【経済】自民・相沢氏:経営責任の追及「困難」−生保利率下げ申請方式も

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1擬古牛φ ★
東京 1月31日(ブルームバーグ):
 自民党デフレ対策特命委員会の相沢英之委員長は31日午後、ブルームバーグ・ニュースとの
単独インタビューで、破たん前の生命保険会社が予定利率を引き下げた場合の経営責任について
「現経営陣の経営責任を問うのは困難だ」との考えを明確にした。また、「本当は、一律3%に
下げるといった強制の一斉引き下げができれば一番いい。それが無理ならば自主申請方式を
考える」と述べた。

・責任追及なら利率下げの道閉ざす
 相沢氏は、経営責任論に否定的な理由を「現実の運用利回りが下がって逆ざやが生じたのは、
必ずしも今の経営者の責任じゃない」と、超低金利の経営環境が続いているのは各社の経営努力を
超えた問題だ、と説明。「業界全体で年間1兆数千億円の逆ざやが生じているので、これは
やっぱり何とかしなくてはいけないのじゃないか」と強い危機感を示した。
 このため、「いい加減な経営をしているといった別の理由があればともかく、ただちに経営責任を
問うわけにはいかない。それに、いきなり“下げたら辞めなさい”というなら、誰もやらなくなってしまう」と、
経営責任論を持ち出せば利率下げの道が閉ざされてしまう、と懸念を表明。
 まずは利率引き下げを可能にして経営改善を促すべき、との見方を示した。

ブルームバーグ http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?ptitle=title&T=japan_news_story_mof.ht&s=APjpVCyRCjqmWr4FF

関連スレ:【経済】“魔法の杖”振るか生保の予定利率下げ、3月法案提出へ
 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043439227/
2名無しさん@3周年:03/02/01 06:47 ID:tNMxS2sJ
3名無しさん@3周年:03/02/01 06:48 ID:gZTH87x1
    (;゚Д゚) 2デスカネ?
    (ヽノ)
     ))
4名無しさん@3周年:03/02/01 06:48 ID:Kywpk3aK
3か4
5名無しさん@3周年:03/02/01 06:49 ID:QenJARtX
どう考えても経営者は責任を取るべきだが・・・
6名無しさん@3周年:03/02/01 06:49 ID:GmgEsjFu
保険は掛け捨て

それ以外は保険業務逸脱詐欺
7名無しさん@3周年:03/02/01 06:49 ID:x6BCyF9s
まあ当然だよな。予見可能な状況じゃないから、経営者に責任はないよ。
潰れたら戻ってこないのだから、引き下げは当然だね。
納得逝かない奴は裁判でも何でもして無駄金使ってくれ。
8名無しさん@3周年:03/02/01 06:51 ID:Kywpk3aK
相沢さんアフォですね。
生保は叩けば叩くほど誇りが出ます(ゴホゴホ)
9名無しさん@3周年:03/02/01 06:51 ID:QDIt7h9p
おいブルームバーグニュースってブルームバーグ市長のニュースみたいなイメージで価値落ちたな
10名無しさん@3周年:03/02/01 06:52 ID:QenJARtX
>>6
>保険は掛け捨て
禿同です
11擬古牛φ ★:03/02/01 06:52 ID:???
●相沢英之公式サイト
http://www.mars.sphere.ne.jp/aizawa/

相沢英之プロフィール http://www.mars.sphere.ne.jp/aizawa/profile.htm
12痛勤特快@3倍バカ:03/02/01 06:52 ID:y24nqOsi
無 責 任 列 島
13名無しさん@3周年:03/02/01 06:54 ID:S+zqkSaJ
>>7
財務内容を正しく報告しない生保など、経営者に責任がないとでも本当に思っているか?
適切な情報開示がなされて初めて、契約者にリスクを負わせるべきでは?
14名無しさん@3周年:03/02/01 06:54 ID:Kywpk3aK
ども、植木等です。
15名無しさん@3周年:03/02/01 06:55 ID:QenJARtX
>>14
誰かが言うと思ったよ
16名無しさん@3周年:03/02/01 06:55 ID:Kywpk3aK
商社やゼネコンをトンネルしてリゾート開発に投資されたお金は
どうしたのかな〜?
17名無しさん@3周年:03/02/01 06:59 ID:52cRXGgK
逆ざやにあわせて新規の契約内容を変えなかったのが悪い。
ダメな所は国有化してトップは首にしろ。
18名無しさん@3周年:03/02/01 07:00 ID:+xhd0x5l
これは仕方がない。
19名無しさん@3周年:03/02/01 07:01 ID:Kywpk3aK
詐欺の元締めはタイホー
キボンヌ
20名無しさん@3周年:03/02/01 07:04 ID:S+zqkSaJ
相沢英之

政治家・政策データベースより
http://db.kosonippon.org/cns/sta/?s=1002

前職 大蔵事務次官

当時の金融行政に問題はなかったか?
21名無しさん@3周年:03/02/01 07:05 ID:52cRXGgK
また自民税調インナーか
 山中貞則最高顧問 (81)=元会長、元通産相・大蔵政務次官
●相沢英之会長   (83)=元金融再生委員長、元大蔵事務次官
 宮下創平小委員長 (74)=元厚相、元大蔵省主税局総務課長
 伊吹文明副会長  (64)=元労相、元蔵相秘書官
 武藤嘉文顧問   (75)=元会長、元外相・通産相
 林義郎顧問    (75)=元会長、元蔵相
 奥野誠亮顧問   (89)=元法相、元自治事務次官
http://www.mainichi.co.jp/life/money/zeisei/200211/08-1.html
22名無しさん@3周年:03/02/01 07:06 ID:Kywpk3aK
>>20
天下りした仲間への援護射撃してたのね。
相沢さん選挙でアボン。
23名無しさん@3周年:03/02/01 07:06 ID:HnQ5Oa6Y
>>20
そう。銀行や生保の責任を問わないということになると、
今度は行政の責任が問われることになる。
責任を希薄化し、一億総懺悔などということにならないように。
24名無しさん@3周年:03/02/01 07:11 ID:Kywpk3aK
國滅びて旧大蔵省あり
そのうち大蔵省という独立国家ができるのですね。
25名無しさん@3周年:03/02/01 07:12 ID:ddnQXBXW
まあ国の支援する大々的な詐欺ということですな
26名無しさん@3周年:03/02/01 07:12 ID:mT1UsXoP
保険会社と契約者との話になんで国が口を出す、あーん?
27名無しさん@3周年:03/02/01 07:17 ID:Kywpk3aK
これキボンヌなんですけど・・・
ttp://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20021102/top_1/main.html
28名無しさん@3周年:03/02/01 07:20 ID:S+zqkSaJ
本当に悪いのは2代前の社長
29名無しさん@3周年:03/02/01 07:21 ID:hlqpQ18i
大蔵OBのエキスパートのくせに“申告漏れ”した挙げ句に
「主計出身だから税金には詳しくない」って言い訳した相沢。
詳しくないやつが税調の重鎮でいいのか?
30名無しさん@3周年:03/02/01 07:23 ID:9b/1zOtq

  た 
    、
     老
       害
         か
           !
31擬古牛φ ★:03/02/01 07:41 ID:???
●生保予定利率 引き下げに批判 (NHK)

金融審議会の総会が開かれ、金融庁が生命保険会社が破たんする前に契約者に
約束した予定利率を引き下げる制度の導入を検討していることについて、
「保険契約者の賛成が得られない」といった批判的な意見が出されました。

ソース http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/01/k20030131000159.html
動画 http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/01/v20030131000159.html
32名無しさん@3周年:03/02/01 07:44 ID:W2r59CSj
野々宮 莉莉 Lily Nonomiya
33名無しさん@3周年:03/02/01 07:49 ID:Kywpk3aK
老害は、ガラガラペッ
34名無しさん@3周年:03/02/01 07:54 ID:Kywpk3aK
>>28
放置プレイにも責任あり
35名無しさん@3周年:03/02/01 08:14 ID:Kywpk3aK
利率age
36名無しさん@3周年:03/02/01 08:21 ID:v38zxCId
だから前に別スレでもでてたけどこれはもう契約社会の放棄だっつーの

自民党にはもう投票しません。
37名無しさん@3周年:03/02/01 08:22 ID:NxMLUuGy
将来、逆ザヤが解消されて体力が戻ったら
利率上げてくれるのかよ?
下げっぱなしかよ
38名無しさん@3周年:03/02/01 08:35 ID:2h8Byk4l
>>36
議員年金の利下げは「財産権の侵害だ!」とかいうくせに。
すくなくとも自民党に投票はしない。
39名無しさん@3周年:03/02/01 09:03 ID:Kywpk3aK
持ち合い株age
40名無しさん@3周年:03/02/01 09:30 ID:T4iCOB7t
相沢英之は衆院鳥取2区

すなわち鳥取県民が悪い
41名無しさん@3周年:03/02/01 09:34 ID:3JOFz+ZY
    /)  /)
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | < 解約した金で株を売れ。機関の含み損は蜜の味、この野郎!!
 (〇 〜  〇 |  \_________
 /       |   
 |     |_/ |   
42名無しさん@3周年:03/02/01 09:36 ID:UZHluBM/
高金利で金を集めたのは以前の経営者だから今の経営者の責任じゃない

ってことだろうが、

それなら、放置しておいた政治家が責任を取れ。
43名無しさん@3周年:03/02/01 09:38 ID:HnQ5Oa6Y
相沢が責任を取って辞職するなら少しは許してもよい。
44名無しさん@3周年:03/02/01 09:55 ID:iniDLjXx
この程度の約束を破っても大した問題ではない、
と総理もおっしゃっています。
45名無しさん@3周年:03/02/01 10:02 ID:Kywpk3aK
小泉age
46名無しさん@3周年:03/02/01 10:31 ID:JiABIiSv

無責任の巣窟、自民党だな。
総理総裁を見ればわかる罠
 小泉、野中、古賀、江藤、加盟・・・・・ドイツもこいつも
無責任な香具師ばかりだね。
47名無しさん@3周年:03/02/01 10:42 ID:JiABIiSv

Rouge Party
48名無しさん@3周年:03/02/01 10:42 ID:rxJLUAk1
>>1
さすが自民党だ!!
生保から巨額の政治献金を
受け取っているのだろう。
49名無しさん@3周年:03/02/01 10:46 ID:Kywpk3aK
50名無しさん@3周年:03/02/01 11:26 ID:4fz1LXav
ゾンビ相沢
51さるだ:03/02/01 11:30 ID:4pIwmVuI
相沢の本当の目的は銀行の劣後債の保護のためだぞ。
劣後債を全額債権放棄させてからからの話だろ。
52岡田克彦ファンクラブ:03/02/01 11:39 ID:P0DaOjvy



それにいたしましても、明確になったことは、2ちゃんねらーの人達の愚鈍さと
無能さでございました。
2ちゃんねらーに出来る事は、たかだか、ウェブ上で騒いだり、岡田先生のホームページ
(URL;http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
のBBSにエロ、グロな写真を掲載するくらいのこと。昭和54年に岡田先生が
早稲田大学政治経済学部を卒業したことを取り消すなどということは出来ないの
ですね。もちろん、ひろゆきが、中央大学文学部夜間を卒業したことも取り消せない
のと同様ですけれども、いかにウェブ上で思い上がっていても阿呆に出来る事は
この程度なのです。阿呆は、何をしたって、阿呆どまりなのです。ハハハハハ・・・。
53名無しさん@3周年:03/02/01 11:43 ID:oIprv5hb
劣後ローンとは一般債権に劣後する代わりに金利が高いもの。
まさに今のような危機的状況の時に真っ先に不履行となるべきもの
なのにそれを保護して予定利率を下げるのは明らかに憲法14条、29条違反
銀行の外形標準課税が違憲なら、これなんて考えるまでもなく憲法違反だろう。
54名無しさん@3周年:03/02/01 11:48 ID:taQcmkty
筋書き通りだな。
利下げで煽って、当然世論の反対を受け実施不可能になるが、
生保の危機は国家の危機と言わんばかりに今度は生保に対しての公金もしくは銀行の支援を
国民に半強制的に納得させるシナリオ。
すべては、銀行救済のため。
生保が破綻すれば、劣後ローンが返済できず銀行が危機になるからね。

55名無しさん@3周年:03/02/01 11:50 ID:08fsL0qo
「現経営陣の経営責任を問うのは困難だ」

自分達の責任追及への盾だからな
56名無しさん@3周年:03/02/01 11:58 ID:5otgO9A4
法人団体なんだから、きちんと社会責任を取らせろ!!ヴォゲが。
何のための「会社」なんだよ!!しかも株式会社じゃねーか!!
57名無しさん@3周年:03/02/01 12:04 ID:Kywpk3aK
大量解約で生保・銀行の同時アボンが理想だな。
糞銀行を国有化して経営陣を豚箱送りにできる。
58名無しさん@3周年:03/02/01 12:05 ID:CeZPNi9S
相沢よ、ならば、いい加減な経営をしていない企業は全部救済しろや。
で、社会主義宣言しろ!!
59名無しさん@3周年:03/02/01 12:06 ID:MFIqU1Rc
てゆーか、早くしないと解約もまともにできなくなったりして
60名無しさん@3周年:03/02/01 12:12 ID:xLD2V57H
この国は、政治家、高級官僚、大企業経営者は社会主義で競争も無く
マターリだが、庶民には、弱肉強食の情け容赦の無い資本主義が適用
される、という意味のことを木村剛が言うとった。
61通りすがり:03/02/01 12:14 ID:rX49gCUy
民間の契約に 政府が『徳政令』を出して どうする気?

超法規的手段の使いすぎ・・・
62名無しさん@3周年:03/02/01 12:16 ID:Kywpk3aK
>>58
日本にも将軍様がいるらしい。
もうすぐ共産主義宣言だそうだ。
63名無しさん@3周年:03/02/01 12:17 ID:peTRqSaq
>>59
可能性はないとは言えないな。
まぁ、1,2ヶ月解約が早まっても解約返戻金に大差はないからな。
小損を恐れて大損したんじゃ、後の後悔先に立たずだしな。
64名無しさん@3周年:03/02/01 12:22 ID:Pq2m/wmQ
>>60
日本には、社会主義層は700万人以上いるそうだな。
公務員、公益法人、既得権益の保護下企業・・・・・・
65名無しさん@3周年:03/02/01 12:26 ID:Mt7gVkYG
詐欺も組織票投入してくれるなら自民党は許してくれます。
偉大なる自民党マンセー
66名無しさん@3周年:03/02/01 12:28 ID:ZRiBgH8b
相沢同志マンセー!
67名無しさん@3周年:03/02/01 12:58 ID:1KoAx1Uo
死んだじいちゃんの「保険屋は信じるな」という言葉が重い
68名無しさん@3周年:03/02/01 13:04 ID:O9MtMNob
もう少し保険の勉強を皆がすべき
でないと外交員にいいようにやられる
ほとんどの人は保険掛けすぎand掛けるポイントはずしすぎ
69名無しさん@3周年:03/02/01 13:08 ID:GjB6h+st
予定利率維持→破綻→生保契約者保護機構へ公的資金投入=国民負担
よりは、契約者の自己責任原則という意味ではマシだと思うが。
ただ、それ以前に生保自身が情報開示をしていないのが問題だな。
どこで中間搾取されているか分からない。まあ、デフレが根本的原因。
70騙されるな!:03/02/01 13:10 ID:DRCoVvzB
生保は自民の集金、集票マシーン。
生保は自民の集金、集票マシーン。
生保は自民の集金、集票マシーン。
71名無しさん@3周年:03/02/01 13:25 ID:Mt7gVkYG
中国・上海でいい儲け話があります。
一口300万で必ず倍にします。
このたぐいのビジネスをはやらせよう!

いざというときは徳政令がでるから安心です。
72名無しさん@3周年:03/02/01 13:56 ID:TKQ25oEm
詐欺。
73名無しさん@3周年:03/02/01 13:58 ID:Kywpk3aK
>>64
赤狩りが必要だな。
ブッシュに相談しよう。
74名無しさん@3周年:03/02/01 13:59 ID:DRCoVvzB
自民党=共産党
75名無しさん@3周年:03/02/01 14:01 ID:L4XyY40F
予定利率下げに関する衆院での法案審議が始まったころに、今入っている生保を解約。
外資系の生保に引っ越し。ただし、解約金の額は月単位で計算される。
これが結論。

こうなったら自分の身は自分で守る。
日本の企業がどうなろうが知ったこっちゃない。

解約に走れ!
76名無しさん@3周年:03/02/01 14:04 ID:eSNJ8mXI
相沢さん
国会は『老人会』ではありませんよ

潔く去って下さい
77名無しさん@3周年:03/02/01 14:05 ID:L4XyY40F
相沢と山中は老害の典型だな。
お引き取りねがおう。
78名無しさん@3周年:03/02/01 14:06 ID:OXgVkDxI
いい加減な経営をしている訳ではない
中小企業がいっぱい潰れてて
経営者は個人保証で経営責任どころか
身ぐるみ剥がれてるんだが・・・


この人達は世の中の実情が分かってるんだろうか?
79名無しさん@3周年:03/02/01 14:07 ID:DRCoVvzB
ブッシュ独裁政権自民空爆きぼん。
80名無しさん@3周年:03/02/01 14:07 ID:n3qEWDcg
予定利率引下げ分でどれだけの利益になるのか数字をだせよな。
どうせ、リストラ及び社員の給料カットで十年程度で取り戻せる金額じゃねーのかよ!
81名無しさん@3周年:03/02/01 14:11 ID:Kywpk3aK
>>78
だから・・・
生保アボン→銀行アボン→銀行国有化→貸し剥がししなくなる

これが理想ではないでしゅか?
ちなみに、漏れは一応経営者でつ。
82名無しさん@3周年:03/02/01 14:11 ID:zQmWazbD
先の短い年寄りが国の行く末をマトモに考える筈がない。
83名無しさん@3周年:03/02/01 14:12 ID:nqCzzfj7
相沢英之 石破茂 …

つ い に 鳥 取 県 の 時 代    か?
84名無しさん@3周年:03/02/01 14:16 ID:S9wQK0NK
パパッと潰すものは潰してください。中途半端に延命処置すると、
不良債権が増えるだけで無駄です。
85名無しさん@3周年:03/02/01 14:17 ID:9yNAipI1
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10214/1021473860.html
《国際》あやわ核戦争。パキスタンが99年に対パミサイル準備
13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 02/05/15 23:45 ID:XRGBubOP

…あやわ???
あやわって何?


17 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日: 02/05/15 23:46 ID:???

>>13
もうすこしで核戦争の瀬戸際ってことだろ?

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10188/1018863732.html
【技術】北朝鮮でウサギのクーロンに成功。食糧難の解決策に?
http://k-chiku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fbbs/read.cgi?board=news&dat=1
「まてーいルパン!」「とっつぁ〜ん!」


86名無しさん@3周年:03/02/01 14:20 ID:Kywpk3aK
>>83
ノドンの着弾点は決まった!
鳥取だ。
87名無しさん@3周年:03/02/01 14:24 ID:YeKJF8j8
出ました。自民党お得意の、責任うやむや、誰も責任取らず。
みんな平和。そして日本丸沈没。
88_:03/02/01 14:25 ID:gXvNwThz
潰れるなり利率引下げなりで被害にあう奴は、公務員やら大企業のリーマンとかばっかりだろ?
89名無しさん@3周年:03/02/01 14:30 ID:FdDeBE3Z
日本の保険は崩壊。アメリカのAAAランクの保険に入ったほうがよいよな
90名無しさん@3周年:03/02/01 14:30 ID:Kywpk3aK
>>88
自営業者なども多い。
なんたって、生保よりもっと当てにならない国民年金を補完する必要がある。
91名無しさん@3周年:03/02/01 14:41 ID:Kywpk3aK
晒しage
92名無しさん@3周年:03/02/01 14:43 ID:9yNAipI1
43 :GNU/地獄狂@からあげうまうま ◆zcGNUzak :02/07/22 15:25 ID:1Bt7s+L4
> あと、なんだっけ。沖縄美少女レイプ殺害事件のスレで、
「たかが女の1人がレイプされて岩を頭に打ちつけられて殺されようが、俺の知った事か。世界中にはそんな事であふれかえってるんだよ。甘い事を言うな」
みたいな事言って、女性2ちゃんねらーから非難されてた事があったな

75 :GNU/地獄狂@からあげうまうま ◆zcGNUzak :02/07/22 15:52 ID:1Bt7s+L4

>>がらすき
43って本当?

94 :京都県民がらすき以下略φ ★ :02/07/22 16:02 ID:???
>>75
スレがいまいち盛り上がらないので盛り上げてくれ
といわれて
燃料として書き込みました
     
93名無しさん@3周年:03/02/01 14:50 ID:DRCoVvzB
96年以前でお年寄りが多い。
自民党国民殺戮キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
94名無しさん@3周年:03/02/01 14:51 ID:yOBw49QS
>>58
自民党は「国家社会主義政党」 ナチだよ、ナチ!!!
卍卍!!!!卍卍


95名無しさん@3周年:03/02/01 14:51 ID:Rgwg8VmX
司葉子どうしてるのかな。相沢君
馬力ある官僚出身政治家として、政治を業界に売り渡すことなく、先を見て
政治をしてほしい。保険の経営者で「余人に替えがたい人は皆無であり」責任を
とって退職金なしで退場してもらっても、生活に困るようにも思われずないので、
そのことより社会正義が確保されたという思いが、一般大衆にメッセージとして
伝わることを優先してほしい。そうでなければ、より社会の閉塞感は深まるだろう。
96名無しさん@3周年:03/02/01 14:51 ID:9yNAipI1
【社会】♪ティロリ〜 車から牛乳ー http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10228/1022812010.html
27 : ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ :02/05/31 11:34 ID:???
>>24
真面目にやってるだろ!
それと「ティロリ〜」が標準だろ!

《国際》あやわ核戦争。パキスタンが99年に対パミサイル準備
42 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:2002/05/15(水) 23:51 ID:???
>>41
あわや?あやわだろ?
46 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:2002/05/15(水) 23:52 ID:???
危ないところだったとかいう意味で使わないか?
42 : ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ :02/05/29 19:52 ID:???
>>35
猫殺しを肯定?いつどこで何時何分何秒地球が何回周った時に肯定しましたか?

544 名前:京都県民がらすきスーカーパ ◆RAGE5ze. 投稿日:02/05/29 20:02 ID:M1G7667i
>>543
これ以上名前どこに売れと?

427 名前:  投稿日:02/05/29 20:56 ID:SXwdKngc
がらすきもたまには
誠意あるレス返せや、ワレ。

432 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:02/05/29 20:57 ID:???
>>427
知るかボケ

↓猫虐待スレにて
40 名前: ◆RAGE5ze. @京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日:02/05/29 19:22 ID:???
虐待ってあれだろ?キャベツみたいな野菜     
97名無しさん@3周年:03/02/01 14:54 ID:Rgwg8VmX
司葉子どうしてるのかな。相沢君

馬力ある官僚出身政治家として、政治を業界に売り渡すことなく、先を見て
政治をしてほしい。保険の経営者で「余人に替えがたい人は皆無であり」責任を
とって退職金なしで退場してもらっても、生活に困るようにも思われない.

そのことより社会正義が確保されたという思いが、一般大衆にメッセージとして
伝わることを優先してほしい。そうでなければ、より社会の閉塞感は深まるだろう。
98 :03/02/01 15:01 ID:7QaqLZ9v
日本の中年や老人は役立たずばかりか
99名無しさん@3周年:03/02/01 15:58 ID:0NZynIUS
まもなく、日本も共産圏になるニダ。
小泉書記長マンセー!!!
契約社会をぶっ壊すニダ〜〜!
100名無しさん@3周年:03/02/01 16:15 ID:xLD2V57H
>>97
縦読み?
読み方がわからん
101名無しさん@3周年:03/02/01 16:33 ID:tnAV/LRl
経営責任問われない所に信用無し。
102名無しさん@3周年:03/02/01 16:34 ID:5zO184Ch
政治責任問われない所に信用無し。
103名無しさん@3周年:03/02/01 16:41 ID:tMrpJxy4

豊田商事 オレンジ共済 事件と同じ。
104名無しさん@3周年:03/02/01 16:42 ID:5zO184Ch

豊田商事 オレンジ共済は年金ほど悪質ではないと思うが・・・
105名無しさん@3周年:03/02/01 16:42 ID:C4Jiu+cs
司葉子との結婚は、いわゆる芸能人を政治家が射止めたというケースではなく、
鳥取の旧家同士としての縁組みだった。相沢は大蔵省出身のエリートとして
毛並みの良さを誇ってきたが、その政策は旧守派の典型として、国に何ら益
することをせず最悪だった。死に際にさらに害悪を重ねようとしている。
106名無しさん@3周年:03/02/01 17:01 ID:zply/uhq
自民党って共産思想があるのか?
ならば、つじつまが合う。
107名無しさん@3周年:03/02/01 17:03 ID:0lyeYo4K
ふざけんな!
つけを全部国民に回すな
108名無しさん@3周年:03/02/01 17:08 ID:MJgWmusM
これも小泉構造改革の一環ですね。
国民に痛みを強いて、日本を共産国にするのが目的ですね。
キム融庁さんも大忙しですね。
109名無しさん@3周年:03/02/01 17:47 ID:BDDNyHBs
本当に構造改革は最重要課題だな。
自民党総裁のアホは論外だが。

集金、集票マシン以外すべて潰す気だな。
そりゃ金豚と仲がいいわけだ。<小泉。
110名無しさん@3周年:03/02/01 17:51 ID:BDDNyHBs
自民党=共産党。
独裁搾取政権です。このままだと皆殺しにされるよ。
111名無しさん@3周年:03/02/01 18:06 ID:BDDNyHBs
NHKキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

●生保予定利率 引き下げに批判 (NHK)

金融審議会の総会が開かれ、金融庁が生命保険会社が破たんする前に契約者に
約束した予定利率を引き下げる制度の導入を検討していることについて、
「保険契約者の賛成が得られない」といった批判的な意見が出されました。

ソース http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/01/k20030131000159.html
動画 http://www.nhk.or.jp/news/2003/02/01/v20030131000159.html
112名無しさん@3周年:03/02/01 18:08 ID:BDDNyHBs
103 :名無しさん@3周年 :03/02/01 16:41 ID:tMrpJxy4

豊田商事 オレンジ共済 事件と同じ。

禿同!
113名無しさん@3周年:03/02/01 18:28 ID:obmq3YCn
>>86
ノドンでは威力が足りん!!
ブッシュにミニットマンかトライデントD−5をぶち込んでもらえ
114名無しさん@3周年:03/02/01 18:51 ID:PS5p2/33
国が堂々と約束は破ってもいいんですよ、詐欺をしたほうが
勝ですよ、と教えてくれてるんだから、その教えに忠実に
したがって生きていこうよ。
115名無しさん@3周年:03/02/01 18:56 ID:BDDNyHBs
>国が堂々と約束は破ってもいいんですよ・・・
某国に非常に似てきたな。(w
116名無しさん@3周年:03/02/01 21:00 ID:fod2Aztm

アルバニアかいな
117名無しさん@3周年:03/02/01 21:04 ID:ArpuUQzB
>>1
> このため、「いい加減な経営をしているといった別の理由があればともかく、
> ただちに経営責任を問うわけにはいかない。

どう考えても逆ざやが出る経営自体が間違っているわけで。
日本で運用ができないなら海外に投資してもよかったわけで。
世界中の生保が逆ざやと言うなら経営責任はないけどね。
118UFO:03/02/01 21:17 ID:LmtihzGq
日本と北チョソの違いは、約束を反故にする相手が自国民か国際社会かの違いだけだな。
119名無しさん@3周年:03/02/01 21:19 ID:A/tbsHSJ
>>118
ということは日本国民は自民党に核兵器をぶちこめということですね。
120名無しさん@3周年:03/02/01 21:33 ID:iniDLjXx
外資系で逆ザヤに苦しんでる生保はほとんどない。
ようするに、日系の生保の幹部はバカなんだよ。
学歴だけは立派だけどね。
121名無しさん@3周年:03/02/01 23:00 ID:SXjpMgyC
              ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
                   国  債  情  報
              ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
                         
========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本(額面金額)をお返しします。
========================================================================

             第1回発行  募集開始日---->2月3日
           
            キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!
                  
          http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/jgb1412a.htm
122名無しさん@3周年:03/02/02 02:33 ID:iAJw1Ak0
日本国政府は北以下。
123名無しさん@3周年:03/02/02 02:40 ID:ZgEEuygL
>>120
そのとーり。
座布団10枚
124さるだ:03/02/02 02:54 ID:zSStcMRS
つうか、これのねらいは銀行救済(既出)と、宛にならない国民年金への
肩入れだろ。
要は、働いてるやつから金を巻き上げて、病院や老人ホームで極楽生活して
る爺さん婆さん連中にもっと肩入れしますって事。
潤うのは、地方議員と無能な医者(薬だけ出してれば金になるものなあ)。
国会議員も資格試験でもすべきだよなあ。
125名無しさん@3周年:03/02/02 03:02 ID:ZgEEuygL
大量解約→生保アボン→銀行アボン国有化→日本の金融システム正常化→格付け上がる

日本国民が吉害でないことを直接示すことができる良いチャンスだ。
126さるだ:03/02/02 03:19 ID:zSStcMRS
>>125
その中で唯一間違いなのが「銀行アボン国有化→日本の金融システム正常化」
だよ、国有化後の舵取りは官僚がやるんだよ。
官僚がやれば、責任は取りたくないから貸し出し中止、回収が激化するよ、
これは実際新生銀行で国有化後に、今とは比べものにならない規模で行われた
事実だよ。
本来的にやるべきは、銀行資産の査定の厳格化(回収可能な貸出金額への
ひきなおし等)、債務超過状態からの脱却のために減資してから資本注入
(外資を含めた民間への売却の事)、預金などの債務の減額も必要だな。
これに伴い、過去を含めての経営者や官僚の銀行担当などへの厳罰も
必要だ。
127名無しさん@3周年:03/02/02 03:22 ID:ZgEEuygL
>>126
官僚も同じ手は二度使えないでしょ。
国有化しておかしなことになれば、全部官僚の責任→豚箱に行くやつが明確になる。
128さるだ:03/02/02 03:39 ID:zSStcMRS
>>127
いやいや、そこは姑息ですからなあ官僚は。
全官僚の責任と言うことは誰も責任を取らない方向へ収束しますですよ。
一番良いことはせめて、国会直属の調査グループを司法権を付与して作る、
これには中坊公平みたいな人が適任だがなあ。
そして、過去を含めての全文書を此処には公開する責任を国家公務員含めて
負わせる(隠した場合は懲役まで負わせる)、そこで悪質なものは民事刑事
含めて厳格に責任を追及する。
129名無しさん@3周年:03/02/02 03:40 ID:JejV3zJN
確かに責任取らない連中が金を扱うことを考えると末恐ろしい。
行員も責任取らないのであるが・・・。
130名無しさん@3周年:03/02/02 03:42 ID:4iDizvmC
中坊公平? プッ
131名無しさん@3周年:03/02/02 03:59 ID:ZgEEuygL
第二のカルロスゴーンが必要だな。
日産再建方式キボンヌ
外銀のトップをヘッドハントしる
132さるだ:03/02/02 04:07 ID:zSStcMRS
>>131
そう、そこが肝要なんです。
現在の日本の経済含めての悪化した状況の原因は日本の老化にあるんです。
経済全般に言うと経営者の刷新、あまりに政治的な力を持った官僚の追放
この2点です。
133名無しさん@3周年:03/02/02 04:09 ID:KLoqzdiu
利率引き下げるなら
責任者は退職金没収だけじゃなく、私財提供は当然だろ
一度交わした契約を同意無しに変えられるなら、社会は成り立たない
134名無しさん@3周年:03/02/02 04:11 ID:ZgEEuygL
財産没収に座布団1000枚
135名無しさん@3周年:03/02/02 04:12 ID:dbGCPqm9
経営責任がとれないのならば、誰が責任とるんだぁ?
お前が、政治責任とって刑務所入れ。鳥取のボケ老人が!
136名無しさん@3周年:03/02/02 04:16 ID:adZBX6QA
まだ無責任体制を続けますか?

相沢マジで氏ね
137名無しさん@3周年:03/02/02 04:22 ID:wGgGo0he
インフレターゲットとかいっているのに、
国債を買ってどうするんだろうか?
138株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 04:26 ID:gP24xI03
正論だな。
だいたい、生保がここまで追い込まれた真の原因なんて
政治家と選挙民と官僚とマスコミのもたれあいと煽りあいに
全て起因するんじゃないのか。

いけにえの羊を探さないだけ、相沢は立派だと思うよ。
139名無しさん@3周年:03/02/02 04:27 ID:ZgEEuygL
屁たれマスコミ←広告スポンサーの圧力
140名無しさん@3周年:03/02/02 04:30 ID:ZgEEuygL
>>137
インフレにしたければ・・・
ジャブジャブ札を印刷→全国民に100万円ずつ配布→超インフレ
141名無しさん@3周年:03/02/02 04:33 ID:iAJw1Ak0
生保は自民の集票マシンですが何か?
142名無しさん@3周年:03/02/02 04:33 ID:i+MM/Ct9
ふざけるなよな。
これまでの役員で生きてる連中の資産は全部差し押さえろよ。
話はそれからだ。
143名無しさん@3周年:03/02/02 04:37 ID:E3nEF2AY
>>138
なにが悪かったかはっきり言えないただの腰抜けだよ。
ほんとはなにが悪かったのか理解してないかもしれない。
事なかれ主義の今の自民そのものだ。
他の政党もそうだが、これでは何も解決しない。
同じ事を繰り返すだけだ。
これも今の自民そのものだ。
これで良しとしてるあんたも不思議なやつだな。

それとも燃料か?
144さるだ:03/02/02 04:39 ID:zSStcMRS
>>138
それは、あんたらのご都合でしょ。
株屋が生保とつるんでなにをやってきたか、ばらしてやろうか。
だいたい、どうして株屋から逮捕者が出ないんだ半分は犯罪者じゃ
ないか。
145名無しさん@3周年:03/02/02 04:51 ID:adZBX6QA
株屋なんて賤民レベル
人間のくずがやる職業ですよ
146名無しさん@3周年:03/02/02 05:05 ID:xd8iRYvu
生保の責任でも銀行の責任でもないとすれば、
政治家や官僚の無策が原因でしょう。
政官の責任追及をキッチリ行うというなら相沢発言を肯定したのだが、

責任を国民に押し付けるがごとき一億総懺悔の議論は、
代議制の本旨を理解していない愚論ではないか?

(実はこれが民主主義の悪いところで、政治家が自らの
責任を、自分を選んだ選挙民に押し付けて恥じないところ)
147名無しさん@3周年:03/02/02 05:07 ID:xd8iRYvu
>>144-145
「株屋」さんというのは、何かの議論の行きがかり上「株屋」を
名乗ることになってしまったそうで、本当は株屋業界の人では
ないそうです。
148名無しさん@3周年:03/02/02 06:38 ID:aSNxX0sr
新規契約がなくなっても保険会社は存続できるのか?

それにしても業界側のことしか頭に無い政治家って...馬鹿
149名無しさん@3周年:03/02/02 06:46 ID:xW7+PaKB
保険屋は一時結構潰れたけど
その後リストラとかやったなんて話はあるのか?
全然聞かねーぞ。
契約者に負担求める前に経営の効率化が先だろ。
150擬古牛φ ★:03/02/02 07:47 ID:???
■生保予定利率:引き下げに及び腰の金融庁 与党に慎重論も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030202k0000m020107001c.html

 破たん前の生命保険会社が契約者に約束している運用利回り(予定利率)の引き下げ問題をめぐる
政府・自民党の議論が始まった。金融庁は破たんを防ぐために制度導入は必要との考えで、今国会
での関連法案の成立を目指している。しかし、世論の強い反発を招くのは必至で、制度が創設された
だけで大規模な解約が起きかねないなど不測の事態も予想される。金融庁は政治主導での具体化を
期待するが、与党内には慎重意見が根強く、生保業界にも賛否両論がある。思惑が入り乱れる予定
利率引き下げ問題の現状を点検した。
151擬古牛φ ★:03/02/02 07:47 ID:???
●まとめ役不在

 長引く超低金利で運用難に陥っている主要生保は、総額1兆2000億円余りの「逆ざや」
(運用利回りが予定利率を下回った額)を抱えている。さらに、株価急落が追い打ちし、各社の
経営体力は限界に近づいている。このため、何らかの経営支援策や救済策が必要との見方は、
金融庁と政界、業界でほぼ一致している。しかし、具体策となると意見はばらばらで、まとめ役も
いないのが実情だ。
 引き下げ制度創設の動きは、今回が初めてではない。01年にも金融庁が金融審議会(首相などの
諮問機関)を通じて「容認」の結論を出したが、契約者の反発で「封印」した。しかし、最近の株価
急落は生保の経営難に拍車をかけ、業界に約2・5兆円の資金を提供している銀行にもダメージを
与える恐れが出てきた。「3月危機を起こさせない」ことが至上命題の金融庁にとって、放置できない
事態になっている。ただ、「封印」を解いた金融庁の動きは鈍く、先月30日にようやく論点を
まとめたメモを自民党に示しただけだ。
 自民党のある有力議員は、金融庁の動きについて「(同庁は)以前の失敗に懲りて、反発を浴びる
のが明らかな法案を自分の責任でやりたくないと考えている。引き下げに積極的な一部の議員に
乗って実現させようとしているが、党内の空気が読めないのであいまいな案しか出してこない」と
解説している。
152擬古牛φ ★:03/02/02 07:48 ID:???
●業界にも賛否

 金融通の相沢英之・元金融再生委員長(自民党)らは、今国会での法案提出に意欲的だが、
本格的な党内調整はできていない。「年内の衆院解散・総選挙」がささやかれる中、「国民負担の
増大につながることは言い出しにくい」(同党議員)事情があるからだ。同じく与党である公明党の
神崎武法代表は、「政府の考えを聞きながら、党内でしっかり議論していく」と、慎重な言い回しに
終始している。
 生保業界では、以前から前向きだった日本生命保険に加え、今回は第一生命保険、明治生命
保険も引き下げ容認に傾いている。一方、横山進一・生命保険協会会長(住友生命保険社長)は
「経営努力で乗り切るべきだ」と慎重姿勢を崩していない。他社にも「生保の経営を苦しめているのは
株価下落だ。利率引き下げは、抜本的な経営改善策に結びつかない」などの意見が強い。議論が
迷走するのは避けられそうにない。
 予定利率引き下げについての現時点の金融庁案は、
(1)逆ざやに陥っている生保が金融庁に引き下げを申請
(2)資金流出を防ぐために解約を一時停止
(3)生保は人員削減や首脳陣退陣による責任明確化などを盛り込んだ経営健全化計画を策定
(4)計画の妥当性を外部機関でチェックした後、総代会(株主総会に相当)で審議――という手順だ。
総代会で4分の3以上の賛成と契約者からの異議申し立てが1割を下回れば、引き下げが認められる。
 問題は、自主的に申請する生保が現れるかどうかだ。「経営難を自ら認めれば、一斉に解約され、
新規契約も取れなくなる」と、申請をためらう可能性が大きい。
 与党内には、全社の予定利率を一斉に引き下げるべきだとする主張もあったが、憲法で定めた
「財産権」の侵害にあたる疑いがあり、困難視されている。このため、自主申請を軸にしながら、
経営状況が一定基準を下回った生保に引き下げ申請を半強制的に求めることを併用する案が
浮上している。
153名無しさん@3周年:03/02/02 07:48 ID:bfBY+wu9
まずは相澤ちゅう馬鹿なんとかならんとでつか?
こいつロクなことしないでつ。
154擬古牛φ ★:03/02/02 07:49 ID:???
【予定利率引き下げ】

 80年代後半から90年代初めに加入した生命保険の予定利率は年5〜6%だが、
実際は1・5〜2%の運用実績しかない。現在、この差は内部留保などで埋め続けているが、
限界に近づいている。契約時に約束した「5〜6%」を大幅に引き下げることで経営負担は軽くなる。
契約者は、死亡保険金や満期受け取り金額引き下げなどの損害を被る。ただ、破たんの場合も、
利率引き下げはあり、引き下げ幅がより大きくなる可能性が高い。

■更生手続き(破たん時)と破たん前の予定利率引き下げの比較■

         更生手続き  予定利率引き下げ
責任準備金の扱い 最大10%削減  削減なし
引き下げ率    下限なし    下限を設定(3%を検討)
解  約     更生計画認可  手続き終了
         までは凍結   までは凍結
営業活動     新規契約締結  手続き中も
         は原則禁止   営業活動可能
処理期間     6カ月程度   3カ月程度
            (金融庁の資料などから)

[毎日新聞2月2日] ( 2003-02-02-01:44 )
155名無しさん@3周年:03/02/02 08:01 ID:SRJqIJVP
(2)資金流出を防ぐために解約を一時停止

これが一番最悪なところじゃないの?
156てゆーか:03/02/02 08:06 ID:wVFods7g
解約停止でも契約者には掛け金を支払わせるんだろ?
要は国がこの契約は実質的には詐欺だけど支払いなさいって言ってるんだぜ?

どのみち解約する奴は引き下げまでの猶予期間があればそこでやめちまうけどな(w
157名無しさん@3周年:03/02/02 08:17 ID:SRJqIJVP
国が国費で契約内容を保護して更生手続きするべきだろうよ。
バカバカしくて話にもならない。
158名無しさん@3周年:03/02/02 09:14 ID:1hKA5QtG
こんな議員が日本を滅ぼす
滅ぶのはこいつらが死んだ後だろうが・・・
選挙で落とすしか方法はない
159名無しさん@3周年:03/02/02 09:37 ID:ZgEEuygL
鳥取県は廃県
160名無しさん@3周年:03/02/02 09:55 ID:u9K4NwsC

GHQはまだ?
161名無しさん@3周年:03/02/02 09:58 ID:ZgEEuygL
マッカーサー マンセー
162名無しさん@3周年:03/02/02 09:58 ID:7xsqKx2+
豊田商事 オレンジ共済 生命保険
163名無しさん@3周年:03/02/02 09:59 ID:ZgEEuygL
GHQにより某生保のビルは接収されますた。
164名無しさん@3周年:03/02/02 10:05 ID:u9K4NwsC

凶悪度
年金 > 豊田商事 > オレンジ共済>オージー> 生命保険
165名無しさん@3周年:03/02/02 10:05 ID:iIjeEC/L
ほんとにこの国はこのスレの連中も含めて社会主義思想に毒されてるな。
今の状況で年5−6%の運用なんて出来るわけないだろ。
引き下げは全く当然。これが遅れるほど、将来満期・解約を迎える人ほ
ど損をする利用者間の不公平が発生するだけ。固定金利の約束がもちろん
根本的な間違いだが、それは国民がアホで確実な利回りなんてあり得ない
ものを求めたせい。経営者個人に社会主義思想蔓延の責任を問うなど酷。
166名無しさん@3周年:03/02/02 10:10 ID:ZgEEuygL
>>165
前スレよく読め厨房
167名無しさん@3周年:03/02/02 10:15 ID:dhI9nbnA
>>165
>今の状況で年5−6%の運用なんて出来るわけないだろ。
>引き下げは全く当然。

逆に言えば、バブルの時に「引き上げは全く当然」と
してあればまだわかるさ。そこが不公平だっていうの。
リスクは加入者のみにあるのが公平か?
三流やくざ映画じゃあるまいに、胴元が客に負けたときだけ
払わないなんて許されるのか?
168名無しさん@3周年:03/02/02 10:19 ID:ZgEEuygL
生保破綻希望者多数と思われよ。
詐欺られる前に解約〜
169名無しさん@3周年:03/02/02 10:26 ID:cG61hY3s
>>165
社会主義に傾倒しているのは国だけなんですが・・
170名無しさん@3周年:03/02/02 10:30 ID:SRJqIJVP
>165
燃料なくても燃えてますの結構です。
171名無しさん@3周年:03/02/02 10:30 ID:StRi26kO
鳥取って一人当たりの予算が
ゲホゲホ
172名無しさん@3周年:03/02/02 11:09 ID:uQ8+T4Kj
>>40
すいません、鳥取2区に住む者でつ。
しかも相沢氏の地盤・境港市でつ。
私は対立候補に票入れたんだけど・・・

周り(特に水産業界)が皆相沢マンセーで・・・・
今はともかく、昔は会社のお偉いさんが無理矢理投票所に社員を連れて行ったって、
私の父親が言ってまつた。

隣の米子市は反自民の人多いんだけどね・・・我が境港市がね・・・・
全国の皆さんすいません、多分次の選挙も勝ちます(泣)
173名無しさん@3周年:03/02/02 11:14 ID:ZgEEuygL
>>172
テポドンの着弾点は、境港市の漁協をキボンヌってことでつかね。
174名無しさん@3周年:03/02/02 11:20 ID:SRJqIJVP
どっちにしろ3月までにやらないとあさひがとんじゃうでしょ。
175名無しさん@3周年:03/02/02 11:25 ID:ZgEEuygL
解約金は海外で転がして増殖させる。
176名無しさん@3周年:03/02/02 11:42 ID:cOfVlRo4
>>172
痴呆から国が腐食されて逝くんですね。
177名無しさん@3周年:03/02/02 11:47 ID:993ekQkU
解約手続きしてから、解約返戻金が指定金融機関に振り込まれるまで約1週間。

この法案、廃案になる可能性あると思う?
あると思う人は痴呆老人並み。
178名無しさん@3周年:03/02/02 11:48 ID:gwuNWs4M
「赤信号皆で渡れば怖くない」

だね。
179名無しさん@3周年:03/02/02 11:50 ID:QJLIWcMN
>>177
廃案の可能性はない。
ただし、実際に手を挙げる生保はないのではないか?
180名無しさん@3周年:03/02/02 12:04 ID:ZgEEuygL
>>179
法案提出から成立までのタイムラグが致命的だな。
法案成立前に行った解約手続きは、解約ストップの対象外。
それとも、法案成立前に既に解約して契約が消滅してるのに、
解約金の支払い止めるのか?
わ〜い、それは本物の詐欺だー。

法案提出した時点で、解約続出で生保アウト。
法案が成立・施行されたころには、生保のいくつかは消えている。
181名無しさん@3周年:03/02/02 12:06 ID:ZgEEuygL
スマソ
>>177の間違えヤシた。
182名無しさん@3周年:03/02/02 12:09 ID:OeuYq6E8
外資系が待ってたとばかりに、新手に出てくる。邦資は解約の嵐に見舞われるな
183名無しさん@3周年:03/02/02 12:10 ID:993ekQkU
>>180

あらゆる可能性を視野に入れておかないとな。
184名無しさん@3周年:03/02/02 12:12 ID:ZgEEuygL
外資は「日本からテッターイ」などの裏技使うこともありそうなので、
安い掛け捨て商品なら契約してやる。
185名無しさん@3周年:03/02/02 12:12 ID:0ODZfvTp
そもそも日本が景気悪くなければここまで悪くならなかった。
景気を悪くした馬鹿文系が首をつって責任を取れ。
186名無しさん@3周年:03/02/02 12:14 ID:ZgEEuygL
>>183
法案の内容や提出時期などなど、ワッチしてないとだめでしょうね。
機敏に対応しないと、糞法案の餌食になりそ。
187名無しさん@3周年:03/02/02 12:21 ID:ZgEEuygL
解約するときは、生保のババア経由だとサボタージュ作戦されるそうなので、
支社に直接乗り込むのがよいそうでつ。

保険証書、印鑑、身分証明
188名無しさん@3周年:03/02/02 12:38 ID:Ce7iGV5q
デフレが悪いってのは犯罪者の言い訳の常套句だな。
189名無しさん@3周年:03/02/02 12:53 ID:25Zq/bjp
「想定していない事故でした」で、もんじゅの事故責任不問。

「想定していない地震でした」で、阪神大震災の高速道路橋桁崩壊の責任不問。

「想定していない経済状況でした」で、バブルを起こした人間、生保の利率
引き下げという契約反故という事態の責任不問。

190名無しさん@3周年:03/02/02 14:33 ID:Il6ylWu/
共産圏になったか。
191名無しさん@3周年:03/02/02 14:38 ID:5WaYZo+T




 生保の利率を下げると、生保のトップも豊田商事の永野会長のように…(略
192株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 15:43 ID:QhJUr5oo
>>143
>なにが悪かったかはっきり言えないただの腰抜けだよ。
143的には何が悪かったと思ってるのかな。私としては政治家も選挙民も
マスコミも官僚も企業も、それぞれでは非常に正当で合理的なな判断のもとに
行動したと思う。ただ、そうだったとしても全体的に望ましい結果が得られるとは
限らない。全体のシステムが問題なのであって、構成要素に罪があると断定する
ことは真の原因を改善せずに温存することになりはしないか。

>>144
漏れは株屋を名前として使っているが証券業界の人間ではないよ。
ただ、人を犯罪者呼ばわりするってことはそれなりの根拠があるんだろうね。
遠慮せずにぜひばらしてくれ。興味がある。
193:03/02/02 16:30 ID:+RRjtbAK
最近TVCMで外資系の保険、宣伝無茶苦茶多いんでないかい、
しかもコ馬鹿にしたような宣伝が多いのも、ウっとしいな。
194名無しさん@3周年:03/02/02 16:41 ID:djO7lB1m
満期前に解約したら
解約金をごっそり取られて
それはそれでいままでの掛け金分も戻ってこず大損
どこに転んでも大泣
195名無しさん@3周年:03/02/02 16:46 ID:2YhAfx6z
商売するってことはリスクをとることだよな
いままで高給とっといて、「想定していない経済状況でした」
といういいわけする生保の奴らに法律でお墨付きを与えるようでは
国全体に深刻なモラルハザードが生じる
まずは旧経営者の責任追及からだろう
196株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:49 ID:QhJUr5oo
>>195
自分が当時の生保の経営者だったら他にやりようはあったとでも?

とりあえず「責任者」とやらを追及しようがしまいが圧倒的にお金は足りてないわけで。
予定利率を引き下げて破綻の危険をなくすのか。あるいは放置して破綻させた
あとで利率を引き下げるのか。前者ならばバブル期の契約者だけが割り食うだけで
済むけれど、破綻しちまったら他の契約者までツケをまわされると思うよ。
197名無しさん@3周年:03/02/02 16:54 ID:V4XyZzHG
経営責任の追及は「困難」???

(゚Д゚)ハァ?

その心は?
198名無しさん@3周年:03/02/02 16:55 ID:zzAxM75j
「やらなかったら潰れて一円も戻ってこないぞ」
って逆ギレした議員、ムカツク。
199名無しさん@3周年:03/02/02 16:55 ID:OJH14b53
金融蝶財務省は国債を売らせると金利上昇で台所の火の車に拍車がかかるから、
それを回避するために国民に煮え湯を飲ませるって寸法。
保有している巨額の債券を処分すればいいだけのことなんだが、日本社会主義国
金融官僚と結託してる議員のご指導により国民が全部つけを払わされる。
200名無しさん@3周年:03/02/02 17:03 ID:Il6ylWu/
自由主義経済は崩壊スマした。
小泉将軍マンセーニダ。
201名無しさん@3周年:03/02/02 17:05 ID:YO6M4rXv
保険会社ロイドの創業者は自分の結婚指輪を売ってでも顧客に保険金を払ったらしいが
202名無しさん@3周年:03/02/02 17:07 ID:TEE/DFf7
>>196
仮に予定利率引き下げを受け入れるとしたら、やはり政策責任者および
生保経営者の責任は避けて通れない。
生保経営者にすら予見が困難だった事柄のツケを契約者に押し付けるのは
おかしい。
ぶっちゃけた話、契約者が泣くのなら生保関係者にも泣いて欲しい、それだけだ。
203名無しさん@3周年:03/02/02 17:07 ID:Il6ylWu/
これやれば信用がなくなるとかいうより犯罪。経済テロ。
ブッシュ空爆きぼん。
204名無しさん@3周年:03/02/02 17:16 ID:6toM236Z
それじゃあ、聞くが、お前らが生保の経営者だったら自分
で責任を取るのか?
どうせ、自分のことになると責任を回避するんだろ。
205名無しさん@3周年:03/02/02 17:24 ID:Il6ylWu/
>お前らが生保の経営者だったら・・・
意味不明。糞して寝てろ。
206名無しさん@3周年:03/02/02 17:26 ID:6toM236Z
>>205

日本語を読めないチョンか。
207名無しさん@3周年:03/02/02 17:27 ID:Il6ylWu/
予想通りただのバカでしたな。
208名無しさん@3周年:03/02/02 17:30 ID:fPScGUn7
>>204
じゃあ、自分が犯罪を犯したら処罰されたくないからといって刑罰を否定するのかね?

自分がその立場になったら責任逃れをするからこそ、その立場にないときには
責任を追及するんだよ。
そうしたら、自分がその立場になったときにも他の人が責任を追及するだろう。
209名無しさん@3周年:03/02/02 19:28 ID:CHsp9pca
「株価に一喜一憂しない」
こんなこという人がいて、それを支持してる人がいっぱいいるんだから、
経営責任は問えません。
210名無しさん@3周年:03/02/02 19:34 ID:neZIRmfe
>>204
責任を取らざるを得ないような事態にならないように、
経営努力をするのが筋ですな。
まともな情報公開もついでに。
211名無しさん@3周年:03/02/02 19:40 ID:zG0uDBpI
解約騒ぎがおきない様に、解約は一定期間、法律で禁止する模様
212名無しさん@3周年:03/02/02 19:54 ID:HkYV0aJY
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030201ig90.htm
ここまでCMスポンサーに媚びた読売のいやらしさ。
ひょっとして読売グループにも保険会社が混ざっている?
213平沢巡査:03/02/02 19:58 ID:GgjnHsx/
>>200>>209
生粋の日本人ども、逮捕する!
靖国万歳!
214名無しさん@3周年:03/02/02 20:14 ID:XSb7+Hs+
自民党と生保との馴れ合い政治。
215名無しさん@3周年:03/02/02 20:16 ID:Il6ylWu/
国が平気で犯罪するようになる=北朝鮮状態。
216名無しさん@3周年:03/02/02 20:17 ID:ogEpe5w/
ある意味、もう北朝鮮状態かよ
217名無しさん@3周年:03/02/02 20:28 ID:ENKkia+M
読売も所詮自民党ご意見伺い新聞

予想できない事態だからOKだそうです。
私の生活も過去には予想できないほど不景気なので公的資金投入お願いします。
218名無しさん@3周年:03/02/02 20:33 ID:49AOtTHc
コルベールが言った言葉で、学生のころ教わったのを覚えていますが、うま
いやり方というものは、羊が鳴かないようにしてもをむしることだ、それが
税の極意である、そういうことを言っていますが、鳴かして毛をむしるのは
下手なむしり人である、鳴かないようにしながら毛をむしるのが名人である、
そういうふうにコルベールが言ったと記憶していますが、そういうような仕
組みをいかに考えていくかということがやはりまた専門家の仕事ではないか
と思います。

中曽根語録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KOKUMIN/www_doc?SESSION=29959&EXEID=2&RESID=1&POSID=0&PAGE1=3&MSIE3=1&MACIE=1044185368176&MACIEJAV=0&PRINT=1
219名無しさん@3周年:03/02/02 20:34 ID:H04zwHFa
↓2ちゃんでしか鳴かない羊
220名無しさん@3周年:03/02/02 20:54 ID:MCD/lVDO
予定利率をさげて破たんの危機はなくなるのか?
生保銀行のかかえる問題は大きく、
また他の危機がつづくのでは?
いたづらに感情的になるのは確かに問題ではあるが
ことここまでくると清算しないことにはどうしようもないと思う。
221名無しさん@3周年:03/02/02 20:58 ID:heSskFrk
予定利率は引き下げたいが、そうしたら当然経営責任は問われる。
しかも経営状態が悪い、と思われ保険の解約に繋がるかも。
どうしようか、という状態でしょうか今の生保業界は。
222名無しさん@3周年:03/02/02 21:00 ID:6toM236Z
読売はいつから社会主義を支持するようになったんだろ。
223名無しさん@3周年:03/02/02 21:04 ID:+wd+pESC
潰れるまで予定利率をまもればいいんだよ、それで潰れたら国が補償すればいい。
白日に曝されれば非合法な行為も出てくるから経営責任も問える、それだけの事。
224株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 21:06 ID:QhJUr5oo
>>220
>予定利率をさげて破たんの危機はなくなるのか?
少なくともリスクを下げることはできるだろう。

>また他の危機がつづくのでは?
この危機の解決を遅らせたとしても、新たなる危機の発生が待ってくれる訳ではない。

>ことここまでくると清算しないことにはどうしようもないと思う。
一部の高利率を約束されたバブル期の契約者のために、他多数の契約者までもが
パニックや損失にさらされるようなことがあってはならない。
225名無しさん@3周年:03/02/02 21:11 ID:+wd+pESC
>一部の高利率を約束されたバブル期の契約者のために、他多数の契約者までもが
>パニックや損失にさらされるようなことがあってはならない。

だ・か・ら・ 保険の契約は個々の契約であって君の主張は保険会社側から見たエゴでしかない
当該契約者は他の契約者の事なんて関係ないの、一対一の契約を歪める正当な理由にならない。
ただのご都合主義。
226名無しさん@3周年:03/02/02 21:14 ID:E7H+NYkZ
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030201ig90.htm
読売 社説より抜粋
 >申請があっても引き下げを認めないケースも定めている。
  契約者の代表で構成する総代会で四分の三以上の賛成を得られなかったり、
  引き下げ対象契約者の一割を超える異議申し立てがあった場合だ。

総代なんて完璧に生保よりだもんな
227名無しさん@3周年:03/02/02 21:16 ID:TEE/DFf7
だ・か・ら、もし予定利率引き下げをやるのなら、退職金無し、
私財没収、再就職先なしぐらいの責任を経営者は取るべきなんだ。
あるいは、該当する契約者の家を一件一件回って土下座するぐらいの
ことはしなければ。

「責任があるのは、私より何代か前の契約者」といって責任逃れをすることは
許されないんだよ。
228名無しさん@3周年:03/02/02 21:20 ID:+wd+pESC
>>227
ただの観念論じゃん、長銀もそごうもそんな事言ってたけど、退職金を返還したのは一人か二人
これが現実、世の中それほど甘くない。
229名無しさん@3周年:03/02/02 21:21 ID:cEJPP8oq
献金してくれれば良いんだよ
230名無しさん@3周年:03/02/02 21:23 ID:CHsp9pca
悪いのは、デフレ容認してきた速水&小泉ですよ。
おまえらは文革の紅衛兵か。
231名無しさん@3周年:03/02/02 21:24 ID:KyWah7JU
構造改革路線はどこへ逝った?
232名無しさん@3周年:03/02/02 21:25 ID:7SZYJ+Xw
生保トップを切腹させませう
233名無しさん@3周年:03/02/02 21:36 ID:K2sXfWuA
        ええじゃないか!!
     \\  ええじゃないか!! //
 +   + \\ ええじゃないか!!/+
                            +
.   +   / ̄\  / ̄\  / ̄\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)
234名無しさん@3周年:03/02/02 21:39 ID:krvynYMQ
>>156
解約が出来なくなったら引き落とし口座の金融機関に行って
引き落とし停止の手続きをしる
そうなる前に解約出来ればそれが一番だがな
235名無しさん@3周年:03/02/02 21:40 ID:Il6ylWu/
>>231
自民党の人間が構造改革などできるわけないんだが・・
236名無しさん@3周年:03/02/02 21:43 ID:Il6ylWu/
>>234
預金封鎖もシナリオに入ってると思われ・・
237名無しさん@3周年:03/02/02 21:44 ID:K2sXfWuA
1.本社ビル売却(すでに売るものなし)
2.昨年専務自殺(理由不明だが)
3.平均株価13000以下含み損体質(今の株価は8300円台)
4.富士通株300円台(大株主です。目も当てられません)
5.リストラ(なぜリストラなのでしょうか?)
6.生保格付けランキング最下位(●●よりも下は破綻しました)
7.生保予定利率引下げ審議中(誰を助けるためでしょうか?)
8.災害準備金取り崩し(災害時には払う金がなくなるのでは?)
9.団体保険撤退(利益が薄いので撤退ですか?なぜ?)
10.2002年3月期決算は、経常損益が667億円
11.個人保険99.9%以上を無配
12.東京海上との統合破棄
238名無しさん@3周年:03/02/02 21:50 ID:krvynYMQ
>>236
いくらなんでもそこまでやったら日本経済終わりだと思うんだが・・・
239名無しさん@3周年:03/02/02 21:51 ID:wGgGo0he
激しくガイシュツだけど
利下げをしないと破綻するってことは
利下げをする保険会社は実質破綻しているってことだ。
だったら給料半分にしろよ。
それでも平均500万円はあるだろ。
240名無しさん@3周年:03/02/02 21:54 ID:prKGyX7M
金行への優先株出資の関係や


ダメ穂救済
241名無しさん@3周年:03/02/02 21:57 ID:+wd+pESC
破綻させないで更生させるなんてのが都合が良すぎるんでしょ。
生保の高賃金ぬるま湯体質は変わらないね、運用者の責任がまったくないじゃん。
242コピペ大王:03/02/02 22:04 ID:ZgEEuygL
法案提出から成立までのタイムラグが致命的だな。
法案成立前に行った解約手続きは、解約ストップの対象外。
それとも、法案成立前に既に解約して契約が消滅してるのに、
解約金の支払い止めるのか?
わ〜い、それは本物の詐欺だー。

法案提出した時点で、解約続出で生保アウト。
法案が成立・施行されたころには、生保のいくつかは消えている。
243名無しさん@3周年:03/02/02 22:06 ID:hGfo5zrB
住宅ローンの金利とかも下げてくれるの?
244名無しさん@3周年:03/02/02 22:08 ID:+wd+pESC
この論法だと高い利率の定期預金も勝手に下げて良いことになる。
245名無しさん@3周年:03/02/02 22:24 ID:ZgEEuygL
改善の努力必要なし、自己責任を取る必要もなし。
生保っていい商売ですね。
246名無しさん@3周年:03/02/02 22:30 ID:PPKY3oYx
サラ金の金利も、強制的にさげろよ!
247名無しさん@3周年:03/02/02 23:31 ID:zwVIsY1I
言うまでもなく生保は自民の集票、集金マシーンです。
248名無しさん@3周年:03/02/02 23:54 ID:ztotxobw
利率引下げって、早く解約して下さい、としか聞こえない。
249名無しさん@3周年:03/02/03 01:24 ID:S0pDy3U4
保守age
250名無しさん@3周年:03/02/03 01:33 ID:VcEy6qxh
モラルがないな
251名無しさん@3周年:03/02/03 01:51 ID:jGlnOFF1
生保予定利率:引き下げに及び腰の金融庁 与党に慎重論も
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20030202k0000m020107001c.html

>横山進一・生命保険協会会長(住友生命保険社長)は「経営努力で乗り切るべきだ」と
>慎重姿勢を崩していない。他社にも「生保の経営を苦しめているのは株価下落だ。
>利率引き下げは、抜本的な経営改善策に結びつかない」などの意見が強い。

予定利率という言葉に惑わされてるヤシが多いけど、保険屋の計算ではゼロ金利でも
6%(?)の利率のように見えるよう手数料を勘定してるはず。

予定利率が高くても、保険料の中の手数料(?)でカバー出来てるんでないだろうか?
だから、問題が無いので、危機感も無くてリストラや賃下げは必要ないと考えている。

問題は株安による資産(?)の悪化だが、団塊世代が大量に満期を迎えるまでに、
株価が回復していれば問題無いのでないだろうか。

一部の生保の経営危機は、政府の株安政策に問題が有るのであって、多くの問題無い
生保が責任をとるいわれはないと思っていても不思議は無い。

予定利率の引き下げは、政府が取るべき責任を、国民に転嫁しようとしてることで無いか
と思う。
252名無しさん@3周年:03/02/03 02:00 ID:GOlDpwuu
「将来、逆ざやになるかもしれない」と商品を売っていた当時から
当然危惧してたハズだ。
よって経営責任は問えるハズだ・・・と想う。。。
253名無しさん@3周年:03/02/03 02:13 ID:jGlnOFF1
>>252
昔の保険は、終身が少なくて定期が高いから、

予定:手数料(保険屋の儲け)50%+予定利率6%が
現状:手数料(保険屋の儲け)44%+予定利率6%になってる可能性があるのでわ?
(手数料のパーセントは、てきとう。知ってる人居たら修正してくり。)

「逆ざや」と言っても、経営的に見て、利益が出て問題なければ経営責任は問えないように思う。
254名無しさん@3周年:03/02/03 02:15 ID:WqBnrRaE
生保って運用先は国内だけだったの?
海外の国債や株式や社債、為替なんかには投資してないのかよ。
日本も不況になり株も債権も土地も値下がりすることはあり得たのに
その場合には元々どうするつもりでいたんだろうか。
255名無しさん@3周年:03/02/03 02:18 ID:gaWPTeVW
経営責任は、結果責任だろう。
たとえば、野球選手が、打率1割ですが、一生懸命練習しました。
一億円年棒下さい。 て、言えるか?
建築業者が家建てる契約して「できませんでした。お金は下さい」
て、言われて納得するか?
256名無しさん@3周年:03/02/03 02:56 ID:S0pDy3U4
>>253
裏融資みたいのがタークサンあるからの〜。
なんとか業法違反で即タイーホー
257名無しさん@3周年:03/02/03 03:02 ID:eDI5lm1F
50〜80まで入れるという終身保険とかあるじゃないか。
医療保険とか入院保険とか。
あれ、どうも胡散臭さを感じるんだが...
医師の審査はいりませんとか、掛け捨てではないというが...
危なくなると真っ先にきられそうだ。
258名無しさん@3周年:03/02/03 03:21 ID:pcFJMkjU
言うまでもなく生保は自民の集票、集金マシーンです。
259名無しさん@3周年:03/02/03 06:26 ID:S0pDy3U4
朝立ちage
260名無しさん@3周年:03/02/03 06:37 ID:T25pv6w9
国債買っても、利払いなくなるかもしれんぞ。いま国家予算に占める過去の
国債の利息支払いの額は半端じゃないからな。それの返済の為に、新たな
国債を発行して銀行に引き取らせているぐらいだし。
261名無しさん@3周年:03/02/03 06:51 ID:q32ZFPei
>>245
>改善の努力必要なし、自己責任を取る必要もなし。
>生保っていい商売ですね。

更に平均年収よりも多くもらってる。
本当に良い商売だよな。
262名無しさん@3周年:03/02/03 06:52 ID:S0pDy3U4
日本が破綻してもアメリカは破綻しない。
アメリカが破綻すると日本も破綻する。

結論→資産はドルで持つ。
為替レートは関係なし。
もう信用問題です罠。
263名無しさん@3周年:03/02/03 10:42 ID:S0pDy3U4
シャトル追悼age
264名無しさん@3周年:03/02/03 10:50 ID:uv6LAUwv
これじゃ、利率引下げで生保が生き残っても
個人年金やってる漏れ自身が生き残れるかどうか心配…。
国の年金なんぞ、67歳ぐらいからの支給になるだろうし。
引き下げ率によっては即解約だな(藁
265名無しさん@3周年:03/02/03 11:22 ID:XjYm8IJS
ほとんどの契約者が、泣くはめになるね。
楽しみじゃ。
266名無しさん@3周年:03/02/03 12:10 ID:0fsZVe18
強行に法案化しないとあさひ生命を救えない。
267名無しさん@3周年:03/02/03 18:12 ID:uHbdOBNC
生保=オレンジ共済。
268名無しさん@3周年:03/02/03 18:29 ID:Vf9scIHm
相沢は全く笑わせてくれるね。
確かに、超低金利の環境は経営者の責任じゃないが、
その環境のもとで逆ざやの経営しかしないのは経営者の
責任。これはどうみても明白。
269UFO:03/02/03 21:26 ID:T9rh7sAP
今日生命保険を解約しますた。
270名無しさん@3周年:03/02/03 21:30 ID:0WZhR+HA
生保=オレンジ共済 なら
年金=豊田商事
コイズミ=ゲンタ。


271名無しさん@3周年:03/02/03 22:19 ID:hd50RuHT
下げていいよ。解約したから。
272UFO:03/02/03 22:22 ID:T9rh7sAP
相沢氏ね
273名無しさん@3周年:03/02/03 22:26 ID:E3vyZpmo
相沢ちゃんはアフォでつね・・・・
俺は保険解約しまつた、かしこいかしこい
274名無しさん@3周年:03/02/03 22:32 ID:fgSfFguX
政治を業界に売り渡すことなく、先を見て政治をしてほしい。
保険の経営者で「余人に替えがたい人は皆無であり」責任をとって退職金なし
で退場してもらっても、生活に困るようにも思われずないので、そのことより
社会正義が確保されたという思いが、一般大衆にメッセージとして伝わること
を優先してほしい。そうでなければ、より社会の閉塞感は深まるだろう。
275名無しさん@3周年:03/02/04 09:56 ID:N3UAlTYg
ぼけ老人対策が必要藁
276名無しさん@3周年:03/02/04 09:59 ID:rpSCKocH
厚生年金や公的資金を総出動して株価を上げれば3月は乗り切れる、簡単な事。
公的年金の株式運用を認めれば政治の道具に使われ絶対に儲からない、米国でもそんなバカなことはしない。
永遠に黒字にならないよ。
277名無しさん@3周年:03/02/04 12:03 ID:N3UAlTYg
駄目な生保は潰しちゃいましょう。
ただそれだけです。
278名無しさん@3周年:03/02/04 14:21 ID:O1LmeC5U
生保社員≒公務員 になる日も近いのかな
279名無しさん@3周年:03/02/04 17:45 ID:ymiwJswZ
どうぞ、利下げして下さい。
280名無しさん@3周年:03/02/04 22:01 ID:agvyTmXZ
 極悪非道のageブラザーズ
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧    age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J
281UFO:03/02/04 22:16 ID:bY5Nk8j7
NHKキタY⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒Y !!!
282名無しさん@3周年:03/02/04 22:19 ID:N3UAlTYg
生保は経営努力しろ。
だめだったら、素直に破綻しろ。
283名無しさん@3周年:03/02/04 22:20 ID:VvkNCn1P
予定利率を引き下げたい保険会社は下げる。
下げないでも乗り切れそうなところは下げない。
予定利率を引き下げた会社は、信用を下げる。
これでいいだろう。
横一線はやめれ。
284名無しさん@3周年:03/02/04 22:21 ID:divcfzhq
まあ社会主義だしな
285名無しさん@3周年:03/02/04 22:22 ID:O3YnHFwj
タバコふかしながら会議してんじゃねぇぞ、ゴラ
286名無しさん@3周年:03/02/04 22:23 ID:maUIl444
【政治】「日本は社会主義的経済」−小泉首相
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044362543/l50

マジ社会主義宣言キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
287名無しさん@3周年:03/02/04 22:23 ID:G7p1wU1e
>>284
んだ。
288名無しさん@3周年:03/02/04 22:25 ID:G7p1wU1e
>>283
生保、銀行、役人、政治家・・
ズブズブだからなぁ〜
289名無しさん@3周年:03/02/04 22:29 ID:N3UAlTYg
>>283
は外道だな。
それしかない。
290痔民・哀沢氏:03/02/04 22:38 ID:EjS+ygMb
泥棒達のうち、だれが一番悪いか特定できないので捕まえません。
ついでに、被害金額を少なく見積もり、被害者に返す額も減らします。
291名無しさん@3周年:03/02/04 22:53 ID:divcfzhq
「日本という社会の一人が悪いことをしたら、連帯責任で日本人みんなが損をする。
 こういう責任の取り方が、日本人にはいちばんなじむのではないか?」

 なじまねえよ。
292名無しさん@3周年:03/02/04 23:16 ID:AQCWRxfl
一部の不心得者がしでかした悪いことの責任をなぜ何の関係のない一般市民が
負わなければならないのか。まあ、相沢の世代は291の論理で戦争責任を
曖昧にしてきたわけだが。
293名無しさん@3周年   :03/02/04 23:21 ID:fu1uv8WA
破綻しちまったら元もこもねえだろ。
強制的にでも引き下げたら良いんだよ。
間違っても経営責任なんか取らせたら間違いなく破綻するだろう。
294名無しさん@3周年:03/02/04 23:21 ID:N3UAlTYg
相沢将軍マンセー
295名無しさん@3周年:03/02/05 10:29 ID:d2CVJR1A
下げろ!下げろ!
296名無しさん@3周年:03/02/05 10:43 ID:XeRi9ip/
生保に氏を
297名無しさん@3周年:03/02/05 10:53 ID:TNvcDbOw
胴元が負けたらレートが後で変更になるギャンブルってイカサマでは?
298名無しさん@3周年:03/02/05 11:01 ID:03wnJwla
日本という社会の一人が悪いことをしたら、連帯責任で日本人みんなが損をする。
 こういう責任の取り方が、日本人にはいちばんなじむ
299名無しさん@3周年:03/02/05 11:47 ID:sqCsIQiF
俺には馴染まないから解約した。
300名無しさん@3周年:03/02/05 12:17 ID:RFqf3wQb
つーかセーフティネットでとっくにやってるんだけど。
それが嫌で今更解約してる香具師は(ry
301名無しさん@3周年
生保と契約者のチキンレース
生保に勝ち目なし。