【経済】直轄高速道の通行料無料に、国交省が民営化委で表明
2 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:27 ID:zugm2EAX
2
3 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:28 ID:3+Xntyul
あそう。
4 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:28 ID:8bNqecuz
言い訳臭い
5 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:29 ID:VzXexJs0
ラモスがウザイっす
6 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:29 ID:JgAdlgd1
タダだけど税金はギョーサン使われるわけね
7 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:30 ID:FvpEOdDz
直轄高速か・・・
知らん
8 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:30 ID:76OTWKIX
で、具体的にはどこなんだ?その直轄なのは
9 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:31 ID:WI8YgzNh
それで国民の理解を得られると思ってるならとんだ大馬鹿者だな。
10 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:31 ID:GmgEsjFu
いいな田舎は分不相応の高速にただ乗り出来て
11 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:32 ID:qmn05C1d
地元はウマーだな
要するに、公団にたてつくと損するってことをアピールしたいんだろ?
13 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:33 ID:IhZGTfz1
今までに作ったところからは取り続けるの?
な〜んだ、これから作るところの方が得なんだね。まか不思議。
14 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:33 ID:FvpEOdDz
直角高速にして走り屋の腕を競わせるのもあり。隔離の意味もこめて・・・
15 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:34 ID:TAC34h0v
何としてでも作りたい!という意気込みが感じられます。
16 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:35 ID:kF51LlkW
金が取れるとこからはとり
取れないところはとりやすいところから充てる....
17 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:36 ID:yac4wqZq
交通量が少ないから料金徴収のコストのほうが大きいんだろ?
恩着せがましいなぁ。
18 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:38 ID:kF51LlkW
まぁ
お得意のETC専用にしなかっただけましか
19 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:40 ID:V1CL54Uh
都合に良い、集票ネタだな!財源がなんであろうと地方の高速など全て無駄だ。現地だって、迷惑千万
20 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:49 ID:uxe786jK
>交通量が少なく通行料金だけでは建設費を賄えない路線
必要なのか?将来性はあるのか?
>税金の範囲内で建設するため、通行料金を徴収する必要が無いという。
・・・。
21 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:51 ID:qmn05C1d
>>19 それは無いと思う。
地元は喜んで使うよw
22 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:54 ID:JrsFA7/d
とれるんだから、とっておけよ
23 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:57 ID:ZIE4sWdX
何だこりゃ。
要するに過疎地の新しい高速道だけタダで、
とうに償却の済んだはずの幹線からは、今まで通り高い金をふんだくると。
24 :
名無しさん@3周年:03/02/01 04:57 ID:PVFCbliP
>>22 政治家・官僚が公団をネタに好き放題食い散らかすからな。
税金で道路作ったほうが良い。
金無ければ当然道路整備予算は縮小されるし、今までのように
田舎に豪華な高速なんて構図よりはよほどよい。
25 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:00 ID:1yzO1smR
26 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:02 ID:CenSeb+i
AG
27 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:06 ID:J2t0Pnqw
採算の取れない不必要な高速道路ですが建設します宣言ですか?
28 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:07 ID:3QSLZ2AV
堂々と傀儡ぶりを示すようになったな>痴陰
29 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:07 ID:87Pq6JS7
今後、ほとんど作らない(作れない)って事では?
30 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:07 ID:mgs/XDxU
いきなり一部だけ無料にしないで全国の主要高速を半額にしてほしい
そのほうが経済効果があるよ
31 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:23 ID:J2t0Pnqw
>>29 今後がどうこうってより、むしろ現在計画中の道路は意地でも作ります
って言ってるように聞こえます・・・
32 :
ドリル(・∀・)チンチン ◆PENIFn7jfk :03/02/01 05:28 ID:9wm1rP2n
赤字を、コストと称してうやむやにするな〜。
そもそも「交通量が少なく通行料金だけでは建設費を賄え ない路線」を作るなよ。ゲラ
33 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:33 ID:NFlaG7vK
>交通量が少なく通行料金だけでは建設費を賄え
>ない路線の一部を直轄で建設する。
この時点で作る意味が無いのでは?
田舎の自然を壊すなよ!
見慣れた緑の風景がセメントの灰色に変わるのは見たくない。
完成した道路によりもむしろ建設すること自体に意味があるんでしょうね。。
35 :
名無しさん@3周年:03/02/01 05:37 ID:j+uijAqf
つ−か今の高速料金が半額や無料になったところで
利用者が爆発的に増えるとは思えない せいぜい1割程度だろ
36 :
名無しさん@3周年:03/02/01 09:25 ID:T4iCOB7t
扇千景は退場させろ
それにいたしましても、明確になったことは、2ちゃんねらーの人達の愚鈍さと
無能さでございました。
2ちゃんねらーに出来る事は、たかだか、ウェブ上で騒いだり、岡田先生のホームページ
(URL;
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/)
のBBSにエロ、グロな写真を掲載するくらいのこと。昭和54年に岡田先生が
早稲田大学政治経済学部を卒業したことを取り消すなどということは出来ないの
ですね。もちろん、ひろゆきが、中央大学文学部夜間を卒業したことも取り消せない
のと同様ですけれども、いかにウェブ上で思い上がっていても阿呆に出来る事は
この程度なのです。阿呆は、何をしたって、阿呆どまりなのです。ハハハハハ・・・。
それにいたしましても、明確になったことは、バカ田克彦ファンクラブの中の人の
愚鈍さと無能さでございました。
バカ田克彦ファンクラブの中の人に出来る事は、たかだか、Geocitiesに無駄な
オナニーサイトを作ったり、2ちゃんねるのホームページ (URL;
http://www.2ch.net/)
のBBSにエロ、グロなコピペを掲載するくらいのこと。昭和54年にバカ田先生が
バカ田大学政治経済学部を卒業したことを取り消すなどということは出来ないの
ですね。もちろん、東大卒の2ちゃんねらが、東大を卒業したことも取り消せない
のと同様ですけれども、いかにウェブ上で思い上がっていても阿呆に出来る事は
この程度なのです。阿呆は、何をしたって、阿呆どまりなのです。ウェー、ハッハッハ・・・。
39 :
(◎c_◎ー):03/02/01 19:38 ID:atYZvVYs
高速道路から 高速 って言う字を取っちまえばいい。
ただの道路 にすれば、ただになる。
東名高速道路 を 東名道路 ね、簡単でしょう。
40 :
名無しさん@3周年:03/02/01 23:01 ID:SXjpMgyC
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
国 債 情 報
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本(額面金額)をお返しします。
========================================================================
第1回発行 募集開始日---->2月3日
キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/jgb1412a.htm
41 :
名無しさん@3周年:03/02/01 23:19 ID:AwYciu8Y
道路使ってるやつから取れよ…
なんで税金から出すんだYO!
42 :
名無しさん@3周年:03/02/01 23:21 ID:80IT3sbN
直轄ってどこよ?
43 :
名無しさん@3周年:03/02/01 23:22 ID:7ZPbM1LP
44 :
名無しさん@3周年:03/02/02 00:38 ID:LuvDR6lC
不要な道路建設は絶対反対。即時、既存の全高速道路通行料を半額にする。
道路公団を解体し、民営化促進。付帯事業は、完全入札制導入し経費削減。
ガソリン・軽油税を半額にする。
以上の事が、速やかに出来れば、1年間で日本の景気は必ず上向きに転じる。
ただし、H13年度は、交通死亡者が800人以上減少した(ガソリン消費量が
減少したため)そうであるが、残念であるが増加すると思われる。
45 :
名無しさん@3周年:03/02/02 00:57 ID:e/Ao4L7O
税金で直轄で作るんだから、道路公団とは何の関係もないだろ。
道路公団は、あくまで国民から借りた金で道路を作って、利子を返す
ための団体なのであって、貸し手である国民と、道路利用者の両方が
(゚д゚)ウマーとなるという建前。一方、直轄高速道は、国道○号と基本的には
同じで、規格が高速道路というわけだから、タダになるのは当然。
国道25号みたいな感じ?
47 :
名無しさん@3周年:03/02/02 01:19 ID:vZmHY2iz
48 :
名無しさん@3周年:03/02/02 01:28 ID:xD1UNaaq
あー
旧来の”高速道路”建設は好き勝手やりににくくなってきたから
自分たちの権限で建設するって訳ね
道路公団を民営化しても関係無しってか?
49 :
オナニー天使 ◆uzu16hrzBM :03/02/02 01:28 ID:OeahQpHz
>>47 ごめん、旧道ってのわかんない。
東名阪・西名阪の間の25号とは別?
>>43 その反論だとデフレ対策に最適とか言われる罠
51 :
名無しさん@3周年:03/02/02 02:22 ID:DBS0LvKa
圏央道はタダになるのか?
52 :
名無しさん@3周年:03/02/02 02:28 ID:eL7xrdte
力のある政治家の地元が潤うだけじゃないの
猪瀬達が強いから抜け道ですな。
54 :
名無しさん@3周年:03/02/02 02:46 ID:8cacRmH5
ラモスが。。。
55 :
名無しさん@3周年:03/02/02 02:47 ID:exRTQOOb
最初からそうやって高速つくっときゃよかったんだよ
56 :
名無しさん@3周年:03/02/02 02:49 ID:aIymKzu9
普通の国道とどう違うんだ?
57 :
名無しさん@3周年:03/02/02 02:52 ID:x6gXYQXI
「普通の国道」というと地元が納得しないから
「無料の高速道路」と言うだけだろ。
山形新幹線みたいなもんで
普通のものに偉そうな名前をつけておけば田舎は喜ぶ
58 :
名無しさん@3周年:03/02/02 02:54 ID:aIymKzu9
>>57 サンクス。
確かに「国道」って言っちゃったらインターが3倍くらいになりそうだ。
59 :
名無しさん@3周年:03/02/02 03:03 ID:zGWrovus
オイオイ逆じゃねーか?
交通量が多いところこそ公共性が高いんだから,税金で維持すべきだろ.
交通量すくないとこなんて使う奴が限られてるんだから,そいつから取れよ.
60 :
名無しさん@3周年:03/02/02 03:40 ID:3qQ6FLz3
こういう素人にもわかるような間抜けなやり方でしか
道路が造れなくなったんだな(w
道路族総あぼーんも近い?
61 :
名無しさん@3周年:03/02/02 03:55 ID:SqjdBCgj
交通量がない田舎に道路を作るのは、田舎を開発するためには有効。
田舎にコストの安い工場や住宅を作るのは、日本経済にとって良い方向と思う
主要高速は全部無料にすべし
62 :
名無しさん@3周年:03/02/02 04:02 ID:zGWrovus
>>61 それって田中角栄の時代の発想そのまんまのような気が.
63 :
名無しさん@3周年:03/02/02 04:09 ID:3qQ6FLz3
>>61 開発はもういーよ。
現状維持でお願いします。
64 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 04:22 ID:gP24xI03
あぁ、こりゃ民営化潰しの布石じゃないかな?
既に上のほうででたけれど「採算性がとれないところがタダで
採算性がとれるから有料なの??」って疑問が必然的に
沸き起こるからね。そうなると「永久有料化」を前提とする
民営化ってなぁもはや国民の支持を得られない。
まぁ株屋的にはそのほうがいいんだが。高速の恩恵はもはや
走る人間だけのものじゃなく、物流を通して国民全体のものに
なっちまってるからね。そういうものは本来タダにするのがスジ。
海外だって、よほどのレアケース以外はそれが常識。
自動車は売れて景気対策になるわ、一種の減税効果を物流業界に
もたらすわ、交通量が高速にシフトすることで時間節約効果やら
交通事故の減少まで期待できる。兆単位の補正予算よりよほど
イイと思うんだけどね。
65 :
名無しさん@3周年:03/02/02 04:38 ID:1OhhyWk9
高速道はもういいよ。
その先に新幹線作れ。
66 :
名無しさん@3周年:03/02/02 04:42 ID:UvqtBQIC
そもそも一般国道網の整備なんてもう殆ど終わってるだろ?
毎年年度末に無駄に道路掘り返してデコボコにするだけじゃん。
その分の金を高速建設に回すならいいだがナー
多分そうは行かない罠
67 :
名無しさん@3周年:03/02/02 04:47 ID:aIymKzu9
>>66 3桁国道は全然終わってない。
しかし3桁にはなぜこのルートが国道になるのか分からない道も多い。
68 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:01 ID:j/dNigQp
タダにでもしないと、クルマが通行せず
何のために作ったんだ!と騒がれるのをおそれ、
機先を制してタダにするって話だろうな。
莫大な建設費の大義名分のために。
69 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:04 ID:z4a3KMio
要するに道路作れりゃ何でも良いんだよ
70 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:05 ID:0RsubL1K
早く地元に高速作れ
71 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:08 ID:hc2tc9zv
まぁ、圏央道はただで造ってほすぃな。
72 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:10 ID:d1xFqZS4
73 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:11 ID:bLHNFOnN
税金で作っちゃいけない道路だから、道路公団が作ってたわけだが。
74 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:13 ID:4iDizvmC
>>66 1桁の国道では、立体交差点を増やしてほしいな。
2桁なら全2車線を全4車線にするとか。
後は中央分離帯と右折車線の整備もあるね。
75 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:14 ID:L3/oWHfd
国道って数字が少ない方が偉いの? じゃあ246沿いの俺は負け犬なのか(´・ω・`)ショボーン
76 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:15 ID:E3nEF2AY
>>72のような辺境のDQNが多いから日本がだめになるのかもね。
一言しか喋れてないし。
困った子だ。
77 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:18 ID:hc2tc9zv
4号は高架工事やってるよ。
バイパスも建設する予定。
栃木の方だけだけど。
土地が高くて、建設するのでさえ、ある一定規模以上の投資が必要な昨今、
都会に引くとなればそれなりの規模の財源が必要になる。
C2の一部を作るだけで一兆円かかっちまう世の中だし。
78 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:21 ID:b8mHDsGQ
>>75 そんな事は無い(かも)。
大阪の新御堂筋は423号線だが結構メインストリートだったりする。
79 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:21 ID:hc2tc9zv
ああ。バイパスは埼玉だった。
80 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:22 ID:ogD2XYUb
都会は住民がうるさいから。
高架にしようものなら、日照権だのなんだのって。
81 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:23 ID:sJ5h/tIb
>>75 246は負け犬どころか、かなりの幹線だとおもうけどな。
昔は等級があったけど、今は無いから気にしなくても良いよ。
82 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:23 ID:hc2tc9zv
国道のナンバーって、作った順に大きくなっていくんでしょ?
昔からあるのは、大正時代か明治後期に何らかの理由か、適当に振ったんじゃないの?
東海道が20号とかだし。
83 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:24 ID:4iDizvmC
いままでの公共工事は、空港、新幹線、高速道中心で、地域の
道路がないがしろにされてきたと思う。
誰も通らない有料道路よりも役に立つ一般道がほしい。
84 :
名無しさん@3周年 :03/02/02 05:24 ID:0FmII5Gl
ありえない
85 :
名無しさん@3周年 :03/02/02 05:25 ID:0FmII5Gl
246は準1号みたいなもんだしな。
第2東名って感じか。
>>82 3号線・2号線・1号線をさかのぼると、そこは日本橋。
5号線・4号線はどうかよくしらんけど。
東海道の代わりかもね。道路の重要度も加味してるんじゃない?
87 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:28 ID:hc2tc9zv
なんで、税金で高速道路つくって、無料で開放せんのだろうなぁ。
経済は活性化するし、良いと思うんだよね。
特殊法人で税金をむしるなら、高速道路を無料化した方がなんぼかまし。
88 :
名無しさん@3周年 :03/02/02 05:31 ID:0FmII5Gl
89 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:31 ID:hc2tc9zv
>>86 ふーん。
そういえば、4号も日本橋だね。
日本橋って何かあるのかな?
90 :
名無しさん@3周年 :03/02/02 05:33 ID:0FmII5Gl
一応東京の中心なんだろ。
東京まで何キロっていう看板は日本橋が基準だし。
91 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:33 ID:4iDizvmC
92 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:33 ID:hc2tc9zv
93 :
名無しさん@3周年 :03/02/02 05:34 ID:0FmII5Gl
100円ゲット♪
94 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:34 ID:UvqtBQIC
95 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:36 ID:hc2tc9zv
決めたのは栄ちゃんとシゲルかぁ。(w
96 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:36 ID:TuZZ7D0k
ETCは、どうするんだゴリァ
鹿児島市 → 門司市→ 大阪市 → 東京都中央区日本橋 ← 青森市 ← 新潟市
3号 2号 1号 ↑ 4号 7号
|6号
仙台
>>91 それそれ。
大阪市中でちょっと途切れているけれど、ようは繋がってるわけだね。
98 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:43 ID:hc2tc9zv
ふーん。
じゃぁ、考えてみれば、軍事がどうだとかってのはうそっぱちじゃん。
すでに国道はつながってるんだから、有事の際は国道を閉鎖すりゃ事足りる。
有料高速って何のために作るんだ?
99 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:44 ID:eNySSWTF
>>96 システムのコンセプトから失敗だったので,じきにあぼーんです.
100 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:45 ID:hc2tc9zv
出てすぐ赤信号で止まるしね。
そんで渋滞するしね。
全然意味ないしね。
首都高は乗るとき払うから元々低速だしね。
それに、乗るときの料金所はあんまし混まないしね。
101 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:47 ID:9vCLolKX
ははは。作るだけ作って無料にした所で通った香具師が
ぶっ壊したりした後の修繕費や経年劣化の為の維持費は
どうすんだろ?また税金か?また税金なのか!?
102 :
名無しさん@3周年:03/02/02 05:49 ID:hc2tc9zv
>>101 税金だね。
なんか、ある試算によると、建設費の80%は土地代って言う話だから、維持管理
はそれに比べれば大した出費じゃないみたいだよ。
103 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:00 ID:0RsubL1K
高速道路って名前で作るから文句が出る。
国道のバイパスで自動車専用道路なんて幾らでもあるからな。
国道1号とか23号のバイパスなんて高速と同じだよ。
全部高架だし。
104 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:00 ID:4iDizvmC
>>101 物流が盛んになって日本経済が上向きになれば、税収も向上するでしょ。
105 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:00 ID:bLHNFOnN
高速道路なんて、「俺たちが自分で金を調達して勝手に作ってるんだから
おまえら文句いうな」ということで、好き勝手にやってたのに、
「やっぱ、税金でなんとかしてくだちいな」って言われてもね。
106 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:02 ID:hc2tc9zv
>>103 そーなの?
知らなかったよ。
こんど走ってみよ。
てっきり高架は有料だと思ってた。
107 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:04 ID:bLHNFOnN
新潟の国道7号 新新バイパスも、無料高速道路みたいなもんだよ。
制限速度が80Kmなのと、料金所がないのが違うだけ。
108 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:05 ID:hc2tc9zv
ま・・・マジ?
制限速度80で無料なんてしんじらんねー。
そんなもんが存在したのかよ。
109 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:07 ID:eNySSWTF
>>108 無料の高速は結構あるぽ.
自専道っていうんだっけか?
110 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:07 ID:0RsubL1K
>>106 1号は途中に有料バイパスあるから気をつけろよ。
但し22:00〜6:00の間は無料
111 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:07 ID:bLHNFOnN
>>108 すみません「80Kmじゃないのと」でした。制限速度は60Kmです。
112 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:08 ID:kBwNrxsg
そんな事より、早く道路公団の関連法人を潰せよ
113 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:08 ID:0RsubL1K
>>111 いや60kmが大半だけど80kmのところもあるよ。
114 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:13 ID:eNySSWTF
16号バイパスの一部(たしか横浜の方)は100km/hOKの所も無かったっけ?
116 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:14 ID:hc2tc9zv
神奈川って、一般道が充実してるんだな。
117 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:14 ID:n+4kLzw2
地方に作る必然はない、渋滞の激しい都市部にその資金を投入するべし。
それで無料なら納得も得られるだろう。
118 :
愛媛県民:03/02/02 06:14 ID:Ohx7QQSG
高速道路は作らなくていいから、借金返せよ。
地方に高速道路は不要。
少ない市街地を避けるバイパスがあれば十分。
国道が大して混雑してないし、信号も少ないのにわざわざ金払って
高速道路に乗る人間なんていないよ。
>>108 俺の使ってるバイパスは制限速度80kmだよ。もちろん無料。
119 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:19 ID:yUY6LaIJ
2006年に国債依存度50%超などと言ってる。
日本は破産寸前。
もうすぐIMF管理下の財政再建団体だ。
それでも借金しまくって道路を作れというのは、気違いとしか言い様が無い。
120 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:23 ID:hc2tc9zv
>>119 与党を維持するには、金をばらまかないとだめだからしょうがないでしょ。
今の与党は金をばらまいているから持ってるわけで、金を切ったら解体しちまう。
そういう体質なのさ。
121 :
leo:03/02/02 06:35 ID:vNmVE91W
役所が口当たりのいいことを言ったときは要注意!無料なんて
結局国民にとって高くつくはず。全然信用できない!
122 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:46 ID:sf0pxTp5
要するに、新潟の角栄ロードを至るところに造っちゃおうという話だよね?
123 :
名無しさん@3周年:03/02/02 06:47 ID:UvqtBQIC
新新バイパスに80なんてとこあったっけ?
まあ新潟バイパスは3車線ギュウギュウなのに100位で流れてるけどね。
124 :
名無しさん@3周年:03/02/02 09:57 ID:8F+TSi6S
>>119 日本の借金を一掃する方法。
日本の個人資産の6割を占める、60歳以上の老人が持つ資産を
強制的に差し押さえ、生活に必要な年金のみを支給するようにする。
それだけで、日本の抱える借金はチャラだよ。
そもそも、そいつらが今の借金を造ったわけだから自業自得だ。
老後の生活を心配してとか言って、そいつらの抱える金が有効に
廻らないから不況になっているわけだし。
だれか、これを行う法案通さないかな?
でも無理か、政治屋共も60歳以上が多数だし。
125 :
名無しさん@3周年:03/02/02 09:58 ID:cq+BY3/m
公共事業ー政治献金ーウマ〜
126 :
名無しさん@3周年:03/02/02 09:59 ID:cq+BY3/m
>>124相続税を高率にして贈与税の税率の低下、非課税枠(5000万円くらい)拡大
これで若い世代に少しは金が行くはず?
127 :
名無しさん@3周年:03/02/02 10:03 ID:6+ORij4y
国の借金?
日銀が札を大量に刷って
国債を500兆円ほど引き受けたら
ほとんど一瞬で解決しますよ。
128 :
名無しさん@3周年:03/02/02 10:04 ID:6+ORij4y
あるいは刷った札をヘリで空からばらまいてもいいですけど。
>>127 別に大量に刷らなくても、500兆円札、一枚刷ればいくない?
130 :
名無しさん@3周年:03/02/02 10:50 ID:0S48Or86
131 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:02 ID:sJ5h/tIb
500兆円札って昔の1兆マルクよりすごいな
132 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:05 ID:KVb7mWxl
>127
財源の裏打ちもなしに紙幣発行したって、紙屑にしかなりませんが?
まあそうなれば、物々交換で経済が成り立つようになるかもしれんな
134 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:22 ID:6KSQfTaB
円を紙くずにして借金をなくす目的だからそれでいいんだよ。
「ヘリコプターマネー論」っていうんだっけか。
135 :
名無しさん@3周年:03/02/02 11:59 ID:IwqqdWui
もともと高速道路ってのは税金で作るべき何だけどそうもいかんから
借金で作るよ、だから金もらうね。
という道路なんだから税金で作れるなら当然といえば当然。
でもイラン道路は造るなよ。
136 :
名無しさん@3周年:03/02/02 12:13 ID:1VMDaPmF
かつて日本で最も問題の企業だった国鉄と同じです罠
政治路線の膨張が脚をすくう
137 :
名無しさん@3周年:03/02/02 12:14 ID:nAP600CK
早く分割民営化しる
138 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:19 ID:hc2tc9zv
>>127 なに?
中央の馬鹿議員はそんなこと考えてんの?
・・・だめだこりゃ。
日銀の存在理由もわかってねー。
139 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:28 ID:hc2tc9zv
ちょんまげとか大仁田とか中曽根とかそういう経済馬鹿が言い出しそうなこった。
日銀が札すれば解決なんざ。
日銀が金を刷れば、確かにインフレになるが、インフレと同時に行政コストも
比例して上がるんだよボケが。
行政コストが上がるから、増税しなきゃならない。もしくは、行政の縮小、リストラ。
おそらく後者はできないし、しないから、前者になる。
そうなると、消費は一段と冷え込み、国債発行になる。
札刷ったって、解決しないってことだよ。
140 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:30 ID:gQLE/JaD
なんで採算性ばかり言って来た
民営化委が無料化を言い出すんだ?
そんな事したら絶対に採算取れるはずも無いし
新規の道路建設も無くなるし
何より心配なのはメンテナンスの問題だ罠。
予算が無いのかどうか知らんけど
高速走ってもボロボロの路面のところが嫌に増えてきたぞ。
141 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:33 ID:hc2tc9zv
>>140 埼玉住民だけど、そういう道路は見たことないよ。国道で。
ちなみに、県道や市道は自治体の管轄だからね。
142 :
名無しさん@3周年:03/02/02 13:44 ID:SqjdBCgj
地方では、現在の普通の国道、県道はほとんど片側1車線で狭い。これでは平均時速が下がって、商圏が小さくなり経済活動に適さない。
まだまだ改善の余地はたくさんある。未開の地にはだれも行きたがらないよね。
まあ道路だけ改善しても、経済改善には不十分だが。
143 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:16 ID:8F+TSi6S
>>134 かつての日本が、その方法で莫大な借金をチャラにしましたな。
戦後の「新円」発行とかで。
それに日本は外国から借金をしてる訳ではないから、
被害は国内の一部だけで済むし。
海外からの信用が低下する?
そんなもん、今のままでも低下するんだから関係なし!
144 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:25 ID:mvazU6Hp
なにかと1400兆が話題になるように、行き着くところは、結局はどうやって
個人の給与、貯蓄から借金ある国や企業に所得移転させるかが焦点ですよ。
その方法論がいくつか出ては消え、議論になるだけ。
まともな経済政策で、景気成長を伴い社会が豊かになっていくというのは、
今の政治家、官僚では足がかりさえも出来ずにきているのが現実。
出来れば、自然に金が動いていいんですけどね。どうもそれは現状では無理。
残るは個人資産を、どう強引に所得移転させるかとしかならないようですよ。
これで何とか経済が潤うよね。良かった良かった。
無料になると高速道路使って地方に行くからガソリン代から地方での飲食代や
宿泊代 色々とお金が回るよね 凄く良いことだ!!!
出来るなら東名も名神も無料にしたら凄くよくなるよ!!!
147 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:50 ID:hc2tc9zv
>>143 馬鹿じゃねーの?
いっぺんチャラにしても、戦後はアメリカの経済支援があったから復興できたんだよ。
そのかわり、かなり良い思いをさせた。アメリカに。
米軍は今日まで日本各地に置くわ、なんだかんだと、日本に不利な条件をつきつけるわ、
これは今でこそないけど。
オマエラ近代の過去を知らなすぎ。
148 :
名無しさん@3周年:03/02/02 14:51 ID:6gf0X2xn
>>146 高速道路無料になったら
行ったり来たりを繰り返して
最高速アタックして楽しむよ
どこにも遊びには行かない
でもガソリン代使いまくりで少しは景気回復に役立つかな
149 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:00 ID:/cn4Hxuq
高速道路の速度制限をいい加減上げろ!
時速100kmなんかとろすぎるだろ!160kmくらいで丁度良い!
150 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:04 ID:eNySSWTF
>>149 ああ,それで君みたいなアフォどもが真っ先に新でくれたらなおいいね
152 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:09 ID:8F+TSi6S
>>147 戦後の日本は、国内産業の壊滅、海外資産の接収、外地からの引揚者等、
金がない状態だった。
その状態でどうやって借金をチャラに出来る?
強制インフレしか無いだろが。
今問題にしてるのは、国内の「見かけ上」の借金をどうするかだ。
外国から借金してたら問題だが、国内で帳尻合わせするのはかまわんだろ?
国や地方の借金の総額が800兆あっても、まだ残り600兆も残る計算だ。
多重債務者の借金整理と同じで、チャラにした方が後の負担も少ないだろ。
>150
君は普段高速走ったことないだろ? 100kmで追い越し車線走るおばちゃんが
いるんだぞ、うざいうざい 制限速度あげたらそういう連中を堂々と煽って
どかせられる
154 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:16 ID:etU/rfGx
利用者の多い道路は一生搾り取る
利用者の少ない道路は税金でつくる
155 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:18 ID:4TvglZs+
もうこれ以上道路つくんなよ
156 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:18 ID:T/o0CK69
名阪のようにエキサイティングな国道が増えるのか。まんせー
158 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:20 ID:9NbQPujg
>>153 日本の高速道路はくねくねしてるから
カーブで曲がりきれずにアボーンする奴が続出すると思われ。
159 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:22 ID:eNySSWTF
>>153 そうそう.そういう香具師に新で欲しいわけ.
あ,あくまで単独事故でおながいね.
160 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:24 ID:T/o0CK69
っていうか、地方はバイパス作るか立体交差にするだけで信号なくなるだろ
161 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:25 ID:/cn4Hxuq
>>158 車に熟れてないヤツや乗せられてるヤツはそうかも知れんが
普通のヤツならカーブで減速すると思うが…
162 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:27 ID:eNySSWTF
>>158 丁度100km/hくらいで,ハンドル操作無しに重力で車が曲がって行くように
傾斜の設計がされてるんだよ.詳しくは道路構造令参照.
163 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:27 ID:vNWfA70l
ETCはいらなくなるね!
164 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 15:27 ID:h8tulDKx
なぜ最初から税金で造って無料にしなかったんだ、という意見があるが、
その方法では高速は現在の10分の一もできていなかっただろう。
国の予算は単年度会計だ。当然高速ばかりに予算をまわす訳にはいかない。
一年に高速のために拠出できる税金は数千億が限度。それじゃ土地代にもならない。
この難問を解決したのが公団方式だ。
一気に莫大な金を借金して、建設しながら料金収入から返済する。
これならばとりあえずモノはできる。さらには時代が高度成長期で持続的なインフレ状態だったため、
借金もどんどん圧縮されるのでは、という甘い見通しもあった。
リーマンが家を建てるのと似ているかな?
安月給から建てられるだけ建てていたのでは、いつまでたっても完成しない。
そこで将来に渡って安定的に収入があると判断して、莫大な借金をしてモノをまず造る。
批判は多々あるが、公団方式は現実的な方法だと言えるのではないかと思う。
さて、マッピーランドでもやろうか。
165 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:28 ID:MK/rfvax
そんなことより東名、名神高速を無料にしろ
消費はケタ外れに増える
道路賊は頃せ
166 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:31 ID:OVX1yk45
同じ手に引っ掛かるかよ
167 :
:03/02/02 15:43 ID:Rwphbgwy
採算があわない高速道路はただ???
なんだーこりゃー
168 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 15:46 ID:QhJUr5oo
>>139 公共、私企業を問わず全ての借金が実質的に減るわけで。
あとインフレになればあえて増税しなくても税収はインフレ率+α増えるんだけどね。
そうそう東名 名神を無料にしたら運送会社が潤って その分 税金
で帰ってくる。いいねぇ
みんな喜んで遊びに行ける みんな喜ぶ。
日本復活
170 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 15:47 ID:h8tulDKx
10分の1もあれば十分だ!!という意見もあるかも知れない。
誰もが内心、自分の住む地域だけあれば良い、と思う。
だが、それでは物価が高くなる。都市部では手に入らないモノも出てくる。
なぜか?モノの流通にはどうしても高速が必要だからだ。
鉄道は人の輸送にはうってつけだが、モノの輸送には向いていない。
生産地→輸送業者A→鉄道→輸送業者B→市場・・・鉄道の物流がこうなのに対し、
生産地→輸送業者A→高速→市場 ・・・・・・・・高速の物流はこうなる。
実費でも、時間コストでも高速が安いのだ。(大型のモノ、大量のモノは別だけどね)
また、鉄道では運べないものもある。生鮮食品や精密機械等、環境変化に弱いものだ。
私見だが、新札を大量に刷って公団の借金をチャラにし、解体。高速は無料開放。
なんて面白いのでは?と言ってみるテスト。
171 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:48 ID:1Zz6CqEp
税金の範囲内で・・・・・
税金自体が範囲超えてますが
172 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:50 ID:hc2tc9zv
>>152 だから言ってんだろ。
日銀が金を刷れば、確かにインフレになるが、インフレと同時に行政コストも
比例して上がるんだよボケが。
行政コストが上がるから、増税しなきゃならない。もしくは、行政の縮小、リストラ。
おそらく後者はできないし、しないから、前者になる。
そうなると、消費は一段と冷え込み、国債発行になる。
札刷ったって、解決しないってことだよ。
173 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:50 ID:hc2tc9zv
174 :
:03/02/02 15:54 ID:stcOVxYu
そろそろ、平成の2.26か、5,15をきぼんぬ。
そのときは、政治家だけでなくて、完了とマスゴミのお掃除も頼む。
普通の方法ではだめだ・・・・・
175 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:54 ID:eNySSWTF
>>153 100km/hでおばちゃんが走ってたんならすごいぞ
~~~~~~~~~~~~~~
176 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:55 ID:hc2tc9zv
それと、最悪の場合、鉄道、道路、その他、公共施設の売却と言う事態に
おちいる可能性も無きにしもあらず。
財政難で社会不安が増大すれば、道路用地の一部売却を認める法案を通す可能性もある。
そういう事態に陥らせたいのか?ええ?
緊急事態になれば何でもやるぞ?
オマエラが考えてるほど政治経済は甘いもんじゃねぇんだ。
軽々に札刷れば解決とかほざいてんじゃねぇ。
177 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 15:55 ID:QhJUr5oo
>>140 有料道路ってのは
>>135も言ってるけど変則的な制度なんだよ。
40年前は日本は財政も苦しく高速道路をすべて税金で作っていたら
全部のルートが整備されるのははるか先だったの。だから有料にして
料金をとることにした。基本整備計画は「社会的便益」>「コスト」という
計算で立てておいて、その中でも「料金収入」>>「コスト」が成り立つ
ところから建設してきたわけだ。
料金を基礎にして道路を建設しようという発想が既に時代に合わない
ものになっているんであって、これから建設する高速道路だって
「社会的便益」と「コスト」を比較すれば正当なものであることは
間違いない。警察も自衛隊も義務教育も「収入」<<「コスト」だが
社会には絶対必要。高速も他の道路も、そういう基準で考えるべき。
178 :
名無しさん@3周年:03/02/02 15:58 ID:hc2tc9zv
>>177 そもそも、高速道路はバイパス的な意味合いしかないから、有料にしたんだろ。
アメリカもかつては有料で作ったんだから。
主要一般国道を有料で造ってる国はないだろう。一部区間有料程度はあるかもしれんが。
179 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 15:58 ID:h8tulDKx
高速を無料開放したら消費が増えて日本復活、などというのは言いすぎ。
勢いでいってるんだろうけど。
瞬間的な利益は運送会社や市場関係者にもたらされるだろう。
だが、すぐに各社高速代金分を削って値下げ攻勢に出る。
食品や電化製品、その他数え切れないモノがさらに安くなる。
短期的には消費、企業収益とも上向く。だが結局デフレの後押しをする。
すぐに企業収益は元通り落ち込み、給料はカット。
モノと同じく給料も安くなり、さらには高速道路に関わる数万人の失業者が
発生。
あっ、観光地は儲かるか!!!
180 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:00 ID:hc2tc9zv
アメリカは今でこそフリーウェイだが、かつては有料で作ったんだぞ。
おまえら、同盟国の歴史もしらんのか。
極東情勢通しか居ないのな。日本は。
だから、交渉で負けるんだよ。
181 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:00 ID:hc2tc9zv
アメリカは今でこそフリーウェイだが、かつては有料で作ったんだぞ。
おまえら、同盟国の歴史もしらんのか。
まったく、極東情勢通しか居ないのな。日本は。
だから、交渉で負けるんだよ。
182 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:00 ID:QhJUr5oo
>>170 無料開放はイイと思うよ!
猪瀬氏はその逆を言ってるね。民間会社にして永久有料なんて
国の役割と私企業の役割がアタマん中でごっちゃになってるんでしょうなぁw
183 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:03 ID:QhJUr5oo
>>179 道路公団に払っていた料金は実質税金みたいなもんじゃないの?
それが無料開放となれば事実上の減税となる。業者の収益を
脅かさない種類の価格の低下だから、デフレの後押しってのは
はたしてどうかと思うが。
184 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:03 ID:QhJUr5oo
185 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:06 ID:/cn4Hxuq
もう1レーン160キロ高速レーンを増やしてくれ!
2レーンあればヘタッピには充分だろうから
186 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:07 ID:hc2tc9zv
>>184 時代が違いすぎるね。
半世紀以上も前の事例なんて今日日あてはまらねー。
187 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:14 ID:eNySSWTF
>>185 160km/hレーンは,R部分では1.6^2=2.56倍の遠心力がかかるので,
それだけ設計強度を上げる必要がある.
その金は自分で負担してね.
188 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:14 ID:um4IoxQt
189 :
152:03/02/02 16:22 ID:8F+TSi6S
>>172 まあまて。俺は152だが、
>>124を見ろ。
俺の意見は、どちらかというとこっちだ。
この方法なら、札を刷らなくて済むから問題ないのでは?
「どうせ老い先短い人生だ。自らの失政で築いた借金をチャラにしてから
逝ってくれ、後の世代に残すな」という意見。
一部の老人からは批判が出ようが、大半の老人の生活は現在と変わらん。
190 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 16:25 ID:h8tulDKx
>>183 公団の年間収入は2兆円強。一昨年までは、そこにさらに3千億円の「税金」が
利子補給金として投入されていた。日本の外交でばら撒かれる金がせいぜい数億であること
を考えると、高速にまつわる金がいかに大きなものかわかる。
一公団が2兆稼ぐ。トヨタ関連法人含めてのまるまる2倍。
それだけの雇用と支出を、高速関連が行っていることを考えれば、
失業者問題等経済への影響は少なくないと思う。
結局、デフレは需要サイドと供給サイドのうち、ネットとグローバル化によって
需要サイドの発言権が増し、パワーバランスが崩れたことが問題。
独占業者が不当に値段を吊り上げたら違法なのに、お客が安いものしか買わなくなって
供給サイドが何社潰れようがお構いなし。これがいかんぜよ!
通行料収入 vs 建設維持費で何兆円赤字が出ようが、それ自体は問題ではない。
作ったことによる経済的波及効果を含めて黒字になればよい。
192 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:26 ID:eNySSWTF
>>191 通行料徴収コスト考えたら無料にしたほうがいいなんていう
道路作ったって,経済的波及効果も何も無いと思うが.
193 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:27 ID:um4IoxQt
>>190 まあでもファミリー企業の高値受注とか公団幹部の高給料はマズイよね。
194 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:27 ID:pabrej3F
>>185 高速とはいえレース場のコースじゃないんだからさ
気分はレーサーなんだろうけど
195 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 16:35 ID:h8tulDKx
>>193 まったくそのとおり。
官民問わず、どこにでも汚いハイエナは潜んでるが、
デカイ金には大物ハイエナが束になって群がってるからね。
それと、先ほどの公団の収入にはサービスエリア等の売り上げは全く入っていません。
あれはまた別会社で、借金返済にはビタ一文使われない。
196 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:37 ID:+K6Y6rIy
つまり維持費は税金だけでまかなうのですね
197 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:38 ID:d9ezOULg
不採算路線の高速道路建設事業削減が肝心なのに、税金で作ってその上
そこだけ無料ってのはどういうことだ。
地方財源たって結局国庫におんぶにだっこだから、その地域以外も含む
全国民の負担なのに。
国土交通省って全員キチガイなんじゃないの?
198 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:39 ID:eNySSWTF
199 :
株屋 ◆5/nJtbQvas :03/02/02 16:40 ID:QhJUr5oo
>>196 サービスエリアのテナント料でかなりまかなえると思われ。
200 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:44 ID:hc2tc9zv
>>189 それは、憲法に抵触するだろ。
なんだか、官僚が言い訳に使ってたアレ。
201 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:45 ID:LW2aiOfF
税金で作って通行料取って借金作って税金で穴埋め。
国民はもっと怒ろう。
202 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:45 ID:hc2tc9zv
埼玉にだけ投資してればいいと思う。
そうすりゃこの国は安泰だ。
土地が安くて平地が多く、首都高速もあるし、都心に近い。
203 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:48 ID:a0fQXwOu
>>190 >日本の外交でばら撒かれる金がせいぜい数億
何が数億だって?
204 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 16:52 ID:h8tulDKx
アクアラインを閉鎖して、ゼロヨンの超長いコースとしてオープンしよう。
道広いし騒音問題関係ないし、なにより日本の恥部から世界の名コースになるぞ!
集え、NSX/GT-R/TYPE-Я/MOBILIO!!!
205 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:56 ID:vNWfA70l
>>203 >>日本の外交でばら撒かれる金がせいぜい数億
>何が数億だって?
馬買った金でしょ
206 :
名無しさん@3周年:03/02/02 16:57 ID:eNySSWTF
>>204 そして全国のDQNカーが集った所でそのまま東京湾に沈めようね
207 :
ロズウェル・ディアクラフト:03/02/02 17:00 ID:h8tulDKx
>>203 対一国、2国間援助の単体での話だ。
それでもODAの無償資金協力が2千億強。高速の利子補給金にかなわないとは
情けない。
208 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:21 ID:Bk7X08kz
やめろよ!タダなんて。
金無しのドキュンが公道最速とかほざいて走り回る。
一度でも違反した奴には以後、現在の10倍くらいの料金を払わせるとかなら別だが。
209 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:22 ID:hc2tc9zv
年収の10%制度が良いな。
210 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:29 ID:/MGxweH/
フリーターや学生としてあったらタダ→結局走り屋出現。
211 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:30 ID:JbuzOahb
頭固いよな
高速道路とかいうから渋滞で進まないとか文句言われるんだよ
金持ち専用道路とかに名前変えてブランドイメージを出せば俺も私もと
こぞって利用してくれるに違いないのにな
212 :
名無しさん@3周年:03/02/02 17:50 ID:bLHNFOnN
>>211 新潟の高速道路って、今そういう状態。
無料のバイパス(新潟では無料高速道路と同じ意味)と平行して
走ってるんだもん・・・。
金持ちが見得で通ってるとしか思えない・・・だって出口でパイパスと合流
しなきゃいけないので、結局は渋滞からは逃れられないという罠。
213 :
名無しさん@3周年:03/02/03 01:01 ID:GO9/WkMF
>>1 国土交通省のやろうとしていることは、やっぱり変だ!
(税金の無駄遣いを堂々とやってきた官庁だから仕方ないのか?)
214 :
名無しさん@3周年:03/02/03 01:04 ID:ujB5M3BK
>>208 そうだよ
取締りを強化して罰金で運営するんだから
215 :
名無しさん@3周年:
あのなおまえら、たかが3兆ぐらいでがたがた言うなって。
チョン銀行になんぼくれてやった?