【経済】高濃度アルコール入りガソリン、事故多発で販売禁止へ

経済産業省は１日、ガソリンにアルコールを混ぜた自動車燃料「高濃度
アルコール含有燃料」の販売を事実上禁止するため、ガソリンの品質を
定める揮発油等品質確保法（品確法）の改正案を今国会に提出する方針
を決めた。
同燃料を原因とする車両火災などのトラブルが多発しているためで、ガソ
リンに占めるアルコール比率の上限を１０％程度とする方向だ。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/02/20030202ib03.htm

依頼
734さん

（　´_ゝ`）

2

へえ。
たぶん、３あたり。

２げっとですか？

がいあっくす？

オレ、ｵﾅﾆｰしようかｿｰﾌﾟ行こうか悩んでる、氏にたい。

ああ、だめぽ
STAY聞いて逝きます

害斧？

飲んだら乗るな

ふーん

害悪酢逝ってよし！！

肌を触れ合わせて伝わるぬくもりは脳内補完のしようが無いからな。

最近の車は良いけど昔の車は大丈夫なのだろうか？

法律改正までさせたのか、ガイアックス。以て瞑すべし。

ｶﾞｲｱｴﾅｼﾞｰ大変ね。

ﾒｼﾞｬｰの陰謀。

これぞアックスボンバー

うーむ、劣化しないような部材を使う事も可能なんだが･･･
そうしないのはやっぱり既得権益を守るためなんだろうなぁ。

ガソホール（ガソリン＋アルコール）が標準の燃料になっている国もあるんだけどなぁ。

エンジンに内緒にしといてればな…。

食用の油で車走らせてた人もいたよね

排気ガスが揚げ物の匂いとかテレビで言ってた

ガイアックスだっけ？
価格破壊でがんばったのに少し可哀相だな。

>>22
脱税で頑張ったのでは？

やはりテロ対策の一環か

そのうち電気自動車になるんだから

>>23
それなら発泡酒も脱税扱いだぞ

ガイア
＝
韓国企業による悪質な
脱税行為

これって害悪巣の事なの？？？
漏れのうちの蕎麦の害悪巣スタンド
改宗してつい最近売り始めたばかりなんだけど・・・
気の毒に・・・な〜んて思ってはいないけど

具体的な商品名をなぜ隠す？
韓国擁護ですか？

>>21
脱税で捕まったんじゃなかったっけ

ウチの近所に害あっクススタンドがあるのだが、こないだローリーが間違えて
普通のガソリン用貯蔵タンクに軽油をぶち込んだらしい。

朝日のガイアックス擁護記事まだぁ？

確か軽油車って灯油でも走るんだっけか？

>>33
走るよ。A重油でも走る。

>>32
記事は書きあがってんだけど取材がまだらしい（ｗ

>>34
でも排気ガスの色でバレるんだよね、確か
軽油を灯油で割ったら害悪酢よりマシかも

ま、本当に使えるモノだったら擁護したんだがな
使えないんじゃしょうがない

>>27
なるほど、だからサンプロで擁護してたのか・・・

＞〜ガイアエナジー株式会社　代表取締役社長〜 金濱道啓氏
ttp://www.manai.co.jp/gaiaforum/hakusi/forum3-top.htm

トラブルがあったことは知ってるんだけど、ああいった件では誰が補償したの？
自己責任でつか？

韓国系じゃないよ、北朝鮮系なんだよ、よりによって。

>>36
北国の軽油は正規で灯油混ぜて売っている（凍結防止対策）

でも暖房用灯油を混ぜたら犯罪。

奥が深いです。ｗ

>>39
売ってるスタンド、でも本当に被害が出ても証拠は燃えちゃった後だから残ってないので、
いまだかつてまともに保障した例がない。

早晩あの国から謝罪と賠償の声が聞こえてくるんだろ。。。(ﾌﾟ

アルコール添加ガソリンには反対じゃないし、
むしろアルコールで動く車すら作ってほしい気もするが、
チョン系企業はあぼ〜んしてほしい。

つーか、もっともっとチョンにとって住みにくい日本にしていこう。

>>39

オーナーズマニュアルに指定されていない物を入れたんだから自己責任だよ。

>>42
レスどうも
うわ、マジですか？
泣き寝入りの自損事故扱いか・・・・最悪じゃん

害斧は環境にいいって謳ってたが
逆に触媒の効きを悪くするのでNOxがたくさん出るんだろ。

害悪巣

通産省のレポートがよくまとまってる。

「ガソリン自動車用燃料に関する海外調査結果」
http://www.mlit.go.jp/jidosha/alcohl/06/shiryou7.pdf

まさに害悪屑。

アルコール燃料はアルミを腐食させる力がガソリンに比べ強いです。
でホ■ダ車の特定車種で不具合が出ています。

しかし害悪巣側は
「●●のアルミ合金なら大丈夫だ、▲▲のアルミ合金なぞ使う方が悪い」
と言っています。

ついでに害悪巣は
「▼バル車はダメだ、うちの燃料を入れてくれるな！」
とも言っています。

行政がこのような行動に出るのも頷けません？

車に何入れて走っても、法律には引っかからないの？
自己責任で済むんなら、植物や廃油から燃料を生成できる
キットを売ったら儲かるかも、
個人じゃなくても法人とか団体で購入できる価格なら充分かも

>>19
エタノール〜１０％添加ガソリンは国が推進するみたいよ

漏れは水抜き＆燃料系洗浄のため半年に１回入れるけどな・・・

>>52
> 車に何入れて走っても、法律には引っかからないの？

自分のクルマに何入れようが、持ち主の自由です。

>>55
税金払わないと脱税扱いですが？

害悪酢って北鮮系じゃなかったっけ？

ガイアックスどうよ？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/car/1038159873/

>>55
公道走れば脱税です。

∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ガイシュツだった
　∪　　ﾉ　
　　Ｕ Ｕ

最近になって害悪酢に看板換えしたスタンドはアホだよな。
あんだけ叩かれてるのに・・・

と思ってたら馴染みのスタンドが害に・・・
旧店主は廃業したみたいでそれだけは救いだったけど

水で動くエンジン開発しよっと！　　なんたって水は水素と酸素から出来ているんだから。

車板的にはすぐに害悪巣信者（業者）が来て
＞経済産業省が税収を確保する為環境に良いアルコール燃料を締め出そうとしている。
＞陰謀だ。
と言い出す筈だが・・・まーだ？

>54 水抜き剤はおすすめできんな。　　ふつうに車乗ってりゃいらんし。　タンク底に水溜まるのひどくなるってさ。

>54 水抜き剤はおすすめできんな。　　ふつうに車乗ってりゃいらんし。　タンク底に水溜まるのひどくなるってさ。

サンプロ（テロ朝）は害アックスは環境、燃費、値段も安いと言う変更報道していたな。
。
メーカーがどれだけ耐久性テストやってるか全然わかってない。
不具合でても当然。

>>64
そか・・じゃクレが出してるような燃料添加剤も駄目なん？

ガソリン税が高すぎるのがこういう法の穴を突いた業者がのさばるの原因なのでは？
税金に税金かけるなんてどう考えても違法だろうが。

>>62

それは、燃料電池・水素エンジンでは・・・・

添加剤も気持ちの問題とおもはれ。ちなみにバッテリ強化剤も寿命短くするのでﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

とある自治体ページで軽油引取税について


＞納める人
＞
＞次の人が納めます。
＞
＞(1)　特約業者又は元売業者から軽油の現実の納入を伴う引取りを行う人
＞(2)　軽油に軽油以外のものを混和して製造された軽油を販売した人
＞(3)　製造した軽油を消費又は譲渡した特約業者及び元売業者以外の人
＞(4)　自動車の燃料として軽油以外の燃料油を販売又は消費した人
＞(5)　軽油の輸入をした特約業者及び元売業者以外の人　　　　　　　　　　　　等
＞
＞軽油引取税は目的税で、その収入は、道路に関する費用に充てられます。

とあるから、自分で作るのはいいのかな・・・・
じゃあガイアックスもアルコールだけで
「コレにガソリン混ぜてください、これは添加剤です」といって売れば
とりあえず合法？

俺、原チャリにハイオク入れたよ

そもそも、今ある大方のクルマってガソリンで走ることを前提にしているわけでしょ？
取り説にも「燃料：ガソリン」とか書いてあるし
ちょっと安いからって変な混ぜ物燃料を入れる方が悪いと思うけど
もちろん、混ぜ物危険と告げずに売る奴も

>>71
＞(4)　自動車の燃料として軽油以外の燃料油を販売又は消費した人

十分抵触すると思われますが何か？

>>69
ちゃう、ガソリンの代わりに水道水で動くエンジン。　だれか開発費だしてくれ・・・
・・・持って逃げるから！

そういゃあ、公道走らん重機に入れる燃料は、大抵灯油だな。

総連の圧力も効かなくなって来たな、
民族差別が印籠代わりだったが。

>>69
>>62はネタだろ。
水から水素・酸素を生成するには逆にエネルギーを与えないとダメ。

　おれ水から水素作る触媒作ったよ。明日琵琶湖に投げ込んでくる。

>>77
民族差別が引導になりましたな

>>79
俺だって水から水道出せるぜ

>>74

あぁ！シマッタ。

スマソ

>>78
水素と酸素に電気分解して、水素を燃焼させたエネルギーでシリンダーを動かして、
ついでに発電、その電気で水素を電気分解・・・

ってなわけにはいかんかねぇ

農林業の場合、
農作業用の車両に軽油を使ったと申告すれば、
税金戻って来るんだよな・・・確か。

俺、ガイアックス入れてるけど、何も問題ないぞ
この国は国民を幼児扱いだな。
事故責任で選んでるのに。

>>85
そのうち壊れるよ

>>85
渋滞中おまえの車が炎上して、
後ろに停車中の俺の車まで巻き添え食うのはごめんだ。

>>85
＞事故責任
うまい。

>>85
壊れてから人のせいにしないでねﾊｧﾄ

この国は官僚・政治家に都合の悪い事は国民には絶対に教えない「愚民化政策」を取ってますからね
ガソリン税の上から消費税が掛かってるのに気づかない国民も多いんじゃないでしょうか

>>84
免税券だね。農業だけじゃなく船舶にも適用される。
でも、漁師の家の自家用車はみんなディーゼル車（藁

>>90
分かっていても何も思わない何もしない方がもっと問題。
まさに愚民。

>>84
昔は、無税の農業用ガソリンつう激安のがあったんだが、今もあるのかな？

>>90
明らかな詐欺行為であるにもかかわらず、誰も突っ込まないところに
国と大企業の癒着がみえみえ。

ホンダの「F22エンジン」との相性が悪かったガイアックス。
先代オデッセイがよく燃えてましたな。

別にガイアックスそんなに安くないしな・・・

>>90
すまん、石油業界のだした電車の広告を見るまで（一年ほど前かな？）知らなかった…

と思ったら、「F22エンジン」じゃなかった。
プレステージが載っけてた、ホンダ・オブ・アメリカ製の「3000Lのエンジン」だった。

ﾔﾊﾟｰﾘか…
漏れも一時期害悪巣にしてたが、一発でｴﾝｼﾞﾝかからなくなったよ
その後ｶﾞｿﾘﾝにしたらかかるようになった。

借りたへっぽこ代車にガソリン代けちってこれいれてたけど
かなり調子悪くなったぞ。
エンジンがかぶるというかふけが悪いというか。
まあ自分の車には絶対いれんね

灯油にブルゾール混ぜて走ればかなりお得だよね

以前これをバイクに入れたら､４千回転までしか回らなくなった。（レッド１万回転）
車に入れた方はそんな症状なかった？

これでイラク攻撃でもあれば「原油高騰、国家備蓄切り崩し、さぁ油が無くなりますよ」
と、一種の便乗値上げに走る事が見え見えなんだが

二月も元売の仕切上がりっぱなしだからなぁ…

>>102
近所のガイアが潰れるまではバイクに入れてたけど、
特に変わった事はなかったなぁ…
個人差があるのかな？

新型デロリアンみたいに、ゴミを突っ込んで走る車はいつ出来るんだろうな？

行政は『危険だから禁止』なんて小学校の校則みたいな事を言う前に、
『危険である理由』を検証した上で『どうすれば危険じゃなくなるか』を
率先して考察して、よりよい車・燃料への開発に繋がるように指導するのが
筋じゃないか？燃料メーカーだって、自社で作った新開発の燃料とやらが
本当に自信のある良い物なら、自動車メーカーにかけあってでもその燃料の
安全性をあらゆる面で検証してから発売するのが筋じゃないか？

結局、行政も自動車メーカーも燃料メーカーも自分達に都合のいい事だけを
口にして、責任だけはユーザーに押し付けて逃れようって図式か？
環境だなんだと偉そうに言っても、欲しいのは利益や税金や既得権益や保身かよ？

もう何を信じていいのか分からんな。

>>106
国なんて昔からそう。悲しいね

>>106
>行政は『危険だから禁止』なんて小学校の校則みたいな事を言う前に、
>『危険である理由』を検証した上で『どうすれば危険じゃなくなるか』を >
>率先して考察して、よりよい車・燃料への開発に繋がるように指導するのが
>筋じゃないか？
それは、行政の仕事ではありません（終了）

>燃料メーカーだって、自社で作った新開発の燃料とやらが
>本当に自信のある良い物なら、自動車メーカーにかけあってでもその燃料の
>安全性をあらゆる面で検証してから発売するのが筋じゃないか？
それは、燃料メーカーの仕事ではありません（終了）

>>106

ちゃんと「アルコールへの水分の含有率が高く、アルミ部品の腐食を進める」と発表してるじゃん・・・

Dr.中松が発明したエンジンってなんだっけ？

昔サンデープロジェクトで田原がマンセーしてたガソリンだな。
ちなみにその時自治省を猛批判してた。

まあ、要するに今の車に合わない粗悪品だったわけだな

まぁ、>>106みたいな義憤の人を見ると、

つくづく、ちゃんと原因を報道しないマスコミの怠慢を感じるなぁ・・・

>>109
その発表の発端は某クルマメーカーじゃなかったっけ？
実際に発表したのがどこかは知らんけど

>>106
事故が起こってるんだから、そんな悠長なこと言ってないで
まず事故の原因を取り去る＝アルコール系燃料の流通を止める、
のが第一でしょ。

だいたい朝日系列が賞賛してる時点でおかしいって気づくべきだ
あの国の法則と一緒で、朝日が讃えるものにはロクなもんが無い

>>110
ただの太陽電池を新発明？してた。

この国のマスコミは権力者とチョンの傀儡だけだからな

>>115
それは変。
アルコール燃料と事故の因果関係がわからなければ
アルコール燃料が事故の原因であるということはできない。

まあ、立証はされてるわけだがね。

>>118

釣りですか？

ウヨなら「この国」じゃなくて「日本」って言いますよ（ｗ

全てのレギュラーガソリンを廃止してアルコール含有燃料にするって話はどこいった？

>>112
粗悪品ではなく、日本の車に合うように出来ていないだけ。
アルコール燃料で走る海外輸出用の車なら問題ない。

>>113
報道するとなぜか民族差別だの言い出す輩が出てくるので
やらないんだろうな

>>119
どう反応すればいいのですか。
経済産業省が因果関係を調べていたのは当然知っていて、
立証されているのも知っていて、それを前提に書いたのですが。

このアルコール含有燃料に興味はないんだけど、これは
ガソリン業界と所轄省庁が結託しての陰謀じゃないの？
事故なんかこじつけ。単に、お役人の利権を侵すから。

>>125
日本企業が目を付けて、安全かつ安価な燃料を売り出される前に規制してしまおうという魂胆です。
もちろん粗悪なチョン製品を追い出すのは賛成ですが

>>125
業界と役所が結託しているのは事実だが、
火災事故が起き、検証の結果アルコール燃料が原因だったこともまた事実。

まあ害悪酢系燃料が一般化されたとしても、また新たに税金が掛かるだけだとおもうけど
発泡酒のように

ガソリンスタンドも将来は水素ステーションにシフトする訳なんだが。

>>106にレスありがと。

まず、俺は自動車業界に身を置いている事を前置きする。
で、この経済産業省・国土交通省の『高濃度アルコール含有燃料追放』の
キャンペーンは陸運局で知ったし、実際に会社にそのキャンペーンの
ポスターなども（業界団体経由で）送られてきた。

この燃料の事は以前から知っていたので、それなりに注目していた。
なのでこのキャンペーンの一件を試しに陸運局と某Ｇエナジーに
電話して、>>106で書いたような事を聞いたんだよ。

答えはまさしく>>108だった。正直、ガックリ。なんだ、環境をどうこうって
のはメーカーも行政も絵に描いたモチかよって印象を持った。

>>109,>>114の事は某自動車メーカーＨ社の事だと思う。俺はそう聞いた。
自動車メーカーが売る車は『ガソリン専用』をきっちり明記した商品なんだから
この燃料にいい顔をしないってのは当然なんだろう、と俺は思う。
万一の事故の時には保証やら保険やらでもめるのも間違いないしね。

で、>>115の言う事はもっともだと思うが、件のキャンペーンはあくまで
『自主的に使う事を止めてください』とうたってるだけ。本当に危険ならば
販売差し止めでもなんでもできるハズなのに、キャンペーンで購入者の
危機感を煽るだけかよ・・・ってカンジなんだけどね。

なんだか、販売開始時の石油メジャーからの圧力のお話やらも聞いてたんで、
誰が正しくて誰が本当に環境に配慮してるんだかってのがまるで見えない。

もう俺は義憤とかっていうよりも、情けないって気持ちの方が多いわ。

ガイアックスがのエイベックスだの、
「ックス」ってつく会社はロクでもねーとこばっかだな。

元売の環境擁護なんて国からの補助金を目当てにやってるだけ。

>>130
> で、>>115の言う事はもっともだと思うが、件のキャンペーンはあくまで
> 『自主的に使う事を止めてください』とうたってるだけ。本当に危険ならば
> 販売差し止めでもなんでもできるハズなのに、キャンペーンで購入者の
> 危機感を煽るだけかよ・・・ってカンジなんだけどね。

だから今回販売を禁止するんじゃないの？

アルコール燃料を使うには本来エンジンを対応させなきゃ駄目だって聞いたけど。
車燃えてもどこにも文句言えないし、適切な処置で無いかい？

燃料の噴射量をだいぶいじらないと駄目って話を聞いたことがあるんだけど、ちゃんと対応すればよかったのにね(ガイアックス対応CPUとかって)。
エミッションまわりはどうかわからないけど。あ、でも某メーカーの車だと部品を腐蝕させちゃうって聞いたから、それはどうしようもないか。

｢ガソリンが要らないなんてことになったらどうするんだ！」

俺、20年タンクに屁を溜めてたからそれで車動かしてる。

>>137
お家浄化槽なの？

>>131
話はそれるが、意外とそれ言えてるかも。

高濃度アルコール入りドライバー、これ最強。

ガイアックスに気になって車板除いてきたら
車板の奴らの中でも色々悶着あったみたいだけど、
最終的にそのままではアルコール燃料は使えないってことで
通ってるみたい。
車をそれ用に調整するんだって。

でも奴らは詳しいから良いが俺にゃむりだ。

外斧は車種によっては故障（火災炎上）の恐れのある燃料を何の制限も無く売っていた。
だから今回の法改正で規制することになった。
ということでよろしいのかな？

>>137
神

露助がウオッカで車走らせてるのをヒントに開発しますた。

エンジンつーか、インジェクションをコントロールするコンピゥタに１・２行書き加えるだけでＯＫらしいんだがな・・・
南米なんかは１００％アルコールで走ってるわけなんだから

つーか、もうすぐ通常のレギュラーがアルコール含有になるから
その前段階として現在のアルコール燃料を叩いておきたいわけ。

つーか、外斧関連企業相手に訴訟おこしてるわけなんだが、
明日弁護士に相談しなきゃいけないことに今気づいてしまた　汗
これはまずい・・・金、とれなくなる悪寒

F1もエタノールだしな

↑ ボケかマジボケかそれが問題だ

>>148
そりゃ
CARTがメタノール
の間違いﾀﾞﾛ

近所にガイアックス扱ってる某有名チューニングショップがあるよ…。

ﾏｼﾞﾚｽヽ(ﾟ∀ﾟ )ノｼﾃﾓｰﾀ

↑だから言ったのにｗ

エタノール100%キボンヌ

スピリタス飲め

http://www.kameya.co.jp/2001/spirit/vodka/data/3472.htm
これ飲んでなさい>>153

今度はｹｺｰﾝかよヽ(｀д´ )ノｳﾜｧｧﾝ!!

しょうがない、こいつで。
http://www.kagakukan.sendai-c.ed.jp/yakuhin/yak/011.htm

メタノールいれりゃぶっこわれるわな、そりゃ　爆笑

ちなみにﾒﾀﾉｰﾙって着火しても昼間だと炎が見えないんだよね
なんか恐いよね

すまそ、エタノールのまちがいですた。

>>131
アックスボンバー

>>155
ただの精製アルコールに高い金払う香具師の気が知れん（藁

と書いてはみたものの、実はスピリタス好きだったりする。
お猪口くらいのグラスで一気飲みすべし。

ついでに、ＣＣＣＤも取り締まれ。同じく機械が壊れる可能性があるから。

想定外のものを自動車にいれて、自分が燃えるのは自由だが
車の場合他人を巻き込む可能性たかいからな。

アルコールって何アルコール？
メタノールとか

>>164
プロピルやブチル辺り

ガイアエナジー　http://www.gaiaenergy.com/top.html

既出ならｺﾞﾒｿ

ガイナックス？まほろさん？

近くのｶﾞｲｱｯｸｽが急にガソリン売り始めたので変だなって思ってた。
それはそうと、ｶﾞｲｱｯｸｽの混ぜ物燃料ってそんなに安い値段設定では
なかったような。

理系の俺としては、仕様外の燃料を機械に平気でぶちこめる神経が分からん。

アルコール燃料も水分を多く含まなきゃ問題ないんだけどね。
つーか、それが問題なのだが。

つまりメチールで目がやられたわけだな

>>168
確か主成分がブタノールだと思ったよ。
アルコール燃料そのものは製造コストが高いのだけど、カソリンの税金が掛からないとされている分、販売価格が安いのでつ。

スピリタスでエンジンを回す方法
ttp://masa-ya.jp/bike/tact/alcohol.html

どうして既得権を侵害する商品が出ると、国は規制したがるのか…
安全に使えるような研究するとか、そういう方向に進めないのかねぇ。

これからベンチャーが育たないんだよな、日本という国は。

>>174

そりゃ勧告資本じゃ規制もしたくなるだろ

がいあっくす終わったね

>>174
なんのメリットも無いし。

環境問題でアピールしてるが、
・石油由来のアルコール
・大量のアルデヒドが発生し、現在の触媒では除去できない

など、環境面でもデメリットいっぱい。その上事故まで起こす。

「在日、ガイアックス」というキーワードでgoogle検索すれば、この北朝鮮系在日
企業がこれ作ってる事くらいすぐわかるでしょ。
要するにマスコミのあれだけ執拗なマンセー偏向報道はこれがコリアンがらみの
案件だったからなんだよね。　
ＷＣの時と同じく朝鮮がらみとなるとマスコミはマンセーしかできなくなるからな。

マスコミの煽りにのって反権力の英雄だと思ってる奴は多いみたいだな。
何のメリットもないのは調べればすぐわかるのに・・・

インディのレーシングカーはアルコール燃料

航空燃料は有毒

>>131
ガイナックスも脱税。

ま、サヨクマスコミに一杯食わされたってところだな。

いかにマスコミの影響力が世の中動かしてるのかってのも実感できる事件だね。
こいつのマイナス面はほとんど触れられなかったし。
まさに昨今のマスコミ製「韓国ブーム」と同じ構図なんだよな。

全種類のアルコールが規制されるってことになるの?

エンジンの中の触媒も大変だな

>>131
エニックス

>>183
エンジンの中に触媒などない！

マフラーじゃないか？

>>185
そうなのか、知らんかった

じゃ、マフラーの中の触媒も大変だな

シリンダーをプラチナ削り出しにすれば触媒になるかな？高そう・・・

マフラー水浸しの悪寒．．．

メタノールは金属を腐食させるわけだが、ガイアックスにメタノールは
入ってなかったんでは？
一部、マイナーなスタンドでメタノール入りガソリン売ってるみたいだけど
アブガス（有鉛）売ってるところも逝って良し

結局ｶﾞｲｱｯｸｽはダメってこと？
頑張ってほしかったけどなあ

>>189
アブガスと有鉛ガソリンは違うものだよ。

もうすぐ普通のレギュラーが「アルコール含有」になります。

アントニオ猪木がブラジルでさとうきびの絞りカスからアルコール燃料を作ろうとしてたことがあるよ。

>>190
ガイアックスのアルコール成分が規制対象になるかどうかにかかっている
まだなんとも言えない

>>194 そうですか。ありあとさんです

って優香、　ガイアックスのアルコールって、石油が原料だって知った時は絶句したよ。

>>196 なんで？ ガソリンだってアルコール類じゃん

>196
捨ててた部分だろ

アブガスって、普通に売ってるところ有るのか？
あれって天然ガスから合成されるレース用高オクタン価のだよな。

>>193
ブラジルがやってる植物由来アルコール燃料は石油資源の節約になるが、
わざわざ石油分解したアルコール燃料を使う意味はない。

>>197
全然違う

経産省は新燃料規制してないよ。
事故が起きたから、委員会作って、結果規制になった。

高濃度アルコール系は「環境面」で、全てをクリアしているわけではない。
問題点はまだある。

道路を走るなら、道路税を払うのは当たり前だと思うが。

>>200
意味は節税にあったようだよ。
ガソリン税を支払わなくてよいから安く販売できるだったよ。

つうかアルコール燃料の不具合は半世紀前に実戦で証明されているはずなんだが…









…とでも言ってみるか。
あとから来る奴がソースを出してくれるのを信じて。

昔、ガイアックスについて検証してるホムペを見たことがあるんだけど。
そこによるとガイアックスに水を混ぜると、混ざらずに二層に分離しちゃうんだそうだ、
コレが何を意味してるかと言うと、ガイアックスはアルコール燃料と銘打っておきながら、
アルコールは、ほとんど含まれてはいないということだ。
さらに、消防署に勤めてるうちの親父の話によると、
｢ガイアックスなんて単なる税金逃れの燃料だよ」とのこと
コレが正体か・・・

ＪＩＳ規格で作られたエンジンに
ＪＩＳ不適格のものを入れたら壊れても文句は言えない

>>200
コストの問題だな、結局は。
ガソリンより安く販売できなきゃ意味ねぇし

それと、ブラジルのはオイルショックのとき石油高くて輸入できなくてアルコール燃料始めたってきいたのだがソースはない(w

ヤマハがバイク輸出してんだからアルコールのノウハウ持ってるはずなんだが。。。結局は石油業界・石商組合の圧力とそこから発生する利権がらみなんだろうな。戦争はじまりゃガソリン値段また上がるし。。。

>>205
でもガソリンの規定にも当てはまらないんだよな、これが。

>62,68,78
たしか、ドクター中松が水をエネルギー源にした運動機関
を発表してたな．．．

>>206
理系なら常識的な発想だが、そう言う発想が出来ない人も
大勢いるわけだ（´Д｀；）

>>206
つーか車検証で燃料指定されてるはずだよな

何で日本はアルコール燃料で走る車を売らないの？
環境にやさしくするんならガソリン使わなきゃいいじゃん？
環境擁護を名目に国から補助金目当てにしてるだけなんじゃないの？

>>212
今なら、バイオマスがらみだと補助金どっちゃりもらえるぞ

>>210
理系か？
工学系の一部なら解るが。

どっちかって言うと法学や産業の分野で、理学とは関係ないような気がするんだが。

>>212
石油分解のアルコールじゃ省資源の意味が無いので、植物由来のアルコールを
大量生産する設備を作る必要がある。
ガソリンにもアルコールにも効果のある触媒を開発する必要がある。

などを考えると、実用化の近い燃料電池車にシフトする方が現実的かつ効果的

>>214
「物理や化学を多少でもやってれば」と言いたかっただけです。
理工系って区分かな。

>>212
アルコールは生成が大変だからなのと、ガソリンを使わなくなると大量のガソリン
が余るから。
そうなると、ガソリン価格が急落して、ガソリン会社アボーン。
これは経済的にやばいと。

なんにせよ、現在走行中の車両のこともあるんだから、
急激な燃料転換は無理。

>>205の親父って馬鹿だね（ｗ
放火マニアの消防士？

>>215
＞実用化の近い燃料電池車にシフトする方が現実的かつ効果的

既存のガソリンスタンドをそのまま使えるアルコールの方が、現実的。水素は、ほら、インフラ整備するのにどれだけ金と時間がかかるか

まぁ、ガイアックスが経済産業省に
「アルコール燃料」
として登録すればよかったんだよ。
で、アルコール燃料スタンドを立てて、
「ガソリン車でも動きますが、保証しません。」
とすれば、問題にならなかった。

手順がまずい訳よ。

官僚って日本の癌だね

在日の間違いね

エタノール１００％にしちくり。
おつまみ付きならなおよし。

>>224
メタノールだけど、良い？

>>215
燃料電池車の実用化はまだまだ先ですよ。
まず、脱硫装置を・・・(ry

そういう構図だったのか！
ダマされてたよ！

>>220
ディーゼル規制のように、アルコール燃料未対応車は強制廃車にでもしないと
ガソリンとアルコール燃料は共存できませんね。

>>228
共存するなら強制廃車にする必要はないと思われ
などと揚げ足取りしてみたが

実際にはCPUのプログラム付け加えて消耗品かえるだけでガソリンとアルコール両方に対応できると聞いたことあるんだが。。。どうなんだろね

>>229
CPUじゃなくてECUと逝え

ヽ　　ﾉ　　 　　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　 　 　　Ｕ　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　 　 　　.∧＿∧
-´⌒二⊃　　　<=( ´∀｀)　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　 （つ222つ　　 　ヾ_＿
　 　 　　　 　 人　 Ｙ
　　 　　 　　　レ （＿フ
　　　　　朝鮮人がいるぞ！

>>224
それだとスピリタスより(ry

ｵﾏｲら、とりあえず徹子の部屋見てみろ。すげーぞ

>>229
センサーやゴムやアルミ部分の傷みはそれでは制御できないしなあ

徹子すげーな(w

>>233
ボディースーツやろ

ほとんど体張ってるな。しかしよく出来てるなあ…呆気

>>229
随分前のアルコール燃料ｽﾚで有ったんだが。
・高濃度アルコール燃料自身に濃度のばらつきがあって、
・それが真っ当なガソリンとの混合率もランダムに給油される
訳だから、燃料の特性（燃焼速度など）を定められない。
センサー類を大幅に増やして、実際の燃焼状況からリアルタイ
ム制御でフィードバックできるような仕組みが作れないなら、
この手の燃料に「対応」した制御なんか出来ない…って話だっ
たかと。
少なくともマップが２つなんていうんじゃ全然ﾀﾞﾒﾎﾟなのは折れ
でも分かるな。

>>234
車検時にでもアルコール対応のに交換すればいいんでないの？

>>206
同意。結局のところ、ケンチャナヨ精神に基づいた燃料なんだよな。

>>239
ディーゼル車についてもそのセリフを言ってくれや。
結局、九社に対応する触媒は出ないし、新車に買い換えろってなってるだろ。
アルコール対応も、アルデヒド除去触媒は旧車にはつけれないとか言って、
新車への買い替えさせられるに決まってる。

そもそも、石油分解アルコールなんだから、べつにはやらす必要はない。
バイオマス由来アルコールなら別だが、植物油からつくったバイオディーゼル
の方が車の改修がいらずに対応できる分メリットが大きいと思うのだが。

日本人なら芋焼酎で走れ

>>241
＞新車への買い換えさせられるに決まってる

２年毎に新車に乗り換えるだろ？　なら別にいいじゃん(w

バイオマス、コスト高いぞ。リッター２００円くらいの販売価格でないと採算とれないぞ？　いれるか？　国から補助金とかなら、結局財源は税金なわけだから意味ないぞ？　　

素直に軽油車に灯油混ぜて走ってろって話ですね(w

>>238
まぁ、アルコールは水分が溶けやすいからね。
湿度で含有率が変化するだろう。

>>245
まあそれ以前に、抜き取り調査での比率があまりにも幅が有りすぎて、
言い訳が「半島から東海（ぉぃ）を渡ってくる間に混ざるはずが、思っ
たほど波が無くて」なんて調子だったから。

「対応車」なるものはｦﾀの夢想と見るしかないよね。

>>244
たまにする程度ならばれないようだよ。
いつもしてると眼をつけられて抜き打ち検査されるみたい。

ガイアックス関連のスレが立つと、いつもいつも論破されるのにバカみたいに
ガイア糞を擁護する痛いのが必ず出るんだよな。いっつも。
官僚の犬とかわけわかんねーこと言いい出したり。
なんなんだろうね。理論的に反駁されて、言い返せなくなっちゃってるのにｗ

サンデープロジェクトでもう一回取り上げろ！

二度と取り上げられないだろうな

>>246
「半島から日本海・・・」の間違いであるっ！
訂正しる！謝罪しる！

害悪糞

>>249
あれってどこかの圧力で放送したの？

最近みんな地球を甘やかしすぎだよ。
もっと厳しくいじめようぜ！
ってことなんだろうな。けして害悪巣が環境にいいと言ってるわけではないんだが

>>254
だーかーらー、害悪酢の方が環境負荷高いって

エンジンの中の人も大変だな

>>204
水アルコール噴射のことじゃないよね？あれはデトネに対して有用らしいし

>>224
無水エタノールでも飲むとよろし。

>>257
アルコール燃料をテストしてました。
機種によるが、燃費が1/3程度になったり、パワーが出なかったりとか
さんざんだったようです(キャブレターの調整はきちんとやって)
ただ、ターボ加給機を積んだ試験機なんかではガソリン並に使えた
機種も有ったようです。

>>259
thx
勉強になりました。

アルコールは発熱量が小さいから燃費は悪くなるよ。km/円で比較して悪くなるかは
わからないけど、km/Lだと悪くなる。

>>243

発酵法のエタノールで100円/Ｌ位だが？

CARTのエンジンってどうなの？
あれ、アルコールだけで走るんでしょ？

>>263
アルコールに対応したシール類を使ってるんでしょ。
トヨタやホンダは参戦初年度は結構エンジンで苦労したらしいし、それなりに
ガソリン専用車と違うノウハウも要るんじゃないのかな

熱価が違えば必要な強度は違ってくるわな。
俺のEJ20には絶対に入れん。

>>263
１レースごとに分解して掃除交換をみっちりやってます。

>266
Ｆ−１のエンジンみたく１戦ごとに使い捨てじゃないの？

　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ 　 　 　
　　　　　　　　　＿／／⌒⌒＼＼　　　
　　　　　　　　　ヽ ＿／⌒⌒＼_／　　
　　　　　　　　　　 |　/ ＼　／　｜　　どうだ、かおり、いいか？いいのか？
　　　　　　　　　　｜/　' ﾟ　,ﾟ　　/　　
　　　　　　　　　　（6　　 ιつ /　　　
　　　　　　　　　　｜　 / ＿＿＼　　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　｜　／　山 ￣ 　
　　　　　　　　　　｜　￣￣／　　　　
　　　　　 r ――ノ　　 　￣￣iヽ―ヘ　　　　　∩
　　　　／　　　　　￣￣￣ヽ/￣　ヽ　）　　　 ,,| |-
　　 　/　/　　人　　　　　　　 ヽ　　　） ヽ　　/　　|
　　　/　　　丿　ヽ　　　　　　　 ）　　/ 　⌒ヽ|　　/
　 　（　　 　ヽ＼＼　＼　　　,, ノ＼ 丿Ｌ＿＿＿ノ
　　　＼　ヽ　＼）　ヽ　 ￣ヽ　　|　| |
　　　　　ヽ　 　_ヽ　　| 　　 | 　　| | |　　　　　　　|＼　￣￣ ⌒＼.
　　　　　 　） 丿　＼ 　ヽ　ヽ　　|丿|　　　　　┌く>⌒　　　　　　　＼
　　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ　　/￣　＿＿＿＿＿ 　　）　　あ-ん、先生、いいいっ
　　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　　＼/　　　）　⌒　　⌒ ヽ　/
　　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　　　/　　　(　　(-)　　(-)　∨.　
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　｜　　　 フ　　　　 〉　 　 |フ
　　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ―＼＿／　　＿＿＿　　｜
　　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　　.＼　　＼＿_/　　/
　　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　 　　　　　 ＼＿＿＿＿/　　　
　　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　　 _　　　| 　 ヽ
　　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　ヽ＿ノヽ　　＼　　
　　　　　　　　|　/　　　　　/　　　 /　　/　　 |　　　 　　　　　　　＼

私、木之本桜。中学二年生。
パパがノーベル考古学 賞に選ばれてママ（故）といっしょに
スウェーデンに行くことになったから私は独りぼっち…。
（お兄ちゃん大学行っ ちゃったの。別に寂しくなんかないもん！）
「どうして連れてってくれないの？」って思ったけど
大きなお屋敷の李さん家に行きなさいって言われて
お嬢様生活もいいかなってことでOKしたんだ♪

来週から始まる新カードキャプターさくら
第一話「いきなり家族！？」
えっ！？あたし騙されてるって！！？
まっさかー。

ソース
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/700

>>267
捨てるのは無理だと思う

>>267
F1エンジンも今複数レースに使うことを義務付けようとしてる

>>33,34,36
軽油に重油混ぜて大丈夫なのはトラックやダンプのような商用車のみ。
あれらは頑丈第一の列形型燃料噴射ポンプだからね。
乗用ディーゼルエンジンは、分配式ポンプなので最悪あぼーン。
灯油は取りあえずらしい。できれば軽油用の燃料添加剤入れとくといいらしい。
(保証しないけど)

>>41
製油所で灯油と混ぜるが市販の灯油には識別剤が添加されているはず。
識別剤のない灯油は市販されない。
ただ、識別剤を中和して痕跡を消す薬剤があるとか無いとか.....................

一つもいいとこ無いね＞高濃度

で…これで、害悪巣ｱﾎﾞｰﾝ？

>>262
国外で生産した場合だろ？　その値段。国内で全部できなきゃバイオマスの意味ないし。

国内で植物の栽培からやるとなると、結局輸送コスト・人件費が高すぎてできなかったよ・・・まぁ、２年前の話だが・・・
補助金もらうために陳情してみたがプラント作るときにちょろっと金出してくれるだけで結局採算ベースにのらないってことであきらめたんだよなぁ・・・あの頃は若かった・・・

おや？あと何年かしたら車はみんなアルコール添加のガソリンで走る、という
ニュースはなかった？結局薄いガイアックスを石油会社が作るという。

>>275
これは海外調達なのか？

　http://www.jp-alcohol.com/kihonjikou.pdf
　http://www.jp-alcohol.com/hanbaikakaku.pdf

将来的にはE10というアルコール（エタノール？）を10％含有した燃料を普及させようという
計画があるらしいけど。もちろん車両もその燃料に対応したものを市販。

>>277
すまねぇ、みれなかった

つーか、製品の直接原価だけならいくらでもやすくなるよ、たしかに。しかし、実際には、プラント設備だけじゃなくて販売店の確保と資金調達コストが大きなネックになるわけだ。
それから、課税されることを前提にしたら１００円/Lでは販売できねえぞ、まじで。

>>278
自動車メーカーにしてみれば待ち遠しいだろうけどね。

>>279
量がさばけないと赤字だよね。

<これはテストです>

年式が十分に古ければ、灯油でも十分にイケルらしい。。。

</これはテストです>

北が欲しがっている重油も
いろいろ混ぜてディーゼル燃料に精製しなおせるらしい。

法の抜け道つついて税金かわす為だけにアルコール添加して、
でもって事故が起こったら自分たちは弱者のフリか。汚い奴らだな。

でも、発泡酒の時はあまりそういう感覚が出てこないのは何故なの
だろう。まあ別に発泡酒飲んだからって死ぬわけじゃないしな。

軽油のほうは大気汚染の原因にもなっているらしい
ガイアックスだと燃費もレギュラーガソリンより悪いし
結局高くつくか

>>284
ハァ？アホか？
今回は安全対策のためだろ？
発泡酒はな、がんばって市場作ったんだよ！！
政府はそれをいいことに増税してんだよ！！
企業努力を踏み滲むようなことやってんだよ！！

潰す

サンデープロジェクトでヨイショされたものは
どんどん失敗していくなあ。
airdo,ガイアックス、日栄、、、

がいあくすもやりかたヘタ。正面から当たったらつぶされるに決まってンジャン。
官僚の面目、既存企業、既得権益勢力につぶされるのは目に見えてる。
政治家や官僚を見方にする段取りを踏まない、純情一直線君だな。
「政治家を上手に利用してこそ、真の企業家とゆうものよ。ふっふっふ 」がないと。
アメリカメジャーと組んで、外圧にするのも可
だが、もう遅いか

同じ道路走るのに、免税車だと・・・？？？
石油燃料車だけに税金払わせろと・・・？？？

　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）＜　オマエモ・・・
　　　（　　　　）　| 　　オマエ・・・
　　　｜ ｜　|　　| 　　　オマ・・・何言おうとしてたんだっけ？
　　　（_＿）＿） 　＼＿＿＿＿＿＿＿

　　　 Λ＿Λ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（； ´∀｀）＜　あ、あれ？体が消えてくよ…
　　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ ｜　|
　　　 :::::::::::::::::

　　　 Λ＿..::.　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀:＜　…なにを考えていたんだっけ
　　　 ::::::::::::::::: 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　:::::::::::::::::

　　　 .::..........::.
　　　 ::::::::::::::::: 　なにもｵﾓｲﾀﾞｾﾅｲ
　　　 ::::::::::::::::: ﾎﾞｸはなんだった？
　　 　:: ::: ::: :::　記号？なんだっけ…ｿﾚ

■転送量が去年の８月閉鎖危機時点の値を突破しますた■
IEなどのブラウザで２ちゃんを見ている方は
転送量軽減の為に２ちゃん専用ブラウザなどで見ましょう
http://www.monazilla.org/

http://mahatma.hp.infoseek.co.jp/av/unix.swf 1.82 MB (1,913,135 バイト)
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Screen/1491/kiroku-h.swf 9.04 MB (9,482,182 バイト)

あー。ナじゃなくてアね。

ディーゼル車はNOxをガソリン車より多く排出しガソリン車はCO2をディーゼル車より多く排出します。
どちらを取るかはお国の事情によって変わります。
日本やアメリカではディーゼルに対して排他的な措置をとっていますが欧州ではディーゼル車を推奨しています。
空気を考えるか温暖化を考えるかでその方針は変わってきますね。
現在は技術の進歩によりディーゼルも大分環境に優しいものになりましたが結局触媒を付ける事は出来ないのでやはりガソリンが優勢なのでしょうか。
アルコールに関してはさほど知識をもってませんが通常のガソリン車をアルコール車へシフトする事は構造上無理でしょう。
１０％含むと言ってもアルミ合金との相性タンクの構造、また圧縮比などの改善が要求され、
CPUでインジェクションの調整や空燃比の調節だけではそのパフォーマンスを充分に発揮できるかは疑問です。
パワーが出ない、ってのは言い換えれば燃焼効率が悪いって事ですからむろん環境にも良いわけありません。パワーを上げるのと燃費を良くするのはイコールです。

何が言いたいのか自分でも分かりませんが早い話がハイオクに１０％の比率で軽油を混ぜると燃焼効率が上がってパワーが出るよってことです。よく単車にそれ使ってますがオイルの交換時期は明らかに早くなります。
はい、どーでもイイ事でした。ｽﾏｿ

>>293

デど日空現しア・・・？？？

仏教用語かなんかですか？

↑
別に、害悪酢マンセー書き込みではないから縦読みする必要はないと思われ。

ウイスキーでも車は走りますか？

森の要請はクソ

>>293
パワーが出ないというのはアルコールはガソリンと比較して酸素が分子中に含まれているために
発熱量が小さいから。