【速報】「銀行税」で２審も都が敗訴

1 ：ゴジラφ ★：03/01/30 14:20 ID:???

「銀行税」で２審も都が敗訴。東京高裁が都の控訴棄却。
１７行が外形標準課税条例の無効確認や納付税の返還求めた。

(引用)http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html

追加ソースは出次第貼ってください。

2 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:20 ID:QJroJYR9

うぇ

3 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:dKDv8Y1O

afe

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:DPLmyEPH

がお～

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:IlL7b56C

>>１
遅い

6 ：多分においおい：03/01/30 14:21 ID:NGMsQFLa

　だからさあ。なんで銀行は経営努力とかしないで
　文句ばっかり言うんすか？

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:IttQ/ary

10なら好きなあの人に告白する。

8 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:xkBtU9bv

借金だらけｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:NMHc7Wz+

８

10 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:xUsCpwiR

石原都知事の中の人も大変だな

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:L12ahXLe

>>7
そんなこと言わずにコクれ。

12 ：ゴジラφ ★：03/01/30 14:22 ID:???

>>5
ソース待ってた。
ｽﾏｿ

13 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:22 ID:IlL7b56C

>>10
都知事の中に人な（ｒｙ

14 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:22 ID:H7XAjUGU

銀行丸儲けかよ

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:22 ID:A38YVBt4

こいつが石原都知事の中の人
↓

16 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:22 ID:RBmNPmuy

銀行への都民の風当たりが
一層強くなるな

17 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:22 ID:IlL7b56C

>>12
そーだったのか

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:23 ID:xkBtU9bv

これで銀行丸儲け確定。
利息付きでウハウハだべ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:23 ID:H7XAjUGU

こいつが知将
↓

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:23 ID:Jh7L0xlG

石原北鮮の川柳マンセー

21 ：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★：03/01/30 14:23 ID:???

危うく重複するとこだったでつ

22 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:23 ID:VFRWU3e9

控訴棄却ってひでぇ。

23 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:23 ID:Pdq1KuAv

一審で都が敗訴したときにはざまー見ろと思ったが、今は「なにやってんだ裁判所、税金取れる所から取れよ」と思っている。
今の税収状況じゃいずれ外形課税は導入せざるをえんだろうしな。

24 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:24 ID:Ej+YwcMp

“中の人”など、いな～い！

25 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:24 ID:H7XAjUGU

こういうのを焼肉は立てられないんだよな

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:24 ID:hmIMDsTJ

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　　　） /　＜「川柳で　遊んでいた　罰ニダよ。」
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ　　 |　　|　　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　　　|　　|　　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:24 ID:NMHc7Wz+

反石原クソサヨプロ市民登場！
　↓

28 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:25 ID:5383AtNx

石原と都職員がんばれ！
日本を救うのはあなた達しかいません

まともな2ねらは
都の見方です

29 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:25 ID:xkBtU9bv

地方交付税貰うしかないよな。
どうする＞慎太郎

30 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:25 ID:IlL7b56C

将来的なことを考えれば間違いなく外形標準課税を導入は
自治体にとって重要な問題となるわけで。。。
ってことで、糞銀行すべてに課税汁！！！！！

31 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:26 ID:yBaE/cIN

銀行のくせに生意気だな（藁

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:26 ID:UyxbNrHv

銀行に今までとってた税金返さにゃならんのか

33 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:27 ID:H7XAjUGU

銀行逝ってヨシ

34 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:27 ID:IlL7b56C

>>32
それに加え、何だか訳の分からないお金（忘れた）もだったと思う

35 ：ヾ(＠゜▽゜＠）ノ ◆N8OIdTdC3c ＠体脂肪率23%φ ★：03/01/30 14:27 ID:???

外形課税訴訟銀行側が二審も勝訴　東京高裁判決

東京都の外形標準課税（銀行税）条例は違法として、都市銀行など１７行が
都と石原慎太郎知事に、納付済みの法人事業税約１６２８億円の返還と２１
億円の賠償などを求めた訴訟の控訴審判決が３０日、東京高裁であった。
森脇勝裁判長は、一審東京地裁判決に続いて、銀行側勝訴を言い渡した。

地方税法は、事業税課税の特例として「事業の情況に応じて、所得ではなく
外形標準を用いることができる」と規定。

都はこれを根拠に「銀行は十分な利益が出ているのに、多くは不良債権処理
で納税を免れている」として大手行を対象にした条例を制定し２０００年度
から、外形標準の一つで税額が所得課税より高額になる業務粗利益への課税
を始めた。

これに対し昨年３月の東京地裁判決は「所得への課税が原則」とした上で
「銀行についても貸倒損失を除いた所得が適切な担税力を示しており、
把握が難しいという事情もない」と認定。

「外形標準課税が許される『事業の情況』はなく、条例は地方税法違反で
無効。都側には重過失に近い過失がある」との判断を示した。

地裁判決が都側に支払いを命じたのは、２０００年度分の納付済み事業税と
賠償の計約７４２億９０００万円だったが、都が徴収を続けたため、銀行側
は判決後に納付した２００１年度分約９０４億円の返還を控訴審で請求に追
加した。

36 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:28 ID:5ZEm/iGp

都が銀行税とるのはだめだけど、国がとるのはOK

37 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:28 ID:W7aF+Txf

銀行訴えて今まで入れられた税金も返して貰おう

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:28 ID:RBmNPmuy

銀行に預金しても全然利息つかないし、
皆さんタンス預金にしましょう

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:28 ID:NMHc7Wz+

石原の北朝鮮川柳のスレパート2まだー？

40 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:28 ID:kVNo28Yn

当然だな

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:28 ID:L12ahXLe

その割には銀行株は動いてないな。
だめぽ　　＋－０
三菱東京　－８０００
ＵＦＪ　　－２０００
三井住友　－６０００

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:29 ID:QGPUys9/

政府が反石原だからなー

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:29 ID:IlL7b56C

都の使っている弁護士軍団は何をしているんだ？
銀行ごときが雇った弁護士団に負けるなんて・・・

44 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:29 ID:xkBtU9bv

すごい額だ。
洒落になんないよ・・・。

45 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:30 ID:a7vRf2Rf

>>43
ザ・ジャッジの誇る「史上最強の弁護士軍団」に任せてみるか？

46 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:30 ID:xUsCpwiR

弁護士も銀行使ってるからな

47 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:30 ID:IlL7b56C

>>41
おそらく、折込済みかと

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:30 ID:QGPUys9/

あ、>>1よりは詳しいので貼っとく
http://www.asahi.com/national/update/0130/026.html

49 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:30 ID:mUAPR4jb

まあ、常識がある人間なら、都がめちゃくちゃなことは分かるよ。
銀行憎し、だけでは課税できないわけで。

50 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:30 ID:Pdq1KuAv

>>43
弁護士は基本的にサヨだからな。

51 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:30 ID:H7XAjUGU

>>45
それは行列のできる、の方では？

52 ：　　　　　　　　　　　　　　　大蔵　官僚　　　：03/01/30 14:31 ID:4B7WdXYC

　　　　　　　　　　　　　　　　　都合よく

　　　　　　　　　　関　東　　大　震　災　　が　来　る

　死　　ね　　え　　ぇ　　　！　　　　虫　　ケ　　ラ　　　が　　ぁ　　！

　　　　　　　　　　ガ　　　ハ　　　ハ　　ハ　　ハ　　　ハ

53 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:31 ID:kmA7JHmr

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　　　） /　＜「銀行に　金せびって　ナゼ悪い？」
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ　　 |　　|　　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　　　|　　|　　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

54 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:31 ID:H7XAjUGU

>>50
んなこたぁない。こういうのやってる弁護士は違う

55 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:31 ID:JFh+RpOZ

北鮮といい、銀行といい、ウォ～

56 ：　：03/01/30 14:31 ID:GMpW8hFQ

利息ももらえて銀行は笑いが止まらない

57 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:31 ID:hwF1H6nu

　石原は自信満々で導入決定したじゃん。法的根拠無しであの自信かよ。
　完全に騙された。
　やっぱ石原じゃまだ首相は無理だな。もう少し世間を知らないと。

58 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:32 ID:z89cXBE3

懐かしいなあ
あの頃はまだ銀行が影で儲けているっていう感じだったから
こういう課税が世間的には認知されたけど
今は　どこも本当に潰れそうだからな

59 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:32 ID:6NfKgjVx

事案が悪すぎる。
弁護士のせいじゃないだろ。

60 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:33 ID:RBmNPmuy

裁判官は、都民のための都知事の行政を
否定するわけですね

61 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:33 ID:VOrpdAE+

最近の裁判所はおかしいと思う。

税の公平性を言うなら在日朝鮮人が税金を払っていないのは不公平だし。
若くなればなるほど借金のツケで不公平。

この判決は公平とは言えない。

62 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:33 ID:mUAPR4jb

これで、東京都も大変だな。
苦し紛れに銀行に課税したのに、それを全部返還した上、
利息と補償金も払わないといけないからね。

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:35 ID:vtgT9NUD

都知事室の中の人も大変だな。

64 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:35 ID:mUAPR4jb

都庁を担保に銀行から金を借りるかww

65 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:36 ID:hwF1H6nu

>>61

　　誰も提訴しないだけだよ。
　　だれかが提訴したらどういう判決が出るか面白いよ。
　　例えばパチンコ。
　　明らかに「賭博行為」だもんね。
　　これを民事裁判で争ったら、かなりの確率で違法性を認めてもらえるだろう。
　　ただ、誰も提訴しない・・・。
　　提訴しなければ裁判所は判決を出せないからね。

66 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:36 ID:P19YClbx

結局東京都民が損する訳だ

67 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:36 ID:xUsCpwiR

もう一回都債発行してくらさい。買いそびれますた。

68 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:37 ID:6NfKgjVx

>>63
中の人は損害賠償を免れたようだからほっとしてるでしょ。
損害を受けるのは都、つまり都民。
でも都民が選んだ人だから文句いってもしょうがないかな？

69 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:37 ID:RBmNPmuy

昨今隆盛のサラ金のバックについてるのも銀行。
銀行員は国民の生き血をすすってでも自分たちが
いい生活することしか考えてない。

70 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:38 ID:Pdq1KuAv

都は銀行から預金を引き上げて独自の金融機関を作るべきだな。

71 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:38 ID:kRmJOv5Z

別件で銀行叩いてやれば？
ひとつやふたつ叩けば出でくるんじゃないの。

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:38 ID:xkBtU9bv

>>65
提訴したら自分の身が危ないだろ？

73 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:39 ID:mUAPR4jb

>>70

都は、すでに都銀から預金を引き上げて信託銀行に移しているよ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:39 ID:pQpFYJua

>>65
どうしてだろう？
俺提訴してもいいか？
どういう手順ふめばいいんだ？

75 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:39 ID:s4hi+rin

銀行税自体は無茶苦茶な課税だから負けて当然だな
それより俺はある程度の赤字がある会社は年収１０００万以上の
給与を与えてはならない法律の方を作って欲しい
銀行税なんぞできても銀行員は多額の給料貰って
そのツケが他の会社にいくだけで良い事ねーわ

76 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:40 ID:ZTiLoZXj

口だけ言うのはタダ

77 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:40 ID:xNXekKX6

>75
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

78 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:41 ID:RBmNPmuy

>>74
がんがれ。
２ちゃんねらはカンパくらいするぞ。

79 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:41 ID:vtgT9NUD

>>76
進歩的文化人の人たちはむしろプラス。

80 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:42 ID:76VIJFzm

>>74
提訴した瞬間から
とある組織がお前のために手順をふみはじめるってことだ

81 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:42 ID:muXJiA0Z

裁判官の主な天下り先が銀行と言う罠。

82 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:42 ID:xUsCpwiR

車で拉致られて山奥に放り出されるよ

83 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:42 ID:hwF1H6nu

>>74
提訴できるよ。
訴状を書いて裁判所に提出するだけ。
足りないところがあれば、裁判所が「この部分を訂正しなさい」って言ってくれるよ。
パチンコ一つでもいろんな角度から訴えられるよ。
きっと面白い判決が出ると思う。

84 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:43 ID:xkBtU9bv

>>80
だから誰も提訴しないんだな。

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:43 ID:s4hi+rin

>74
お前が普通の人間なら止めておけ
ﾔｸｻﾞとﾁｮﾝに命狙われる

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:43 ID:IlL7b56C

>>73
全額ではなかったような気がするが・・・

87 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:44 ID:QGPUys9/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030130-00003073-mai-soci
上告方針マンセー

88 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:44 ID:FYUV9Vjd

>>75
それだと優秀な人材が集められなくて困ったことになります

89 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:44 ID:2HgpcmE8

アホ知事を選ぶと大変だね(　´,_ゝ`)ﾌﾟ

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:44 ID:VOrpdAE+

>>75

それいいね。

税金払っていない赤字企業が高級取りなのはオカシイよね。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/01/30 14:45 ID:N2oNG5AO

重過失に近い過失か　これで事実上負け確定だな
最高裁でやるにしてもその頃には国が二重取りを禁止してるだろうし
過去の課税分を返還するか否かのみ審理かな。

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:45 ID:P19YClbx

>>85
警察からもﾏｰｸされるかもね

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:45 ID:sHxW+jQ6

銀行員のの給料を半分にｼﾙ！！

94 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:45 ID:PZPmA3CU

我がことのように悔しいが、慎ちゃんなら一度や二度失敗してもまだ信じてついていける。
がんがれ！慎ちゃん！！

95 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:46 ID:sHxW+jQ6

法律の中の人も大変だな

96 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:46 ID:QEghTkSq

裁判官の給料で税金補填

97 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:46 ID:xUsCpwiR

日本の中の人も大変だな

98 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:46 ID:zdlv0jUg

これで今後２０年は税金払わないで済むな。って前田あたりが逝ってそう。

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:47 ID:0eukPEn1

東京都は破産ですか？石原はこれで都に見切りつけて国政に復帰するかもな。

100 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:48 ID:xkBtU9bv

もうだめぽ。。。

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:49 ID:BOTukvCk

東京都に払った税金が戻ってくるので、銀行員に
臨時ボーナスが出るそうです。

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:49 ID:VOrpdAE+

となると、
朝銀への公的資金投入や銀行への公的資金投入も不公平ですね。

103 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:49 ID:BZMnQigM

ウェー、ハッハッハ

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:50 ID:IlL7b56C

>>98
考えると鬱になるな

105 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:51 ID:8HC7FAcq

宗教法人税。
パチンコ税。
在日税。

徴収しる！！！

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:52 ID:210wR90S

当然の結末

107 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:52 ID:a1wcRUML

石原の財産没収しる

108 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:52 ID:a7vRf2Rf

>>99
以外に「江戸の敵を長崎で鬱」となるかもしれないよ

109 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:53 ID:CBnFnJPo

銀行の顧問弁護士に天下りしたい判事の中の人も必死だな

110 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:53 ID:nGUZC+DB

いずれ銀行は外形課税、人間は体重課税。

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:54 ID:wb7i8V9u

とりあえず、みずほへの預金を全部解約すればいいよ。＞東京都

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:54 ID:s4hi+rin

>75
優秀な人材が集まってりゃ赤字を黒字にしようと頑張るだろ
日本の銀行経営なんて優秀な人材がいるとは思えない程
滅茶苦茶じゃん

113 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:55 ID:0eukPEn1

>>111
それはいい。つぶれたら元も子もないというのを銀行にわからせてやれ。
公権力のすべてを使って銀行どもをつぶしてしまえ～

114 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:55 ID:FaZdqtcT

銀行は税の平等の対象外だろ。
なんで負けるの?

115 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:55 ID:kRmJOv5Z

そういえば公的資金投入の時は銀行は公的な機関だから特別って言ってたな。
銀行税は特定企業への狙い撃ちと言ってたな。
なかなかいい論理だな。金融機関だけはいい思いができそうだ。

116 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:56 ID:a7vRf2Rf

>>110
おまえら高額納税者だな(藁

117 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:56 ID:jtBDS/1H

石原は国政復帰するならまず都民に諸費用弁済してからにして欲しいな

118 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:56 ID:a1wcRUML

この税を提案した職員は、石原から特別ボーナス貰ってたな。

119 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:57 ID:wb7i8V9u

みずほを血祭りに！

120 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:57 ID:RBmNPmuy

銀行を国有化にしよう

121 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:59 ID:CBnFnJPo

>>119
福嶋みずほ？ｗ
なら賛成。

122 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:00 ID:vM9XuvdV

銀行が勝ったら、都から銀行に賠償金とか払うの？
それって税金？

123 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:02 ID:xkBtU9bv

>>122
多分

124 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:03 ID:M4e4NkKR

>123
しかも都税。

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:03 ID:LG9V7OMt

銀行の賠償請求は棄却。

126 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:03 ID:RBmNPmuy

最高裁はいつ？

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:06 ID:6NfKgjVx

石原の任期が終わるまでは負けを認められないんだろ、都は。

結果、加算金（返還金の利息）がどんどん増えていくわけだ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:06 ID:QfdkP5Je

>>97
日本に人などいないっ

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:08 ID:BZMnQigM

>>122
しかも還付金に利息が付くから銀行はわざと税金納めてる
上告しても無駄なんだからこれ以上都税使うなYO!

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:14 ID:xkBtU9bv

銀行が確信犯なのは分かってるんだよな。
後は石原の燃料投下を待つだけだ。

131 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:17 ID:W7aF+Txf

会見まだ～～？

132 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:24 ID:Nfgbl9iE

17時からだよ、会見はー。

133 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:25 ID:6XH74LTg

で、最高裁に上告するわけ？慎ちゃんは？

134 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:26 ID:VOrpdAE+

裁判所は地方税は全て違法といいたいのか？

135 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:26 ID:wdY1QU7Y

石原が馬鹿

136 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:28 ID:6XH74LTg

銀行だけに課税しようとしたから問題なんじゃなかったけ？

137 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:32 ID:5p3Vgclk

敗訴ｷﾀＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　！！！

138 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:36 ID:VOrpdAE+

地方税法は、事業税課税の特例として「事業の情況に応じて、所得ではなく
外形標準を用いることができる」と規定。

都はこれを根拠に「銀行は十分な利益が出ているのに、多くは不良債権処理
で納税を免れている」として大手行を対象にした条例を制定し２０００年度
から、外形標準の一つで税額が所得課税より高額になる業務粗利益への課税を始めた。

これに対し昨年３月の東京地裁判決は「所得への課税が原則」とした上で
「銀行についても貸倒損失を除いた所得が適切な担税力を示しており、
把握が難しいという事情もない」と認定。

「外形標準課税が許される『事業の情況』はなく、条例は地方税法違反で
無効。都側には重過失に近い過失がある」との判断を示した。

………………………………

要するに銀行は税金を払える状況ではないと言いたいのかな。
ということは貸し剥がしもやむなしだな。
裁判所の方がおかしいと思います。

139 ：：03/01/30 15:39 ID:CbMNYtaB

石原と書いて馬鹿と読むなり

140 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:50 ID:Nfgbl9iE

>>138 それは一審の判決だよう。

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:03 ID:htelkXR2

>>136

ついでに宗教法人にも課税しろって思うよなあ？

142 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:11 ID:8PaHSURa

地裁判決当時のスレッド
＜政治＞石原都知事の「銀行税」訴訟、２６日に判決
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016981808/
【政治】石原都知事の「銀行税」訴訟、２６日に判決パート２
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017124119/
＜社会＞石原都知事「喜ぶのは銀行、控訴する」＝外形標準課税、サヨ裁判官の前に泣く
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1017124972/

143 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:11 ID:v+xtnBZY

創価と統一教会からがっぽりとって九りゃいいだろ。霊感商法で丸儲けしてんだからさあ

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:13 ID:QC2KLmZ3

裁判所と民意の乖離がものすごいよ。

145 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:13 ID:XXsXO5hU

裕次郎！

146 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:15 ID:oZ8iWrGI

>>144 それは民意と法律との乖離が激しいから

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:17 ID:50kVuHYx

裁判所に破防法を

148 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:20 ID:KNNMjJWn

>>146
つまり法律がおかしいってこと？

149 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:22 ID:50kVuHYx

>>147
　てことは立法の府である国会がおかしい
　おかしい議員に入れてるやつがおかしい
　有権者に破防法を

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:22 ID:0l0F0NaF

>>144
裁判所は文系だもん。

151 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:22 ID:50kVuHYx

あ、間違えたニダ
正　>>148

152 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:23 ID:6XH74LTg

地方税法の法理念が間違ってんのか？
裁判所の判断の基準がおかしいのか？
それとも慎ちゃんがおかしいのか？

それくらい自分で判断してくれｙｐ

153 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:24 ID:gzcMoMiM

オウムもろくに裁けんくせに、
何が裁判所だ。
東京裁判の出鱈目が伝統になってら。

154 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:24 ID:XMLCQh58

ごく常識的な法解釈による判決。上告は無駄。

仮執行が認められているはずなので、銀行側は今後速やかに都庁の金庫を差し押さえる手続きにかかるものと思われ。

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:25 ID:LBIZaQlB

むかつく。銀行のヤロウ！
２chねらーが一斉に解約して、どこぞの銀行の見せしめの血祭りに汁！

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:31 ID:W4YA9Nk6

高裁まで狂ってるとはな・・・

157 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:39 ID:wdY1QU7Y

石原はアホ

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:41 ID:X9eefH1V

銀行が平等を望むのなら
お望み通り平等にしてもう税金やるな。ﾑｶﾂｸ。

159 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/30 16:46 ID:XqIr781S

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

160 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:47 ID:QGllDNmm

石原かなりピンチだね
このままだと東京都を財政再建団体に転落させた男として
歴史に汚名を残すことになるかも…

161 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:48 ID:50kVuHYx

このままだと総連にも課税できないのか。
まあ課税する以前に総連は破防法でつぶれるわけだが

162 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:50 ID:wdY1QU7Y

総連を非課税にしたのは、美濃部のアホ

163 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:52 ID:QTAIP2OQ

よくわかんないけど

銀行むかつく

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:52 ID:wdY1QU7Y

石原って馬鹿だな
経済なんて分かっていない
そもそも資金量5兆円以上の課税するってのが不自然
外銀に課税すると国際問題になるし
中小金融機関に課税すると選挙の時、不利になるからという卑怯な人間

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:52 ID:UUfHto2I

外形標準課税に関しては控訴棄却でいいよ。

そもそも銀行「だけ」っつーところがおかしいんだから。
幾ら今銀行が問題があってもね。

166 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:54 ID:wdY1QU7Y

石原ってパフォーマンスだけで、実績はほとんどない
カラス退治か？

167 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:55 ID:X9eefH1V

なんで国は銀行「だけ」優遇するの？

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:56 ID:wdY1QU7Y

テレビ局はデジタル化で1800億円貰ってますが、何か？

169 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:56 ID:QGPUys9/

ID:wdY1QU7Yｳｻﾞｲ

170 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:58 ID:wdY1QU7Y

小泉の時と同じだな
人気だけ
両方とも馬鹿

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:59 ID:wdY1QU7Y

石原って外務大臣兼副首相くらいの器だな
小物だよ

172 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:00 ID:D82PPyas

はよ課税しろ。

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:01 ID:yA+YTO9b

こりゃ大阪より東京の財政のほうがマジで先に逝きそうだな
この先、石原の結果責任ってものは出てくるだろうな。

174 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:01 ID:VOrpdAE+

>>165

そんなこと言ったら、目的税や地方税も同じだろ。

175 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/01/30 17:02 ID:hZ5xsQhW

石原はアイデアは最高におもしろいんだけどなぁ。
やはり武人ではなく文人か・・・国政のほうに期待したい。

176 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:03 ID:wdY1QU7Y

>>174
馬鹿？

177 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:05 ID:wdY1QU7Y

石原ってブレーンを一橋で固めているから、政策が貧困
ちっちゃいお山の大将程度の人間だろう

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:07 ID:B0eFkIyq

>>173
大阪も東京も財政に関しては五十歩百歩。
財政再建団体に転落するのも時間の問題。

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:07 ID:YXRafo9S

銀行「だけ」をターゲットにした時点でこうなることは予想できると思うのになあ。
石原って経済関連にはほんと無知だって思う。

180 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:09 ID:Pn+wtAY/

まあ、所詮判事なんて公務員。波風立てずに退職金もらえれば良い訳さ。

181 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:11 ID:Q/FIgB4S

さすが銀行！！！　腐っても鯛、この財テク感覚は鋭いね。たしか税金を払い
すぎた時の利子って４～５％つくんでしょ。この超低金利時代に、絶対に支払
い不能になることのない相手（東京都）に、それだけの金利を付けて貸し込ん
でいるなんて、悔しいけれど、見上げたもんだ。ちょっと尊敬する。
いやむしろ、国費を銀行に投入したことで日本国は銀行の実質的オーナー
となったのだから、日本国の一員（国民）である俺としては、頼もしくさえ
思う。
頑張って『東京都』から金利をむしりとってくれ。都民ではないその他の
道府県の住民にとっては、この判決は好ましいものであるはずだ。豊かな
東京都から、銀行をパイプにして、国庫に上納金が納められているようなもの
なのだから。都民には気の毒だが、あんな都知事・都議会を選んだ自己責任
だよ。あきらめるんだね。
したがって、銀行よ。仮執行なんかかけずに、ギリギリまで粘って、しっかり
金利をとってくれ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:11 ID:VOrpdAE+

>>176

例えば自動車取得税は公平なのかよ？
道路を使ってるのは自動車「だけ」か？

よく勉強してから発言してくれ

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:12 ID:wdY1QU7Y

銀行だけの課税に賛成したアホ愚民
あと数年で、資本金2億円以上の企業に外形標準課税が導入される

愚民だな、自分で自分の首を絞めるとは、、

184 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:12 ID:210wR90S

上告するだけムダ

185 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:13 ID:wdY1QU7Y

>>182
買った人間すべてに課税されるのは、公平
馬鹿？

186 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:15 ID:wdY1QU7Y

5年の期限ってのも、税の公平性を無視している
何千億円って課税なのに、5年でころころ変えるのは、非常識

187 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:16 ID:vut2k8Sl

「慎太郎税」、二審も敗れて都財政危機！
１６２８億円を銀行に返せ…
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003013002.html

188 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:16 ID:Rvfti9je

宗教法人に課税ばんばんしろ

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:16 ID:wb7i8V9u

裁判長はキチガイ。

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:17 ID:210wR90S

宗教法人は創価が反対するから無理

191 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:17 ID:UUfHto2I

>>188
そう、そもそも非課税の組織があるんだから、そっちに課税できるように
石原はがんがれよ。

層化に課税できたら財政なんてすぐ健全化だよ

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:18 ID:R8zF4wRB

こういう結果になるってことは最初から分かりきってたのになあ、、、
慎太郎を高く買いすぎてる香具師の目がこれで覚めることを祈る。

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:18 ID:p48P9W2T

銀行は後回しでいいから、総連に課税しろ。

194 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:18 ID:wdY1QU7Y

和戦って考えがないのか？
政治家なら、妥協も必要なのに、それもできない
チキン

ここで、妥協すると、人気が落ちると思っているんだろうな
チキン　石原

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:19 ID:ROv8W9g9

これで慎太郎の国政復帰は夢のまた夢に・・・。

銀行税問題に決着をつける前に国政がどうのこうのと
言ったところで、現実から逃げたとしか思われないだろうから。

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:20 ID:UUfHto2I

このアイスホッケー女はもういいでつ

197 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:20 ID:UUfHto2I

>>196
ﾋｰｰｰｰｰ誤爆ｼﾏｽﾀ

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:25 ID:nGUZC+DB

青島以下の石原君。カラスはもういいから、早く花粉症になってくれ。
そして東京中の杉を切り倒せ。君にできるのはそれだけだ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:26 ID:wdY1QU7Y

石原＞＞＞＞＞＞アホ島＞＞＞＞＞美濃部

200 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:27 ID:ucQY4r2v

つｰか議会の責任だろ
石原は提案しただけ

201 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:30 ID:B0eFkIyq

>>200
都議会にも責任はあるが、言い出しっぺの石原の責任が一番重いわけで。

202 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:30 ID:SlrLK0UE

上告せよ

203 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:30 ID:a1wcRUML

銀行税、火事の特区、カラスバスターズも失敗して大変だね。

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:31 ID:wdY1QU7Y

石原＝カラス都知事

205 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:33 ID:6aOHzGrr

石原はしょせん口だけの役立たず。

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:33 ID:inp0uxLA

>>201
はあ?決定権限を持つところが一番責任が重いにきまってんだろ

207 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:34 ID:210wR90S

マスゾエが知事になってたらどうなったんだろうなぁ

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:37 ID:VOrpdAE+

>>185

粘着ウザイ
勉強してからカキコしろって言っただろ。

買った人間がすべて自動車取得税を払うわけではない、
大型特殊自動車や小型特殊自動車などは非課税なんだよ。
そして、そもそも道路を使うのは車だけかってこと。

以後放置します。

209 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:38 ID:z5vKJ51c

でも、普通に考えればかなり無理な課税だよな。
銀行が実際儲かってるかどうかは別にして、
明らかに不公平だわな。

210 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:39 ID:wdY1QU7Y

>>208
大型特殊自動車、小型特殊自動車って何？農業用トラクター？
レアケースをだして、後は逃げかよ

馬鹿丸出しだな

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:40 ID:wdY1QU7Y

石原支持者って、自分では何もできない小市民

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:43 ID:YXRafo9S

そもそも石原が銀行を狙い撃ちにした
理由自体が不明瞭だし。
貸し剥がしがよりいっそう進むことにもなるからなあ。

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 17:53 ID:1Ir8FX2K

結局銀行から税金取れそうにないから
次は通行税（都内に出稼ぎに来ている地方在住リーマンから徴収）かな。
もう弱いところから取るしかないでしょう。

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 18:09 ID:mr3XiP5a

石原敗北

215 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 18:10 ID:50kVuHYx

敗北者

216 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 18:13 ID:5dfEV53t

大企業全部から取ればよかったんだよ

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 18:20 ID:HRaxHFQq

いわゆる銀行税が税の公平性という観点から、間違いの判断を司法が下した
ことについては仕方がないことだと思う。
で、問題は、これで勝訴した銀行側の姿勢ではないだろうか？赤字は結構。
それで税金を払わないのであれば、それなりの人員削減や給与の削減が
求められる。この判決で安心しているのであれば大間違いで、国民の目は
ますます銀行にきつくなってくる。いつまでも国民を支配出来ている気で
いるのであれば大きな間違いだ。いつか大きなしっぺ返しを食らう。

218 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 18:20 ID:UUfHto2I

>>216
そうそう、そうすればまだ裁判は勝てたかもね。

そんなことできないと思うが。

219 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 18:23 ID:Tl+F8Ktq

石原さんは作家らしく話が上手く
実に気持ちよいことを語ってくれるが無能ですな。
議員時代も駄目駄目だったし。
まぁ俺よりは有能だけど。

220 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:19 ID:g9QdLqTv

惜しかったな。
都が勝てば、銀行連中に仕返しをできる
いい機会だったのにな。

銀行税導入を都が単独で公表したからダメだったんだよな。
２０くらいの都道府県が同時に導入を発表すれば、銀行も少しは戦意を
失ったかもしれないのにな。

残された希望は「竹中の暴走」だけになってしまった。

221 ：名無しさん：03/01/30 19:27 ID:ynucY3TE

石原は責任とって総理になって法律を変えてしまえ

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:29 ID:8uUp6mNg

都民は３０億円の利息付で返還しなくてはなりません。

223 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:30 ID:g9QdLqTv

>>221
いやいや。
東京が日本から独立すればよい。

224 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:31 ID:9+ncIF/e

すみません、この裁判長はどんな判例をした人間なんですか？
「国立市のマンション」みたいな世間知らずのバカ？

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:38 ID:5dfEV53t

ま、これがきっかけで外形標準課税も実現しそうな雰囲気だし、
一石を投じた意義は評価したい。
地方税法の「課税標準に関する特例」規定なんて死文だと思っ
ておたのが亡霊のように蘇ったのはオレにとっては面白かった。

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:40 ID:g9QdLqTv

>>224
裁判官たる要件とは、
「俗世間から隔離された世界で生活し、一般大衆と交わるべからず」

つまり、一般社会の常識に毒される事なく、自分だけの世界を作りあげる事。
「世間知らず」をモットーにして、日々の生活を送っている種族なのである。

227 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:44 ID:M6HnfK9d

都が１、２審に勝ってもどうせ銀行側が上告するから、
最高裁行きは勝っても負けても同じ。ただ判決文が都の
主張よりになって来たから、最高裁で。

　　逆　　転　　判　　決　　！　　だ　　な　。

228 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:44 ID:VZVprcaV

>>216
そうだね。そうすれば裁判になっても勝てたろうね。
国の2004年度からのは資本金1億以上と、売上基準の都とちょいと違うけど。

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:48 ID:g9QdLqTv

>>216
違うんだよ。
お仕置きの対象はあくまでも「銀行」でなくちゃ意味がないんだよ。

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 19:54 ID:a1wcRUML

今頃この税を提案した都職員はクビくくってるかね？

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 20:05 ID:NKc9A6wn

銀行なんかよりも宗教法人から普通に税金とれよ！

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 20:15 ID:NT6kHpBl

>>227
最高裁で敗訴したら
最高裁判官の国民審査で落とすぞってキャンペーンを張ろう！！
ただでさえ財政破綻してるのにこれ以上負担は出来ん！！

233 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 20:25 ID:XybPBKRg

蒼島＞田中＞石藁＞ノック

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 20:29 ID:7NN4DERO

判決文読んでみないと何とも言えないんだが、NHKニュースやら新聞系サイトを見てると
損害賠償請求については認められなかったらしいから一審の
「法人事業税は所得に応じた(応能)課税が大原則
→72条の19の適用はきわめて限定的に判断されるべき
→都には重過失に近い責任」
云々は消えてると思われ。
# 余談だが。
# 専門家の先生方にとっては理念上は「事業税は地方自治体からの受益に応じた
# (応益)課税である」てのが定説だったらしく、この判決は行政側に近い専門誌
# にはボコスカに言われてたりする。大前提がシャウプ博士が地の底で泣きそうな
# 代物だったので。

で、７時のNHKニュース曰く、二審の要旨は
「銀行に対して外形標準課税を行うこと自体は理解できる
→しかし所得課税を受けている他法人との均衡を著しく欠く
→72条の22第９項『道府県が第72条の19の規定によつて事業税を課する場合に
おける税率は、第1項、第2項、第6項及び前項の税率による場合における負担と
著しく均衡を失することのないようにしなければならない』に違反し違法」
だそうだ。
論旨が一審とは大きく違うのがポイントになりそう。

# 念のため聞いておくが、まさか今時このスレに書く椰子に「銀行税」という税が
# あると思ってる椰子はいないよな？

235 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 20:48 ID:x3xi0B+7

まあ、あらたに銀行税でもつくって再挑戦だな。

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 20:55 ID:SqQAqRvJ

>>234 ナイス、その通り。
一審のいう重過失云々は今回の判決にありません。

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 20:55 ID:8PaHSURa

http://www.asahi.com/national/update/0130/026.html
しかし、不良債権処理に伴う貸し倒れ損失を控除する前の業務粗利益を
課税標準としたことについて、「最適の課税標準とは考えられない」と指摘。
さらに、所得を基準とした現行税法と比較すると００年度で約７・７倍、
０１年度で約３６５２倍になっており、「著しく均衡を失している」とも述べ、
「都条例は、地方税法が定めている『均衡要件』を満たしていない」と結論づけた。

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 20:59 ID:yi4+mzG6

「外形標準課税とは、もうかっているかどうかといった企業の経営の中身ではなく、
企業の外形、つまり規模を基準に税を課す課税の仕方。だから赤字企業でも税を払うのが大原則」

でも期限付きとはいえ　大手銀行だけ特別に課税ってのはマズいだろう。都の公共サービスを
受けているのは大手銀行だけではない。中小銀行もあるし、その他の企業もある。見せしめ的に
銀行を狙い撃ちに課税することではない。税の公平性を損なう。
大衆迎合の裁判官でなければ普通は法理論上無理があると考えるよな.。
まあ大衆迎合な所がある石原さんですから大手銀行に課税するだけなら庶民から文句は出ないと
考えたんでしょうね。

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:00 ID:8PaHSURa

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030131k0000m040100000c.html
判決は「法人事業税は（行政サービスの対価に応じた）応益的な考えを
基本としている。銀行は相当規模の活動があるのに、税負担が低い状態が
当分見込まれ、不良債権処理の損失を差し引く前の業務粗利益を課税標準と
することに合理性はある」と指摘。「所得に応じた課税が原則で、銀行に
外形標準課税を導入する特段の事情はない」とした１審判決とは異なる判断を示した。

資金量５兆円以上の銀行に課税対象を限定したことについても「中小企業への
影響を考慮した都の政策的配慮で、裁量の範囲内」と認定した。

　しかし、条例の適用前と後では、納税額が００事業年度で約７．７倍、
０１事業年度で約３６５２倍になることを挙げ「地方税法は、著しく均衡を
逸することがない範囲で外形標準課税を認めており、条例は自治体の
制定権を越えたもので無効」と結論付けた。

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:02 ID:SqQAqRvJ

>>238
今回の判決では、銀行だけねらい撃ちというのがダメと
いわれているわけではないと思う。

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:03 ID:O7rHJkty

上告するらしいが・・・

その費用は誰が負担するのかな？

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:04 ID:yi4+mzG6

そう確かに法の下の平等に反するという点に関しては
判断していない

243 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:06 ID:5ZEm/iGp

じゃあ、全国の知事集めて一斉に税金とればいいやん

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:07 ID:yi4+mzG6

でも税で平等の話をすると
累進課税の問題（なぜ収入に応じて税率が違うか）などもあり
「法の下の平等」を直接持ち出しにくいと思う。

245 ：医師和良：03/01/30 21:09 ID:+XAbTGlD

西部グルｰプに対して営業利益と営業外利益に対して個別に課税しまふ♪

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:09 ID:4mJQ2oaJ

弁護士丸儲け

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:10 ID:i0cpGWb9

大手銀行から絞りつくしてくだちゃい！！

248 ：関西人：03/01/30 21:11 ID:HeWEzlP3

感情はわかるけど、むりがあるんでないかい？
さすがに。

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:12 ID:NBTc8Y1x

判決全文が早くみてー、、、、、、体がうずうず(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
でも、一審に比べたら、大分、石原側の主張に歩み寄ってるような印象だな。

250 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:13 ID:7QEj29Jd

都の預金を全額引き下ろさない代わりに、取った分返さないってことじゃダメ？

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:14 ID:l7wX1BYP

これ敗訴確定して都から銀行が賠償金とったら、
銀行に対する反感は今より更に増大するね

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:15 ID:hJsJ79xM

大手銀行の預金は、全て1000万円以下にしてください。

253 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:16 ID:4tS4NKCz

銀行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:19 ID:SqQAqRvJ

>>251
今のところ（今回の判決では）賠償金はとれないと思われ。
最高裁でどうなるかは知らん。ところで判決要旨と骨子はすぐには手に入らないものなのかい？

255 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:38 ID:6TFqCtjS

>>254
利子が賠償金みたいなもんでしょ。

256 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:49 ID:v3Wj35eE

>>239
> 「地方税法は、著しく均衡を逸することがない範囲で外形標準課税を認めており、
> 条例は自治体の制定権を越えたもので無効」と結論付けた。

程度によっては、オッケーってこと？

257 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:50 ID:6aOHzGrr

石原の失政で税金がドーンとムダになりますた。

258 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:56 ID:a1wcRUML

銀行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石原

259 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 21:59 ID:a1wcRUML

間違えた

銀行＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞石原＞ノック

260 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:05 ID:SqQAqRvJ

>>256 そういうことだとおもわれ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:30 ID:mNiAmAl4

税の平等って、払う事に関してのみなの？
税を受ける(税金投入、減税 etc.)方は平等じゃなくてもいいの？

262 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:34 ID:yi4+mzG6

所得税の課税最低限は夫婦と子２人の給与所得者の場合３８４万円
働いている人のうち４分の１が所得税を負担していないのは問題

ってな論議もありました

263 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:34 ID:x6q1SMXj

一審のときは高裁で覆るだろ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ馬鹿な裁判官という声が多かったのになあ。
高裁で負けるとさすがに元気がなくなってるね。

264 ：名無しさん＠３周年　　：03/01/30 22:38 ID:bB6Tre9N

東京都の預金全部引き上げるとか
都の業務からはずすとか
報復方法は幾らでもあるから、まだまだ分からないな

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:40 ID:FtnDnQKL

一審が余りにＤＱＮ判決だったからなぁ。今回の判決は説得力があるけど
一審は、なぁ・・・・。

266 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:46 ID:YXRafo9S

銀行以外の法人からも税とってれば勝つ見込みあったのにな。
中小企業のご機嫌取りに走った石原が愚かだった。

267 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:50 ID:XIM5Iyf9

5年に区切ったことも問題。
一時的な特殊状況であることを自ら認めているわけで、状況でころころ税制を変えると企業は大変（税金を取る側は楽だが。）

268 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:50 ID:Y0tEWoGS

最高裁は行政側にかなりよった判決がでるってのが
あるけど今回はどうなるのかな？

素人だからよくワカラン

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:53 ID:XIM5Iyf9

銀行に問題がある、という点については論を俟たないが、であればそれは国政で行うべき問題。
衆議院議員を途中で放り出した石原がとやかく言えることではない。
また、国民も石原にではなく国会に求めるべきこと。

270 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:55 ID:jtUHKQdG

ttp://members.tripod.co.jp/bankclerk/
ttp://plaza14.mbn.or.jp/~ow809905/
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhj3720/index.htm

銀行員も一生懸命なんだなあと思った罠

271 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 22:59 ID:XIM5Iyf9

>>268
このケースでは、銀行側主張と国の主張は基本的には一緒。
ゆえに最高裁でひっくり返る可能性はゼロかと思われる。
きえた

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:00 ID:6aOHzGrr

>>264

石原が悪いのに何で報復せにゃならんの？
アホか。

273 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:06 ID:qKkOJ+EX

＞一審のときは高裁で覆るだろ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ馬鹿な裁判官という声が多かったのになあ。
まーなんにも法律を知らない
猿並みのウヨ厨が多いからな（藁

274 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:07 ID:IBBIbCLm

>>271
司法判断は国には甘いけど地方自治体には厳しいんだよねぇ。
それじゃいけないと思うが、現実的には・・・

275 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:09 ID:pB5hl45E

銀行員は金稼ぎすぎだべ
２５歳で月３０万とか稼いでいるんだろ

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:11 ID:yi4+mzG6

預金に関しては東京都預金量の一兆二〇〇〇億円のうち七割程度は
みずほ銀行の扱いだけどね。東京都を訴えているのは大手銀行です。
そこから預金を下ろしてどこに預け入れするんですか？
中小銀行ですか？郵便局ですか？東京都はタンス預金でもするんですか？

また東京都がみずほ銀行を指定金融機関から解除することなどできるのか？
みずほ銀行は、固定資産税や水道料金の納付などで年間約１０兆円の公金出納を
扱っているが、公金はすぐさま東京都に引き出され、運用に回ってしまう。
その一方で、指定金融機関の委託を受けていることで、みずほ銀行サイドに相当な
経費が発生している。数十人規模のみずほ銀行の行員が、人件費はすべてみずほ銀行
持ちで東京都に出向している。また指定金融機関であるがゆえ東京都庁公営企業、三宅島、東京都庁、東京都第二本庁舎、八丈島などの赤字店舗を抱えている。。
こうした状況を、みずほ銀行以外の金融機関がすべて肩代わりすることは不可能だ。
仮に解除したとしても、それを引き受ける金融機関が出てくることは、今の金融情勢では
とうてい想定できない。

277 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:12 ID:edDlruXM

でも、最高裁で負けたら『知事の検討不足が原因だから
石原個人で都へ返済しろ』って裁判が起こるのは必死だと思うが？
株主代表訴訟と同じで原告が多数派である必要は全くないし。

278 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:14 ID:SqAH76FZ

>>276

東京都は、すでに都銀から預金を引き出して信託銀行に
移しているよ
かつて、東京都の預金は９９％、都銀に預けられていたが
いまは４０％ぐらい。

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:17 ID:V3Iq7i4q

>>275
２５歳で月３０万とか稼いでいるんだろ

一体、25ageの給与はいくらだったら、OKなのか？
ちっとも高いと思わないが。

職務内容は、公務員並みに事務的だから楽だけどな。

280 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:17 ID:lh66ttVD

>>273
一審の裁判官は猿並みのサヨ厨だったからな（藁

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:18 ID:R7w8kPbO

河北新報とばく太は切っても切れない関係
（皮肉とかでなく率直な意見）

282 ：－：03/01/30 23:26 ID:cs2aKuDf

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　　　） /　＜俺に任せれば、銀行屋からタンマリと
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (　　　　　謝罪税と補償税を取ってやるで～　
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__　　で、俺には謝礼をよこせよ
　　　ヘ＼　　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ　　 |　　|　　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　　　|　　|　　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:29 ID:zm2zZoA8

>>256
そういうことですな。
判決要旨７頁からの引用：

　地方税法７２条の１９の「事業の情況に応じ」という文言自体を素直に読め
ば、問題となる事業なり業種ごとに、外形標準課税の課税標準を検討すること
を許容しているものと考えられる。そして、同条の「事業の情況に応じ」は、
事業税の税負担が、公共サービスの受益の程度、具体的には、事業の規模・活
動量に比して、「著しく」ないし「相当程度」低いことが「常態化」している
場合に満たされるから、個々の事業なり業種ごとに、こうした常態が生じてい
るかを吟味するのが自然である。そして、少なくとも、一審被告東京都が、本
件条例案を検討する当時までの議論は、物品販売業、石油精製業、製造業とい
う特定の事業・業種に限って適用することが当然の前提となっていたことを考
慮すると、地方税法７２条の１９は、特定の事業、業種に限定した外形標準課
税の導入を許容しているとの解釈も十分成り立ち得る。

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:31 ID:o/+7Lm7b

大阪は冷静だな　導入しろよ

285 ：名無しさん：03/01/30 23:34 ID:9T+lzayx

石原は責任とって総理になって法律自体を変えちまえ。

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:36 ID:PlOZ3gAl

慎太郎がんがれ。
銀行なんざ、預金の利子は少ないわ、
借り入れの利子は高いわ、
ボーナス高いわ、
冷房はきついわで。
まあ、預金者をナメ杉。

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:40 ID:qKkOJ+EX

>>280
猿ってオウム返しはできるようだね（藁

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:41 ID:yi4+mzG6

ちなみに共産党も東京都の銀行税に賛成してる。
大衆迎合という点では石原と同じだ。

赤旗
〈問い〉「銀行税」への地裁判決や、政府が全業種一律の「外形標準課税」導入の動きを強めていることを、
どう考えたらよいのでしょうか。　（徳島・一読者）
（答え〉東京都の「銀行税」は、担税力（税金を負担する力）があるのに、税のがれをしている大手銀行に
税金を払わせるためのものでした。一方、政府が早期導入をねらっている「外形標準課税」は、経営実態が
まったく異なる大企業も中小企業も一律に課税するもので、東京都の「銀行税」とはまったく反対の性格を
もちます。東京都の「銀行税」は、五年間だけに限って、資金量五兆円以上の大銀行の「業務粗利益」に課
税します。大手銀行は、政府の超低金利政策で安上がりに資金を調達し、この不況のなかでもバブル期を上
回る数兆円もの「利益」を上げてきました。ところが不良債権処理と称して多額の費用を「利益」から差し引き、
課税対象所得を大幅に圧縮して、ほとんど税金を払っていませんでした。都の「銀行税」は、もとの課税対象所得
に光をあてたものです。三月に都の「銀行税」を「違法で無効」とした東京地裁は、銀行の担税力を適切に反映す
るのは所得、などとしますが、大銀行の税金のがれの実態をみないもので、東京都の控訴は当然です。
これに対して、政府・与党がねらう法人事業税への「外形標準課税」導入などでは、売上高や人件費などを基準に
全国・全業種一律に課税します。もともともうけが薄く人件費の比重が高い、中小企業に重くかかる税制です。
そのうえ大不況の中で赤字経営になっていても容赦なく税金をむしり取られます。その一方で大企業には減税となる不公平なものです。

289 ：　：03/01/30 23:41 ID:Dr3Zg4lZ

「慎太郎税」、二審も敗れて都財政危機！
１６２８億円を銀行に返せ…

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:41 ID:giQx5ZdH

今ニュースで言ってたけど、税率以外は都の主張が全面受け入れられたようだ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:44 ID:x6q1SMXj

ボブサップのこと、よく知らないのに
例えとして無理矢理に出してきたのは
正直、頭が悪そうに見えた。

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:45 ID:lh66ttVD

>>287
「藤山雅行」でぐぐってみれ。
ドキュソ判決のオンパレードだぞ。

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:45 ID:NUBDq0AG

これ、石原のインパクトが強いから知事だけが叩かれてるけど、
都議会では全会一致じゃなかったっけ？

294 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:47 ID:zm2zZoA8

>>290
いくら多くの主張が認められても、最終的に還付させられれば
都財政が破綻するのは同じことだﾖ

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:51 ID:x6q1SMXj

>>293
そりゃそうでしょ。
言い出しっぺだし、責任者だし。
都議会も叩け、ってのは無理がある。
それとも、選んだ都民も叩く？

296 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:51 ID:krov0WOB

こんな高裁判決が出ると小田急も心配になってきた。

297 ：「大天才様１号：03/01/30 23:52 ID:UIiYxOoi

預金引き上げなんて制裁（もしくは仕返し）にはならないよ。
このご時世、どこも預金なんて要らないだろ。

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:57 ID:lh66ttVD

>>296
小田急なんかよりもこっちを心配しる！
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/07/20020308k0000m040055001c.html

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:57 ID:5a4UISNB

敗訴！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:57 ID:SqAH76FZ

>>297

いや、都はすでに都銀から預金を引き上げ済み。

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 23:58 ID:NUBDq0AG

>>295
まあお前みたいなただのブサヨは石原を叩けりゃそれで満足なんだろうがな。

財政民主主義は地方自治にも妥当するんだから、
行政のいいなりになった議会の責任は重いと言わざるを得ない。

302 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:02 ID:87GiRK8K

>>301
まあ一番目立つ奴がたたかれるのはよくあること。
逆に勝ってりゃ石原一人の手柄になってたんだろうけどね。

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:03 ID:2+5nzFPj

銀行税が結局自分に降りかかってくることを理解できてないアホが
多いな（ﾌﾟ
銀行は痛くも痒くもない

304 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:03 ID:ULV8qjzw

そりゃ議会にも責任はあるわな。

それにしても、当時の2ちゃんねるはひどかった。
この判決のような意見を書き込んだら銀行員呼ばわりで、まともな反論などまるでなかった。

今や隔世の感あり、だな。

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:04 ID:gNMvlcC2

7 名前：名無しかましてよかですか？：03/01/30 23:55 ID:cFzvMWdN
石原、政治生命を失いつつあるよ。

法の世界で通用しない条例を政治の目玉にしていたんだから。
すぐには影響なくても、政界や特に官界では
じわじわと効いてくると思うな。

8 名前：名無しかましてよかですか？：03/01/30 23:57 ID:cFzvMWdN
＞官界

保身是信条の官僚が
石原とタッグ組んで
彼のアイディア取り入れた法案作った挙句
無効を宣言されて面目丸潰れ

なんて危ない橋を渡るわけがない。

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:06 ID:mawTmskt

石原は、今年４月の都知事選に再出馬しないで国政に復帰するんじゃないかな。
次期首相候補にも挙がっているようだし。
で、都民に残されたのは、銀行に払う１７００億円の負担だけ。

307 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:07 ID:ArgDTOKo

>>293
正確には「１人(福士敬子議員)を除き全員賛成」でした。

308 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:07 ID:h1b/wvBg

議会が悪い？じゃ、最終的に議員を選んだ都民が悪いってことか？
馬鹿が一匹いるな

309 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:07 ID:5+8Os4TR

金利を考えると、銀行ボロ儲け？

310 ：石原：03/01/31 00:08 ID:2+5nzFPj

銀行税敗訴税を導入します

311 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:09 ID:5+8Os4TR

これだけ無理のある法律なのに、未だに石原を支持する人が多い。

石原って政治家としてはヒトラー並みに優秀なのか？

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:09 ID:qEorqrzS

「またリングに上がる」

不屈の魂に萌え

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:10 ID:mawTmskt

でも、三国人発言や川柳募集の最初のお題が「北朝鮮」だったり、
やっぱり、政治家としては二流じゃないかなー。

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:10 ID:JDtPwD6r

最高裁でひっくりかえったりして。
でも外形標準課税がダメちゅう判決ではなかったでしょ？
東京都の弁護団がもっと強力だったら
逆転してたのでは？

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:11 ID:fBfbJx/N

またまた、北朝鮮籍の船が座礁テロです。
今度は沖縄でやってくれました。。。

http://www.sankei.co.jp/news/030130/0130sha141.htm

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:12 ID:Fuv8XddW

政府は外形標準課税に賛同しているから、
最高裁でひっくり返るでしょ。

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:13 ID:ht6E4i5C

>>301
もし、この裁判で勝ってたら
「お前ら、全会一致で可決した都議会も誉めてやれよ」
って言ったのか？

あんたの議会も叩けという持論は
結局、石原のダメージを緩和させたいためなんだろ。

318 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:14 ID:2+5nzFPj

>>316 不正解
銀行のみを狙い撃ちにした外形標準課税には異論を唱えてたはず

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:15 ID:9qEpBRjo

西部グループにも課税しろ

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:16 ID:yS+hfqiy

銀行税という発想はいいが、東京だけ頂こうという考えが良くない。

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:17 ID:mawTmskt

最高裁は、憲法判断など、最も法律の基幹に関わる所を
判断するところだから、地裁や高裁の判決が憲法違反であるとかでも
ない限り、判決は覆らないと思われ。

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:17 ID:ArgDTOKo

>>316
今度の税制改正で、銀行税の根拠として都が使っていた条文は
銀行には使えなくなるよ。
ttp://www.asahi.com/business/update/0129/047.html

323 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:18 ID:PTxfeufv

こんなの通る分けない。ちょっとでも法律知っていればそんなの
バカでもわかるのに。石原って頭悪いんじゃないの？

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:18 ID:5+8Os4TR

>>314
「銀行のみ」に外形標準課税を行うことが違法。
こんなの、いくら強力な弁護団でも覆しようがないよ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:19 ID:vACs9FWE

保険の予定利率下げは財産権の侵害ということで、違憲になるんだろうな。
生保の後ろにいる銀行さんよ～。

326 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:20 ID:xgOW8nGj

つか、どっちが勝ったって結局は最高裁まで逝くんだから、
とっとと最高裁でケリを付けて欲しいナリ

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:20 ID:5+8Os4TR

この敗訴で石原の評価は下がるだろうけど、銀行税導入時には株を上げた。
果たして損得勘定はプラスかマイナスか、どっちだろう？

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:21 ID:eyevn65+

石原みたいなポピュリストを知事に選んだ東京人はあほや

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:21 ID:ht6E4i5C

>>320
まあなあ。

と言うと「東京は地方交付税を貰っていない」という話になるんだろうけど。

東京が本社として地方から吸い上げているってのも事実だし。

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:21 ID:ArgDTOKo

>>324
控訴審判決はそうは言ってないみたいだけどね。>>283

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:21 ID:JDtPwD6r

>>324
では銀行のみ公的資金導入
ちう優遇策も違憲なのでつか？
住宅ローンで困っている一般市民が訴えたら
違法の判決でまつか？

332 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:22 ID:5+8Os4TR

>>328
それを言うなら、首相を選んだ自民党員も・・・

333 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:22 ID:mawTmskt

もともと国は、東京都の銀行税を批判していたし、
今回の高裁の判決は、東京都の言い分をかなり認めたと言うことで
最も東京都寄りの判決と思われ。
それでも、銀行税は全額、返還しなければならなくなったと言うこと。

334 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:23 ID:UHcFMqI+

>>328
ノックを選んだ大阪人よりははるかにマシだと思われ。。。

335 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:23 ID:saPiJTTp

また東京か

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:23 ID:ArgDTOKo

>>334
禿同

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:24 ID:5+8Os4TR

>>330
そうなのか・・・。もう１度読み直しておきます。

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:25 ID:eyevn65+

>>334　東京のまねしようと思ってしそこねた
大阪はもっとあほでかっこわるいけどな

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:26 ID:ii4GSHnL

>>331
公的資金が、売上によって変わるようなもので
定期的に与えられるものなら、違憲なんじゃないの？
一般市民は、自己破産しなさい。

340 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:34 ID:yDzJDHKW

銀行って多すぎるよな

341 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:37 ID:2Uk3jQR3

>>339
原告の銀行側は、法の下の平等を定めた憲法に違反するという主張もしていたが、
一・二審ともその主張は認めていないはず。
条例が地方税法に違反するとされているだけ。憲法違反とはされていない。

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:38 ID:2+5nzFPj

>>340　多いから、課税してよいという理屈はない

343 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:39 ID:ArgDTOKo

>>341 の理解は正しいが、都の腹のタシにはならんぞ。

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:41 ID:5n+Z0rNo

>>275
25歳月30万で稼ぎすぎか？
これでもらい過ぎって
いったい幾らもらっとるんだ？

それはともかく
銀行員は若いうちは一般企業より
給料安いと聞いたぞ

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:44 ID:5+8Os4TR

少なくとも多くの銀行員は給料分働いてるかと。給料下げる代わりに従業員増やせ、というなら同意。

346 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:48 ID:2Uk3jQR3

>>345
給料分働いているというのは、
「労働によって生み出した付加価値＞給料」という状態をいう。
超低金利政策が無ければ、日本の銀行員の大部分がもらい過ぎだ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:50 ID:T6j41D3J

ものすごい勢いで一千万人が一斉に預金全額引きおろすオフ

348 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:50 ID:Lr3PYmuO

>>344
25歳30万はたいしたことないっしょ。俺もそのぐらいだった。
その先がググっと増えるんだよね。30歳で年収1,000万とか。

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 00:54 ID:shiFYvrA

☆ＯＤＡ削減
☆宗教法人課税
☆パチンコ業界課税
☆銀行への債権回収強化

これで日本はガラリとかわる

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:00 ID:vhB6KJnx

　　　ま　　　た　　　職　　　業　　　右　　　翼　　　か　　　！

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:00 ID:LYoknwzj

>>348
でしょ
もれメーカー勤務だけどこんなもんだもん
しかも勤務態度は超最低だけどな
今まで一生懸命まじめに勉強して同じだったら損だよな
勤務態度や生活態度なんかいろいろケチつけられて
まじめに生活してこれだけかってな感じ
でも銀行勤めの友達はものすごく少なかったよ
>その先がググっと増えるんだよね。30歳で年収1,000万とか。
そうらしいね
でも
ぐぐっとあがる人は少ないらしい
あがり方が異常だからよく取り上げられるらしいけどね

352 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:00 ID:ArgDTOKo

>>348
今はそこまで行かないよ。
むしろ東京海上とかだろ。

353 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:08 ID:MKvB3skp

結局
ま　た　給　料　か？

貧　乏　人　の　嫉　妬　は　怖　い　ね

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:08 ID:2Uk3jQR3

銀行本体で出世コースを歩む人の昇給は凄まじい。
ただ、将来の給与から出世コースから外れるリスク分の金利を割引けば、
メーカーなどの異業種と比較してそれ程高給というわけではない。

もっとも、他の業界に比べて給与が高いとか低いとかいう議論は本来おかしい。
企業が生み出した付加価値に対して給与水準が高いか低いかが問題。

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:10 ID:y5tkU4Km

障子やぶれ

ぁあ…出るっ、出ますうっ！！

銀行税

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シンタロー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:21 ID:kPilKWY1

>>349
禿同。あと国会議員と官僚の給料カット、飲み代削減、使途不明金なし。

357 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:23 ID:lMBKOvwM

くやしいかな銀行は負けないよ。
裁判所関係者には融資しません！
この脅しは効くよ！
法の番人なんて言っても
しょせんヒトだからね。。。

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:31 ID:v7x/WZNX

正直、残念。
ついでにヨーカドーと西武からもとって欲しかったな。

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:33 ID:u1Sv3Oii

今では特定業種への外形標準も当たり前だけど、額がデカいことと
中央の裏をかく形でやったことが気に食わないんだろ。

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:35 ID:vACs9FWE

>>354
銀行の付加価値＝最低賃金でよろしい

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:37 ID:jLwPmNcX

まあ、慎太郎が総理になったときに、銀行は報復倍返しをくらうんじゃないの？
石原はこの裁判を契機に国政への意思を強めたんじゃないか？

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:49 ID:NstcKy6K

珍太郎が首相になれると思ってる奴は早く夢から醒めろ
彼奴は無能

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:51 ID:v7x/WZNX

扇動は得意かと

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:51 ID:k1g691OO

>裁判所関係者には融資しません！
>この脅しは効くよ！

あーそーでつか。
じゃぁこれから銀行およびその関係者が被告になる裁判は
全部原告側に有利になるように
とりはからいますて。
て切り替えされたりして。

365 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 01:52 ID:ii4GSHnL

>>361
倍返しが出来るほど、銀行強くないよ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:04 ID:bJeSeQw4

１月３１日付・読売社説（１）
　［都銀行税敗訴］「上告は財政不安を高めるだけだ
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030130ig90.htm
銀行税は、銀行憎しの感情論に迎合した税だ。もともと無理な政策である。

朝日新聞、テロ朝のミスリード、アジテーションに引っかかる愚民がまだ多いな

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:08 ID:k69+Vmq8

東京都の幹部に、加算金を払ってもらいましょうか。

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:09 ID:TUBjjutv

公的資金もらって不良債権処理するはずなのに
税金を払えないような収益しかない銀行は潰して
しまえ。
また、税金を吸い続ける気か。

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:14 ID:3D5qp7WA

銀行員は一体いくら貰っているんだ？
特に公的資金注入したことろは！？

役所に注入先の情報あるはずだから情報公開請求してやろうか（怒

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:19 ID:SuUmqH3o

単に石原が後先考えずに暴走しただけなのに、何で銀行が責められるのかが謎

こんな事だから人望無くて、自民党時代に首相になれなかったんだよな。

371 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:24 ID:2m6Dlnlv

>>366
アカ日はアンチ石原なので銀行税反対ですが何か？

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:24 ID:k69+Vmq8

破綻処理に投入された公的資金と都銀に投入された公的資金は
区別しなければならない。
少なくとも、都銀は国に配当金を支払っているわけだから。

373 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 02:56 ID:XMRfLZXZ

何で昨日判決がでるかなぁ。
おかげで今日提出の論文に書き加えなきゃいけなかったよ。
まあ、判決内容は織り込み済みだったけど。

>>慎太郎さん
上告でいいんだね？
「上告の予定」って書いて提出しちゃうよ。

374 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:08 ID:c9B5/bsw

銀行員は公務員よりは働いていると思う。
でも世の中の常識からすると甘い。

375 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:10 ID:1aJQDejE

裁判官に何百億円の寄付をしたのだろう？（ｗ
安いもんだよね（ｗ

376 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:11 ID:YZF8BBW+

>>366
読売新聞は銀行がスポンサーだからな。
金貰って記事書く薄汚い脳無しのクズばかりだよ。　ﾜﾗ

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:15 ID:c9B5/bsw

銀行でなくパチンコに課税すれば良かったのに。
裁判官の心証もだいぶ違っただろう。

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:23 ID:c9B5/bsw

>> 371 おれはサヨじゃないけどアンチ石原。
アメリカと喧嘩するとイラクか北鮮みたいに
なりそうで怖い。

379 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 03:42 ID:C0e5JQGk

公的資金を導入してもらってのほほんとしている銀行と、
税収が少なくなったからってに安直に増税する東京都。
どっちもどっち。

380 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 05:17 ID:ugYmnNb9

なんだ今回都の主張はほとんど通っているじゃねえか、問題なのは税率が高すぎる部分のみ
だぞ、実質石原の勝ち。

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 05:44 ID:PqyvRZ42

>>374
そうでもない。
若い連中、特に外回りしてるヤツらはかなりキツい。
ただ年食った連中が楽しすぎ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 05:54 ID:ylwQaDWO

>>380
そうみたいだね。このスレの奴は馬鹿ばっか。
狙い撃ちは違法でないというのはこの先大きいよ。

383 ：名無しさん：03/01/31 05:59 ID:DQAQaNZb

>>380
落としドコロは全額じゃなくて一部を返還ってコトになるんかね？

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:10 ID:VjRcWr7r

>>376
じゃ、脳無しのクズばかりじゃないマスコミを教えてくれ

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:11 ID:P6zqcqdX

実質東京都の主張が認められたといっても１６２９億円を銀行側に返還するよう都に命じたんだから
意味がない。一審判決は１８億円の損害賠償も命じたが、その部分が安くなっただけだろ。
都が利息つけて返さないといけないんだからその分と差し引きするとどうなんだろう。

判決は、貸し倒れ損失などを除く前の業務粗利益に課税する都の外形標準課税で
収された税額が、法人所得に課税する従来の法人事業税と比較すると最大で３６５２倍に
なったと指摘。こうした税負担の増大は、税制変更によって著しく均衡を失しないことを
求める地方税法の規定（「均衡のルール」）に違反すると判断した。

386 ：大魔王パーン ◆vLuR8G86Mc ：03/01/31 07:12 ID:E2qOHX+U

ま、当然だな。どうこねくりまわしても違法なわけで

387 ：　：03/01/31 07:14 ID:SsYCLWDp

>>380 >>382
また負けたら２０００億円＋年４％の利子になるわけだが
それで実質的勝利だと言っているのはタダの馬鹿なのだが
銀行がほぼ全面的な勝利なのにねえ。

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:16 ID:ugFlWhNQ

石原の目はないだろ。
あんなゴロツキが首相になったら対外関係成り立たたん。
政策以前に失言ばかりで森きろう状態になって何もできなくなる。

ああいうのは責任のない立場で好き勝手言わせてる方が社会的には望ましい。
タブーを恐れないからな。

指導者には本物を探そう、本物を。

389 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:17 ID:ylwQaDWO

>>387
俺、都民じゃねえもん。パチンコ税で穴埋めすれば良いんじゃねえの？

390 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:26 ID:es1NlCUW

もう石原も終わりだな｡

391 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:30 ID:neugZwDZ

なんか、2004年から国税で外形標準課税を実施するから、
都の銀行税は消えるらしいね。

392 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:32 ID:es1NlCUW

>>391
で
地方自治体が勝手にコイツで課税するのはダメなんでしょ？
最高裁いくまでもなく立ち消えになるのか？？

393 ：　：03/01/31 07:36 ID:P6zqcqdX

国税で徴収するまでの期間に東京都で徴収するのが違法かどうかでしょうな。
問題として立ち消えにはならない

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:38 ID:neugZwDZ

>>392
これでは駄目だけど、地方自治体独自で課税する権限は認められたそうだ。

＞高裁判決は、地方税法について、「事業の規模などに比べて、法人事業税の
＞負担が著しく低い状態が続いている場合、自治体の裁量で、特定の業種へ
＞外形標準課税を導入することを認めている」との解釈を示した。

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:40 ID:sFkMCk0e

「税金が高すぎるから違法性がある」っていうなら、
今の税金の１０分の１ぐらいだったら合法ってこと？

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:42 ID:vACs9FWE

生保の道連れになって銀行もアボンだ。
３月が楽しみ～♪

397 ：　：03/01/31 07:51 ID:P6zqcqdX

地方税法７２条の１９は、「事業の情況に応じて」外形標準課税を導入できることを規定
しているわけだで、判決は銀行だけを狙い撃ちにした点も、裁量の範囲で認めている。
どれくらいなら違法性がないかは言ってないけどね。
まあ「裁量にゆだねるけど今回は多すぎ」ってのが高裁の見解

398 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 07:52 ID:es1NlCUW

損害賠償ナシになったのか｡今回は｡
石原命拾いしたかな｡

399 ：てゆーか：03/01/31 07:59 ID:lCvmaPAm

東京都の金融取引は全て郵便局と外資だけでやるようにでもすれば？

潰さないと駄目だよ、保身しか考えない馬鹿な連中は（ｗ

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:01 ID:bJeSeQw4

石原支持者って思考停止の愚民だな
英雄待望論
白馬の王子様が迎えに来てくれると信じている30代独身女性みたいだな

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:03 ID:+7VgfkDT

んー、歴代の知事に比べればよく仕事してると思うなぁ

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:05 ID:es1NlCUW

>>400
20代30代独身女性に一番人気無さそうですけどもね｡

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:06 ID:Bw9AgbDZ

美濃部がゴミってことでよろしいですね？

404 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:09 ID:JjhcaLy5

早く静岡県を通過する新幹線にも税金を掛けてほしい。

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:10 ID:KUvQIhNu

>>400は行員？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

406 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:13 ID:neugZwDZ

>>405は庁員？　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

407 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:15 ID:KUvQIhNu

>>406
そういう切り返ししかできない、
かつそれが気のきいた返し方だと思っている
ところが阿呆だな。　┐('～`；)┌

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:17 ID:NlXPtHSf

>>407
アフォ行員は放置すれ

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:21 ID:Oz9YJ3r6

税金以外でも反省しろってこった＞銀行

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:22 ID:KUvQIhNu

>>408
neugZwDZって、上の方のカキコ読んでみても、
あまり頭がよさそうに思えない。やっぱ放置かな。
多分新聞も読まない、ニュースも見ないってクチでしょ。

411 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:23 ID:es1NlCUW

税率下げればOKってこと？

ｱﾌｫな漏れに分かるように解説してみろ｡ｵﾏｲﾗ｡

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:25 ID:/SMlW2gZ

＞税率下げればOKってこと？

その通り。
銀行のみを課税対象にすることは
問題ないという趣旨だね。

413 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:26 ID:QnOgKU0F

ともかく、石原の政策に法律上問題があったのは事実。

414 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:28 ID:qwje3mO5

資金量5兆円ってのが恣意的課税だな
資金量1兆円のときと徴税コストの差が大きくなろとの説明だが
都議会でも資金量5兆円のときの徴税コストがいくらで
資金量1兆円とのきはいくらか？という計算はしていないという答弁だった

資金量1兆円以上なら外銀に課税することになるからそれを避けたチキン

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:28 ID:es1NlCUW

>>413
課税自体は法律上問題が無いけど税率には問題があったのかな・・・

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:29 ID:QHl0DxUm

遺産１０億円以上の場合、地方税としてその３割をとりますよ、
てな勝手な課税は認められないということですよ。

417 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:29 ID:qwje3mO5

石原の気に食わない会社、個人に恣意的に課税するってのが
法の基の平等に反する

418 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:31 ID:meIMPT3f

(´Ｃ_` )ｿｯｽｶ

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:31 ID:es1NlCUW

>>417
ん？「業種」だろ？それならOKって判決っぽいが｡

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:31 ID:DotN86yY

>>417
どこの個人に石原が名指しで課税した？

421 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:32 ID:eYjetN5g

不公平な公的資金投入は違法にはならないの？

素朴な疑問だが

422 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:35 ID:qwje3mO5

>>419
資金量5兆円以上の特定の企業だろ
数千億円の課税なのに、資金量5兆円の根拠を十分に示していない

>>420
馬鹿？

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:35 ID:1jjM82GI

>>421
それ自体、法律で決めたことだから違法性はない。
ただしその法律自体が憲法に違反していないかは、また別の話。
違憲立法審査でもすりゃ面白いかも。

424 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:36 ID:QnOgKU0F

>>414
外銀と癒着がありそうだな

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:37 ID:qwje3mO5

税金投入っても1.5％の優先配当を払ってるだろ
銀行は1％の国債を90兆円も買ってるけどね

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:37 ID:eYjetN5g

>>423
課税が不公平って話を銀行が持ち出すなら、公的資金投入の不公平も
問われるべきだと思ったわけでつ。

>違憲立法審査でもすりゃ面白いかも。

面白いかも～

427 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:37 ID:OmyR+KXr

>>422
「個人」について説明しろよ馬鹿。

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:37 ID:1jjM82GI

qwje3mO5もなんか電波っぽいな。

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:38 ID:qwje3mO5

>>427
例示って理解できるか？
アホ

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:38 ID:+EbV94/q

前回の判決で２ちゃんねるでも多少は法律を知ってる人達からめちゃくちゃだとか偏向だとか
批判されてた部分は、高裁で全部覆されてるよな。いかに地裁の判事がおかしかったかの証明になるよ。

431 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:39 ID:qwje3mO5

石原の外交姿勢は評価できるが
経済政策は評価できない

石原のやることはなんでも賛成ってのは、思考停止の愚民

個別の政策ごとに評価すべき

432 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:41 ID:1jjM82GI

>>429
やっぱ電波か。それも真性。

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:41 ID:es1NlCUW

asahi.comの記事を読んだ限り妥当な判決だと思った｡

見出しだけしか読まない反石原朝日読者が続出しそうなヨカンだがｗ

434 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:42 ID:eYjetN5g

>>431
経済政策で石原よりマシな事が出来る人は誰？

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:42 ID:OmyR+KXr

>>429
417は全然例示になってないぞ。
ただの日本語力のない馬鹿だったか・・・。

436 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:44 ID:eYjetN5g

>>435
例示と書いてアホと読む事を示したかったとか。

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:45 ID:1jjM82GI

＞石原のやることはなんでも賛成ってのは、思考停止の愚民

なんだ、コイツID変えてきた>>400か（失笑

＞石原の外交姿勢は評価できるが
＞経済政策は評価できない

石原より頭の悪い奴が石原を評価しようってのが
そもそも間違ってるわけなんだけどな。

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:45 ID:qwje3mO5

数千億円の課税なのに5年でまた変更すると言う
5年でころころルールを変更するいかげんな課税だな

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:46 ID:1jjM82GI

>>438
もういいよ、早くポケモンカレー食って
ランドセル背負ってガッコ行け。

440 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:47 ID:A+a9AZD5

都下の法人全部いっときゃ良かったのに・・・

441 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:47 ID:qwje3mO5

>>437
頭のいいってどういう意味だ？
小学校のクラスの中なら、それでもいいけど

ノーベル賞を取れば、頭がいいってのか？
田中さんが首相になればいいってのか？

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:49 ID:qwje3mO5

石原信者って、貧乏、無教養、クソウヨてつか？

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:50 ID:eYjetN5g

>>442
じゃ、他の誰がいいのよ？

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:50 ID:Lr3PYmuO

>>437
で、石原の頭のいい悪いは誰が判断するんだ？（ｗ

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:51 ID:1jjM82GI

>>441
基本的に、あんたには最低限度の教養すらなさそうだってこと。
>>417の「個人」が「例示だ」と言い張る時点でアウトだよ。

＞ノーベル賞を取れば、頭がいいってのか？
＞田中さんが首相になればいいってのか？

小３みたいなツッコミはやめなよ。
おっと、リア小だったか（ｗ

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:51 ID:OmyR+KXr

>>441
もういいよ、見苦しい。

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:52 ID:qwje3mO5

>>445
「頭がいい」って基準を客観的に説明しろ

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:53 ID:T1fna10f

総連税大丈夫かな

449 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:53 ID:1jjM82GI

>>444
当然そういう議論はあっていいと思うけどね。
でも、少なくともqwje3mO5との比較に関しては、勝負は明らかだ（ｗ

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:54 ID:qwje3mO5

ID:1jjM82GI
の頭の中には、漠然と「頭がいい、悪い」ってイメージがあるんだろうな
そして、「ID:1jjM82GI＝頭が悪い」って認識もあるようだ

かわいそうに、

451 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:55 ID:Vgqgo16H

暇人どもが朝っぱらから仕事もしないでくだらん言い争いするなよ

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:56 ID:qwje3mO5

ID:1jjM82GI
落ちこぼれ厨房、工房の引きこもり、登校拒否
10年後、フリーターか？
親がいなくなれば、ホームレスかよ？

453 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:57 ID:0LyQT706

もうこいつ>>450、言ってることメチャクチャだね。

454 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:58 ID:1jjM82GI

>>450　真性？　筋通ってないぞ。大丈夫か？

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 08:58 ID:qwje3mO5

ID:1jjM82GI
「頭がいい、悪い」って基準まだ？
イメージでしか、考えられない馬鹿？
論理的思考ができない馬鹿？
数学の成績って悪そうだな

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:00 ID:qwje3mO5

ID:1jjM82GI
の脳内には、断片的「絵」しかない
それを組み立てる能力が全くない

犬の脳とよく似ている

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:01 ID:yFb+FafB

特ダネでやってるけど一審、二審、と結構良い方向に向かってるじゃん。
外形標準課税、三審では通るかもよ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:01 ID:qwje3mO5

ID:1jjM82GI
脳に致命的欠陥があるようだ
たぶん、親が喫煙者、アル中だろう（親は大学を出ていない）
可愛そうに

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:01 ID:1jjM82GI

＞「頭がいい」って基準を客観的に説明しろ

説明しても、>>417の「個人」が「例示だ」と言い張る
あんたの日本語力じゃ、理解できないだろうからな…。
メロンを知らない奴にメロンパンの説明をしても
理解できないだろうし。

ゴメン、やっぱバカは放置させてもらう。
早くガッコ行った方がいいと思うぞ。
今日は金曜だから、体操服を持って帰らないと、
ﾏﾏﾝに叱られるぞ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:02 ID:Vgqgo16H

数学と論理的思考を結びつける４５５は頭悪そう

461 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:02 ID:HPY+Gh8A

qwje3mO5

↑だんだんこいつ、
勝手な脳内妄想だけが根拠の
誹謗中傷しか書かなくなってきたね。
(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:02 ID:HvztzJ49

>>457
通るわけねぇ
残念だけど

463 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:04 ID:yFb+FafB

>>462
急に税金増やしてはいけないという地方税法以外は全部通ったけど。
その一点で絶対に無理なの？

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:04 ID:qwje3mO5

>>457
法律に無知だな
最高裁は、事実判断をしないんだよ
一審、二審と全く性格が違う

一審、二審＝事実審
最高裁＝法律審

これくらい大卒の常識だよ

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:04 ID:es1NlCUW

>>457
?
外形標準課税自体は国税で導入しようとしてるくらいで全然違法でもないんだろ？

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:04 ID:3t5UQQLR

客観的に見て、ID:qwje3mO5の負けだろ

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:04 ID:yFb+FafB

急にという一点だけなら初課税後にしばらく経ってるから返却は一部で済むかも知れんな。

468 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:05 ID:p6Q69Qle

http://www.yomiuri.co.jp/04/20030130i307.htm
によると、高裁は「大手銀行への外形標準課税自体は問題ないけど、額が多すぎ」
って言いたいんじゃないの？
じゃぁ税率下げればOK？

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:06 ID:yFb+FafB

>>464
事実審？
法律審？

最高裁では違法かどうかだけ審理するって事？

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:06 ID:qwje3mO5

>>459
>今日は金曜だから、体操服を持って帰らないと、
やっぱり、公立の貧乏人だな

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:08 ID:emaxFC8d

石原がんばれ！
最高裁で勝て！

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:08 ID:yFb+FafB

　しかし業務粗利益に課税すると、銀行側の納税額が所得に課税する場合に比べて急増する
と指摘。銀行税は「従来の税負担と比べ、著しく均衡を欠いてはいけない」とする同法の規定
に違反していると結論づけた。

これこれ。最高裁では同じ理由で却下？

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:09 ID:qwje3mO5

>>469
裁判ってのは、事実認定+法律判断
最高裁は法律判断しかしないって意味

馬鹿を相手すると、疲れるな
いちいち説明しないといけないからな

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:09 ID:yFb+FafB

>>473
つまり最高裁ではどうなるんだ？

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:11 ID:DaRT5R2V

>>461
>↑だんだんこいつ、
>勝手な脳内妄想だけが根拠の
>誹謗中傷しか書かなくなってきたね。

ｱﾌｫの発言には元々論理性は皆無ですが(ﾜﾗ？

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:12 ID:es1NlCUW

>>473
事実認定って・・・法律判断とどう違うの？？

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:12 ID:+ttn4yb1

大卒がうまく例示もできないってのも哀しいけどね
見てる方もなんか哀しい

478 ：傍観者：03/01/31 09:15 ID:HvztzJ49

>>477
理由をあげてみるなら「過去の判例」とかかな

479 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:15 ID:qwje3mO5

>>472
>最高裁では同じ理由で却下？
どうしょうもない馬鹿ばっかりだな
「却下」と「棄却」の区別もできなくて
裁判のスレに書き込みするな

ああ、あほらしい

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:16 ID:yFb+FafB

>>479
いや、それはいいから最高裁ではどうなるか教えてくれ。

481 ：流れを読まずにｶｷｺ：03/01/31 09:19 ID:YMC6ne+U

高裁で法理論上は合憲って判断出ている裁判の行方が
最高裁でどうなるのかが
個人の認識でも良いから知りたいだけなのに
なぜか煽りあいに終始しているスレはここですか？

482 ：（ ;‘e‘）ﾁｬｰﾆｨたん ◆Z2e3mZfiBU ：03/01/31 09:20 ID:uAbQaKOR

（ ;‘e‘）＜金くれ！

483 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:20 ID:qwje3mO5

>>480
下級審と同じ争い方なら、東京都は敗訴する
別のやりかたなら、東京都の一部勝訴もありえる

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:20 ID:qH5TUJdI

>>479
>どうしょうもない馬鹿ばっかりだな
>「却下」と「棄却」の区別もできなくて
>裁判のスレに書き込みするな

実は皆が常識人で、自分の方が馬鹿だという可能性は
頭っから考えたことがなさそうですねあなたは。
適切なニュアンスで例を示すだけの表現力もないなら
日本語のスレに書き込まない方がいいと思いますよ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:21 ID:oZz+4b56

>>479
おーい、法律判断と事実認定の違いを説明してくれよ

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:22 ID:7+I5jLyp

>>481
＞なぜか煽りあいに終始している

すべてはqwje3mO5氏の人徳によるものでつ（ｗ

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:22 ID:qwje3mO5

>>481
憲法判断はしてないぞ
アホ
なんか、法律無知なのが、一生懸命、聞きかじりの「用語」を
つかってるのは、ほほえましいね

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:22 ID:yFb+FafB

>>483
不十分だな。
別のやり方ってどんなやり方？

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:23 ID:udPmPnsy

>>479
平成八年の改正前に覚えたのかもしれないだろ。
第一そんなこと知らなくていいよ。裁判のスレに書き込む資格なんてあるかよ、馬鹿
>>484
いじめんなや

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:23 ID:YMC6ne+U

>>487
憲法って自治体の自主権の問題？

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:26 ID:l1QyeXDo

>>483
この判決のまま最高裁で都が敗訴すると、事実上、銀行は負ける。
都側が、激変緩和措置を付けた条例を作ると（初年度１％次年度２％）
もはや　銀行側はお手上げ。

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:27 ID:qwje3mO5

>>491
馬鹿？

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:28 ID:1h6GH2ny

石原がんばれよ。社会主義かなんかと勘違いしてる銀行はぶっつぶせ

494 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:28 ID:p6Q69Qle

>>491の
>この判決のまま最高裁で都が敗訴すると、事実上、銀行は負ける。
はよくわからないけど、
>都側が、激変緩和措置を付けた条例を作ると（初年度１％次年度２％）
>もはや　銀行側はお手上げ。
これはそうなんじゃないか？高裁の判決に従えば。

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:28 ID:YMC6ne+U

遅まきながら原因がやっと判明しますた

ID:qwje3mO5←こいつだな（ｗ

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:28 ID:yFb+FafB

みんな素直にqwje3mO5の頭の良さを称えようぜ。

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:29 ID:r9f5QuHl

このスレを見るに、なるほどこれじゃ法律屋と一般人の常識が解離していくわけだ

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:29 ID:0sol5Fmz

東京に住んでないやつがごちゃごちゃ言うんじゃねー。
お前ら自分とこの知事の具体的政策言えるのか。
そしてそれは100％実現してるのか。
たまたま著名な知事だからといって100％を期待するのはあんまりだ。
たった一度の失政ぐらいなんだ。
俺は知事を支持するぞ～

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:30 ID:qwje3mO5

馬鹿ばっかりだな
ここでも読んでから質問しろ
http://www.asagaku.com/jkp/jkp4/jkp4_13.html

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:31 ID:oZz+4b56

>>499
君の愛読紙だね

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:32 ID:yFb+FafB

>>499
読んだぞ。だが司法は激変緩和措置で敗訴としているに過ぎん。
都が勝てる別の方法って何？

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:32 ID:qwje3mO5

馬鹿ばっかりだな
ここでも読んでから質問しろ

http://www.ne.jp/asahi/bellnet/study/essay/es011.htm

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:32 ID:7+I5jLyp

>>495　ズバリです、旦那！

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:33 ID:YMC6ne+U

>>497
主文　晒しあげの刑に処す
通信費用及びｶｷｺ費用は、各自の負担とする

事実及び理由　法律屋と言うか
システムの概略を聞きかじっただけの
少し突っ込まれると窮すだけの中身が無いﾏﾇｹ

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:33 ID:p6Q69Qle

>>499
なんだよこれ。外形標準課税についての説明で、一審・二審・最高裁における事実認定・法律判断については触れてないじゃないか。

506 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:34 ID:yFb+FafB

>>502
それは二審で論破されてますが。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:34 ID:hBQSPE96

>>497
qwje3mO5は法律屋でもなんでもないけどね。
本職にしてはあまりにも稚拙だし
中途半端な知識を振り回してるだけかと。

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:34 ID:HvztzJ49

正直東京だけの問題ではなく
財源に悩む都市部の代理戦争だと思う

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:35 ID:yFb+FafB

qwje3mO5はもう限界なのか？弱すぎるぞ。さっきテレビで仕入れた知識に負けるとは。

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:36 ID:yFb+FafB

他に詳しい奴はいねーのか。

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:36 ID:F8K0X65W

>>491
でも、今後は地方独自の外形標準課税自体が出来なくなるんだから
手遅れでは？

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:37 ID:7+AnDqZl

>>502
お前が貧弱な法知識も、ここからの受け売りみたいだなｗ
でも、すげーためになるなここ！

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:37 ID:l1QyeXDo

>>494
高裁の判断は、都が外形標準課税を条例制定したのは適法。
前年度に比べて、突然納税額が跳ね上がるのは違法。
石原都知事が「勝ったか負けたかよくわからん判決だ」と言ったのはこの点。

都側が上告しないで「判決を尊重し、緩和措置を入れた条例を作ります」と言えば
銀行側としては手も足も出なくなる。

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:37 ID:w6KIV7Di

石原ザマーミロ
都庁でふんぞり返ってるだけで
裁判に負けてもてめえの懐は痛くも痒くもないから
こんな無茶なことをする

いいかげん辞めさせないとまた
何やらかすかわからんぞ＞都民

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:37 ID:DagJyt+M

>>476
例えば、誰の土地かという事件の場合、
誰から同様な方法で土地を手に入れたのか、
登記はしてあるのか、
といった事実について争うのが事実審。

で、認定した事実に対して法律を当てはめるんだけれど、
この当てはめ方や、法律の意味自体を争うのが法律審。
上の例だと、民法177条に登記ないと文句を言えないとあるのだけれど、
裁判所の解釈によって例外があるとされている。

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:40 ID:qwje3mO5

>>515
民法177条を出すなど初学者丸出しだな？
アホ大の1年生？法律専門学校？
宅建受験生？

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:40 ID:0sol5Fmz

>>514
石原やめろネットワークの方ですか？w

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:40 ID:yFb+FafB

>>516
東京都が勝つ方法を教えてください！

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:41 ID:0sol5Fmz

>>515
全然違うんですけど。

520 ：名無しさん：03/01/31 09:41 ID:1kQ9pg3s

>>514
从 `,_っ´)y-~~ ＜田舎モンはすっ込んでろ

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:42 ID:qwje3mO5

>>515
>民法177条に登記ないと文句を言えない
「文句」じゃなくて「対抗」とか書いてちょ
それとも、このスレのあわせてレベルダウンしているの？

522 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:42 ID:p6Q69Qle

>>513
だよね。なんかこの判決って、折衷案と言うか和解案と言うか、そんな感じを受けたのよ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:42 ID:yFb+FafB

てーかボロ負けすると思ってたのに勝ちそうだ。

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:44 ID:ja4g65SH

qwje3mO5って無知杉だね。常識無さ杉。
判例もっと勉強しなよ。
＞一審、二審＝事実審
＞最高裁＝法律審
＞これくらい大卒の常識だよ
全然常識じゃないよ。大卒なんてそんな形式じみたこと気にするほど暇じゃないって。
しかも法学部の人間だとしたらこれ出すのバカ丸出し。（ギャハハ
事実認定・採用の過程が大切なんであってそれが覆る事なんざ珍しくもないだろ。
小学生かお前？教科書だけ見ながらシコシコやるだけじゃ法律は学べんぞ。

525 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:44 ID:oZz+4b56

>>515
正確には、「文句を言われたときに登記がないと反論できない」だね。

>>521
君は行政書士かな？

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:46 ID:qwje3mO5

>>524
ID:ja4g65SＨ
おまえ、法学部じゃないね
「教科書」って何？　高卒かよ？
いわゆる一流大の法学部卒が見れば、大笑いだよ

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:47 ID:yFb+FafB

>>526
東京都が勝つ方法を教えてください！

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:48 ID:qwje3mO5

>>525
ここにも法律の素人が、、
馬鹿素人って面白いね
朝から、笑わしてくれるね

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:49 ID:oZz+4b56

>>526
普通に教科書って言いますよ。
もしや基本書って言ってほしいのか？

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:49 ID:qwje3mO5

＞正確には、「文句を言われたときに登記がないと反論できない」だね。
最高に面白い
永久保存だね

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:49 ID:FTInNz6W

一流大法学部卒の馬鹿がいるスレはここですか？

532 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:50 ID:yFb+FafB

>>531
彼はとっても頭が良い。馬鹿扱いしては失礼です。

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:52 ID:PmgUSX/I

おめーら楽しいか？

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:52 ID:qwje3mO5

>>529
どこの大学？
教科書って教授が本を指定するという意味か？

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:52 ID:HvztzJ49

煽りだけ読み飛ばせばいいのに…

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:53 ID:I5fWlvyh

一日も早く最高裁の判決が下り、石原が住民から損害賠償（加算金による都の損失に対し）
請求起されて青くなる顔見たいもんだ。腐れ役人の尻馬に乗った報い、ザマー・・・。

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:53 ID:p6Q69Qle

で、都が上告したとして、最高裁はどんな判決をくだすと予想されるわけ？
都側勝利、銀行側勝利それぞれのケースを仮定した場合。

538 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:54 ID:qwje3mO5

新発見
三流大は「民法でも教授が教科書を指定するんだ」

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:56 ID:Ora2npI3

都知事は、ノブテルに、
「親父、裁判で負けたら親父が銀行に金払わないといけないんじゃないのか？」
と、言われた。
次の日、慌てて都知事は、その件について調べたらしくて、
「オマエのせいで恥かいたぞ！」とノブテルは都知事に怒られたそうです。

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:57 ID:yFb+FafB

>>537
都側は敗訴確実。
しかし４％の損害賠償を取られた後、緩和措置を含めて制定しなおせば外形標準課税は確実に合法。

541 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 09:58 ID:DagJyt+M

>>525
いや、177条は登記がないと権利主張ができないという意味だよ。

>>521
レベルダウンとかではなく、文句と書いた方が分かりやすいかなと思った。

542 ：529：03/01/31 10:00 ID:oZz+4b56

大学名で判断するのはよろしくない。

普通に民法の教官が自分の本を「教科書」としてたけど。

民法で内田貴教授がそうでしたけど。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:01 ID:l1QyeXDo

>>537
多分　都側は上告しない。上告するとしたら銀行側。
都としてはこのまま判例として確定させて、条例を改正するのが一番お得。
判決は賠償金のたぐいを認めなかったから、供託していた税金を返すだけ。
ここまま判例確定すると他の自治体に波及するのは必至。

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:02 ID:yFb+FafB

外形標準課税は通る。
この流れは全国に波及するが銀行に来てもらいたい自治体では差別化を計って導入しない。
これが多様化。

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:05 ID:wLo34NB/

>>537
高裁でも課税自主権の存在は認めたと
激変緩和の経過措置を取れと
事実上の銀行敗訴だからね

銀行が和解に持ち込むか
差し戻し審になるか
都側敗訴で終結するか
どれも同じ確立でありえそうで
激変の裁判官の心証に拠って変わりそう

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:05 ID:qwje3mO5

内田民法なんて笑うね

脳内東大必死だな

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:06 ID:yFb+FafB

そんでこれ、控訴期限はいつですか？

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:08 ID:5CU178NQ

>>547
２週間じゃないの？

549 ：537：03/01/31 10:09 ID:p6Q69Qle

やぁ皆さんサンクスコ。
条例改正で税率下げた上で徴集すれば、結果的に都のプラスだね。

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:11 ID:qwje3mO5

控訴と上告の違いも分からんアホは死ね
アホが移りそうだ

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:12 ID:qwje3mO5

資金量5兆円の合理的説明ができるかだな？
無理だろうけど

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:13 ID:p6Q69Qle

>課税対象を資金量５兆円以上の金融機関に限定した点についても、「中小企業への影響を配慮した妥当な政策判断」と評価した。

とあるが。

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:14 ID:mYKI+jKL

まじで２ちゃんねらーって馬鹿ばっかりだな
本当に銀行員がそんなに給料もらっていると思っている？
まあおまえらDQN企業よりはもらってるだろうけどな

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:15 ID:nofBr4BY

裁判官はどっちにも判断できる案件は、
銀行有利にするのが一般的と聞きましたが、
本当ですか？

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:15 ID:5CU178NQ

>>551
それは君が言うところの高裁で判断が出ているの
上訴審は憲法判断なんだろ（ｗ

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:15 ID:yFb+FafB

あーうるせーうるせー元気なことで

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:16 ID:hgFcVvjh

＞控訴と上告の違いも分からんアホは死ね

あ～あ、「死ね」って書いちゃったよこの人…。
なぜみなが「氏ね」にしてるのか、考えたこと無いのかな、この人。

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:16 ID:4KvtzSTp

銀行税が有効か無効かなどの議論はどうでもいい。
要は、銀行が国民の怒りを真摯に受け止め、傲慢な経営を改めるか
どうかだ。銀行税が無効になっても、怒っている国民が納得する
わけではない。赤字なのに相当額の給与をもらい、国債を買いあさる
しか企業努力をしていない銀行の体質が問題なのだ。
裁判に勝ったからといって、銀行が正義なのではない。今一度、銀行
は自分たちの仕事の原点に立ち返れ。
「マスコミがうるさいから給与を下げる」などと発言する上層部は
逝ってよし。

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:16 ID:DagJyt+M

>>550
そこ絶対つっこむと思ったよ。
ただ、上訴、控訴、上告、抗告、確かにふつう区別つかんよな。

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:16 ID:eePKsXvM

俺は死ね

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:17 ID:PD1iFnhH

wdY1QU7Yさん

あなたの批判は分りました。色々と御存知で博識そうなので
一つお伺いしたいのですが、都の税収元として何かいい案が
あれば教えて頂ければ幸いです。あれだけ批判されるのですから
素晴らしい代替案があるのだと思います。御願い致します。

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:17 ID:YU4TbcRj

>>551
お前はすべての法律の中に出てくる
すべての数値について、
合理的な説明ができるのか？

馬鹿丸出し。

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:17 ID:Ora2npI3

通報しました(；ﾟ∀ﾟ)=3 >>560

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:17 ID:vW60JfIK

バーカ。
確実に言えることは石原が税金を無駄遣いしやがったってことだ。

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:18 ID:yFb+FafB

>>564
なんかすげー自信だな。

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:18 ID:p6Q69Qle

>>564
なんでやねん。

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:19 ID:FTInNz6W

バーカ。
確実に言えることはqwje3mO5がスレを無駄遣いしやがったってことだ。

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:20 ID:yFb+FafB

都が勝ったのね。

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:20 ID:zzBHBipG

つーか利子も付かず手数料をボッタくる銀行に
預金する意味ってあるんか？粒７前！！

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:20 ID:qwje3mO5

>>557
法律的には
「死ね」も「氏ね」も同じ
馬鹿？

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:21 ID:mYKI+jKL

>>558
おまえみたいな馬鹿が銀行のなにを知ってるんだ？
給料が高いっていうんならソース見せてみろ

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:22 ID:p6Q69Qle

>ID:qwje3mO5
死ねも氏ねもどーでもいいから、
>課税対象を資金量５兆円以上の金融機関に限定した点についても、「中小企業への影響を配慮した妥当な政策判断」と評価した。
ってことは、既に都は合理的な説明をしていると言うことでOK？

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:23 ID:ppU4Hbx5

石原が気にくわない個人に狙い撃ちで課税してたとか
無茶苦茶なことを書いていたｱﾌｫが跋扈しているスレはここでつか？

574 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:23 ID:yFb+FafB

ﾊﾞﾌﾞﾙのおしおきです。

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:24 ID:qwje3mO5

>>557
「死ね」が悪くて「氏ね」はいいと思うなら
官邸、新聞社、テレビ局、都庁、銀行どこでもいいから
「氏ね」ってメール送ってみろよ

即逮捕だよ

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:26 ID:qwje3mO5

>>572
裁判官が世間知らずなだけ
4大メガバンクの貸出金の6-7割は中小企業向け融資

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:27 ID:XCYC36pm

>>575
その場合、「送ってみろよ」と書いたアンタも
犯罪の教唆になりますな。
やっぱ素人丸出しだなアンタ。　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:28 ID:0nntOlh3

>>573　そうです

579 ：529：03/01/31 10:28 ID:oZz+4b56

>>541
うまく伝えられなくてごめんなさい。
二重譲渡とかで所有権を争う２名がいた場合、
登記を持ってなくても相手方に対して所有権を争えるという
ことを言いたかったんだよね。対抗要件は自己が持ってるか
どうかじゃなくて、相手方が持ってるか否かが重要ということ。

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:31 ID:nzKhYMhc

さっきからID:qwje3mO5は
筋道立てて反論したり
答えられないレスは
ことごとく無視して
答えられるレスだけに
反応しているように見えるのは
気のせいでしょうか・・・？

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:31 ID:eePKsXvM

もっとデータを出し合え

582 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:31 ID:7+AnDqZl

もしかして、多少スレ違いな質問かもしれないが、なんでチンコってイカ臭いんだろーね？

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:34 ID:vuJ/xLOO

417 名前：名無しさん＠３周年投稿日：03/01/31 08:29 ID:qwje3mO5
石原の気に食わない会社、個人に恣意的に課税するってのが
法の基の平等に反する

結局こいつ↑、事実関係なんかどうでもよくて、
単に「石原が憎い」ってだけなんだろ？

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:35 ID:yFb+FafB

もう知りたい事はわかったしqwje3mO5でも叩くか。
あんまり面白い反応は無いみたいだけど。

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:37 ID:1Y+T88C9

答えられないレスは無視か、おめでてーな

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:37 ID:eePKsXvM

>>582
それはひとえに、包皮とアンモニアが織りなすハーモニーだと言える。

イカ、じゃなくて以下参考にしていただきたい。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95%EF%94%E7+%83A%83%93%83%82%83j%83A&lr=

587 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:39 ID:p6Q69Qle

>>576
ん？高裁判決は世間知らずな判決なのか。
じゃぁ高裁の言う「過重な負担は違法」は間違いなのか。

588 ：答えて・・・：03/01/31 10:40 ID:yFb+FafB

483 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:20 ID:qwje3mO5
>>480
下級審と同じ争い方なら、東京都は敗訴する
別のやりかたなら、東京都の一部勝訴もありえる

526 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:46 ID:qwje3mO5
>>524
ID:ja4g65SＨ
おまえ、法学部じゃないね
「教科書」って何？　高卒かよ？
いわゆる一流大の法学部卒が見れば、大笑いだよ

>>527 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:47 ID:yFb+FafB
>>>>526
>>東京都が勝つ方法を教えてください！

528 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:48 ID:qwje3mO5
>>525
ここにも法律の素人が、、
馬鹿素人って面白いね
朝から、笑わしてくれるね

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:41 ID:yFb+FafB

483 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:20 ID:qwje3mO5
>>480
下級審と同じ争い方なら、東京都は敗訴する
別のやりかたなら、東京都の一部勝訴もありえる
483 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:20 ID:qwje3mO5
>>480
下級審と同じ争い方なら、東京都は敗訴する
別のやりかたなら、東京都の一部勝訴もありえる
483 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:20 ID:qwje3mO5
>>480
下級審と同じ争い方なら、東京都は敗訴する
別のやりかたなら、東京都の一部勝訴もありえる
483 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:20 ID:qwje3mO5
>>480
下級審と同じ争い方なら、東京都は敗訴する
別のやりかたなら、東京都の一部勝訴もありえる
483 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/31 09:20 ID:qwje3mO5
>>480
下級審と同じ争い方なら、東京都は敗訴する
別のやりかたなら、東京都の一部勝訴もありえる

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:44 ID:DagJyt+M

>>579
対抗要件は自己が持ってるかどうかじゃなくて、
相手方が持ってるか否かが重要ということ。

おい、だいじょうぶか東大生。qwje3m05がつっこんでくるぞ。
登記は自分が持っているかが重要。
相手に登記があると自分が負けるのは、登記がないため反論できないから。
あなたの書き方だと
自分が無権利者で登記無し
相手は権利者だが登記無し
の場合に、自分から相手に訴えると、それが認められかねんよ。

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:50 ID:Wl/R0HVx

真性電波が見られるスレはここですか？

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:50 ID:qwje3mO5

民法177条ごときの理解ができていないなんて
アホばっかりだな
ロジックとしては、まず、対抗関係かどうかを判断して
対抗関係にないなら信義則を適用する
対抗関係なら、177の対抗要件でいく

簡単だろ
アホは死ね

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:52 ID:yFb+FafB

━━━━━━━━━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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━━━━━━━━━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 10:59 ID:eePKsXvM

石原都知事としては、どのような名分で銀行税施行に至ったの？

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:03 ID:yFb+FafB

銀行がﾑｶつく。

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:05 ID:eePKsXvM

いやいや、本音じゃなくて
建前として

597 ：579：03/01/31 11:05 ID:oZz+4b56

>590
自己が登記名義人だったとしても無権利者だったら「第三者」にあたらず（制限説）
相手方は登記なくして自己に対して権利を主張（対抗）できるよ。

ちゃんと、結論の不都合性は学説が解決してくれてるよ。

>>煽り
あんまり信義則を振りかざしたら、高橋宏志に一笑されるぞ。

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:07 ID:yFb+FafB

>>596
建前？
うーん。
財政だろ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:16 ID:qwje3mO5

教官は初学者が信義則を理解せずに使うのを注意するけど
いつまでたっても、使えないアホがいるんだな

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:18 ID:qwje3mO5

無権利者であっても、対抗関係になる場合もあるんだけどね

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:20 ID:WCtfzphD

ID:yFb+FafBが可哀想だな
煽ったつもりが、無視され
法律の話についていけず
遁走ですか？

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:22 ID:IckmwgAH

しかし石原の正体がバレバレになったなぁ。
こんな奴を都知事にするなんて
都民の民度って低すぎじゃないの？

603 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:27 ID:yFb+FafB

>>601
法律の事などひとつもわからん。

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:31 ID:eePKsXvM

みーとぅー

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:37 ID:MrSM7vfb

法律が許してもお天道様が許さねーだろﾌﾂｰ

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:39 ID:DagJyt+M

>>597

579
対抗要件は自己が持ってるかどうかじゃなくて、
相手方が持ってるか否かが重要ということ。

としているんで、制限説、無制限説以前の話だよ。
制限説、無制限説の争いは、自分に登記がないのに相手に主張できるか
ということ。
対抗要件は自分に登記があるかという話なんだよ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:41 ID:WCtfzphD

＞606
ひどいね
独学か？悲惨だね

608 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:48 ID:/sJ+N/f/

もう百回くらいｶﾞｲｼｭﾂの話題だと思うけど、
石原はどうして宗教法人に課税しなかったのかなぁ。

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:49 ID:F21Rrz4S

で、石原さんは国政に逃げるんでしょうか？

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 11:58 ID:oE/pLxZC

みずほに制裁を！

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:00 ID:DagJyt+M

訂正
>>590
制限説、無制限説の争いは、
×自分に登記がないのに相手に主張できるか
○自分に登記がなくても相手に主張できる場合があるか

（ある場面において）主張できるか、という意味で書いたんだけれど、
わかりづらかったな。

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:04 ID:04Gjm3vO

銀行ぶっつぶせ！！！！！！

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:04 ID:L9SWym8V

>>592
法律について語る前に、
とりあえず「例示」の意味を
勉強してください。

マジで。

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:05 ID:4mnMJX8C

>>571
まだこんなこと言ってるバカがいるのか？天然記念物だな（ｗ
銀行員の給与が高い理由をとあるメガバンク頭取は
「ある程度の給与を与えなければ、不正行為をする人間が出てくる」
と発言している。
つまり、給与が高いことは周知の事実なんだよ。
まあ、地銀の場合はその限りではないけどね。大方、>>571は、地銀
の妻って感じかな？

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:08 ID:jL4ZGVbz

感情論と関係ない話ばっかり。
つまらん。

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:54 ID:xkSdeSdO

「外形標準課税をすることは、その業種の事業規模などに比べると、税負担が相当程度低
く、それが常態化している場合には可能だ」と、
「所得」を課税標準としたときとの均衡を失してはいけない
ってのは矛盾してないか？

所得課税では事業規模に比べ著しく税額が低いから外形標準課税にしたんであって、もし
逆に外形標準課税にしたときに所得課税の時と均衡がとれるなら、外形標準課税にする必
要性がないってことにならないだろうか？

地方税法の均衡要件は、所得課税の時との均衡ではなく、「本来あるべき税額」との均衡と
解釈すべきなのではないだろうか？

確かに７２条の２２、９項の文面は所得課税との均衡とよむ方が自然だと思う、しかしそう解
釈すると上のような矛盾がでることを考えると、７２条の１９を２審のように解釈するなら均衡
要件は「本来あるべき税額」と読み替えざるを得ないのではないか。

逆説的に言うと、地方税法は応能原則と一貫して主張し、その点で矛盾がない１審判決の
方がましな気がするな（ｗ

長文スマソ

617 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:55 ID:mYKI+jKL

>>614
君日本語理解できてる？
とあるメガバンク頭取ってだれだよ。おまえの友達か？
どうせそこらのDQN雑誌にかいてあるのをうのみにしただけだろ）藁
俺はちゃんとしたソースをだせって言ってるんだよ
まっどうせ無理だろうけど　　プッ
貧乏人のひがみもそのくらいにしとかないとみっともないぞ

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:57 ID:FtKav80I

＞＞６１７
お前の方がよっぽどＤＱＮだな

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 12:59 ID:I0BFeKL/

>>617
ソース出せってのは直接会ってないとダメなのか。
雑誌や新聞もダメなんだね。あんたの基準だと。

気の毒なぐらい頭悪いねぇ～

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:04 ID:z5Q7go3F

銀行批判って、サヨクの常套手段だよな。
資本主義の根幹は銀行にあるわけだし。
渋沢栄一って知ってるだろ？
銀行が強くならないと、経済は良くならないよ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:11 ID:I0BFeKL/

>>620
渋沢翁が現代に生きていたら銀行がこんなことになってない

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:13 ID:7vsRvc4H

石原は馬鹿

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:42 ID:iksXJg2V

銀行側の弁護団の中には，園部さんもいるんじゃなかったっけ？
元最高裁判事の。
ま，9割方東京都の敗訴で確定する。

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:45 ID:I0BFeKL/

>>623
いるいる。

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:55 ID:IE6cSXwY

石原が最高の失敗をやらかしました。
徴収済み分の１６００億円には、日々４％の利息がかかっています。
今年度も、約１０００億円の徴収を凍結しないでやるそうです。

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:58 ID:yFb+FafB

実質勝ってるじゃん。
ソース読んだか？

627 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 13:59 ID:LcWYyZ21

>>625
ん？日率４％？

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:01 ID:IE6cSXwY

>>627
日々、年率４％ですね。

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:11 ID:ih+wWDKV

大阪府議もこの判決を受けて
導入を1年先送りにしたそうだ。
ソースは今朝の朝日。

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:11 ID:5xJF9NhV

>>626

実質負けたという表現の方が正しい。

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:19 ID:WuECswiy

>>628　ご丁寧な返事、ありがたう。

法的(裁判的？)にどーかは別にして、心情的には石原を応援しますね。
ついでに｢１６００億円は、貸し渋り貸し剥がしで困窮している
中小零細企業への救済、融資等に活用します｣とか言えば面白いのに。

632 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:25 ID:N+scT0oo

>>617
ホントに救いようがないね。バカで天然記念物の標本を見ているみたい。
頭取と友達か？って、なんだよこの質問？「プ」←なにこれ？
ソースほしけりゃもう少し新聞読みな。

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:28 ID:yFb+FafB

無理矢理石原を叩いていらっしゃる方がおられるようで・・・
彼の国も必死ですね。

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:28 ID:8WZuXtkN

>>620
ウヨもサヨも関係ないんだよ。話を低次元なレベルにすり変えて誤魔化すな。お前は銀行員か？それとも刑罪学部の学生か？

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:32 ID:OstMLqY7

預金を移動して小さな抵抗をしまつた。

636 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:38 ID:S78tt1lt

>>620
ちょっと違うと思いますよ。基本的には景気が良ければ、銀行はおろか
公務員を批判する連中も少ない。ところが景気が悪くなり、自分がその
あおりを受け始めると、税金で食べている連中や税金をいいように使う
連中に批判が集まる。これは批判するものが左翼なのではなくて、現在
批判している連中が左翼的思想になってきているということだと思いま
す。元来、社会主義思想は資本主義の破綻の上に成り立つと言われてい
ます。簡単に言えば貧富の差が激しくなればそのような動きが大きくな
ると言うことです。つまり、現状、銀行などに対する批判が強いのは、
国民の多くが社会主義的な思想をいやがりつつも、そのようにならざる
を得ない状況であるということだと思います。
銀行批判を左翼思想の意見と切り捨てるのは簡単ですが、それは資本主
義社会をも崩壊に導きかねません。いつの世も、最後は貧が富を駆逐
するのです。それは「生」に対する本能のなせる業でしょう。
銀行に対する批判は、日本の存続に関わる警鐘です。

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:42 ID:Fdb+Xdtv

貧乏人は死ね

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:45 ID:VlITF9Xd

>>636
別に社会主義や共産主義＝左翼ではないと思うのだが…

639 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 14:49 ID:An4P8ItU

メーカー勤務のオレの兄貴は、バブル絶頂期のときから銀行（や証券会社）
・公務員に批判的だったよ。

自分たちが批判されたら、僻みだの政治思想故だのと言い訳するとはね。
本当にゲスな連中だ
公的資金を注入されているのに、結構な給料・ボーナスをもらってる方々
はやっぱ違うね。

640 ：RS-17-DL：03/01/31 14:51 ID:wfPlHw6c

強がるのは結構だが、負けて４％ＵＰの変換金を誰が払うと思ってんだ

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 15:02 ID:UjvLtaX7

石原のことだからきっと自腹切るよ。
まさか都の税金で払うことはあるまい。
＞還付加算金

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 16:05 ID:+7VgfkDT

なんでこんなに罵り合ってんだ？
銀行関係者がいるのかな

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 16:06 ID:1ERie3WS

銀行つぶしちゃえばいい。

644 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 16:28 ID:vW60JfIK

石原は都に莫大な損害を与えることになった。
政界引退しかもう道は残されていない。

645 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 16:29 ID:900PBNAl

だから石原は、みずほつぶしちゃっとけばよかったんだよ

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 16:48 ID:3K7CERAC

メーカー、メーカーと、あたかもメーカー至上主義だが、
いまの日本は、供給過剰でモノを作りすぎている状態だから
デフレで不況な訳ね。
しかし、円高で国際的に円は強い。だから、その強さを生かして
金融で儲けることが出来るはず。
もちろん、いまの銀行が国際融資を出来ると思わないが、
金融を真面目に育てないとダメだと思うね。

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:03 ID:mYKI+jKL

>>632
いったいいつどこの新聞に銀行員の給料がのってるんだよ
スポーツ新聞か？
おまえみたいなただ煽ることしか能がないやつはかきこみすんな

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:06 ID:qC9JK4HI

銀行にだけ都が課税したら、銀行が本店を課税されない近県に移しちゃって結局都の税収が減るに一票。

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:09 ID:8R/HNDDl

石原は馬鹿

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:18 ID:o0/wCDhT

>>647
＞いったいいつどこの新聞に銀行員の給料がのってるんだよ

探せ。

＞おまえみたいなただ煽ることしか能がないやつはかきこみすんな

お前が言うな。（ｗ

651 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:24 ID:4kpngBqG

銀行は赤字なのにどうしてボーナスが出るのですか？
うちの会社は赤字になってボーナスなくなりました。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:25 ID:8R/HNDDl

>>651
おまいの会社にアホが多いから

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:32 ID:f0fpJQ0t

この後に及んで、平等とか叫んでいる奴は世間知らずの阿呆学生か、地球市民。
そんな国など無い。

654 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:33 ID:QHl0DxUm

戦後しばらくは、銀行員の給料水準は他にくらべても決して高くないか、むしろ
安い部類だったが、護送船団方式でなにやかにやと横並びでサービスを規定
していたし保護されていたので、業界に不利となるような、つまり給与水準が
下がるような同業同士での競争原理もなにも働かず、電算化したらかえって
人件費を浮かすのではなくて、さらに手数料で儲け、午後３時で締まるという
人間が計算している時代の風習も据え置きで、土日も休み、海外送金などの
手数料も馬鹿高く、米国などにくらべても小切手の取り扱い業務もほとんど
ないという楽チンな業態をつづけて、高度成長期には一本調子で給与水準を
あげまくって来たので、いまや最高クラスの給与水準の業界になっていた
のである。バブル崩壊後は、本来なら横並びで下げるべき給与水準を
全然下げもせず、なぜかむしろ低金利政策を銀行保護のために取れば、
最高水準の給与をかえってあたえ、公金投入をしても利益が過去最高だから
ますます高い給料をあたえ、とまるでザルに水を注ぐような出鱈目な
乱脈経理を全行横並びでやりつづけてきた。
まったく、みんなで赤信号を渡るではないが、横並びというものは
正義感とかまともな商道徳を麻痺させる麻薬だ。よそもやっているから
うちもやるというやつで、狂乱バブルもそれが大きな原因。誰もリスクを
取る責任なしにやれば、ああなっても不思議ではない。

655 ：日テレ：03/01/31 18:34 ID:nHiEpmOk

長野心中他殺裏付け

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:35 ID:f0fpJQ0t

>654
確かに、石原に反対して銀行を庇う阿呆共は、共産主義の平等主義者が多い。

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:41 ID:m2A9GJ4R

>>646
にわとりが先か、たまごが先かって言う議論だけど
供給過剰だから不景気になったんじゃなくて、不景気だから供給過剰になっている。
バブルの頃はどこのメーカーもいまの生産ラインでもたりないくらいだったはず。

ところで金融でもうけるってなによ？
国際間の取引をしているメーカーに限った話？
本業以外でもうけようとしてもろくなことはないよ。
バブルの頃の反省をいかせよ。

658 ： ◆WAREZzafTA ：03/01/31 18:42 ID:xLO7FjSG

つか、東京都が取るのはむちゃくちゃだと思う

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:43 ID:GbZE9VP1

石原ダメ郎がどうしようもないのは結局、その時その時を真剣に
生きてないからだな。物書きとして、議員として、知事として。
死んだら裕次郎の兄としてしか名は残らない。

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:51 ID:wgNHIhyv

実は最高裁まで行って敗訴して
都が4％の利子をつけて銀行にこれまでの
税金を返すという
新手の公的資金導入だったりして・・・

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:53 ID:vACs9FWE

返還額があまりにも巨大になると、最高裁で判断変わるかもな。
銀行がアボンか都の財政がアボンの選択で。

662 ：　：03/01/31 18:55 ID:LQE0H96v

最高裁判決が出る前に知事の職からトンヅラするのが吉です

663 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:55 ID:8Cewh0Sf

>>647
で・・・、あんたのこの銀行税に関する意見ってどんなの？

664 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 18:55 ID:qC9JK4HI

>>651
行員をリストラで減らして給与水準下げないようにしてるからだろ。
給与減らして雇用確保など銀行じゃ聞かないな。
無能な奴はクビ。
年寄りは出向。

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:02 ID:mYKI+jKL

>>650
はいはい結局ソースだせないんだろ
君はもういいよ

そもそも銀行員は地銀はともかく都銀では高学歴でないと絶対にはいれない
そこらの中小企業より給料が高いのはあたりまえ
それにはいって３，４年ですぐに給料に差がでる完全実力主義
だから上の方は確かに結構もらっているが使えないやつは年をいくら
とろうともたいして給料が上がらない厳しい世界
ちんたら仕事しているやつなんて一人もいないぞ

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:03 ID:5DhJUARW

>>654
非常に読みにくいが、言っていることは大当たり。国民の多くが怒り
心頭なのは、その点なんだよね。頑張って、その結果、給与が高いの
であれば誰も文句は言わない。企業努力が足りないのに高給をもらう
のも別に構わないだろう。しかし、企業努力が足りない上に、税金を
何度も注入され、それでも体質が変わらなければ、当然問題になる。

その簡単な理論をはぐらかし、自己の正当性のみを追及するから、叩か
れるんだよ。

667 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:03 ID:ka9+HA8D

銀行なんとかせんとなぁ

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:06 ID:x+OcgAIT

>>665
物事の本質が全く理解できてい無い、まさに「バカ極まれり」のご意見
驚きました。ここまでバカだとは。厨以下のご意見でした。（ｗ

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:09 ID:mYKI+jKL

>>663
石原は好きなんだがこの件に関しては開いた口がふさがらない
負けて当たり前

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:13 ID:mYKI+jKL

>>668
典型的２ちゃんねらーってやつだな
もう一度言うが煽ることしかできないならでてけ

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:13 ID:f0fpJQ0t

>669
政策が？　税率が？　どっちも？
判事は政策の正当性は認めているが。

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:15 ID:uUJgjdGs

なんか、このスレって銀行員の連中が多いな。

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:19 ID:f0fpJQ0t

>672
2chの中に銀行員などいない！

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:21 ID:YgD/xR+m

なんちゃって銀行は早く消えてくれ

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:22 ID:wP7JSxhL

>>665学歴を優先するのは銀行に限った事では無い。そして、実力が無い
人間がドロップアウトしていくのも銀行に限った話では無い。
どこの企業でも当たり前の話。つまり、どの企業も同じなの。都銀が特別
ではないの。そして、都銀の行員の給与は平均で高いわけ。
これはニュースや新聞見ていれば多々出てくるよ。

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:22 ID:rSr5LQG0

>>665
都銀勤務の彼女がいる一流メーカー社員が、彼女の給料の高さに驚いていたよ。
しったかぶりしてでたらめ言うな。
大体高学歴でないと入社できないから、中小企業より高収入が当たり前だ？
会社が儲かってなけりゃ、給料が低くなるのが当たり前だろ。
公的資金を注入されなきゃもたないような会社は、中小企業より低くなっても当然
だろが。
ま、サラ金に金貸して儲けて恥とも思わない連中にいうだけ無駄か

677 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:25 ID:qC9JK4HI

給料っていうミクロな見方じゃなくて、人件費って言うマクロな視点で見ては？
人件費は減ってるんだから。
確かに行員減らして人件費減らすより、給料下げて人件費減らす方が素人には分かりやすい。
でも銀行はバカ雇っててもしょうがないし、給料安けりゃ優秀な人材は逃げちゃう。
銀行は今月これだけクビにした、出向させたって発表すれば国民は納得するのだろうか？
高給取なのはしょうがないというか能力において平等だと思うけど。
確かにあの経営陣はムカツクけど。

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:27 ID:uUJgjdGs

銀行員も大変だよなあ。
不特定多数の国民を敵にまわして、よく仕事ができるよなぁ。

俺にはマネできないな。

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:35 ID:mYKI+jKL

>>671
政策に反対
　
>>675
じゃあ具体的な数字を言ってくれ

>>676
それはその彼女が有能なんだろ
公的資金導入は仕方がない。銀行がつぶれたらたくさんの企業もつぶれる
これはある程度大きい企業になら当然の措置

680 ：671：03/01/31 19:41 ID:f0fpJQ0t

>679
つまり今回のは誤審だと？

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:53 ID:N0NG9cAz

な　ん　で　法　律　を　勉　強　し　て　る　や　つ　っ　て　
こ　ん　な　に　ウ　ザ　イ　ヤ　ツ　ば　っ　か　り　な　の　？

糞文系はもっと生産性のあることしてください。

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:55 ID:NTerPS1U

>>678
誇りよりもカネなのですよ彼らは｡
本気で､貧乏人が吠えようと俺の勝ち､と思ってるわけで｡

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:55 ID:mYKI+jKL

>>680
そこまでは言わないがこの条例が通ることはまず絶対にありえない

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:56 ID:TKxJIgIu

銀行も今回の決定は嬉しいだろうがこのままで終わると思ったら大間違いだ。
次なる策は、もう出来ている。覚悟しろよ。
フフフフフフフフフフフフ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 19:59 ID:45vhSm/G

しかし銀行員のような、脳みそを酷使しない仕事が高給だなんて割に合わんな。

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:00 ID:npKCpCGj

>>685
そうなの？

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:00 ID:rSr5LQG0

>それはその彼女が有能なんだろ

はぁ？会社が大変な状態のときにこの社員は有能だからって、高い給料を払う会社
がどこにあるんだよ。

>公的資金導入は仕方がない。銀行がつぶれたらたくさんの企業もつぶれる
>これはある程度大きい企業になら当然の措置

話をそらしてごまかすなよ。
誰も公的資金の注入をするななんていってないだろ。
公的資金の注入を受けなければ立ち行かないような会社が高い給料を払ってんじゃ
ねえって言ってんだろが

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:00 ID:PqpgRy4x

石原はただのおっちょこちょいの馬鹿だったと言う事

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:04 ID:yHV5mVoI

　　　　　　 ○　　　　　　 ○
　　　　　　　＼　　　　／
　　　　　　　　　＼　／
　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　/　　　_＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　|　　　|　　　　　　　　　|
　　　 /^＼　| 　　　　＼､　,／|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 | i＼|　| 　　-･=-　　-･=-　　＜　俺は銀行支持するぞ♪ ららら、むじんくん♪
　　　 | ヽ6.|/　　　 ⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼/　　　　┏━━━┓|
　　／|　!.　　　　┃ﾉﾖｮﾖｺ.i ┃|
...／|　＼＼　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ､
'´　＼　　ヽ､ヽ､.　┗━━┛/|　ヽ､
　　　　＼　　`ヽ､､＿＿ ,／　|　　　　ヽ
　　　　r‐-‐-‐/⌒ヽ介 /　＿|　　　　　i
ヽ､　ヽ|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽi. |/　＼　　　　ヽ| ﾉ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ／　　　　　 i　(
ノ^ //人　　入＿ノ´~￣／　　　　　　　|　ヽ

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:04 ID:mYKI+jKL

>>687
君は銀行をただの会社だと思ってるの？
銀行と一般企業はまったくの別物だぞ

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:07 ID:mYKI+jKL

>>685
あまり頭を使わないというのはたしかにそうかもしれない

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:11 ID:7Cctparw

>>690
意味不明ですが、、、、オレの認識では、日本の銀行は普通に不動産を担保に金を貸すだけの
単なる金貸し、それ以上でもそれ以下でもないっす、反論できますか？
で、普通の一般行員は、営業能力並以下の半肉体労働者。

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:15 ID:nlZZ6jFY

>>677
有能な奴は高給、それ以外は薄給じゃだめなのか。

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:15 ID:vACs9FWE

日本の銀行は銀行に非ず。
血税浪費マシンの如し。

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:21 ID:PqpgRy4x

>>692
６９０じゃないけど
俺には銀行員の友達がいるけど
銀行員でもソルジャーとエリートとに別れてるよ
入社した時からね。
その友達は後者のほう、今は海外の金融センターで働いている
この友達は肉体労働とは言えないと思うけど。

行員の給料が高いのは確かだね、自助努力が足りない
銀行という所は、リストとか賃金カットするより
自行の資本力を強化するには中小企業から貸し剥がしをやったほうが
早い。ここらへんが普通の製造業と違う。

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:22 ID:kJxS035F

>>690
そうだね、さっさと国有化してしまおう。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:23 ID:K+dcYFBY

外形標準課税が法的に違法であるのは認めるが、バブルを生み、バブルで
国民を躍らし、バブル後に知らんぷりを決めこむ銀行はなんとかならんか？

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:24 ID:mYKI+jKL

>>692
確かにたんなる金貸しだ
しかし金貸しも多額の金を持つと単なる金貸しではなくなる
ビルゲイツももうただの経営者じゃないだろ？
少し乱暴だが同じようなことだ

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:25 ID:45vhSm/G

超高給の公務員を雇ってるみたいなモンだからなあ。
国有化して地方公務員並の給料にすればいいかもな（ｗ

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:28 ID:mYKI+jKL

>>697
今だにバブルの責任が銀行だけにあったと思ってるの？
少しは本読め

701 ：ホーキンス博士：03/01/31 20:30 ID:vACs9FWE

銀行からビッグバンが始まりました。
膨張したまま元に戻れません。

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:31 ID:UuXqNMkE

>>656
だから共産党は銀行税に賛成してるって。

え？日本共産党と共産主義は違うてっか。

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:31 ID:63wMX+OW

銀行は国から投入された税金を返してから文句言え。

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:36 ID:gGsuMlvK

有能行員収入現状維持もしくは若干アップ
無能行員大幅減給もしくは首でどうですか。

705 ：　：03/01/31 20:43 ID:P6zqcqdX

公的資金の注入は銀行を助けるためでなく、日本の金融システム全体のため。
公的資金を利用して購入したその銀行の株は将来売却される。購入した価格と同じ
価格で売れれば、国は損をしない。購入した価格を売却価格が下回ったときに、
国が損をする（反対に売却価格が上がっていれば）公的資金の注入イコール
国民の血税を使うということではない。（売却時　損の分が税金で穴埋め）
朝銀問題の破綻処理のための公的資金の投入と問題の性質はまた異なる。
第一　普通の企業のように潰したら　パニックになるのは企業（国民）の方だろ。
銀行に問題があるのは確かだが、銀行憎しの感情だけで「潰してしまえ」と
いうのはいかがなものか

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:46 ID:63wMX+OW

銀行工作員ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━!!!!

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:50 ID:PqpgRy4x

>>705
>銀行に問題があるのは確かだが、銀行憎しの感情だけで「潰してしまえ」と
>いうのはいかがなものか

あなたのおっしゃることは、私には十分すぎる程わかるのですが
ただ、ここの板に居る人がどれだけあなたの言っておられるか
ことが分かる人がいるか心配です。
この板で、そういうカキコすると、銀行員とか抵抗勢力扱いされます
から。
私もあなたと殆ど同じ考えでしたが、この板で本音でカキコするのは
ちょっと。。。。

あなたの言っていることが正論だと
商学部、経済、経営学部出身のかたなら理解できると思うのですか

こう言った板ではちょっと、でも、勇気のあるあなたを尊敬しますよ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:52 ID:PqpgRy4x

>>705
わかりましたか？
>>706のような単純思考の子供が多いのですよ。

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 20:56 ID:5/LPEcuf

みずほに業務改善命令。

預金を引き揚げろ。＞石原。

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:00 ID:VLzdQdKM

中小企業のオヤジは背伸びして大銀行と付き合おうなんて思わず、
地元密着型の信金とか信組と仲良く共存してやっていったほうがいい。

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:09 ID:uVzXDOq+

東京都が敗訴してもいいんじゃないの、数千億円払って、財政困窮すれば地方交付税もらえるかも。
国からの補助がないと道路・建物も建設できないような田舎は、こんなことできないだろ。

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:09 ID:PXRsfgZG

>>705
>>707

潰してしまえなんていってないだろ。極論をでっち上げて話を自分に有利にもって
いこうとしてるのが見え見えだよ。
ホント、クズだね。
サラ金と仲良くおててつないでウハウハしてるのももっともだ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:14 ID:RJRDO0CS

>>705
なら国有化すりゃいいでしょ。
＞公的資金公的資金の注入イコール国民の血税を使うということではない。
屁理屈言い過ぎ、使わなきゃ運営出来ないということだろ。

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:17 ID:vACs9FWE

まともに機能してない銀行は国有化でけっこう。
経営陣は懲戒解雇および処罰
行員の給与は地方公務員以下とする

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:22 ID:YtW64DAr

いい加減、「やったことは間違っていないが、やり方がまずかった」とか
言って、負けを認めればいいのに。
このままでは納めさせた税金の利子がふくらんでいく・・・

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:22 ID:ULV8qjzw

しかし国営化なんかするとますますどうしようもなくなる罠。

保証協会というところがあって、これも広く言えば公的な金融機関なんだが、これがひどいのなんの。
不良債権をせっせと生産しているんじゃないかという節があるうえに、ろくな回収活動はしないときてる。

正直、金融を公共でやるのは問題が多いと思う。

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:27 ID:KLv2M4TH

これって都知事による晒しなんじゃねーの？
晒されて当然なんだがな。

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:30 ID:mYKI+jKL

>>712
過去ログ読め

>>713　714
どこをどう考えたら国有化しろなんて意見がでるんだ？
まじでもう少し頭使え

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:31 ID:GMqHYBru

>>715
税率が高かっただけという裁判結果なんだが

720 ：　：03/01/31 21:33 ID:P6zqcqdX

銀行の国有化ねえ。社会主義国家にでもなるんですか？
一時的にできても永遠に国有化することなど出来ない。
日本長期信用銀行は１年半の間　強制国有化し、特別公的管理の期間中に、
３兆円もの税金を費やしたそのあと　米国の投資家グループに10億円売却。
新生銀行に行名変更したが、売却時に政府が締結した特約により不良債権に
対して解除権を今日まで行使してきており、預金保険機構が同行の貸出関連
資産債権を引き取るに際して支払った資金は膨大な金額となっている。
経営状態が悪いから国有化したとしても問題は残る。

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:40 ID:YtW64DAr

>>719
「やり方がまずかった」に当たりませんか？
今ならメンツをつぶさずに撤退できると思うんですけどねえ。
最高裁まで行って、今回よりさらに都の主張にそった判決が下るとは
限りませんし。

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 21:51 ID:uzGpFyZf

銀行は社会主義国家だね。
つうか労組団体？

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/31 22:39 ID:qC9JK4HI

赤字出してない銀行にも無理やり国が貸し付ける政府が問題だと思うが。

724 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 03:07 ID:Rkhuhcum

銀行から搾取する前に身内の無駄を省く努力をしてますかね？

725 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 06:42 ID:ll5G7cbz

＞あなたの言っていることが正論だと
＞商学部、経済、経営学部出身のかたなら理解できると思うのですか

大卒でなければ意味も分からないと勘違いしているバカ。
その上、経済に詳しいのは、商学・経済・経営学部出身者だけだと
思っている大バカ者が寝言を言うスレはここですか？

726 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 06:47 ID:8bNqecuz

>>721
やり方もまずくない。
急ぎすぎたというだけの事。

727 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:44 ID:rlzSWeGc

条例改正して初年度の税率を下げてやればOKなんでしょ。
利息分払ってもトータルでプラスっしょ。
銀行が２審を受け入れるんだったら、都も受け入れて条例改正してしまえばいいんじゃない？

728 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 07:51 ID:Kywpk3aK

>>725
禿げ銅
そのような学部卒のやつらが今の日本をダメにしたポ

729 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 08:32 ID:arFTHtCk

よくも悪くも経済を立て直すには銀行がしっかりしないといけない。
だから国は手を入れて銀行を立てなおす為に尽力をしている。
しかし、中で働いている奴らがそれを当然のことと考えて、のんべん
だらりと仕事をしているから風当たりが強くなる。銀行員は今一度
己に与えられた使命を考えなおし、行動すべし。

730 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 08:48 ID:Y89yhmI+

都は徴収した銀行税を利子付きで返済しなければならないし、
他に賠償金も支払うことになれば、石原は直ちに辞職すべし。

731 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 08:55 ID:46E+Ccfd

銀行は租税の公平性に欠けるとか主張してたけど、
つぶれそうになったら、税金投入してもらっている方が
公平性に欠ける。
残念ではあったが石原の姿勢はかなり評価する。

732 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:04 ID:RbrFO3r0

ぶっちゃけた話、これ最高裁までがんばったとして、都側が勝つ見込みって
どのくらいなんでしょう？

733 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:31 ID:dcXXPPOy

石原が辞職しようが、続投しようが、銀行に向けられた国民の
冷たい目は変わる事はない。これからも、冷たい目に晒され
給与は下げられ、いいことないだろうが、銀行員諸君頑張って
くれたまえ。

734 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:37 ID:kwiP4HLD

>>732
ない。都は石原のバカのおかげで６０億（利子分）
損したことになる。石原はこれを都に弁償すべき。これを
良い政策だと思ってた2ＣＨに多い石原ファンのバカも同罪。

735 ：　：03/02/01 09:38 ID:r/jkUAlR

>>728
なるほど文学部出身者　高卒　中卒などに任せれば
日本経済はよかったわけですな

736 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:38 ID:v2WP5DGy

ID:dcXXPPOyが何をいようが、廃人になろうが、ID:dcXXPPOyに刻みこまれた
劣等感は変わる事はない。これからも、劣等感にさいなまれ
会社は銀行の貸し渋りで倒産、いいことないだろうが、ホームレスになってがんばって
くれたまえ。

737 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:39 ID:rlzSWeGc

>>734
でもさ、税率下げて課税したらOKなんでしょ？
元とれるじゃん。

738 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:50 ID:RbrFO3r0

>>737
それでオッケーなのかな？
ならば今回は早々に負けを認めて、新たな税率で税をかけなおせば
いいのでは？
たしかに負けた分の金は余分に払わなければいけないけど、
外形標準課税を導入しなければそもそも増えなかった分の税収が
あるわけで、プラスマイナスしたら少しでも都の財政にプラスに
なるんでは？

739 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 09:58 ID:ruzli1mW

もはや銀行は自力で経営を立て直す体力ないでしょ。
税を返還されたとしても、焼け石に水だと思う。
税金バンバン継ぎこんでなんとか健全な経営状態に戻さなければ
死んでしまう。国民はそれを了承すべき。銀行が死ねば国民が死ぬ。
ただ経営陣は即刻クビだけどね・・・。

740 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 10:12 ID:VaL8tef4

>>738
来年４月から全業種に外形標準課税が導入されることに伴って、
この一律外形標準課税が課される法人(都市銀行は全て含まれる)
に地方税法72条の19を適用して独自課税を行うことはできなく
なります。
http://www.asahi.com/business/update/0129/047.html

741 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 10:16 ID:rlzSWeGc

>>738
それでいいと思うんだけどね。
高裁の判決によれば、いきなりにしては課税率が高すぎるというわけだから、
これを例えば初年度1%にしたとしても、５００億徴集できる。利息分が６０億だから
お得じゃん。で、徐々に税率を3%まで上げていけばいい。

742 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 10:18 ID:rlzSWeGc

＞＞７４０
およよ。

743 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 10:21 ID:D12RGO41

結局、この裁判って銀行の面子を守るためだけのものでしょ？
都知事一人に赤っ恥をかかされるわけにはいかないもんね。
銀行側には勝ってもあまりメリットがないような気がするんだけど。

744 ：740：03/02/01 10:22 ID:VaL8tef4

>>741
都のメンツ上、最高裁の判断が出るまではそうした対応はできんだろう。
今年３月末までに最高裁判決が出るはずもないが、４月から始まる2003
年度が独自課税ができるラストチャンスだから、もう間に合わないね。

745 ：740：03/02/01 10:24 ID:VaL8tef4

>>743
> 銀行側には勝ってもあまりメリットがないような気がする

何百億円も4.1％で運用できるチャンスなんてそうはありませんぜ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 11:15 ID:k5u9yKHE

銀行に大口預金がある都民は、預金を引き上げましょう。
どうせ預けてても雀の涙ほどの利子。

747 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 11:23 ID:k5u9yKHE

>>731
＞つぶれそうになったら、税金投入してもらっている方が
＞公平性に欠ける。

誰かがこれを裁判に訴えたらどうなるの？
都には勝てて、国には負けるの？

748 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 11:43 ID:DtV4qlz8

国も都もあまり銀行に圧力かけないでほしいというのが、私のような
中小企業主の本音ではないかな？こっちに跳ね返ってくる仕組みだし。
この前融資の相談に行ったら、「今回はＯＫですけど、次回はどう
なるかわかりませんよ。銀行もいろいろ苦しくてね。これから先
もっと厳しくなるだろうし・・・」と言われました。返済も滞った
ことないし、規定の通りの枠で貸しだしをしてもらっているのに、
こんなことを言われると怖くなります。まあ、次回融資を断られても
なんとかなると思いますが、今回も融資と引き換えに定期を迫られ
ましたし、うちの会社もいつまでも安泰ってわけでもないかもしれな
いし、不安があります。

749 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 11:47 ID:Mt7gVkYG

学歴コンプレックスや選民思想が多いんだな
あほみたい

750 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:14 ID:hFUz5V35

>>747
勝てるはずないだろ
何度も言ってるようにある程度大きい企業はつぶすことはできない
大企業に入るためには高学歴が必要
これは不公平でもなんでもない

751 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:25 ID:SVv1A4Qn

石原は救世主

752 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:26 ID:k5u9yKHE

>>750
こいつは銀行員かな…

753 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:33 ID:bo1f1Jov

>>747
つか、東京都が取るのはおかしいだろ

754 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:44 ID:a3KqQFQW

>>750
確かに不公平ではないが、あなたの学歴コンプレックスは少々ウザイ

755 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:52 ID:DtV4qlz8

>>750
わざと叩かれる為に書いているだろ？（ｗ

756 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:54 ID:C2GcnWXc

なるほど煽っているわけね・・・。
じゃ、放置決定。＜750

757 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:54 ID:8bNqecuz

>>750
竹中は目が血走ってますが大丈夫ですか？みずほ行員さん。

758 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:56 ID:KMUkERNk

どーでもいーが，おまいら，情報不足。

判決は，取って悪いとは言ってない。

759 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 12:57 ID:8bNqecuz

>>758
ソースに書いてありますが。
嫁と言っても誰も読まずに的外れに石原を叩きます。

760 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 13:11 ID:cSnK/Rxs

>>758
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

判決文69頁：
　以上のとおりであるので、本件条例は、地方税法７２条の１９には違反しない
が、同法７２条の２２第９項には違反するものであり、憲法違反の主張等一審原
告らのその余の主張について判断するまでもなく、違法なものである。そして、
地方税法７２条の２２第９項の歯止め的な機能から見て、本件条例は、地方税法
上与えられた条例制定権を超えて制定されたものであって、無効であるといわざ
るを得ない。

761 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 13:18 ID:JF7bWuE9

日本の銀行が今不良債権で瀕死の状態のあることの原因を
冷静に考えてみればわかるよ。

バブルの時に融資したのが原因だが、その時には融資先の
財務内容も良かったから融資したのだろ。
それが今や正常な先を探すのが困難な時代になったから銀行
の再建内容が悪くなったのも当然の結果だよ。
中小の金融機関なら融資先や融資量を選別することも出来ようが
メガバンクともなると運用量が大きすぎて日本の国の景気と一蓮
托生になっているんだよ、つまり銀行が悪くなっているのは日本
全体の責任といってもよいだろう。

国全体の経済のバロメーターといってもいい銀行が今瀬戸際に
立っている状況で潰れたらいいなんて日本人ならとても言えないよ。
日本の銀行が潰れて喜ぶのは、禿鷹ファンドと日本が不幸になると
喜ぶ、反日勢力とチョンぐらいだぞ。

762 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 13:27 ID:cSnK/Rxs

>>761
御意。
「銀行の不良債権問題」と言われているが、
「不良債務者の不良債務問題」と認識した
ほうがより適切であると思います。

763 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 13:36 ID:3QSLZ2AV

財務内容が良かったかぁ…

床屋の店長にすごい額の融資して、ホテルリゾート開発とか
させてたよなあ

764 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 14:06 ID:JF7bWuE9

>>763
全ての銀行融資が良いとは言えない、不良債権になるのがわかって
いて、融資したんであればそれは融資をした担当者には背任罪が
成立する、だたそういう融資は不良債権全体からみるとごく一部だろう。

投資であれば事業に対する採算をはじき、収益によって返済可能で
あれば融資対象になるばず。
また投資したものに換金性がありまた将来のキャピタルゲインが見込
め売却も容易という判断であればこれも融資対象になる。
これらのスキームが崩れだしたことに気が付いた時点ではもう泥沼
から抜け出せない状態だったんだね。

バブル経済の時点で今のような、状況を予測できた人間がいなかった
のが日本の敗因だろう。
ただ５年後１０年後の未来が予測できる人間はいないからね。

765 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 14:16 ID:vDeOCnde

利子取るならリスクも負えよ

766 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 14:23 ID:907VSPAM

結局、石原は銀行に税金かけるどころか、4％の利子率と国債の利子率
の差の分だけ補助金与えたことになる。バカじゃないだろうか。

767 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 14:24 ID:9yNAipI1

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10214/1021473860.html
《国際》あやわ核戦争。パキスタンが99年に対パミサイル準備
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/05/15 23:45 ID:XRGBubOP

…あやわ？？？
あやわって何？

17 名前： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日： 02/05/15 23:46 ID:???

>>13
もうすこしで核戦争の瀬戸際ってことだろ？

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10188/1018863732.html
【技術】北朝鮮でウサギのクーロンに成功。食糧難の解決策に？
http://k-chiku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/fbbs/read.cgi?board=news&dat=1
「まてーいルパン！」「とっつぁ～ん！」

768 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 14:35 ID:AafHETDZ

銀行の罪は過剰融資でバブルの現況を作った事。
企業の罪は銀行から実力以上の融資を受け入れた事。
政府の罪は社会保障制度を確立しなかった事。
国民の罪は政治を真面目に考えず、選挙をないがしろにしたこと。

その結果、バブルに踊った日本国民は、一部の人間だけでなく
全体でバブルのつけを支払うこととなった。
銀行のやり口も汚いが、それ以上に国民全体が反省し、国家を
建て直す為に努力しなければ、この国に未来は無い。

769 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 15:23 ID:tnAV/LRl

責任転嫁必死ですな、行員の査定能力の無さ、
具体的に言うと十分な貸倒し引当金を積まなかった事が原因だろが。

770 ：　：03/02/01 15:24 ID:zIz+0Ndu

銀行員は、全員ボランティアにしろ！
査定能力のなかった銀行は潰れてよし！

771 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 15:26 ID:tnAV/LRl

貸倒し引当金→貸倒引当金

772 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 15:26 ID:9yNAipI1

【社会】♪ティロリ～車から牛乳ー http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10228/1022812010.html
27 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★ ：02/05/31 11:34 ID:???
>>24
真面目にやってるだろ！
それと「ティロリ～」が標準だろ！

《国際》あやわ核戦争。パキスタンが99年に対パミサイル準備
42 名前： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日：2002/05/15(水) 23:51 ID:???
>>41
あわや？あやわだろ？
46 名前： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日：2002/05/15(水) 23:52 ID:???
危ないところだったとかいう意味で使わないか？
42 ： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★ ：02/05/29 19:52 ID:???
>>35
猫殺しを肯定？いつどこで何時何分何秒地球が何回周った時に肯定しましたか？

544 名前：京都県民がらすきｽｰｶｰﾊﾟ ◆RAGE5ze. 投稿日：02/05/29 20:02 ID:M1G7667i
>>543
これ以上名前どこに売れと？

427 名前：　投稿日：02/05/29 20:56 ID:SXwdKngc
がらすきもたまには
誠意あるレス返せや、ワレ。

432 名前： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日：02/05/29 20:57 ID:???
>>427
知るかボケ

↓猫虐待スレにて
40 名前： ◆RAGE5ze. ＠京都県民がらすき以下略φ ★ 投稿日：02/05/29 19:22 ID:???
虐待ってあれだろ？キャベツみたいな野菜　　　　　　　　

773 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 16:12 ID:8Dno9MXG

>>772
自己宣伝してないで消えろ＞がらすき

774 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 16:15 ID:nzRmuUPY

銀行批判がすごいけど、基本的にみんな間違っている。
銀行を悪い悪いって言うけど、銀行及び銀行員は別に悪くない。
彼らは「悪い」のではなくて、「ずるい」のです。
悪者と卑怯者の違い。
ここは勘違いしてはいけない大きなポイントです。

775 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 17:38 ID:nQrGnX4c

>>774
ピッタリの表現（ｗ

776 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 18:44 ID:/d+F4bx5

ここで銀行の悪口をいってるやつはまじで馬鹿ばかり
普段はマスコミを馬鹿にしてるくせに自分に都合のいい情報はそのままうのみにする
銀行員の平均給料の具体的な数字をみたことあんのか？
マスコミに踊らされてていいかげんみっともないぞ

777 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 19:53 ID:DXGvO5ws

銀行員が仕事をしていないのは事実だよね。商品売らずに何を仕事
とする？

778 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 19:58 ID:9et/4v41

日本の裁判官はアホだからね。

「何のために裁判をするのか」を理解しない。

「裁判のための裁判」だから都が負けたりする。

ちっとも世は良くならない、悪くなる一方・・・・アホ裁判官氏ね！

779 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 20:00 ID:7ZPbM1LP

銀行＝金貸し
それだけのこと。偉そうにすんな。

780 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 20:04 ID:Y89yhmI+

口だけ石原がとうとう金銭の実害を出してしまったから
石原信者も必死だなw

781 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 20:07 ID:DXGvO5ws

>>779
でも、その金貸しの仕事すらしてないよね。国債ばっか買ってるし。

782 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 20:09 ID:DXGvO5ws

>>780
別に石原など、どうでもいいよ。

783 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 20:36 ID:tnAV/LRl

>>776
取引先の事を考えず経営責任から逃れ
銀行の保身だけしか考えていないじゃん。

業績いいところと悪いところが統合し貸出し額が縮小することによって
経済も縮小すると。
何やってるの？やる気あんの？

784 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 20:39 ID:NOU3JQfq

>>692
禿ドウ

785 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:01 ID:Cif4i2nL

本来なら金というけがれたものを扱う金貸しなんて下賤な職業は、
慎ましくしてるべきなんだが………。まあ、こんな事を言っても
金に溺れて謙虚な心を失ってしまっている輩には貧乏人の僻みにしか
見えないのだろうけど。

786 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:06 ID:7qKDr8cH

>>777
銀行がなくなると困るよ

787 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:18 ID:av/vuwHB

>>783
おまえらが勤めているDQN企業がどんどんつぶれていくから
貸し出しもできず不良債権がたまっていくんだろうが
なんでもかんでも人のせいにするのはいいかげんにしたら？

788 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 21:18 ID:pHDkAB5x

トヨタ銀行まだ～？
マチクタビレー

789 ：　：03/02/01 21:21 ID:lPgqWXNa

785の方はおそらく農業でも営んでいらっしゃるんでしょうね。
まさか人がつくったものに利益を上乗せして販売しているだけの
第二種産業やサービスなんて目に見えないものでお金を稼ぐ
第三種産業のような下賤な職業についていたり、まさか親に扶養
されている学生の分際で生意気な言動を吐いているわけでもないでしょうから

790 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 22:13 ID:Lo5J8FPZ

>>787
なんかすごい言い訳だね、マジでもうＤＱＮ行員しかいないのかな。

791 ：UFO：03/02/01 22:17 ID:LmtihzGq

>>787
お前が不良債権じゃ！

792 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 22:18 ID:2Hy540h+

ロリ・ショタビデオマニアにお知らせ♪
過去の有名作から新作までこっそりゲット！
☆サンプル画像が多いので表示が遅くてごめんなさい☆
http://aliceya.free-city.net/

家族にもバレません。

793 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 22:45 ID:KNUAgVER

アハハ♪>>787糞レスね♪
　ﾞi, >､,:::::::::::::::::::::::::,,_-,-;'i（ ="‐'_ﾞﾆ=-'ヾl| |:i!:!::::::::::::::ヽ::::::::::::::::::
　　V　>､,,,＿,... -//,-',=ﾐ~　 , '´ '"二`　　`-l::i::::::::::::::;::ヽ:::::::::::::::
　　　`-!､(,,,,//=ii~:::i.､,..=､,} /　　>‐'''‐- ､　 |::|::::::::::::::::i::::ﾞi::::::::::::;
　　　　　　　 lli:i::ii:l´　 //　　　　　　　　 .l::|::::::/:::::::/::::::i:::::::;ｲ､
　　　　　　　　ハ:i::i::l　 //　　　　　　　　　|::|::::/:::::::/:::::::ムﾆン
　　　　　　　　　ヾゝ:::i '‐''''' - 　　　　　　//::/::/::/:::::/:/
　　　　　　　 ,.‐‐-亠-､　'=ー‐ ‐'''''ア　.//:::/:/::/::::::/:/
　　　　　　／　,>‐ェ' /~`) ｀"''"´　　,. //:::/:/::/::::::/:/-､‐'"
　　　　 ,. '´　, ' , '´,／,／,.>ヽ､__,. ‐'".//::://:／:::／/／'""'';:'..'':
　　,　'´ 　,, '_,,,,,Yﾆ-''" ／/- ､:::|　　//:://,､;,'::;";"~~'";';;;....,,,

794 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 22:47 ID:f7scDE6h

今後のシナリオ
石原都知事最高裁に上告
石原都知事次の衆議院選挙のため知事選に出馬せず
最高裁で都敗訴　４％の利息をつけて都銀へ返還
東京都破産
石原元都知事談　悪いのは都銀と裁判所、俺は都知事じゃないので関係
　　　　　　　　ありませんが都知事をはじめ職員、都民の皆さん
　　　　　　　　頑張って財政再建に努めてください。

795 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 22:49 ID:Xtu3Gvn2

司法制度を勘違いしてる奴イパーイ

796 ：　　：03/02/01 23:01 ID:3W+Mp5fN

有権者には銀行叩きをしているようにに見せかけて、
ちゃっかり銀行に儲けさせてあげている石原都知事は実に頭が（･∀･）イイ！です

797 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：03/02/01 23:02 ID:sk+lzYvi

負けはとっくに織り込んで既に次の手は考えているだろう
それはどういうものなのか・・・

798 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 23:05 ID:pOHeeg1M

>>797
「次の手」は「知事選に出馬せず国政に復帰」じゃないの?

799 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 23:08 ID:/i9Gin1s

都側の弁護士（団）の実名をだれか晒してくれ

800 ：名無しさん＠３周年：03/02/01 23:19 ID:pOHeeg1M

ここの冒頭に書いてあるよ。
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2002/200209a_01.pdf

801 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 01:16 ID:HxPtJQua

石原知事は好きだし首相にもなって欲しいと思っている。

しかし銀行を叩いても日本のためにはならない事が
わかっていない、側近のバカの思いつきに乗って
しまった、そりゃ銀行を叩けば反日マスコミやそれに
乗せられたバカは喜ぶのがわかっているからな。
それが今回の顛末だろう。

政治家が経済を分かっていないのは普通かもしれんが
すこしは経済が分かるブレーンを置かないと、こういう
バカな事を平気でやってしまうということだな。

802 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 02:59 ID:ppNZehdg

>>801
しょうがないだろ。銀行があまりにお粗末で、
自分たちの置かれている状況がわからないんだから。
ああやってうるさく言う人間がいないと。
あまり効果なさそうだがね。

803 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 03:30 ID:BZKaZyHj

＞801
賛成だな

ブレーンって全部一橋出身者で固めているのが、いけない
もっと広く人材を求めるべきだろう

一橋って竹中みたいなアホもいるからな

804 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 03:35 ID:shWCS1Ty

>>803
一番のアホが目パチ石原でしょ。
馬鹿な税制作ろうとして、裁判に負けて都民のいらん負担増やしてるけど、
目パチは私財で賠償するか、出来なかったら切腹しろよな。

805 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 03:36 ID:ZgEEuygL

邦銀は終わってます。
ゾンビ銀行はいりません。

806 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 08:39 ID:oDS/Cyvg

>>787
誰だよこいつ？スーパーＤＱＮ厨は逝って良し

807 ：大魔王パーン ◆vLuR8G86Mc ：03/02/02 08:42 ID:l64xd7T9

なんていうか、病院と同じく公的企業にあたるものなのだから
ビジネスだからなんてのは道理としては通らない。

銀行は本来板挟みであることが当然である。病院もね。

仮にも病院がビジネス優先と言うことで進むというならば、俺
は、少ないベッドの回転率を上げるために入院者をさっさと退
院させたり、細かく稼ぐ意味も含めて、通院回数を多めにする
などの姑息な手を使ったり

また、あらぬ疑いをかけて、X線での撮影をやたらやったりとか
いろいろやるだろう。

まさに、今の銀行がこの状況だ。
あいつらに、公的な意識はまるでない。まるで一般私企業と同じ
つもりでいるのだろうか

808 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 08:59 ID:3l0wAAc7

で、上告したの？

809 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 09:40 ID:lKGd/Jn9

知り合いに銀行マンがいるのだが、毎日の回収業務にうんざりしている
ようだった。電話してなじられ、訪問して罵倒される毎日だそうだ。
ただ、そいつは、バブル期に銀行に入社して、その時代「こんなんで
いいの？」というずさんな審査や担保価値での押し貸しを見ているので
怒る借りて側の気持ちも分かると言っていた。しかも、その手の輩が
今現在、支店長や役職のポストについて、部下にその回収を命じている
現状には内部からも相当の批判があるそうだ。しかし、あからさまに
批判すれば、閑職に追いやられリストラの対象になってしまうので、
なかなかそれもできない。上司には「仏」と「鬼」がいて「鬼」上司
ほど、バブル期にはムチャな融資をしていたそうだ。
その知り合いは、銀行税には反対の態度をとりつつも、こんなことを
言っていた。

「いつか、銀行は国民の大きな審判を受けることになる。しかし、銀行
内の癌は絶対に消えない。処罰されるのは真面目にやってる連中だけ。
みんなが考える以上にその癌細胞は強力なんだよ。」

810 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 09:42 ID:ZgEEuygL

審判です。
銀行退場！！！！！！！！！！！！

811 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 10:12 ID:ppNZehdg

残念ながら、銀行にモラルを求めるのは無理だもの。しょうがないね。
社会的責任なんてのは頭にないらしい。
やはり単なる銭ゲバだよ。サラ金と同じ。

812 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 13:02 ID:1+blsZmM

>>811
つーか、そのサラ金の親玉じゃん。

813 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 13:07 ID:shWCS1Ty

公的資金導入でも行員の平均賃金は40前に1000万円越え。
人生勝ち組みですね。

814 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 13:12 ID:I/wP1X2a

カジノとパチ税で復活。青島よりはマシ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 13:13 ID:123eQHWM

裁判負けても、税金を設定することは認められたんだろ。いいじゃん。
銀行に特定しなければぜんぜんOKなんだし。

816 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 13:14 ID:trqUuumM

>>813
勝ち組というより詐欺師集団

817 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 13:24 ID:kp/apKeB

銀行の仕事って一部を除き高卒の未成年でもできるレベル
人件費削減なんて簡単だろ

818 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 14:10 ID:SQmfkvzp

>>809
そんな糞銀行リストラされて本望じゃん。

819 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 14:11 ID:KpOTRY9w

>>817
回収作業はサラ金勤めのＤＱＮができる程度、あとは国債を一生懸命
買えばいいだけだからね。

820 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:03 ID:XUz6vxrU

おまいら、この裁判のために、都がおまいらの税金いくら使ってるのか
分かってんのか？

821 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 15:10 ID:o9Fd6GDn

もうみずぽ

822 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:28 ID:BlwlIBWs

通常担保無し融資の場合、カードローンなどは信販系会社が保証。事業者向け
は保証協会が保証。つまり、銀行はなに一つ腹が痛まないわけだ。
で・・・なんで赤字になるのか？それはバブル期の過剰融資が問題なわけ
で自分達のミス。それと人件費。元がでかいから、少々削減しても全く
国民の理解を得る所までいかない。給料半分、人員３分の２、店舗縮小、
これぐらいやらないとダメだな。

823 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:38 ID:5hEdYHvy

結果は負けたけど

東京都の主張は大部分認められたね。簡単に言うと

東京都の主張は正しいが、税金チョット高いだろ？取りすぎだ。

っていうことだね。

824 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:42 ID:BZKaZyHj

従来の課税額の3300倍は取りすぎだろうね（ｗ

825 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:48 ID:q7Ddw8HI

昔、銀行に「是非お願いします」と言われ、あまりのしつこさに仕方無く
買った年金保険。１５０万のローンを組まされ、コツコツ支払った。
支払い終えたら、その保険会社が倒産した。解約しても大幅目減りした。
そこの銀行員がまた商品を売りつけに来たので、このことを文句言ったら
「潰れたのは保険会社で、我々は関係ありません」と言われ、挙句の果て
には「買ったのはお客さんの責任ですから」と逆ギレされた。
もちろん、すぐに銀行に怒鳴り込んで言ったら、上司が出てきて、
「裁判でもしますか？」と言われた。さすがにあきれ果てた。
しばらくして、その銀行も破綻した。ざまあみろと思った。
今やその銀行は名前を変えて再出発しているが、非常に空いている
ので両替にはもってこいだ。ペットボトルいっぱいの小銭を半年
に一回両替に行っている。

826 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:52 ID:qCEyQ0aN

>>824
従来が酷いだけでしょ
給与が下がらない＆人員削減しない範囲かつ税負担極小で不良債権処理。
事業規模と給与水準から実質負担率を設定するのが妥当と思われ。

まあみずほはようやく手をつけるようだが。

あと弁護団については都知事が
「有力な人にお願いに行ったらみんな銀行側に雇われてる」
と定例かどうか忘れたが会見で言ってたよ。

827 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:55 ID:US5cSYMV

取りすぎではなく、”急に”取りすぎなんだよ。高裁の判決文に書いてあるでしょ。

828 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 17:59 ID:qCEyQ0aN

ん～
「急に」の基準は無かったわけでしょ？

「急に」融資引き上げたり金利上げたり
はては土曜の手数料上げたりしてるんだから
お互い様かとw

829 ：　　：03/02/02 18:02 ID:aMFvCghQ

みんな銀行がバブル時にずさんな貸し出しして悪いって思ってるかもしれないけど
そうさせたのは日銀であり少しでもはみ出したら行政指導と言う伝家の宝刀を使ってた現財務省なんだけどなあ
巨悪を見逃して死に体を叩くのはちょっとなあ　まあ国から金借りてる上に業績悪いのに行員に高い給料払ってるのは大きな問題だけどさ。

それと裁判所ってのは法律上正しいか間違ってるかを裁くところだと思うんだけど
外形標準課税をしたければ国会で法律作らないとね。

830 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:02 ID:US5cSYMV

>>828
ｵﾏｴわかってねえだろ。

831 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:03 ID:US5cSYMV

>>829
法律できたよ。

832 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:09 ID:Z9Eyf5of

商売人があこぎなのは普通のこと。銀行員はふつうにあこぎな商売人ってこった。

833 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:12 ID:Z9Eyf5of

そんなことよりさ、
「私は良心的な市民だから、あいても良心的に対応してくれる」
っていう、日本人的倫理観が幻想だって事に気づく方が肝心なんじゃないのか。

834 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:12 ID:US5cSYMV

>>833
そんな奴いまどき田舎に行かないと居ない。行っても多分居ないだろう。

835 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 18:14 ID:GZNBfYWY

性善説に任せようという所に無理があるんだよ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/02/02 21:30 ID:9CyUjXC3

>>826
＞有力な人にお願いに行ったらみんな銀行側に雇われてる
利益相反につき引き受けできません、は分の悪い訴訟を断る場合の常套句。
ま、実際そうだったかもしれないが。

837 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:16 ID:9sW/RiDm

>>813
人生における勝ちってのはなんだ？

838 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:19 ID:S0pDy3U4

>>837
銀行に就職しないこと

839 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 00:24 ID:AvT7gxOd

銀行はせめて公務員並の給与に

840 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 08:26 ID:tStf3cd0

>>831
再来年度からだっけ。
外形標準課税は過去の税調でテーマにはなっていたようだが、なんかポシャってた。
それが、今度東京都が銀行にかましたら、一気に話がすすんでしまった。

841 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 08:31 ID:BzdM5OkR

銀行に勤めているとアホになるんだろうなあ

くわばらくわばら

842 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 08:33 ID:23zDltX+

金融って価値観狂うのかもな。

843 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 09:24 ID:2gTInrXF

>>800
ありがと

844 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:17 ID:WW2PgHly

裁判官が馬鹿だと司法制度というモノがいかに危険なモノになるか
という好例だな

845 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:17 ID:KTYOGFYW

ものすごく本題からはずれてるんだけど
平日埼玉県さいたま市から１６号で八王子いくと
所要時間はどのくらいになるのか、どなたかご存知ないですか？

846 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:19 ID:WW2PgHly

>>845
徒歩でか？

847 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:23 ID:KTYOGFYW

車で、でつ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 10:29 ID:cd15OG0p

石原のやることなら何でもマンセーする御馬鹿さんと儲からない銀行を弁護する人間と
借りた金を禄に返せないのに被害者面する中小企業の支援者の醜い抗争ですな

849 ：名無しさん＠：03/02/03 17:09 ID:dTee3XWT

公務員はせめて銀行員並の給与に

850 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:26 ID:ZOs8GSke

＞借りた金を禄に返せないのに被害者面する中小企業の支援者

あなたの物言いは危険です。そんないい方をすると３万人とも
いわれる自殺者の霊魂があなたの大切にしているものを呪う
かもしれません。あなた自身では無く、あなたの大切に思って
いる人に憑く可能性があります。
彼らの怨念は尋常ではありません。今後、あなたのご家族などに
不幸な出来事が起きないことを祈ってやみません。

851 ：名無しさん＠３周年：03/02/03 17:35 ID:23zDltX+

民主党・・・
お前らは国民をナメてるんだよ。
いつだってそうだ。本当に自民党に失言させて、マスコミが叩いて、
それで政権が転がり込んでくると考えているのか？
国民はちゃんと見てる。
今はパフォーマンス政治と小泉を揶揄しながらも、総選挙では

小泉が変人なら鳩山は宇宙人です。

宇宙に帰れ・・・
どれだけ国民を不愉快にしたかッ・・・
お前たちにわかるか？お前らの今やってる事こそまさにパフォーマンス政治そのもの。
お前達のようなゴミを政権に据えるくらいなら、自民党の権益に殺された方がマシだぜッ
死ぬまでｶｲﾜﾚ食ってろ！　

852 ：石原がんば：03/02/03 17:36 ID:dMVvFlcR

>>846
一緒に歩こうＹＯ！

853 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:38 ID:KHviwgjr

>>844

禿同です。最近の司法はなんかズレてる感じがします。

854 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:43 ID:82SC7+vB

>>844,853
１審２審の問題点を挙げて。

855 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 01:59 ID:A7dD7y2M

万引きは当然
借りた金は返さないのが当然

世の中間違っている

856 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:04 ID:h3lJjFsq

銀行　Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！！！

857 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 02:10 ID:26ZGJAyd

おまいらの理屈では、消費税率が１０００％になっても納得しそうだな（ｗ

858 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:16 ID:eAGHViwD

確定したら高率な金利を付けて銀行に返すんだよね。

859 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 13:51 ID:RXCNwkk/

UFJの制服女子行員が６人がかりで（写真あり）
http://www.yomiuri.co.jp/04/20030204ic10.htm
銀行員はいいよ、給料もいいし、かわいい女の子もいるし
（女子行員の割合60％）
金、女、社会的地位まで、銀行がくれる

860 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 22:38 ID:UZWaR0+i

決着つけてから国政にいってね。

861 ：東慎一郎：03/02/04 23:15 ID:T6J1UJ75

(｀´)

862 ：栗橋幸太郎：03/02/04 23:18 ID:lwAmi37Y

石原の言ってることは正しいと思う。
銀行は楽して儲けすぎなんだよ。

863 ：名無しさん＠３周年：03/02/04 23:39 ID:n5sFgj+S

>>850
でも、借りた金を返せなかったんだから、当然それなりの落とし前は付けてるんだよな？
結局国民の税金で穴埋めするんだから、中小企業の経営者は軒並み晒し首じゃないと割に合わん。

864 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 11:36 ID:bwy1yk/+

銀行
悪者にされすぎ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/02/05 14:29 ID:2Vp7Szbm

>>864

悪者ですよ。