軍力の弱い（基地がインド洋、アジアになかった）ドイツ、イタリア
と世界中に基地を保有する英米との違いが、日本の同盟戦略にとって
重要だったかよくわかる事例。

イラクに使う予定のミサイルがあるので
イラク攻撃がなくなった時点で目標は北朝鮮に使うと思われる。
そうしないと、軍需産業が不景気になるので。

ただし、北朝鮮を攻撃するなら、お得意の無理な注文をして
相手に先に攻撃させてから（当然、対象は日本）
大義名文をもって爆撃するかと。

そうなると日本に被害でるので、北朝鮮とさっさと安全保障問題進めてほしかったんだが、
どうも金正日くんはミサイルを打ち込んでほしいらしい。
いい加減ウザイので、とっとと攻撃してほしい。

自衛隊はダメよ。反撃するかどうか政治家がお喋りしてる間に米軍が動いちゃうでしょう。

ASEAN+台湾+韓国のGDPを足しても日本より下なのに、シフトもクソもないだろ。
貧乏人を相手にしても商売にはならないんだよ。

アメリカは安保理事で新決議に際し、ロシアと中国からは拒否権の発動を
しないとの約束をほぼ取り付けた雰囲気だな。
後は、フランスがどこまで頑張れるかだ。

朝銀に日本人の税金を注ぎこんでるよりましだろ？
アメリカへの戦費負担

>>685
後は、フランスがどこまでゴネられるか、でしょ（ｗ
一番おいしいところを持っていくのが、あの国の外交スタンス。

>>684
商人なら新規の市場開拓するべき。
美味しいマーケットは転がっていません。
日本の成果でアジアが発展すれば、日本とアメリカで甘い密を吸える。
楽して中国で稼ごうとするのは後々後悔することになるよ。ってもうそうか。

仏・露・中は現イラクﾌｾｲﾝ政権から油田の権利を得る事で
同意してる事情があるから反対しているのも多少分かるんだが、
独はそういった事はまったく無いし、なんでここまで頑固に
反対するのかがよく分からん

ロシアにはチェチェン問題で
中国には台湾で
密約かい
ドイツ、ほんとにどうすんだろ・・・

>>689
ユーロ暴落を恐れてる。今のドイツは経済が全て。他に取り柄が無い。
周りは先進国だらけだし。ある意味最強のライバルに囲まれてる状態だろ？

>>689
フランスにエネルギー面で依存しているからかな、と思ってたんだが
どうも違う気がしてきた。

感情的な反米思想が裏にあるのでは。

あーそういえばスレ違いだけど
昨日テレビで台湾を仲介すると企業の中国進出が
うまくいくっていってたな

結局、仏独中ロは軍も金も出さないことは、ｹﾃｰｲだろ。
ドルがどこまで下がるかが見物だな。

>>689
経済的にいっぱいいっぱいの現政権が人気のとれる唯一の道

>>691
あー、なるほどな。
そういや難民の動きで結構早めにﾀﾞﾒｰｼﾞ受けるのがﾄﾞｲﾂか。

>>691
国内のイスラム教徒ってどのくらいいるんだドイツって？
在独外国人問題ってのはなかったっけ？

>>689
ドイツは単に国内の政治状況だけでしょ。
日本でいえば村山内閣で自民じゃなくて共産党と連立しているようなもん。
野党の保守系が「アメリカ追従はお前らの主張と違うだろが」と煽っている
が、こりゃどうみても失敗して倒れろといわんばかりのもの。
国民にも説明できないし、二進も三進もいかない状況かと。
まあ、海部内閣の時に湾岸戦争で日本がグズグズしていたのを奇異の目で
見られたのを思い出したが（ｗ

ドイツはただのナショナリズムだろ。
戦争反対なんていう高尚なもんじゃない
２次大戦の事だって実は全く反省してないし

>>697
100万人のトルコ人

http://www.worldtimes.co.jp/w/eu/news/030207-003331.html
ＥＵ内の倒産、ドイツが過半数
　【ベルリン６日豊田剛】デュッセルドルフの経済情報関連企業
クレジットリフォームが六日発表したデータによると、
二〇〇二年度の欧州連合（ＥＵ）加盟国十五カ国での企業倒産件数は
八万二千四百件で、そのうち三分の二に相当する66％がドイツの会社
であることが分かった。
ＥＵ圏内での倒産件数は、ドイツが二年連続で最高となった。

世界的に見れば日本の不況の方が有名だけど
本当はドイツの方がひどくない？

>>691,>>695,>>698
改めてｻﾝｸｽｺ。やっと今の世界の状態を理解した

>>698
まぁ、今回は結構はっきりしているんじゃないか？日本って。
原理原則を通せば今の日本の行動が正しいと・・・。

>>701
ドイツの方が重症だよね。
小泉経済失政とかマスコミは騒いでいるけど、シュレーダに比べれば
全然マシかと

>>689
強すぎる米国の暴走を押さえ込むためでは？
あと、米国と違う立場を鮮明にすることで、米国に対抗するユーロ圏の
理念的指導国家を目指していると思われ。英国を含め欧州の有権者の
間では米国のunilateralismに非常に非難が強いが、政府としてその
米国批判を鮮明にできるのは独仏枢軸しか存在しないから。

>>704
ただ、社会保険制度・失業保険が充実しているから・・・。

>>706
それが労働意欲を失わせている一因では。

>>703
日本のスタンスは賢明だよね。
でしゃばらず、遅れずで、我が身を理解している。
いろいろ批判はあるけど、所詮はないものねだり。
戦争もしちゃいかんという国が、できることは国益を最大限にするように
上手く立ち回ること。
特に戦後処理について、コミットメントできるよう準備しておくことかと。

>>706
＞ただ、社会保険制度・失業保険が充実しているから・・・。

そうだね、典型的な社会党政権だもんね。

どうせ爆撃始めてから賛成し始めるんだろ

>>705
政治的には暴走と見ているが、
しかし現実に起きていることを考えれば、
湾岸戦争の時よりも今の方が「戦争→占領→ｲﾗｸ民主化」の
絶好のﾀｲﾐﾝｸﾞであることは間違い無い。
ただ欧州はｲﾗｸのﾌｾｲﾝ政権自体が放っておいてもバラけると見ているので
その辺の温度差だと漏れは考えている。だから実際に戦争になれば、
その後の対応は日本なんかに比べれば独あたりでも手早く動いてくるはず。

ふと、関ヶ原の戦いを思い出した。

>>705
アメリカへの牽制球という意味ならフランスだよね。
フランスはそれが国是だから。
欧州のヘゲモニーを握りたいからね。
イギリスは欧州を分断させているのが一番自国の安全保障上有利なので
アメリカとの同盟を早々に表明してる（アングロサクソンの兄弟国という事情
ももちろんあるが）
しかし、フランスはアメリカを止めることはできないと、ドゴールだって言っていた
ぐらいだから、一番国益に有利なところで手を打って、最後にオイシイところを
もっていこうと考えているかと。

>>712
フランスは小早川。ドイツは島津。

>>714
まあ、日本は勝ち馬に乗って（どっちが勝つのかはわかっているのだから
こんな簡単な賭けはない）高みの見物（それしかできない）をする、ということ。

>>711
>欧州はｲﾗｸのﾌｾｲﾝ政権自体が放っておいてもバラけると見ている
そんな意見は初めて見たが・・・
査察継続しつづけるならまだしも、
放っておいたら何も変わらんよ、自活できる国だから、イラクは。
食糧もエネルギーも無い北朝鮮こそ
ほっとけば自滅する国。

>>685
＞アメリカは安保理事で新決議に際し、ロシアと中国からは拒否権の発動を
＞しないとの約束をほぼ取り付けた雰囲気

それは米国のプロパガンダでは？
米国によるペルシア湾岸の軍事支配は中国にとっては大きな脅威。
また、戦後のイラクでの石油増産による原油価格下落は油田のコストの高い
ロシアにとって大きな脅威。ついでに北海油田をもつ英国にもダメージ大だが。
中ロにとっては安保理で拒否権を行使して米国の正当性を奪うことは自国の
国益に合致すると思われ。

なんかこのスレめちゃ勉強になる

>>717
だから、ペルシャ湾岸での影響力をソフトにすることや原油価格の維持
というのが拒否権を発動しない条件にすればいいのでは？（ｗ

>>718
この手の話が湾岸の時にできてれば、もっと良かったんだけど。
日本人も成長したと思うよ。（但しマスコミを除くｗ）

>>720
そのころは2ch無いしね。耳に入るのは左翼報道だけ。
今考えると、恐ろしい状態だよね。

>>717
拒否権の行使ってありえるかな？
1441は全会一致で可決しているし、もろ武力行使の是認と
とれる決議案となるとは思えない。
1441決議を再確認する決議案なら誰も反対できない。

>>721
禿同

>>719
昨年末辺りからルクオイル社などと米特使との
裏取引が囁かれてるね。
まあ、当然と言えば当然の話ですな。

>>717
いつものように「棄権」だよ。
拒否権発動するほど中ロもバカじゃない。
バカやりそうなのは議長国ぐらいだろ。
カメレオンフランスは放置しておけばよい。

>>711
＞湾岸戦争の時よりも今の方が「戦争→占領→ｲﾗｸ民主化」の絶好のﾀｲﾐﾝｸﾞであることは間違い無い。
イラクは既にかなり民主化されてるよ。選挙による議会もある。
米国が悪の枢軸と非難するイラクとイランはペルシャ湾岸では最も民主化された国。
サウジアラビア等の君主制国家が一番民主化されてない。議会もないから民意が国政に反映されない。
その権力の不安定さ故に米軍の駐留・保護を必要としてる訳。
イラクとイランは民主化されているが故に米国の命令に従わないから米国に目の敵にされてる。

>>724
ま、帝国主義なんて教科書だけの話かという人もいるかもしれないけど、
今だって立派に各国が覇権と利権を争奪するのに一生懸命だよね。
日本だってそんな強国の間でモガイテいるけど、なんせ経済力だけで
やれっていうんだから、そりゃ限界もある。
これを世論が無能呼ばわりするのも、如何なものかと思うところもある。

アメリカは上層部が火症に罹っているのでもうだめぽ

>>726
フセイン支持率99.9％の「民主国家」かよ。めでてーなぁ。
北朝鮮「民主主義」人民共和国も民主国家かよ。

>>728
アメリカという国は伝統的に戦争をすると決意した時は、不退転だから
これを回避する方法はないんだよね。
その代わり勝つ確率が高いので、日本は戦争を所与のこととして捉え、
それならば勝つほうに賭ければいいだけ。
それが国益になる、ということ。

>>714
アメリカは徳川、イラクは石田三成

>>726
そりゃ周辺国と比べりゃ民主的だろうが実態は同じ。
フセインが居なくなれば本格的に民主化するよ。

>>732
甘ちゃんだなぁ。

>>729
ほんとに民主化されてるんだったら、
日本みたいに勝手に占領させておけばよいんだが。

>>719
＞だから、ペルシャ湾岸での影響力をソフトにすることや原油価格の維持
＞というのが拒否権を発動しない条件にすればいいのでは？

米軍がイラクを占領した場合に影響力をソフトにするとは何を意味するの？（ｗ
原油価格の維持、と言っても、米国がその約束を守る保証はあるの？（ｗ
大量輸入消費国の米国と大量輸出国＆油田コスト高のロシアでは原油価格に関する
国益が１８０度異なる。米国に約束を守らせるだけの国力がロシアにあれば話は別だが
現実にそうでない以上、両国の対立は根深いと考えざるを得ない。

>>732
イスラム教の国家でアメリカ、ヨーロッパ、日本型の
民主主義が定着するのか疑問
今のイラクがイスラム型の民主主義と見えなくも無い

>>733
バブルッ子ですので。
>>736
日本のは民主主義なのか・・まあいいや。長くなるし。

>>735
アメリカは中東からの依存度は２０％くらいでしょ？
ロシアの原油も欧州向けが多いし。
お互いに中東での国益は一致しているところもあるし、反しているところ
もある。
ましてＣＩＳ諸国がロシアから離反してアメリカ寄りになっていることもあって
ロシアとしてはアメリカになにかと頭が上がらないところもあるという。
まあ、そんなこんなで最近では米ロの対立構造で見るより、ロシアはアメリカ
の覆面代理人として見た方が戦略的には理解しやすいと思うけど。

>>716
そもそもｲﾗｸが自活可能だからこその楽観放置が欧州の考えじゃないか？
ｱﾒﾘｶと比べても、欧州はｲﾗｸがﾌｾｲﾝ政権であろうとなかろうと、あの地域が
安定してれば経済的に恩恵があるわけで、それに比べてｱﾒﾘｶはあの地域に
支配力があるか無いかといった部分で自国経済の見通しが利くか利かないかの状況。
どのみちｲﾗｸの危険性が分かってても本来ｱﾒﾘｶ自身も手を出すつもりは無かったし。
しかしﾌﾞｯｼｭは親子に渡ってご執心という。ｲﾗｸが長続きしてるのもこうして
ﾌﾞｯｼｭ親子に構われてるからという見方が欧州の本音なのさ。

それと、北朝鮮みたいな国はいままであまり例がないからほんとに
自滅するかどうかはかなりブラックボックスだと思うけど。

仏中ロの拒否権は行使しないと思う、棄権でしょう。
イラクは軍事的に簡単に落とせる、米軍はイラクに駐留して親米政権を立てる、
米軍の駐留している親米政権のイラクとアフガンに挟まれたイランは、
米国が大統領派の民主化を後押しすれば、同じく親米政権ができる。
クウエート、サウジも米国の傘の中。米国の中東石油支配は完成。
ロシアはパイプラインを米国に押さえられる。
経済成長で喉から手が出るほど石油が必要になる中国へ輸出される分は
米国の匙加減でどうとでもなる。
米国がイラク攻撃を決定すれば、あえて反米的な拒否権はどの国も行使できない、
後の米国の石油報復を考えたら。
ちなみに、南米最大の産油国ベネゼエラの左翼政権もゼネストで追い詰められている、
まもなく親米政権に代わります。
仏中ロ等が拒否権を行使すれば、米国は国連という組織をを完全に見限るかもしれない、
新たに同盟関係を重視した新組織を作るかも、そこまで戦略を練っているかも。

世界の頂点で繰り広げられる頭脳ゲームはホント凄いよな。
日本に渡り合えるエリートはいるのだろうか？

>>741
日本も渡いあいたいけど、軍事力の背景がない以上は厨房みたいなもん。
頭脳の問題ではなく、政治的なプレゼンスの問題であり、パワーの問題。

>>741
千代の富士がいるじゃないか。

>>740
ここ２〜３年のサウジはまた違うと思うんだが。

>>742
厨房なりに頑張っているかね？

>>745
ま、厨房と言われつつもそれなりにやってると思はれ（ｗ

>>736
トルコでは民主主義が定着しているよ。
>>741
ユダヤ人(イザヤペンタン)から見ると、日本人は政治的天才だそうです。
今回も、イスラム諸国から強い反感を買うことなく、米国支持をきちんと
打ち出すことでしょう。
目立てばよいというものではないからね。

マジで、日本みたく、追い詰められて、先制攻撃→卑怯者のレッテル
で、米国内の雰囲気一転してって感じになるかもね。うふふ

Israeli professor says 'We could destroy all European capitals'
http://www.itszone.co.uk/zone0/viewtopic.php?t=2929
コイツの全訳を発見しますた。

【占領下のエルサレム発、2003年２月１日――イスラエルの軍事史を専攻する教授が、イスラエルはドイツ人その他のヨーロッパ市民数百万人を絶滅してホロコーストの復讐をすることが可能だ、とほのめかす発言をした。】

【これは『エルサレム・フライデイ』に載ったインタビュー記事のなかでマルティン・ヴァン・クレヴェル［←クラヴェルドの誤記と思われる］教授が語ったもので、彼はイスラエルが欧州のほとんどの首都を核兵器で攻撃できる能力を持っていると言明した。】

【「我々は数百発の核弾頭とロケットを有しており、どんな場所の目標にも、たとえばローマに向けてさえも、発射できる。大部分のヨーロッパの首都は我々の空軍の標的になっている。】
クレヴェルド氏はエルサレムのヘブライ大学で軍事史の教授をしているが、パレスチナ人に対してイスラエルは「集団的な強制移送」を行なうべきでそれ以外の方法は無意味だ、と言って憚らない。】

【「パレスチナ人は一人残らず強制移送すべきだ。これ（＝イスラエル統治の確立）を実現するために戦っている人々は、
勇気を持ってそれを実行する政治家の登場と、実行のタイミングを待ち続けている。これを最善と考えるイスラエル国民は２年前にはわずか７〜８％しかいなかったが、２ヵ月前には33％に増えていた。そして今やギャロップ世論調査によればこの数字は44％にまで増えている。」】

【クレヴェルド教授は、アリエル・シャロン首相はぜったいにパレスチナ人強制移送をやりたがっているはずだ、と語った。】

【「おそらく彼は実行に移したいはずだ。彼は紛争をエスカレートさせたがっている。それ以外に成功への道はないことを彼は理解しているのだ。」】

【パレスチナ人に対して大量虐殺を伴うような強制移送を実施すれば
イスラエルは「ならずもの国家」呼ばわりされるであろうが、それを心配していないのかと問われると、
クレヴェルド教授はかつて国防大臣だったモシェ・ダヤンの言葉を引いてこう言明した
――「イスラエルは狂犬のごとくにならねばならない。よそものが手出しできないほど危ない国にならねばならないのだ。」】

【クレヴェルド教授は、イスラエルは躊躇なく“ならずもの国家”になれると主張した。】

【「我が国の軍隊は、世界30位どころではなく２位か３位の強さなのだ。我々には世界を屈服させるだけの力量がある。そしてイスラエルは、
屈するくらいならきっとそういう事態を起こすと請け負ってもいいくらいだ。」】

>>729
イラクは北朝鮮のような共産主義国家ではないよ。
全く性格の異なる両国を同一視するのはいかがなものか？
>>730
＞アメリカという国は伝統的に戦争をすると決意した時は、不退転だから
＞これを回避する方法はないんだよね。その代わり勝つ確率が高いので
ベトナム戦争という例外もあるね。また、パレスチナ問題でイスラエルを
支援しつつイラクとの戦争に突入することはイスラム社会を激亢させ、
世界中で欧米人に対する自爆テロの嵐が起こるという指摘もある。

日本が行うべき事は、米国が勝った場合と負けた場合の両方の対応策を
考えておくことだろう。

なんだかんだいって、日本って、どの国からも嫌われてないもんな。



・・・一部キチガイ国家以外は。

軍事力の背景と言えば
WW�U以降、戦争　＝　巨大な出費　という構造から
戦勝　＝　巨大な利益、利権　という構造に改革して
連続的に軍事力の睨みを利かせる
という方向に変える戦いかもしれない

フランスはあれだけ反対したのに最後は参戦するんでしょ
こんなことしてて国内で反発起きないの？
さらに日本は独仏みたいに反対の態度示せとか言うマスコミあるけど
フランスとかが賛成にまわって日本も賛成にまわったらどう報道するの？

>>747
日本の外交って、とかく地味だからね。
テルアビブの在イスラエル大使館は館員が全員現地の言葉をマスター
してるらしいし、イスラエル政府やモサドとも情報交換を頻繁にしていて
アメリカ以外の国として突出しているらしいね。
また、スリランカの民族紛争の調停でも日本が大きな役割を果たしたけ
ど、こんなもんマスコミじゃゴミ扱い。
それより日本人妻や靖国参拝の方がニュースになるんでしょな。（ｗ

中東が反米化するのは間違いない。
イラク近隣諸国も日本に同調したいと考えてるんだろうが、実際問題難しいだろう。
日本は中東にオイルを依存してるものの、直接的な国益を掛けていないもの。
第一次オイルショックの時みたいに、世界がオイルを求めて地球上を彷徨ったのに反して、
日本は省エネに再び意識が向かうと思われ。

むしろ原子力に傾注していくんじゃないの？

>>752
ウヨ厨はよくそういうけど
実際は東南アジアにおける日本の評価って
福沢さん以外に無い
福沢さんを無くしたらぼろぼろ
まともに相手をしてくれるのはタイくらいか？

まあ、湾岸戦争のときもロクに戦わず逃げ出した
大部分のイラク軍兵士が、今回もマジで闘うとは
到底思えない罠・・・
案外、大規模戦闘は無いかも知れん。
それ以前に、フセイン亡命の可能性を高めるような工作なら
戦争反対空想平和論者の方々にも納得してもらえるかな？
サウジが受け入れてくれるらしいですよ（ｗ

>>752
距離と文化と現在の繁栄のおかげだろ。

>>757
おいおい、>>752が可哀相だろ。
嫌われてないのは事実だし、だからといって好かれてるとも>752は言ってないぞ。

>>758
＜イラク大統領＞「４８時間で亡命か開戦」英紙報道
また、米政府当局者は、アラブ近隣諸国がフセイン大統領に国外脱出を
説得するのに４８時間は十分な時間と説明。英外務省当局者が、サウジ
アラビアが既に同大統領の亡命を受け入れると申し出たことを確認したと
いう。

>>754
アメリカに反対し、利もとれるわけだから反対は無いんじゃないか。
そして日本のマスコミは「日本だけでも反対すべき」路線に変る、と。

>>755
そんな情報はしらなかった。スリランカのも。一体どこから？

>>757
いいんじゃないの福沢さんに力があるうちは。
マレーシア等からのリスペクトが期限切れになる前に
日本も何とかせにゃならんのだけどね。

>>761
ﾘﾝｸ張り忘れｽﾏｿ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030210-00001043-mai-int

実はパウエルも本気ではないという罠。
ブッシュは既に終わってる。

>>760
台湾、フィリピン、インドネシア
日本帝国が進出したところでは
はっきり言って嫌われてます
お金があるから微笑みかけてくれてますけど

>>747
総選挙でイスラム原理主義政党が政権を執ったため軍部がクーデターを
おこしたアルジェリアと言う例もあるよ。
また、イラン革命もイスラム的な民主主義革命の一形態だろう。
欧州に近いトルコはイスラム世界ではやや例外では？

漏れ個人の想像だけど、国会のイラク攻撃を行った国は、長い間自国の安全保障に悩まされると思う。
武器の小型化と情報化が一般化したお陰で、個人若しくは小規模で、大きな被害をもたらすようになったからね。
国家の国益追求の行為が、世界中の富裕層を敵に回す恐れがあると思うね。
衝撃が大きいほど、反動や余波は大きいからな。
生き残る可能性があるのは社会主義国ぐらいじゃねーのかな（Ｗ

>>751
＞ベトナム戦争という例外もあるね。また、パレスチナ問題でイスラエルを
＞支援しつつイラクとの戦争に突入することはイスラム社会を激亢させ、
＞世界中で欧米人に対する自爆テロの嵐が起こるという指摘もある。

ま、負けたから例外なので、「勝つ確率が高い」と言うこと。
ローマ帝国だって負戦を経験してるんで、常勝ということはないね。
それと、今回のイラク戦で重要なのは、やはりアメリカ対アラブの構造に
はしないようアメリカも十分に留意してるね。
当然だけど、クウェートは早々に支持を表明したし、トルコ、シリアも支持。
カダフィも仲介すると言ってるしで（ｗ

＞日本が行うべき事は、米国が勝った場合と負けた場合の両方の対応策を
＞考えておくことだろう。

こりゃ慎重な意見だけど、純粋な軍事作戦で見れば負ける確率はかなり低い。
ベトナムの轍を踏まないよう、国内世論に配慮した根回しと作戦をとるだろうからね。
事実、アフガン戦もベトナム化すると評論家は言ってたけど、現状はそこまで
至らずに済んだよね。
いずれにせよ、同盟関係にある以上は負けたときはこっちも負け。
中東での石油戦略が大きく変わる。
価格、供給などが混乱する可能性もある。
だけど、今更アメリカとイラクの両股をかけるわけにもいかないので、戦略的には
日本は旗色を鮮明してアメリカと一緒に歩むのが正解。
アメリカが負けた時は、ＰＣ消して無駄な電力は使わず来る停電に備えましょう（ｗ

>>766
つーか台湾は中国との関係での影響で日本嫌いの一部が鮮明になったわけで、
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ、ﾌｨﾘﾋﾟﾝはそもそも日本に微笑んだことがありますか？
どちらも微妙な友好的なような殺伐としたような変な関係だと思うんだけど。

>>766
卑屈なやつ・・・

>>740
親米厨って凄いね。そこまで、アメリカの思い通りに事が運ぶとは、ブッシュ政権の
連中でさえ考えていないと思う。

イラクに親米政権が出来れば、かえってイランの反米派が活気づくだろ。それに、
ロシアが中国に原油を輸出するのに、何でアメリカがそんなに関与出来るんだ?

>>768
もはやその色わけは古い。
社会主義の場合でも保守色が強くない国は駄目。
中国が北朝鮮との関係を徐々に後退させているなどその最たる例だ。

>>768
イラクをターゲットにした背景には
そのテロの危険性が少ないという側面も見逃せないと思うよ
原理主義じゃないからジハードで徹底抗戦される危険性が少ない
また、現政権がある種民主的であるから
占領プログラムが成功すれば、以後のジハード、パルチザンの
危険性が少ない

>>762
テルアビブの話は、民主党の首藤議員。
モサド関係は、岡崎久彦氏。
スリランカは、イロイロと。（新聞のベタ記事にはあったけど）

＜イラク問題＞ペルシャ湾岸６カ国が派兵決定　クウェート防衛で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030209-00001009-mai-int
米がイランと接触、対イラク戦で協力要請…米紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030208-00000411-yom-int

・・・アメちゃんも馬鹿じゃないから気配りはしてるようです。

誰かが言っていました。
米国のイラク攻撃時に、
シャロンはパレスチナ人を全て、ヨルダンに強制移送させると。
後は、国境を閉じて、パレスチナ人を国内に入れなければ
自爆テロもなくなると。ヨルダン国王は米国のイラク攻撃の後、
イラク国王になるそうです、もともとの出身らしい。
ヨルダン国王よりは金もあり、領土も大きいイラク国王の方がいいに決まっている。
ヨルダンも別に単一民族でもないし、今でもパレスチナ人が実権を握っている。
それでパレスチナ人も正式の国が持てる。
八方無事に収まるそうです。
今度のイスラエルの総選挙でシャロンが勝ったので、本当にそうなるかも知れません。

>>775
サンクス！

>>777
ｱｶﾚｺﾈﾀだね。
まあ、最近はハシーム家の話しはトンとニュースに出てこない罠・・・

>>754
なんでフランスが参戦するんだ?

>>780
フランスは形だけ参戦すんじゃない？
そうでないと、戦後のプレゼンスが発揮できないから。（ｗ

>>769
＞今回のイラク戦で重要なのは、やはりアメリカ対アラブの構造に
＞はしないようアメリカも十分に留意してるね。

それは疑問。パレスチナ問題を放置することで逆にイスラム勢力を挑発し、イスラム世界との
全面戦争を目指している様にも見える。

＞当然だけど、クウェートは早々に支持を表明したし、トルコ、シリアも支持。
トルコは戦争反対を主張してるし、軍事基地の使用も拒否してるよ。

>>769
＞戦略的には日本は旗色を鮮明してアメリカと一緒に歩むのが正解。
いやいや、旗色を鮮明にせずに情勢を注視してどちらに転んでもいいようにするのが賢明。
少なくとも現在の所は日本はそれを実行してる。英国のように米国を支持することも、ドイツの
様に米国を非難することもしない。これぞ賢明な政策。
自衛隊を出すのもインド洋までで戦場には送り出さない。米国に対しては戦争には協力したと
胸を張り、アラブ世界に対しては戦闘には参加しなかったことに理解を求める方針で逝くべきだ。

常任理事国は戦争反対かよ
ダメだなこりゃ

↓おいおいまた？
http://www.565656.net/rankers/ranklink.cgi?id=aiai

>>782
＜イラク問題＞トルコが米軍の駐留許可か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030209-00001008-mai-int
・・・ですと。

よくわからないんだけど、イラクってどっかを相手に「戦争するぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とか
「ミサイル撃つぞ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とかゆってんの？

ミサイル撃つぞ、第３次世界大戦だ、地球を壊すぞ…北朝鮮を処理するほうが
先なんじゃないのか。

・・・それとも、あれか、弱い犬ほど良く吠えるという・・・。

>>777
でも大事な聖地の問題が残る
こっちのほうが根が深かったりする

>>780
ってか、いざ戦争になったら
「陛下、我に先陣を」と言うのは
多分フランスだろ。

で、戦後「フランス政府にも一枚かませろ！」
と喚くと。

あそこはそういう国です。
反戦も戦術にするお国。

>>782
そもそもパレスチナ問題は、一丁一石に解決する問題じゃあないでしょ？
放置するもなにも、手が付けられないというのが正解かと。
ヘタに手をつけたらクリントンと同じように却って事態が悪化するだけ。
エジプトもブッシュにはあまり文句をいってないでしょ？あれに懲りてるから。

それと、トルコは政権が弱いために国内向けと海外とで言ってることが
違うんだよね。空軍基地使用も認めてるかと。（ソースはCNN）

旗色問題については、どっちつかずが同盟関係では一番アブナイ。
相手側としては裏切り。
逆にイラクとしても日米同盟破棄なら認めてやるよ、ということ。
それもできずに、最後になって胸を張ったって、誰も相手にしないかと。
よって、ジレンマに立つのは日本だけ。
なら、正々堂々鮮明にした方がまだマシ。
いずれにせよ、派兵はないわけなんだから、戦後復興を担う方がイラクの
国民からも理解が得られやすいという話。

まあ、どっちにしろ賛成してるのはアメリカと裏取引したとこだけ。
自立した国はすべて懐疑的か反対といっていい。

>>755
スリランカの停戦合意はノルウェー政府の仲介によるもの。
日本の関与は大したことない。
交渉の場を提供したタイとかの方が大きなくらいだろ。

>>789
旗色鮮明にするのは
14日の査察団追加報告以降で良いのでは？
川口さんも「アメちゃんは日本の心の内を分かってくれてます｣
な〜んてｶﾜｲｲこと言ってたから（ｗ

>>789
いやいや、米国が本気になればイスラエルなんぞ踏みつぶせるでしょ。
米国は自国のユダヤ系有権者の機嫌をとりたいだけ。
それがイスラム世界の反米感情をより煮えたぎらせる。
日本がとばっちりを食らうのはまっぴらだね。

>>786
ｱﾒﾘｶが最初に「拳をあげるぞ」と言った段階では
ｲﾗｸの問題が鮮明で北朝鮮はまだ拉致問題や核の問題も含めて見えていない状態。
でいよいよｲﾗｸに対して本当に拳を振り上げて、いよいよ半分まで腕があがった、
そんな時に北朝鮮がネタばらし。核問題に関しては完全に拳を振り上げた後に分かった事。
こうなってしまっては北朝鮮は後回しにせざる得ない。

そういえば14日ってバレンタインデーだよな！
川口さんからパウエルにチョコ贈るのかなあ？
ホワイトデーにはなんかお返しくれるんだろか？

ちなみにチョコを贈るのは川口さんだけでは無い。
振り向いてほしいならそれなりの工夫が必要・・・ｗ

>>794
そうかぁ、そうだったのかぁ、順番の問題だったのかぁ…。

ふりあげた拳の下ろしどころが突然変わっても、全然かまわないんだけどなぁ。

なんか常任理事国が分かれてるみたいなこと言うけどどこが割れてるの？
昨日アナンが冷酷な決断って発言したとうりもう国連はイラク攻撃が規定路線
反戦って唱えてるお馬鹿な国がちょっと騒いでるだけじゃん
ドイツフランスが新提案出すとかいうのも提案するだけであって
2月14日にブリクスが「重大な違反」と報告したら米英の決議案が採決されて
すでに15カ国のうち9カ国は米英が取り込んでいてフランスは拒否権発動が
事実上無理な状況だし、最終的に反対するのドイツリビアあたりだけでしょ
完全にアメリカというよりパウエルの戦略どうり進んでる現状を見て
どこがどう割れてるというのか
表舞台だけしか見てなくて国際情勢を語るなんて意味がわかんないよ

>>791
まあ、これも激しくスレ違いなんで少しだけ。
ノルウェーの仲介もなにも、そのお膳立てをしたのが日本なんよ。
日本とスリランカとの関係はご存知のとおり古く、経済支援も昔からして
おりスリランカの人は日本に非常に親しみを持っている。（こっちがビックリ
するくらい日本のことを知っていた）
だから地道な下交渉を長年やってきた黒子の役割。
あそこはタミル人による爆弾テロが毎日のうように横行しており、日本の
現地大使館もこれの解決に尽力していた。
このあたりの詳しい経緯は、陸自から外務省のスリランカ大使館に勤務した
佐藤龍己氏が書いている。（テロリズムとは何か　文春新書）
一読をおすすめする。

>>797
＜イラク問題＞スペインなど５非常任理事国が米英に理解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030209-00000065-mai-int

・・・だね。ちなみにリビアじゃなくてシリア。

>>796
まあ経済的にも政治的にも世界各国がそのつもりで
動き始めちゃったからしょうがない。まあ分かり易く言えば、
振り上げた腕の影がそうした部分。
しかし北朝鮮の場合、曇天模様の雨ﾊﾟﾗﾊﾟﾗで腕の影も落ちない。
ただ振り上げた腕が冷えるだけ。そんな天候のでは何も言わずに
相手の足下に脚を出して転ばせる方が楽、と。
文字通り、足蹴にした方がよいとｱﾒﾘｶは判断してるわけです。

臭くなってるぞ、スレが

>>792
そりゃもちろん。
日本は建前として国連決議を尊重する立場だからね。
でも、アメリカがさあやりますよ、と言ったら日本も支持しまっせと言うべき
だろね。

>>793
そもそもはシオニズム運動と、バルフォア宣言に根源があるんだよね。
イギリスの空手形の尻拭いをアメリカがしてるだけともいえるが。
それと、やはりジェノサイドとアメリカへの多数の亡命を契機として、欧州
戦線に参戦したという第二次大戦の大義名分もあったからね。

>>793
しかしそれは自国経済の繁栄とのお別れを意味するわけだが。
ユダの血とはそうしたものじゃないのか？

>>795
爆弾入りチョコが届くに10円

イラク問題解決は、すでに折り込み済み。

　　　　数ヶ月後は　　　米英日仏独露中イラク　ｖｓ　チョン

犯罪民族は消滅する！！！

>>800
これもスレ違いなんで、少し。
北朝鮮は単にこの機に乗じてヤリタイ放題したいということかと。
まあ、ヨーロッパでヒトラーが大暴れしているのに乗じて、中国戦線を拡大
しようとした日本の戦略と同じかと（ｗ

日本も黙ってアメリカに大金をカツアゲされるより、ブラフでイイから最初は猛反対
しろよ。
そうすれば最後は折れるにしても、もしかすると半分位に値切れるかも。
大阪のオバチャンに理不尽交渉でアメリカを混乱させる手もある。

>>796
それは無理です、軍事的なことをいうと
兵士は気持ちを高揚させて最高点に達したときに戦争に突入します
これはすぐにできるものではなく何ヶ月もかけて持っていくものです
今回イラク攻撃の任務を任せられたものはイラクに集中して訓練してきた
者達でそれ以外のことは急には出来ません（基本的に）
それに北朝鮮は軍事力なんて持ちいらなくても崩壊はさせれます
アメリカはそういう戦略でもう動いてます

>>775
岡崎かよ。藁

>>781
参戦するかどうかよりも、戦後処理で決まる話。
イラク国民に反感を持たれない方が得。

>>785
アメリカはトルコへの援助をいくつも持ちかけてるからね。

>>788
別に先陣を切らなくても、戦後処理に関与することは可能。

>>789
クリントンが事態を悪化させたか?
比較的安定した時代を作ったと思うんだが。
シャロンがそれをぶっ壊しにかかって、
ブッシュになってからさらに酷くなった。

>>807
大金を巻き上げられないで済む方法は、最初から幾ら出しますと
言っちゃった方が勝ち。
後から交渉しても相手はまけないよ。
湾岸がいい例。

★★★「非戦」を訴えるため、あなたもTシャツを買いましょう！★★★

坂本龍一さんも着ています！ 　
荒らしに負けずに(ここの人でしょうか？)ＢＢＳでも盛り上がりましょう！ 　
http://www.tshirtsasmedia.com/
http://www.clubking.com/ 　　

>>798
オナニー本がソースかよ。藁。

>>806
つーかその辺の違いも含めて
晴天と曇天の違いであわらしてみますた。
やっぱ分かりにくいね、うん

■首相・ＥＵ上級代表、イラク・北朝鮮で連携確認

　小泉首相は１０日、首相官邸で欧州連合（ＥＵ）のハビエル・ソラナ共通外交安全保障上級代表と
イラク情勢や北朝鮮の核開発問題について会談し、日本とＥＵが連携して対処することを確認した。
ソラナ上級代表は、イラクの大量破壊兵器廃棄へ向けて、国連の役割を重視し、国際的圧力を強化
することで平和的解決を目指すと説明した。 (2月10日18:28)

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/01/20030210ia22.htm

>>809
フランスは所詮、イラクの国民感情なんて意に介さない国だからね。
それよりも、どれだけ政治的な発言権を有するかだけしかない。
戦後の日本でフランスが戦勝国として自国の権利を主張したように
（ベトナムだけだろが、って。しかも直接的な戦闘もなしにｗ）

クリントンの仲介は失敗だった。
結局、イスラエルとパレスチナの双方に失望感と徒労感だけが残り、
あれがシャロン誕生のきっかけとなったんだけど。
アメリカとすれば暫くは、さわれないというのが正直なとこでしょ。

正直、シャロンの脳味噌が一番分からない

>>799
>>769のレスを否定する記事だね。
シリアがそう簡単にアメリカを支持するとは思えないもんね。

>>812
佐藤氏は陸自に在職中に駐在武官でスリランカにいた。
いまは退職してるね。
彼は日本では数少ないテロ研究の専門家だけど。

>>790
ほんとかよ？逆だろ？
どう考えても反対したり懐疑的なところが裏取引したがってる。
（露仏中いずれも一筋縄ではいかん国ジャン）

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20030208/20030208a3450.html

久慈市長に最高勲章授与へ　独立支援とリトアニア

１９９１年９月に旧ソ連から独立を果たしたバルト３国の一つ、
リトアニア共和国が岩手県久慈市の久慈義昭市長（５７）に、
外国人に出した例がない最高位の勲章を授与することが８日分かった。
授与式典は１２日、都内のホテルで行われる。独立の前後、
ソ連の制裁や武力行使で苦境にあったリトアニアに久慈市が励ましの
電報を打つなどの支援活動を行い、その後も相互交流を深めてきたことが理由。
久慈市は８９年７月、日本の自治体の中で初めてリトアニアの
クライペダ市と姉妹都市になった。両市とも琥珀（こはく）を産出することが
縁結びのきっかけ。久慈市はリトアニアの独立直後に、
クライペダ市を経済的に援助するためのリトアニア物産展を開催。
さらに留学生の受け入れ、リトアニア交響楽団を招いての演奏会、
「国際琥珀の祭典」開催など多彩な活動を展開してきた

地味に市レベルでこんなこともやってます。
バルト三国１９９１年当時政局が不安定で
日本政府すら、我関せずだったのに、率先して援助してました。
ちなみにリトアニアは杉浦千畝副領事が駐在し
６０００人のユダヤ人にビザを発行した国でもあります。

>>817
ｽﾏｿ、シリアは事実誤認だね。
筆ならぬキーボードが滑ったようで。（ｗ

>>817
たぶん1441決議のときのことじゃないかな？＞シリア
まあ、赤い彗星さんもそう個人攻撃しなくてもｗ
せっかくいい感じなんでﾏﾀｰﾘ行きましょう。

>>790
ﾋﾝﾄ：油田の権利・仏露中

>>821
あ、せっかく弁護してやったのにｗ

>>807
禿同。反対し続けて、一銭も払わなければいい。
アメリカがイラクの石油の利権を握っても、出来ることは原油価格を
下げることだけ。上げることは出来ない。
イラクの石油の利権を得られなくても、それほど困ることはない。

>>824
ｽﾏｿ。
根が正直なんで。１４４１が頭にあったけど、たしかに指摘されてるのが
事実なんで。

>>825
まあ煽りだろうけど。
金銭で払わなくても、同盟国としてなんらかの協力は必要だよね。
日本にとって、どのような協力がコストパフォーマンスがいいか、という話かと。

>>815
何もしなかったら、シャロンはもっと早く首相になっていたのでは?
ま、ブッシュになってからエスカレートしているのは間違いない。
何かが出来るほどブッシュは賢くないしなぁ。

>>827
日本人といわれている人たちの中にも、アメリカとの同盟関係は
絶対悪でそんなものがあるから世界は平和にならないと本気で
思っているということでつかね？

猛反対！！！！米はナチス！米はナチス！米はナチス！米はナチス！米はナチス！

世界に冠たる諜報機関を持つアメリカ政府の代表者が、国運を賭けた戦争の
開始を世界に理解してもらうための正念場の演説で、ネットからコピーして
きた雑誌の文章をそのまま読んだというのは、素直に解釈できる範囲を超えた行為だ。

パウエルは、わざとアメリカに対する信頼を損ない、世界の反戦運動を
煽って、ネオコン主導で進められてきた開戦準備の動きを止め、戦争回避の
方向に持っていこうとしているのではないか、という仮説。

この仮説を使えば、このところパウエルが突然西欧勢を敵視したり、
イラクに３０００発のミサイルを撃ち込むと言ったりして、世界から嫌われる
ことをあえて言い続けていることの説明もつく。同じ論調は
「中東コンフィデンシャル」にも出ていた。
http://www.tkfd.or.jp/jp/meast/rf/20030205128.html
http://tanakanews.com/

とは言え、ブッシュとフセイン、どっちに石油の首根っこを押さえられたらマシかと聞かれると・・・
やっぱまだアメリカ大統領の方がマシな気はする。

>>830
煽るなョ。

>>827
何かやってくれるんならって態度で十分なのでは?
制裁措置をするような言質を取られる訳じゃないんだし。

日本は間接的に北朝鮮に莫大な援助してるだろ？
それに比べればアメリカへの戦費負担のほうがまだまし

>>835
北の危機はアメリカが煽ったんだよ。

>>832
どっちでもあまり変わらない。イラク以外で石油は十分あるんだし。
価格も安いし。

>>833
このままだったら日本は協力国として永遠に歴史に残ってしまうことを
どう思う。１００万人死ぬジェノサイドだぞ。

>>835
両方ともしないのが一番。
借金で首が回らないと言う口実もあるし。
そもそも事実だし。鬱。

>>828
所詮シャロンは当て馬的な存在で、全国民からの支持を得られる立場
ではなかった。
あの時は、パレスチナからのテロで厭戦気分がイスラエルに横溢しており、
なんとか宥和したいと両者とも思っていた。
それをエジプトとアメリカが仲介したんだけど、任期が残り少なかったクリントン
はその功を焦って、バラクとアラファトを監禁（ｗしてまでまとめようとした。
これが失敗だったということ。
あと、クリントンは最後に北朝鮮でもミソをつけたけどね。

>>835
そんなに援助してないだろ。
アメリカに戦費を送ることはないと思うけど、日本は猛反対する義務がある。
アメリカのファストフードをボイコットしよう。

>>831
パウエルを穏健派扱いして、ブッシュをこき下ろす為に
祭り上げていた人は、とつぜん変化したように見えるんだね・・・

もともとパウエルは穏健派というより現実的保守派。
ラムズフェルドら軍事革命（RMA）推進派は少数精鋭で
イラク打倒が可能だからすぐ開戦しようと主張。
しかし戦争の現実を知り軍部既得権益を守るパウエルは、
技術過信は危険、兵士の安全と作戦の成功率を高める為に
大量派兵で圧倒しよう、その準備の間に国連を丸めこむ事も出来ると。
イラク打倒というのは同じ。方法論の違いだけ。

無責任にヒーロー化するからとつぜん変化したよう見えるんだよ・・・

>>838
湾岸戦争で何人死んだの？
ベトナムで何人死んだの？
と以後繰り返されるのでその辺でやめれ

>>834
「態度」でいいなら、こりゃタダだからお安い御用だよね。
今回は、金銭でなくてアフガン方面での現在の協力延長で十分だと
いう話もある。
イージス艦派遣も案外効果があったかもね。

攻撃されてもいないのに戦争しようなんて思うのは基地外だけ。

ここに攻撃賛成派っているの？

>>845
＞攻撃されてもいないのに戦争しようなんて思うのは基地外だけ。

そうだね。だからかつての日本も上手くアメリカに乗せられて自分から
攻撃しちゃった。
ま、歴史にイフはないけど。

やっちゃいかんのだ、世論は断固として攻撃を反対せねばならない。

>>838
日本の立場ははっきりしている。
国連決議1441を厳格にイラクに守るように厳命している。
現在イラクは国連決議をまったく守っていないし、守ろうと
いう意思も見られない。百歩譲って新しい国連決議（内容
は未だはっきりしないが1441の再確認となる公算が強い）
を作る事はやぶさかでないが、イラクの国連決議違反を
見過ごすようなことがあってはならない。
100万人死ぬって何故言えるのか？イラク人は死ぬのが
いやならフセイン政権を倒せばいい。簡単なことだ。

>>846
賛成派っていうのはいないでしょ。
てか、アメリカが戦争するのは不可避だから、日本とすればどうするのが
一番国益に適うのかという話が主だと。

>>848
だね。イラク国民もフセインに自重してくれ！って感じだろな。
暴発せずに、おとなしく亡命して欲しいと願ってると思われ・・・

つーか、日本がアメリカに反対しても、国益を損なう恐れはほとんどない。

亡命してくれりゃあアメリカもバンバンザイだけど。
これは、ベストケースでしょうね。
危機管理の観点からはワーストケースを想定しておけば、ベストケース
にも対応できるわけで。

すみませんがスペースをお借りします！
★★★「非戦」を訴えるため、あなたもTシャツを買いましょう！★★★

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http://www.tshirtsasmedia.com/　　
http://www.clubking.com/ 　　
　　

パウエルは穏健派を演じることで欧州勢を引きつけ
最後にタカ派に転じることで、欧州内部を親米派と反米派に分裂させ
統合してアメリカのライバルになりつつあるＥＵを弱体化させ
国連の威信も失墜させる、という周到な戦略だったのではないか

もしパウエルが本当にタカ派に転じたのなら
「メッカ巡礼の期間が終わる２月１４日以降の３月までの間に
米軍の侵攻が始まる」という、最近流布している予測が正しいことになる。
http://tanakanews.com/d0210iraq.htm

　エルバラダイさんとブリクスさんはイラクの協力姿勢に一定の評価を示して
いる感じです。相変わらず米は強気ですが。
　この「評価」が今後よい方向に向かえば、独仏の新提案を米がのまざるをえない
ことになるのでしょうか？開戦さきのばしになるでしょうか？
　今後の見通しをどなたか教えてください。

>>852
国益を損なわないかどうかは、アメリカの立場に置き換えてみれば
わかること。
ただでさえ孤立感が強いアメリカにとって、味方となってくれるのは
やはり同盟国。
その同盟国が裏切るのは、やはり国民感情としてどうだろうか。
快く思ってくれるほどの度量を期待してるのかな？
それと、日本はアメリカと対等のパートナーじゃないんだよね。
今でも戦勝国と敗戦国の片務的な関係。
友達としての忠告だとこちらは思っていても、相手は背信だとしか思
わないのでは？

ドイツが折れることは決して決してありません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030210-00000299-reu-int
フランス、ＮＡＴＯによるトルコ防衛強化計画に拒否権発動＝ＮＡＴＯ筋

　［ブリュッセル　１０日　ロイター］　北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）当局者によると、
フランスは、対イラク戦争が起きた場合にＮＡＴＯがトルコ防衛の
強化を計画していることに対し、正式に拒否権を発動した。
トルコ防衛の強化は米国がＮＡＴＯに要請したもので、
期限の１０日０９００ＧＭＴ（日本時間午後６時）までに反対を表明する
加盟国がなければ、ＮＡＴＯはトルコを防衛するため軍隊を配備することになっていた。
これに対し、フランス、ドイツ、ベルギーは、トルコ防衛の強化は
イラクとの戦争回避に向けた外交努力を損なう恐れがあるとして、
反対する意向を表明していた。（ロイター）

直前でフランスはアメリカ側につくと思ってたけど
フランスは本気でアメリカに対抗する気なのか？
それとも本番のイラク攻撃ではアメリカ側に賛成するのか？

>>856
14日までにイラクから改めて連絡があるらしい。
（U2偵察機の許可などに関して）
そこが肝。それ次第。

まあ、Lもﾌﾞﾘも自分が査察してきて「何も成果がなかった」
じゃ立場が無いから、現在の自己評価は甘めと見るのが普通。

>>858
ドイツは折れないかもしれないけど、今度は国内的に政局化するかも。
保守系野党はシュレーダーがこれでコケるのを虎視眈々と待ってるからね。

日本が攻撃反対で金も出さない？

ジョンイルを試射させるまで煽って、同盟国がどこなのか分からせよう
ってシナリオです。

外国はシュレーダーを応援しなければならない。
外国はシュレーダーを応援しなければならない。
外国はシュレーダーを応援しなければならない。

DJ/クラブ板で論議されてますので是非参加お願いします。

YOU THE ROCKのイラク攻撃反対について考える
http://music.2ch.net/test/read.cgi/dj/1044392579/150

>>859
イラク絡みというよりも、トルコのEU加盟の件だな。
とことん嫌われてるトルコ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>856
さらに歩み寄るということは今までが協力的でなかったとも受け取れるわけで・・・

＞８６０
なるほど。査察委員のいうことは多少バイアスがかかってるわけですね・。
独仏は一応、和戦両面にらんでる気がします。ぎりぎりまで妥協したということを
中東各国にも自国民にも見せてるんだと思いますが・・。

時代は日独協商。

>>857
馬鹿だな。
これだけ密接に関係を持ち、日本に重要な基地を置いているアメリカが、今更、日本にちょっかい出せるわけないだろ。
そしてそれは、ドイツについても同じ。
小泉は自分で判断できないだけ。

>>868
今度はイタリア抜きでやろうな、という笑い話もあったっけ。

ふぁっキング　USA

>>869
国民感情と国益が同じ方向を向くのか
勉強になった。

>>869
いや、同盟関係を解消してもいいという可能性もあるよね。
基地ならアンダーソンもあるし、クラークもスービックもフィリピンはOK。
３８度線正面は、どうせ議政府に米陸軍を置いておくしかないのだから、
あとは大邸の空軍基地でこと足りるかと。
日英同盟もアメリカからの介入があって合意解消したけど、あのあとから
日本がおかしくなっていくことを考えると、今日米同盟を解消しても日本
にとって得策じゃあないと思うが。

アーミテージの報告書もそろそろ
日本とは対等の立場で新たな関係を築かないと、お互いのために。
と言う結論に至ってるよ。
あの人知日だね。親日かどうかはわからんが

http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/155.shtml

とにかくブッシズムをひなんするか。

http://www.asahi.com/international/update/0210/004.html
イラク政策では大統領よりパウエル氏　米国民信頼度調査

　イラク政策では、ブッシュ大統領よりもパウエル国務長官を
信頼する人が倍以上も多い。米国でこんな世論調査が明らかになり、
話題になっている。パウエル長官は最近タカ派色を強めているが、
もともと国連や同盟国と足並みをそろえようとする国際協調派だ。
長官が単独行動主義者の大統領を上回る信頼を得ている背景には、
できれば戦争を回避したいという国民の気持ちが読みとれるとの見方もある。
　ギャラップ社が３日に発表した調査によると、対イラク政策で大統領と
パウエル長官のどちらをより信頼するかと問われて、
パウエル氏を信頼すると答えたのが６３％だったのに対し、
ブッシュ氏を選んだのは２４％に過ぎなかった。

なんだ、アメリカ人もわかってんじゃん

>>873
やっぱり馬鹿だな。
抜き差しならない同盟関係にある以上、アメリカは日本にちょっかい出せないってことなんだよ。
実際、今回も重要な中継基地のある日本に発言権がないわけがない。
非現実的な妄想ならいくらでもできる。

>>876
それ大笑いしたよ。
まあ、分かってて上手く使いこなしてるブッシュも
かなりの狸オヤジだなあ・・・とｗ

>865
それは違うと思う。
ただのフランスの意地かと

>>869
基地使用といっても沖縄の海兵でしょ。
スービックを再開すれば距離的には同じだよ。
あまり、過信しない方がいいかと。
こういう同盟を所与のものとして考えていると、相手も感情があるのだから
いつどうなるかは誰もわからないよ。
現に、スービックをあっさりアメリカが返した時、一番ビックリしたのがそれを
議決したフィリピン議会なんだから。
今は、帰ってきてもらうよう陳情してるらしいね。

日米同盟解消したら中国とアメリカがタッグを組んで日本潰しに
かかるだろうな

>>881
まあ、タッグは組むかどうかは別として、また前門のアメリカ、後門の中国で
６０年前に戻るだけなんだけど。

>>881
世界の嫌われ者アメリカの肩を持って、テロの標的になる方がリアル。
米中の協力？必死過ぎw

アメリカは戦争中毒なんだよ
ttp://members.tripod.co.jp/masa_www/atw/

>>876
朝日はアホだな、戦争回避なんておもってるわけないじゃん
単独て戦争か、国連安保同意で戦争かだろ。

大国というのは、世界中に権益を持っていてその覇権をちゃんと保全している
から大国なんだよね。
かつての清朝のように、その覇権が他国から浸食されるようだと、もうその
国も終わりというわけで、１００年間は立ち直れなくなるという話かと。

最近、反米右翼の後ろに
中共の香りがぷんぷんしてたまらない。

ヨーロッパがこのまま突っ張るなら日本の立場は
ほんと重要になってくるね。

米国支持証明はぎりぎりまで待ったほうがいいな。

証明→表明。

あと、欧州の国が意地や見栄で外交をやってると思っていたら見間違えるかと。
彼らは長年外交（戦争も含む）で生き延びてきた国なんだから、一文にもなら
ないことで、無駄な努力はしないようだね。
非常にリアルなパワーゲームに長けており、その目的は只一点、国益のみ。
意地でイスを蹴っ飛ばしたとしたら、国民からは「意地はわかった。でウチらの
国益はどうなんだい」と言われるだけだから。
彼らの行動を鵜呑みにしたり、額面通り受けとめるのは間違いのもとかと。
明治の外務大臣だった陸奥宗光は「帝国主義における外交文書というのは
全て悪意に受けとめて可なり」と言ったそうだけど、とにかく喰えない面々だそうで。

部下に嫉妬しないというのはブッシュの美点だよ

欧州が突っ張ろうが突っ張るまいがアメリカはやる。
そして事前に渋ってた国も始まってしまえば間違いなくアメを支持する。
ただそれだけのこと。フセインがいきなり亡命でもしない限りは。

アメリカ型外交はまだ分かりやすいが、欧州型はとにかく分からない。
直球勝負の投手と変化球主体の投手の違いかな。

独仏ロ中の姿勢評価＝日本は米に助言を−イラク駐日臨時代理大使
　イラクのシャキル駐日臨時代理大使は１０日、
時事通信のインタビューに応じ、イラク問題の外交的解決に向けた
独仏ロ中の努力について「非常に賢明だ」と評価した。また、
「（日本は）米国に味方せず、（戦争回避へ）助言すべきだ」と日本の役割に期待を示した。
　同臨時代理大使は、独仏両国が検討しているとされる
イラク査察団拡充などの構想に関しては、まだ正式なものではないとして、
コメントは避けた。しかし、両国およびロシアと中国の姿勢は
「非常に適切なものであり、平和的解決に役立つ」と語った。　（時事通信）

>>893
たしかに日本人にはアメリカ外交が一番理解しやすいよね。
今回のことだって、１月攻撃だとか２月攻撃だとか言われていたけど、
ｵﾋｵﾋそれじゃマズイだろが、と日本人が思っていたらノラリクラリとした
イラクに合わせるように各国の根回しに歩いたりして、結局ここまで伸びてるし。
ただ、アメリカの政治的な決定要因はやはり世論なんだよね。
かつてドゴールもアメリカ大統領の顔はヨーロッパでなく国内の支持率に
向いていると揶揄していたけど、まさに正論。
しかも正義だとか民主主義だとかを振り回すもんだから、欧州の人たちは
すっかり白けちゃう。
もっと、オトナになれよと。

>>894
日本に一体何ができると思ってるんだろうね

>>887
石原慎太郎が前に言ってたわ。
「昔は中国の悪口を言えば左翼が抗議に来たが最近は右翼が抗議に来る」って

政治的なプロパガンダでしょ？
これで同盟の鎖を切っていければ儲けモンという。
鎖は一番弱いところを切るのが鉄則だから。

ヨーロッパは民族自体二面性を持っていて
表の顔からいきなり裏の顔に変わる
そして裏の顔が実は裏じゃなくって両方表だったりするから
いっそ、判らない
彼らにとって日本の外交なんて小学生レベルなんでしょう
ドイツなんて　ユダや嫌い　≒　アメリカ嫌い
なんておくびにも出さないけど
自他ともにそのあたりのことがわかってて付き合ってたりする

今の戦争は金もかかるし、軍事力だけ見れば米国だけでやれても
実質協力が無けりゃ無理でしょ。

テロの可能性もあるし、あまり積極的に米国支持する必要は
ないだろうなぁ。イスラムは敵に回さないほうがいい。

イラクを潰せてもそこ（イスラム）で本当に親米政権を維持できるのかって
問題もあるしね。それが出来ないなら長期的に見て、
積極的な米国支持は日本にとってマイナスになる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030210-00000312-yom-int
インドネシアの総領事館前でイスラム急進派が反日デモ

　【ジャカルタ＝黒瀬悦成】インドネシア中部スラウェシ島の
中心都市マカッサルにある日本総領事館前で１０日、
急進派イスラム組織ヒズブ・タヒルのメンバー約５００人が、
イラクとの対決姿勢を強める米国を支持する日本政府の態度に
抗議するデモを行った。デモ隊の一部は領事館への突入を図ったが、
警官隊に阻止された。（読売新聞）

ひー、日本領事館のみなさん大丈夫？

>>900
逆に上手くいくのなら、ここで賭け金を積んでもいいかと。
ここで尻込みするのも見識だけど、中東から７０％以上も石油を依存して
いる国としては、アメリカとイラクのどっちが確率的に高いのかをシタタカに
見極める必要があると思うけど。
両賭けはできないんだからね。

>>899
日本にも「本音」と「建前」という二面性があるが・・

ヨーロッパから見れば
「日本人は思っていることを言わない、何考えてんのかわからない」
だけどね。

今回の戦争で儲かる戦争を企画しているのでは
今のアメリカ１人勝ち状態だと囲い込みされて
孤立する危険性がある
それを回避するためには連続的に強大な軍事力と
経済力を発揮する必要がある
今回はそういう意味で採算性の確保できる
戦争を企画して
エネルギーの包括的管理を通して世界経済の
根幹の部分をコントロールし
なおかつ、強大な軍事力（ハイテク戦争）＋採算性のある
戦争を見せ付ける好機だと

テロごとき何びびってんの？

>>904
それでも十分だ
「何を考えてるのかわからさせない」これ結構重要

>907
最後まで何も言わないので放っておかれるだけな罠。

戦争は避けなくてはいけません！
イラクや朝鮮半島の無辜の人々が虐殺されるのに反対しましょう！
★★★「非戦」を訴えるため、あなたもTシャツを買いましょう！★★★

坂本龍一さんも着ています！ 　
荒らしに負けずに(ここの人でしょうか？)ＢＢＳでも盛り上がりましょう！ 　
http://www.tshirtsasmedia.com/
http://www.clubking.com/ 　　

ttp://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=sank_inter_30188&sec=inter
&sv=SN&svx=101500&ud9=-7
＜安保理懐柔へ自信深める米（産経新聞）＞

イラク攻撃容認をめぐる国連安全保障理事会での協議は、国連監視検証査察
委員会(ＵＮＭＯＶＩＣ)のブリクス委員長らの報告がある十四日から数日間
が山場となる。ブッシュ米政権は、機密情報の開示などで開戦への強い意思
表示を行い、新たな決議も視野に、攻撃への流れを決定できると自信を深め
ている。
　
ttp://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_inter_20030210ta018&sv
=SN&svx=300400&sec=inter&ud9=-7&ud10=A&pg=article.html
＜イラクが米英に油田権益開放も（共同通信社）＞

【モスクワ共同】バグダッド発のタス通信によると、イラクのサレハ貿易相は
10日、ロシア人記者団との会見で、米英がイラクへの「敵対行為」を放棄すれ
ば、イラク国内の油田開発権を米英の石油メジャーにも開放することができる
と語った。対イラク攻撃の準備を進める米英に対し、経済利権をちらつかせて
軟化を引き出す狙いとみられる｡

ttp://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=kyod_inter_20030208ta009&sec
=inter&sv=SN&svx=101500&ud9=-7
＜�ＩＡＥＡ、安保理付託を決議へ（共同通信社）＞

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）は、12日午後３時（日本時間同11時）から、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の核拡散防止条約（ＮＰＴ）脱退宣言
への対応を協議する緊急理事会を開く。

>>902
日本には経済力があるんだから慌ててどっちかに賭ける必要はない。
米国だって日本のお金が咽から手が出るほど欲しい。
支持が遅いからって日本の資金を断れる状況には無いからね。


>>901早速ですか。。

>>906テロが怖いのは当たり前。

>>905
日本にとって経済戦争の敵は米国なんだよ。
中東がいくら儲けようと日本と米国の戦争には関係ない。
米国がエネルギーを管理するのは日本の国益には反する。
出来れば、米国と中東は仲がが悪くて、日本はそこそこという
現状の維持がいちばんいいんだ。

>>910
なんだかめまぐるしくなりそうな予感
アメリカが振り上げた拳を
北朝鮮に振り下ろさないとも限らない情勢
でも、北朝鮮だと採算割れ

>>910
振り上げた拳を下ろすところが無くなって、
この際だから北が標的に、ってのがいちばんおいしいんだけどな。
ずいぶん米国つついてるからね。

>>908
無論最後には発言しなきゃ駄目だが

>>911

経済戦争の相手が米国って、２０年前のお話ですか？

>>901
小泉の今までの行動を見ていると、こういうことは増えることはあっても、
減ることはないだろうね。

>>911
フセインに賭けてもしょうがないでしょ。
アメリカもカネもさることながら、孤立感がある中での「支持表明」で
喜ぶなら、日本にとっては安いんじゃない？
イタリアやスペインなんかは計算高いからさっさと表明してるし。
しかも、インド洋に補給艦隊を派遣してるのを延長しますと言えば、
これはこれで彼らも助かる話かと。
要は、勝ち組みにいるのならあとはどれだけ少ないコストで最大の効果
を得られるかだけが国益の判断材料だと思うけど。

>>915
違うよ。

米国には半島全域を潰していただき、在日が半島復興のために全員帰国。
これが、日本にとって最高のシナリオ。

>>日本にとって経済戦争の敵は米国なんだよ

すでにアジアに移行してます
で、いろんな所のレートが欧米仕様の日本には合わずに
苦労してるわけです

日本はアメリカが国連から脱退するよう働きかけよう。

間違っても日本がフセインに掛ける選択肢は無いですね
後は、最初っからアメリカ一本買いか
ヨーロッパのようにのらりくらりで最後のゲームでアメリカに全部
かどちらかでしょう

>>922
フランスのようにアメリカと対等に渡り合える歴史とテクニックがあれば、
のらりくらりでもいいけど。
なんせ、敗戦国つう立場とこの情緒的な国民性から見てそんな悠長な
ことしてたら、却って相手から意図を見透かされる可能性大。
支持云々はチャッチャと片づけて、あとはＣＮＮを見ているのが賢明だと
思うけどね。

アメリカはイラクと北朝鮮の両面に対する事が出来るかもしれないが、今の日本の
経済状態ではどちらか１国にしか対応できない。
イラクを選ぶか北朝鮮を選ぶかは自明の理。
先の日米安保条約の協議においても、適用は日本周辺諸国と明記している。
イラクがとても周辺諸国とは思えない。
イラク対戦に対しては、はっきりＮＯと表明すべき。
仮に、日本がＮＯといってもアメリカが北朝鮮攻撃をする必要があればする。

>>917
フセインに賭けろってんじゃないよ。
最後には戦争になれば米国に付くと思うけど、
リスクが高いときに慌てて賭ける必要はないってことです。
心配なのはイスラム諸国と日本との関係の悪化。
石油を考える上でも安全保障を考える上でも。

それに賭ける評価の対象は米国対イラクの戦争じゃなくて、
米国が親米政権をイラクで維持できるかどうかになると思う。
これまであれだけイスラエルに肩入れしてきた国だからね。

>>920
日本とアジアを対立させたがってるが米国です。

俺はどーしても
「石油欲しさにブッシュ発狂→戦争」
というグリーンピースなんかが発表してる図式を
そのまま受け入れる事は出来ないな
長期的な石油戦略という意見には納得できる部分もあるけど
これほど緊急に開戦をあせる必要が果たしてあるのか
という疑問を拭い去れない

俺の予想ではブッシュはクリントンになりたくないだけだろうと思うんだが
アメリカはイラク＝テロの証拠をもうつかんでいると思う
そのために開戦をあせっているんだと
だからこそパウエルは転向したんじゃないのかと

>>924
そうだよね。
北が心配でそれどころじゃないってのを日本はもう少し
表に出せばいいんだ。

そうすれば多少遅れたって日本の米国支持の値段は上がる。
ばか正直に米国の犬になる必要はない。

>>925
証文の出し遅れって言葉があるけど、出すなら出す、出さないなら出さない
というのが誠実じゃない。
グズグズ言ってて、安くなるのかな？
後なればなるほど、戦費と言うのは積みあがってくるもの。
もう忘れてる人も多いけど、湾岸戦のときは最後に拠出してしかも為替差損
まで補填させられた屈辱を覚えてますか？
もうあんなバカなマネはして欲しくない。
それと、アラブ諸国とインドネシア（イスラムとまで範囲は広げない）に対しては
石油の権益があるのだから、それは日本としてケアしておく必要があるのは同意。
それはアメリカとの話とは別に、それこそ日本としての外交で可能。
アラブも明確にアメリカの参戦に異を唱えるなら別だが、それは同意を取り付ける
という条件のもとに日本も行動すればいいと思うが。

私も>>923が良い選択肢だとは思うんだけど
>>925も考えられる
今日本政府がやってるのは
実質アメリカ政府を支持していながら
口に出さないというか、旗を出さない態度

なんだかなー

川口もいろいろ言われたけど結局
アメリカ支持は一貫して言ってたし
「安保理決議があれば、イラク攻撃を支持する」
と言ったから仏独中ロに対しても一応
「安保理決議がなければイラク攻撃は支持しない」
と解釈される発言をしたわけで、両方顔をたててんじゃないの
今さら川口がアメリカに反対する意見を言うとはおもえんし。

>>924
イラク戦にNoはいえないと思うし
小泉政権下ではありえない
でもアメリカの目を北朝鮮に向ける必要は切実
イラク戦に対してNoというんではなく
ただひたすらアメリカの目を北朝鮮に向ける
そんな外交があってもよさそう

でも自分家の火事をアメリカ頼みというのも情けない極み

>>929
まあ、国内世論ってものがありますからねー（^_^;
しかも連立だから、スカートならぬズボンの裾を引張る党もあるんでしょ。
民主党？ありゃまともにこのことを議論したらまた空中分解しちゃう。（ｗ
正論は正論として置いといて、あとはマスコミの論調を見ながらヌルヌル
とやっていくしか手はないんだと思う。

しかし、イージス艦を出すときにこっちの方が艦内の冷暖房設備が完備し
てるので、という理由を聞いて公明党の冬柴幹事長が「なんだ、そうなら
そうと早く言ってくれればいいのに」と言って賛成したのには笑えました。

ではでは。

日本の政治家や外務官僚の顔が見えてこないんだけど
アメリカ、イラクはもちろんイギリス、フランス、ドイツと
主要国は顔が見える外交を展開してる
まー日本的といえば日本的なんだろうけど

田中真紀子おばちゃんならどうしただろ

>>928
リスクってのは直接的な戦費の話じゃなくて
イスラムに対する日本の外交的な位置のことです。
国単位だけじゃなく民衆全体に対する印象も含めて。
石油もだけど、テロはマジで怖いですよ。

戦費は湾岸の時ほどのろのろしないならふっかけられることは無いかと。
これは国内政治の問題になりますね。

真紀子おばちゃんは
「アメリカは石油ほしいだけデショ」とかいっちゃいそう

対イラク戦支援、仏独ベルギーが拒否　

米国が北大西洋条約機構に求めていた対イラク戦での軍事支援を巡り
フランス、ドイツ、ベルギー３国が１０日
「国連安全保障理事会で外交努力が続いており、現時点の支援決定は尚早」
として拒否した。 ttp://www.yomiuri.co.jp/top/20030210it13.htm

　　　隠したことが明らかな大量破壊兵器を空爆するんだろ?
　　
　　　いまだにとこに隠したかわからないでいて、
　　　ゲームオーバーまでに場所がわかるのか?




　　　


　

　　　　　

　　　　　大量破壊兵器の場所がわからなくて

　　　　　どこを攻撃するのだ?

>>936
あれ？仏独は反対じゃなかったのかよ。
川口外務大臣の言ってる事と同じジャン仏独。

>>938
ばーか。
アメリカは分ってても査察団に場所教えたりしねーよ。
これこそ軍事機密だ。国連なんかに教えるわけねーだろ。

そのうち　米の軍事費＞＞＞＞その他の国の全軍事費　になるんだから
国連なんか無視してつっこめ！！！

>>939
最後の問題は、はらたいらに全部
その一問前は
竹下恵子に半分
ってのが定石

米世論、「７５％が戦争は不可避」と判断　ブッシュは急ぎすぎ…は４６％にとどまる

【ワシントン９日共同】米ＣＮＮテレビとタイム誌が９日発表した世論調査結果によると、
米国民の７５％がイラクとの戦争は「不可避」と考えていることが分かった。
　１月時点の調査と比べると１２ポイントの増加。逆に戦争は「避けられる」は３１％から
２０％に減少した。戦争になれば「米国内でテロが増える」と７７％が答え「石油価格が
上がる」は９０％だった。
　イラクが「差し迫った脅威」とした人は３９％で「差し迫っていない」は４７％。
ブッシュ大統領が戦争に向けて「急ぎすぎている」と４６％が回答し「そうでない」は
５２％だった。６日、電話で全米の約１０００人に聞いた。

ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/top/top0210_3_04.html

＜イラク国連査察＞提出書類に「新たな証拠なし」委員長見解
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000071-mai-int

・・・イラク終わりました・・・もうだめぽ・・・

「イラク近く、２４時間警戒」＝米軍との情報共有、憲法枠内−第一護衛隊群司令

　【アラビア海沿岸１０日時事】テロ対策特別措置法に基づきアラビア海北部で、
米軍艦艇などへの洋上補給を行っている海上自衛隊の艦隊を指揮する高島博視第一
護衛隊群司令（横須賀基地所属、海将補）は１０日、アラビア海沿岸から約１０キロ
沖合に停泊中のイージス艦「きりしま」（７２５０トン）艦内で、日本の報道陣との
インタビューに応じた。高島群司令は、緊迫するイラク情勢に触れ、「緊張している
感覚はない。ただ、イラクに近く、テロに対する警戒態勢は２４時間取っている」
と語った。

時事通信　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030210204127X964&genre=pol

NHK見てるけど、どう考えても今更こんな決議案出すんなら何故
1441に賛成したのかを聞きたいもんだな。ドイツ。
国際世論の同情を引けばどんな国連決議違反も反故にできるよう
になっては国連自体必要ないだろう？

仏独はアメリカにナチスから解放された恩を忘れたか。