【社会】さっぽろ雪まつり斜陽化か、ホテルに空室目立つ―香港や台湾からの観光客が頼り

　札幌市のビッグイベント「さっぽろ雪まつり」が５日から１１日まで開かれる。例年、
市内のホテルは内外からのツアー客らで満室で、飛行機のチケットも取りにくく
なるが、今年は様相が一変、後半の９日からの飛び石連休は、ホテルに空室が
目立つ。

　話題性に欠け、割高な料金でツアーが埋まらなかったのが原因で、ツアー客の
「雪まつり離れ」が確実に進んでいるようだ。

　札幌市内にあるホテル「アートホテルズ札幌」は、会員契約している企業を対象に、
雪まつり後半の９日の日曜日から１１日までの飛び石連休の３日間、１泊１人
１万５０００円のツインルームを１人７５００円に値引きした。
(中略)
　別のホテルも事情は変わらず、前半は旧正月のツアーで香港や台湾から来る
観光客などで満室だが、９日以降はまだ空室がある。
(以上、2003年2月2日の共同通信社 フラッシュ24より一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=home&NWID=2003020201000140

メチャクチャ話がずれるんですけど、盲点ってしってます？
（さすがに有名すぎて知ってるとは思いますが＾-＾；）



　　　　　　　　　★　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●



↑
画面から30cmくらい離れて、右目をつぶって、左目で●を見てください。
★がちゃんと目に映ってますか？
もし見えるとしたら、そのまま●を見た状態での状態で画面に近づいたり
離れたりしてみてください。
ある距離で、フッと★が視界から消えるんですよね。
コレが「盲点」です。
人間の眼球の構造上、どうしても物が見えない箇所があるんですよ。
何にも見えてないのに、とりあえず周囲の色でその場所を埋めて、
見えてしまっていることになっている。（詳しくはググって見てくださいｗ）

なんか、普段意識しないけど、人間てすごいですよね。
全然関係無かったけど一連の話でふと思い出したので書いてみました。

※盲点の充填に関する解説
http://jhfsp.jsf.or.jp/pub/pub97/filling.html　図入り
http://www.nips.ac.jp/news/05.html　詳しい論文
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%9B%B2%E7%82%B9+%E5%85%85%E5%A1%AB　Google

2

しゃよー

22222222222222222222222

2

一生に一度でいいから行ってみたい。
行ったことある人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。

スレも伸びないねぇ

酒は飲んでも飲まれるな

>>7
寒い。

だって俺、雪好きだし…

単純に言えばボリ過ぎなんだよ。

外地内地みたいな意識で、内地の人間からはボって構わないっていう
発想が、北海道の人間にはある。ボられたら二度と行かないって。

>>2
すごい

>>7
寒いなかででっかい雪像見てワーワー

今年も２ちゃんねらの出品はあるのか？

つまんねーよこれ。ヨサコイよりゃマシだけどな。わざわざ内地の人間が高い旅費かけて来るような価値は無いと断言する

テレビで見るだけで十分だな

>>12
そんなのねーよ

雪まつりはインフルエンザの巣窟

大通会場より、すすきの会場の氷の像に感激しました。
真駒内会場のすべり台はいい年してもすべりたくなる

なんかホテルとか倍くらい上がるんだろ？
そんなの何十年もやってりゃ
嫌がられて、当たり前だよ

札幌の街は（ススキノだけの話じゃなく）頭悪そうな客引きがウザすぎる
食いもんも高い割りに大して旨くない（小樽や函館あたりに行くと旨いんだが札幌は･･･）

土日で行ってきたが

マジメに日本人以外が多かった

つーか高すぎ。ぼりすぎ。
親が行こうと思ってたみたいだけど、
そんなにかかるなら群馬あたりで超高級温泉旅館に
一泊した方がマシだとのたまっておった。

もともと地元民は行かんし、でかくなり過ぎて興味もわかない。
韓国人やら中国人がやって来て、気分も悪くなるし、
なにより犯罪が怖い。
観光客に紛れてると言うし、犯罪者集団が。

雪で作られただけの像見にいって高い金とられるより
ずっと安い金で国外に遊びにいける時代だからな。

>22
小樽もヒドいよ…

すすき野はいいぞ。
ちょっと危ないけど。

羽田←→千歳間の、運賃の異常な高さが原因だろ。
下手すりゃ国外に行くより高い。

　　　　　　||＼＿＿／||
　　　　　　||　　 __　　 ||
　　　　　 ,!　　ﾟ j__| ﾟ　　l
　　　　　_{＿　´ 　｀　＿}_
　　　　（：O　>──<　O：）
　__＿　`>-i´　　　　ヽ--/
/　　　>' Q }　　　　　　 /
|　　　　　ヽ, |￣￣￣|__l
ヽ＿＿,.（￣ .＼＿_.イ　￣）
　　　　　 ￣￣　　￣￣￣
　 ┏━━━━━━━━━━┓
　 ┃ >>1さん、酒はのんでも.┃
┳┫のまれるな　 　　 　　 　 ┣┳┳┳┳┳━
┻┫ 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 ┣┻┻┻┻┻━　
　 ┃　札幌第一Hp酒道部.　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━━┛

>>18
いや、あるだろ？

>>27
回転寿司は旨かったぞ（ｗ

>>18
学生か？
社会に出ろ、社会に。そして現実を知れ。

寒いもん

>>13
同意。

でもさ、ほてるもなにも、「雪祭り料金」で高いし、混むし、実際行ったところ、
たいしたことない。
道外からは一度行けば２度と行くものではないだろう。

つーかシーズン別で料金設定変えるのって
どこでもやってんじゃねぇの？
沖縄の冬なんて安いもんだろ

1 をよく見たらむむむさんが立てたのか

話題作「酒とﾊﾆｬｰﾝ」だね。

韓国人は世界一優秀な民族。

大阪、さいたま、広島、北海道の順で近づきたくないもんな

>>18 は北海道人だもんなぁ、ボッている自覚なんてないだろ。

一度北海道から出てみろ。
旅行ひとつにしても、国内なのに海外より金がかかるんだぞ。

まえに、ホテルの料金表見たら、その雪祭り期間だけ割引が除外出し、
通常料金も高かった。

>>7
地元民からすると
１回見たら飽きる

やっぱこれって２ちゃんの北海道叩きが影響してんの？

そりゃ飽きる、今年はモナーでおながいね

>>12
禿同

そういえば今年はモナーとか出て来ないのかな。
それだけ見に行ってみようかな。

なんか厨獄かなんかの雪祭り？は
物凄い規模だったようナ・・・
札幌のってど〜なのよ？？

>>40
史上最低民族○○○は氏ネ！！

>>12
警察も厳しいよ。
15キロオーバーでも『わ』ナンバーなら止める止める。
そんなに旅行者からカネ欲しいか？

道新のアホが自衛隊を叩いて規模が縮小されたんじゃなかったっけ？

もう駄目駄目です

>>51
そうそう。

決定的なダメージみたいだね。

この不景気に、わざわざ札幌までは行けないわな。
不景気だよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　また「むむむφ」の札幌叩きですか。

いや、道民必死なのはわかるが事実だから。

「食い放題」の蟹が中身スカスカの上、食い放題じゃなかった＞札幌
これがボラれると言う事なのかと思いながら帰った

冬にわざわざ北海道逝く事もないと思うし、夏ならまだしも

>>57
密漁船規制してロシア船追い出しちゃって、カニがないんだってさ北海道に。
で、追い出した密漁船は今韓国でカニをさばいてるからカニを食うなら韓国逝った方がｲｲらしいよ
クローズアップ現代でやってますた

>>58
それでも、北海道＝冬
というイメージってのは頭固い人みんなが思ってることなのですよ

道新ってなんですか？
自衛隊をどうしたんですか？

>>59　これだな。

【水産】蟹を食いに韓国へ！北海道は(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1042704263/

やっぱりチョーセンジンは観光には来ないんだな
奴らの来日目的は（略

>>59
5年も前の話だＹＯ！
つーか札幌の街でマシだった食い物屋は「魚民」と「吉野屋」だけだった罠

つーか、雪まつりって時代遅れのマンネリ企画だろ。
ガキの時、親に連れられて行ったが、寒いだけで面白くなかった。

北海道に行った

飯が高くて、しかも不味かった

詐欺だと思った

>>64
炙り屋とかうまいよ

>>65
だったらもうやめようって動きが
道民や札幌市民からどうして起きてこないのよ？
ヨサコイとやらも。
却ってマイナスイメージになって観光収入減らしてるのに。

観光にこられるとウザイっていう気持ちならわかるけど。

>>65
俺も子供の頃に行ったことあるけど面白かった覚えがあるなあ
寒さに関しては全然覚えてない

拓銀破綻から５年経って、いよいよやばくなってきたな北海道は。
いや、経済だけじゃなく。

>>64
魚民うまいか。。。？

>>70
拓銀がまだあったらもっと酷いことになってる罠

観光地なんか、どこでもぼるに決まってると思うが。
ってか、それが商売だろう...

>>68
俺は本州から観光に行った方なんで、そんなふうに食ってかかられてもなあ。

>>2
おおー、こりゃすごい。ためになる2だ。

雪祭りとかを外せば、パークホテルもガーデンホテルも８０００円以下で
利用できるのが現状。
羽田からのツアーも１泊２日ならシングルでも２万以下なのに、雪祭り
期間だけは３倍以上のボッタクリ料金になる。敬遠されて当たり前だ。

ちなみに吉原の最高級店逝くならススキノまで逝ったほうが（略

>>76
バブルのｳﾏｰな時期が忘れられないのかな。

正直、九州の人間ですが一度見てみたい
でも自衛隊参加しなくなって規模が小さくなっちゃったらしいのにはショボーン

YOSAKOIは近所で町おこしなんてやってたら怒ります。

>>71
ボラれることはないし、どこでも一緒の味
それほど酷い＞札幌
（地元の香具師らはいかないらしいが）ラーメン横丁も酷すぎた

サッポロビール園もビール製造やめたんだっけ？
あれうまかったんだけどなあ。

台湾や香港の方達もリピーターにはならんだろうな
高すぎる

夏の観光シーズンにやれよ

このスレは、>>2 の盲点について語るスレでいいんじゃないか？
道民は雪まつりなんて、全く興味持ってないが。


そんな俺は、雪まつり会場から歩いて10分ｗ

やっぱ規模縮小ってホントなんだ・・・
普段自衛隊を蔑ろにして怒りかったのかな。。

>>2
ちなみにイカには盲点がない

「天罰｣とイラク政府職員

沿海州やシベリア、満州が観光開発されたら
今、折角札幌まで来てくれてる台湾や香港や
南中国の方々も来なくなるよ。

連中は雪が珍しいだけで、北海道でなくてもいいもんな。


ハルビンがロシア姉ちゃん付きで本気で売り出せば、
札幌はイチコロちゃう？？

さっぽろの時計台はものすごいちっちゃい
あれをもっと巨大にせよ！世界一目指せバカ

>>79
あんた、ラーメン横丁を他と同列に並べちゃいかんよ
あそこは酔っぱらって味とかがわからんような人が行くとこ。
味のいい悪いとかそういう次元じゃないよマジで。うるさいし。

つーか、大阪に次ぐ犯罪都市になったからねぇ

札幌赤線地帯ﾌｶｰﾂ！
北海道中から綺麗所集めてｾｸｰｽ解放区作れば、香港台湾韓国ﾁｮｾﾝの正男君まで
ありとあらゆる所からやてくるよ！

カジノ、バカラ、スロット、薬、闇金、あらゆる禁じ手１週間ぐらい目ェつぶれば
莫大な利益が転がり込むぞ！背に腹は変えられない北海道の諸君！

市民の祭りに自衛隊を参加させうということは軍靴の音が・・・



ってプロの皆さんがいったんじゃないの？

>>87
韓国の平昌のスキー場は料金がリーズナブルなので台湾や香港からの
観光客で大賑わいらしい。

>>2
＞何にも見えてないのに、とりあえず周囲の色でその場所を埋めて、

なんかJPEG圧縮みたいだな

(*ノﾟーﾟ)ノ　いつぞやエア・ドゥが雪まつり期間に料金アップしたときは呆れたものです。
　　　　　　 ホテルによっちゃ特別料金を撤廃したところだってあったのに．．．．

北海道自体が漁業はダメ、畜産業もダメ、農業もダメ。
おまけに温暖化の影響で、道南ではゴキブリまで生息を始めた。

>>94
もともと脳はいろいろ補正してるが気づかないだけ
プレグナンツの法則とかね

観光地のイベントでボるのは万国共通の常識だろ。
メジャーなところから一歩外れたところがとｳﾏｰ

素人はススキノに来るなって事ですよ。

今年はギコ雪像ないの？

一応俺地元だけど、雪祭りはもう飽きた
物凄い人ごみの中で雪像見て甘酒のんでﾌｰﾝ
しかないからな

ギコ猫の雪像が出来ました
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/3124/giko.html

>>90　２ちゃんねるの中でだけだろ？

(*ノﾟーﾟ)ノ　すすきの利用される方は悪質なポン引きにご注意を。
　　　　　　 すすきの情報誌に載ってる店は基本的に安全（だと思います）
　　　　　　 10,000円あればいい思いできるかと．．．．．

道新は何で自衛隊叩いたの？
それが自衛隊撤退の原因なの？

スマソ
わざわざ、今年見に行く東京の者だ
金土で行く
ホテルは取れたんだが、飛行機の方に空きがなくって
すっごくヒヤヒヤしてチケットとったぞ。

なのに、見物者が減っているの？
確かに飛び石連休中の値段は、倍ぐらいして
買おうとは思わなかったなぁ。

余談だが、新幹線開通のあおりで
北斗星が値上げ、あれじゃあ
もう人が乗らなくなるんじゃないのかな？

去年はギコ猫見に行ったな。
この期間はボッタクリかもしれんが
それ以外の時期はこちらから本州へ行く料金に比べればなんのそのって感じだが。

知床の第○ホテルだけは泊まるなよ〜
詐欺だからな〜

>>104
馬鹿だからです
>>105
鉄ヲタばっかになりそうだ（ｗ

>>104
確かなことは忘れたけど、飯代だか出したのが問題になったとか、そんな話だったと思う

雪運搬の仕事を手伝っていた自衛隊
最初は広報活動ぐらいだったが、
徐々に重荷に・・・
「市民の祭りに自衛隊が・・」反対の声
・・・・渡りに舟・・
辞めたんでないの？

>>108
どういう風に叩いた？
いるだけで危険だみたいにやったの？
それとも雪祭りに参加するな系？

(*ノﾟーﾟ)ノ　彼女と札幌へ来るのなら雪まつりよりもホワイトイルミネーションの方がおすすめかも。
　　　　　　 12月上旬から雪まつり前まで大通や札幌駅前などで点灯しています。
　　　　　　

自衛隊は江戸城作ってたけど

>>113
ソープランド？

>>104
左翼強いからだろ。防衛庁も兵力の西方移転をしたがっていたのでその
尻馬に乗って一個旅団分削減したんだよな。
陸上自衛隊普通科一個連隊が地場経済にもたらす経済効果って25億円って
話聞いたことある。北海道から自衛隊無くなったマジでやばいんじゃないの？

>>109
それぐらいで叩いたのか道新
アホだな

>>107
どうさぎぽ

>>115
左翼なんて中学までだと思うけどねせいぜい
いい大人が左翼になるなよと思うが

前は自衛隊協力していたみたいだけど削減されてからはしてないって
話聞いたけど実際どうよ？

>>113
http://www.snowfes.com/contents/place/setsuzo06-10.html

雪祭りそんなに楽しくなかった
ラーメン不味かった
タクシーぼったくりだった
北海道は良い印象が無い

どうせなら、２ちゃんねらー有志で
大通り公演の市民コーナーを
モナーやギコで埋め尽くせばいい

そうすれば、他の２ちゃんねらーも見に来る

こうやって叩かれるからヒネて左かかるのだと言う気もせんではない。

あれだな、水晶島をなんでもありのパラダイスにすれば
根室もあっという間に大都市だろうに。

真駒内会場があるんだから、自衛隊は今回も参加しているんですよね？

>>122　　おいら、今度逝って来るから作ってこようかな　ｗ

札幌ラーメンは昔のようにうまくないわな
今は東京のラーメンの方が美味しいよ。

>>112
あれ見たら別れるっていうジンクスなかった？

>>122
あんた一人でやって

台湾と仲良くしませう。

さいたまの大雪像があれば逝くんだけどなぁ。

札幌は北海道の田舎から職を求めてくるので
ＤＱＮ率が他の北海道地域より高い。

他の場所は知らんが、まぁ、札幌の人間は、個人ではいい香具師が多いんですよ。
でも、集団になるとどうしてあーも地元意識に萌えるのかね？
周りの香具師ﾗなんかお構いなし。ローカルな話ばっかして、みんなひいちまう。
コンプレックスから来るものかね？
こうしたへんな地元意識が、道内と道外の区別（差別）になっているんだろうね。

あからさまにヨソもんからボッタくるなんてかっこ悪いぞ！

>>122
確かに魅力的だが、今行ったのでは
バカな左翼どもを勘違いさせるだけ。
今のまま順調に衰亡の一途を辿ってもらい、誰も来なくなって
左翼が『や〜めた』となってからにすれ。

そうそう。京都のように目立たないようにやれ。

>>117
晩飯が「北海幸祭」とかいって追加料金を取っていながら
実際に行ったら、通常料金の大衆食堂でバイキング。
（パンフに載ってた会場は閉まっていた）
フロントに確認したが、間違いじゃないとのこと。
しかも、バイキングで並べられてるものといったら、
冷凍のマグロや足の細い身のないカニばかり。
こんなものなら知床くんだりまでいかんでも食えるって。

>>87
同意。確か中国東北部にも雪祭りやってるとこあるんだよね。いずれ中国人、台湾人、香港人は
みなそっちに流れると思う。

札幌は駅がすっかり立派になったのだが
どうも都会って感じがしない。
福岡は札幌より人は少ないけど洗練されて上品な感じがするよね。

去年まで仕事の都合上仕方なく札幌に住んでいたが、ぶっちゃけショボイ街だ。
道が広いのだけが利点だな。

寒い時に寒い場所に行きたくねーな。

札幌のいいところは風俗くらいかな。
駅前よりすすきのは安全だ。

その内自衛隊に土下座して昔以上の規模にするんじゃない？

>>138
運転は乱暴な罠ｗ

雪祭り来る価値無しですよ

>>127
( ノﾟ∀ﾟ)ノ　三井グリーンランドやルスツもよく言われてましたね。
　　　　　　 でも別れた原因をそんなもののせいにしたくないものです。

>>141
それだ!!

たまに見るからいい、毎年見たいとは思わない

ぼったくるってことしか考えてないからな。
こういうときに来た客に、ああ良かったな、またこの宿に泊まりたいって言う気分にさせる
意識がないんじゃないの。だから、観光資源にたかることばかりが中心になっている。

確かに札幌はドキュソばかりだからな〜。
9年間住んでいて、4台も自転車盗まれたよ。
ちゃんと鍵もかけていたのに。

まぁ、生活が貧しいと心まで貧しくなるんだよ。

これで叩き売りでも始めれば帰省が安上がりになるんだがなぁ。

( ノﾟ∀ﾟ)ノ　個人的には　ｲﾙﾐﾈｰｼｮﾝ＞＞雪祭り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾖｻｺｲ　だと思ってます。

すすきの近くのコンビニは夜、
出張でやってきたリーマソであふれかえる。
赤ら顔で、みんな風俗雑誌を立ち読みしている。
中にはその場で携帯で店に予約入れるクソ爺ぃとかもいる。
こうした出張ﾘｰﾏｿの醜態を見ると、ぼったくってやろうという気持ちもわからんではないが、
札幌の人間も歌舞伎町とかきたら、同じことするんだろうな。

もともと雪祭りってなんのために始まったんだい？
素朴な？でｽﾏｿ

何で自衛隊に協力を要請しなくなったの？ DQN自衛隊員を街に入れると
治安が悪化するから？

>>151
確か自衛隊に渡すジュース代を問題にした事が発端だと思ったが…。
違ったか？

そもそも雪祭りなんざ雪さえありゃどこでもできるもんだし、
内地の祭のように何百年の歴史があるわけでもない。
さっぽろ雪まつりのアイデンティティは「ヨソより有名である」ことだけ。

プロ市民連中が「市民の手に雪祭りを取り戻そう」なんて言ってりゃ
こうなるのも当然の帰結。

>>151
確か、道新が、軍人の出来ることなんて所詮その程度とか、
よく覚えていないけれど、左翼新聞だから自衛隊を批判したんだよ。
ちなみに、北海道の道新率は７5%程度のはずだからね。

>>154
漏れは北大卒のバツイチに、
飲尿させて喜んでいます

「貧乏なのは内地のせい」という
マルコムＸの煽りを真に受けたような批判を
道民はよくするよな。それも紋切り型の。

西友事件のような品位の低い連中からはお金は逃げていきます。

斜陽化したら溶けにくくっていい。

まぁ、実際に北海道は仕事無いしな。不況だしな。
同じ僻地でも、沖縄には米軍基地があって、金がいっぱい落ちるだろ。

北海道は、本当に公共事業しかないからなぁ。

>>159
自力で産業興せないような土地は衰退して当たり前だろ。

結局、道民が腐った性根のままである限り
雪祭りは衰退して行ってもらって一向に構わんということにゃ。

今こそ、札幌息まつりを！

>>159
まじで沖縄の事そう思っているのかい？

連中（米兵）は全然金使わない。観光客も減。

虫の息祭りですか

>>159
北海道は自民党が弱いから冷遇されていたような気がしたけど、俺の勘違い？

ヽ(´▽｀)ノ
マムコ

>>160
まぁ、そういうなよ。
優秀な人は大学で北海道を出て行ってしまうし、
魅力ある企業も無いから、就職もしない。

札幌から遠く離れた地方の人で、
都会に憧れるドキュソだけが札幌へ出てくる。

結果、札幌にドキュソが濃縮される訳だ･･･

>>163
米兵が使う金なんてどうでも良いんだよ。

思いやり予算と、地元慰留に使われる日本の金が大きいんだよ。
大学だって、なんだかんだと沖縄には予算がつく。
まぁ、北大にも少しはつくけれど。

>>168
思いやり予算は県民とは何の関係もないですが
失業率ナンバー1という現実をどう思う？

>>168
北海道が税金食いまくりだってこと
棚に上げるなよ。

>>159
北海道はかなり優遇されてるぞ。
歳入における地方交付税の割合は
お隣の青森県ですら20%以下なのに
北海道は30％オーバー。

>>169
ナンバー1は北海道じゃないの？

>>163
米兵が金を落さなくても、基地があれば
基地従業員としての職はあるし、国からも
ガッポリ補助金がはいるじゃないか。

>>171
青森なんて狭いし、人もあまりいないじゃん。

政治が北海道に産業を興す方向性でやらなかったからなあ

でもロシアとの貿易基地になる可能性はあるんじゃないだろうか？

北海道には苫東につぎ込んだから、もう金来ないだろ。

>>176
そして、企業も来なかった･･･

>>174
割合だと言っておろうが。

広いんだから地方交付税をもっとたくさんくれ、とでも言いたいのか？

>>172
おまえ本当に大学生？
総務庁統計ぐらい見ろ。

こうなったらもうヨサコイしかない…のか？

>>176
雪捨て場？

>>179
つーか、普段ニュース見てるだけでもそれくらいわかるよね

>>178
単純に考えて、同じ人数の社会があったとしても、
密集してるのと、薄く広く拡散してる場合では
インフラにかかる費用が異なるのは仕方ないじゃん。

道路の幅は同じなんだからさ。

サヨコイ祭り　とか　ウヨコイ祭り　にすれば変わった人達がいっぱい来てくれるかも

>>181
雪捨て場じゃなくて企業団地目指して、
区画整理された土地。

一応、新千歳空港からはそこそこ近い。

>>183
だから、それはいいとして
まだ不足だと言いたいわけ？

ニセコ町長は知事選挙に出ないんだと。

>>186
う〜ん、どうなんだろ。
正直、俺にとってはどうでも良い。

1人でアウトドアを趣味に生活したくて
住んでるだけなので、困らん。

２ｃｈキャラが1体でもあれば数百人くらい人が増えそうなんだけどな

>>188
っけ、しょせん観光気分かｗ

どうせ偏差値で北大か琉球大しか逝けなかったんだろうがｗ

>>189
去年あったよ。
今年も案を公募していた。

そもそも旧社会党が強かったことと東西冷戦と立地の悪さから。
大企業も工場を作らなかったなんだよ。集中してると何かと便利だから
太平洋ベルト地帯が出来たわけだし。
北海道開拓は農業の歴史で雪印とか大企業ができたけどだめになったよね。
横路という悪党が知事になって食の祭典の赤字を税金で埋めた事件から
北海道のモラルがなくなったような気がするが。横路に対してはサヨク
仲間のせいか道新もあまり叩かなかったし。道新の論調があからさまに
サヨクになったのも横道の頃から。
北海道が元気があったのは堂垣内知事の時までだな。

>>189
ギコ像知らんの？

道民側が何の努力もしないまま
２ちゃんねらが手を差し伸べてもな．．。

>>190
北大と琉球って同じくらいの偏差値なの？
正直、琉球には興味が無かったので、全然知らない･･･

まぁ、確かに東大や京大は無理だったし、
名古屋や大阪は実家に近くて嫌だし、
どうせ東北へ行くぐらいなら、いっそ北海道へって感じで･･･

頭悪くてごめんなさい。

逢坂に期待している。がんがれ。
北海道には相当ポテンシャルがあるだろう。
「希望の国のエクソダス」みたいになればいいのにね。

テレチョン族　テリー伊藤　
松阪慶子モザイクで右翼にインタビー　
俺としては、やった人間の国籍をチェックして欲しいな。
　。。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
これがうわさの　ソニーの法則　かな
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　　君は日本のために行動しているか
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　　　　　　　　　　　　　　 　西村眞悟
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　　l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ
（

道新を潰すと北海道は少しは良くなるでしょう。

>>192
横路時代に、北海道の人間はバカだから社会党に投票するって言い切った函館の香具師がいたな。

函館は江戸時代から日本だったけど、札幌はエゾだったそうだ・・・

北海道、去年行ったけど夜はDQNばかりだったな。
一般客より、黒スーツの奴らの方が多かった

>>198
そのために一人暮しになって道新とってないよ

>>196
知事選出馬取りやめたよ。（NHK地方ローカルから

>>201
北海道は７割が道新、残りの大部分が読売、その他は糞状態だと聞く。
もし産経購読者ならアンタは偉い。

北海道、一度行ってみたい。

確か道路の雪かきで出る雪を有効活用しようとして始まったんじゃ無かったっけ？

>>204
来るんだったら夏がいいと思うよ。
蒸すような暑さはないから。
まあ、別の暑さはあるけども。

逢坂を押してる香具師は、サヨク組合系だよ
逢坂もサヨクに押されるのは嫌だったんだろうな。
もし当選してやりたいことやってもサヨクどもから
批判が沢山来るだろうな。その点、堀知事は道新や
サヨクの叩きにめげずよくやった。横路の尻拭い
だけで大変だった。

>>204
逝くのなら北海道の夏休みが終わった頃がいいな。８月２０日過ぎになるが
平日は蜜蜂族とか旅行者がウロウロしているくらいだ。

この２年は台風の直撃くらっているけど、これも異常気象かな？

企業を誘致できないなら、
原子炉か再処理工場、あるいは米軍なんかを誘致すれば良いのにね。
実際に、核融合炉の実証炉かなんかは誘致しようとしたけれどね。

素朴で暖かい人情のある土地柄で、食べ物も安くてうまいというのが
北海道のイメージなのですが・・・

>>207
時のアセスで色んな公共事業止めただけでもいいことしたとおもうよ。

>>209
リクジがあるではないか。

今日見に行ってきました。
親子連れの外人さんも結構いて、
写真撮ったりしてました。
まだどこも製作中なので一応入れないように囲ってあるんですが、
みんなお構いなしだし、うるさく言う人もいませんでした。
ただ何も知らない子供の外人が作りかけの雪像に手を掛けてﾊﾟｰﾂ取ったりしてました（藁

駅の前の一等地のホテルも、事実上の売春宿と化しています。
ホテル内をうろついている売女が大勢いますよ。

サヨは基本的に金儲け＝悪っていうわけのわからない妄想に取り付かれてるから
何やってもだめ

>>210
西友元町店、ムネヲ、やまりん、雪印…
　

２ちゃんねるコーナー作れば２ちゃんねらーが大挙するんだが

>>214
華盛頓ホテルか？　あんなところじゃ（略

まあ日が照ったら雪も溶けるし、難しいところだよね。

まあ、カツゲンは飲めるしやきそば弁当はスープ付きだし
いいところだよ北海道は

もっと馬鹿でかい規模でやればいいのにねぇ
大通り公園が小さすぎる　倍のサイズくらいにしないとﾀﾞﾒぽ

日本のフィリピンもしくはメキシコ。
歓迎　北海道へいらつしゃい。

カツゲン　なつかすぃ　しばらくのんでねーな

ロシア極東軍の基地を誘致しましょう。
よろこんでやってきますよ。
ただし、お金は払ってくれないだろうけど。

>>223
カツゲンもメグミルクになりますた。

>>212
無駄飯食いです。雪祭りでしか役に立ちません。
軍人さん達のボランティアってことになってますが、
炊き出しや接待その他で、実は莫大な金が商店街から
流れてます。
でも、雪祭りで人を集めるためには仕方ない。痛し痒しです。

って、道新が書いたような気が･･･
特に後半部分。

もうあんな子供だましの祭典は
雪のない国のヒャクショー外人相手じゃないと成立せんな
国内の奴らが飛行機乗って見に行くほどのもんでもなかろう

　　　　 　 　 　 ＼　　　　　　　疑惑の総合商社　　　　/これが・・・　　　北の国か・・・
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 　　 ,,--ｰ‐--、　　　　/∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　＼　　　　 　 ／,ゞ,、＝ ,､ヾ　　　/（ ；・∀・）　　　　（´∀｀； ）
　　　　ｶﾈﾖｺｾ!ｲﾏ ﾖｺｾ!.＼　　 　 |!6ｊ ;)^<｡｡>^(;l'　　/ .（ つ ⊂ ）　　　　（⊃ ⊂　）
　ｱｻﾏｼｲ・・・　　＿＿＿_　＼　　 ヾ 　 〈　!!冫/　 ./　 （￣__）__）┳━┳（__ （__￣）
　 ∧ ∧　　　 　|| 　　 　 ||￣|＼　　＼__▽_／　　/
　(　　；ﾟ)　　　　.||.(｀Д´).||　 |　 ＼　　 　∧∧∧/　　　　　　　　『道産子』
￣|￣| ）　　　＿||北海道||＿|　 　 ＼ ＜ 道　こ ＞　　購入客への返金で道民殺到
　 |　 | ＼　　|| 　￣￣|￣￣||￣|　　　＜ 　 　 　 ＞　　中には怒鳴り声を上げたり、
＿|　 ￣￣|　||＿＿＿|＿＿||＿|　　　＜ 民　れ ＞　　20万〜30万円を要求する者も。
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――
　　君、肉買ってないね！　　　　　　 ＜ か　 が ＞
　　　∧＿∧　　　∧＿∧ｱｳｳ･･･　　/　 ∨∨∨　＼　　　　　　　 　 ＿＿＿　AA
　　 （　・∀・）　　（´Д｀； ）　　　　　 / ＿道民・・・ﾌﾟｯ＼　　　　 *〜/能なし ⊂ ﾟ ﾟ P
　　（　　　　）　　（⊃　　 ⊃　　　　 /　|　| ∧＿∧|＿＿ ＼　　　 　 |　タケベ.（＿∀）
　　/　/　/ 　　／／（　（　　　　　 /　 |　|（　´,_ゝ`/　　/ 　 ＼　　　 U U￣￣U U
　 （＿)＿） 　（＿） （＿_）　　　　 /　　|　|（　　　,/＿〇　 　 　 ＼　 実は道民全体が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 |　￣￣||￣￣￣|　　　　　 ＼能無しだった罠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ◎￣￣|￣￣￣|　　　　　　　 ＼

夢は女子中高生に合計100ﾘｯﾄﾙの精液を中出しする事

http://life.2ch.net/test/read.cgi/yume/1043849170/l50

痛いスレ

期間中はすごく旅行代金が高くなるもんな。

は〜、北教組…道新…。

なんか絶望的な気分にさせられる。

>>210
それは昭和の頃のイメージだね。

役人には弱くよそものからはぼったくる北海道の悪い面が
バブル以降どんどん悪循環してる。

基本的に道民は豚肉食います。

そういえば最近ジンギスカン食ってないな

>>226
札幌を除く北海道民の大学進学率を考慮すれば、陸自は貴重な就職先だぞ。

http://www1.ocn.ne.jp/~ismmhm/0104imon.htm

道新の自衛隊叩きってコレの事か。

北海道の人はキン肉マンを読んで牛丼を知った人が多い。

>>237
ギク。

>>237
(;´Д｀)ぁぅぇぅ...　どうしてわかったの...　

北海道に自衛隊が無くなったらやっていけない市町村は結構あるよ。

北大製は自衛隊に行け！

>>233
函館で「焼き鳥」を買ったら豚串だった。まあうまかったらいいけどさ。
コンビニに厨房があって「焼き鳥」焼く煙がモウモウとしているのは
北海道らしかったな。
ガルア？とかいうブラジルコーラもよかったな。

何よりも回転寿司が高級すし屋並にうまい！

最近テレビでの編集・CG演出が異様に発達しすぎて、
生のコンサートとか催し物がかなりお粗末に見えてしまってるのもあるんじゃないか。
花火大会とかも少しずつではあるが減少しそう。

馬鹿みたいな料金設定だから当たり前。

>>241
死んでも嫌です。無駄なものとして、真っ先に陸自とタクシーが思い浮かびます。

>>242
ガラナと思われ

つまり現実のものがしょぼく見える
テレビ症候群って言うか。

多分このぐらいのニュースになれば、
どうせパック旅行でホテル埋まってるんだろと思ってた人たちが、
すぐ予約とろうとするんじゃないかな？


あるいはモナーの雪像見に行こうかな・・・

>何よりも回転寿司が高級すし屋並にうまい！

ワラタｗ

>>239
北海道は基本的に牛肉食わないだろ。キン肉マンを読んで牛丼の存在を
知る。基本だ。
北海道は肉はジンギスカンが基本だ。
子供の頃は何かお祝い事あるとジンギスカンだったなぁ。
今はそんな文化も廃れてしまったね。

すき焼きは豚肉でつ。

札幌で店員やってるんだけどね、
数年前と比べてもDQN率上がってきてる。

なんでこんな街になっちまったんだ、札幌・・・。

肉じゃがが豚肉。
大人になるまで牛食べた事なかった。

すき焼きは普通に牛肉でつが。。。

>>250
牛肉食わない＝牛丼屋が無い

ってのは間違い。
牛丼屋が全国にできてきたのは
比較的最近のことだ。
つまり、キン肉マンを見て牛丼を知った人間は
北海道に限らず全国各地にいる。

>>246
「ガラナ」だったか。　そっか、じゃあパックが安くなったらまた逝こう…

>>245
あんた本当に北大だったのか？　札幌の冬場にタクなかったら観光客は死ぬよ。
観光客どころか北大のジジイ教授なんかもキャンパス内で死ぬぞｗ

>>245
やっぱり今の時代、世界同時革命がナウイよな。

>>249
東京に移住してやっとその意味が理解できるようになったよ。
とっぴーが近所の寿司屋より上等に思える。

>>245
つーか北大に左翼が多いのなんとかしろや。
おまえの学校から年に何人共産党に回ってると思ってんだ。

とりあえず大学構内にある左翼の出先機関の建物ぶっこわしてくれよ。

>>150
基本は豚丼。
応用はエスカロップ。

地の利の良いホテルは満室だろうけど、会場から離れたホテルは
厳しいかもね。冬の北海道は食べ物も美味しいし　景色も美しい。
雪祭りは高校生の時にお友達と行ったけど、ホテルのサービスも
よかったです。今は北海道も長期不況だそうだけど、元気出して
がんばってほしいなあ。

>>252
テレビ番組の影響がモロにくるからじゃないかな。
テレビの中の人を信じやすいんだよ道民は。

>>259
しょうがないんじゃないかなあ
小中学校が左翼教育しかしてないもんなあ

土産に貰ったサイコロ２つ
手の中で振ればまた振り出しに

・・・それは落陽

雪祭りを口実にすすきの行ってるやつばっかだろ

雪祭りの時だけ宿泊料金を倍にしたりするからこうなる

空きがあるなら来て欲しいね

>>265
雪祭り期間はススキノの客は減少するのだが。

一度行くと二度と行きたくなくなる土地、札幌

私は出張で嫌々行ってます。

>>263
意識はしなかったが、左翼にじわじわと洗脳されてたんだろうなぁ。
で、出回ってる新聞はアカ日より赤い北海道新聞だしな。
なんで日本でレッドパージが起きないんだ・・・、泣けてくる。

駅前では左翼が街宣車でわめいてたりするしさ。
まぁたまに右翼もくるけどね。

>>258
とっぴー味的に普通だろ

>>256
今、夜に大通りやススキノに行くと、車の9割がタクシーだろ？
道端の1車線じゃ足りなくて、隣の車線も客待ちのタクシーじゃないか？
多過ぎだって、あんなにいらんよ。

>>259
今日び、左翼多いか？ほとんどいないぞ。
なんか、集会やってるところを何度か見たが、
メチャクチャ人少ないし、オヤジばかりだったぞ。

まあ確かに夜中のタクシーの多さにはウンザリだけどな。
半分にしてもまだ多いんじゃないか、あれ

今度の知事には護国神社参拝してもらいたいな

>>271
とっぴーは中トロにやや難がある。

そごうとかアルタとかどうなった？

>>275
まさか、専門学校生･･･？

>>271
北海道ではごく普通の回転寿司でしょ？
こっちではあのレベルでも桁が一つ上がってしまうんだよ・・・

しかも回転寿司に行くと皿に一カンしか載ってなかったり

北海道は日本じゃねんだばかやろこのやろ

>>274
逢坂はおりました

>>276
そごうはビックカメラになりますた。

>>276
そごうはエスタとビックカメラに代わってる。
アルタはできたけど行く気しない。

>>262
道新、北教組、社会党の牙城…
立ちながら夢を見てるんだよなあ。
道庁やメディアはいまだにITバイオを21世紀の基幹産業に！などと音頭取りしてるし。
クラーク博士の「BoysBe〜」とか「開拓者精神」だとか…
ねえよ、そんなモン。
あるのはタカリと憂鬱と死んだ魚の目をした道民だけだよ。

>>272
バブルの頃は捕まえるのが大変なくらいだったんだよ・・・
よく帰れなくなったものさ。

>>271
ネタの鮮度が全然違う。白いイカなんて北海道じゃみたことない、
っていうか、本当にイキのいいイカは半透明ってことを北海道で初めて知った。

イワシの刺身にも驚いたが北海道なら美味い。

札幌そふとが来たから一応貼っとくよ。

北海道大議論〜試される大地〜
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1044118728/

>>285
イカがデフォルトで白いから
「何で湯通ししてあるんだ？」と訊いてしまった田舎者は私です

>>277
普通に社会人ですが。。
いや、安いから行ってるだけです。

>>272
若いのはほとんど民青にいってるんじゃないかと。
あとあっちこっちの共産党地区委員会にも若いのがチョロチョロいますよ。

あと北大のその出先機関のなかにも大学何年留年してんだか
わからんのがいる（笑

札幌ってホームレスいる？

正直、寒いしどうでもイイ。
YOSAKOIよりはマシだけどね。

もうこの時期の札幌は道も混むし
ホテルも取れないってのが半ば常識だから
避けられちゃうよね。
いっそ朝鮮の方でも呼んだらどうですか。

>>290
年に数人凍死してニュースになる程度かな

>>290
大通り近辺や札幌駅のバスターミナルあたりにはけっこういるけどね。

>>290
札幌駅に３人くらいいるんじゃないだろうか。
少ないだろうなぁ、寒くてすぐ死ぬだろうから。

雪祭りは、会場に近くて公園の隣のすっごく便利なホテルに泊まった。
当時高校生のあたし達にも、ホテルの人は礼儀正しかった。
北海道の人はサービス精神も素晴らしいと思った。暇とお金が
ある人は、今からでも予約できるかもよ。北海道は長期不況だから
大勢行ってあげるといいなあ。

>>295
ホテルの人は普通礼儀正しいと思うんだが・・・・・

>>287
半透明のイカ刺みて「これクラゲ？」と聞いて笑い者になった漏れは逝きましたｗ

タヌキ小路？にも悪名高い２４時間営業バッタ屋が出来てたけど、
案の定ＤＱＮばっかりだったな。

>>289
民青って左翼じゃないの？
いずれにしても、奴らの近くのボックスにいたことあるけれど、
構成人数は5名程度ですな。
ガリガリに痩せた年齢不詳のおねぇちゃんとか。
そういえば、ここ2年くらい見ないな、あの人。

机の上に、このたび就職が決まりましたって書いてある葉書が
置いてあって、共産党関係の団体が書いてあって笑った記憶が･･･

>>290
いますよ。高架下にテント村あります。いらない存在ですな。

>>295
礼儀正しくないホテルマンなんて勤まらないだろ。

>>295
後楽園ホテルですか？

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

確かに札幌のホテルの人は凄くいいと思う
一方、福岡はホテルの人もヤクザみたいで恐かった。

今年は東京も結構雪が降ったり、例年より寒かったりで
わざわざ札幌まで雪祭りを見に逝こうと思うヤシは少ないのでは？
台湾人や香港人は雪に対する憧れが強いから雪祭りは例年大人気だけどね。

>>302
だがボーイにＤＱＮが増えたと思わないか？
教育しきれていないんだろうな。

大通り公園の真ん中で
雪合戦大会したら盛り上がる。

あいてるところを政府が借り上げて
北からの難民、受け入れるってのはどーよ。

あのですね、、、
俺思うんだけど、今年入ってから更にめちゃくちゃ景気悪くなってないか？
おそらく後で出てくる数字、かなりひどいと思うぞ・・・。

底抜けた予感。

>>304
DQNの絶対数が増えてるからね・・・

>>306
もうこれ以上難民を収容することは出来ません。

北海道はこれからどんどんダメになる。

唯一の強みのはずの観光があんなぼったくり産業になっちゃうとな。
「試される大地」って、何年試してんだ。
もう結果出てるだろ。

＞306
軒先貸してなんとやら

雪像なんてただの飾りです。おえらいさんには、それが分からんのですよ。

雪像の中の人も大変だな。

中国は北海道旅行がブームらしいからな。

>>300

泊まったホテルは円山公園の隣にあるパークホテルです。
大きすぎないホテルで、駅からの距離もちょうどよくて、
清潔なホテルでした。でも・・多分満室だと思うけどね。
ロケーションが便利だから、空き室は無いと思います。

>>313
寒いからな。

>>315
そりゃ中島公園

この時期だけ札幌行きのパック旅行が高くなるからなあ。

>>310
試されるって受身だよな。
ちゃんと目標もった未来を嘘でもいいから描かないと
元気でないと思うぞ。まぁ日本全体にもいえるが。

>>310

　　　1　３　４　年　で　す。

>>298
民青は左翼ですよー。
そういえばなんであいつら大学構内に公然と居を構えてるのか謎だったんだが。
北教組の出先機関かなんかだっけ？

>>317
そうそう・・中島公園でした　

>>313
中の人などいない！

いるのはアカの人。

　プロは旭川の冬まつりに来るんだよ。

>>322
ひょっとしていわゆる「大通り」をタテ＝南北の通りだと思ってないか？

フリーセックスとDQNとぼったくりの街じゃなあ。

いや帯広の氷祭りに…

>>325
札幌駅前通りを大通りと混同するパターンっぽい。

やっぱりテレビで札幌のぼったくり特集を何度もやられたのは
かなり影響が大きいと思われる
元々テレビ局の人間がやられた腹いせにそういう特集組まれたんだろうけど
自業自得だよね

屁はるか凹？

>>325

北海道は2回しか行ったことが無いから　詳しくないんです。
札幌と函館しか行ってないです。宿泊料金などは、父がクーポンを
買ってきてくれたから　不明なのですね。

>>326
ススキノに限っていえば、専門誌にのってる店を選んでいけばボッタはない。
ラーメンもラーメン横町やガイドブック掲載の店を避ければ良い店もある。

性病保有率全国２位の女子公正と円光するのはやめとこう。

おまいら　北海道に　試されてるぞ

>>313
雪像の中って、人が入ってたんだ〜!!
知らなかったよ。
大変な仕事だね〜。

>>334
おまいも試されてる

>>334
中から出てきて歌う人とか今年もいるのかなぁ。

貧乏人はサンパレスか名水亭に行って、
カニの食べ放題でも食ってろ。

>>334
大変な割に時給が安く、年々なり手が減ってきています。
来年やってみたら？

ラーメンもクーポン払って食べてる子がいたのにはビックリ。

>>331
パークホテルなら地下鉄一本で逝けるからね。
ホテル内で売ってるパンとケーキも美味しかった。

釣られる大地

>>338
氷像の場合は怠けてるとばれるから、ちょっと時給高いよね。

>>236
今読んだ、真偽の程は断定できかねるが道新が地域を枯らしてしまったって事は分かった。

「雪祭りの斜陽化が進んでおるとのことです」
「しゃようか（さようか）」

日本２大がっかり横丁というのがあるとすれば
札幌ラーメン横丁
大阪法善寺横丁
かもしれない（東京思い出（ションベン）横丁は行った事が無いのでわからん）
札幌ラーメン横丁はもっと大規模なんだろうと思ってたが、行ってみたら
風俗のビルの谷間にひっそりと・・てな感じだった。

>>342
ねらい目は真駒内会場と聞きましたが。

J2降格祭りがあったからいいじゃん

>>340 歩いてもお散歩程度の距離ですね。地味なホテルだけど、
　　　なぜか感じが良かった。

>>334
キタキツネの中の人はもっと大変なんだぞ。

>>340
パークはちょっと毛色が違うように思ってたなぁ。
ワシントンとかグランドとか京プラとかセンチュリーロイヤルとか
全日空とかより風格があるよね。

>>345
北海道のスレでラーメンの話しちゃいかんて。

必ず「札幌ラーメンはまずい」という話になって
道民が「どこのラーメン屋行ったんだよ。ラーメン横丁じゃねーだろうなあ。」
という展開になるから。

>>348
まぁ、札幌の老舗ホテルといえば、グランドホテル、プリンスホテル、パークホテルですから。
東急ホテルはなくなっちゃったけどね。

>>351
ありがちな展開ﾜﾛﾀ

>>349
クマの中の人のほうがもっと大変
撃たれるし

>１万５０００円のツインルームを１人７５００円に値引きした。

どうかんがえてもボリすぎだろ。少しは考えろや。
ちなみに台湾からの観光客が多いんだよ。雪降らないのもあるから。

>>348
パークホテルは宮内庁御用達だからな。後続や各種ＶＩＰが宿泊する。

パークホテルかグランドホテルで、その年に天皇が宿泊したほうが札幌ナンバー１
として認められるそうだ。去年はパークだった。

>>350
全日空は観光客からボッタするホテルだからな。場所が札幌駅に近いだけだ。
札幌ニューオータニも同じね。

１回駅前に泊まったけど、夜の10時を過ぎるとバタバタ店が閉まるし、
コンビニも少ないから結局ススキノまで逝ってしまった。

>>317
遥皇氏ってホカイドーだったの？

今見返したら、序盤でぼりすぎって沢山でてるよ・・・

パークは、意外と質素なんだけど、格式は高いみたいですね。

>>356 来年か再来年には駅前もにぎわうようになるかもしれん

>>352
え？　ススキノの東急は無くなったの？

札幌の味噌ﾗｰﾒｿは
味噌味べったりでﾏｽﾞｰな奴だよ。

>>357
道産子ですよ。
雪かきが嫌で関東に逃げて来ましたよ。

地元民も行かなくなった雪祭りに観光客が見に来るっていうのも変。

川o･ω･)札幌ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>362
>>351を読んでそれにあてはまるようなら
札幌駅前通りと北一条通の交差点に出ている
屋台の味噌ラーメンを食すべきですよ。

>>360
大丸効果でか…

>>362
ハイハイ。釣り師ごくろうさんヽ（´ー`）ノ

>>364
そりゃそう、祭りの基本は地元が楽しんでること

やっぱギコ＆モナーで盛り上げるしか。

>>361
ススキノのは、札幌エクセルホテル東急と東急イン。

閉鎖したのは、札幌駅近くの札幌東急ホテルね。

>>362
おまえも厨房だなぁ
味噌ラーメンってのは味がわからない奴が食べるもの
まずいとかの段階じゃない。
全国の有名店で味噌ってないだろ。

自衛隊が支援を縮小するってほんと？

俺が美味いと思ったラーメンは哲也だけ。
つーか、ラーメン嫌いだ。

味噌が一番美味いだろ。
さっぱり味のラーメンが美味いっていうのが良くわからん。
他にさっぱりしてる食べ物いくらでもあるだろ。

まぁ、味噌ラーメンの元祖の「味の三平」のラーメンまずいのは事実だがな。

向上心を忘れたらだめだべさ
役所にやらしてりゃだめだべさ

最初の雪祭りの市民の手作り感ってのがあって
面白かったよ。
自衛隊が作る雪像もチープだったしね。
それがどんどんエスカレートして巨大雪像も製造プロと化して
見ても感動が無いんだよね。

今の時代、地元民が楽しむのはヨサコイで、雪祭りは外貨獲得用の祭りでしょ。

>>371
そうでしたか…ｿﾏﾝｿ　しかし、東急が消えて東急インが残るとは。。。

>>372
吊られてみるけど、札幌ラーメンがミソラーメン否定したら自爆行為だよ。

>>374
てつやも、五丈原も、恵迪の連中が通うところは
例外なく味が落ちているがな（藁

>>341
ちょっとﾜﾗﾀ。

>>349
え〜!!　キタキツネの中にも人が入ってたのか〜。
勉強になるなあ。
北海道って、ずいぶん小さい人がいるんだね。

>>354
それは知ってるよ。
デパートの屋上や遊園地で見たことあるよ。

>>378
そのヨサコイもDQNの暴れ祭りになって地域住民から不評に
なりつつあるけどね。

その地域の者にしか分からない細かい地域ネタはまちBBSでやってくれい。

>>383
よさこいは最初から賛否両論だったけど
何故かSTVが必要以上に盛り上げようとしてたな。

全日空ホテルは夏休みに泊まりました。　印象は特にありません。
自分で働くようになったら、パック利用のお客になってしまいました(w
札幌のホテルは2箇所しか知りませんです。
ラーメン横丁行ったけど、特に覚えてることがありません。

すすきのの東急はスゴカッタよ
ロビーは訳わかんない、おねーちゃんたちが歩き回ってたし
玄関出たら、歩道にずらーーっと、エンコで人待ちのネーちゃんが並んでるし
「風俗、いらねーじゃん」とか思ったよ　ｗ

>>385
有料桟敷席問題が出てからは、市民の批判論が強くなってきたね

>>384
正直すまんかった

>>384
ごめんなさい。でも、あそこはリモートホストが出るから･･･

ヨサコイは気持ち悪いです。
メインスポンサーがサラ金だし。
というか、あれって元は高知でしょ？
平気でパクる神経が信じられなかった。

去年、今年の雪まつり見物のため札幌の某ホテルに宿泊予約を入れた
そしたら、なんと1月で廃業するって言われたぞ
もうだめぽ

札幌パークホテルのシングル空室状況

2003-02-03(月) × 15000 税別サ込 朝夕別
2003-02-04(火) × 15000 税別サ込 朝夕別
2003-02-05(水) 2 16500 税別サ込 朝夕別
2003-02-06(木) 2 16500 税別サ込 朝夕別
2003-02-07(金) 8 15000 税別サ込 朝夕別
2003-02-08(土) 1 16500 税別サ込 朝夕別
2003-02-09(日) ○ 10000 税別サ込 朝夕別
2003-02-10(月) ○ 11000 税別サ込 朝夕別
2003-02-11(火) ○ 8500 税別サ込 朝夕別
2003-02-12(水) ○ 6000 税別サ込 朝夕別
2003-02-13(木) ○ 6000 税別サ込 朝夕別
2003-02-14(金) ○ 6500 税別サ込 朝夕別
2003-02-15(土) × 8000 税別サ込 朝夕別
2003-02-16(日) ○ 6000 税別サ込 朝夕別

これなら雪祭り期間にゃ逝こうとも思わないだろうな。

>>390
それが札幌東急ホテルじゃないの？

>>389
よさこいの由来くらい勉強しれ

>>385
「レインボーブック」とか言うものが出来てから
ﾍンになったかも？

音屋も登録に金かかる、と言う話（個人六万　企業１２万）。

７年前行った。
今は亡き「道南ワイド周遊券」往復。宿はすすきの近くのホテル。
シングル１泊６千円で３泊４日。雪まつりの雪像は早朝に見てﾏﾀｰﾘ。
午後はイベントやラーメン。夜はテレビ塔に登ってﾏﾀｰﾘ。

相当安く上がった。いい旅だったな。

>>391
ずいぶんとまあ、オフになったら安いですよね
あたしが泊まった頃と、建物も設備も変わってないのかも。
雪祭り期間だけ2倍以上ですね。

>>394
音屋とかヨサコイ主催者指定業者じゃないとダメなんでしょ？
もう濡れ手に粟な罠

なんか片付けとか回りのボランティア(として借り出される地域企業)大変と聞いた

札幌では味噌ラーメンは
ロッカーが作るって本当ですか？

で、実際今年の雪祭り目前の盛り上がりはどうですか？

＞ヨサコイは気持ち悪いです。

だよなあ。出ている香具師が平気でゴミとか出すし。
地元民もヤメて欲しいと思っている迷惑イベント。
それがヨサコイ。

いまどき北海道なんて流行らねーんだよ（ ´,_ゝ｀）

もともとでかいもんつくって眺めるだけだからなぁ
正直真駒内で子供が滑る以外にどんな楽しみがあるのかと小一時間(略

>>396
去年泊まったけど、ウォシュレットだったし、羽毛布団だったし、
バスルームの小物類もそろってたし、ベルボーイが荷物持ってくれたし、
部屋はきれいだったし、グレードは保ってたよ。

ヘッドのシーツに５００円玉落としたらちゃんと跳ねたしｗ

>>399
まだ出来ていないのでなんとも･･･
5日かららしいですから、4日の夜は地元の人が大勢行くでしょう。
下手をすると晴れて解けてしまうので、なるべく早く行きましょう。

ところで、2chねらーで見に行く人はいないのですか？

開拓村なんて、今はどうなんですかね。
冬に行ったらお客がほとんどいませんでした。
ともかく、広くて寒くて。
サッポロビール園も行ったけど、焼肉のバイキングを
お代わりしたら、一皿目と違うお肉が出てきました。

地元では以前から言われていることだけど、雪まつりは規模が大きくなり過ぎ
ちゃったね。

でも市民雪像で知り合いのグループが出てたときは興味が湧いたし、
作ってる人は楽しんでやってると思う。
海外チームの人たちもなんか嬉しそうだしね。

今年も２ちゃんねらーの作品は出品されるのかえ？

>>397
下手すりゃ登録料がモーケを上回る、いや下手しなくてもかｗ

そして本番ではサブウーファー飛んで下のほうが
まるで出て無かったり｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

そんなに北海道景気悪くなってるの？
東京に来てまだ2年だけど、いずれ北海道に帰ろうかなって思ってるんだけど。
取引先の会社回ってると北海道出身の人によく出会うんだけど、
不景気だから皆こっち来るのかな。
けっこう管理職クラスの人も多い気がするんだけど、こういう人達がもっと
地元で頑張れば北海道も変わると思うんだけどな。

あと、上のほうでボロクソに言われてるけど、やっぱり札幌はいい所だと今でも思う。

>>406
第一回目の熊か何か見るといい感じだったりするんだよねｗ
雪らしくて

いまや素材は雪で無くても何でもイイ感じ

>>404
足が確保できたら子供を連れて行こうと思ってるので
とりあえず真駒内会場がないと困る。

子連れなので懐かしきススキノで北のザップンには逝けない罠

雪祭り行くぐらいなら函館に行った方がいいぞ
なんてったって長谷川ストアがあるからな。
はじめて行ってちょっと感動しちまったよ。
朝市もｳﾏｰだしね

>>405
＞焼肉のバイキングをお代わりしたら、一皿目と違うお肉が出てきました。

大分の焼肉店でも同じ経験した(ｗ

去年　チョンの南大門雪像を作ったり　チマチョゴリ踊りなど
チョンコ マンセー　したから人気が凋落したのだろ　
わざわざ金払ってウンコ臭い物見に行くってかよな

地産ホテル安いよね。設備は限りなくボロいけど\3,800でバストイレ朝食つきのホテルって見たことないや。
出張のとき使わせてもらったけど。元取れてるのかなぁ？

札幌いくくらいなら函館いけ。
食い物も風情も段違いだよ。
札幌はすすきのだけ寄ってくればいいよ。

ﾄﾞｲちゃん元気かな（笑）

冬の寒さが嫌いじゃなかったら、北海道はいいとこだと思う。
北海道は食べ物が美味しいですね。

>>409
(*ノﾟーﾟ)ノ　Ｕターンは計画的に。私は二年前に北海道に帰還して大変な目に遭いましたよ。

くぅ〜。かぶった。

>>412
長谷川ストアー?
マニアックすぎ。(w

でも函館って中心街がかなり空洞化してるよね。

むしろ
きょくてつストアーを推したい

２ちゃんで蝦夷を煽りすぎたのがわるかったかな・・
死人に鞭打つようなまねしてすまなかったな。。。

( ・∇・)ノ札幌は、風俗の取締りが厳しくなって、新規開業はさせない方針。
　　　　　　すすきのが寂れるから、雪祭りも人が来ない。

北海道行ったって職ないだろ
だから札幌に寄生虫が集まるんだろ
ジャガイモでも耕せってのかい

>>409
東京とのつながりが生命線みたいなもんだしな。
札幌市の人口だけ増加して他は軒並み過疎ばく進。

札幌市内の耳鼻咽喉科とか小児科とか、専門病院の混み方は普通じゃない。
特急か車で１時間以内とかから集まってくるんだが、それほど郡部じゃ
専門医が不足しているらしい。

札幌だけ栄えても周囲がこれじゃあな。

宮様に続き、雪祭りにまであの国の法則が発動したか。

西武の牛肉代金返還問題を見て北海道が嫌いになった。
醜い。騙したほうも、それに乗じてたかろうとする連中も実に醜い。

>>426
農業漁業はいつも人が足りないみたいだぞ。

>>422
中心街ってどこ？
駅前は朝一見物と、市場の食堂くらいしか
また行きたいと思うところはないかもね。
五稜郭地区が中心部だと思うけど、
あそこも地元民のための街って感じかなぁ。

元町とかがいいんじゃないかな。やっぱり。

>>429
あれは住んでる人から見ても醜い
そういう目で見られるから辛いね。
けっこういい人多いんだけど
北海道あんまデブいないしね

>>425
客引きウゼーよね。個別に店が客引きを出すのが条例違反になったせいか、店の名前を出して
引きずり込むんじゃなくて、案内所？とかいうとこに連れ込んで半強制的に店を選ばせてるみたい
だな。一昨年引っ掛けられて散々な目に会ったので、去年は自習して札クラ行きますた。

>>2 に感動した！

函館は山田電気　新規開店セール中　初日に1500人並んだそうな
あしたでも見にいってみるか

>>431
松風町が中心街じゃないの？
わき道にちょっと入ると「あー、ここも空き地に・・・」って感じだった。

80 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/02 19:41 ID:SmlNOJL+
サッポロビール園もビール製造やめたんだっけ？
あれうまかったんだけどなあ。


前日残ったのビール出していたんだがな・・
まあ人間好みはそれぞれだが・・ｗ　

(*ノﾟーﾟ)ノ　最近の函館は妙なショッピングモールが乱立しているのが痛いです（特にベイエリア）
　　　　　　 昔ながらの坂と石畳と潮の香りが漂うあの風景だからこそ函館なのに．．．
　　　　　　 やっぱり函館は夜景と元町エリアの異人館ですよ。

前にすすきのの安全条例がどうとかいうやつに
ずいぶん長いことついてこられてウザかった経験があるが。

クラブセガとかにまでついてくるのは勘弁してくれって感じだ。

雪だるま作る人から金取っちゃ駄目だよ。

>>422
大型店どころか美味いすし屋や焼肉も、湾沿いの国道沿いに集まってるね。

あれで新幹線が素通りしたら悲惨だろうな。いや、するんだった…

札幌に3年程居たが、結局一回も見なかったな。

>>436
松風町とか駅前とかあのへんは廃れて
（昔は汽車で函館に来る人とか漁師で栄えてたのに、
そういう人が少なくなったから）、
五稜郭地区に移った。あと、産業道路沿いといわれるとこ。

>>441
みんな七重浜とか七飯とか桔梗とかの方に。
函館駅に見切りをつけたということかな・・・
でもベイエリア再開発してるんでしょ？

>>441
そうそう。函館で、ラーメンと寿司食うぞ。と思ってたらラーメンは結構あちこちにあったんだけど、回転寿司
探してたんだけど国道沿いにしかなかったみたいで･･･。足がねぇよ。何とかすれ。

函館は結構歩き回った。元町の辺り夜に行ってもライトアップされてて良い感じだよね。
路面電車も\600の乗り放題で湯の川温泉にも入ったし。どっく前まで行ったし。五稜郭も見れたし。
結構満足。良いとこだよね。

2/4から札幌で学会．
宿泊料4日6500円，5日6500円，6日19000円...
漏れは雪祭りなんかどうでもいいんだよう．ぼったくるんじゃねえよ．
漏れの家も雪国なんだよ．雪なんか見たくねえんだよ．

なんだかんだ言って魚介類はうまいよね。
うに食って感動したよ
今まで食ってたのはなんだったのかと・・・・

札幌はアレだ。すすきの以外に、
駅から徒歩圏内やそれくらいの
距離でいける「観光用」の場所がなさすぎる。
暮らす分には飲食店（普段行くようなバーとか飲み屋）
とかも安くていいんだけど。
そんなの別にわざわざ観光で行こうと思わないからなぁ。

道民が手を加えるとどんな素晴らしい素材でもダメにするよね
素直に生で出せばいいのに道民って間抜けだよね

>>448
漏れの勉強不足かもしれんが京都もそんな感じだったよ

>>448
東京駅から徒歩圏内に何があるかなぁ・・・

>>450
京都はほら、寺とかいっぱいあるし普通に歩いてても
町並み自体が独特で歴史を感じられるっていうか。
札幌は普通に新しくてそこそこでかい街ってだけ
だから、あえて「観光用」になんかつくらないと
見るべきものも感じるべきものもないんだよね。
俺だけだろうか。

>437
前の日の出すら結構新鮮だからな。
東京もんにとっちゃ。

という私は飲まずにひたすら食べた^^;

雪祭り会場でラーメン祭りを同時に開催したらいいんじゃないかな
それだったら漏れも行く

http://0.　　　 　 人
http://0.　　　　（＿_）　
http://0.　　＼（＿___) ／ウンコー
http://0.　　　（ ・∀・ ） 　　　　　
http://0.　　 　￣￣￣

>>451
ごめん、今ある「観光用」の施設が駅前から
徒歩圏内にあればなぁって意味じゃなくて。

そもそもわざわざ見たくなるようなものがないので
近いとこに集中してつくれって意味。
わかりにくかった。すまん。

>>445
函館はいいね。洋館とかのライトアップがきれいだった。函館山にも車で登ったし（爆

漏れは五島軒本店に逝けばほぼ制覇かな。
函館駅前の店と同じメニューだったら鬱だが…

ベイエリアは確かに整備されたけど、観光客相手の店ばっかりだったな。
小樽のマネかと思ってしまったよ。
吊られてＧＬＡＹのオルゴールを買ってしまったが。

でもなんでも美味く感じるから許せてしまうｗ

>>456
あ、でも逆に冬場を考えたら徒歩圏じゃない方がいいと思う。
歩かせたらその分危険だと思うな。

食の祭典って言葉に硬直するやつもまだまだいっぱいいるんだろうなあ

ゆうばり国際ファンタスティック映画祭
http://www.nifty.ne.jp/fanta/yubari/sakuhin2003/index.htm

通はこれを見る

252 ：名無しさん＠３周年 ：03/02/02 21:36 ID:1sgFs1o+
札幌で店員やってるんだけどね、
数年前と比べてもDQN率上がってきてる。

なんでこんな街になっちまったんだ、札幌・・・。


なんだ最近ＤＱＮ化したんかいw

>>458
あー、なるほど。そうかも。
でも、冬場だったら１０分くらい外にいれば死にそうに
なるからなぁ。。。
そもそも室内施設じゃないとつらいってのもあるかも。。。
わかった！地下街を大改造すれｗ

さっぽろ雪祭りの準備を見学する旅行から今日帰ってきたけど
ホントに中国人だらけだった。
声がでかいからすぐわかる。

>>450
そうか、正直札幌行った事無いのにｽﾏｿ
サロベツなら行った事ある、絞りたての牛乳飲んで腹壊した…

函館！
五稜郭！
榎本武揚！
（・∀・）ｶｺｲｲ!

とうきびセット（ゆでたじゃがいも付き）食べたい…

>>459
（ ノﾟ∀ﾟ)ノ　よ．．．横路知事の汚点．．．．

小樽はいい意味での「ちんまり感」が結構好きだったりする。
でも石原裕次郎館は・・・・入場料で挫折した（ｗ。
でもマイカル小樽どうするんだろ・・・。

俺道民なんだけどさっぽろ雪祭りは一回もいったことがないな。
小さい時も親がわざわざ雪見にいくのか？って言われて連れて行ってもらえなかった。
ま　今時雪祭りだけで客呼ぼうっていうのが甘いわな。

>>463
中国とか韓国とかの人は周りの目気にしないで大声出すから一緒の宿には停まりたくない…
香港あたりはどうか知らないけど

(^^)
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=5915

>>457
五島軒本店と駅前とか五稜郭にある五島軒系列とは
まったくちがうものと思っていいから大丈夫だよｗ

函館でちゃんとマナーとか洗練した接客を期待できるのは
五島軒しか知らないなぁ。
いや、ああいう街ならではの気軽で暖かいおっちゃんおばちゃんの
接客も好きだけどね。

>>468
もう終わったかもしれんが
最近、毎年小樽は「雪明かりの路」っていうイベントをやっててな。
あれはきれいでよかった。とても。

>>452
夏場の札幌は、散歩するだけでも十分に観光だよ。
内地じゃ連日３７℃、札幌は最高気温が３０℃そこそこだもんね。
東京が同じ気候になるのはヘタすりゃ１０月半ばだよ。

しかし、紫外線は強烈だから気を付けたほうがいい。
あきらかにオゾン層が薄いぞ。ヤケドみたいな日焼けしてしまったよ。

>>470
朝飯のバイキングは中国人に完璧に囲まれたよ。
マジで騒ぎすぎ。

ガラス館の高価な皿を知り合いに投げるふりしてた奴には引いた。

地元つーても、
大通り辺りは東京に例えると東京駅周辺みたいなモンで、
ビル街だから、住んでる人なんてそんなにいないのよ。

札幌駅まで行けば、暇な北大生がごろごろいそうだが、
本州での輩は寒がって部屋から出てこないかもね。

北海道はSEX経済特区にすればいい。
雪祭りよりヨッポド人が集まる。

人口も増えるし（ｗ

北へ行こうランララン　北へ行こうランララン
春も夏も秋も冬もね　胸躍る北へスキップ
花咲き乱れる　春と夏が一緒
何かが始まる　彩りの予感
人恋しくなる　秋から冬へと
何かが始まる　手のひらの雪
カニがいっぱい　　　ホタテいっぱい
少し休みに行こう　　少し遊びに行こう

北へ行こうランララン　北へ行こうランララン
出会いの街恋が生まれる　新しい北へスキップ
北へ行こうランララン　北へ行こうランララン
春も夏も秋も冬もね　胸躍る北へスキップ　北へ

夏場の道東大好きです
ドライブしてると気持ちいー

>>474
そうなのかなぁ。
確かに道路も建物もきれいだし、緑もいっぱいあって
キレイなんだけど。北欧の町並みっぽいって外人が褒めるってのも
聞いたけど。
それで観光としてそこそこ満足できるのって大通り公園くらいだと
思うんだけど。。。
北海道らしさを求めて観光に来た人は、あれで満足できるのかなぁ。
自然だったら、「郡」のつくようなとこに行けばすげぇのあるし。

雪祭りは深夜に行って雪像破壊するのが
楽しい

道民は鮮民の相手で十分

道新もうｱﾌｫかとバカかと・･･

皮肉なことに青函トンネルができてから
さびれる一方だな・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>474
北海道の気候の良さは気温だけでなく湿度にあると思われ。

>481

でかくて、硬いよ。

今年さいたまさいたまでやってほしい

やはり太陽が難しいのか

>>486
市民雪像

∩ ∧　∧∩　 ∩ ∧　∧ .∩
.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　｜　　　　/　
　 [ﾆ_＿」　　　　 ｜　　　｜ 　　 な雪像あったらｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!
　　　　　　　　　　/_＿＿_」

>>474
去年３０℃超えたの数日だけだったような
正直２７℃位で暑くて辛い

既出かもしれんが…
北海道のホテルは　ほとんどが　内地資本…

>>485
あの湿度の低さはいいね。

久しぶりに札幌に行ったらヨークがロビンソンになっていたので、をじさんびく〜り

一回ぐらいは北海道行ってみたいが

>>493 いくらなんでもそれは・・・

ロビンソンデパートは元は屋内スケート場だったのよね
子供のころ行った事ある

>>496
知らなかった。
俺の子供の頃は松坂屋・・・。

>>496 マジで？

>>497 ヨークマツザカヤと松坂屋はやっぱり関係あるのか？

おれも松坂屋になってからしか知らないっすよ・・・

生まれてから24年間札幌に住んでるが、
本州のことを内地って呼ぶなんて2ch見て初めて知った・・・。
普段から使ってるの？
「〜〜だべ。」とかも普通使わなくない？

生まれてから24年間札幌に住んでるが、
本州のことを内地って呼ぶなんて2ch見て初めて知った・・・。
普段から使ってるの？
「〜〜だべ。」とかも普通使わなくない？

>>501
おれ生まれてから24年間以上札幌にいたけど
両親祖父母は「内地」って言ってたぞ。
普通に語尾は「だべ」だったし。
今でもそうだ。なまらあっつい。

北海道や札幌が本気で起死回生とかいうなら風俗蚕業しかないね。まじで。
普通の子でもファーストフーどみたいに平気でバイトしてる街はあんまないと思う。

>>503
？？普通の子が風俗でバイトしてるの？

>>503
それは言い過ぎ

北海道・すすきのは料金、労働単価がメチャ安
（だからこそ、ぼったくりが横行するんだろうけど）

もう少し全体的に、値段上げてもいいと思うがな

すすき野でおいしいラーメンってどこよ。
漏れは風俗の呼び込みの兄ちゃんに聞いて行ったけど、そこはまぁまぁ
だったな。

札幌駅近くの雪印パーラーって　まだあるのかな?
アイスクリームが美味しかったけど、雪印があんなことになったから。

>>507
ススキノ以外で探す。

今さらだが>>2に驚いた。

>>500
だよね。使わないよね。
そりゃ、使ってる人もいるんだろうけどさ。
あとドラマとかで出てくる北海道弁に違和感がある。

>>508
まだあるよ
千歳空港にも雪印パーラーはあるよ

素人投稿の老舗[投稿定食]管理人が、な、なんと防衛庁関連の人間だと本誌
記者が発見した。またソースを見る限り防衛庁の人間としか考えられず、公務員
のアルバイトはご存知のとおり禁止。よって広告収入で利益をあげた金は申告
されているのであろうか？映像配信形風俗営業の許可は？また本誌記者は次のように語る

投稿定食は４年前に始まった素人投稿の老舗中の老舗で、ファイルにパスワードを
用いているが、サイトの中で定期的にパスワードを公開、またモザイク処理のはず仕方
等もサイトで公開していた。よってモデルの肖像権や未成年と思われる人々の人権を侵害
するもので、ありまったく国を守る防衛庁関連の人間にあるまじき行為だと
語る。

問題の投稿定食　
ttp://www.tou-tei.com　フレーム左 きゃぴきゃぴのご試食をクリック
その後、一番下から5人目程の[ｐｅｒｏさんの作品<18>] をダウソ。
解凍後ＨＴＭＬファイルのソース閲覧してください。
問題のファイル。
ttp://toutei.kir.jp/kosam/Spero.zip

passは　toutei　

>>511
最近の若者なんだな・・・

>>503
2chでのイメージを本気にしないように。

>>510
ほんとだ、不思議。

>>500
年配の人は使うのでは？
北海道に住んでるおばーちゃんやいとこのおばちゃんは
内地内地って言ってたけど。

東京からでもハルビンの氷祭りのほうが安く上がったりする。

>>518
ツアーなら北海道の方が安い
２万切るツアーがある

でも、kitaraはいいホールだよな。
大ホールはＰＭＦで有名だけど小ホールもすごく音響とか（・∀・）ｲｲ!!
ｋｉｔａｒａマンセー

去年の夏にＮＨＫでよさこいの中継を放映してたけど、
実況板の嘲笑と罵詈雑言はすごかったなー。

>>519
これってある意味逆ぼったくりだよね。
東京→札幌のパックツアーと札幌→東京のパックツアーだと2倍くらいの価格差がある。

>>76

ススキノは中田氏可ですか？
熊本は中田氏可です。

ホカイドーは6月後半にバイクでツーリングに行くのが（・∀・）ｲｲ

…そんだけ(；´Д｀)

観光で小樽と室蘭を回り、ああ、これが札幌の未来なんだな、と思った。
地元民は素朴さもなく、こすっからい感じだったよ。

まあ、さいたまよりはましだがな

でももうしばらくすると、全国が今の札幌、北海道みたいにになるんだぜ…。
構造改革ってそういうことだろ。

地下街はもう、外国人だらけでつよ。

漏れは風俗での中田氏初体験はすすき野だった。
川沿いのぁゃιぃ飲み屋で

>>525
室蘭のＢＢＳで紹介しといてやるぜ(w

東京のメディアがぜんぜん取り上げなくなったのが原因だよ
今は少し紹介するだけさ
昔はテレビで見ていて行きたくなったものさ

高校が札幌だったんだが、明石英一郎のうまいっしょクラブを聞いて育ったよ。
ノベルティーグッズ今でも持ってるぞ。帽子部分が白いﾊﾟﾝﾁｨｰのやつ。

>>529
おれロビンソンの裏。

北海道は渋滞ないから好きなだけ車飛ばせる
それだけで東京の１０００倍まし

>>534
冬は滑るからそれどころじゃない

>>534
東京で運転するのが怖い。
いらいらしそー
郊外でたら普通に１００ｋ以上だしてるから

札幌市民や札幌近郊の住民はわざわざ見に行かないのではないかと。
オレなんて中２の冬以来行ってないし。車で大通り公園を通りかかる
ぐらいで。夏はビヤガーデンに３回ぐらい行くよ。

>>537
だね。

実際はシャーベット状の汚い道を
人に押されてドヨドヨ行進するだけだから(w

ここでウソでもいいから美化して書くのが郷土愛

>>539
そんな偽りの郷土愛はいらない(w

カニくれ！

沖縄とか静岡でやれば盛り上がると思う。
北海道の人に雪なんてめずらしくないし、
わざわざ祭るほどのものじゃないんじゃないかな？

>>540
騙せ、快感になるぞ。

>>543
そうだね、
「クマ？そうだねー最近見ないけど2年に1回くらい電車に轢かれてニュースになるよ」
くらいは普通に吹いてもいいよね。

え？騙してない？

>>543
ヤだ。
なんかムネオっぽくて(w

正月休みが長かったし、不況も長いから今の時期は旅費が捻出できないのだろう。

俺みたいに…

一度行ってみたいと今年こそと思っていたが
ニダが多そうで怖そう
危ないのでやーめた

思いあがって観光客を、粗末にし過ぎたバチだよ
ラーメン横丁で、ぞんざいな口聞かれたあげく
「いいんだよ　べつに観光客相手に、やってんじゃないから」
と言われたのは、どーーーーーしても理解できなかったよ　ｗ

>>548
ラーメン横丁を一番潰したいのは地元だと思う。

>>548

店名を劇白せよ！！！！！！

ラーメン横丁はいらないよね・・・・
狸小路にも新ラーメン横丁なんてもんできたし。
いったことないけど。

>>538
せめて見るなら夜かな。ライトアップして結構キレイかも。
昼はちょっとアレなんだよ。降ったばかりの雪は真っ白だけど。

あんまり関係ないけど一応貼っておく。

＠＠＠北のザップン！北海道すすきのスレ６＠＠＠
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/soap/1042558370/

そういや最近カップラーメンで名店の味を再現しようとしてるのって
けっこうあるっしょ？
あれでケヤキってラーメン屋もサンクスでだしてんだけど
実際の店には味噌ラーメンしかないのに
なぜかカップラーメンの方には醤油だったか塩だったかがある。
なんか間違ってると思うのだが・・・・・

>>545
うぅむ…自分で書いときながら朝日社員今迄楽しかっただろうなぁｵﾓﾀよ、反省反省

ジャニタレとかモー娘に雪像作らせればいいのに。
番組とタイアップして、番組の中で雪像作らせればいいね。

テレビや雑誌で宣伝すればちゃんと集客出来たんじゃねえかなぁ。

>>555
そうだ。
真の愛は脚色なんてしないんだよ。

北海道〜

ススキノ行きてぇー！

ぶっちゃけ　どうなの？雪まつり？
昔、夏の北海道の時計台をみて　がっかりした思い出が、
まあ　高知のはりまやばし　よりマシだが。

>>561　　来てみれ(w

>>561
万人向けかどうかは判らないけど
万人に向けて言えることは、

「寒いよ。」

>>561
はりまやばしを渡るんだ(ドカベン

で、殺人スライディングと

>>551
新ラーメン横丁は、ラーメン横丁のすぐ近くに元からある。

狸小路に出来たのは、麺こいロードじゃなかったか？

夜、ライトアップされている氷像は綺麗でいいよ。

北海道は旅行に行くには結構いいとこだと思うよ
食べ物はおいしいし、空気や自然はいいし
後、街並が綺麗かも。それぐらいかな

でも韓国とかに行くよりは全然良いと思う

自業自得だ
自滅しろバカ道民

すすきのがどこにあるのか知らなかった（北海道にあるのかどうかも
知らなかった）が名前だけは知ってた。風俗で有名だったんだな。

来るんなら開催から３日以内にしろ。
終り近くになるとディティールが欠けて何だかわからんモノが
多数あるから。

雪祭りは去年から雪像がちゃちくなりました

まぁ、飛び石連休だからな
また、えび頭した台湾のおばさんがホテルやデパートに大挙しておしかけてくるのか
鬱

去年は気温が高かったので　溶けるのが早かったでつ

漏れのIDはsmでつか
すんばらしぃ

まあ、道民がいい所で繁盛してると言うんだから、
本州からわざわざ行かなくてもいいだろう。

はじめて見る人はいいが、毎日あの辺りをとおってる
俺には何の感動もないな・・・・・

自衛隊と道新の雪祭りのことについて読んだが、
道新というか左翼って最悪だね。怒りがこみ上げ
てきた。やり方が汚い。

こないだ運搬と雪像作りの自衛隊に、ラーメンの差し入れって
ほのぼのニュース、やってたなあ
なに？自衛隊反対って奴がいるの？
彼らいなきゃ、なんもできないだろう？
最悪だろそれ

雪祭りには興味無いけど北海道は良い所だよ。
何度かバイクで行ったけど北海道人も良い人多いし。

最近の２ちゃんの北海道叩きの真意は何？やっぱりチョン？

北へを無料配布して思いっきり洗脳するとか

>>578
自分の足の下以外は全て叩く奴は多い。

>>577
自衛隊の問題は解決したの？
結局。

余所からバイクで北海道に来る椰子、かなーりウザい

>>577
雪像も大変だが
雪集めて来たりと自衛隊排除しちゃったらショボくなっちゃう罠

>>578 そういってくれるとうれしいよ

>>578
バイクで来るような奴は、本当の原住民と接していない。

実は旭川の冬祭りのほうが雪像がでかくて迫力がある。
来るなら旭川に行け。
というおいらは札幌人。
一度も札幌雪祭りを見に行ったことはない。

>>586
じゃあ比較が成立してないじゃん。ｗ

>>586
その勢いでぜひ新潟の十日町の雪祭りとも比較してください。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 　 ＼　　　 _
　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ o　　o＼_／/　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　　　√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（　＜　風の中のすばる〜
　　　　 　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　 ￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　砂の中の　￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　みんなどこへいったー？
　　　　　銀河〜　 　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

よさこいのキチガイぶりを聞くことでｻﾎﾟｰﾛのイメージが悪くなった。

風俗・ギャンブル大好きサラリーマンです。同僚には彼女がいて、羨ましかった。
合コンに誘われても自信がなく、断り続けていたので誘われなくなった。
風俗も空しいだけ。パチンコも負け続け！部屋で淋しくエロビデオ見て、抜く。
こんな毎日。ところが、『ガナドール』を買ってから人生満喫できるようになった。
久しぶりに合コンに誘われ行った。これが美人揃い！いつもと違う自分！
笑い捕りまくり！「濱ちゃんって面白い」「疲れない人って感じで、最高」その晩、
一番人気の奈々子系ギャルをテイクアウト！素人童貞の俺は遂に男に！
それから毎日携帯に電話が入り、俺に夢中！合コンにいた他の女からも電話が来る！
風俗休止！それに第三の目のおかげでパチンコ勝ちまくり！出る台を見抜く目が
養われてる！三千円で１０万円は確実！まじめに働くのが馬鹿らしい！
金有るといい服もブランド物も買える！いい部屋にも住める！今ホスト気分！
俺は金持ちなのに愛されたいらしく複数の女が貢いでくるは、抱いてとばかりに
おねだりされるは、ハッキリ言って体力勝負だよ！無敵のダイヤモンド第三の目
のパワーで俺を大切にしてくれる女を見つけて落ち着こうか、辞めようか、
考え中〜！
http://loopnet21.com/gn/gn.htm 　　

ハスカップは生だと大腸菌が付いてるので食べれないそうですね

よく寒いのに雪像ぐらいでわざわざ来るよな

と眺めてる札幌人でつ。
通勤途中で毎日通りますんで。大通り公園。っていうか会社から見える（W

雪祭りはまだいいけど
よさこいに萎え〜
もう止めてくれ・・・おながいします。

>>594
主催側が儲かってるウチはやめないんだろうな。これが(w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ＿　　　　＜　　ボッタクリ　ボッタクリ！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　0　　0　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　∀　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　く＼　　　/＼／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　 ┗╋┛ 　　　　　 　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　 　 　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　￣￣￣￣￣￣￣＼│⊂￣￣￣⊃ 　　＼（∩∩）＜　　ﾊｧ〜　ボッタクリ　　　　　　
　内地の奴らﾁｮﾛｲべさ　 ＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　(( ●∽/━／＼_」　/　／＼」

確かに他の地方のものをパクって勝手に変な振付けて
集団で踊る。見ていて恥ずかしい。

正直、マンネリだね。
夜間のライトアップとか女性に人気が高いようだが、
男性にしてみたら良く判らん。

ヨサコイが始まってから、なんか祭り目当ての観光客が減ってきたように思う。

600☆

>>595
資金難でつ
自衛隊のおかげで成り立ってる祭りでつ

祭りって言ったって、雪像だけじゃん。

高い金出して見に行く価値は無いと思う

旨い食い物屋も札幌市内から小樽や千歳方面へシフトしつつある。

観光客相手に精進忘れた店とススキノ界隈の知障みたいな客引きとで

もう札幌には昔の魅力はないよ。

１８才まで北海道で過ごした道産子の俺が言うのも辛いんだが・・・・・

あ、間違えた
忘れてでつ

最近カニが高いからなあ。ロシアからの密輸が（略

ほんと、よさこいは最悪だよなー。あんなの文化破壊だよ。

そういえば札幌駅近くを歩いてた時、
歩道をカニが歩いてた気が・・・
巨大なクモにも見えたが。

>>603　　そそっかしいヤツ　　　ﾌﾌ(w

>>602
小樽うまいか！？
観光客目当てのぼったくり商売としか思えないんだが。
最近行った寿司屋は最悪だった。
回転すしの方がうまかった

＞旨い食い物屋も札幌市内から小樽や千歳方面へシフトしつつある

そりゃイカンわな。。。>>602

狂牛病や雪印等、怠慢な恐いイメージが強すぎ．．
高い運賃かけるなら海外に行きたいと家族連れに思われてる？

ゆうじろうきねんかん

>>602
千歳にあるイイものって何？

北海道で満足できる物といえば、
ロイズ、六花亭、千秋庵・・・

お菓子ばかりだが

18までしかいなかった人が何か言ってるね。旨い物を食い尽くして、風俗にも行きまくった上でのご意見なんでしょうね。
羨ましい、18で極めるなんてW

まあ、北海道に限らず観光地はシーズンオフに逝くのが
マターリしてて良い、と漏れはおもふ。

西友の件も少なからずあったりして>>610

>>606
ラン、スー、ミキのどれかか？

>>612
鮭のふるさと館

>>616
西友のCM、ぶっ飛んでる。
事件で吹っ切れたかのように。

　　○　　＜火曜日火曜日〜♪
　└＼┘
　　　　＜

絞るだけ絞って残りカスになっただけ。


割高というよりも、単にぼっているだけ。

一度失った信用、話題性は二度ともどらない。
そして、祭り自体も消える

鮭のふるさと館なのかぁ(;´Д｀)

そもそも、魅力的な産業も教育機関も無いところで、
良質のサービス業と、温厚な人格者が集まるなんてのが、
絶対にありえない幻想なんだよ。

自由に雪像ができないからでは？ニーズを寧ろしぼって鉄オタ、アニオタ、
�_オタとかのオタ系とか逆に幻想的な雰囲気を強く押し出すとか特化して
生き残りを計った方が良いと思われ。今日は世界中で似たようなイベント
が有るから毒にも薬にもならないような雪像では生き残りは無理だ罠。

観光客向けの店はぼってるなぁ(´く_,`　)

>>622
北大の環境から、北大生の６割が競馬に興じるってホント？

>>619
アレは件の事件の前からだよ。

♪うっきうきしちゃ〜うキャヨウビ
♪すってき〜なモノ〜がヒャクイェン

　　＠　　　　　＠　　　　　＠　　　　　　＠　　　　＜火曜日火曜日〜♪
　└＼┘ 　　└＼┘　　└＼┘ 　　└＼┘
　　　　＜ 　　　　　＜ 　　　　　＜ 　　　　　＜

雪祭りがこけたところで北海道にはまだYOSAKOIソーランがあるのさ！
　
　
　
　
(　ﾟДﾟ);ｙ＝ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

共同らしい記事というのは既出ですか？

1.28から札幌、小樽と逝って来たが結構よかったと思う。
ラーメンも寿司も美味かったし、ガイドさんも良かったし。

・・・って、こんな俺はバスガイドさんに騙されてるのか？
このスレ見るとボッタクリとか色々かかれてて結構ﾋﾞｸｰﾘ。

パンチラ必須フィギュアみたいに
巨大パンチラアニメっ娘氷像

これしかないな

>>625
そんなに多くないと思うが･･･
男子学生の6割なら･･･
いや、男子学生でも2割も行かないと思う。

>>630
ガイドさんと夜の街へ
羨ましいなぁ(*´∀｀)

>>630
なんつーんだろうかな・・・・
「イイ！」て感じたら、それは良い旅なのさ。
ヘンにこすっからい知識のせいでイヤな気分になる旅よりしあわせなコトだよ。

>>631
大雪像「らいむいろ戦奇譚」
自衛隊も難儀なモノ作らされるなあ。

>>635
股間を作る人はベテランが起用されるのか(w

test

もう「インドのタ−ジマハールを再現しました。」で観衆から「ウァー」
何てオタメゴカシのテレビ新聞報道したって、それがくだらくて見に行く
価値が低いなんて皆判ってる訳だから。当然ショーなんだから興行的に
成功する為に何が必要で何が必要無いか等考えないと。

出店とか、全部氷か雪で構築してみたらどうか？

北海道ってもう２０年もすれば今のサハリンみたいにさびれただけの島になるような気がする。
逆に道民が馬鹿にする青森や東北のほうが観光イメージあがってるし。
青森から北は誰も行かないとか。

あとは観光ツアーには風俗とか観光客相手の中高生援助交際とか。
買春ツアーの隠れた名所みたいな。
ここ十年くらいの北海道の堕ち具合ってそういうイメージ。

流石にそれは2chに流されすぎたイメージだと思うがね。
自分も札幌来て1年経たないから偉そうに方レンガ。

んー・・・いろいろな話が持ち上がってるけど
実際のところ
「真駒内の自衛隊が人力出すならウチにもだせやﾓﾗｧ!!」って声があちこちにでてたんでふよ
けどいま自衛隊はどんどん人数を減らしている最中で余力はどんどん減ってきてるんですよね
減った戦力の中心はもはや中部地方に集めている状態ですし。

内部でも「なんでｳﾁの部隊だけが寒い思いしてまで雪像つくって挙句に叩かれなきゃならんのじゃｺﾞﾗｧ!!」
という声もあがってましたし・・・・

まあ、ちょうどよかったんじゃないかな、と

>>641
640にマジメにレスするとはマジメなヒトだ・・・・・・

>>643
もしや自分、お魚さん？

まあ、実際北海道より東北のほうが観光イメージよくなってるのは事実だが。

>>644　　
30板のか？　　よしてくれ(w

>>614
北海道なんて１８才まで居れば充分だよ

１８才過ぎて国公立以外の地元大学へ進んだりして北海道に居る奴は
向上心が無いか偏差値が低いのだ。

せっかく努力して勉強したのになんでそんな連中と一緒に過ごさねばならないんだ？

俺は北海道の土地は好きだが、愚鈍で向上心の少ない北海道の住人は嫌い
身内を嫌うのと一緒で気分的にスッキリしないが・・事実だから仕方がない。

札幌に限らず、「巨大観光地」がもうだめなんだな。もう消費者の肥えた五感に
耐えられる観光を提供できない。　ガイジン相手なら、マス相手にまだいけるっ
てことか。

以前は乳製品は「北海道」とあるとそれだけで売れたみたいだけど
今では雪印のイメージが強すぎて　北海道=衛生管理がずさん　てのが先に来るね。

今は小岩井農場や栗駒高原なんかのほうがかつての北海道のイメージに近いんじゃないかな。

最近新宿歩いてると中国・韓国人がすごい多い。
字も読めないのになんで紀伊国屋来るかな。

市営地下鉄２０００形の車体真ん中の駆動輪が激しく好きだった…

>>649
北海道の場合、不景気以上に、看板やブランドの知名度が永遠だという
傲慢な思い込みが悲劇を招いた部分が大きいと言えますね。
ブランドイメージが低下して収益が減った分、観光客に払わせる金額に
上乗せしてカバーしようとする発想は、企業でいうなら倒産への道です。

>>647
気を吐くのは、もうチョイ早いタイミングでやんなさい(w

>>652
非常に的確な指摘ですな･･･
激しく同意。

>>647に劇しく同意。

向上心がないっていうか、ママから離れられないっていうか。

今はどうか知らんが、札幌市内の小学生は毎年雪像の絵を描かされる。
しかも真っ白な物を真っ白な画用紙に白の絵の具やクレヨンで色をつけて。
雪像の絵なんて見栄えするわけが無いのに。

何故描かされるかというと、雪像の写真入り絵葉書セットを買わせる為。
あるいは現地で写真を撮らせる為。無理矢理盛り上げ役にさせられる。
学年が進むと行く人や絵葉書買う人が減るので、絵葉書や写真を持ってる人は皆から借りられる。

>>655
ＩＤ変えて自分に同意するとは面白い奴だぜw

北海道出身のヤシって、東京の大学きても、
やたら東京の悪口いうから嫌い。
北海道マンセーぶりはチョソに匹敵するぞ。

東京からだと、北海道のツアーはサイパンあたりと競合してしまうから
辛いよね。

雪像の中の人も大変だな

>>658
地元意識強いよね

>>660
顔のしもやけが酷いって言ってたよ。
3日間くらいむくみっぱなしらしい。

>>657
つまらんこと考える奴だな

要は、どの都市に言っても同じ顔しか持ってないってことだ。
札幌にしても大同小異、ただ雪が多くてＤＱＮが多いだけ。
うまい飯だって旅行代金を飯代につぎ込めば喰えるし。

別に北海道を離れたからって偉いわけではなかろう。
北海道で駄目なヤシは駄目だろうし、良いヤシは良い。
東京でも同じだろう。
まあ、コンプレックスには同情するが。（ｗ

>>660
>>313へ戻る。

北海道の名産品って、木彫りの熊と、水子だろ？

つまらん

>>663
657はかなりアホだから反応しなくてよし。

おれが行ってやるから待って炉！

何処の地方都市も似たようなもんだろ

>>665
中身の無いことをもっともらしく言う奴だな。

というかね
優秀な頭脳や
特別な才能持ってるのに
北海道残ったら馬鹿ですよ

どうでもいいけど、いちいち「東京都」って言わないんだから
これからは「北海」でいいんじゃない。

北海道の勝ち組は、道庁などの公務員か、
北海道電力か、ドコモ北海道ぐらいですな。
あとは、マトモな大学の教員ぐらいか･･･

あと
北海道は学力以前に
親の収入で大学あきらめてる人が多かったな
貧乏は罪だね

勉強して北大入れば良いんじゃないの？北大いい大学じゃん。

「逝き祭り」に改名して死者を呼ぶ。

去年、ギコ猫作った２ちゃんねらーは、今年は何か作るのですか？

たしかなんか作るって計画してたよね

単に不景気のせいだろ　

このスレでもいろいろなアイデアが出されたけど、北海道民を只不安や不幸に
貶めるだけでは無い意味でも今の雪像展から上手く発展させればどうにか
生き残れるでしょうね。唯一辛いのがかつての総花的な展示で単に来客数を
競い合う発想から離れなければならないことかな。主催側の発想の転換に期待age。

雪祭りには、頑張って欲しいが、
利権が絡みまくった「よさこいそーらん」は、嫌いだな。

そもそも、高知のパクリだろ。

>>679
彼らが何作るかはわからないが
2chキャラを作るチームはあるようです。

つーか北大生って名コテハン、バカみたいだな。

自慢でもしたいのか？本州から見たら下っ端だぞ言っておくけど。

小樽商科大は頭いいよ。一橋と同レベル。

>>685
俺から見たら天上人だけどな

>>687
大丈夫だ。がんがれ、見返せ。

ムネオ効果だな

>>2
すごい

>>685から見ても下っぱ？

tst

北海道は色々企画を立てて観光客誘致してるけど、
沖縄はあまり聞かないね。

俺高卒。北大なんてランクもわからんくらい上だ。

>>694
北大煽ってる奴も馬鹿ばっかりだよ。

サップがムルアカにデスクワークでも勝てると頭脳対戦布告!!

学歴ネタはつまらんからやめとけ

駅から地下街を通って狸小路？のホテル・ドーミーイン札幌に行こうとしたら、
大通り公園付近まで地下街が無くて、ビックリ。
なんで駅まで伸ばさないの？。

あと、地下街から狸小路に出る階段の角に有る
立ち食いみたいなカレーショップの値段の高さにビックリ！。

北大生は神として扱われます

雪の上でもYOSAKOIやるんじゃないの〜？
盛り上げる為とか逝ってw

教育だよ。やっぱ。頭よくするのもいいんだけど
道徳教育。嘘でもいいから「拓殖精神」教えとけ
いや、馬鹿にはけっこう効くんだよ。
俺が言うんだから間違いない。

>>700
笑ってる場合じゃないですよ！
ホントにやるみたいです　YOSAKOIを･･･　恥）

>>701
ムネオのせいで、拓殖というと、酷く悪い印象を持つのだが・・・
そうそう、ムネオ以外にも、やばいものもあった(もう過去の遺物だが)

>>703
んじゃ、「開拓精神」又は「屯田精神」

とにかく被害者意識とタカリ精神を捨てることから。

「セイユー精神」

ﾚｲｰﾌﾟの島
北海島精神

>>705
たかりは、官依存の産業のことを言っていると思うのだが、
被害者意識ってのは、なんのことでしょう？

別に北海道なんかどうでもいい。
カニでもとってろや（ｗ

>>709
このままでは、あなたの島に難民化した北海道民
５７０万人が大挙して押し寄せますが。

西友事件覚えてる？

ススキノは歩くだけでも危ない
ポン引きがしつこすぎる
無視してもずっと歩いてついてくる
歌舞伎町のポン引きだってあそこまで
しつこくはないぞ！

札幌も「韓国人ビザなし渡航」とかやるのかな(w
てか、私は道民だけんども
寒い時にわざわざ寒い場所に来て
雪だるま見てなにが楽しいんだかさっぱり理解できないな
俺だったら沖縄に行きけどもさ

本州と切り離してもらうことは可能だろうか。

北海道は夏行くところ

あと時計台はもうちょっと何とかしろ。ベニヤでもいいから

時計台の周りに建ったデカい建物はどうにかならんかな
日陰なんでフラッシュたかないと写真撮れないかも

函館の話は出てこんな。

俺、ちゃりヲタだから冬は行かない。ギコネコの雪像みるためだけに
北海道までは行けない。

ススキノも行く気しない。リピーターにならない客と知ってて熱心に
サービスする風俗店や風俗嬢なんて滅多に居ないから。地雷踏みに行く
ようなもんだ罠。ヘルスもソープも地元のオキニで満足してる。

>>712
俺は椴法華だけども
雪祭りは楽しいっしょ？

ちょっと寂しい話だなあ。
小学校のとき、学校サボって親に連れてって貰ったっけ。
翌日バレてしまい、学校で吊し上げ。
口を滑らす事の恐ろしさを知りました（ｗ

糞寒いところを札幌にいって雪像みるより、南の島へいきたい

これからは岩手雪祭り！

バカだな

>>716
スレ違い

函館なんて見るもんねーよ馬鹿

http://snow66.tripod.co.jp
去年の雪像サイト。BBSに他地区や同地区での
２ｃｈ雪像表明あり

ごめん
http://snow666.tripod.co.jpですた
６がいっこたりなかった

http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/981615314/
イベント板の関連スレ

去年の雪ギコ猫パソコンに保存しといたの見つけてきたよ（＾ー＾）ノ　
http://210.136.179.129/source/nekomoe467.jpg

自衛隊の皆さんに感謝。
でも、テレビでは「地元の青年団の皆さん」「有志の皆さん」などと報道されてるの。

雪まつりもう秋田
札幌はDQNが多いからな！
高い旅費払って逝かなくても最近何処でもやってるし・・・
まぁチョン中相手にしとけ

>>698
駅から大通りやススキノまでが地下鉄の最も利用者の多い区間で、
そこをテクテク歩かれてしまうと、大幅な収入源になるので、
地下道の拡張話はタブーになってます。

>>698
あんなところで食うな！
札幌はカレー店の競争がかなり激しい地区だから
安くてうまい店はたくさんある。

詳しくは 札幌　スープカレー
で検索してちょ

北海道といえばアイヌのイメージが強いな
黒髪のストレートヘアで色白の女が多いのも北海道かな

ボッタクリホテルも原因だな｡

雪祭りかあ・・

何時間もバスに乗って夕張のマウントレースイへ
スキーに行った思い出

夜の幻想的な雪祭りの思い出があるなあ・・・

おまいら、狸小路・大通り・駅前通りに面する店で物食うな。
札幌にあるうまい飯屋は分散する傾向にある。ガイド買って選ぶが吉。
地下鉄は高い。乗るなと言いたいところだが代替手段無し。
JRも高い。赤字なんです。

それより、東京→札幌よりも札幌→東京の値段が段違いに高いのをどうにかしろ。
あれこそボッタクリだ。

まああれだ。自然を見たいんなら帯広行け。
日勝峠から芽室方面に抜ける裏道は絶景だ。すぐ飽きるけど。

まあ、個人的に言えば千歳空港→札幌の電車の車窓から見る風景だけでも
「なんか本州とは雰囲気が違うなあ」と思わせるところがあるなあ。
町全体が「平べったい」感じで・・・。

>>737
田舎だからね。屋根はトタンぶきだしね。

「本州」っていうところが、こっちの人だね。地元なら「内地」って言うよ。

>>736
確かにそのあたりは旨い飯屋はほとんどないな

貧乏人の私は夜行を使って安く済ませますので
ホテルがいくら高くても関係ありません。

>>740
おれも実家に泊まるからあんまり関係ない。

おれも実家が江別なんだが、いかんせん、飛行機代が高くって、
女房連れて帰れません。

>>742
そうそうそれそれ。
なのでうちのヤンチャ坊主だけ連れて見に行こうかと思った。
「新幹線・特急全て自由席」の洗礼を受けさせてやろうかと画策中。

俺も自衛隊の参加に反対なんだけど。
国家公務員に本業とは関係のない仕事でタダ働きさせて、
それで観光収入を稼ごうなんていうのは、中央からの金に依存しきっている
北海道を象徴するような祭りだ。
自衛隊を本来の目的と違う事に使うのは、国の金をくすねてるようなモンじゃないのか。
それに、地元住民が御輿を担ごうとしない祭りになんの意味があるというのだ。

自衛隊も師団から旅団に縮小されて人手が足りないのに、
無理矢理駆り出されるのは良い迷惑だろう。

一方では豊平川に雪を捨てておきながら、自衛隊に頼んで遠いところから
雪を運ばせるという方法自体、問題があるんじゃないかな。

札幌に降った雪を使えばいいじゃん。多少汚れていたって何だってさ。

最近冷凍のﾏｽﾞｲかに増えすぎ
密猟者ごと一網打尽にできないものか

何で寒いのにさらに寒いところにいかなくちゃいけないんですかぁ・・・

>>745
融雪材の混ざった雪で雪像は無理なんじゃない？

新潟や東北の雪まつりの方が面白そう。雪国情緒があって。
DQNで街並も汚いしそのうえボッタクられるんじゃなあ。

雪国の市街地の雪は、ペットのションベンだらけで
マッ黄っ黄だ
毎日、玄関にションベンあとが増えていって、消えやしない
ペット飼ってるやつは、呪われて死ねばいいよ

>>744
日常の自衛隊の任務は、体を鍛えることが中心だから、
堅いこと言わずに、頑張って貰った方がいいのでは。
災害以外で、陸自に他に優先すべきことってあったかな？

>>746
まずいのは同意だが、密猟者捕まえても、
カニは高くなれこそすれ、うまくはならんぞ。
今でも、良い店で高い金払えば旨いものは買える。

>>750
板違い。大嫌い板へ。

>>752
苦手板だろ。

観光イベントである限りは、
雪祭り流行る→飛行機沢山飛ぶ→温暖化→雪減る→雪祭り廃れる
→飛行機減る→またちょっと寒くなる→ふところ寒い→てこ入れ
→雪祭り流行る
の無限ループ。徐々に萎みながらの（ｗ

>>752
いや、だから雪像がシミだらけで、向かないってこと

>札幌市内にあるホテル「アートホテルズ札幌」は、会員契約している企業を対象に、
>雪まつり後半の９日の日曜日から１１日までの飛び石連休の３日間、１泊１人
>１万５０００円のツインルームを１人７５００円に値引きした。

ここ普段は１泊６５００円なんだけどな。雪祭りでぼりやがって。

>>755
まあ生活圏の雪は向かないよなあ。

>>754
札幌の場合はそういう問題ではないような。今までのツケだ。

ま「名物にうまいものなし」ってこった。食い物じゃなくてもな。

しかしもし札幌に来ることがあったら歓迎するし、そうだな、中心部なら
札幌銀行本店(大通)地下のやきそば屋入って見れ。隠れ名物かもしれん。

つーか、札幌つまらん
逝く気がしない

まぁ寒いときに寒いところへ人を呼ぶのは
難しいものだ。

南国の人には珍しい代物だが。

＞１
　不況だから旅行手控えてるだけだろ。雪祭り自体には興味あるよ。
　アフォな記事だ。。。

どうせ見ないし、どっちにしろマスコミのあおりだけが頼りだったんだが

雪祭りよりランタンフェスティバルの方が狙い目だよ。
寒くねーし、キレーだし。
ちょうど今やってる。
札幌行くくらいなら長崎来なさい。
「ランタンフェスティバル」でぐぐってみて。

11月3日にある”ツルペタ祭り”がおすすめだ。

飲み込まれないようにな。

>>756
６５００円→１５０００円→７５００円はボリ杉だな｡アジアの商売人みたいだよ｡最初値段ふっかけて､断ると値段下げまくり。

>>765 ななななななんですかそれは!?!?!!?
ぐぐっても出てこないんですけど、公序良俗に反するものですか??

けしからん!まったくもってけしからん!

>766
っていうか、香港とか広州なんかも似たようなもんだべ
平気で5000円→20000円→5000円とかあるし

観光地なのに観光に来たサラリーマンをかつあげするような香具師が
いたりするから、日本人が敬遠するのは当然。
雪印とか西友とかＢＳＥとかムネオとか、自分たちでイメージを
壊すようなことをして、客が減ったのが不思議だとは、こっちが不思議だ。

ｷﾞｺやﾓﾅｰの雪像は今年作られてないんですか？

>>764
ランタンフェスティバルっておもろい？
実は行こうかなと思ってるんだが、最終日(15日)ってどんな感じかね？

この不景気に雪まつりで出費なんかしてられない・・・

酒やけはにヤ〜んの出展はないんですか？

今年は東京でも良く雪降ってるからね

っていうか、寒い所で雪の固まり見てなにがおもろいっちゅうねん。

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　　　　　　　/　　　　　　　　/　　　　/ヽ(`Д´)ﾉ /　/　　　　　　..::.:.::::::;;;;;/
　　　　　　/　　　　　　　　　￣￣￣￣￣ 札幌　 /　　　　 ..::.:..:.:::.:.;;;;;;;;/
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　....:....::.:.::.::.:.:.:.:;;;;;;;;;;;/　　　札幌を
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　..:.:..:.:::.:.:.:..:::;;;;;;;;;/　　　　 家ごと　
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　....................:::.::.:.::::;;;;;;;;/　　　　投げ捨てろ
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　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼..:.:.::..:..::::;::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼::::::;;;;;;;;;;;:;::;;;;;;;;;;;/
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　　　　　ミ
　　 ∧＿∧　ミ
　　（　´∀｀）つ
　　 /　つ　/ 　　ｳｫﾘｬｯ／
　／ ／）　）
（＿） （＿）

札幌がどんどん暇になっていくのはあたりまえ。
観光客の事なんて何も考えていないと言うか金としか思っていない。
あれだけ問題になってるボッタクリの客引きを条例までつくって何故撲滅しない
のか？ススキノの客引きは100パーセントボッタクリなのだが、観光客には
客引きと店の呼び込みの区別がつかない。ススキノには案内所はあっても案内人
なんていないのだが、観光客は騙される。そしてボラレル。
警察もすべてわかってるが、それに対してボッタクリ条例が出来ても対処しない。
これには色々事情もある。
ボッタクリ店が多すぎて対処出来ない。警察官の一部がつながってる。
客引きのほとんどが893予備軍であり、完全に撲滅すると、それ以外の犯罪が
増える（覚せい剤など）可能性がある。
など、その他理由はあるだろうが観光客を守ろうなどとはさらさら考えていない。
観光客で台所を賄っているわりには非常にお粗末ですな。

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今年の1月、初めて北海道(札幌)に逝ったが
何？あのボリ価格？ラーメンもカニも寿司も土産物も…
平均でラーメン1杯1000円くらい、カニは1ｇ10円くらい
小樽の寿司なんて1人前2500〜3000円が平均

高いカネ出して美味いもの食えるのなんて当たり前だろ
東京だって1人前3000円出せば特上寿司食えるし
味だって美味しい
車で郊外に行けばイイ店が…なんて、観光客には難しいよ

もうちょっとあのボリ体質を見直さない限り観光客なんて
減って当然だよね

マジレスして悪いが、
札幌って小樽同様観光都市なの？只の行政・中核都市だろ。

福岡や名古屋だってDQNぶりなら同じようなもんだろ。

福岡の店はラーメン１杯１０００円もしないぞ。
それに福岡は観光都市ではない。

札幌だって観光都市じゃないだろ。
観光地は点在しているが。

ラーメン横丁以外で一杯1000円もするラーメン見たことない。

なるほど、、、確かに札幌は観光地ではないのかもね
観光に逝った漏れがヴァカでした
雪祭りも地元民のお祭りだもんね？
観光客に来ないで欲しいという気持ちから、ワザと料金を
高くしていると考えれば全て納得

認識不足でした

折角ネットしているのだから
もうちっと地元の情報集めれば良かったのにと思ってしまうのだが？

冬季よさこい争乱祭りでもしたら？

ラーメンは無意味に高いし、ホテルは割増にするし、
ボッタクリは日常茶飯事なんて町に、誰が行くかい。
よその観光地が没落したとき、その原因は何かを
学ぶということはないのか。

>>785
ここで煽っている連中は札幌に行った事無いだろ。
まともな人間はこんなクソスレ見なくていいよ。

つーか、札幌が観光で成り立っているって
考えている奴はかなり重症だぞ。

>>784
うん、ヴぁか。
札幌なんてﾌﾟﾁ東京だろ。北海道に何しに来たの？

観光客相手にぼったくるのは別に普通だと思うけど。
海外旅行に行って「きゃー安いー！」とか言ってるのは
単に物価の違いにだまされてるわけで、現地人からすりゃ
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯてなもんでしょ。
昔は北海道旅行といえば海外旅行に近いイメージが
あったから金銭感覚がマヒしてたんだろうね。

北海道は、高くても満足できる質の高いサービスを提供
することを本気で考えた方がいいと思う。
現地の人に連れて行ってもらう店はどこもめちゃくちゃ
うまいし、ポテンシャルはあると思うんだけどなぁ。

>>788
確かに、日本人の犯罪の多さと治安の悪さはプチ東京と言える。

>>789
北海道のサービスってよく言えば素朴、だと言われるけど。
ぶっちゃけ「安かろう、悪かろう」が多いからねぇ。
札幌なんかはサービスの高級化・高品質化を目指すべきだろうな。

素材（大自然・食材など）で勝負すれば道東や道北に敵うわけが無い。

>>790
だって札幌は普通に都会だもの。
勝手に清楚なイメージを抱くのが間違っている。
札幌の観光地なんて１回行ったら飽きるものばかり。
むしろ宿泊したり、買い物をするところでしょ。

素人は大雪自然公園や釧路湿原に行きなさいってなこった。

>>792
大雪山を「だいせつざん」と読むような素人は特に、だな。

>>793
さらに「だいせつ山って何処ですか？北海道で一番高い山なんでしょ？」とのたまう素人。

首都圏で働いていたとき、社員旅行で定山渓行くことになったらしいのね。
で、そのお知らせが社内放送で流れた(でかい会社だから、一応専門のウグイス嬢)。

「〜〜テイザンケイ温泉〜〜」だとさ。

>>794-795
何かいたたまれなくなってくるね。

>>792　おいら、今週から逝ってきます。その「おおゆきやま」も見てきます

>>797
「おおゆきやま」で熊に食われろ。

東京のホテル税なんか、生易しいね（ｗ

だいせつ
たいせつ

両方言うんじゃない？
人によって言い方違うだけのような。

>>797
「おおゆきさん」だ。ｳﾞｧｶもの。
冬の旭岳をトレッキングですか。職人だねｱﾝﾀ。

黒岳じゃあ大雪を制覇したことにならんぞ。
マニアックな山を選べ。北鎮岳とか赤岳とか。

地方愚民が変な自慢を…

年配者ほど濁点を付けたがるわな。
「あさひがわ」「たきがわ」等。

すすきのは書き入れ時です。
1万円ソープがまってるぞ

>>802
あー！！地方愚民ﾊｯｹｿ！！
仲良くしよ（はぁと

>>803
旭川は旧駅名が「あさひがわ」じゃん。

1杯1000円のラーメン喰ったり
呼び込みについていったりするのは札幌の問題じゃなくて
自分のオツムの問題。
何事も人頼み、鵜呑み、そして最後は責任転嫁。
脳天気なお坊ちゃんにはいい勉強になったんで内科医？

オマイラ、明日静佳ﾀﾝがどさんこで大通会場から中継するらしいぞ

てか、
ホテル多過ぎなんだよ！

>>807
全くその通りですね
高い授業料でしたが、イイ勉強でした
（呼び込みにはついていってないが）
事前に勉強していれば、すすきのの1万円ソープ以外は
北海道に楽しい事なんてないって解ったのにね…漏れってヴァカだよ…
特に小樽の寿司屋通りには絶対に逝かなかったな

学んだ事＝もう二度と逝かない

>>810
バカモン。
コースじゃなくて、てめーでみつけろってこった。
それでどこにも出歩かないならヒッキー道をまっしぐらだぞ。

この時期だけ値段をあげてりゃ、
信用を失うのは当たり前だ。
北海道民はやはりダメなのか。

>>792
本当に札幌が都会だと思ってるのか？
面積が死ぬほど死ぬほど広いから、人口が多いだけだろ。
人口密集度なんか大したこと無いぞ。
果てしなく地平線まで、普通のベッドタウンが広がってるだけ。

御簾舞だって札幌だからな。

>>813
南区半分切り取ったって人口そんなに変わらんよ。

>>810
1万円ソープを堪能したら良いじゃん・・・

これまでがボリすぎだったんですよ
北海道民には良い薬となるでしょう

>>815
3万5千円で吉原高級店なみに遊んでみるﾄｶ

>>815 817
ヤメロよ。
札幌のコは、本州の方々にはもったいない（w

北海道がアラスカみたいに、アメリカに買ってもらえたらラッキーなんだけど
冷戦が終わって既に戦略的価値がないからムリだろうね。

>>818
そうだな
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

まあ、なんだな。
東京とか大阪とか人混みが苦手な人間には有りがたい場所なんだが。
北海道は。

しかし本州から「木工細工で生計を立てられる」と騙されて渡道する
かわいそうな人たちもいるわけで。

>>813
>人口密集度なんか大したこと無いぞ。

密集度は自慢になることじゃあないけどね。

騙される方もどうかしてる(w

>>823
　なんでも受け入れ先の８９さんと結託している出版社が煽る
ような本を出しているそうな。

今年はモナー雪像どうなったん？

たしか航空チケットやツアー費用って
北海道→東京は、高くて
東京→北海道は、安いんだよね。

北海道、逝くなら夏だよな。
毎年お盆に石狩湾に逝かないと夏になった気がしない。

あと、札幌はマジ美人揃いだ。
これだけは誇っていいぞ、道民諸君。

東京からなら、2泊＋往復航空券で、2万切るからねぇ。
（平日発の雪祭り期間外）

>>827
そうは思わん。北海道なら釧路、帯広が美人だよ

>>806
いつ変わった？

網走で「にぽぽ祭り」をやればいじゃん？

>>830
昭和の御世に

>>829
そうか。
当方ｻﾎﾟｰﾛしか逝かないもので。

彼の地で女の子５機編隊を視認したとき、
５人とも美人だったのには衝撃を受けたんだが。

>>832
俺が北海道民の頃に変わっていたんだ。
そうなんだ。
39号age

じゃ、おいらメインステージで「函館名物　イカ踊り」やってくる

＞827
確かに、蓮っ葉な感じのヤンキィな美人は多いかも。
喫煙率＆茶パツ率の高さもあるかな。
気質も荒いっつか、キツイ感じだよね。
しかし北関東あたりの女子高生みたいな、凄まじいブ〇はおらんかった。

>あと、札幌はマジ美人揃いだ。
実感したことねーよﾊﾞｶﾁﾝ！（つД｀）

ときに、中央区に限定しないなら、手稲山にスキーしに行ったらどうかね？

北海道、１月下旬から暖かい日が続いている。明日の札幌の最高気温は１度。
去年のようなことはないと思うが、もう札幌で雪祭りをやるのは限界じゃないの
か。

>>838
富良野雪祭りに変更か…

>>837
肌はキレイなんだが、なんといっても顔がでかい！

後、ミニスカの下にズボンをはいてまでミニスカにしないでほしい。
さすがに札幌は少ないけどな。

日本中の血が混ざってるから多いんだそうだ＞美人
アイヌやロシア人もか．．．

北海道がどうなろうと知ったこっちゃないが、
函館出身の女の子は童顔のくせに、ｵﾊﾟｰｲの弾力があって、
ｹﾂもムチムチで肉厚で、しかもものすごいフェラチオ好きで
いいコですた。

札幌を観光地じゃあないなんて本当に認識がないな。
観光客の数が日本で一番多いのに観光地じゃあないのか？
それでも観光客でまかなってるって言えないのか？
札幌に住んでみればわかるよ。いつでも観光客の数を毎日のように気にしてる
町だから。

北大生消えたの？（藁

>>842
漏れは気にしてないが、何か？
町が気にしてるって何だ？？

>>844
あなたは商売人かい？

土日で行ってきたが良かったよ
市場で「いいカニあるよ〜」といわれ
「あ〜　見学ですよぉ．．買えないです」
「いいから、ほら！活きが良いよ持ってみ？」
http://210.153.114.238/img-box/img20030203210925.jpg
市場のお兄さんありがとう、テレビのロケみたいに
楽しかったです

↑ちなみに生きています

私、木之本桜。中学二年生。
パパがノーベ ル考古学賞に選ばれてママ（故）といっしょに
スウェーデン に 行 く こ とになったから私 は独りぼっち…。
（お兄ちゃん大学行っちゃったの。別に寂しくなんかないもん！）
「どうして連れてってくれないの？」って思ったけど
大きなお屋敷の李さん家に行きなさいって言われて
お嬢様生活もいいかなってことでOKしたんだ♪

来週から始まる新カードキャプターさくら
第一話「いきなり家族！？」
えっ！？あたし騙されてるって！！？
まっさかー。

ソース
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/700

いろいろと他の「お国自慢」は出てるが
結局の所、雪まつりはダメってことでいいのね？

糞寒い時期にわざわざ、さらに糞寒い僻地に誰が行くか

>>729
あれって有志がボランティアでやってるの？
自衛隊が給料もらって、勤務時間中にやってるんだと思ってた

いわき駅すぐ近くの格安ビジネスホテル
http://www1.ocn.ne.jp/~h-heinan/

遅レスでスマソ。

>>633
俺、学生で学校からスキー旅行で来たんですが・・・（藁
でも、あのバスガイドさんとなら夜の街に行きたかったなぁ。
賢い人だったし、めっちゃいい人だった。

>>634
そうですか。じゃあ俺のはいい旅だったってことで。

>>842
以前住んでたけど、別に気にしたことなんて無いぞ。
君は何が言いたいんだい?

YOSAKOI→SAYOKOI
にしたら？ｗ

そうそう。一杯１０００円のラーメンはマズーだった。

まぁだまされたもれもマズーだけど観光客を食い物にする雰囲気が全体に漂っているよね。
なんか片田舎のさびれた観光地みたいに....。

つーか大いなる片田舎なのかなぁ。

北海道の存在価値ってなんかあるのかなぁ？

んで、お前はどこの田舎に住んでんだよ？

正直、どこに1000円ラーメンがあるか地元の人は知らないと思われ。

どうせラーメン横丁だろ？
おあつらえ向きだなｗ

>>856
せめて具にカニの足が一本でも入ってないと、
1000円の価値はないのであり。

で、どんな具がのっていたの？

このスレを見て排他的な北海道人が嫌いになりました

北海道生まれの北海道育ちだが…ラーメン横丁など一度も行った事ないよ。
一杯1000円もするラーメンも見たことないなぁ。

雪印パーラーでしか食べれないロイヤルスペシャルって美味しい？

土井！お前のせいで北海道が嫌いになったらしいぞ。

>>859
ビンゴ！！

たいていのことにはだまされないもれとしたことが.....。

>>860
ジャガイモがはいってただけ.....なんでこんなで観光地としてやっていけるのか....答えは１０分後。

>>863
美味しいけど確実に下痢するよ
脂肪強すぎ

>>863
こってり濃厚な味。
美味しいけど一度食べたらもう二度と食べたくないと思った。

>>866-867
サンクス
昭和天皇もお腹壊したのかな

>>867
味噌ラーメンにせよ、それにせよ、真冬のいっとう寒いときに食べると
違う観想になると思うぞ。

アレは冬の北海道で食べるからうまい。
東京で食ってもおいしくないのだよ。

函館のフェリーターミナルに千円ラーメンあったけど
イカとトウモロコシ入っていた　味は良かったよ　
朝市のは知らんが

地元のヤシほど「名所」「有名店」にはいかないもんだよね。
漏れ、ちかくのラーメン屋(なんでんかんでん)いったことないし
東京タワーも上ったことない。

>>869
まーね。
冬でも暖房ガンガン焚きながらビール飲んだり
アイスクリーム食べたりするからなぁ。
んでも、ありゃ、かなーり濃厚な味だよ。
漏れが食べたのは何年も前の話だが。

>>869
北海道だろうが東京だろうがまずいものはまずい。うまいものはうまい。ただそれだけ。

東京だったら一度くったらだれもよりつかなくなるけど（だからすぐにつぶれる）
北海道でジモティ相手じゃなく観光客相手ならなんとなくなの通ったところで食いたいもの。
しかもマズーでもつぶれない。これ最強。

道民の「美味い」は当てにならんからなー

ムネオ
メグミルク
西友たかり

北海道のイメージは地に堕ちました。

>>874
テレビでやってる食べ物番組でも北海道の美味い店ってほとんど出てこないよね。

だいたいどの地方にもおいしいお店ってあるのに...。

スープカレーの流行って北海道限定だろうか。

>>875
日本ハムも仲間にいれてやってくれ。

ムネオ
メグミルク
西友たかり
日本ハム

>>876
だって、北海道でうまい店って、
回転寿司かフランチャイズのラーメン屋ぐらいだもん。

寒い所にはわざわざ行きたいとは思いません。

>>879
やはりそうなのか....でもわざわざ観光にいってわざわざ回転すしちぇーんにいくきにはならんしなぁ。

まぁ飛行機でいくことを考えると台湾や香港なんかにいった方がよさそうだね。
今年のゴールデンは台湾に決定。

つーかだれも答えをききたくないのか....鬱だ中出汁。

>>877
スープカレー自体、知らぬのです。
カレーうどんの汁みたいな物？

新宿紀伊国屋の地下になかったっけ？スープカレー屋

>>883
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/9716/

>>884
あそこのスープカレーは ( ﾟдﾟ)激マズー
やめといたほうが無難。

要するにゆるゆるの水下痢状カレーのこと？

日本ハムの本社は大阪・・・

政府は中国人に汚染された北海道と
韓国人に汚染された九州を売却して
財政赤字を何とかしる！

既出だろうが雪祭りの発祥は地元の中学生が大通り公園に
雪像を６体作ったのがきっかけである

雪祭は一回見て終わり
去年は駅の近くの東横インに泊まったけど
６０００千台で泊まれたのは意外だった
それほどこんでなかったのか
北海道の冬はやはり流氷だろう
でも遠いからなかなか行けないよな

>６０００千台

そんなにぼられたのか・・・？

おりは３年前アーサー札幌で２．５マソぼられた。



二度と行かん。（雪祭り

というか東横インはへんなビデオみせられるからなぁ。内観？だっけ？

あとちょっと萎れた美形レポーターのバスタオル姿....。

>>892

東横インは普通５０００円台だ
雪祭りの時期だからしかたないと思った
駅前だったから、安い所探すのめんどうだった
誰でもそう思っているんじゃないか
駅前は高いよ、特に祭りの時は
みんなそう思ってきているんじゅないか

>>894
ビジネスマンの味方東横インの悪口を言うやつぁ、おいらが許さないぞ。
１０回泊まると無料宿泊券くれて、領収書も発行してくれるんだから。

まぁあれだ。せっかく雪祭りという人が大勢あつまるイベントがあるのに
そのときに北海道＝高い＝まずい＝不親切＝しかも寒いとマズーなイメージを
植え付ければそのうちだれもいかなくなる罠。

他の地方じゃぁそもそも来てくれないから勝負にならずぜひ一度きてみて良さを
わかってってアピールしているのに....。

北海道は鬼か....。

北海道なんて寒くて高くて行くヤツの気が知れねぇ
みんなで北海道に行くなキャンペーンでもやろうぜ
嫌韓ならぬ嫌道だ！

>>896
なんだっけ？４５クラブだっけ？

まぁもれもテレホンカードや商品券でも支払いOKにはちょっと引いたがな。

>１０回泊まると無料宿泊券くれて、領収書も発行してくれるんだから。

しかしこれは初耳。これって時期だからいうんじゃないけどばれたら
税務署が..........重加算税.......

東京で函館2人で4万円って出てたんですが、安いですか？

>>898
その第一段として「北海道」といわずに「北」と呼んではどうだろうキャンペーン(TM)

>>898
無理してこなくていいよ。つーか、くるな。
おまいらには、すすきの　の　ぽん引きはハードすぎる。

>>900
函館の食堂でイカそーめんくったよ。帰ってきてから近所のスーパーで
買ったパックのイカそーめんの方がおいしかったよ。

>>900

行ってみないと分からないのね。耐乏生活しに行くわけではないから、
一人で4万円位のパックがいいと思うけどね。

札幌はスルーして小樽でウニ丼食おうぜ

>>905
もうだまされません。

>>898
ﾋｿ(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

つーか北海道に米軍基地とプルトニウム発電所と六ヶ所村つくれよ。

それにしても、ふだんは「カネねえだよ〜補助金恵んでくんろ」
と日本国政府に泣きついておきながら、観光で行くとぼったくるだけぼったくる
というのは、どこかの半島そっくりの精神性だな。

>>909
沖縄と北海道だよね。それ。

>東京で函館2人で4万円って出てたんですが、安いですか？

それって、出発地が青森だとかだったりして・・

>>909
ちなみに北海道の公共事業で本州が潤っていることを君は知ってるかな。

じゃあ来るな。

　やっぱり旭川だよ。

六ヶ所村はないが幌延町がある。

>>912
あのさぁそれが負債になってんじゃんか。
北海道に熊の通る道路つくる金で東京の幹線道路をきちんと整備しておけば
もっと経済効率がよくなったのに....。北海道民は鬼か。

>>913
だからもういかないっていってるやん。わからんちんこだなぁ。

なんとなく、道民の底意地が浮かんだり沈んだりするのはこのスレですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　北海道なんて．．．　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

函館の「北島三郎記念館」って税金で作ったんだってな
しかも条例を改正して高さ制限まで破りやがった

もう北海道は切り離そう....あ”もう離れてる....。

>>919
地元の英雄を称える＋宣伝する施設を政府のお金でつくるのって
北と同じだなぁ。

北海道叩きって一気にくるね。

びっくりラーメンは189円なのか....。

中国人、台湾人の方がよっぽど派手に銭をばら撒いてくれるので内地の人間なんてもう来なくても良いです（藁

AirDoなんて補助金タカリ根性見え見えの会社だし
ほんと補助金漬けの北海道らしいなぁ

>>922
チキン野朗が連鎖するからな(w

みんな北海道がうらやましいんだね。

１７０本以上のロリ＆ショタビデオを好きなときに手に入れる方法があります
★重要なのはお金をかけない事と家族にもバレない事

　　　http://aliceya.free-city.net/

自衛隊におんぶにだっこの祭りなんて・・・
あのDQNの祭典、YOSAKOIソーランよりずっとひどいカモ

>>929
DQNにおんぶにだっこなYOSAKOIよりはマシかと。

DQN祭りのヨサコイに比べたら大抵のものは「まだまし」なのだ。
西友の騒動＋北朝鮮マスゲ〜ム＝ヨサコイでしょ

北海道の雪バブルも終わりだな
　解けてなくなりゃ北海道牧場、いるのは馬と牛
　　だいたいねーボッタクリすぎその付けがきたんだろ

熊牧場もあるよ。熊が万歳してお迎えしてくれます。
自殺の名所でもあるんだよ。
熊に食われて死ぬ道も選べるんだよ、道民は。

次の乳には「アジア全部をカモにしてやるぜ！」ぐらいの心意気を持ってほしいでつ。

札幌は他の北海道の町の発展を犠牲にして発展してたけど
もう犠牲にするものも尽きたのかな

北海道逝きたいんだけど、学校のﾃｽﾄが14日まであるんだよぉおっぉおおおおおお

北海道に行ったと言うと俺の周りの奴は皆羨ましがるんだが．．．。

北海道叩きって何だか産経叩きと共通した特長があるような気がする。

雪祭りよりもススキノのほうがいく価値わるわな。

今年は雪なんか珍しくないし

>>937
産経取ったっていうと羨ましがられるの？

さみしぃ…。
さみしいよぅ。

1000…1000ほしいぃ…。

>>929
>自衛隊におんぶにだっこの祭りなんて・・・
>あのDQNの祭典、YOSAKOIソーランよりずっとひどいカモ

有珠山噴火の時も、自衛隊におんぶにだっこでした。

有珠山噴火
http://www.nae.jgsdf.go.jp/cgi-bin/usu/

　　　　　　　　　　　　　　　 　 |~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　_　　ﾉ 　 ＼　　　 _
　　　　　　　　　　　　 　 |ヽ_/ o　　o＼_／/　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　　√_　 ._ 　∀ 　 ＿_.（　＜　でっかいどー！
　　　　 　　　　　 　　 ） (.ヽ´＼　　.／ 　 ￣ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ⌒_　　　.＼/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　∩　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣
　　人口7位！￣＼│⊂￣￣￣⊃　　＼（∩∩）＜　人口密度は47位！
　　面積1位！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」

2ちゃんに嫌道って空気は確かにあるね。

上の方にもあったけどオリンピックや昭和の時代は良かったんだろうけど。

北海道のイメージはとっくに地に堕ちてるのに道民はそれすら認めようとしない。
そんで改善努力反省どころか
地元マンセ−で嫌なら来るな！とか内地人が馬鹿なんだとかやってりゃそりゃ嫌道も出て来る罠。

自衛隊に頼らぬなら
アメリカの州軍ならぬ道軍とか
道民軍とか作ればいいのに。

屯田兵の末裔なんでしょ？

嫌道の人たちは
イヤア・ドウに乗ってやってきます。

>>946
九州には防人を置こう。
京都の治安を守るために検非違使も置こう。
東京には奉行所を作ろう。

みんな末裔だからな（ｗ

>>948
漏れ京都だから検非違使なら、なりたい。

北海道って名前からしてけしからんな

やっぱ”蝦夷”じゃなきゃ

蝦夷人には本州以南に逝く時にはビザが必要だな

２代目で生粋の道産子って？？？

出ていくのはおまいらだろ。
蝦夷地はアイヌと税金払ってる日本人に返せ。

>>949
マジレスすると、Ｂでないと検非違使になる資格がありません

おいら今週から行きます。だから頼む！初めて見るからおもしろい祭りにして！

ttp://starsworld.com/cgi-bin/scm.cgi?kogecha

ttp://starsworld.com/cgi-bin/scm.cgi?kogecha

>945 [2ちゃんに嫌道って空気…]

そりゃ、在日の方、あるいは日本語の達者な半島の方々の努力の賜といえましょう。
そういう空気を必死に煽っておられるようですから。

で、ﾏｼﾞﾚｽなら、確かに北海道の観光業者の態度が誉められないのは評価の一定するところ。

>>951
函館・・・少なくとも江戸時代には「日本」だった。

札幌以北・・・明治以降、本願寺開拓団が中心となりアイヌを殺戮しつつエゾを制圧した。

しかも北海道に移住した本願寺門徒の多くは非平民層だったので氏素性は知れている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ヽ＿　　　　＜　　ボッタクリ　ボッタクリ！　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　0　　0　　＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　∀　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　く＼　　　/＼／　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃┃　　　　　　　　 ∩＿∩
　　　　　　　　　　　　　　 ┗╋┛ 　　　　　 　⊂￣)))￣⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　　　 　 　/　0'ヽ　0ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　∩　　/⌒ヽ　　∩ ヽ　　　i （　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　￣￣￣￣￣￣￣＼│⊂￣￣￣⊃ 　　＼（∩∩）＜　　ﾊｧ〜　ボッタクリ　　　　　　
　内地の奴らﾁｮﾛｲべさ　 ＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＿＿＿＿＿＿＿／ 　｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　(( ●∽/━／＼_」　/　／＼」

>>956
平民でないというと？

http://210.153.114.238/img-box/img20030204075416.jpg

おちつけ

一晩たっても同じような煽り文句。ご苦労様です。
漏れも洒落で札幌を煽る事があるが、
お国自慢でもこんな貶め方しないぞ。気持ち悪い。

とにかく、１８４万人のうち
観光に従事しているのはごく一部。
悪党もいるがそれもごく一部。

北１条辺りのｳﾞｨｼﾞﾈｽﾏﾝやｵﾌｨｽﾚﾃﾞｲに
「北海道は観光で成り立っている自覚があるのかこのﾊﾞｶﾁﾝ！！」
って言う奴が居たら完全にデンパさんですよ。

全てを同一視すること＆２ｃｈを止めれば、社会復帰も近くなるよ。

折角育てた産業を吸い取って出し殻にしていくいくのは何処の誰かな、っと。

>>961
何処の誰のこと？何道の方ですか？
漏れはﾌﾞｸﾍﾌﾞｸﾄﾞ（北北海道）だす。

日本でリアルな地域対立は極わずかですぞ。

嫌韓厨と同じ匂いがする

まあ、漏れの実感からして、
煽り始めたのは道民なんだろうな。
それに乗っかったのがﾘｱ厨や<`∀′>さん達か。

たまに激しく自虐的な奴がいるからな。
でもそれは教育の所為だけではないと思うけどな。

うそをうそと見破れない奴が一番危険だよ。

というわけでここの>>1さんは何を狙ってスレ立てたのやら。

大阪、京都、福岡、さいたま、そしてｻﾎﾟｰﾛ・・・。

ネタで煽る分には楽しいんだけどねぇ。
都会だからDQNな事件が起こりやすいわけで。

>>965
釣られてるのはあんた

>>966
ヽ(｀Д´)ﾉ

>>962
こーゆーレスを返すような被害者意識の固まりがﾎｶｲﾄﾞｰをダメにしてるんだよ。
私北海道人ですがﾎｶｲﾄﾞｰ人にはなりたくありません

日本の人口比率

在日：　　　　８０％
Ｂ：　　　　　　１９．９％
日本人：　　　０．１％

>>968

漏れ＞＞＞＞＞＞このスレのﾃﾞﾑﾊﾟ共＞＞＞＞＞968

それに自意識過剰＋自己陶酔ですか。家具が売れなくなったからって暴れちゃいけませんよ。

>>971
ええ？！家具売れなくなったの？


ところでおたくはどちらの方？
産業あるの？まさかﾍﾞｯﾄﾀｳﾝ（ﾌﾟ

へえ、家具まだ売れてるんだ。統計見た方がいいですよ。

産業？あるわけないでしょ。

ベッ「ド」タウンだと思うが

というのはただの揚げ足取りで、
ﾏﾀｰﾘ1000取りいきますか。

　　　　　　　　　　　　　　北海道必死だなw)

必死こいて足掻いてますが、足を引っ張るものがいるんです。消費。

>>973
やっぱり。で、どこ？

旭川の中心部（買い物公園しか知らんが）って、
どんどん寂しくなっていくね。
永山あたりの大型店に食われているのかな？

旭川好きなんだから、もっと魅力ある街にしてくれよ。

>>977
札幌（´・ω・｀）
産業はありそうでなく、本州資本に埋め尽くされて、空洞化が著しい

この前小樽行ったけど運河沿いの観光地は中国系の観光客ばかりだった

>>978
結局ハコ物と言われそうだが、
駅前再開発には一応期待している。

地方県庁所在地の衰退ぶりなんてあんなもんだよ。
福島市なんか本当に悲惨だったぞ。

建設的な意見があればお国の該当スレでｷﾎﾞﾝﾇ。
「旭川」で探せばよろし。

こんな駄スレはさっさと埋めるべ。

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞﾝで埋めよう

いかの塩辛チューブって何処に売ってんの？

せん

一番悲惨なのは岐阜駅前

旭川は百倍マシ

ﾁｯﾁｮﾘｰﾅ

せん

>>979
札幌がｼｮﾎﾞｰﾝだぁ？
贅沢言うなぁｳﾞｫｹｪｪｪｪｪ！！！

ｲｲ！企業はしっかり生き残っているだろ。
カラカミ、ホーマック、アレフ、ニトリ・・・
東北を制圧している企業も多いだろ。

問題はｱﾚよ。NO.１しか生き残らないってやつ。
小売業界の競争が苛烈すぎる。

あ、あとここで散々言われている接客な。
関西なんかすごいぞ。躾が行き届いている。

冷静に考えて、
福島の方がまだましじゃないか？

電車・高速も便利になっちゃって、深川あたりでも札幌に行っちゃうだろ？

旭川はロータリーが苦手

元道民今埼玉県人

北海道現象

ﾁｯﾁｮﾘｰﾅ

東神楽の花神楽温泉、たいしたことなかった

>>989
暮らしてみそ。仙台市ﾌｸｼﾏ区だから。
シャッターﾏﾆｱにおすすめ。

いろいろ手は尽くしている筈なんだけどねぇ。
いかんせん、仙台に近すぎる。

新幹線は飾りなんですよ。ｴﾛい人にはそれがわからんのです。

今年は擬古牛の雪像を！

>>988
贅沢言うなって…、ここから本州に金渡ってるのよ？
あとホーマックはﾔｳﾞｧｲよ。取引先です。

道民逝ってよし！

いや、値段も安いし眺望もいくていいことはいいが、温泉は秘境ぽいのが好き

１０００！

１０００００

1000〜

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。