【ネット】「インターネット技術で中・韓に遅れをとるな」―総務省報道官が講演、「国益」強調

1 ： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★：03/02/03 15:59 ID:???

　「次世代インターネットやブロードバンドの普及過程で、中国や韓国が日本を猛追
している。日本がアジアの主導権を取りたいなら、インターネット関連技術の研究
開発に注力するしかない」。総務省の総合通信基盤局国際部国際政策課で国際
報道官を務める田尻信行氏は、日本の“国益”という観点から、インターネットに
かかわる研究開発の重要性を強調する。

　田尻氏は1月31日に都内で開かれたセミナー「アジア・ブロードバンド計画」で講演。
(中略)政府・総務省はこれらの問題を解決するため、「日中韓を中心にアジア各国が
協調し、今後5～10年で実施すべき政策を共同で決めていく」と述べた。

　こうしたアジア地域での協調路線を打ち出す一方で、日本の政府や企業には
悠長に構えている時間的余裕がないという。「各国の情報通信担当者との会合では、
インターネットの普及過程で中国や韓国がアジアの主導権を取ろうとする動きが
露骨にある。特に中国は積極的だ」と田尻氏。

　同氏はさらに「日本企業は技術開発の面で国際競争に遅れ気味だ。通信分野では
欧米に遅れを取ったばかりか、中国にも追いつかれた。価格競争力では、もちろん
中国が日本を上回っている」と指摘。「日本が主導権を狙ううえで残された道は、
IPv6をはじめとするインターネット分野の先端技術で、他国に先駆けた研究開発を
進めるしかない」と危機感をあらわにする。
(以上、2003年2月3日のIT Proより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20030131/4/

2 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 15:59 ID:ZDrV1pDR

２

3 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:00 ID:+vLz9pHM

別に遅れてないぞ。ﾊﾞｶﾔﾛｳ。

4 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:00 ID:BTYngs5n

　　とりあえずＮＴＴをなんとかしろよ

5 ：ナウなヤング ◆omFEVOR6xw ：03/02/03 16:01 ID:4rD8uOA3

ハカーにやられた国なんて

6 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:01 ID:9979Aq2V

なんで、俺がニュー速で新しい記事を見つけたときは、すでに２ゲトされてるんだろ？
レスが１の記事って見たことない・・・

7 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:01 ID:NHj+VVMo

まあ必要以上だとしても危機感を持つのはいいことだ

8 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:01 ID:0TeV6aXd

だから俺を雇えって。ブラインドタッチできるぞ。

9 ：Mr.オクレ：03/02/03 16:02 ID:bqpxxNN7

なんだﾊﾞ・ﾊｶﾔﾛｰ

10 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:02 ID:TXv3hKwm

国益考えた政策を取ってない人たちが、あまり偉そうなこと言わないように。

11 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:02 ID:Yaq5OpgF

とりあえずＪＡＳＲＡＣを黙らせろ＞総務省

12 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:02 ID:uzkJh4Qv

じゃあさっさと海底ケーブル切断してくれ。

13 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:02 ID:ucc81WTX

とりあえずFTTHをYBB以下の料金で実現させれと

14 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:02 ID:OnFJNJIx

正確には技術でなく国のムーブが相当とろっちいだけ。

15 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:03 ID:VXMkg/e/

今頃そんなこと言われても…

16 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:03 ID:/UYUFLXO

Bﾌﾚﾍﾞｰｼｯｸ月4000でよろしく

17 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:03 ID:8nTbibj5

日本は猛追されているのかぁ

18 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:03 ID:Uf562BEi

>>3
遅れているってことにして、各戸に無料で光引き込むならOK。
使用料月1500円以下でおながいしまつ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:03 ID:H+9aM+qj

えーっとね

>>7を読んでる間に何書こうとしたか忘れた。
総務省死ねレスがついて15ぐらい？

20 ：曼谷賽：03/02/03 16:03 ID:REQkhklw

そして、日本独自仕様を開発したはいいが、
それに固執するあまり日本以外に
使ってくれる国はないと･･･
GSMやデジタルテレビみたいに

21 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:04 ID:H+9aM+qj

とりあえず官僚の巣のNTTをなんとかしてくだちい総務省様

22 ：ちゅう：03/02/03 16:04 ID:wm8Kr9g1

データ交換するサービスを著作権侵害とするこの国ではＩＴ発展は無理。

23 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:04 ID:z89G04ue

お前らが首を突っ込んでこなけりゃ、勝手に発展するので、
黙ってて下さい。＞役人

24 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:05 ID:m63pexcr

日本中の５６Kモデムを回収

25 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:05 ID:7NakcUHO

>>8
いや、俺に任せろ。
「資格」いっぱいもってるぞ。

26 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:06 ID:WtsnoBQ/

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27 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:06 ID:AjzKZGWN

トロン潰しといて良く言うよ

28 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:06 ID:wi2jBgBU

制約を取り払うのがお上の役目でしょ？

29 ：これって、いいじゃん　：03/02/03 16:06 ID:JevyF8VV

デジタルに話を戻すというのなら、これはどうすか？

元旦の日経1面から、
『NTTの光波長多重技術サービスが今秋から実用化スタート。
　早速、CSスカパー＆NHKが採用の方向。』
　通常波TVはファイバー1本で５００ｃｈ伝送可能。
　さらに、同ケーブルで同時に１００MBのBB通信が両立というオバケインフラ。
NTTは世界標準規格をめざしているとか。
記事イラスト図では、
衛星波だけでなく、しっかりと地上波局がこのインフラを利用して
コンテンツを住宅・マンションに配信する説明になってた。
もちろん、回線は戸別の光アクセスシステムとかいうBOXから
TVとPCの両方につながっていたっす。

いわゆるIP型のTV＆ネットの両立インフラですよね、これって。
これで半端なCATVは消滅か？地上波デジタルは不要かね？

30 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:06 ID:bv7zWppX

むしろ官が関わると駄目になる罠

31 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:06 ID:XmE256OM

質で勝負だ。
コピー品に負けるな。

32 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:07 ID:/UYUFLXO

>>8
俺なんてアビバのパソコン検定の資格持ってるぞ

33 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:07 ID:VXMkg/e/

履歴書に　パソコン検定合格　とか書いてあると生暖かい空気に包まれます

34 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:07 ID:NHj+VVMo

>>27
トロンが普及しなかったのにはそれなりの合理的な理由がある。
陰謀説を頭から信じてはいかんよ。

35 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:08 ID:khwNcpBJ

WinＭＸで時々５６ｋという数字を目にする。
怒りが込み上げる。
５６ｋとはどういうことじゃい！！

36 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:08 ID:udcSwIQH

電話線を切断すればおｋ

37 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:08 ID:nB24CBoM

とりあえず光収容難民には国かNTTがめんどうをみるべし。

38 ：　：03/02/03 16:08 ID:KvXZjn5h

言ってることが何かヘン。。。　＞総務省報道官

39 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:08 ID:IjcP0No4

別に負けていないだろうが、今以上に環境を整えるにはｺﾝﾃﾝﾂ。
お上公認の下、無修正ﾋﾞﾃﾞｵをﾈｯﾄ配信したら、
あっと言う間に普及します。

40 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/02/03 16:08 ID:dcsB5Qeo

遅れってのは何の事を指してんだろうな。
ADSLの加入者数とかを言ってんのなら、おぃおぃって感じだけど。

でも、一番儲かるソフトの部分を外国に頼りまくりってのは悲しいかもな。

41 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:08 ID:9uMXlR2l

キーボードに両手乗せないで使るような官僚は首突っ込まないでください

42 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:08 ID:MA911qFW

>>35
光が安くなるまで待ってるんだよ。

43 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:08 ID:z89G04ue

とりあえず、住基ネット用のOSを、別のものにしてから、
発言して下さいね。

44 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:09 ID:JevyF8VV

でも、BBのインフラというのは、
いわば、ガスや電気や水道みたいなもんで．．．
公がある程度、主導にやってもイイと思われ。

45 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:09 ID:23zDltX+

NTTを潰すか半分にしろ。
それができなきゃインターネット大国なんてありえん。

46 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:09 ID:ifo2MTE7

そんな事はどうでもいいから

全家庭に光ひけよ

自治体と協力して光導入補助金とかつけて

47 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:09 ID:5Khe4tUo

とりあえず、うちまで光を引け。
話はそれからだ。

48 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:09 ID:2Q73yOif

遅れを取るもへったくれもないわ。今の人はパソコン買ってもADSLすら
引かないでいつまでもISDNとか・・・要するにだ。
何でもそうなんだが
自分から積極的に知識を広げようという気が無いんだな。
やる気が無いからISDNなんだよ、いつまでも。

49 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:10 ID:VXMkg/e/

強制光収容にしる！

50 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:10 ID:Zp8CPtFJ

＞日本がアジアの主導権を取りたいなら、インターネット関連技術の研究
開発に注力するしかない

こんな事するより、特許取得費の全面負担策を実地しなさい。
その方が効果的だと思うんだがねぇ。

51 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:10 ID:e7Go6b0V

大統領選の開票作業が結局手作業で行われる国に
別に遅れをとっているとは思わないな

52 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:10 ID:8nTbibj5

っていうかブロードバンド必要ないもん
エロ画像以外には

53 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:10 ID:svnFrKeO

これは7、8年前の話かい？

54 ：ちゅう：03/02/03 16:10 ID:wm8Kr9g1

>>35
漏れは今３２ｋだぞ

55 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/02/03 16:11 ID:5fGk2XAH

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　ADSLにしたってデジタル家電にしたって進んでるのだが……。

56 ：　：03/02/03 16:11 ID:KvXZjn5h

彼の国はインターネット大国（自称）だとか、
彼の国（人口10億）のインターネット利用者が日本を抜いただとか、

単にそういう数字的なことで焦ってるんでしょうか、この総務省報道官は。

57 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:12 ID:mWgC0JUX

ブロードバンドで楽しめるコンテンツを充実してくれ。

58 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:12 ID:H+9aM+qj

まあ日経を熱読してる頭の薄いオッサンがよだれ垂らして喜びそうな記事ではあるな

59 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/02/03 16:12 ID:aO9Uzim0

>>48
やる気と回線は関係ないだろ。わけわからん。

60 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:13 ID:ifo2MTE7

つーか

あのひょうたん顔ムカツク

61 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:13 ID:23zDltX+

ＮＴＴをなんとかしろ。
マジで沈むぞ。

62 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:13 ID:JevyF8VV

>>56
でもさ、少しは御尻に火がついてくれてイイじゃん。
まえはさ、全くやる気なしだったもん。

63 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:13 ID:nB24CBoM

いすどんの弊害

64 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:13 ID:r8JgmQNi

とりあえず、NTTはおれんちを光ファイバーサービス提供地域にしてください。
田舎を差別するのはやめてけろ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:13 ID:MA911qFW

>>48
光にしたって、あんまメリット無いよ。
具体的なメリットあげてくれ。

66 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:14 ID:xXcAUfbf

ISDNは安定していて固定IPじゃないからいいね
デモやっぱり速いADSLにしたいなぁ
20Mまで待つか

67 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:14 ID:khwNcpBJ

別に今のままで良いよ。
やりたい人はやればいいし、ネット依存になるのも嫌だし、
そういう意味では、日本はまだまともな方だと思うよ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:14 ID:Pp1Wr9Jb

＞日本がアジアの主導権を取りたいなら

何様のつもりだ

69 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:14 ID:/UYUFLXO

NTTもﾔﾎｰみたいに駅前でモデムを配れといいたいのか?

70 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:14 ID:rftcj4Xl

でも以前は「国益」なんて口に出そうものなら右翼扱いだったからな。
普通の国になりつつあるのはなにより。

71 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:15 ID:MA911qFW

>>68
ネット上で大東亜共栄権を実現させようっていう
戦後の亡霊の試み

72 ：ちゅう：03/02/03 16:15 ID:wm8Kr9g1

>>48
回線速度が遅いとやる気が無いなら
ＡｉｒＨ”を使ってる漏れはやＩＳＤＮの半分しかやる気が無いわけで。

73 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:15 ID:nB24CBoM

日本も独自OS「大和」でも作れよ。
世界標準をめざせ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:15 ID:TXv3hKwm

インフラ面は特に遅れてるとは思わないけどね。
ソフトウェアに関してはかなり危機的だと思う。中国やインドに出しちゃうのでしょ？

75 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:15 ID:ifo2MTE7

＞何様のつもりだ

嫌ならカエレよ

76 ：　：03/02/03 16:15 ID:KvXZjn5h

一家に一台、国産PCを買う資金と、Bフレッツを引く資金を出せや。　＞政府

77 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:16 ID:/UYUFLXO

税金でBﾌﾚの工事費タダにしてくれ

78 ：ちゅう：03/02/03 16:16 ID:wm8Kr9g1

>>65
西日本なら種ガンダムをネットで見られるぞ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:16 ID:h9vP2D5b

＞中国や韓国が日本を猛追している。
今の所韓国に負けてるんじゃないの
早く光ファイバー引けよ

80 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:16 ID:nB24CBoM

デジタル放送は負担してくれるらしいけど（たぶん）
むしろネットの方を国が負担するべきだろ。

81 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:16 ID:5Khe4tUo

政府っていつも口だけだよな。

82 ：名無しさん＠３倍満：03/02/03 16:17 ID:7jT9lNAw

先走りすぎて、安全性をおろそかにしてはいけないよ・・・。

83 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:17 ID:TXv3hKwm

結局、回線太くしても利用者は有料コンテンツには興味を向けません。

84 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:17 ID:HAky+/Cu

NTTはわけ分からん工事費とか取りすぎ。氏ね！

85 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:17 ID:ifo2MTE7

まずはだ

政府主導で自治体と協力して光りを引いておく

そのうえで民間に開放して光サービスをやらさせろ

民間がこない場合は、国が補助して自治体主導でサービスを提供させる

86 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:17 ID:TwBd3M6B

ネチズンが自尊心かきたてられるニュースだな

87 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:17 ID:BReWDoCn

危機意識を持つのは良い事だ。

88 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:18 ID:w15sfa4B

ソース「ネット技術で中韓に主導権を奪われるな」
↓
スレタイ「インターネット技術で中・韓に遅れをとるな」

むむむはどんな独自情報を元に、スレタイの現状認識を１８０度変更したんだ？

89 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:18 ID:e7Go6b0V

>>82
そのとおりだなｗ

90 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:18 ID:iFAd9xyd

余計な事しないで良いよ…普通にやってれば、中・韓に遅れを取る事なんてないんだから

91 ：　　　：03/02/03 16:18 ID:CtqUJREe

元旦の日経1面から、
『NTTの光波長多重技術サービスが今秋から実用化スタート。
　早速、CSスカパー＆NHKが採用の方向。』
　通常波TVはファイバー1本で５００ｃｈ伝送可能。
　さらに、同ケーブルで同時に１００MBのBB通信が両立というオバケインフラ。
NTTは世界標準規格をめざしているとか。
記事イラスト図では、
衛星波だけでなく、しっかりと地上波局がこのインフラを利用して
コンテンツを住宅・マンションに配信する説明になってた。
もちろん、回線は戸別の光アクセスシステムとかいうBOXから
TVとPCの両方につながっていたっす。

いわゆるIP型のTV＆ネットの両立インフラですよね、これって。
これで半端なCATVは消滅か？地上波デジタルは不要かね？

92 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:18 ID:+F7zWgQf

マイコンと言ったらクビ！

93 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:18 ID:5Khe4tUo

光を引く気が無いのなら電力系の光を使わせろよ。

94 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:19 ID:7T9MdCPh

そうなんだけど、足を引っ張るNTTを何とかしないとなぁ

95 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:19 ID:23zDltX+

適切な対処をしてねーのに何言ってんだか。
少しは仕事をしたらどうなんだ。

96 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:19 ID:nB24CBoM

著作権侵害問題を平行して考えていかないと特定の業界が潰れるぞ。
コピー配布なんとかしる！

97 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:19 ID:LNNHB9gQ

もう時代は
中国＞韓国＞日本になると思う。

技術も今は日本が断然リードしているけど、いずれ逆転する気がする。
マーケットに勢いないと技術もさして魅力的な開発ができない。

98 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:19 ID:dW3uZz3x

自宅に回線繋ごうと思っているんですが、お薦めの回線を教えて下さい。

99 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:19 ID:ifo2MTE7

＞『NTTの光波長多重技術サービスが今秋から実用化スタート。

そうそう
これがくれば完璧じゃん

100 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:19 ID:e7Go6b0V

今後５年～１０年て・・・
遅いよｗ

101 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:20 ID:VewjYjmT

>>17

タマタマ先頭を走っているように見えるが.....
一周追い抜かれて、さらにまた追い抜かれるところだ。

102 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:20 ID:ZJ6m60Q0

パソ通やってる三国人なんてヲタクだから大丈夫だよ

103 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:21 ID:TXv3hKwm

中国を見習って赤字財政なんて気にしないようにすればいいんだよ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:21 ID:Pqj4an+v

マウスの使い方もわからないオッサンを総務省の頭にすえていることから
まずはあらためよ！

105 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:22 ID:c4DQYMar

儲からんもんはやれません。

106 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:22 ID:EggK9eCy

今頃、遅すぎ

何年も前から言われて来た事だが何もしなかった　ツケ
なんでも対応が遅すぎ

107 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:22 ID:MA911qFW

>>78
つまんないもん、ガンダム種。
Gガンダム全話再放送なら即効加入するかも。

108 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:23 ID:H+9aM+qj

>>79
＞今の所韓国に負けてるんじゃないの

爆笑した

109 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:23 ID:HAky+/Cu

ほんと何を今更って感じだよなｗ

110 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:z89G04ue

天下り先を確保したいだけの馬鹿は放っておいて、
民間が勝手にやるのが吉だよ。

111 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:mzRw/Cyg

負けたく無いならネットに関する下らない法律作らない事だ。
規制しようとしておいて遅れを取るなとは片腹痛い。

112 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:H+9aM+qj

>>107
全話録画してるけどちょっと面白くなってきたぞ。
でもDVD買うのは金をドブに捨てるに等しい行為であるのは確かだ。

113 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:lX4/9tM7

>>97
韓国はどうかしらんが
中国はやばすぎる
もうだめぽ

114 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:WoUmFl1U

>>45
胴衣

みかかがでかい顔してるうちはどうにもならんよ
かといってアホーもアレだしなぁ･･･

115 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:I7Qv+5kH

日本のＩＴ対応の問題点は、ＩＰｖ６とか高速光通信とかインフラだけよりも
思想がまったく理解されていないのと、実際に企業での管理職クラスや中小企業
経営者レベルの、メディアリテラシが全然ダメだということ。
ＰＣでも使っていても個人レベルではせいぜい、ワープロ・メール・ネットぐらい。
どれだけインターネットのインフラ整えても、「どう使うか」が全然分かってない。
多分、日本の現時点でのインフラがあれば、中国や韓国のヤツは数倍利用価値を
高めるだろう。

116 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:WoHx70KR

MXやnyやる人以外はプロードバンドなんていらない!!!

117 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:23zDltX+

田尻信行氏は自分が国益を妨げている事に気づいていない。

118 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:24 ID:ifo2MTE7

つーかさー

もうネット技術云々はいいから

光ひけよ

それだけだよ問題はｗ

119 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:25 ID:xLbimVu2

NTTのFTTH構想を時期尚早といって潰した役人
FTTH構想を知ってあせったアメリカが行った政策が、情報ハイウェイ構想
あのとき、ミカカの足を引っ張っときながらよくもまぁ・・・

120 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:26 ID:23zDltX+

こいつの講演はホント、糞だな。
こんな事は前から言ってるだろうが。
本物のバカだな。

121 ：　　　：03/02/03 16:26 ID:CtqUJREe

122 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:26 ID:MXLRbFNY

日本製ソフトがほとんど無いからなあ。中韓も無いけど。
ルーター、サーバー、ＰＣ、ＯＳ、アプリ、ブラウザ。どれも指をくわえて日本語化を待つだけの「技術」。
インターネット技術って何なんでしょ。

123 ：ちゅう：03/02/03 16:26 ID:wm8Kr9g1

>>116
ＭＸやｎｙでは、逆に必須になりつつあるね。

124 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:26 ID:WoHx70KR

どんなすごい回線でもPCが古かったら速度がかわらないさ
偉い人にはわからないのです。

125 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:26 ID:zGGp2zRl

つーかさー
JASRACどーにかしろよ
亜星、おまえ強欲過ぎ

126 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:27 ID:23zDltX+

＞田尻信行氏

結局、こいつは何が言いたかったのですか？

127 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:27 ID:ifo2MTE7

>情報ハイウェイ構想

そういやアメさん、あんな構想にそうとう歓喜してたなｗ

イメージとしては各家庭に光が行き渡るなんて勘違いしたんだろうけどさー

国土が広く、人口密度が低いアメじゃ無理だっての

128 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:27 ID:lGY5BJ9S

総務省の糞役人が偉そうに言うんじゃんぇ～よ！

129 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:28 ID:8hxNHCTH

役人がかかわると碌なことにはならない。

130 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:28 ID:WoHx70KR

>>123
現に漏れもnyやってるけどね。
CATV10Mでげす。
そんなことよりPC欲しいよ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:28 ID:h9vP2D5b

>>122
言語が英語なんだから当たり前

132 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:28 ID:23zDltX+

ＮＴＴを何とかしろ。
ホントはわかってるだろ？＞田尻信行氏
誰に圧力かけられてるんだ？

133 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:28 ID:Uf562BEi

>>76
引いてから金かかるのもやだなぁ。
ニューファミリーだと
月額利用料※1 1契約者回線ごとに 5,800円
屋内配線利用料 200円
屋内配線利用料(加算額)※2 800円
回線終端装置利用料 1装置ごとに 900円
電話基本料金1600円
プロバイダ250円+光加算800円
計12600円ちと高い。

134 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:28 ID:MA911qFW

>>112
おもしろくなって来たなら見てみるかな。

135 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:29 ID:gYblRy7M

そこまで言うなら、ADSLを固定電話加入者には、月500円で提供して見ろ。

この木っ端役人が！

136 ：　：03/02/03 16:29 ID:88w31LL2

ぐーぐる禁止の北京五輪さいこー

137 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:29 ID:23zDltX+

結局、ＮＴＴの件も政治問題に帰結する。
ＮＴＴ利権握ってる政治家がＮＴＴ３０万人を抑えてリストラを阻んでる。

138 ：ちゅう：03/02/03 16:29 ID:wm8Kr9g1

>>122
携帯電話のソフトの大部分は日本製だぞ。
ＩＴ人口増にも大きく貢献している。
情報交換技術をインターネットに限定する必要もまったく無いと思うぞ。

139 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:30 ID:TXv3hKwm

まぁ、ユーザー層に金ばら撒いても無意味。

140 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:30 ID:1UkDYm6W

>情報ハイウェイ構想

光とは限らんﾃﾞｽyo、衛星も(ry

141 ：　　　：03/02/03 16:30 ID:CtqUJREe

韓国の場合、BBの普及率は高いが、鯖が日本よりも貧弱。
それと、自宅PCの性能が、日本よりも古いものを多く使用している。
あと、PC房のユーザーもBBの加入者としてカウントしてる数字上のカラクリがある。

142 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:30 ID:WoHx70KR

光を全国に引いてADSLより安く汁!!!

143 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:30 ID:mV5EJrxv

回線が早くなるのとインターネット技術の向上は違うんじゃないのか？

144 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:30 ID:ZfNRVrfr

>日中韓を中心にアジア各国が協調
>日中韓を中心にアジア各国が協調
>日中韓を中心にアジア各国が協調

145 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:30 ID:I7Qv+5kH

ＩＴ化ということは言葉を変えれば「国際化の急速進歩」ともいえる。
日本はどうしても、国内向けメディア、御用新聞、古い考えの企業など
ＩＴ化と正反対のベクトルの組織だらけ。
何もインターネット使わなくてもいい、というのが正直なところ。
インターネットでＴＶや映画見て、それでどうだというのだ。
中国や韓国は、狙いが世界に向いてる。世界の企業を相手に世界の市場
向けに考えてる、そのため、国内に選択と集中を行ってる。中国は一部
の先進地域にすべてを投資してる。韓国は有効な分野に産業構造を転換
させている。日本は３０年前どころか、発想じたい明治時代から変わって
ない。

146 ：土建屋：03/02/03 16:31 ID:nI5qNFIy

>>83
国道に光ケーブル敷設の工事をしていても、土建屋は叩かれるわけだ。
悲しいばかりなりよ。

147 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:31 ID:YAMVFomE

最強のウィルスを開発して炉画をエサに世界へばら撒け

148 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:31 ID:23zDltX+

総務省　・・・　情報インフラ
金融庁　・・・　金融政策
法務省　・・・　治安維持

おまえらが日本を止めてんだ！

149 ：　　　：03/02/03 16:31 ID:CtqUJREe

>>137
NTTって、もう10万人くらいじゃないの？

150 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:32 ID:WoHx70KR

回線がどんなに速くなってもインターネットが面白くならない!!!
割れずや炉利の交換が増えるだけだ!!
犯罪を進めているのて同じだ!!!!!!

151 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:33 ID:23zDltX+

>>149
アホか！たっぷり３０万人強おるわ！

152 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:33 ID:nB24CBoM

ADSLが引けないでしぶしぶ光を引いている世帯には
いくらか援助しろや。
むかつくぞ。

153 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:33 ID:fEclm+B3

桜井パパ，クビ

154 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:33 ID:8nTbibj5

駄目だ！前へ進んじゃだめだ！
光と、人の命が、溶けて行く・・・。
あ、あれは、憎しみの光だ！

155 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:34 ID:5/B+mV+2

また街角に訳の分からんIT端末だのを設置しまくってユビキタス気取りか？

156 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:34 ID:e7Go6b0V

有線ってどうよ？

157 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:34 ID:DSj7AFnK

ブロードバンドなっても
ハードディスクにたまるデータはエロばかり

158 ：ちゅう：03/02/03 16:35 ID:wm8Kr9g1

>>155
キャプテンシステム、あったなぁ・・・・

159 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:36 ID:NKd4D/CP

未だ１．５Ｍに５０ドル払う米国民

160 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:37 ID:I7Qv+5kH

ある意味、ＩＴ化は文化じたい変化させないといけない、キーボード
使ってたら、毛筆やペン字の美しさはなくなる、漢字変換使えばみんな
漢字を覚えなくなる。プログラムの発想じたい、ものつくりの発想とは
全然違う。こういう文化を日本は受け入れることを嫌ってる。
「こんなのめんどくさいよ、買ってもすぐ壊れるだろ」とか言うオヤジ
がパソコン教室来てるのが現状。
中国も韓国も、もう古来の文字をはるか前に捨て、新聞に英語表記が
踊ってる世界、日本みたいにひきずってるものがはるか前に壊れてる。
だからアングロサクソン支配を否定しつつ、その文化を最もうまく受け
入れてる。

161 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:37 ID:SXHBBHFI

ＢＳ・ＣＳ・地上波とデジタル政策を採ってるが、いっそのこと
衛星一基と光ケーブルにまとめる政策にすれば経済面でも良いんじゃないの？
デジタル地上波なんて辞めれば良いのに。

162 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:37 ID:REQkhklw

NTTが世界標準なんて取れたことがあるのか？
ISDNしかり、PDCしかり、FOMAとやらもだっけ？

163 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:38 ID:Q/+pNpTb

インターネットなんかで国の未来が決まっちゃう時代になったか
怖い世の中になったな
まあ英語圏以外じゃ相当不利だよなぁ
アルファベット見るのも嫌だ！って人けっこういるんじゃないか？

164 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:38 ID:tVfA/WzE

？？？

165 ：　　　：03/02/03 16:38 ID:CtqUJREe

ところで、米国が何故、インターネットを開放したか知ってる？
それは、米国共和党が、民主党対策に使ったと思われ。
米国メディアは、圧倒的に民主党よりだからね。
情報の出所を分散するためにやったわけで。
おかげで、共和党は数十年ぶりに
上院、下院ともに、多数派を占めるに至った。
まえは、数十年間、両院とも、民主党が多数派だった。

166 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:38 ID:kbriQBeB

ISDN最強

167 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:40 ID:I7Qv+5kH

日本がかつて明治時代に、国民生活を必死に欧米化しようとした以上のエネルギー
で、コンピュータの文化を吸収するよう努力しないと、ＩＴ化なんかできない。

168 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:41 ID:23zDltX+

具体的に今、走無償が何をやってるのか知りたい。

169 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:41 ID:8Tp3BTux

日本の中の障壁は
・ＮＴＴ
・総務省
・ヤフ
・ＪＡＳＲＡＣ
・エイベックソ
・２ｃｈ
が悪要因だと言う事ですね。

170 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:41 ID:COgaSzUi

中韓と日本の決定的な違いは、中韓は最初のインフラ整備で日本よりも
良い環境を整えたのに対し、日本ははるか以前から整備されてるインフラを
更新する形を取っている、ということ。インフラ更新という意味では日本は
他国を遥かに凌駕しているから、あまり心配しなくても大丈夫。
中韓はこれからの進歩がどうなるか見通しがたたないから。
ただし危機感を持っておくのはいいこと。

171 ：　　　：03/02/03 16:41 ID:CtqUJREe

韓国は漢字を廃止して、逆に鎖国状態だろう？
WEBサイトにおける漢字の復権で．．．

172 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:41 ID:pwLXRyv/

>>168
やほーのクレームの対処とか
囲い込みとかの

173 ：名無しさん＠３倍満：03/02/03 16:42 ID:7jT9lNAw

このスレの消化の早さからすると、皆の衆は今の自分の接続環境が
満足のいく状態ではない・・・と、いうことなんですな。

ちなみに私はＣＡＴＶ（ＺＡＱ）

174 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:42 ID:WoHx70KR

ダメだ！
前に進んじゃダメだ！
光だ！人の渦が・・・
と、溶けていく・・・
あぁ、あれは憎しみの光だー！

175 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:42 ID:ifo2MTE7

＞ID:I7Qv+5kH

ﾁｮﾝうざいよ
早く日本から消えてくれよｗ

176 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:43 ID:+bXNHWHj

FTTHをもっと安く、もっと提供範囲を広めない限りインターネットは普及しない。

すべてはNTTの怠慢が原因。

177 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:43 ID:1UkDYm6W

>以上のエネルギー
あまりﾘｷむと、*ｸﾞﾏのﾃﾞｼﾞｬﾌﾞかもしれません罠

178 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:43 ID:23zDltX+

もうＮＴＴのワガママにつきあわされるのはマッピラなんだよ！

179 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:44 ID:WoHx70KR

>>173
漏れといっしょだ
10Mのほう?
まぁまぁいいけど
おおさかとか言われるし
HP作ろうとしたらアドレスで住所ばれるし

180 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:44 ID:23zDltX+

なぜＮＴＴをなんとかしないのか。

181 ：　　　：03/02/03 16:44 ID:CtqUJREe

中国人は、日本語のサイトをよく見る罠。
漢字という共通点があるから。
日本人が中国語サイトを理解するよりも、
中国人が日本語サイトを理解するほうが容易らしい。
中国人のよくみる外国のサイトは英語と日本語。
当然、ハングルは分からん罠。

182 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:45 ID:TXv3hKwm

でもまぁ、事実だと思うよ。
欧米では情報システム導入時に、業務を情報システムに合わせるが、日本は逆だし。

183 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:45 ID:h9vP2D5b

>>169
ヤフがNTTに、Avexが2chに自爆テロ仕掛ければ解決じゃねーの
みんな共倒れ

184 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:45 ID:I7Qv+5kH

あと、日本はエントツ型の大量生産・大量消費型資本主義社会構造をまだ
捨て切れてないし、逆にそれを復活させようとする考えが根強い。
そういう「古い資本主義ではやっていけない」、という原点がなかなか理解
できない。いいものを手作りで作ったって、そのサイクルは２、３ヶ月。
どうしたって、今までのやり方では勝てない。韓国はその点、ＩＭＦ危機で
世代交代が進んでイッキに変更した。日本は少子化が進む中、頭の固い、変化
を好まない、発想が硬直してしまう中高年が、担い手にならざるを得ないの
もマイナス。若者が１年でやれる改革を年寄りは１０年かかってしまう、と
いう歴史の真理を、歴史の古い日本人が忘れてる。

185 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:47 ID:COgaSzUi

>>178
個人のわがままを立てるよりは企業のわがままを促進した方が進歩は早い罠
デジタルＴＶしかり、ＥＴＣしかり、Ｓｕｉｃａしかり。
企業はビジネスチャンスを創出するために先へ先へと進むのに対し、
個人は消費を抑える為にそこにとどまろうとするから。

186 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:47 ID:ifo2MTE7

＞いいものを手作りで作ったって、そのサイクルは２、３ヶ月。

へ？
ﾁｮﾝさんはそんなに物粗末してんの？ｗ

187 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:47 ID:A31e0Yrp

結局インターネットって道具だよね。
神格化して掲げる事の意味は？
インターネットや俺ら利用者は
連中のコマになるべきでない。

188 ：　　　：03/02/03 16:47 ID:CtqUJREe

要するにだ、日本は中国に対する脅威がそうさせて罠。

189 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:48 ID:/xbRS3py

>>182
年寄りどもが情報システムを理解してないのが原因だね。
上司の思いつきに翻弄されて、若い人間はやる気を無くす。

ったく、近頃の年寄りどもは。

190 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:48 ID:svnFrKeO

だめだこりゃ

191 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:49 ID:WoHx70KR

ジオン公国に栄光あれ

192 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:49 ID:I7Qv+5kH

>>186
＞ﾁｮﾝさんはそんなに物粗末してんの？ｗ

お前アフォか、売れるサイクルっていう意味だよ。それぐらいわかれ。

193 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/02/03 16:49 ID:5fGk2XAH

　韓国社会は領収書頼むと必ず白紙のを付けてくる悪い癖は治ったのか？

194 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:50 ID:23zDltX+

老人に構ってたら国が滅びる。

195 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:50 ID:A31e0Yrp

だいたい、IPv6のどこが先端技術？

そのうち俺がおまいらの体を直接ネットにつないでやるからさ。

196 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:50 ID:ifo2MTE7

>>192

いや
手作りがどうとか言ってるから（ﾜﾗ

197 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:51 ID:8hxNHCTH

頭の固い技術馬鹿なんだよ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:51 ID:h9vP2D5b

チョンで日本語覚えてる奴は大抵英語も使える
トライリンガルなんて羨ましい

199 ： ◆MUMUMUkopk ＠むむむφ ★：03/02/03 16:51 ID:???

>>88
スレタイは何度か編集しました(長すぎるスレタイは避けるようにしているので)。
その経過で「主導権を奪われるな」はちょっと長かったため、
記事の中身を読んだ上で「遅れをとるな」に変更しました。

「遅れをとるな」の根拠は、下記引用部分の発言からです。
下記からは「欧米に遅れをとり、中国にも追いつかれた」
そのため「先駆けた技術開発を進め、今度は遅れをとらないように」
という主張が明白に(私には)読み取れました。

ちなみに記事には、現状で日本は中・韓に遅れをとっている、とは書いてないですね。

(引用開始)
　同氏はさらに「日本企業は技術開発の面で国際競争に遅れ気味だ。通信分野では
欧米に遅れを取ったばかりか、中国にも追いつかれた。価格競争力では、もちろん
中国が日本を上回っている」と指摘。「日本が主導権を狙ううえで残された道は、IPv6を
はじめとするインターネット分野の先端技術で、他国に先駆けた研究開発を進めるしか
ない」と危機感をあらわにする。
(引用終了)

200 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:51 ID:23zDltX+

>>196
ｵﾏｴはﾊﾞｶを自覚しろよ。

201 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:51 ID:tVfA/WzE

日本人は、鎖国時代に培われたとことん技術を熟成させる気質があるから、
米英のようにあっさりとディーラーになることができないからな～、良い
性質なんだけども。

202 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:51 ID:WoHx70KR

インターネットの中の人も大変だな

203 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:52 ID:e7Go6b0V

>>198
一般的にはトリリンガルというけど

204 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:52 ID:iKJ2LHip

こいつらは
「遅れをとるな」としか言わない。

遅れをとりたくなかったら
関係分野に賞をもうけたり、
有望な部分に資金投資したりしろや。
そういうコトをやってんのは、みーんなアメリカじゃねーか。

205 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:52 ID:ifo2MTE7

>>200

必死だなｗ

206 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:52 ID:1UkDYm6W

>184 きしくも同じ指摘っぽいですな（本日付

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030202/1/

207 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:52 ID:I7Qv+5kH

インターネットはツールで道具っていう意味も理解できない。
インターネットそのものを金型かなんかと同じで作ってプレスすれば、
大量生産できて商品化できると思ってる。
それと、戦時中にレーダー技術を軟弱なものとして、肉眼で敵戦闘機
を見つけるのを、立派な技術だと思ってる。そういう嫌悪感がまった
くなくなっていない。

208 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:52 ID:0jXC02oj

>>1-199
>>201-1000

ﾜﾗﾀ

209 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:52 ID:K2qJ/GOA

ネット上でクレカ以外の金のやり取りの全国統一システムを確立しないと駄目だよ。
クレカは平行して存続で。
魅力的な有料コンテンツがあっても、金の支払いがめんどくさくて手を出す気に
ならない。

210 ：最後には、音の無い世界 ◆.d4q6XAuQ2 ：03/02/03 16:53 ID:nLvtayLj

>>195
じゃぁ漏れのゴーストはﾈﾄｰと融合しまつか？

211 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:53 ID:svnFrKeO

ようするにだ

　ア　ダ　ル　ト　サ　イ　ト　が　も　っ　と　み　た　い　と

212 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:54 ID:I7Qv+5kH

ソフトウェアという概念がない。これがすべてかも知れん。

213 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:54 ID:ifo2MTE7

＞ネット上でクレカ以外の金のやり取りの全国統一システムを確立しないと駄目だよ。

やはり
そういう技術だよな
今必要なのは
そうすりゃネット上のの取引ももっと安心して使える

214 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:54 ID:M4E9z0lq

光へ強引に移行させるなら、ADSLの月額料金を値上げし光を下げる。
当然YBBからも使用量をがっぽりとる。
料金が逆転すれば、移行させやすいと思う。

215 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:54 ID:WoHx70KR

炉　を　見　た　い　が　た　め　に　ブ　ロ　ー　ド　ハ　ン　ド　か　っ　!　!　!

216 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:54 ID:jRj2JuAP

ＩＴ先進国が韓国？
笑わせんなよ

217 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:55 ID:h9vP2D5b

>>203
どっちにしようか迷ったよ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
7件差。。。

218 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:55 ID:ifo2MTE7

＞「アジア・ブロードバンド計画」

アジアって付くとろくな事がねーなｗ

219 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:56 ID:AlAEe5Vm

インターネットうんぬんの問題じゃないよ。
日本が公務員社会主義・銀行社会主義である以上、中国や韓国に抜かれるのは時間の問題。
先進国で公務員の「身分保証」なんかしてるのは日本だけ。
いずれ日本人が中国人に安くコキ使われるようになるよ。
こんな日本に誰がした？

220 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:57 ID:n1w4d3zW

こいつ新聞やらIT関連本の読み過ぎだろ（ﾌﾟ

221 ：　　　：03/02/03 16:57 ID:CtqUJREe

少子化が深刻なのは韓国もなんだよね

222 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:57 ID:e7Go6b0V

>>217
あら、これは失礼ｗ

223 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:58 ID:I7Qv+5kH

日本がここまでこれたのは、前の世代の必死に守ってきた考えや文化を、次の
世代が危機感をもってブチこわしてきたからだ。
戦国期しかり、明治維新しかり、敗戦しかり。

224 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:58 ID:dYh11/Dk

漏れの見るサイトは、日本語と英語のみ。
他国語のサイトなんか、２ｃｈからのリンクくらい。

もともとインターネットがアメリカ発の技術だから、英語が主流なのは当然だが、
日本語サイトって非英語圏の中ではかなりウエイト高いんじゃないの？

225 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 16:59 ID:ifo2MTE7

＞日本が公務員社会主義・銀行社会主義である以上、中国や韓国に抜かれるのは時間の問題。

おいおい
中国はネットも自由に利用出来ない、共産主義国って一番重要な事をすっかり忘れてますぜ秀才君ｗ

226 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:00 ID:I7Qv+5kH

>>219
そのとおり、それがエントツ型初期資本主義社会の大量生産体制。
これを変えないと、ＩＴのインフラ整えたって何も変わらない。
ＩＴの高度なエキスパート集団を経済・金融・社会制度の政策決定に
参加させてゆくべき。

227 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:02 ID:1UkDYm6W

>ソフトウェアという概念がない。
かえって、システムという言葉に妄想を持ちやすい場合も多いようですne

228 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:02 ID:I7Qv+5kH

>>225
＞おいおい
＞中国はネットも自由に利用出来ない、共産主義国って一番重要な事をすっかり忘れてますぜ秀才君ｗ

中国はネットの利用方法を政府主導で行おうとしてるだけじゃないの。
実際、規制してるネットワーク対戦ゲームとかぜんぜんＩＴ化と関係ないし。

229 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:02 ID:MHzkufb/

ＩＴ＝インターネット
だけだと思ってる限りだめぽ

230 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:02 ID:mn2a6auz

なんで日本の技術力が落ちているかちゃんとわかってるのか？
優秀な在日がいなくなったからだよ。日本の技術開発は怠け者の日本人じゃ
なくて、ハングリー精神あふれる在日が主導してきたの。
だけど韓国が民主化され正常が落ち着いたので、みんな祖国に帰っていった。
さから韓国が急激に発展した一方で、日本が没落した。わかった？

231 ：　　　：03/02/03 17:03 ID:CtqUJREe

>>223
それは、違うね．．．
日本の国力というのは、改革うんぬんよりも、
地政学的、自然科学的、利点が大きい。
つまり、島国であること、太平洋に面してること、
温暖な地域にあり、農作物の生産が多く、人口が多かったこと。
人口、経済規模が、ここ数千年、世界で5番前後にいたこと。

残念なら、半島には、こういう利点がない。
ただ、中国に関しては、日本に勝ってる部分、劣ってる部分が、多々あり、
ある分野では、日本よりも発展する可能性を秘めている。

232 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:04 ID:kbriQBeB

ITバブル
幻想見るのはよせ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:04 ID:50Hcy0ec

「国益」強調？

だったら韓国と中国へのケーブルを今すぐ切断しろ

234 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:04 ID:l46aDvYq

年寄りの官僚でも使えるように、タッチパネルだろ？

235 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:04 ID:DSj7AFnK

中国潜在能力低賃金馬車馬的様働下層人民大量一番恐之国力

236 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:05 ID:OPHXcpUI

>>230
わかったから君も帰ってくれよ。今すぐ。

237 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:05 ID:23zDltX+

>>230
わかった。
お前も優秀な在日なんだから故郷へ帰れ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:05 ID:p8bri8J5

韓国はIT大国じゃなくてインターネット大国だがんね

239 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:05 ID:z89G04ue

>>234
奴等は、脳に直結しても、使い方が判らんとほざくと思う…。

240 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:05 ID:Obs4u36u

政府がＡＤＳＬの普及を妨害したんだろうがと小一時間
政府が光化の工事料金に補助を出したらいいと思うのだが。

日本は国じゃなくて大学とか企業がインターネットを
研究､普及させてきたんだよね。ＷＩＤＥに感謝。

241 ：　　　：03/02/03 17:06 ID:CtqUJREe

在日が優れてるのは、パチンコだろう．．．
しかも、日本の保守勢力と米国の保守勢力の手の上で泳がせられてるだけ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:06 ID:jI2zSGJG

>>212
＞ソフトウェアという概念がない。これがすべてかも知れん。
中韓よりもないと？

243 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:07 ID:I7Qv+5kH

>>231
そういう面を否定してるわけじゃない。
日本はほかの国に比べて、世代交代や興亡変転が非常に激しい国だということ。
ヨーロッパの名家は何百年と続いてるが、日本はそういう家はごくわずか。
金もちにしても、戦後になってという家がほとんどだろう。

244 ：：03/02/03 17:07 ID:BO605WgR

>>230
君も帰ってね

245 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:07 ID:KdedOSnn

あー、ｲﾝﾀｰﾈｯﾄに注力するより
放送衛星とか大容量コンテンツの１対多通信に
シフトした方がいいと思うんだけどな
今のネットじゃまともに金取れないから
課金システムも含めて１からやりなおしたほうがいいのにな

246 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:08 ID:IwMyAR+Y

えーと、ブロードバンドの普及では、韓国が先走っていて、
それを日本と中国が猛追してるんですが・・・。

尚、中国は、ＤＳＬについて、去年６月：６０万回線から
９月：２５０万回線と急激に増えてるぞい。

現状認識を間違えてないよね？＞総務省。

247 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:08 ID:1mbJoOO1

インターネット技術よりソフトウェア技術者を育てた方が良い気がする
資源がないんだからさ

248 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:09 ID:K2qJ/GOA

>>206
ところで、「きしくも」っていうのは新しい２ちゃん語なのか？

249 ：　　　：03/02/03 17:09 ID:CtqUJREe

日本のIT技術水準はアジアで一番だったよ。
欧米の調査機関では．．．

韓国が一番なのは、ＢＢ普及率。

250 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:09 ID:ZfNRVrfr

日中韓の連携。
それは、まず日本が大幅な譲歩をする所から始まります。
あとは、中韓の我儘を如何に聞き入れてあげるかに終始します。

251 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:09 ID:eNF3JU7R

総務省・・・この前の韓国でのｳｲﾙｽ騒ぎの時には
日本には影響無いって眠たい事を言ってたし、郵政の公社化も住基ﾈｯﾄもボロボロだし
何か日本の為に仕事やってるのかね？ここは

252 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:10 ID:I7Qv+5kH

>>242
＞＞ソフトウェアという概念がない。これがすべてかも知れん。
＞中韓よりもないと？
少ないとか多いという意味じゃない、そういうこと聞くことじたい
ソフトウェアの発想が浸透されてない。
コンピュータの利点は何かと、一般人１００人に聞いた場合、「ソフトウェア」
と即座に答える人間の数が、日本より中国・韓国のほうがはるかに多い、と
いうこと。日本人は、多分「メール」とか「インターネット」と答える。

253 ：?@?@?@ ：03/02/03 17:10 ID:b22ctoVH

生活保護に1兆も使うなら、こっちに投資しろよ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:11 ID:VpIGwKD2

ADSLを法律で禁止。これ最強

255 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:11 ID:d+bMdGIx

いいソフトが無ければ意味がないきが・・・

256 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:12 ID:LjfXbBJm

住基ネットなんて維持費だけで年間およそ200億円もかかる。
行政改革なんて言えるのか？

257 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:12 ID:f90/riHl

日産ｷｼｸﾓ V6 3000cc

258 ：　　　：03/02/03 17:12 ID:CtqUJREe

一応、日本のＢＢ人口は
この1年で、2500万回戦を突破するらしい．．．

259 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:12 ID:XPW2cso+

いくら必死にレスしても、ネタ扱いされる在日て・・・
２３０よ、我が慈悲を受け取るがよい。

260 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:13 ID:l46aDvYq

>>252
ああ…悲しい現実だね…。

261 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:13 ID:I7Qv+5kH

小学生にメールソフトの使い方や、ペイントソフトでお絵かき教えるのも
ＩＴ教育かも知れんが、もっと根本のＩＴの発想がいかに今までの技術の
発想と異なるかを教えることのほうが重要だと思う。
教育一つとっても発想が、どっか違ってるんだよな。

262 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:13 ID:hwZKBDZF

質では日本のほうが圧倒的に上だろ

263 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:14 ID:dYh11/Dk

>>243
君は知らないかもしれないが、日本でも千年以上続く家が幾つもあります。
まあ、その家系図がどこまで正しいかは知らないが（ｗ

皇室は、神話も含めると2600年以上続いているよ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:14 ID:ifo2MTE7

>>230
そんな事言ってないで祖国に帰って徴兵に就かなくていいのか？

265 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:15 ID:cvZzxbT7

>>252
>一般人１００人に聞いた場合、「ソフトウェア」
>と即座に答える人間の数が、日本より中国・韓国のほうがはるかに多い、と
>いうこと。日本人は、多分「メール」とか「インターネット」と答える。

ホントかウソかは置いておいて、
メールやWEB閲覧はソフトウェアを利用してるんじゃないの？
具体性のレベルの問題じゃん？

妙な偏見！

266 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:15 ID:d+bMdGIx

量をとるか
質を取るかじゃなくて
どっちも世界最高水準にするべきだよねぇ

267 ：名無しﾗｰﾒﾝ：03/02/03 17:15 ID:ZWePMyvX

遅れてるの？

268 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:15 ID:ZIbm8QFD

先日の一件で、韓国がIT大国であるということが嘘だというのが分ったからな。

日本はバックボーンの強化だけでなくて、それに見合ったコンテンツの充実も考えろよ。
ファイル交換しかないなんて寂しいぞ。

269 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:16 ID:zGGp2zRl

まあ韓国の本当の怖さは
著作権の概念が無い事だよな。

270 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:16 ID:I7Qv+5kH

高度な技術を持ってるのは日本だと思う。
それは、一緒に仕事してる、中国人や韓国人と比べれば歴然。
しかし、最低レベルの技術を広範囲に持ってるのが、中国、韓国。
日本はできないやつ多すぎ。そんなのが、企業や団体の中心を占拠してる。
日本の技術者は、昔のドカタと同じ地位。

271 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:16 ID:ifo2MTE7

＞ソフトウェアの発想が浸透されてない。
＞日本人は、多分「メール」とか「インターネット」と答える。

考えすぎだねー

272 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:16 ID:5k2mvw6J

兵庫県揖保郡御津町にADSLを頼む。

273 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:16 ID:1UkDYm6W

>248
さぁ（笑）皮肉かも

274 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:17 ID:aQ8QkJ32

インターネットみたいな手段もいいけど
目的にも力を入れて頭使えよ
インパクみたいな発想はやめれ

275 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:17 ID:I7Qv+5kH

>>263

＞君は知らないかもしれないが、日本でも千年以上続く家が幾つもあります。
＞まあ、その家系図がどこまで正しいかは知らないが（ｗ

＞皇室は、神話も含めると2600年以上続いているよ。

キミのその程度の反論で、キミの理解がどの程度か、わかります。
アフォな反論はしないでください。

276 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:17 ID:l46aDvYq

ていうかね、隣近所で競ってるあたりがもうだめぽ。
＞欧米に遅れを取ったばかりか

アホか。いつ並んでたんだよ。

277 ：　　　：03/02/03 17:18 ID:CtqUJREe

元旦の日経1面から、
『NTTの光波長多重技術サービスが今秋から実用化スタート。
　早速、CSスカパー＆NHKが採用の方向。』
　通常波TVはファイバー1本で５００ｃｈ伝送可能。
　さらに、同ケーブルで同時に１００MBのBB通信が両立というオバケインフラ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:18 ID:MJ2VUqt3

「もうすぐ定年だからいまさらパソコンとかインターネットとか覚える気はありません」

279 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:19 ID:ZIbm8QFD

>>274
ああ、あれは最低だったな。
ネットで箱物やろうという発想がどうしようもなく屑だった。
リンク集と何が違うんかと。

280 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:19 ID:23zDltX+

>>252
ソフトウェア　と答えてる奴等のあほづらが目に浮かぶようだ。
親の餌を待つ雛鳥の群れのように　そふとうぇあ　こんぴゅーたのめりっとはそふとうぇあ
こんな中身の無い答えはいらん。ソフトを使ってどんな種類の労働が
できるかという点に着目し、その可能性について論じなければならないのに。
たぶん、そふとうぇあ　と答えておけば間違いないと思ったのだろう。
そふとうぇあ　ﾌﾝｯ。便利な言葉だなｯ。じゃあ、ヤカンのメリットを答えてみろ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:19 ID:I7Qv+5kH

>>271
つまりソフトウェアがどうして動くか、わかってないのが日本人ってこと。
テレビなら、どう映るか知らなくても使えるし、車でも構造を知らなくても
運転はできる。だがＩＴ利用に関しては、ソフトウェアがどう動くか
ぐらい知らないと、効果的な利用はできない。

282 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:20 ID:IJYQkb1l

>>263
もっと笑わせろ。

283 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:21 ID:o/HEZ4sh

フルレンジ・フルモーションで自分をメタファライズさせて
ネットの世界に入り込めるようになるのは
一体いつのことなんですか？

284 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:21 ID:I7Qv+5kH

>>280
キミも広義の本来のソフトの意味を知らず、アレルギーを起こす老人と
同じ部類だということですな。

285 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:21 ID:R24fq7RL

ネットでデジタル放送・スカパー・地上波を見られるようにしてくれ。
そうすればJ-COMが潰れてくれて助かる。

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:21 ID:pdzEI2+o

個々のネット技術もあがったほうが良いに決まってるが、

せめてperlくらい覚えると良いと思うよ。
プログラマの人たちには人気ないみたいだが、
ありゃー文系の俺でもなんとか使える。

287 ：　　　：03/02/03 17:21 ID:CtqUJREe

日本の場合、欧州とほぼ同じじゃないの？
三井、住友、安田、鴻池は江戸時代。
三菱は明治時代。
トヨタやソニーも、これらの財閥の部下だったわけだし．．．

欧州のロスチャイルドは、日本の江戸時代ごろ、
米国のロックフェラーは、日本の明治時代ころに誕生したから
一緒くらいだろう？

288 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:22 ID:1UkDYm6W

>採用の方向
とか、ﾊﾘｳｯﾄﾞが興味を示す、止まりですかねえ

289 ：名無しさん＠３倍満：03/02/03 17:22 ID:7jT9lNAw

でも、全国にケーブルを引き終える頃には無線大容量ネットの技術が確立されてるかも・・・？

290 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:22 ID:l46aDvYq

>>271
そうでもないよ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:23 ID:GY4doWxZ

>>252
>一般人１００人に聞いた場合、「ソフトウェア」
>と即座に答える人間の数が、日本より中国・韓国のほうがはるかに多い、と
>いうこと。日本人は、多分「メール」とか「インターネット」と答える。

そもそも『コンピュータの利点は何か』なんて抽象的な質問に即座に答えられる
人間が多い国なんてあるのかないのかは分からないが、俺は答えられない。
かなり考えた末に『足し算が異常に速い』とでも答えるかも知れない。

それにこんな質問に正解があるのか？

292 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:23 ID:ifo2MTE7

＞ ID:23zDltX+

ID:I7Qv+5kHと気が合うみたいだな

ﾁｮｿ仲間か？（ﾌﾟﾌﾟ

293 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:23 ID:tcgMwDEs

>>225
中国の大学生が、ワレ物のネトゲをしたり、日本のドラマを海賊版サイトから落としてみてると
言ってましたが、何か?

294 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:24 ID:SngkXe68

とりあえず、中高校生の授業に、各種言語で簡単なゲームを作る。
っていうのをやってくれ。

それでプログラミングの基本が身に付く。

295 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:24 ID:zGGp2zRl

アホどもめ

光？ADSL？いいか、これからは衛星回線で
能に埋め込んだチップと直接交信するんだよ。
んでスカウターみたいなやつに表示されるねん

296 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:25 ID:ifo2MTE7

＞コンピュータの利点は何かと、一般人１００人に聞いた場合、「ソフトウェア」
＞と即座に答える人間の数が、日本より中国・韓国のほうがはるかに多い、と

で
誰が調べたんだ？ｗ

297 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 17:25 ID:OQPB3q6H

>>281
日本人を卑下しすぎだと思う。。

298 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:25 ID:I7Qv+5kH

>>286
＞個々のネット技術もあがったほうが良いに決まってるが、
＞せめてperlくらい覚えると良いと思うよ。

そのとおり。言語レベルまで多少理解してないと、お絵かきやメールや
印刷も理解できない。エラーメッセージでＯｋ押したら壊れるんじゃな
いかとかいうレベルを何とかしろ。
あとコンピュータの技術者を電気屋とか電話線工事と同じカテゴリに
入れるなといいたい。

299 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:l46aDvYq

>>295
そうだね

300 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:ZIbm8QFD

中国だか台湾だかのサイトでガンダムを丸々上げてたとこ見付けたなぁ･･･。
流石著作権の概念がない国だと。
しかもIndex of/丸見え。

301 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:PcxewCZ+

他の国に２ちゃんねるに匹敵する
議論サイトはあるのか？

無いなら、他の国は情報量が小さいのではないか？

302 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:z89G04ue

>>294
出来上ったのが全部ｴﾛｹﾞだったら恐い…。

303 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:XXI8el6W

ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ技術って具体的に何？
中韓はそれで今、どんなサービスを展開してるの？
日本は、具体的に何して、どうしろってこの報道官はいってるの？
なんか、主導権をとれとか、遅れをとるなとか言うのはいいけど
すげー曖昧だなぁー。そんなもん、誰だって言えるやん。

304 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:ITC76ChB

インターネットは使ったもの勝ち。いくら技術的に優れていても
ネットでデファクト・スタンダードにならなければ意味がない。
ネットに普及させる方法を考えなければ確実に負け。

305 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:ZIbm8QFD

>>295
アーサー・C・クラークのあれか？

306 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:IYQImOJ+

>>294
なんでプログラミングなんてものをみんなが知る必要があるんだ？
もっと他にやることはあるだろ！

307 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:27 ID:fBn7Sxxp

>>281
あふぉ
-------------
さて日本にも40-50代のIT系の技術者はそれなりにいるよ
給料が高くなってそれに見合う仕事がないのでリストラ対象だが
他の産業と同じく空洞化
収益に結びつくためのきっかけ＝補助金なら
政策として悪くないだろう

韓国の馬鹿騒ぎで分かったことは
・コピー天国
・管理者のレベルが低い
　↑日本はアジアの中では昔からパソコン使ってる人いるしなぁ

308 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:27 ID:I7Qv+5kH

>>291
正しい回答というより、理解の深さというレベルです。
ＴＶはドラマを見るもの、ＭＤは音楽を聴くもの、ＰＣはメールとネットを
するもの、というレベルの回答が日本人の多くの予想される回答。

309 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:27 ID:50Hcy0ec

>>300
そんなもんみたい
アニメとか日本で放映された５日以内には字幕付きでindexに置いてあるよ
翻訳掲示板で聞いたらなんの気兼ねもなく答えてくれた

310 ：　　：03/02/03 17:28 ID:gmrgiVzM

>>295
なんで脳に直接受信させてるのに目で見る必要があるんだ？

311 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 17:29 ID:OQPB3q6H

>>303
インフラ整備が遅れているとでも言いたいんじゃないかな？
本当にこの報道官がＩＴ関連のことを理解しているかどうか
知らないけど。

312 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:29 ID:l46aDvYq

>>301
一箇所に大規模な集会所を作って集まるのが好きな体質なら
いくらあっても不思議じゃないだろうけど、
情報収集や掲示板の概念が日本人と違うなら、無くても別に不思議じゃない。

313 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:29 ID:1QbHAS23

漏れの中のゴーストも大変だと囁いてます

314 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:29 ID:ifo2MTE7

＞ＴＶはドラマを見るもの、ＭＤは音楽を聴くもの、ＰＣはメールとネットを
＞するもの、というレベルの回答が日本人の多くの予想される回答。

で
誰が調べたんだよ
お得意の捏造か
つーか万人がオタみたくプログラミングがどうの、ＰＣがどうのなんて言ってる必要は無いと思うがな
三国人の考える事は理解出来ないね
短絡的というかなんと言うか

315 ：２９５：03/02/03 17:29 ID:zGGp2zRl

>>310
おまえは頭がいいな、俺はアホすぎだ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:31 ID:I7Qv+5kH

>>303
＞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ技術って具体的に何？

多分、ＩＰｖ６とか言ってるやつは、家電をネットワーク化し、家電製品に
ＩＰ振って、テレビを中心としたネットワーク家電製品を、メーカーが
「大量生産」し、それを「大量購入」させて、経済を回復させようという
ことだと思う。その発想じたい、根本的に狂ってる。
ＩＴ化は、社会のしくみそのものを変えるという発想に至らない。
ダメだね、日本は。

317 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:32 ID:xqqMrFmb

>>313
君のゴーストはコピーされたものです。

318 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:32 ID:l46aDvYq

だから、中韓と比べて何になるの？

319 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 17:32 ID:OQPB3q6H

>>308
それはあくまでも貴方の予想であり、個人差で感じ方の違いは
あるでしょう。サンプル調査をした結果などでないと、そう言う発
言にはあまり説得力がないと思いますが。

320 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:32 ID:ZIbm8QFD

韓国：F5アタックをするが、日本のエロサイトのカモ。技術力は無い。
台湾：日本のAVが大好き。分割形式でCD数枚分丸々上がってる。
中国：規制されてる分、深く、暗い。

321 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:33 ID:GY4doWxZ

>>281
＞運転はできる。だがＩＴ利用に関しては、ソフトウェアがどう動くか
＞ぐらい知らないと、効果的な利用はできない。
そんなことを知らないと利用できないのは、いまだ成熟した製品じゃないから。
黎明期の自動車だってしょっちゅう壊れていたころは、みんな自動車の構造に
詳しかった。自分で修理もしていた。
産業が進化すればするほど、製品はブラックボックス化して職業は分化するんだよ。

322 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 17:34 ID:OQPB3q6H

>>316
「ダメだね、日本は。」で終わるんじゃなくて、「だからどうしたらいいか？」
を考えなければ意味が無いと思います。ただ反対するだけというのが一番
駄目だと愚考します。

323 ：名無しさん＠３倍満：03/02/03 17:35 ID:7jT9lNAw

インターネットって要するに情報をやり取りする為にあると思ってるんだけど・・・。

どうなんだろう・・・？

324 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:35 ID:KMqZ5SgD

１．コンピュータの利点はソフトウェアである。
２．コンピュータの利点はハードウェアである。
３．ITの利点はソフトウェアである。
４．ITの利点はハードウェアである。

325 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:36 ID:Zfz1i9T9

>>240
企業や、官の研究者が役人だまして金を引っ張って引いたのが
ＷＩＤＥ。
自分たちの楽園を破壊されたくなくて、商業利用は
結構渋ってたんだよね。

326 ：　：03/02/03 17:36 ID:Erq+XMGq

ハッキリ言って、工学は、主役の座から降りて数年経つと思うが・・・
そんなモノを、今さら議論してもな・・・

327 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:38 ID:z89G04ue

>>325
まあ、その結果がここな訳だが

328 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:39 ID:1QbHAS23

Ｑ．コンピュータの利点は？

Ａ．よく壊れるし、寿命が短いので大量に売れ続けるところ。

329 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:39 ID:dYh11/Dk

>>275
う～ん、事実をはっきりと述べたつもりなんだが。
何処が気に障ったんだろう？

まあそれは兎も角、日本は他国と比較した場合、安定した生活を
している間は極端に大きな変革は起こらないし起そうとしない。
ただし一朝事あらば、急激な体制変革を起しても、国民がそれに
ついてくるキャパシティを持っていると思う。

>>281
パソコンにしてもインターネットにしても、ソフトウェアの概念を
気にしていない、という事はそれらがツールとして使われている
って事で良いのでは？

そもそも、ソフトウェアがどう動くか知らないと使えないって時点で
まだまだ特殊なものでしかないと思うんだが。

330 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:39 ID:I7Qv+5kH

>>321
そこがダメなとこ。確かによくいえてるようで、ＩＴの本質が理解できてない。
ＴＶや車や家電は、言えばクローズされた世界、だから利用法も限定される。
だから内部はブラックボックスでいい。
だがＰＣはじめＩＴ機器の利用目的は、オープンで汎用的なプロトコルを利用
する点にある。だから内部をある程度知ってないとダメだということ。

２ｃｈのここで、こんなレベルだと、日本は終わりだぞ、マジで。

331 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:40 ID:Erq+XMGq

>>328
最近、普通の人は食傷気味のようだが・・・

332 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:40 ID:AW7Xa9Mg

そういやインパクってどうなったの？

333 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:41 ID:DxFj5JXY

>>331
これ以上の高性能は必要ないとか言われるよね。

334 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:41 ID:z89G04ue

>>332
桃井はるこの、インパク音頭しか覚えてない…。

335 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:42 ID:XXI8el6W

>>316
ということは、それが進んでいるらしい欧米ではITで国家レベルで社会が
かわった国があるってことだ。フランスもイギリスもそうでもないな。
ドイツはしらん。アメリカも産業としては成功したけど
個人の理解度はどうかな。そもそも文字読めない奴も多いし。
北欧系？

336 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:42 ID:Erq+XMGq

>>330
２ちゃん・・・と言っても、ココはニュー速だからなぁ（ｗ
他板へ行けば、色々と考え方も変わるのでは。

337 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:43 ID:I7Qv+5kH

>>322
確かにそうなんだけど、あまりにも絶望的な状況で・・・
というのは、日本の今の状態で、ベンチャーなり社会変革をもたらすような
アイデアを出すには、あまりにも規制やら法律やらで、がんじがらめに
されて、しかも単にアイデア出して実行するだけに金がかかりすぎる構造だから、
手も足も出なくなってしまう。ヤル気ある人間も、萎縮してしまう。

338 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:43 ID:WJqbS1wV

　　じゃあ、郵政民営化しろよ。総務省。小役人が手を出さなきゃ大丈夫だよ。

339 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:43 ID:hwZKBDZF

>>316
＞ダメだね、日本は。

アンタの考えはここに終結するんですね。
罵倒の言葉で議論を進めるのがアンタの国の流儀ですか？

340 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:44 ID:U35+VTqC

>>330
ユーザーインターフェイスは不要ってことか？
優しくねぇな。

341 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:45 ID:OLbtMGFG

>>330
さらに(今の時計くらいに)安く大量にありふれた存在になれば、
オープンで汎用である必要もない。
オープンで汎用的でなければならないのは、未だ特別な存在でしかないから。
その特別な存在をありふれた存在にするには、無知でわがままなニーズこそ
必要なんだよ。

はっきり言ってあなたの発言は『エニアックが３台あれば世界中の計算ができる』
なんてのと大差ない。
現状を是認しすぎ。

342 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 17:45 ID:OQPB3q6H

>>330
利用目的なんて個々人によって大きく違うでしょう。国民全員が
情報技術について深く理解しているにこしたことはないが、それ
はまずもって不可能。しかし、日本では例えば携帯電話でもソフ
トウェアの概念を理解していなくてもメールやウェブが利用でき
る。それはつまりもはや生活の中にとけ込んでいて、誰でも気
軽に利用できるようになっていること。これこそ情報技術の先進
性ではないか。

＞２ｃｈのここで、こんなレベルだと、日本は終わりだぞ、マジで。
>>322

343 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:46 ID:h5zEJxDb

Bフレッツの工事費を無料にしろ

344 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:46 ID:rSbXWJyr

いい意味で競争すればいいじゃん。

345 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:46 ID:Bm55V0tr

エロこそ経済及びネット技術推進の原動力
エロを取り締まってはならんぞよ

346 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:46 ID:Erq+XMGq

>>333
私、未だにペン２を使ってます（恥？）
>>337
アイデア次第なような気がするが・・・

347 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:46 ID:I7Qv+5kH

ＩＴと今までの技術との違いは、今までの技術はトップダウンでＴＶなら
マスメディアが作った情報をそのまま受け入れるだけでよかった。
ＩＴは双方向であり、ネットワークである。
政治でいうと、官僚の決めるのを待ってるか、どんどん意見を出して政治
に参加するかの違いに相当する。
まぁ日本がＩＴ化されないまんまが、政治の問題とリンクするわけだが。

348 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:47 ID:OPHXcpUI

>>330
大上段から「ＩＴ機器の利用目的」を決めつけられても困る。
どんな製品だろうが使う人によって目的は様々だ。
要はユーザーなりに便利になればそれでいいはず。

349 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 17:47 ID:OQPB3q6H

>>337
技術者への待遇改善や予算の増額など、確かにするべきことは
たくさんありますね。

350 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:48 ID:hwNBoN3o

規制改革うんぬんよりやっぱりデフレ脱却と
金融機関の正常化が優先課題かと。
ベンチャーやろうって言う場合や研究開発や設備投資
やろうっていう場合に最大のネックはやっぱり
資金調達だと昨日のテレ東のガイアの夜明け
を見て痛感しますた。

351 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:48 ID:K2qJ/GOA

アニメを各国語に翻訳、世界に向けて有料で発信したらどうよ。
低価格高画質、薄利多売の精神で。
違法コピー物を手に入れるのがめんどくさくなるようなレベルでやってくれれば。

352 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:49 ID:DxFj5JXY

自分も今古マクで鯖建ててる。
ところがその有効な利用法がなかなか思いつかない。
知り合いとのデータ交換にしか使ってないや。
何か面白い使い方はあるかな。
ADSL1.5のDDNSだけど。

353 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:50 ID:GL+jxkaF

ほんの数年前まででは公に「国益」なんて言葉を使ったら右翼扱いされたもんだ

354 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:50 ID:I7Qv+5kH

>>342
＞日本では例えば携帯電話でもソフトウェアの概念を理解していなくても
＞メールやウェブが利用できる。
＞それはつまりもはや生活の中にとけ込んでいて、誰でも気軽に利用できるようになっていること

それはコミュニケーションの幅が広まったということにとどまる。
積極的に情報を蓄積し情報を選択し加工し発信する、という活用がもっと
できないと、産業の新しい段階へは移行できない。

355 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:51 ID:Erq+XMGq

>>352
そうそう、有効な活用法が、中々・・・
まして、商業レベルに成るような物など・・・

私も、ADSL8M で、DDNS を使用してますけどねぇ・・・
ぺん２の糞 PC なんすけど（ｗ

356 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:52 ID:hwNBoN3o

>>353
確かにｗ
テロ朝まで言い出してる。
なんせ７０％の減益らしいから
さすがのテロ朝も背に腹は変えられんって事だ罠。

357 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:52 ID:yfOMhayy

ガキでも出来るような携帯の何処がええねん。

全国民がＣ言語マスターできるようになるくらい頑張らないと・・。

358 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:52 ID:1UkDYm6W

>322
とりあえず、always I pee で輸出されまくると
困る方も居るという事ですかなぁ

359 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:52 ID:Erq+XMGq

>>354
その通りですね。
結局は新しい活用法なんですよねぇ・・・

360 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:53 ID:feOYCDws

一家一台ＰＣ法施行、当然ブロードバンド

361 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:53 ID:y+A6oPo5

こいつら
「インターネット」や「IT」や「ブロードバンド」
が形有る物で、道路工事のごとく
ただ単にインフラに金出せば、全てうまくいくと思ってるんじゃないの？

362 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:53 ID:cvZzxbT7

>>354
加工なんて加工屋さんに任せればいいじゃん。
はっきり言ってなんでもかんでも兼業していたのではそれこそ産業の幅が広まらない。
餅は餅屋と昔から言うでしょ？
産業展開を考えたら、ブラックボックス化＆分業化こそ必要。
ドライバーはドライバー、メカニックはメカニック。

363 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:54 ID:Erq+XMGq

>>361
そういう感はありますね。
なんせ、土木国家（？）ですから。

364 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:54 ID:TXv3hKwm

>>361
総務省に限らず普通の人でも思ってるんじゃない？
各家庭に光さえ引けば何かが変わるって。隣国みたいな考え方。

365 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:54 ID:23zDltX+

民主党・・・
お前らは国民をナメてるんだよ。
いつだってそうだ。本当に自民党に失言させて、マスコミが叩いて、
それで政権が転がり込んでくると考えているのか？
国民はちゃんと見てる。
今はパフォーマンス政治と小泉を揶揄しながらも、総選挙では

小泉が変人なら鳩山は宇宙人です。

宇宙に帰れ・・・
どれだけ国民を不愉快にしたかッ・・・
お前たちにわかるか？お前らの今やってる事こそまさにパフォーマンス政治そのもの。
お前達のようなゴミを政権に据えるくらいなら、自民党の権益に殺された方がマシだぜッ
死ぬまでｶｲﾜﾚ食ってろ。ﾊﾞｶｯ！

366 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:54 ID:I7Qv+5kH

>>340
＞ユーザーインターフェイスは不要ってことか？

誰もそんなこと言ってないよ。
ＵＩはＩＴ化のごく一面で手段的な部分、活用の目的思想の普及が遅れて、手段が
先走りするから、おかしいんだよ。
何に使うかがあって、それからどう使うか、があって、何を手段とするかが決まる。

367 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:55 ID:hwNBoN3o

>>357
いっそ高校教育に取り入れるか。

368 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 17:55 ID:OQPB3q6H

>>354
＞積極的に情報を蓄積し情報を選択し加工し発信する、という活用がもっと
＞できないと、産業の新しい段階へは移行できない。

これはもっともな発言だと思います。しかし、どう有効活用するか・どう発展
させるか、というのがなかなか難しい。

369 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:55 ID:z89G04ue

>>363
金出して、整備だけしてくれるなら問題無いけど、
使い方に口を出してくるのが問題だな。

370 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:56 ID:Erq+XMGq

>>366
そうそう、確かに、何に使うか・・・用途から考えますね。
必要は発明の母とも言いますし。

371 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:56 ID:l46aDvYq

>>365
モニターになると宇宙人ストラップもらえるよ

372 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:56 ID:GL+jxkaF

とことんアナログ路線を突き詰めるって道はないのか？
せめて特区でもいいからさ。

373 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:57 ID:fJzZFvDV

ネット文化はパソコンより携帯電話の方から攻めて行く方が日本的かも。

374 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:57 ID:DxFj5JXY

>>355
だよねー。
音声ファイルをよく扱うものだから
今のところ鯖建ての必然は満たしたけど。
所詮そのレベル止まり。
>>354が言ってるように
情報の取捨選択ができるシステムが必要だね。
でも人によって必要な情報は異なるし。

375 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:57 ID:EpAg32LF

>>347
中高生のレポートみたいだな

一般ユーザがPerlとか使いこなせば
ある方面で失業者が出ることは確実だな
確かに使いこなすことで何か生まれるかもしれないが

朝銀支援や中国へのODAとかやめれば
焼石に～だが少しは不良債権の～に役立つよ

376 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:57 ID:I7Qv+5kH

>>362
＞産業展開を考えたら、ブラックボックス化＆分業化こそ必要。

そのとおりなんだが、産業展開する以前に、ＩＴを何にどう産業展開させる
かという根本部分での理解が遅れてる。
ちゃんとわかってる人もいると思うが、重要なのは、それを実行させる
べき人が、経済・金融・政治の社会にいない。だから産業展開までいたらない。
個々の製品がブラックボックス化されても十分売れるまで成熟しない。

377 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/02/03 17:58 ID:p5uCNxMv

1だけ読んでマスオ
遅れをとってないしそれなら中国進出に歯止めをかけろよ

378 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:59 ID:WoHx70KR

>>367
厨からやらないとｲｸﾅｲ!!

379 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:59 ID:u0W1h9xs

インターネット関連技術の研究開発に注力??

簡単なことだ。
NTTを潰して国内企業に開発競争をやらせれば良い。

交換機の利権からNTTがインターネット普及を害してきたのは
有名なことだ。

380 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:59 ID:TXv3hKwm

なんでそこで、C言語やらPerlという方向を想像するのか謎だな。

381 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:01 ID:GY4doWxZ

>>370
その用途に対してジャストフィットするものがないから、
とりあえずいつも汎用ソフトを自分なりにカスタマイズして使うことになる。
そこが問題。というか未成熟なところ。
プログラム構造を理解して使えなんてのは、作る側の横暴。(俺も作る側だが)
自分の使うソフトはBASICでいちいちプログラミングしていた時代の発想の延長。

ハードだのソフトだの、基本ソフトだのアプリケーションだのといった継ぎ目を
感じさせない(感じなくていい)ものを作るべきなんだよ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:02 ID:wiKfF9wL

>>115
亀レスだが。
中国はまだわかるとして、韓国がなんではいっているのだ。
あいつら、インターネットで世界中の情報が手に入れられるようになっても
捏造史観を脱却できない奴らだぞ。

383 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:02 ID:Ps7VsiLh

とりあえず割れずは犯罪だと学校で教えろ

　　話　は　そ　れ　か　ら　だ

384 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:02 ID:EpAg32LF

>>380
こいつに聞いてくれ

286 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:21 ID:pdzEI2+o
>せめてperlくらい覚えると良いと思うよ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:02 ID:DxFj5JXY

例えばperlの掲示板スクリプトってあるじゃん。
あれを”掲示板”としてしか見られないのは問題だよね。
ちょっとした工夫で簡易テキストデータベースとして
有効に使えるのにね。
perl勉強しようとしていろいろなソース見てきたけど
ほとんどが”掲示板”として人気を取る所ばかり。
まあ彼らのおかげで勉強できたわけだけど。

386 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:02 ID:l46aDvYq

言語覚えさせる発想がでてくるのがよく分からないんだが
車でいうなら、オイル交換ぐらい出来るていどでいいんだよ。
分からないものに手を出さないのが日本人体質なんだから。

387 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:03 ID:I7Qv+5kH

>>368
＞しかし、どう有効活用するか・どう発展
＞させるか、というのがなかなか難しい。

そのとおり、分かっていても力がなくてできない人、力はあるが全然
分かってないヤツ。そういうバランスの悪さが日本にはある。
そういう点、明治維新はよく成功したと思うよ。

＞でも人によって必要な情報は異なるし。
だが、今までその情報取得のため、非常に大きいエネルギーとインフラと
資金を必要としたことが、個人でも非常に楽にできるという側面を見たほう
がいい。それを組織やグループで効果的に行えば、結果は大きく変わる。
楽にできることを難しく考えてしまい、考えもしないしやりもしないという
傾向が強すぎ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:03 ID:WSZuuan0

インターネット関連技術ってさ、具体的に言う事どんな事なの？
何個か例を上げてもらえませんか

私は住基ネットでもそうなんだけど、それを使う人のモラルとかスキルの
方が大事なのではないかと思うんですが

389 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:03 ID:XmE256OM

彼の国と競うのやめようよ～。
連中、勝てば調子に乗るし、負ければ「謝罪と賠償を…」が始まるし、
どっちにしたって良いことないんだから。

いいじゃん、マイペースで。

390 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:04 ID:kqTI7Nlt

あっちは国をあげて推進してるからなー
日本は国が邪魔してんじゃん　だめだめ

391 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:04 ID:1UkDYm6W

>交換機の利権
ｺﾚが海外にﾄﾞﾝﾄﾞﾝ出て逝くなんて有れば良かったかもしれませんが、
ｼｽｺに持ってかれた悪寒ですからなぁ

392 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:05 ID:mKimIoVY

>>376
＞個々の製品がブラックボックス化されても十分売れるまで成熟しない。
そのブラックボックスが十分な性能を発揮すれば、ちゃんと売れるよ。
ユーザーの理解を求めるのは、しっかりとブラックボックス化できていないから。
そして、わがままで無知なユーザーこそその原動力。

393 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:05 ID:I7Qv+5kH

>せめてperlくらい覚えると良いと思うよ。

この意見は、perlそのものがいいとかではなく、プログラムは言語によって
動くものだということを理解しろ、という意味だと思う。
別に何を覚えたって、プログラム言語なんてみんな原理は一緒だよ。

394 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:07 ID:DkdJ+QTb

インターネットなんて、あと数年で飽きられるよ・・・。

395 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 18:07 ID:OQPB3q6H

>>387
＞楽にできることを難しく考えてしまい、考えもしないしやりもしないという
＞傾向が強すぎ。

それは確かに高齢者や自称機械音痴な方に多いようですね。ということで、
特に好奇心旺盛な年少期からのＩＴ教育は必要ですね。

396 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:07 ID:WqBnrRaE

よくはわからんが
そんなに韓国や中国が進んでいるの？

397 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:07 ID:9Hi6Jlxc

「中韓と協力して」なんて言わないから立派じゃん。

398 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:07 ID:dAAzMgnJ

こんなこと言ってる時点でもう遅れとる

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:08 ID:I7Qv+5kH

韓国も昔は、財閥の支配で、ＩＴ技術なんか日本と同じで全然注目されて
なかった、日本の日○とかＮＥ○とか企業が外注で安く使うヤツラとしか
考えてなかった。それが財閥崩壊でイッキに注目あびた。

400 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:08 ID:pE9Lb0ix

インターネットで何ができるっちゅうんじゃい！
　ネ　ッ　ト　ゲ　？
　そ　れ　が　ど　う　し　た　？そんなもんでIT先進国とはおめでてぇな！
せいぜい踊ってろ！バカかよ！！

401 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:09 ID:Erq+XMGq

ぶっちゃけぇ、新しいモノが無いって感じぃ？（古ｗ

402 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:09 ID:EpAg32LF

DoCoMoが海外進出して失敗した
↑こいつに原因の多くはあるが

インフラ系の産業は政治力も必要
>>1 はそういうことも含んでるんだろ
総務省には何もできないと思うが

国際競争って真の「自由競争」なんてない感じ
技術力と資本と政治力をどう調節するかなんだろうなぁ

松下が映画会社手放したのはイタかったね
(ソニーはなんとか保持し続けてるみたいだが)

403 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:09 ID:23zDltX+

プログラミングくらい出来た方が良い。
日本人のプログラミング技術のの底辺を上げておいたほうが良い。

北欧ではソフトが高価で買えない為にプログラミングを覚える奴が多いと聞く。
ハッカーも多数排出しているらしい。
プログラミングなど他国の低賃金労働者にやらせて置けばよいと言う意見がある一方、
俺はプログラムのもたらす影響がひょっとしたら、百年後の兵器や、技術、莫大な金、
国力全般に関わってくるのではないかと妄想している。その時、覇権を握るのはどういう
国なのか。本来なら最も力を注ぐべきはプログラミング教育ではないだろうか？

IT化をインフラとビジネスに直結する部分で捕らえるだけでは不十分だと思う。
真のIT化は教育基盤にプログラミングを取り入れることが必要だ。
日本がアドバンテージを保つのはいつも教育である。

404 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:10 ID:IYQImOJ+

>>393
＞せめてperlくらい覚えると良いと思うよ。

全く必要ない。
自動車の運転をするときに２サイクルと４サイクルエンジンの違いを意識する
必要がないのと同じくらい必要ない。
つーか、必要とさせるべきでない。
そんなものを覚えるひまがあったら英語でも覚えとけ！
でも、英語だって音声認識翻訳技術が進化したら全く必要なくなるけど。

405 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:10 ID:Erq+XMGq

>>403
まあ、今の日本は 10 年後も危ういが・・・

406 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:11 ID:TXv3hKwm

>>403
教育で何とかなるものではないよ。

407 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:11 ID:pE9Lb0ix

プログラムなんかできなくたっていいよ。
好きな奴は勝手にやりゃいい。
パソコン使えるのがそんなに偉いのかよ。パソコンなんてただの道具だ

408 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:11 ID:I7Qv+5kH

>>395
そのとおり。だがそういう子供が成長するのを待ってるほど、日本の現状は
安心できる状態にない。頭の固い連中を無理やり引きずりおろしてでも
やらなければ、世界の孤児になりかねない。持ってる資産価値が暴落して
失業者はあらたな段階に入り、有能な人材が埋もれたまま、産業はダメに
なってしまうかもしれない。「時間との戦い」である。

409 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:11 ID:l46aDvYq

NTTのCM見れば素人小馬鹿にしてるようにしか見えないし
このスレは妄想国家だし。
落差が激しすぎるIT国家日本。

410 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:12 ID:EpAg32LF

分かったよ韓国はIT大国ということでいいよ

399 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:08 ID:I7Qv+5kH
韓国も昔は、財閥の支配で、ＩＴ技術なんか日本と同じで全然注目されて
なかった、日本の日○とかＮＥ○とか企業が外注で安く使うヤツラとしか
考えてなかった。それが財閥崩壊でイッキに注目あびた。

411 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:12 ID:DxFj5JXY

>>387
痛いほどわかるよ。
発展途上だけに鯖で何ができるのか手探り状態。
その手探りの結果を発信することで多くの人の助けになる。
その情報が組織化されるとさらに多くの人へ・・・

412 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:14 ID:I7Qv+5kH

＞パソコン使えるのがそんなに偉いのかよ。パソコンなんてただの道具だ

結局、ここに行き着くのが今の偽らざる日本の状態だと思う。
これは、かつて鉄砲が伝来したとき、
「鉄砲使えるのがそんなに偉いのかよ。鉄砲なんてただの道具だ」
といって、滅んだ戦国大名と同じだ。

413 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:14 ID:zGfG1JBS

まー、ちょっと前なら「男たるもの大工道具くらい使えて当たり前」
「女たるもの裁縫くらいできて当たり前」だったのと同じ。

PC使うならプログラミングくらい、システムの構造くらい理解していて当たり前。
だった時代もあったな。

414 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:14 ID:znomtzqv

っていうか一般大衆からしてみたら、所詮ＰＣは道具でしかないからね、
もっと楽しい事で頑張りたいよｗ

415 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:15 ID:Erq+XMGq

>>412
まあ、その大名は鉄砲を全く使わなかった訳だが・・・

416 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:15 ID:xLbimVu2

コンピュータ言語を覚えるより先に、自分の考えを論理的に表現する術を見につけないとな。
プログラムが出来ない奴は、大抵これが出来ない。
言語自体はマニュアル見ればいいだけなので別に覚える必要はない。

コンピュータは間違ったことでもバカ丁寧に実行する愚直な奴で、決して
1を聞いて10を知る天才ではないということぐらい知っておけば
一般ユーザーには十分だろう。

417 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:16 ID:1sIn1n2D

>>354
>情報を選択し加工し発信する

韓国は既に加工し発信しまくってるぞ！

418 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:16 ID:xLbimVu2

>>412
鉄砲の作り方を知ってて滅んだ雑賀衆。

419 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:17 ID:Erq+XMGq

>>417
加工の仕方が間違っている罠ｗ

420 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:17 ID:TXv3hKwm

>>412
道具は道具でも、新しい道具なんだよね。
既存の道具からの置き換えだけでは、効果的ではないと。

別に末端のユーザーはそれを理解してる必要はないと思うけど、
企業のトップなどはそれを理解していないといけない。

421 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:18 ID:di08BbH+

プログラム言語だ、システム構造だなんて手段の話などどうでもいい。
重要なのはその手段を用いて「何を実現するか」だ。
手段などに精通していると、妥協が生まれるだけ。
教育すべきはミクロな手段ではなく、目的を探す力。
問題を発見する力。手段など必要が生まれればすぐに覚える。

422 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:18 ID:znomtzqv

っていうか俺は仕事で使う以外は２ちゃんぐらいしか使ってないよｗ、

小型サイズのＰＣが出来てケータイがもっと進化してＡＤＳＬ並の速さになれば
新たな需要が出来るよね？

423 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:19 ID:K2qJ/GOA

つーか、一般の人とヲタのネットでの比率が表の世界と同等になるようにしないと
真の発展は無いと思うんだが。
２ちゃんなんかは、大抵の板でアニメネタが通じてしまうほどのヲタ率な訳だが。
一般の人が、ネット、特にブロードバンドに求めるものって何？
一般の人は本当にブロードバンドを必要としているのか？

424 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:19 ID:23zDltX+

ITが突き進んだ先にあるのは何かを示せれば必要な事はわかるんだけどね。
誰も予想がつかない。ユビキタスったって、ヘッドフォンにdlできた音楽が・・とか。
自宅に居ながらにして事務処理が全てできるとか。
もっと新しい集団。新しい構造を提示できないから戸惑うんだよ。

425 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:19 ID:GL+jxkaF

キムタクにプログラム覚えさせたら一発だと思うがどうよ？

426 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:19 ID:PcxewCZ+

ＮＴＴデータのＣＭ
→専門横文字で攻撃。意味不明だけど、
エリートっぽいエキストラで、
高級感と最先端っぽい感じで
企業のイメージを上げようとしているのが
とてーーも分かってしまうＣＭ

427 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:19 ID:Erq+XMGq

>>421 >>420
その通り。しかし、新たなモノが無いんだなぁ、これが。
IT に限らず、どの方面も開発され尽くされている感があるし・・・

428 ：銀河鉄道７７７™ ◆YAMATOgQUs ：03/02/03 18:19 ID:OQPB3q6H

>>402
松下はソニーを意識しすぎたんだろう。明確な戦略もなかったから
ＭＣＡと意見対立して結局失敗したと。

429 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:20 ID:Qtv6Svxj

>>412
大名がトンカチを持って鉄砲を作らなきゃ国が滅びるのかね？
信長は鉄砲鍛冶もできたのかな？

430 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:20 ID:I7Qv+5kH

鉄砲の価値は、すべての戦国大名が驚嘆して割目した。
だが、それを効果的に運用できたのが織田信長だった。つまり鉄砲の価値は
そのものだけでなく、「運用方法」＝ソフトウェアにある。
鉄砲利用のため、家臣団の組織編成や連絡網や果ては生活や給与体系まで変えた。

戦車の価値は、第一次大戦後、すべての国が認めた。
もっとも保有したのが、戦勝国だったフランスだった。
だが、運用をもっとも正しく理解したのが、ドイツだった。フランスは、そのドイツ
の戦車にわずか数週間で滅亡に追い込まれた。

431 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:20 ID:Erq+XMGq

>>425
ぶっちゃけ、ウソォ、すげーーー・・・とか言うのかなｗ

432 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:20 ID:kOVhaKf1

公共事業で光ファイバーとおしてADSL廃止すればｰ？

433 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:20 ID:znomtzqv

そういえば地上波ＴＶは今度全部デジタルにするらしいねよ？何時からだっけ？

434 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:21 ID:DxFj5JXY

プログラミングとか英語教育とかも含め、
今の子供のその魅力が伝わってないと思うんだよな。
その魅力を早い段階で気づいた者だけが突出してしまう。

パソコンに興味持てない50代とか
英語の宿題サボる中学生とかには
好奇心に訴えかけるように導く事が大事に思える。

435 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:21 ID:23zDltX+

>>423
一般の人は極めてネットの無い現状に適応した人たちです。
彼らはテレビを見てお菓子を食べる生活に何の不満も抱いていません。
まずネットがおもしろいと思わせる事が大切です。
ネットは面倒。文字ばかり。勉強嫌い。怖い。気持ち悪い。詐欺みたい。
ダウンロードするためのもの。ﾔﾌｰのことでしょ？
こういう人たちをいかに知的作業に向かわせるか。

436 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:22 ID:znomtzqv

>>432
公共事業か・・・民間の需要にはならないよ

437 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:22 ID:I7Qv+5kH

>>429
＞大名がトンカチを持って鉄砲を作らなきゃ国が滅びるのかね？
＞信長は鉄砲鍛冶もできたのかな？

もちろん、鉄砲のスキルを持ったということでなく、運用スキルを持った
ということ。また鉄砲じたいを諸大名に先だって買占め製造し、技術者を
大量に雇いいれた。

438 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:22 ID:mpjB2SLC

高尚なスレなので漏れも参加してレスしたいのは山々だが、
ちょうど今、ウンコがしたくなっちゃったんだよね。
やっぱりコンピューターについてレスするより、
ウンコするほうが優先順位は高いよね。
それが人間ってものだよな。ははは。
よし、ちょっとウンコしてくるから、このままで待ってろ。
帰ってきたらレスしてやる。
絶対スレ伸ばしてるんじゃないぞ。
スレ伸びてたらレスしないからな。じゃ

439 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:22 ID:Erq+XMGq

>>434
興味を持っても、大半やることがないのでは？

440 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:22 ID:086XLOHZ

>>430
信長より先にいくらでも鉄砲は利用されてたし、信長がパイオニアってわけでもない。
家臣団の構成も旧態依然というか、当時の常識に沿ったものだよ。
信長真理教＝IT真理教。

441 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:23 ID:svnFrKeO

ネットのプログラムは穴ポコだらけノンセキュリティプログラム垂れ流し状態
ネット関連はドキュソプログラマーの巣窟

442 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:23 ID:TXv3hKwm

>>434
今は状況が違いすぎると思うよ。黎明期の楽しさはもうない。

443 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:23 ID:Erq+XMGq

>>438
いやー、痛烈な皮肉を有難うｗ
結局、コレに集約されるのかも・・・

444 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:23 ID:awmjGcbn

パソコンを中心に考えていくと成功していかないのでは？
言語を覚えろって、普通の人には無理だよ。

パソコンベースで普及　→　別個の製品としてブラックボックス化。
Iモードの開発例を見ればこのパターンが一番間違いないのでは？
メール普及　→　携帯に搭載して成功、みたいな。

あと、技術者の固定観念も邪魔。

445 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:24 ID:l46aDvYq

>>434
後半は同意だが、前半は

446 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:24 ID:wiKfF9wL

>>440
おまえ、レス先のいいたいこと理解できてないよ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:25 ID:UMVXPd8t

>>429
こいつはアメリカ大陸を発見したのは見張り番で金閣寺を建造したのは
大工とか言う小学校にいた馬鹿だな

448 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:25 ID:Erq+XMGq

>>444
そうだな、技術者の独り善がりは止めてもらいたい。
デジタルハイビジョンにしても、毛穴までは見たくない
（ｦﾀはイイかもしれないが・・・
まあ、透けるのならイイかも・・・

449 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:25 ID:l46aDvYq

もう鉄砲の話はいいよ

450 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:26 ID:I7Qv+5kH

>>434
＞パソコンに興味持てない50代とか
＞英語の宿題サボる中学生とかには
＞好奇心に訴えかけるように導く事が大事に思える。

そのとおり、子供でも多分、好きから入って、使える、まで成長するのに
数年かかると思う。まして５０代の老人は難しい。しかも、今までのように
手先の器用さとか汗と涙だけで、ソフトの理解はできない。センスある人
は早いと思うが、なかなか分からない人には教えるのが難しい、今まで日本
にはなかった発想で動くからね。

451 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:26 ID:Xiap3RQE

インターネットだってＴＶのデジタルだって、ハードなんていくらでもどうにもなるけど
内容（コンテンツとかプログラムとか）が伴わないと話にならないと思う。
偉そうなこと言う前に「規制緩和」すべきだと思う。

452 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:26 ID:23zDltX+

＞パソコンを中心に考えていくと成功していかないのでは？

至言ですね。
今はネットを使う為の使い方が目立っている。
ネットで完結するもの。従来の処理の移行とかね。

何かをする時についでにネットがついてくる。
それで良いんじゃないかと思う。むしろ携帯に重きをおくべき。

453 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:27 ID:znomtzqv

パソコン言語も覚えれば、『こんな得があるのだよ』と宣伝できないと
今の人にはインパクトないよ・・今は不況なのだから、金にならないのには投資は
控える傾向にあるし・・。

454 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:27 ID:1UkDYm6W

>444
ひょっとすると、某最大手は交換機中心のまま逝ってるかもしれん罠

455 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:28 ID:DxFj5JXY

>>442
確かに限られつつあるかも知れない・・・
>>434
高校生の凄腕プログラマーとかいるじゃん？
彼らはきっとその面白さに気づいた人でしょ。
その好奇心と能力のバランスに個人差はあるけど。

456 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:28 ID:Erq+XMGq

>>453
別に、金は掛からないが・・・
暇はいるけど。

457 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:28 ID:XPi4FkML

>>456
本体買うのに3万はいるべ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:29 ID:TXv3hKwm

>>444
うーん、コンシューマ向けと企業向けでは事情が全然違うからなぁ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:29 ID:++pUG6Fg

>>447
逆だろ！
重要なのは手段じゃなく目的。
プログラムを勉強しろなんて言ってる方が、法隆寺建設大工論者だよ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:29 ID:GL+jxkaF

なんで幕末の人間がちょんまげを切ってざんばらになったんだろう。
ＩＴ化なんてそんなもんだろ。

461 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:30 ID:Erq+XMGq

>>457
本体はアリってコトかっと思った・・・

462 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:30 ID:DxFj5JXY

>>455の後半は>>445宛ね。

463 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:30 ID:XPi4FkML

>>461
興味持ってない人は本体すら持ってないだろ？
ま、最近はネカフェとかあるけど。

464 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:31 ID:086XLOHZ

>>460
法律で禁止されたから。＞ちょんまげ

465 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:31 ID:Erq+XMGq

>>442
確かに、PC-88 の頃は楽しかったなぁ・・・
MSX2 から入った訳だが・・・

466 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:32 ID:znomtzqv

ケータイで殆ど用が足りているしなｗ、やはりPCは家庭では趣味にしか使えないよ！

467 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:32 ID:Erq+XMGq

>>463
そうだよね・・・
携帯電話のように、無料で提供するしかないか。

468 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:32 ID:XPi4FkML

HSPはいいと思うが、PG技術板のHSPスレを見ていると、
こんなDQNには使ってほしくないと思ってしまう…

469 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:33 ID:086XLOHZ

ところで漏れのIDが086な訳だが。

470 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:33 ID:DxFj5JXY

>>450
うんうん。
そこでそういった人のためにUIが重要だと思う。
UIがちゃんとしてて、なおかつ応用範囲の広いソフトを与えて
それをどう生かすのかを考えてもらう。

471 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:34 ID:znomtzqv

>>463
今は会社にあるから皆使っているが、興味の無い人はあまりネットに嵌らないね

472 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:34 ID:Erq+XMGq

>>469
8086?

473 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:34 ID:I7Qv+5kH

>>455
確かにそういう子供がいるが、一昔前のそろばん名人小学生、みたいな
位置づけにしかならないのが問題。

474 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:34 ID:pdzEI2+o

おおかたの考えは出そろったみたいだな。
あとは、まぁ騙されたと思って、プログラム言語勉強してみ？

損だったとは思わないはず。

475 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:35 ID:XPi4FkML

>>471
そういう人に、ここを教えてはいけませんな…
これがネットの標準だと勘違いしてしまいそう。

476 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:36 ID:WoHx70KR

ﾓｷｭｰﾘ

477 ：　：03/02/03 18:37 ID:ESmQJgUZ

ちょうんまげというか頭の上の部分を剃るのは兜を被ったとき蒸れたりしない
ようにするためだそうです。

だから江戸時代後半の絵を見ると剃っていない人、剃っていないけどちょんまげの
人がいます。

478 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:37 ID:XPi4FkML

騙されてみますか？
http://www.onionsoft.net/hsp/

479 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:37 ID:mmu9R8A7

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
／　　　|＿＿＿＿|　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　|. ヽヽ　　| 　　　┃
|　　●　＼　　　／　●　　 |　　／＼　　　ｌ　ｌ　ｌ　　　 |＼　　　 |　／　┃
＼　　　　　＼／　　　　　／　／　　　＼　　,／　　　　|　　　　 |／　　　，

480 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:38 ID:ilivu0EO

>>474
なにを勉強しても本気でやれば何がしか得るものはある。
損はしない。
しかし、プログラミングだけが特別なものでもなんでもない。
みんなが各々好きなことをいろいろやればいい。

481 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:39 ID:TXv3hKwm

>>480
その通りだな。時間は有限な訳だから。

482 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:40 ID:wiKfF9wL

「ヤワラちゃんグッズ」販売へ　全日本柔道連盟など

シドニー五輪柔道女子４８キロ級金メダリストの田村亮子（トヨタ自動車）本人が書いた、
自分の似顔絵やサイン「Ｙａｗａｒａ」の文字などが入ったキャラクターグッズが発売されることになった。
http://www.sankei.co.jp/news/030203/0203spo110.htm

・・・・。

483 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:40 ID:1UkDYm6W

北欧が引用された辺りで、携帯の話が混ざって逝きそうな気がしてたら
そのままでしたﾈｪ (^^;

484 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:41 ID:DxFj5JXY

>>473
分かる・・・けど、それはちょうどタイピング名人みたいなものじゃ？
プログラマである時点で応用の幅がまだ残されてると思うよ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:44 ID:XPi4FkML

>>484
確かにそろばんは実生活では使わないし、
タイピングはそこそこ早ければ十分だしね。

486 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:46 ID:cvZzxbT7

>>485
暗算が速いといろいろと有利そうだけど？

487 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:47 ID:RdyaN0IX

給料が無意味に高い人の分を、技術者に回すことだな。

488 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:49 ID:oIhIbI+X

中国人や韓国人のホラ話にまじめに付き合うのは育ちがいいからかね？
受験の弊害かね？
連中の話は２割くらい信じるとちょうどいい。
間違っても主導権を奪われることはないよ。
ただ、もうちょっと夢があって失敗を恐れないプロジェクトがあってもいいかな。

489 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:49 ID:znomtzqv

>>487
その流れは官僚叩きにつながりそうだなｗ

490 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:50 ID:Sqoc3na9

>>3
そういう危機意識の欠如がいかんのだ！ﾜｶﾘﾏｽｶｰ？ﾄﾞｩﾕｩｱﾝﾀﾞｧｽﾀｧﾝ

491 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:51 ID:+QiwfVbf

ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞﾀｯﾁで
８０文字/分の
漏れにまかせとけ！

492 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:51 ID:RdyaN0IX

>>489
官僚も銀行も、納税者の税金から給料出てるのに、
役に立ってないからな。

493 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:51 ID:23zDltX+

韓国はあんな国家だけどITに関してだけはセキュリティを除いて圧倒的。

494 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:52 ID:qbDc+m2v

五年くらいでなんとか韓国に追いつけるんじゃないか？
いかがなものか？

495 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:52 ID:RdyaN0IX

>>491
遅すぎ。
200文字/分くらいいかないか?
80文字/分なら１本指打法でも打てるだろう。

496 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:53 ID:znomtzqv

>>488
そういえば・・・中国とかって伝統的にほら吹き国家らしいねｗ、
たとえば気功をやっていれば病気にはかからない！とか言っているが
ここの所の中国の医療に対する西欧化はどうよｗ

497 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:53 ID:74oceuUX

総務省とＮＴＴは自分たちに責任があることわかってんのか？

498 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:54 ID:1QbHAS23

手段にばかり精通した小利口な人間をたくさん作っても成功には結び付かない。
必要なのは目的を持つ人間の養成。
旅行には行きたくないけど、時刻表の読み方ばかり精通している
人間など必要ない！

499 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:54 ID:RdyaN0IX

>>493
ITということなら全然日本の方が上だよ。
韓国は人口がソウルに集中してるから、回線が速いだけ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:55 ID:znomtzqv

1の記事見ているといやになってくるよ！とても文明国の発言じゃないよ。

『中国・韓国』に負けるな！って何時の時代の言葉だよｗ、読んでて恥ずかしいよ。

501 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:55 ID:1UkDYm6W

まあ、北欧のsoftware消息筋によると
日本はsoft運用等で20年遅れてますね、だそうで

502 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:55 ID:vXfbAISj

でも役人が日本のネット環境の発展を邪魔してきたんだよ。
IIJも初めの頃、役人が認可の拒否とかして邪魔されたよね。

503 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 18:56 ID:AW7Xa9Mg

>>497
総務省やNTTをコントロールしきれない無能な政治家を選んだ
自分たちに責任があることわかってんのか？

504 ：　　　：03/02/03 18:59 ID:LTn4Jyzt

つーかさ、日本のＢＢ人口は、
今年末までに２５００万回線いくよ。
中国は、もっと多くなる可能性があるが、
韓国は人口に限度があるから頭打ちだよ、もう。

505 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:01 ID:Fei0VNrp

>インターネットの普及過程で中国や韓国がアジアの主導権を取ろうとする動きが
>露骨にある。

意味がわからん。

506 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:01 ID:znomtzqv

>>504
やふーＢＢか・・・・・ＢＢフォンでの電話代ってそんなに安いの？

507 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:02 ID:F1GIVrBt

僕の肛門のアポトーシスする細胞にIPが割り振られそうです。

508 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:02 ID:mV5EJrxv

つーか回線普及させて割れ推奨させてどうするのか、と

509 ：　　　：03/02/03 19:05 ID:LTn4Jyzt

上のレスで歴史誤認発見。
織田信長が天下をとれたのは、濃尾平野（人口が多かった）を拠点にしていたから。
鉄砲のおかげではありません。
鉄砲は全国の大名が重要視していましたが、それが信長の決定的な勝利要因では無いです。
信長の天下統一要因は、勢力拡張（領土の石高拡張）のしやすい地域に住んでいたから。

510 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:05 ID:RXsdEcil

>507 i pee は小ですﾖ

511 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:05 ID:/ogvY93f

そして誰もいなくなった(ｗ

512 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:06 ID:EIdkjJ/9

ピッキングとＡＴＭ破壊において、日本はシナとチョンに大きく遅れをとった。

513 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:06 ID:23zDltX+

>>499
バカか君は。
韓国は駐禁だってネット端末でやっちまうんだぞ。

　　　　　追　　　い　　　抜　　　か　　　れ　　　て　　　る　　　ん　　　で　　　す　　　よ？

ったく、お前はﾁｮﾝ並のﾊﾞｶだよ。

514 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:07 ID:Fei0VNrp

お役人的な観念論にしか見えないな。
具体的にどういう技術が後れており、それが経済にどう影響を与えているのか
教えて呉よ。

515 ：　　　：03/02/03 19:08 ID:LTn4Jyzt

つまり、信長同様、勢力拡張は、周りの環境要因（地政学的、
地理経済学的、自然科学的要因）から有利さで決定される。
日本や中国がアジアで大国なのも
そういう環境的要因からきていいる。
韓国が小国なのも環境的要因である。
ＩＴ大国になるかどうかも、最終的には、こういった環境的要因
で決定されると思われ。

516 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:08 ID:I7Qv+5kH

>>509
また文章の意図がよめないアフォがいる。

517 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:09 ID:Fei0VNrp

>バカか君は。
>韓国は駐禁だってネット端末でやっちまうんだぞ。

日本のお巡りさんもPDA持って瞬時にナンバー紹介してますがなにか？

518 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:09 ID:yZhzPcj3

まぁ、光を\2,980/月にしてよ。話はそれからだ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:09 ID:B0HqVPKM

>>514
そんで。意味の無いところに予算つけそうだ罠。

520 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:09 ID:flaU3u/t

国家主導で何かやると、失敗する罠。

521 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:10 ID:AW7Xa9Mg

>>509
東国への鉄砲流通を遮断できる位置にもいたしね。
京都に近かったから、堺や根来など鉄砲鍛冶集団を抑えるのも有利だったしね。

522 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:10 ID:I7Qv+5kH

具体的技術とか言ってるやつは、問題点が分かってない。
この役人の言い方には問題があるが、言わんとしてる「危機」は真実だ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:10 ID:pUv3Bbrq

具体的に何が遅れてるの？
っていうか予算獲得のための煽り？
国民にぼんやりとした危機感を持たせるってのはマスコミのやり方だよ。
官僚なら正確に状況を表現しろ。

524 ：　：03/02/03 19:11 ID:IYJUMT5o

>>513
ふーん

525 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:11 ID:Fei0VNrp

>>522
でもお前説明出来ないんだろ？

526 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:11 ID:23zDltX+

>>517

　　　　　　ば　　　　　か　　　　　で　　　　　す　　　　　ね！

あっちは照会じゃねえよ。罰金のﾂｹまで全部終わらせちまうの！

527 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:11 ID:svnFrKeO

>>519
アダルトサイトに補助金をお願いしまつ

528 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:11 ID:kkpp5RlG

>>517
ネット化の割合で遅れているのでは？
向こうでは紙の切符を使って無いとか。

529 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:12 ID:Cyb1lBWL

>>513
そんな大した事か？

530 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:12 ID:XltQ9GDw

韓国のIT成長はバブルが弾けたようになってる
中国のIT成長は外資からの生産のみで開発に劣る

インドの方がまだ将来的

531 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:12 ID:hmeFcl6n

ｳﾙｾｰ馬鹿。こいつは何もわかっていなさそうだ

532 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:12 ID:5/Z+a5Ly

２チャンネルに補助金をお願いしまつ。

533 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:12 ID:dobhZHqe

>>523
公務員リストラしろ！　の世論をごまかすためだよ。

534 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:13 ID:23zDltX+

>>529
なんだただのアホか。

535 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:13 ID:I7Qv+5kH

>>515

日本は自然的、地理的条件の不利を乗り越え、明治以降、世界最高レベルの
鉄道網を整備し、それが近代化に役に立った。
ＩＴ化が地理的、環境的にどうこう言っていては、結果遅れるだけ。

536 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:13 ID:oafxndkU

かけ声だけで何が変わるの言うのか・・・

537 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:14 ID:Fei0VNrp

ネット化の割合で遅れていても、それがなに？
意味なく何でもネット化すりゃいいわけじゃないだろ？

538 ：　　　：03/02/03 19:14 ID:LTn4Jyzt

信長は尾張美濃を平定した時点で１３０万石。
武田と対決する前、５００万石近くあった。
鉄砲で勝ったのでなく、圧倒的な動員兵力の差。
長篠の直前で、織田：武田＝４：１

結局、人口や地理的要因で決まる。
可哀想なことに、半島は潜在力に限界がある。
ただし、中国は脅威だが．．．

539 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:14 ID:VCnSe08/

一般企業は社内文書を紙で配るのをやめて
強制的にパソコンやEメールを使わせるように努力してきたわけだが
官公庁ももっと努力してほしいな
できるだけ郵便使わないとか、新聞やめるとか
すぐにできることはいくらでもあるだろう
住民基本台帳とか慎重にやるべきものは
必要以上に急ぐ必用はないが

540 ：ミ　´Å｀彡 ◆ZAPKFwwAms ：03/02/03 19:14 ID:5fGk2XAH

　コンピュータの利点て、データ加工の容易性と、データ集積率の高さと、
データ検索・流通の容易性だと思うんだけど。

　データは流通することで情報になるわけであり。それを実現しているのが
メールやらネットやらであって。考え方としてはそう間違ってはいないわけで。

　鞄の利点はものを「持ち運べること」であって、ものを「詰め込めること」ではないです。
ものを「詰め込めること」はゴミ箱でもできるが、ゴミ箱は鞄の代用にはなりませぬ。

541 ：！：03/02/03 19:15 ID:lBVvCYKF

ＩＴなんて手段であり、目的をちゃんともつのが重要なのだが。

542 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:15 ID:23zDltX+

>>537
> ネット化の割合で遅れていても、それがなに？
> 意味なく何でもネット化すりゃいいわけじゃないだろ？

意味無く・・・・？
何を言っているのですか・・・

543 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:16 ID:8Sn1AryU

何？　北海道にもっと補助金出すよって話？

544 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:17 ID:Fei0VNrp

>>541がいいこと言った。
国際化とかグローバル化とかそれ自体が目的となってしまった言葉ってあるしね。

545 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:17 ID:kkpp5RlG

>>537
でも駐禁とかは便利だと思う。
わざわざ後で払いに逝くのは面倒臭いし。

こうした手間の省ける分野については推進して欲しい。

546 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:17 ID:so9352zI

大陸なりに幹線が逝ってしまいそうなので、
今から引っ張りませうですかねぇ

547 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:17 ID:I7Qv+5kH

>>538
たとえはすべてに当てはまらないのに、無理やり全部当てはめようとして矛盾が
あると言うな。
じゃあたとえを変えて聞くが、第一次大戦で勝利し金もあり技術もあり、戦車、
航空機の保有数も世界一であったフランスが、ドイツの前に数日で敗北したの
はなぜか。地理的要因か？

548 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:17 ID:B0HqVPKM

まーそのー。
昔は土建屋上がりの政治家は本業な分
建設業の予算のつけ所わかってた訳だが。

IT界からは熟知した政治家でなさそうだ罠。

549 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:18 ID:zGfG1JBS

>>539
公官庁なんて大したことではないだろ！
公官庁のシステム投資が遅れているから景気が悪いとでもいいたいのか？

550 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:18 ID:WJqbS1wV

日本人、韓国人、在日韓国朝鮮人が交流するＫ－ＰＯＰ（韓国ポップス）イベント「韓晩」の大阪での活動が苦戦を強いられている。
昨年のサッカー･ワールドカップを契機に「韓国ブーム」の様相となったが、閉幕後は一気にしぼんだ。
それと同時に、大阪での韓晩の活動も下火になった。
ところが、東京の韓晩は固定ファンをつかみ、定着したという。
元々韓晩は渋谷でばか者たちが実行委員会を組織し一昨年八月にスタートした。
Ｗ杯の波に乗り「韓国ブーム」と称してマスゴミにも紹介された。
関西では、ミナミのクラブなどで派手にイベントを行っていたが
ブームの急降下に伴い、入場者数も激減し、当初三十人いた学生ボランティアも十一月にわずか一人になった。
一方、本家東京では、Ｗ杯時から現在も好調に入場者数を伸ばしている。
韓国の芸人が来れば四,五百人は詰め掛ける。

551 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:19 ID:ko/l8cvl

ところで今日恵方巻食った?

552 ：　　　：03/02/03 19:19 ID:LTn4Jyzt

>>535
日本が資源小国になったのは、産業革命以後。
江戸時代までは、資源大国だよ。
江戸期までは、石油も石炭の必要ないし、
結局、農業生産量＝人口＝経済規模　なので、
３５００万の人口を養えた日本は資源大国だよ。
産業革命以後は、工業社会には、石油などが必要になったので、
外国から資源を買うことによって発展した。

553 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:19 ID:Fei0VNrp

景気対策からいえば何でもIT化には反対。

554 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:19 ID:DNiGYtjV

>>545
駐禁はあえてのんびりやったほうが罰になっていいかも。

555 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:20 ID:FGngJiJn

>>548
あなたは何に予算をつけたらいいと思ってるの？

556 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:20 ID:23zDltX+

>>553
釣りは他でやれゴミ

557 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：03/02/03 19:20 ID:srb/BrBj

国益強調とはサーブス業の佐野字もわかっちょらん。

558 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:20 ID:V6Km2JZd

総務省はいまだにインターネットに踊らされてるのか…呆気

559 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:21 ID:Ee93X64v

いいか、一撃で仕留めろ

560 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:21 ID:9v49EmV0

回線の速さと普及率くらいだろ、韓国の誇れるのは。
セキュリティやモラルの意識全くなし。著作権に対しての敬意ゼロ。
そんな国と対抗したってしょうがないだろ。ほんとにお上はわかってないな。

561 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:21 ID:I7Qv+5kH

>>552
ハ？なんでこうピントがずれるの？
小学校の時、「ひとの話をよく聞きなさい」って注意されなかった？

562 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:21 ID:E/CwE5yh

進んでる国ってのはあれだな、ウイルスひとつで国が麻痺する位じゃないと駄目だ・・・

563 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:21 ID:zZK5Hzt3

【ネット】"ｈｔｔｐ：／／総務省．ｊｐ" 中央省庁第１号、日本語ドメイン利用可に
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044264227/
類似スレ

564 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:21 ID:oX4WOUjl

つまり割れをしようというわけですか？

韓国はこのまえ一人でバカ騒ぎをしでかしたばかりです。

これでもって「遅れをとるな」などとは失笑ものですね。

565 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:22 ID:tcnb0P64

公の場で国益って言葉が出るようになったか。。
ふた昔前は、国がどうのと言えば、それだけでウヨク呼ばわりされる
時代もあったのだけどね。
それでも国益って言えば、国の利益は短期間では分からない
どんなとぼけたことを言うにんげんもいる。
まあ。その考えも分からなくはないが、国家単位で考えることを否定する
のもどうかと思うのでね

566 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:22 ID:8IS6SwNd

↓在日朝鮮人

567 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:22 ID:f4Njdywp

>>509
それ、以前ソースつきで否定されてたよ。
どこのスレかは忘れたけど。

568 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:23 ID:I7Qv+5kH

韓国のコピーとかの問題もあるが、それ以上に、日本の閉鎖的構造と
規制の強さのほうは、よっぽど問題。

569 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:23 ID:uHkPzcuK

日本の手順や形式を第一と考えてる役所がＩＴを語るな。
オマエラが一番苦手な分野を力入れてやります、と言っているようなもんだ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:23 ID:B0HqVPKM

>>555
わからん。わかってたらもう少しまともなレスする。
んー。外貨獲得出来そうな業界思いつかんし。

571 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:25 ID:sp0m77OQ

>>568
具体的にどんな規制が邪魔なの？

572 ：　　　：03/02/03 19:26 ID:LTn4Jyzt

>>550
4，5百人って（Ｗ

573 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:26 ID:xcHAX6+7

>>567
そのソースは？

574 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:26 ID:kkpp5RlG

個人的には成熟して来たネットワーク技術よりも、
これから発展するナノテク産業あたりに力を入れて欲しい。
技術の最先端に力を入れないと日本はやっていけないような・・

575 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:27 ID:23zDltX+

日本史板でやれよ

576 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:27 ID:I7Qv+5kH

まだ、鉄砲にケチつけてるアフォがいるから反論しておくが、
織田信長が、鉄砲隊を組織したから天下取れた、なんていってない。
鉄砲隊の運用一つとってみても、そのハード面よりソフト面に注目を
転換したほどの柔軟さがあったから、天下を取れたといってる。
木を見て森を見ず、たとえの本質を分かれってこと。

577 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:27 ID:xUHHvkoI

ネットで一番儲かるのはやっぱりポルノなのかな？？

俺はもっと儲かること知ってるけど規制があって出来ないな。

578 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:28 ID:uHbdOBNC

「インターネット技術で中・韓に遅れをとるな」＝「現時点では負けてます。」

579 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:28 ID:AhL1wFB+

>>574
同意
とは言え政府が本腰入れるのはまた10年後とかになりそうなんだけど・・・

580 ：　　　：03/02/03 19:28 ID:LTn4Jyzt

確か、日本の古代も、畿内王朝の出発点は
濃尾平野だった可能性が高いみたいだな．．．

581 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:29 ID:++pUG6Fg

>>576
信長のは単なるハードの充実だと言ってるんだろ？

582 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:29 ID:I7Qv+5kH

>>574
技術の最先端と、それを商品化するために、大衆のニーズの変化を的確に
把握するネットワーク、が必要。前者はあるが後者はない。

583 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:30 ID:xUHHvkoI

>>579
政府がやることだから、これから識者を集めて○○委員会を作って・・・
早くても五年後だな。

584 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:30 ID:wiKfF9wL

>>581
信長の鉄砲運用法が画期的だったことを知らない様子ですな。
”鉄砲運用法”がソフトにあたるのだと思うのですが。

585 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:31 ID:e4hj+WCn

電子投票によって、確実に政治パワーが大きく変わるから
自民が与党のうちは絶対衆議院も参議院も電子投票は導入しないよ。
小泉が電子投票を導入するといえば自民に投票してやってもよい。

586 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:31 ID:vNMDQBMh

つーかインターネット技術って具体的になんなんだよ。

587 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:31 ID:xcHAX6+7

>>582
特許戦略には大衆ニーズなどとりあえず必要はないのだが . . . . . .

588 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:32 ID:I7Qv+5kH

>>576
違う。家臣団の城下町集住、兵農分離、楽市楽座、街道の整備、のちに秀吉に
受け継がれる検地・・これと鉄砲隊に見られる軍団編成の改革は、同一線上で
行われている。
これがソフトウェアということ。

589 ：　　　：03/02/03 19:33 ID:7XBRGqQl

信長の政策は、あの近辺の大名は割りとやっていたことだ罠。
結局、過去も未来も、そういう自然科学的有利が重要になってくる。

日本は、そういう面で、少し有利。
中国も、有利。
米国は、世界で最も有利。

韓国は．．．不利．．．

590 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:33 ID:xUHHvkoI

>>586
如何にクリックされやすいエロバナーを製作できるかだろ

591 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:33 ID:I7Qv+5kH

>>582
大衆ニーズに合致するものがリアルタイムに作れないから、消費が低迷してる、
といえる。なぜなら、どんどん売れてる商品は存在するから。

592 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:34 ID:23zDltX+

以後、このスレは信長スレとなります～

593 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:34 ID:UJ/lbsHn

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=(　・∀・)> ＜そんな国と対抗したってしょうがないだろ。
　（　　　　）　│　ほんとにちょぱりはわかってないな。
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

594 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:34 ID:GL+jxkaF

そもそもあっちの国民は何ごとも国を意識してやってるからね。
「我が民族の優秀性を見せつけよう」みたいな空気がひしひし伝わってくるよ。
日本人は別にそんなこと考えないよね。日本もそうしろというわけじゃないが、、、

595 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:35 ID:086XLOHZ

>>581
ちなみに三段打ちは後世の創作だからな。

596 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:35 ID:I7Qv+5kH

>>589
全部地理的要因で解釈するのって、どうなの？お前のマイブームかよ。

597 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:35 ID:UA87gzbP

>>584
どういう運用が画期的だったの？
三段撃ちなんて時代遅れの話はなしにしてね。

598 ：　　　：03/02/03 19:36 ID:7XBRGqQl

過去の歴史の勢力の伸長が、
環境的要因が重要だったというと、
それに恵まれない国（例えば韓国）にとっては、やる気が起こらなくなる。

日本も半島より恵まれていても、米国に比べれば遥かに限界が見えるわけで．．．

599 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:36 ID:I7Qv+5kH

>>595
だからそういう反論は意味ないって。

600 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:36 ID:wiKfF9wL

>>594
その思考が猛烈なエネルギー源になっていることは確かだね。
だが、己を顧みる文化がないのが痛い。

日本人ももう少しは国を意識したらいいと思うが・・・。

601 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:36 ID:xUHHvkoI

インターネットで信長を語る奴がこんなに居るとは？？

602 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:36 ID:fjX+/FhC

信長が鉄砲の三段撃ちで武田の騎馬隊を破ったという説は
否定されつつあるんだが。

まあ、運用というソフト面に目をつけたという点は賛成。だからさげ。

603 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:37 ID:0d0q/l6g

ITとやらが進化しても、迅速にニーズを把握することはできても
ニーズを作り出すことはできない。

604 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:38 ID:I7Qv+5kH

>>597
いい加減にしろよ。
三段うちにしても、鉄砲の前面運用にしても、信長より進んでたヤツいました、ハイ。
それでどうなの？何がいいたいの？

605 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:38 ID:wiKfF9wL

>>597
ああ、そうなの。三段打ちが創作だったら、信長のは例えになりませんな。
失礼。

606 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:38 ID:BOBRF4W/

>>586
ADSL利用者にどうやってこっそり課金させるかだよ。

607 ：　：03/02/03 19:38 ID:IYJUMT5o

なんだかNTTが悪い、NTT潰せ、って言ってる人がいますが、
うちの地域に常時接続（ISDN）を持ってきてくれたのもNTTなら、
BB（光ファイバー）を導入してくれたのもNTTですよ。

結局、最後に頼れるのは、NTTしかないんですよ。田舎には。

608 ：　　　：03/02/03 19:39 ID:7XBRGqQl

地理的要因、自然科学的要因は、
韓国が一番認めたくないはずだよ。
それで、過去、現代、未来を語ると、
彼らの歴史、これからの将来などに限界が見えてくるから。

おっと、ここはＩＴのことだよな。

609 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:39 ID:VLAEUYFZ

>>599
だから運用って具体的にはなんだよ？
意味のあるレスをお願いする。

610 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:39 ID:xUHHvkoI

>>603
国外からのネットビジネスならばニーズは作ることが出来る

611 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:40 ID:UJ/lbsHn

>>601
中、韓に負けている現実を見たくない香具師が話を信長にそらしている。

612 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:41 ID:086XLOHZ

>>604
>>588も信長だけがやってたわけじゃないことや、そもそもやってないことばかり挙げてる。

613 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:42 ID:tcgMwDEs

>>611
何が負けているのですかな?

614 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:42 ID:wiKfF9wL

>>612
しかし、たとえ話にそこまで必死で食い下がる君の情熱はすごい。
なにか信長に恨みでもありますか？

615 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:42 ID:I7Qv+5kH

半島に住む民族が一番ダメというなら、イタリアはダメってことだな
あとスカンジナビアとかもダメだな。
なんかあまりにも稚拙な韓国批判見ると、こいつが同じ日本人かと思うと情けなくなる.

616 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:43 ID:FGngJiJn

三段撃ちは創作ってより、ありふれた先方。
鉄砲伝来以前にも弓の射手は２段に構えて切れ目がないように撃っていた。
信長以外の軍勢は三段撃ちや二段撃ちができるほどの鉄砲の数が調達でき
なかっただけ。

617 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:43 ID:xUHHvkoI

>>613
割れ（ｒｙ

618 ：　　　：03/02/03 19:43 ID:7XBRGqQl

今年の秋、ＮＴＴがサービスを始める
光多重放送って、どうよ？
これだと、１００ＭのＢＢとＩＰ電話と
最大５００チャンネルのデジタルＴＶ放送
全部出来るということだそうだ．．．

619 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:43 ID:wiKfF9wL

>>613
ちょっと、あんた
【政治】「改革、成長なし」「自殺者３万人超」民主・岡田氏が首相追及
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044244104/
こっちの質問にも答えろよ。逃げてるんじゃないよ。

620 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:43 ID:5KxpoG8j

だったらうちに新しいパソコンと光を2回線下さい。

621 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:43 ID:svnFrKeO

なんだこのスレ(ｗ

622 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:44 ID:sp0m77OQ

>>614
無知を指摘されて逆ギレみっともない！

623 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:45 ID:xUHHvkoI

>>621
見ての通りだ

624 ：　　　：03/02/03 19:45 ID:7XBRGqQl

625 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:45 ID:BOBRF4W/

年食いすぎたヤツ、勉強しないヤツを総務省から追い出さないと
こんなモンどうにもならないよ。

626 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:46 ID:wiKfF9wL

>>622
いや、俺は間違いを認めたからね。
そうなると、かれの情熱がどこから来るのか理解できなくなって。

627 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:46 ID:so9352zI

>618 また多段ﾙｰﾀｰで手元に来る頃には数分の一ですかぁ?

628 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:46 ID:xUHHvkoI

>>625
そんなことをしたら総務省から人が居なくなる

629 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:48 ID:I7Qv+5kH

だから、個々のことは信長が最初に考えたのではないことぐらいお前ら
に言われなくてもわかってるよ。
総合的な大胆な改革ができたのが信長だってこと。
謙信だって本願寺だって、鉄砲を大量に購入し、雑賀をそばに抱えしかも信仰
から把握していた本願寺は最もはやくから鉄砲運用をしてました、三段どころか
もっと複雑な運用をしてました、その史料も絵も見たことあります。
楽市楽座を実行した大名もいました。検地も武田信玄もやってます。
だけど、信長と違うのよ、質も発想もスピードもね。

630 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:49 ID:/iMm6OoV

頭脳戦艦ガル
ボコスカウオーズ
たけしの挑戦状
に近い、あるいはこれを凌ぐ困難なゲーム集めてを韓国の大衆用に改造し
「これらを越せれば日本人より偉くなれる」とのたまってばらまく

外道だ

631 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:49 ID:GL+jxkaF

あっちは反日からくる国民運動とか政府の後押しとかある程度アクセル全快で
やってるわけだ。一方日本はローギアでアクセルも踏み切っていない状態だからな。
もっとやるべきことがいっぱいあるよ。

632 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:50 ID:kkpp5RlG

>>627
数分の一でも問題ないのでは？
ファイル共有サービスでも使うんじゃなければ
そのくらい有れば十分だと思いますが・・

それよりも５００chも必要なのかと・・
日本の民放の質では数だけ増えても仕方ないような。
まあ実際に使い切る訳では無いでしょうが。

633 ：　　　：03/02/03 19:51 ID:Efbw0X4B

イタリア半島が勢力が大きかったのは、
気候の関係で北欧州の人口が少なかった古代ローマ時代だ罠。
つまり、古代ローマ時代は、イタリア半島は、実質的に大陸のような地位だった。
その後、北欧州の人口増大で、イタリアの地位が低下していった。
中世のルネッサンス時代も、経済的に停滞した時代。

634 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:51 ID:jI2zSGJG

>>629
今度はウソッパチ作戦ですか？
妄想の絵まで持ち出してきた。
なんでもありだな。

635 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:51 ID:so9352zI

信長公も、ｻﾙ! ｲﾇ! ｷﾝｶﾝ頭! とやたら競争で、軍功を競わせておりましたかな

長く独占下にあった通信分野故の電電ファミリーという調達体制は如何ですかﾅ

636 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:51 ID:4RW1/KQN

あの～、質問なんですがインターネット技術って何？
大学でいう学部は？アイルランドの高校生がプラウザ
を発明して凄い騒ぎになってたけどこれの事？

教えて下さい

637 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:53 ID:VLAEUYFZ

韓国中国が進んでいるって言ったって、
全然具体的な例が出てこないじゃん。
なにか新しい方法論やビジネスモデルを構築したの？
罰金振込みのネット化なんて既存技術を導入しただけか？
他に何があるの？
PC房の数？

638 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:53 ID:A31e0Yrp

とりあえず韓国と繋がってるケーブルを切れ

639 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:54 ID:r3v2z6B7

>>635
犬（前田利家）なぞ馬廻→柴田の目付であって、まともな
功績なんざ立ててない。
若い頃に信長にケツ差し出してお気に入りになったおかげだな。

640 ：　　　　　　：03/02/03 19:54 ID:E8ht3eMF

日本人はネットの影響力を良く知っているので抑制的に使う。
向こうさんは自由奔放に使う。

だけの差だと思う。

641 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:54 ID:086XLOHZ

>>629
信長が天下を取れそうになったのは地形とか年代とかでたまたま。
信玄が病死してなかったらおめーはいまごろ信長じゃなくって信玄信者ってだけだよ（ｗ

642 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:55 ID:I7Qv+5kH

>>634
>妄想の絵まで持ち出してきた。
とんでもない、雑賀に保存されてる、超一級の歴史資料だよ。
警告するが、俺は国立大の史学の研究室に長い間いて中世史の研究
してました。ここでは専門の話でないからレベルをそれなりに下げてる
が・・たとえにここまで反発する君の言いたいことはなんだ？
地理的条件がすべてを決める、韓国は半島だからダメだってことか？

643 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:55 ID:086XLOHZ

>>634
雑賀衆の話は嘘っぱちではないよ。
ちゃんと絵やら文が残ってるのも本当だ。

644 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:56 ID:r3v2z6B7

＞俺は国立大の史学の研究室に長い間いて中世史の研究
＞してました。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

645 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:56 ID:2KdbWPpw

什器ネットができてから、拉致しないでも住民票偽造し放題に
なって、帰ってきたわけだが。。。

646 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:56 ID:2qxirpYA

>>629
＞もっと複雑な運用
って具体的にはどんなもの？
三段逆スライド運用とか？

647 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:56 ID:vNMDQBMh

インターネット技術ってなんか知らんが国益考えるなら
ARMみたいなIP(ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾌﾟﾛﾄｺﾙじゃないよ)産業やりやすくしろよ。

648 ：：03/02/03 19:56 ID:Efbw0X4B

イタリア半島やイベリア半島は
欧州の地形を見れば分かるが、欧州大陸自体狭いわけで、
イベリアなんか半島というよりも小大陸みたいなもんだ罠。

でも、挑戦半島は、あまりにも中国が大き過ぎる。

649 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:56 ID:xUHHvkoI

>>637
ウイルスで一夜にして国内のネットを麻痺させる技術

650 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:57 ID:r3v2z6B7

>>629
雑賀を信仰から抱えたとか言ってるレベルじゃ、まだまだ表面的に
過ぎるな。

651 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:57 ID:Oj+EePtW

つまりまとめると
自虐的にならない限りは役所が危機感持っているのはよいことだと言うことか？

652 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:57 ID:Q6MG2YhF

国立大の史学の研究室

653 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:58 ID:07rXwJaP

>>633
人口は関係ないのでは、北欧が文明の中心地から離れていたから。
オリエント→ギリシャ→ローマ

654 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:58 ID:I7Qv+5kH

>>641
だから、なんでそーなるの？
地形や年代も無関係とは言ってない。だが、信玄が天下とってたら、以後の
日本史は大きく変わり、日本の近代化は遅れたかも知れない面もある。

655 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:58 ID:++pUG6Fg

>>637
大企業でも不正コピーを臆面もなく使う技術！

656 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:58 ID:aR5p6QIB

NTTのおかげで、ちんたらしていたADSLは
ある時期を境に一気に普及したような。
光も一気に普及してテラに逝って欲しい淡い期待を抱いています。

657 ：　：03/02/03 19:58 ID:OA4lpBr9

偽の国立大学の史学研究者のご登場か（Ｗ

658 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:59 ID:kkpp5RlG

>>636
情報通信における速度の向上・それに伴う各種問題の解決技術と
言ったところに集約されるのでは無いかと。
多分工学部の担当だと思います。
最後のは・・データ収集速度の向上と言うことで
これに含んでいいと思います。

659 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 19:59 ID:I7Qv+5kH

>>650
またそういう批判をする。レベルひくいんだよ、反論が。

660 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:00 ID:/xbRS3py

ファイルのアップロードも可能な
匿名サイトをインターネットに誘致する。
インターネットを治外法権にする。

先進的だろう？

661 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:00 ID:xUHHvkoI

>>656
ＡＤＳＬはＮＴＴ様のお陰で遅れたんです

662 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:00 ID:Qtv6Svxj

>>659
御託はいいから、複雑な鉄砲運用とやらについて解説してよ。
難しくてもいいから。

663 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:00 ID:r3v2z6B7

>>659
オマエ馬鹿だな。
雑賀衆が信仰が理由でしたがっていたわけでないことぐらい、
秀吉の紀伊平定を見れば一目瞭然。
本願寺が何を言っても秀吉に敵対し続けたんだからな。
レベル低いんだよ。脳味噌が。知識が。全てが。

664 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:01 ID:5KxpoG8j

>>660
ある面ではそれが理想的だとか。

665 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:01 ID:6c9vCB5C

４年前ソーテックのパソコン買った。
まず、キーボードのＮだけが効かなくなって壊れた。
次に、ＣＤＲドライブが書き込めなくなり。
その次にスピーカーがボムと言ったまま亡くなった。
今じゃ、ディスプレーが白くぼやけてきた。

666 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:01 ID:I7Qv+5kH

韓国嫌いなのは分かるが、それですべてを否定したら、自分が損だって。
欧米が日本を誉めたりけなしたりするのは、日本に負けたくないからだよ。
それでも正確に日本を分析してる。分析もしないで一方的に批判するのは
やめたほうがいい。

667 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:01 ID:57BvFLZ6

シグマプロジェクトの悲劇再来の悪寒。

668 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:01 ID:/iMm6OoV

>>651
そう

669 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:01 ID:xUHHvkoI

>>660
ＤＯＷＮＬＯＡＤ板住人だな

670 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:02 ID:r3v2z6B7

>>654
信長“だけ”しかやっていないことなんてのがほとんど無い以上、
そんなわけわからん反論に意味があろうか。
“江戸時代の鎖国がなければ日本はもっと発展していた”などと
言うのと同レベル。

671 ：　：03/02/03 20:02 ID:OA4lpBr9

信玄が天下を取るのは無理だよ。
2万5千の兵力で、10万以上の信長に勝つのは無理。
実際、信玄の軍は、三河付近で兵站補給などに限界がきていたし、
畿内には、織田の本体で、信玄の何倍もの兵力が存在していた。

672 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:02 ID:aR5p6QIB

>>661
句読点おかしかったか？

673 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:03 ID:r3v2z6B7

>>671
足利義昭を追放する以前の信長は、せいぜい尾張・美濃の他は
伊勢と近江のそれぞれ一部を領国化していたに過ぎない。
なんだその１０万という適当極まりない数字は。
しかも嘘ばかり並べているし(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

674 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:03 ID:cfQxHlOo

中・韓をライバル視するのはよいがODAやらなきゃ苦労しなかったんだよな
隣国に援助するのは外交上基礎レベルで愚策

675 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:04 ID:086XLOHZ

>>654
信玄が上洛途中で病気に負けたことに比べれば、信長のパーソナリティは
そんなに重要じゃないくて、結局年代と地勢が重要って思うわけよ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:04 ID:OLbtMGFG

>>666
一方的な批判にならないように、質問には逃げずに答えてください。

韓国中国が進んでいるって言ったって、
全然具体的な例が出てこないじゃん。
なにか新しい方法論やビジネスモデルを構築したの？
罰金振込みのネット化なんて既存技術を導入しただけか？
他に何があるの？
PC房の数？

677 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:04 ID:I7Qv+5kH

>>662
史料を見れば一目瞭然、根拠を教えてほしけりゃ、１０万円ぐらい出せ。
喜んで教えてやるよ。軽々しく貴重な史料を見れると思うな。
流布してる本なんか、史料のごく一部だ。

>>663
お前は本願寺の信仰を全然分かってない。

678 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:05 ID:r3v2z6B7

>>654
まず「信長だったから」という理由で促進された近代化の例を
一つでも上げてみろ。

679 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:06 ID:r3v2z6B7

>>677
なんだ、ついに内容すら無い罵倒と逃げに入ったか。
ご苦労様でした。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

680 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:06 ID:Jc4XOxKT

>>677
ありゃりゃ、逃げちゃった！
もう少し上手なウソをつこうね！

681 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:06 ID:gmNZbq72

winnyがあるから日本の勝ち。

682 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:06 ID:I7Qv+5kH

しかし、アマチュアが聞きかじりの知識で反論されちゃ、疲れて説明する
気持ちもうせるよ。まぁ２ｃｈに来てるヤツはそういうレベルだけどな。
東海にしろ、って騒ぐうざいﾁｮｿと同レベルだよ。

683 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:07 ID:TXv3hKwm

中国で標準のOSを決めたのは良いかもな。
過渡期における混乱を避けられる。

684 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:07 ID:WtJLTnR0

そういやいわれて思い出したがIPｖ６網にはいつ移行するのだ。
DDNSみたいなサービスがあるのにわかるようにすでに需要は膨大にあるとおもうんだが。

685 ：　：03/02/03 20:07 ID:OA4lpBr9

江戸時代の鎖国は、経済的理由がある。
たしか、スペインが、南米で大きな銀山を発見して、
日本の海外における日本銀の値打ちが落ちる可能性が出てきたから．．．
つまり、日本銀が安い価格で、国外に流出するのを避けるため。

686 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:07 ID:07rXwJaP

>>670
逆に鎖国が日本文化を熟成させたとも言えるね。
鎖国鎖国というが、意外に外国の文化・情報は流入していたと言うべきかな。

687 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:08 ID:FGngJiJn

>>682
プロを装うヘンテコリンなウソも疲れるね。

688 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:08 ID:086XLOHZ

>>677
つーかその資料、スキャンしてWinnyで流してよ。

689 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:08 ID:dv6+qHgd

ビデオテープ、ビデオＣＤ、ＤＶＤでのエロ動画供給を全面禁止、
ネット上販売のみ可とする法律を作れば、普及率も技術もすぐに
世界一になれると思うのは漏れだけか？

690 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:08 ID:xUHHvkoI

>>676
国が進んでいると言うよりも個人（企業）の動き方が狡猾で素早い・・・

俺の印象はこんな感じだ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:09 ID:cfQxHlOo

これから起こることは全て偶然であり
起こったことは全て必然である

692 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:09 ID:SjZZN8fH

693 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:09 ID:wZWyQ4tE

久しぶりに香ばしい議論が展開されてるじゃねーか

694 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:10 ID:I7Qv+5kH

>>679
>>680
逃げてるんじゃない、ﾁｮｿ以下のレベルの反論にあきれてるだけ。
ってゆーか、お前らバカにしすぎ、日本史をなめてるんじゃないか？
ってゆうよりも、人生そのものを甘く見てる引きこもりだな・
こういうヤツらは、害虫だよな。だから日本はダメだ。

695 ：　：03/02/03 20:10 ID:OA4lpBr9

信長の比叡山焼き討ちの信仰以前に
経済的利権だろう。
本願寺の場合も経済的利権が関係している。

696 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:10 ID:xUHHvkoI

>>689
今の中国がそれに近い

697 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:11 ID:r3v2z6B7

>>694
アマチュアレベルの知識を自慢げに披露して突っ込まれ、
結局逃げてるだけの経歴詐称男に言われたかーないな。

698 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:12 ID:NHm06UCw

>>694
その場しのぎのウソを並べ立てて、根拠を求められると示せなくて逆ギレ。
みっともない！

699 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:12 ID:086XLOHZ

>>694
資料スキャンまーだー？（半分マジ）

700 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:14 ID:di08BbH+

>>694
根拠や資料の名前を求めただけで、
＞チョソ以下のレベルの反論
といわれてしまいました。

701 ：七誌：03/02/03 20:14 ID:LeRSUJUC

>>692
いってみりゃーわかる。
至る所にＰＣが置いてあって、インターネットができるようになってる。
日本は携帯電話からしておかしいよな。
和音数増やすだけじゃなくて、通話品質あげるだとか
通話料やらをさげるとかしろや。

702 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:14 ID:UJ/lbsHn

>>676

韓国では電子政府化が進んでいる。
高速のインターネットを使ったビジネスも活性化している。

別に一時期、中国や韓国に遅れたって別に恥じゃない。
日本には底力がある。本気になればすぐに追い抜くことができる。
問題は遅れている現実から目をそらしてしまう事だ。

703 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:15 ID:I7Qv+5kH

>>688
大学の研究室のコピーにある。今手元にはない。
ここまで気になるなら、具体的に言おうか。
元亀元年に、野田・福島方面で信長と戦端が開かれた際、雑賀衆が本願寺内より
信長軍に、３段撃ち、弾こめと実射の分担、名手に実射を集中、鉄砲を馬から空中
に投げそれを後続が受け取る、という機械的分担作業を本願寺がやってる絵だ。
これを信長公記には「御敵方の鉄砲、昼夜、天地を轟かし候」と描かれる部分だ。

704 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:15 ID:KvWMU72F

とりあえず文系の学部は定員を５分の１くらいにして
情報系の学部に変えると良いと思われ。

705 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:16 ID:r3v2z6B7

基本的に「信長を見習え」とか言ってる奴は
「一人の大天才が現れて全てを変えてくれます」という他力本願であり、
そのために信長の実像を捻じ曲げて伝えてくる。
信用してはならない。

706 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:16 ID:xcHAX6+7

>>701
いたるとこtろにPCが置いてあるだけ？
どっかのIT推進村みたいだな。

俺は行ったことあるよ。３回くらい。
大した技術にはお目にかかれなかった。

707 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:16 ID:xhTRzI1t

>>701
それじゃ売上に影響しないだろ。
売上重視なら今の状況は必然じゃないの

708 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:17 ID:tcgMwDEs

>>694
自分に反論する奴＝チョソとかいうレッテルを貼ることにより、
自分の発言を正当化しようと試みているのですかな

709 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:17 ID:WtJLTnR0

ところでここは信長の話をするスレ？韓国とか中国の話をするスレ？日本復活の方法の話をするスレ？

710 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:17 ID:07rXwJaP

信長の人気や研究が盛んになったのは戦後だな。
それ以前の評価は、信玄・謙信だけではなく光秀より低かったらしい。

信長は足利義教のデットコピーと言う人もいる。
実力・能力は有ったと思うが、戦後あまりにも脚色されている部分が多すぎる。

711 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:17 ID:TMrjGoi8

ファビョ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ン!!!!

712 ：702：03/02/03 20:17 ID:UJ/lbsHn

これは中国の神舟に対する反応にもいえる。
「なにくそ、日本だってやってやる」となるのならばともかく
やれ、あれは合成写真だとか今さら宇宙に言っても仕方が無いだとか。
こんな反応見てると、ほんとに日本は負けてしまうと思うよ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:18 ID:WtJLTnR0

ファビョ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ン!!!!

714 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:18 ID:I7Qv+5kH

絵で見ると、みごとに当時の本願寺（雑賀衆）が、鉄砲の運用に成功して
いるさまが分かる。こういう技術を、信長がまねたのかも知れない。
だが、その本願寺が信長に破れてしまったのは、本願寺が鉄砲を中心とした
軍団改革に成功できない体質を持っていたともいえるのだ。

715 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:19 ID:UJ/lbsHn

>>709
韓国に遅れている現実から目をそらすために信長の話をするスレ

716 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:19 ID:KvWMU72F

ＩＴで追いつけのスレで戦国論争。お寒いですな。

717 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:19 ID:Qtv6Svxj

>>702
「高速のインターネットを使ったビジネス」
全然具体的じゃないね。ビジネスってどんな新しいモデルなんだよ？
インターネット関連のインチキビジネスなら日本にもたくさんあるよ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:19 ID:r3v2z6B7

>>712
日本も有人飛行を目標に置いているし
中国の神丹４号の成否とは関係なく
あの画像そのものが合成であるのは一目瞭然だったが。

719 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:19 ID:8IS6SwNd

＞ID:I7Qv+5kH

このﾁｮﾝ面白いな
早く祖国に帰ったらどうだ
ﾁｮﾝ君

720 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:20 ID:T7VFM8LX

今の教育じゃ、モノを使える人はたくさん産み出せても、優れたモノをつくれる人はほとんど現れない。

721 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:21 ID:91bIOq5M

韓国や中国と「協力」とか甘いこと抜かすからやられるんだよ。

これだから団塊サヨク世代は駄目なんだよな。

722 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:21 ID:fS0Gpa2e

インターネットで遅れをとってるのは役所のおっさん関連だけだろ。

723 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:21 ID:I7Qv+5kH

>>719
ここでＤＱＮ並の意見言って、最後は切れる。
都合が悪くなると、頭が７つに割れて地獄に堕ちるぞ、という創価学会
と同じ理論だ。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:21 ID:di08BbH+

>>701
名手が弓を射て、背後の物が矢をすばやく渡すなんて
昔からやってるんだけど。
それを鉄砲に応用したのがそれほどのものなのか？

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:21 ID:WtJLTnR0

>>720
そのいまっていうのがいつの事か分からんがすくなくとも今現代の結果は
１０年前の教育の反映なんではないか？

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:21 ID:07rXwJaP

俺のＩＤがJaPになってやがる

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:21 ID:vNMDQBMh

>>701
それのどこが技術なんだ。
ちなみにCPU技術で重要なパイプラインの元祖は信長の三段撃ち。

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:23 ID:WtJLTnR0

>>721
お互いの相互利用(別に悪意もってこの表現使ったわけじゃないけど）
ならいいとおもうけど確かに韓国とか中国はIT関連では敵、競合国だな

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:23 ID:jGlnOFF1

７２３の在日が必死だけど、涙をふけよ。

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:23 ID:/iMm6OoV

装甲車の先祖を持ってた雑賀？

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:23 ID:tcgMwDEs

>>710
戦後というより、光栄が信長をプッシュしだしてからだな(w
昔は秀吉や信玄の方が人気高かったっしょ。

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:24 ID:QyVCwu2u

信長はある種のキチガイだろ

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:24 ID:RlZKfSJJ

コロンブスの卵だな。
口で理屈だけ述べるんじゃなくて実行しろってことだ。

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:24 ID:jGlnOFF1

>>701
工作員ががんばっているな。
日本を貶める計画の為に大陸へおまいりか？

735 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:24 ID:2tRSjF9f

ところで、ＮＴＴの光波重技術ってどうよ？
これで、いっきにＢＢ化が進行するんじゃ？

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:24 ID:cfQxHlOo

戦国最強武将は謙信じゃなかったっけ？
戦も天才だという

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:24 ID:8IS6SwNd

>>723
面白いなﾁｮﾝ公
早く帰れ
スレを汚すな

738 ：雷息子：03/02/03 20:24 ID:bpE5OVXr

　「次世代インターネットやブロードバンドの普及過程で、中国や韓国が日本を猛追
している。日本がアジアの主導権を取りたいなら、インターネット関連技術の研究
開発に注力するしかない」。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓　翻訳すると

「予算付けろよボケ財務省。計算は黙っておけやゴラァァァ」

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:24 ID:tcgMwDEs

>>723
自分に反論するもの＝創価学会というレッテルを貼って
自分の発言を正当化しようというのですかな?

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:25 ID:jGlnOFF1

朝鮮人よ。在日よ。信長のような人物を生み出してから寝言をほざけ。

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:25 ID:UJ/lbsHn

>>718
>>日本も有人飛行を目標に置いているし
おいちゃいないよ。どこにそんなことが書かれている？

戦後、日本が発展したのは「欧米に負けてたまるか」という反骨精神だった。
でも、韓国に部分的にでも遅れていることを認めたくないために、
現実から目をそらすようになったのでは本当に中国や韓国に追い抜かされるぞ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:25 ID:I7Qv+5kH

>>729
ん？ぜんぜん。ケラケラ笑いながら、おしん見ながら片手間にレスしてるが・・
だけど、あまりにＤＱＮが多くて、涙が出ないこともない。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:26 ID:cfQxHlOo

>>741
NASDA行って来い

744 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:26 ID:vNMDQBMh

>>742
おしん見ながらケラケラ笑ってんのか、鬼畜だな。

745 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:27 ID:jGlnOFF1

>>742
どこにDQNがいますか？

746 ：森の妖精さん：03/02/03 20:27 ID:HWOYMGqI

中国も韓国もインターネットで体制が崩壊するよ。。

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:27 ID:fRFJUwEi

つい最近ヘタレな国々のネットが脂肪したよなぁｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:27 ID:yZhzPcj3

>>742
おしん？

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:27 ID:8IS6SwNd

＞でも、韓国に部分的にでも遅れていることを認めたくないために、

で
どこがどういう風に優れているのよ
その南朝鮮の技術がｗ
お得意のADSLがどうとか寝言言うなよｗ

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:28 ID:UJ/lbsHn

>>743
行ったが・・・HASDAのHPのどこに書かれている？？？？

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:28 ID:jGlnOFF1

きっと日本人が苦労する番組をみるのが楽しいんだよ。
半島人って最悪だな。

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:29 ID:WtJLTnR0

中国は底力が強烈だからなあ、国土と国民という。
だからまあ今の体制のままなら自己崩壊するだろうっていう冗談が出て来得るんだけど

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:29 ID:07rXwJaP

技術云々ではなく、ネットで検閲がある国なんて（ｒ

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:29 ID:I7Qv+5kH

>>741
そのとおり。欧米も日本に負けてることを認めたくない部分があったが、
それでも事実は事実と認めて、その上でどうするか考えてる。
だが、日本は学ぶ姿勢がない。
「智者は愚者からも学び、愚者は智者からも学ばない」
っていう諺を、今こそかみしめる必要がある。

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:29 ID:sGKRYdqM

追い越されて後でパクればイイジャン！
カンコックにパクられてばっかしだし
追いついてもそれ以上の開発力があるとは思えないけどね（ｗ

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:29 ID:2tRSjF9f

信長、秀吉、家康、信玄も、
歴史小説家の書き方で、評価が大きく影響したと思われ。
実際、一人の人物の力なんて、しれてるだろう・・・
もちろん、これの人物を過小評価してはいけないと思うし、
それなりに評価すべきだが、
時代なんてモンは、過去も現代の未来も、一人の英雄オンリーで
動かせるほど簡単なものじゃない。

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:30 ID:086XLOHZ

iモードみたいなのって中国とか半島にあるの？
それがないとIPv6になってからどうなるかまだ判らんよね。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:30 ID:QyVCwu2u

>>741
単に敗戦の極貧状態から抜け出して
豊かになりたかっただけだと思うが

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:30 ID:jGlnOFF1

半島はまず人口が日本の半分もおらず、面積も矮小。
こんな地域の通信事情と日本を同列に論じるのがあやまりだ。
わかったか在日どもよ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:30 ID:cfQxHlOo

>>750
ほい
http://giken.tksc.nasda.go.jp/

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:30 ID:8IS6SwNd

＞ID:I7Qv+5kH

この朝鮮人必死すぎだな（ｗ

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:30 ID:jGlnOFF1

だが、日本は学ぶ姿勢がない。
＞
謝罪と賠償のテクニックなどいりません。

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:31 ID:8IS6SwNd

おいおい
HASDAってなんだよｗ

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:31 ID:jGlnOFF1

朝鮮人よ、どれぐらい必死になろうと日本を追い越すことは「無い」んだ。
キムチでも食って寝とれ。

765 ：森の妖精さん：03/02/03 20:32 ID:HWOYMGqI

巨大ＬＡＮとインターネットを比べられてもなあ。
韓国も中国も巨大ＬＡＮ（脆弱or検閲可）

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:32 ID:xhTRzI1t

真似した電機があるじゃないか

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:32 ID:PEMTNKVM

>>754
だから朝鮮人は半万年学ばずに過ごしたのか……！

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:32 ID:jGlnOFF1

>>758
シナや半島など貧しいままですが、何か？

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:33 ID:UJ/lbsHn

>>754
それでも欧米だと負けていることを認めることができたが、
中国、韓国が相手だと変なプライドが邪魔して現実を見なくなる。
まあ、韓国から学ぶってのはさすがに漏れも抵抗があるが
遅れている現実は直視する必要がある。

770 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:33 ID:I7Qv+5kH

＞時代なんてモンは、過去も現代の未来も、一人の英雄オンリーで
＞動かせるほど簡単なものじゃない。

そのとおりだが、俺が歴史を動かしてやる、ぐらいの熱意を持ってるやつが
たくさんいないことには、話は始まらない。
そういう情熱持ってさえ、かなわないのが歴史の流れなのに、情熱さえ持たなければ
まったく変わらない、まして放っておけば、歴史はちゃんと動く、なんていうのは
運命論かマルクス史観だ。

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:33 ID:WmbUw252

不正コピーのせいだ

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:33 ID:8IS6SwNd

＞ID:I7Qv+5kH

そんなに日本が駄目だと言うなら帰ればいいじゃん
その素晴らしい先進国の祖国に（藁

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:34 ID:jGlnOFF1

朝鮮は本当に文化では日本より優れていたのか Part2
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044213818/
理系の学生ですが、講座（研究室）の留学生（モロッコ人）と話をしていて、私
が韓国の話をふると、彼はいきなり｢韓国はつまらないよ、何の文化も無い｣と
のたまうのです。

　私はなんとなく尚武の日本、尚文の韓国、というイメージでいたので、｢文化が
無い｣には驚きましたが、改めて考えてみると韓国は自称半万年の歴史の中で
どんな文化を創ったかというと、今ひとつ思いつきません。

　今は何でも日本から学んだりパクったりしている韓国ですが、実は歴史を見て
も日本より文化的に劣る国なんではないでしょうか？

　

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:34 ID:WmbUw252

http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0203/slammer2.htm
なしてロシアは大丈夫なの？

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:34 ID:3vqP8acT

日本もかつてコンピュータ技術でアメリカに勝ったと思った時期があったじゃないか！
IT大国韓国なんてあれと同じレベルの妄想。

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:35 ID:I7Qv+5kH

>>772
もうちょっと、別の煽りを考えろ、進歩も発展もないぞ。

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:35 ID:WmbUw252

ピエール

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:35 ID:TMrjGoi8

で、韓国のどこがＩＴ大国なんだ？

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:36 ID:WmbUw252

長崎

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:36 ID:JOJ0xGlQ

>632　え゛、やはり減衰有り？

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:36 ID:8IS6SwNd

>>776

いや煽りじゃなくて
あんたﾁｮｿなんでしょ？
日本が駄目だ駄目だ言うなら帰ればいいじゃん

マジでｗ

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:37 ID:xhTRzI1t

>>778
自称

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:37 ID:HkQCyYz+

いいかげん、ADSL普及率とITは違うということに気づいてくれ。

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:37 ID:tcgMwDEs

>>769
何が遅れてるのかさっぱりワカラン。
ネットビジネスがさかんとかいうが、中国なんてこの間上海に佐川急便が
上陸したが、それまで宅配サービスとかなかったんだとよ。
流通がズタボロでネットビジネスなんて出来るかよ。
はっきり言って、ISDN時代のコンビニPOSシステムの方が上。

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:37 ID:/ogvY93f

>>778
このあたり
http://www.security.nl/misc/codered-stats/geodist.gif

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:37 ID:AW7Xa9Mg

論うのは簡単だからな…

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:37 ID:0F2wHzy9

>>771
これはでかい。とにかく高いからな。

788 ：　：03/02/03 20:38 ID:TFdrbD/o

この国では政や官が後押しした技術は大抵ダメになる気がするのだが
みなはどう思いますか？

789 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:39 ID:NAlg+rqF

まず五年遅かったと。アメリカについても
考えると十年遅かったと。あのI LOVE YOU ウィルス書いた椰子は
専門教育受けたわけでもないのにフィリピンのド田舎で
学校の無料の回線でアメリカのヲタたちにひたすら
教えて君だたという。
英語環境、あとアメリカみたいに市内電話料金約1500円
固定みたいなところでハカどもを好きに遊ばせて
いたところから技術が生まれた。うにくすだって
学生がゲームしたくて作ったものだろ!?

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:39 ID:/1+Bbg26

不景気は人の心まで貧しくするね。

791 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:39 ID:m+iisdRm

これでＭＸやらＷｉｎｎｙが黙認されればいいのに･･･。
正直、光や12Ｍクラスになるとファイル交換以外にフルに帯域使うことなんて無いんだからさ。

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:39 ID:2qxirpYA

不正コピーの普及には目をみはるものがある。

これだけは確か！

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:40 ID:I7Qv+5kH

>>781
日本がダメなのは、大きな改革を自分からできない点だといってる。
すべてがダメだと言ってない。しかもダメな部分を把握しないと発展はできない
といってる。あんたは自分の欠点に目を向けて、欠点を直して向上しようと
思ったことはないのか、克服する努力をしたことはないのか？
欠点と長所を正しく把握せず、向上できる方法があるのか？

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:40 ID:TXv3hKwm

>>784
政府の意識。

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:41 ID:tcgMwDEs

>>793
日本がダメなのは、いい点も含めて他所と違う点を全て欠点と思い込むところだ。
どこが長所かわからぬものに長所を伸ばすことなど不可能だ。

796 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:41 ID:HkQCyYz+

>>788
1の
＞「日本が主導権を狙ううえで残された道は、IPv6をはじめとするインターネット
＞分野の先端技術で、他国に先駆けた研究開発を進めるしかない」
を見る限り、何か違うという感じだ。

797 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:42 ID:07rXwJaP

>>769
中国が世界の工場となっているのは事実だけど、技術そのものが最先端をいっている
には疑問がある。
その前に中国は、政治・官僚の腐敗を何とかするべきだな。
不正で太った高官が、中国に先がないのを感じて資産を海外に逃がしてるとか。
昨日のサンプロで、ホンダのディーラ募集で警察官学校の所長が来るぐらいだからな。

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:42 ID:wOBHt6me

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│謝│捏│半│狂│膳│反│在│南│犯│犬│返│東│賠││賠│
│罪│造│島│人│任│省│日│北│罪│食│品│海│償││償│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘

<丶｀∀´> ＜ロン！朝鮮無双で厄満ニダ！

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:42 ID:jI2zSGJG

>>793
韓国が自ら行った大きな改革って？

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:42 ID:I7Qv+5kH

>>795
少なくとも、俺は、
＞いい点も含めて他所と違う点を全て欠点と思い込む
ようなことは言ってないし、思ってない。

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:42 ID:/iMm6OoV

>>789
そんな奴がアイラブユー作ったのか・・・

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:43 ID:/1+Bbg26

まあバカほど自分より下の存在をバカにすることで、
自分がバカでないと思いたがるからね。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:43 ID:5UHr7R/C

今来たばかりだが、何故か叩かれてるI7Qv+5kH の発言を一通り見てみた。
特に、叩かれる要素も、チョン呼ばわりされる物も何もないじゃん。
ただ一言あるとしたなら、
2chねらの反応だけをみて「これだから日本はダメなんだ」と言わないで、くらいかな。

>>666は、流れを見ずにそこだけの文面だと、言葉は違うが、俺が書こうとしてたのと同じだね。

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:43 ID:vNMDQBMh

>>789
i love youはコードは別に優れてないぞ。
その配布方法が画期的だったから流行っただけだ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:43 ID:QyVCwu2u

つーか新技術を普及させるのにエロは欠かせない

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:44 ID:tcgMwDEs

>>796
IPv6を流行らせたかったら、他人の事を気にせず、インターネット上に
流してしまえばいいのだよ。
BIG5とかいう迷惑文字セットも使いつづければそれなりに市民権を得てしまった。
デファクトスタンダードの時代なんだから、政府がみんなの意見を取りまとめて・・・
なんてやりかたが全くもって間違ってるな。

807 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:44 ID:HkQCyYz+

>>795
欧米の社会学者曰く、「日本は誤った現状把握に対して完璧な対策をする」。

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:44 ID:I7Qv+5kH

韓国を必要以上に嫌い、ムキに反発するヤツほど、日本人の欠点を体現してる
と思うがな。

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:44 ID:rnBiHNIp

>>799
朝鮮戦争

810 ：森の妖精さん：03/02/03 20:44 ID:HWOYMGqI

つーか、基幹系のソフト見たってマルチバイトエンコードの開発は
全部日本人じゃないかよ。。開発手伝えよ。
シナ、チョン！

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:45 ID:0F2wHzy9

>「インターネット技術で中・韓に遅れをとるな」―総務省報道官が講演、「国益」強調

だったら、安くしてくれ。いろいろと。

812 ：雷息子：03/02/03 20:46 ID:bpE5OVXr

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／　 iー! |　|　/　　 |　iー! .厂|　　l　　ヽiー! |　!　＼　
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813 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:46 ID:nwWtW2Cq

何書こうとしたか忘れますた。

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:46 ID:rnBiHNIp

>>804
英語がでかいんじゃねぇかと思う。
UOでレイシストに煽られて、内容はわかるも言い返せないこの悔しさ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:46 ID:xF69tBj0

なんか最近大々的に「韓国の悪口言うな」キャンペーンが
この板で行われてるみたい。脈絡もなしに悪口言ってる連中と同じくらいｳｻﾞｲので
どっちも消えてください

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:47 ID:57w+e94y

ああ、本当に目標となるものがあったときは良かったんだがな。
今はなんか迷走している状態。

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:47 ID:07rXwJaP

中韓のコピー対策にも本腰を入れるべきだな

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:47 ID:I7Qv+5kH

>>806
いえてる！
早いモン勝ち、それがこの役人の発言の問題点だった。

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:47 ID:5xQVQdPk

日本製で誇れるのは良きも悪しきも含めて２ちゃんだと思う。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:47 ID:0F2wHzy9

>>808
そうかも。大きく構えていればいいと思う。
「よしよし、頑張ってるな」ぐらいでいいんじゃないの。

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:48 ID:t1SGCuUH

>>810
いや、手伝わせたら先が分かるでしょ。。。

今日もパソコンショップではY!BBのモデム配りに忙しいようだが、
もう何度も断っている。ADSL難民認定を早くしてくれ。
難民認定された地区は優先的に光を引け。Y!BB波の値段でお願い。

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:48 ID:cfQxHlOo

>>820
大人の態度してたからつけあがったんだよ
欧米みな。子供には子供の態度を大人には大人の態度の対応している

823 ：　：03/02/03 20:48 ID:wlyNsmi1

日本の国益って基礎もなくて上辺だけって感じ。
スパイ防止法もない国で、なにが「国益」なんだか。

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:49 ID:xhTRzI1t

>>819
良き？何処が？

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:51 ID:0F2wHzy9

>>822
大人の態度をしてたからなめられたんじゃなくて、ヘタレだったから
だと思うぞ。品格を持って接すればいいのに、媚びたり、へつらったり。

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:51 ID:NsO/kmn9

>>824
坂村健が言ってたぞ。日本の文化だって。

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:51 ID:GL+jxkaF

>>808
うん、そのとおりだが、日頃マスコミとかでやたら韓国に対して一方的に
「私達おともだち」みたいな論調が氾濫しているのに危機感があるんだと思うよ。
相手はこちらを敵国としてあれこれ手を打ってるのに、こちらはその手助けをし
ているようなことが多すぎるよ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:55 ID:99rPrRbz

>>827
それはあるかもね。
中国なんて、反日教育してると聞いたことあるしな。

829 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:56 ID:GSd+zfTC

>>783
横れす＆ズレた論点で恐縮だけど、
＞次世代インターネットやブロードバンドの普及過程で、中国や韓国が日本を猛追
＞している。（>>1参照）
お役所は、ADSL普及率しか見てないよ。だから、お役所的には韓国は脅威なんだと思う。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:57 ID:9kyqxIgw

>>760
>http://giken.tksc.nasda.go.jp/

あのな・・・
それはNASDAのドメインだが、NASDAの中の１部署が考えた単なる構想だ。
日本の、いや、NASDAの方針ですらない。

http://www.sacj.org/openbbs/
ここ見てみろ
＞計画の公表後、あちこち説いて回ったのですが、官庁や既存の宇宙開発関係の反応は概して冷たいものでした。
＞その、最たるものが「アメリカのスペースシャトルがあるのだから日本が独自に有人宇宙船を開発する必要はない」というものでした。

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:57 ID:07rXwJaP

>>827
っていうかそのメディアのせいで実像とかけ離れすぎている罠。
ありのままを報道すれば、ここまで反韓・嫌韓が蔓延しなかったのに。

まあＷＣでの韓国は許せないが

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:57 ID:xhTRzI1t

>>826
それって人前では何も言えないのに、陰口は言えるってことで
良い文化ではないような．．．

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:58 ID:tcgMwDEs

>>827
そのとおりかぁ?
日ごろマスゴミで紹介される韓国のIT技術とかって、PC房がたくさんあるとか、
ネットゲームが流行ってるとか、日本に比べて別段すすんでるとか宣伝する
程のものじゃないじゃん。まあ、マスゴミが浅薄な技術知識でアホなことを
言うのはいつものことだが。
で、そういう認識の人間に、韓国より遅れてることを認識しろとだけいわれても、
こいつもマスゴミに踊らされてんだなとしか思えないわけよ。

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:59 ID:5xQVQdPk

>>832
それが日本人の本質だろ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:59 ID:qttPyp2Y

日本人は元来、劣等民族なんだよ。
何をやってもダメ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:59 ID:6Xyjreil

悪質なロリ系サイトを発見しました。
世の中にはイカレた連中がたくさんいますが、ここは最悪です。
↓
http://www.neta-net.tv/tokumei/upbbs/imgboard.cgi

みなさんの力で、閉鎖させてやりましょう。
なお、以下のタグがきわめて有効ですので、よろしければご活用ください。

<font style="letter-spacing:100000pt"><FONT STYLE="font-size:1000000px">

837 ：.：03/02/03 20:59 ID:0MnGe1oL

ここは貧乏人の巣窟ですか

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 20:59 ID:tcgMwDEs

>>835
高濃度アルコール入り燃料は禁止されるようですのでお引き取りください(w

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:00 ID:9kyqxIgw

>>783
>>いいかげん、ADSL普及率とITは違うということに気づいてくれ。

ASDLの普及率自体が重要なのではなく、高速インターネットの普及を
前提として、これを利用した様々なビジネスチャンスが出てきているのが重要。

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:00 ID:xcHAX6+7

周回遅れのランナーとの小競り合いに
あまり本気に熱を上げるな。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:00 ID:07rXwJaP

>>835
すごい劣等民族だな、じゃあそれ以下はどうなるの。ｗ

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:01 ID:jGlnOFF1

そもそも稲作でも漢字でも韓国が発明したわけではありません。　中国の文化が周
囲に向かって伝わるときに地理的に中国に近かった韓国にまず伝わり、そこからさら
に日本に伝わったというだけで、韓国は日本に対して地理的な要因以外なにも先進的
要素が見られないのではないでしょうか。

　地理的により近いから中国の文化が早く入ってきた。　　コレがそれほど自慢する
に値するものでしょうか？　単に当たり前の話ではないのでしょうか？

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:01 ID:jGlnOFF1

　その国の文化的素養、資質を測るには、その歴史の中でどれ程の文化を造り上げ
てきたかということを見るべきではないでしょうか？
　今日から見て世界敵にも一級品の文化遺産、芸術品を韓国にどのくらいあるだろうか？

　建築、絵画、彫刻、文学、音楽、工芸、などなどの分野で韓国は何か世界的に誇れ
るものがあるでしょうか？
　あるとすれば、あの磁器の壷くらいでしょうか？　しかしそれすら当時の文人はその価
値を正当には認識できず、現在韓国に残っている青磁や白磁の完成品はごく少なく、そ
の技法も絶えており、むしろ、秀吉の朝鮮出兵の際にかの地から奪ってきた日本にある
作品が今日の朝鮮白磁：の評価を高めているという事実があります。

　

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:01 ID:tcgMwDEs

>>839
それが生かせてるのかどうかが問題なんだって。
韓国=ワレモノ注意って言うんじゃ、ネットの普及はビジネスチャンスの創出
どころかビジネスをしぼませるだけだよ。

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:01 ID:+vWIZP19

>>820
お前みたいな奴が韓国人による犯罪を誘発しているんだ。
ある意味、お前は韓国人の犯罪に対して責任がある。土下座して詫びろ。

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:01 ID:QyVCwu2u

>>831
実際、賛美に満ちた報道ほどうさんくさい物はないな

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:02 ID:jGlnOFF1

　はっきり言って、同じ中国文化の影響を受けたもの同士で較べてみたとき、そこで発達
した文化を比較して、韓国は日本にかなり劣る、とさえいえるのかもしれません。

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:02 ID:07rXwJaP

>>842
最近では、「稲作は中国長江あたりから直接入ってきた」とも言われてるね。

849 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:03 ID:Kf/4r7TF

>>810
漏れは中国産の UNICON パッチ、利用させてもらってますよん。

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:03 ID:tcgMwDEs

>>842
インターネット技術で遅れてるかどうかのスレなんで関係ない人は帰ってください

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:04 ID:bNReq7s3

今日の国会代表質問で小泉が中韓との友好関係強化をカナーリ強調していた
のだが、どこかにソースはないか？

852 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:04 ID:+vWIZP19

>>847
そうですね。中国人の韓国人に対する態度がそれを客観的な視点から裏付けていると思います。

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:04 ID:jGlnOFF1

ソウルにある李朝の王宮「景福宮」を見れば分かる。
当時は現在よりはるかに多い建造物があったそうだが、秀吉の侵入のときに
焼かれてしまったと説明されている。「焼いた」のが秀吉軍であったかのような
口ぶりだが極めて疑わしい。

それはともかく、あの王宮で最大の建造物が光化門という正面から少し入った
ところにある。最近までは朝鮮総督府の建物があって陰に隠れて見えなかったが
ようやく目立つようになったようだ。
あれが現存する韓国最大の木造建築物で「世界遺産」登録らしい。
往時の王宮の様は知らない。
ただ、この建造物を見た限り、日本に残る多くの寺社仏閣、城砦と比較するのが
可哀想になってしまう。
美的、規模的にも。・・・。
遠慮して言わせて貰うが、とても当時の日本人が
（江戸時代あたり）とりたてて「敬服」するような姿ではない。
少なくとも「優れていたのか」という問いには否と答えるしかない。

いずれにせよかつての遺産を現代に残して来れたかこれなかったかも、
その国の力、歴史的優劣に関係してくる。
京都を改めて見物すると、世界遺産クラスがゴロゴロ。
この町自体が世界的な遺産だと思えてくる。
結論　みじめな在日とすばらしい日本人ということでOK.

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:04 ID:9kyqxIgw

>>815
すぐ好き嫌いの話になるな。
別に嫌ってるのはかまわない。
だが、嫌いなのと、相手より遅れているのを直視するのとでは別だろう。
韓国人は嫌い、というのならわかるが、韓国より後れていませんがなにか？
といわれると、おいおい、だいじょうかよ日本、と思ってしまう。

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:05 ID:xF69tBj0

>>842
中国人と歴史問題で揉めたりもするが、
「漢字を教えてやった」とかそういう下らんことは絶対に言わないな。
曲がりなりにも世界最高水準の文化を誇った歴史を誇りに思ってるからだろう。
余裕の有無というのは実績次第なんだな。

856 ：森の妖精さん：03/02/03 21:05 ID:HWOYMGqI

中国の文化が半島周りだけで来るわけがない。
琉球ルートもあったし、直接というのもあった。
韃靼、北部ルートもあるだろうし。
なぜ半島ルートだけが強調されるのだろう。

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:06 ID:JOJ0xGlQ

>829
お役所内情的には、隣や方々に蔵（らしきﾓﾉ）が建った。
急ぎましょう。かもしれませんな

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:07 ID:TFdrbD/o

>>854
韓国のどの辺がすすんでるの？って聞いてみたいだけなんだけど……
中国の姿勢なんかはわかるんだけどね？

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:08 ID:jGlnOFF1

>>848
イエース。
魏志倭人伝（この倭人も不思議なことにMSE２０００では一発変換できるのに
シナや戦塵などは変換できない。）
などに和人は（あえてこれをつかう）
中国南部まで進出している海洋民族だと受け取れる意味のことが書いている。
一方朝鮮は古墳や土器にいたるまで日本の影響を受けていた。
それは今日の文化流入経路を見ても明らか。
日本の物をシナ、半島がパクッテいることからもね。

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:10 ID:TXv3hKwm

韓国は問題外としても、中国はやっぱ脅威ということですか。

861 ：木之本桜：03/02/03 21:10 ID:DoHbPa7G

CCさくら続編12月から放送決定！！

私、木之本桜。中学二年生。
パパがノーベル考古学賞に選ばれてママ（故）といっしょに
スウェーデンに行くことになったから私は独りぼっち…。
（お兄ちゃん大学行っちゃったの。別に寂しくなんかないもん！）
「どうして連れてってくれないの？」って思ったけど
大きなお屋敷の李さん家に行きなさいって言われて
お嬢様生活もいいかなってことでOKしたんだ♪

来週から始まる新カードキャプターさくら
第一話「いきなり家族！？」
えっ！？あたし騙されてるって！！？
まっさかー。

ソース
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/700

862 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:10 ID:/1+Bbg26

だからさ、日本の方が韓国より優れていると言った所で、
それが自分らの自尊心を満足させる以上にどれだけ意味があるんだ？
いかに日本が優れてようが、凄い国だろうが、
今日本は不景気で、年３万人自殺してて、技術が中国に流れてんだぞ？
現実から目を背けて傷を舐め合ってても、
日本はどんどん沈んでいくだけだろう。

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:10 ID:QyVCwu2u

日本は支那文化を受け入れるにしても、ちゃんと取捨選択していたよなあ
例えば律令制のように優れた制度は受け入れても
宦官のように意味のないものは受け入れなかった
朝鮮は良くも悪くも支那のコピーでしかなかった

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:11 ID:jGlnOFF1

>>852
朝鮮は文字通り貢女外交です。王族らの女を中華帝国の性欲処理係と
して謙譲しています。
日本はそんな恥知らずな真似はいたしません。
※卑弥呼を除く（これもシナ人の悪意ある当て字なり）
本当は日美呼ではないか？

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:11 ID:5pLsZykw

>>853
　ナイス解説。公平に考えてそんな所でしょ～ね。　納得♪

866 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:11 ID:xhTRzI1t

リニアあるからな

867 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:11 ID:zl2c/77d

4年くらい前に中学時代の同級生にパソコン勧めたのね
連絡が容易になるし、テレホ時間使えばメール代もただだし育児の合間の暇つぶしに
なるかなぁっと
なんつったって、いつかは流行り出すので導入は早い方がいいかとね
んでも、そいつからみたらオタクくさくて気持ち悪いものって印象だったな
んで、まず始めにぶつかったのがパソコンの購入代。それくらい自分で買えと言いたかったが
ちょうど使ってないパソコンが家にあったのでそれを提供した
それから設定。説明書を読めと言いたい。まぁやってやったが
それからなんやかやと何でもかんでもＤＬするのはいいんだが、そのうちウィルスに
やられやがって、リカバリしてやらなくちゃならなくなって・・・
めんどくさくなったのでそいつとは連絡取らなくなった
自分でやろうとしない奴は駄目だね。

868 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:12 ID:3GdBuyAH

危機感がたりねんだよ。馴れ合いと自惚れがこのまま日本を衰退させる。
奴らは競争相手なのだ。
のんきに技術提供とかしてんじゃねえ！

869 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:12 ID:9kyqxIgw

例えば >>760 は「日本は既に有人宇宙開発に進もうとしている」
と思っていた。
しかし、それはドメインを見て勘違いしただけで、実際は、日本は有人計画なぞ検討すらしていなかった。
日本と中国は宇宙開発技術で引き離されようとしている。
ここで、自分たちが後れてしまったことを認識しなければ取り返しのつかないほど
引き離されてしまう。
ITだってそう。まだ、韓国を追い越すのは簡単にできる。
しかし、追い越そう、と思わなければいつまでたっても追い越せない。

870 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:12 ID:07rXwJaP

>>862
だとしても必要以上に、日本を韓国以下に貶める必要はないのでは。
日本の過大評価も危険だが、過小評価も今後の道を誤らせる。

871 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:13 ID:jGlnOFF1

>>862
あのなぁ、韓国はいまやクレジットバブルが破裂寸前なんだぞ。
北が崩壊するとあわせて、統一不況と不良債権地獄のダブルパンチで
何百万人も死ぬかもよ。
要は日本を謗る前におまえの国をなんとかしろってことだ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:14 ID:L94QE9eL

いまさら言っても遅いよなあ

873 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:15 ID:jGlnOFF1

>>870
つーか人口も経済規模も国民気質も経済状況も
日本の方が圧倒している。
日本は韓国を歯牙にすらかけてない。
向こう出身の在日と韓国人留学生が覚えたての日本語でキャンキャンと
かみついているだけ。

874 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:15 ID:Cyb1lBWL

国益万歳！
俺も今から落ちて、自分を鍛えようかな？
鼻息が荒くなってきたでね。

875 ：森の妖精さん：03/02/03 21:15 ID:HWOYMGqI

>>869
宇宙開発なんぞいらん。。実験的要素が大きすぎる。

876 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:16 ID:/1+Bbg26

>>871
だから下を見てどうするんだよ。
韓国が沈んだところでお前には何の関係も無いけど、
日本が沈めばお前が困るだろ。

877 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:16 ID:cMQbnZIA

>>874
IDがサイバー

878 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:16 ID:QyVCwu2u

敵を侮っては勝てる戦も勝てなくなるが
敵を過大に評価しすぎても自滅を招く

879 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:17 ID:E1l50p2b

どこが遅れてんのよ

880 ：　：03/02/03 21:17 ID:dQzbt3xc

官が必要以上に規制しているのが問題なんだけどね。

881 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:18 ID:3GdBuyAH

まだまだ日本のほうが優れてるって自惚るから差を詰められる。
見下すより危機感を持つほうが日本にとって良いに決まってる

882 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:18 ID:9kyqxIgw

>>873

人口と経済規模は日本は大きいが、だから韓国には後れることはない、とはならんだろ？
そういうのを慢心というんだ。

883 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:18 ID:jGlnOFF1

>>876
日本は沈まないよ。
韓国は地力がないから沈むけどね。
あっ日本にたかろうとするのかな？
今度のタカリネタは何？
また社民や朝日をつかってゆするの？
半島人さん。もうその手には乗らないよ。

884 ：　：03/02/03 21:18 ID:TFdrbD/o

>>869
韓国のどの辺がインターネットで圧倒してるのか知りたいんだってば
なんかいつも曖昧で納得いかない。
特にこの間の騒動とかみてるとね。

885 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:19 ID:jGlnOFF1

>>882
慢心という以前に韓国が日本に勝っているところをあげてみろよ。

886 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:19 ID:xhTRzI1t

クレジットバブルって何だ？

887 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/02/03 21:19 ID:ofp0FiMT

独り言か？

888 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:20 ID:9kyqxIgw

>>875
>>宇宙開発なんぞいらん。。実験的要素が大きすぎる。

日本に必要ない、というのであればそれも立派な意見だろう。
けれど、中国に負けている現実を見たくないから宇宙開発をやらない、じゃ
寂しすぎる。

889 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:21 ID:QyVCwu2u

韓国勝利説の根拠として挙げられるADSL普及率も実際どうなんだか
国威高揚のための大本営発表ってことはないんか？

890 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:21 ID:tBjYmseW

>>858
「コマース21」「ハンコム・オフィス」なんかが有名。

891 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:22 ID:jGlnOFF1

>>886
IMF管理後　復活したかに見えた韓国経済の生み出す拡大しつつある
内需の実態はクレジット債権による内需の拡大であり、すでに破綻しつつ
あるんですよ。
まあ検索でぐぐれば資料が出てくると思うけど。

892 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:22 ID:/1+Bbg26

うさぎとかめの話でも読まないか。

893 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:22 ID:j4YbUHjx

インターネット技術よりソフトウェアをなんとかしろ。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030202/1/

> ソフトの貿易額は2000年に，輸出90億円弱に対し，輸入は9200億円弱と100倍の開きがある。

894 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:22 ID:E1l50p2b

あんだけ混乱しといてﾈｯﾄ先進国か
おめでてー（ｒｙ

895 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:23 ID:07rXwJaP

>>881
それはあるかもね、で韓国も自惚れているのでは。
ついでに中国も自惚れ始めていると言える

896 ：森の妖精さん：03/02/03 21:23 ID:HWOYMGqI

>>888
予算的に見合うのかって話。
宇宙開発にまわす予算で海洋開発や素粒子、スーパーコンピューター
バイオ、ナノテクなどの開発に金を回すほうがより現実的。

897 ：総無省幹部：03/02/03 21:23 ID:5xQVQdPk

ネトゲ板住人がオンラインゲームのやりすぎで１０人くらい死ねば、日本も立派なＩＴ先進国です。

898 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:23 ID:3GdBuyAH

敵を巨大だと認識した方が、がんばりまくって圧倒できる。
がんばって損な事はない。大勝したほうが爽快だし。
そのためにゃ危機感が必要なんだ。

899 ：　：03/02/03 21:23 ID:TFdrbD/o

>>890
お、少し具体的になってきた。
おおざっぱで良いのでどんな物で利点は何か説明してくれませんか？

900 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:24 ID:0WZhR+HA

そもそも、韓中にインターネット「ぎじゅつ」なんてあるの？

901 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:24 ID:xhTRzI1t

>>891
産休

902 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:24 ID:o5lSdQYx

嫌韓は卒業

【健全】　「知韓」「言韓」普及委員会　【嫌韓×】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043503875

903 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:25 ID:07rXwJaP

>>898
敵を過大評価し臆するのも危険、これ戦争の鉄則。

904 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:25 ID:tcgMwDEs

>>862
それとインターネット技術とどう関係があるの?

905 ：森の妖精さん：03/02/03 21:25 ID:HWOYMGqI

>>893
linuxカーネル、postgresql,apacheあたりの技術者を重点的に
予算を傾斜配分すればいいんだけどな。

906 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:26 ID:jlNkVYTV

>>853
韓国に社員旅行に行って「ぶっこくじ」とか言う世界遺産の
寺を見たんだが、こんなんで世界遺産なの？って思ったな。
それに比べりゃ法隆寺なんて宇宙遺産だよまったく。

世界遺産だから偉いってもんじゃないけどね。

907 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:26 ID:tcgMwDEs

>>869
だから、具体的に何が劣ってんの?
そこの認識が出来ないと追い越すことなんて出来んよ。

908 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:27 ID:/1+Bbg26

別に、韓国が日本を抜きそうか抜きそうじゃないか
なんてのは重要じゃ無く、
日本が韓国に抜かれそうだと思って発奮する事が大事なんだよ。

909 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:27 ID:xhTRzI1t

マンガ韓国史なんてあるのかな？
そもそも歴史があるのか？

910 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:27 ID:jGlnOFF1

もともと、韓国のインフラの整備は外貨によるものが非常に大きい。
たとえば日韓基本条約締結時の日本からの「賠償」
たとえばベトナム派兵時における参戦の見返りとしてのドル立ての「報酬」
で、韓国のインフラは大幅な進歩を遂げて「漢江の奇跡」を演出したわけだ。
それも通用しなくなると７０年代後半から８０年代にかけてキーセン外交と
呼ばれる国家主導の売春外交で外貨を稼ぎ、それも下火になると
朝日を使い宮沢訪韓直前に「従軍慰安婦問題」をぶちあげて韓国に有利な
展開に持ち込み、謝罪と賠償カードを手に入れることになるわけだ。

早い話が、彼らは自力で発展させたことなどなーんもないのだ。
その事実を前提に議論しないと意味がないわけだ。
わかったか？皆の衆。

911 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:29 ID:tcgMwDEs

>>908
劣ってるから追い越せといってたのに、具体例が挙げられなくなるとそうきますか

912 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:29 ID:0HJtQ/0j

具体的にインターネットの保護、育成ってなんだと言うんだ？
役人の言うことは焦点が呆けていて良く判らない。

MXとかWinnyの保護か？
これが最も日本の高速回線化を推し進めている要素だというのに…。
姦国はコピーソフトの交換かな？

913 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:30 ID:3GdBuyAH

なんでだよ。
/1+Bbg26は別に韓国を持ち上げんじゃなくて、
日本が奮起するだけの危機感が必要だって言ってる。
それを何故半島人扱い？

914 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:30 ID:/1+Bbg26

>>910
だからそれが日本の技術力とどう関係が有るんだよ。
何もしなけりゃ日本は良くなるってのか？

915 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:31 ID:jGlnOFF1

>>906
韓国の寺院は朱子学の発展に伴って弾圧されるようになった。
ところが韓国人はそれをすりかえて秀吉の倭乱によってみずぼらしく
なった。賠償汁という話になるが、李氏朝鮮の国策によって向こうの
寺院は中世以降みずぼらしいあるいは再建せずに放置したままである。
それを日本が悪いニダとすりかえるのが向こうの連中だという事は
しっておいて損はないだろうな。

916 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:32 ID:RYKyMAee

大丈夫だ北朝鮮には勝ってる

917 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:32 ID:3GdBuyAH

tcgMwDEs、ワザとやってんのか？

918 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:32 ID:Kf/4r7TF

>>896
あなたは数理論理学がなんの役にも立ってないと思ってる類の人間ですか？
10年、20年じゃあものにならないと思うけど、100年、200年先のことを考えると
宇宙開発も有用なものだと思うですよ。

>宇宙開発にまわす予算で海洋開発や素粒子、スーパーコンピューター
>バイオ、ナノテク
スパコンに関して言えば、大仏を作って教典がないような状態です。

919 ：森の妖精さん：03/02/03 21:33 ID:HWOYMGqI

ところで、いまさらインターネットでもないだろう　という気はする。

インターネットの何がすごいんだ？

920 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:33 ID:e55kupYp

要するに道路工事を正当化したいんだろ。勝手にしろよ。

921 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:33 ID:2KlXymNY

>>914
韓国の工業技術は日本のコピー品でしかないって事。

922 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:33 ID:jGlnOFF1

北朝鮮なんか餓死者が出てる。
世界最貧国レベルだろ。
あそこと五十歩百歩では押して知るべし。
太陽政策も成功しているとはいいがたいしね。

923 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:33 ID:jlNkVYTV

>>915
（´･∀･`）ﾍｰ　勉強になりました。

924 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:33 ID:/see3iG9

まぁ２ｃｈを越えるものは韓国にはないな

925 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:34 ID:JOJ0xGlQ

>920 ﾔﾔｳｹ

926 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:35 ID:EylNxG0V

議会の老獪どもがITちゃんと理解しないと。
何ももわかってねーのに論議するから議論は空っぽ。
これが一番の問題では？

927 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:35 ID:Y4hrCZgu

「日本は沈まない」は、危機意識が低すぎ。
アジア各国が「日本を追い越せ！」でやってるんだから、
日本はこのままじゃヤバイ。

「技術大国ニッポン」は、今や「のほほんニッポン」

928 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:35 ID:tcgMwDEs

>>917
ｲﾐｶﾞﾜｶﾘﾏｾﾝｶﾞ
別に韓国を見下す気はないが、遅れてるから何とかしろといってる奴が
いるのでどこが遅れてるのかを聞きたいだけだよ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:35 ID:ERQlNRWK

なら日本の全住居に無料で光引けよな。

930 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:36 ID:Kf/4r7TF

>>919
何らかの目的に特化してないとこだとおもうです。

931 ：　：03/02/03 21:37 ID:TFdrbD/o

>>914
議論以前で食い違ってると思う。

君は「真実かどうかは関係ない危機感が日本には必要だ」と主張し。

嫌韓さん？は「嘘付け、そんな事実があるなら証明しろ」と言ってる。

問うている問題が違いすぎません？

932 ：890：03/02/03 21:37 ID:tBjYmseW

>>899
「コマース21」はECサイト構築ツール(Java)で、韓国のECサイトはかなりこれ
で作られたらしい。
「ハンコム・オフィス」はLinux版Office。
で、どちらも日本語版があり、そこそこ普及している。

933 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:37 ID:tcgMwDEs

>>927
たんにヤバイといってるだけじゃダメなんだよ。
日本のどこを伸ばすかをよく考える必要があるだろ。
あの国はあの分野で追い上げが厳しいからわが国もそこに注力して・・・
なんてことやってたってダメなんだよ。
いつまでたっても外国の後追い根性しかないから、どこそこに遅れてるから
発奮しろという考えしか浮かばないんだよ。

934 ：森の妖精さん：03/02/03 21:37 ID:HWOYMGqI

>>918
素粒子物理でも宇宙開発でもそうなんだが、開発に莫大な費用がかかり
国家予算の中ではまかないきれないことになっている。
だから、国家間で共同研究をしている。
基礎研究は必要だが、国民福祉を犠牲にしてまで投資する必要はない。
すくなくとも、宇宙開発なんてのは金がかかりすぎる上に、直接、投資
回収ができる類のものではないし、軌道上に衛星を打ち上げる技術を
確立してしまえば、わざわざ、中国のように人を宇宙空間に打ち上げる
三番目の国になる必要はない。

935 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:38 ID:jGlnOFF1

>>923
ところが、その事を韓国の歴史教科書とやらは一切ふれずに
（朱子学の発展による寺院の衰退、荒廃）
秀吉の倭乱によって仏教界は壊滅的な打撃を受けた・・・という風に
宣伝しちゃうわけよ。
向こうの国民もだまされている人多いだろうね。それは同情するけど
日本の教科書うんぬん論じる資格なんてどこにもないわけよ。
そういう風に過去を捏造する国だから、ネット関連も国家主導の自画自賛に
なりがち。慢心している国は伸びないよ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:38 ID:0WZhR+HA

>>920
大学にカネ付けるのも同じで、工事ばかりだ罠
　東大構内なんか、建設バブル状態（藁

937 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:38 ID:I0OrgaAt

>>927

じゃあ勉強して技術者にでもなれよと小一時間・・・

938 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:38 ID:JGIPSCRl

910の言うとおり。日本と韓国の違いは積み上げてきた努力かな。
パクリとオリジナルの差もある。

939 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:38 ID:TFdrbD/o

>>930
何にでも使えそうなところだよね。

940 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:38 ID:Pg3J9mxp

ま、韓国に勝とうが負けようが
アメにボロ負けしてる事実は揺るがないわけだがな。

941 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:39 ID:j4YbUHjx

>>905
予算もいいけど、業界構造を変えないと駄目。
大手は子会社に丸投げ、開発は頭脳労働とは名ばかりの「デジタル土方」。
これじゃ産業が育たんよ。

942 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:39 ID:tcgMwDEs

>>936
金をやるから建物を作れという風に金がくるのだよ。
大学が建物を建てたがってるわけではない

943 ：森の妖精さん：03/02/03 21:41 ID:HWOYMGqI

>>930
開発目標があってこそ投資は成立するんだと思う。
インターネットで何がしたいのか、いまいち見えてこない。

944 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/03 21:41 ID:gsM8Xi5Z

アメリカが強いのは、
通信技術は軍事技術として、公共事業でお金たっぷりかけているからだよ。

945 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:41 ID:0WZhR+HA

>>920
大学にカネ付けるのも同じで、工事ばかりだ罠
　東大構内なんか、建設バブル状態（藁

946 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:41 ID:cMQbnZIA

インターネットで引きこもりを量産します

947 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:42 ID:jGlnOFF1

もともと、日本は南北に細長く人口も１億２千万人いるわけだ。
それがADSLで満足してる韓国に光が全国単位でつながった日本と
どちらが勝負になるかな。
まあ５年後みてみろよ。
圧倒的に差がついているから。

948 ：　：03/02/03 21:42 ID:g0oLJX2p

>>937
だよね。技術者は頑張ってるだろうさ。

ここで「日本はダメ」って煽ってる人間が何もしてないだけで。

949 ：　：03/02/03 21:42 ID:TFdrbD/o

>>932
ありがと。
連続的に質問ばっかで悪いけど、それってソフト？
つまりその分野では日本のメーカーなど寄せ付けないくらい優れているとか？
もしくは海外でもかなり高い評価を受けているとかいうことかな？

950 ：森の妖精さん：03/02/03 21:43 ID:HWOYMGqI

>>941
ごもっともです。ただ、基幹系とオープン系はまだ溝があるので、
救いようがあるとすれば、オープン系に新しい産業構造を作るように
するという施策くらいですか。

951 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:43 ID:07rXwJaP

>>946
インターネットが引き篭もりを生むのではなく、ネットゲームが生み出す。
でネットゲーム人口が多い国はどこ

952 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:43 ID:JOJ0xGlQ

>934
かつてのｱﾎﾟﾛが無ければ、日本がｶﾗｰtelevisionや自動車を
せっせと輸出できる隙は無かったかも・・・等ですか

953 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:44 ID:xhTRzI1t

>>947
同感
中国は結構引いてるらしいけどね

954 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:44 ID:jGlnOFF1

>>944
もともと、インターネット自体、冷戦時代にソ連との戦時を想定して
つくられた軍用だったものを連戦崩壊後、公開したものだからな。
湯水のような膨大な予算を投じて初めて到来した技術だ。

955 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:44 ID:FvsVRJTL

まあ、今のブロードバンドは、ＩＰ電話が十分後押しするから問題なし。

後は、光化。ｎｙやＭＸ以外だとテレビ＆ビデオかねえ。
正直、デジタル地上波なんてほっぽりだして
インターネットＴＶ実現に全力を尽くして欲しいのだが。
やるにしてもいろいろ問題も多いだろうし。

ブロードバンドの総数、韓国には、夏までに抜くけど、
今度は、中国にすぐに抜かれるだろうね。

956 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:44 ID:0WZhR+HA

>>943
　核戦争に生き残る通信網でしょう

957 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:45 ID:S1a+qoMM

もっと簡単に年配者でもネットやメールが出来るようになれば普及すると思うんだけどなぁ
親戚のおばさんが最近ネット始めたけど、まだまだ初心者にはwindowsは難しいみたい。

958 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:45 ID:Pg3J9mxp

全家庭に光が通った国が
全過程にADSLが通った国と比べて
なにがどう有利なんだ？

959 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:45 ID:t/lYrjSb

スピード

960 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:45 ID:Y4hrCZgu

いや、俺は　インターネット技術＝国益　の図式が成り立つかどうかが心配。

実際問題、ソフトハードとも、ほとんど外国の産業だし・・・。
国内のインフラ整備が、国益に即つながるとは思えんし・・・。
やっぱり日本のできる事は、基礎的なものじゃなくて
それらを組み合わせた製品なり技術なり商品だろうね。

961 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:46 ID:Ud7g1rKM

できれば総務省には何もしないでひっこんどいてくれてたほうが
はるかにましなんだが。
今まで官庁がでしゃばったことで成功したことがあるのか？

962 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:46 ID:jGlnOFF1

>>956
だからそれがアメリカの目指していたもの。
冷戦が崩壊したから民間に「商用転換」することになったわけだ。

963 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:46 ID:Kf/4r7TF

>>934
もちろん国民が食うに困るほど金をかける必要はないと思うけど。
やっぱりそれなりの予算を割り当ててやるできだと思うですよ。
（戦闘機一機より H2A の打ち上げ費用の方が安いわけだし）

964 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:47 ID:jGlnOFF1

>>958
情報量がぜんぜんちがうからな。
受けるサービスの質も量も選択肢が大きく広がる。

965 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:47 ID:9kyqxIgw

>>958
>>全家庭に光が通った国が

どこの国の話だ？
日本が有人宇宙開発をしていると思い込んでいると思っている香具師と同じだな。

966 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:48 ID:xhTRzI1t

有人宇宙開発

967 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:49 ID:tcgMwDEs

>>957
メールやwebは携帯で十分

968 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:49 ID:0WZhR+HA

「光通信」があるじゃないか

969 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:49 ID:9kyqxIgw

>>965
ほんとに全家庭に光ファイバーが通っているのであれば
ADSLに加入する香具師なぞいない。

970 ：森の妖精さん：03/02/03 21:49 ID:HWOYMGqI

>>963
いやー、北朝鮮考えると実際、戦闘機は重要ですよ。。

971 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:49 ID:jlNkVYTV

>>jGlnOFF1
あなたは物知りですね～

972 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:49 ID:fisyJyME

ID:I7Qv+5kH　の言いたいことは日本でのITなるものの問題点についてだろ？

例えが気に入らなかった時にその例え方について粘着する香具師はよく見かけるが
ここまで酷い例は珍しい、
おかげで前半はいい感じでレスの応酬があったのに
後半は信長粘着馬鹿が暴れてるだけになってる、お決まりの如く
相手を在日認定して終わり、馬鹿が大杉んだよ。

973 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:50 ID:jGlnOFF1

重田のピカツーネタ　　　ウゼエ

974 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:50 ID:t/lYrjSb

>>965
シンガポール

975 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/03 21:51 ID:gsM8Xi5Z

>>958
そもそも、上り速度が全然ないじゃん。

976 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:52 ID:tcgMwDEs

>>972
在日認定しだしたのはI7Qv+5kHなのだがな

977 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:52 ID:9kyqxIgw

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044273779/l50

慢心しているとこんな事になっちゃう。。

978 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/03 21:52 ID:gsM8Xi5Z

田舎じゃ仕事ができない理由は、道路じゃないだろ！
ど田舎まで光ケーブル引こうぜ！

979 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:53 ID:Kf/4r7TF

>>943
あ、漏れが言ってるのは技術的なことです。
いわゆる e2e ってやつですよん。

インターネットってのは何らかにのために設計されたわけじゃないから、
やりたいことがあれば端っこ同士で取り決めするだけでいいってことです。

980 ：952：03/02/03 21:54 ID:JOJ0xGlQ

あぁ、ﾍﾞﾄﾅﾑ空爆も後要因だったかなあ

という事は

981 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:54 ID:tcgMwDEs

>>978
役所が遠いからと、顧客が少ないからだと思うのですが。
仮に、ネットで商売をしたとしても最終的には商品の流通が
重要なので道路は要りますよ。

982 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:55 ID:TFdrbD/o

>>979
同感。　そのいい加減差が強みだと思う。

983 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/03 21:57 ID:gsM8Xi5Z

>>981
既に国道がいきわたっているから十分でしょ？

ソフトメーカーなら、田舎にあるのも既にあるが、派遣社員やバイトは集めにくいだろうな。

984 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:57 ID:Kf/4r7TF

>>954
あ、それは都市伝説です。
当時、計算機のリソースはとてつもな高価なものだったから、それをつなげて
無駄なく使おうってことではじまったんです。
http://info.astrian.net/jargon/terms/i/Internet.html

985 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 21:57 ID:sHbdxpcG

遅れを取っているの？

986 ：890：03/02/03 22:00 ID:TNvuNcRa

>>949
両方ともソフト。
「コマース21」が出た頃(2001年ころ)、Javaの最先端技術を使っていた。
当時日本にはこれに匹敵するものは無かった。世界的にも有名だった。
「ハンコム・オフィス」も日本にはこれに匹敵するものはない。

987 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/03 22:00 ID:gsM8Xi5Z

>>943
でも、
PC、ポケベル、ケイタイは、そもそも
メーカーの想定する使われ方とは違うところではやったしなあ。

まず目的ありきは、はやらないんじゃないの？

988 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:01 ID:tcgMwDEs

まあ、この役人の発言は日本人の性格を端的にあらわしてるね。
自分でどこに力を入れたら良いか優柔不断で決められず、
結局外圧によってケツを叩かれると。

989 ：ﾄﾞﾘﾙ(･∀･)ﾁﾝﾁﾝ ◆PENIFn7jfk ：03/02/03 22:02 ID:gsM8Xi5Z

>>984
え～、何言ってんだよ。
分散型処理の前に、中継所が破壊されても動く通信網の構築だろ？

990 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:03 ID:HkQCyYz+

とりあえず政府は、インターネット放送へ向けての放送法の改正や、
利用者とＪＡＳＲＡＣを納得させる著作権法の改正などをすべきだな。
あと、「ものづくり」をささえている中小企業への資本協力。

991 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:03 ID:tcgMwDEs

>>986
ハンコムオフィスばっかりしつこいなぁ。
単なるlinux上のMS-Officeクローンじゃん。
互換性で問題があるからビジネスじゃ使えねぇって。

992 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:04 ID:tcgMwDEs

>>990
結局そこだよ。
政府主導でとか言うんじゃなくて、どこかの企業がデファクトスタンダードを取れるように
規制緩和するのが、インターネット技術で勝ち残る企業を作る唯一の方法だ。

993 ：986：03/02/03 22:06 ID:TNvuNcRa

>>991
まあね。
でもそういうのを作ろうともしない日本人も問題あると思うけどなあ。
結局OpenOfficeやStarOfficeを口開けて待ってるだけだからね。

994 ：よっちゃん：03/02/03 22:07 ID:6NuhCyZx

私は韓国も中国も一人旅をしました。韓国の携帯電話の発展に日本が負けている
と感じた。中国のホテルでフロント設備はすばらしい！日本は負けている！

995 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:08 ID:HkQCyYz+

>>994
1000が近いんだから、燃料はいらんて（藁

996 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:09 ID:JBSJx8Ta

まあ、コンテンツから考えても、日本は遅れすぎ。
ハードだけじゃないんだよね。

997 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:09 ID:fisyJyME

1000だ

998 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:09 ID:XGIcXi/8

1000

999 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:09 ID:cMQbnZIA

戦ゲットだぜ

1000 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 22:09 ID:CTqRKP6E

１０００

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