性同一性障害に理解を＝「そら色」リボンで国会議員訪問
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2 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:43 ID:e/AcI/bA
sinai
3 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:44 ID:P0TyKy2B
2da
4 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:44 ID:e/AcI/bA
ふざけるな
5 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:44 ID:OxS2a1JN
どうでもいいや
6 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:44 ID:zvbwTIot
ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ヴアーッ！正ッ！正直ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいラリアットしてるゥゥッ！
ヴアァァァァァァァァァァァァっっっっ！！！！ペチペチペチォォッッ！！！
ぁあ…気合出るっ、今日は気合までですうっ！！
ヴッ、ヴァァッ、スマンスマンスマンカッターーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！パワー目覚めないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ミレッ！ミレニアーーーーッッッ…ムッ！プワアアアアアアアッッッ！！！
ヴアアアアアアアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！こ、コノッ、負けは勝利より尊いゥゥゥッッ！！！
ペチペチッッ！！ラリアットッッ、ペチペチペチィィッッ！！！
おおっ！チッ！！チッ、チョシュ、チョシュさんッッ！！！チョシュさん許してぇっ！！
ヴアーッ！正ッ！正直ィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいラリアットしてるゥゥッ！
ヴアァァァァァァァァァァァァっっっっ！！！！ペチペチペチォォッッ！！！
ぁあ…気合出るっ、今日は気合までですうっ！！
ヴッ、ヴァァッ、スマンスマンスマンカッターーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！パワー目覚めないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ミレッ！ミレニアーーーーッッッ…ムッ！プワアアアアアアアッッッ！！！
ヴアアアアアアアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！こ、コノッ、負けは勝利より尊いゥゥゥッッ！！！
ペチペチッッ！！ラリアットッッ、ペチペチペチィィッッ！！！
おおっ！チッ！！チッ、チョシュ、チョシュさんッッ！！！チョシュさん許してぇっ！！
7 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:45 ID:tzrJ/yWY
理解はするが、犯罪の言い訳にしてはいけない。
8 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:45 ID:8aL/E+8c
どうでもいいや、付き合うのはやだけど
9 ：LANケーブルストラップ製作所：03/01/28 18:47 ID:O0alN6fY
理解したくありません
10 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:47 ID:XoBlpNKM
理解しろとは強引だな
11 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:48 ID:t4TEaOCe
国会は理解しては（・A・）ｲｸﾅｲ!
12 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:48 ID:oH3uiN1T
そら色のリボンって、拉致被害者の会のブルーリボンと混同しそうで鬱。
13 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:49 ID:OxS2a1JN
>>6
健介バージョンなんてあったんだ。ﾜﾗﾀ。
健介バージョンなんてあったんだ。ﾜﾗﾀ。
14 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:49 ID:swwmSBL+
赤と青をあわせた紫色のリボンの方がいいと思うが
15 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:49 ID:dCfy5sor
運命と思って諦めろ
理解ある男と結婚して専業主婦になるように
理解ある男と結婚して専業主婦になるように
16 ：LANケーブルストラップ製作所：03/01/28 18:50 ID:O0alN6fY
>>12
きっと性別を拉致されたって意味だよｗ
きっと性別を拉致されたって意味だよｗ
17 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:50 ID:oH3uiN1T
18 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:53 ID:mGhNpDaE
虹色でなくて？
19 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:56 ID:67pefSyG
医学的な病名がついた単なる変態
20 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:58 ID:oH3uiN1T
>>18
レインボーカラーは同性愛者のシンボルだったっけ？
シドニー五輪の日本選手団の七色マントが大騒ぎになったねえ。
欧米の人から見ると、ゲイの集団かよっ！って感じだったのかも。
レインボーカラーの前は紫だったらしいよ。
美輪アキヒロの著書で「紫の履歴書」というのがあるし。
英語のスミレ色が同性愛者を表す隠語だったらしい。
レインボーカラーは同性愛者のシンボルだったっけ？
シドニー五輪の日本選手団の七色マントが大騒ぎになったねえ。
欧米の人から見ると、ゲイの集団かよっ！って感じだったのかも。
レインボーカラーの前は紫だったらしいよ。
美輪アキヒロの著書で「紫の履歴書」というのがあるし。
英語のスミレ色が同性愛者を表す隠語だったらしい。
21 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:58 ID:5i2YI3rj
議員会館の中の人も大変だな
22 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:59 ID:oH3uiN1T
性同一性障害に理解を＝「そら色」リボンで国会議員訪問
体と心の性の違いに苦しむ性同一性障害（ＧＩＤ）の当事者らが２８日、「この病気への理解を広げてほしい」と、運動のシンボルである「そら色」のリボンを持って衆参両院の国会議員らを訪問、戸籍の性別訂正が認められるよう協力を求めた。 （時事通信）
体と心の性の違いに苦しむ性同一性障害（ＧＩＤ）の当事者らが２８日、「この病気への理解を広げてほしい」と、運動のシンボルである「そら色」のリボンを持って衆参両院の国会議員らを訪問、戸籍の性別訂正が認められるよう協力を求めた。 （時事通信）
23 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:00 ID:oH3uiN1T
24 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:01 ID:Zec6v+y9
そういえば北鮮関連のブルーリボンってさぁ http://www.eff.org/br/ に話通したのかなぁ
25 ：LANケーブルストラップ製作所：03/01/28 19:02 ID:O0alN6fY
要するにオカマとオナベだろ
26 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:03 ID:qwwDUEM/
色で分けると言う事がそもそもおかしいと思うのだが・・・・
激しくどうでもいい。
28 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:04 ID:6Qc9CuEa
「幼児性愛に理解を」ベビーピンクのリボンで･･･
29 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:06 ID:J0z+4F3R
ブルーリボンと間違うだろう、拉致家族が黙ってないぞ！
30 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:53 ID:Q7l7MaUX
こんなへんてこな病気を認めるな。
言ったもん勝ちになる。
言ったもん勝ちになる。
31 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/28 21:29 ID:AenCp45u
２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。
32 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:35 ID:+LI6J8SZ
ただの精神病なのに
あれやこれや求めすぎ
あれやこれや求めすぎ
33 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:40 ID:+eb6N4SJ
国会議員って誰を訪問したんだろうか？
それと、訪問したﾔｼの画像うｐきぼーん
それと、訪問したﾔｼの画像うｐきぼーん
おれに焼肉は理解できん。
35 ：ゆんゆんくらぶ：03/01/29 01:45 ID:XwX3YlW+
性同一性障害は、ホモセクシャルらと手を組み、
ＧＬＢＴなんぞを作り、ホモリブの悪行を広めているので、
理解してやらない。
ＧＬＢＴなんぞを作り、ホモリブの悪行を広めているので、
理解してやらない。
36 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:34 ID:+eb6N4SJ
ＧＬＢＴって何？
こういう人たちって絶対に顔出ししないし名前も仮名やペンネームだったりして
なんかものすごくうさんくさいと思ってしまうのは差別？
こういう人たちって絶対に顔出ししないし名前も仮名やペンネームだったりして
なんかものすごくうさんくさいと思ってしまうのは差別？
37 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:36 ID:6uoU8mjT
ふたなり？
38 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:36 ID:0yul5V7W
拉致被害者のブルーリボンにあやかってやろうという魂胆見え見え。
気持ち悪いよ
気持ち悪いよ
39 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:37 ID:tKTL2i2Y
貞子
↓
↓
40 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:38 ID:mDMlYP1M
たかが精神病で性転換を認める
↓
子供を作らない
↓
将来の労働者を作らない
↓
人口が減る
↓
労働力が不足するので移民を認めざるを得なくなる
↓
犯罪が増加する
↓
日本人が減る
↓
再び発展途上国の仲間入り
↓
( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
子供を作らない
↓
将来の労働者を作らない
↓
人口が減る
↓
労働力が不足するので移民を認めざるを得なくなる
↓
犯罪が増加する
↓
日本人が減る
↓
再び発展途上国の仲間入り
↓
( ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
41 ：元・3900万円の名無しさん：03/01/29 02:47 ID:qlRfjmJY
安藤大将は、今どこを走ってる？
42 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:06 ID:+eb6N4SJ
43 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:11 ID:3Qxhpf3i
モレ、両性具有の2人がセクースしてる動画ＭＸで落としたんだが、
両性具有なんて漫画の中だけだと思ってたらほんとにいるんだね。
マジで、マンコの上にチンコはえてんの。
ビクーリした！
両性具有なんて漫画の中だけだと思ってたらほんとにいるんだね。
マジで、マンコの上にチンコはえてんの。
ビクーリした！
44 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:12 ID:E4CckrNX
焼き肉死ね
45 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:18 ID:uftZbCfz
｢進歩的」が度を越すと、変態が大手をふって自己主張し、醜悪さをさらす
ようになる。
秘すれば華。
変態は、あくまでも日陰の華であり、おのれの分をわきまえ、謙虚に生きて
こそ、潔い美しさが匂うものだ。
ようになる。
秘すれば華。
変態は、あくまでも日陰の華であり、おのれの分をわきまえ、謙虚に生きて
こそ、潔い美しさが匂うものだ。
46 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:22 ID:2vZjMgro
日本国内には推計で
ＭＴＦが１６０００人、ＦＴＭが１０００人くらいいるといわれてます
ＭＴＦが１６０００人、ＦＴＭが１０００人くらいいるといわれてます
47 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:23 ID:+eb6N4SJ
性同一性障害関連のスレって、
絶対に同性愛とふたなりと混同されてわけわかんなってくるよね。
まあ、自称「性同一性障害」にはずいぶん偽者も混じってる予感はするから、
仕方ないのかな。
絶対に同性愛とふたなりと混同されてわけわかんなってくるよね。
まあ、自称「性同一性障害」にはずいぶん偽者も混じってる予感はするから、
仕方ないのかな。
48 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:26 ID:cgSwlA+d
赤い羽根は共産主義者のマーク
49 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:26 ID:b9gB4FOY
精神病なんだから心を治療しろよ
性転換の手術なんて認めるな
性転換の手術なんて認めるな
50 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:28 ID:1apFja1n
おなべを認めろってことでつか？
51 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:RW79D1rk
オカマと性同一性障害ってどう違うのですか？
52 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:+eb6N4SJ
心の治療が現代医学で無理ならば、性転換手術もありかもしれない。
性転換手術をして、見た目がすっかり転換した方の性になって、
社会的にも転換した性で生活してるのなら、戸籍とはいわないけど、
住民票や健康保険証、パスポートの性別を書き換えてもいいかもしれない。
でも、性転換手術やホルモン治療に健康保険を使うのはどうかと思う。
性転換手術をして、見た目がすっかり転換した方の性になって、
社会的にも転換した性で生活してるのなら、戸籍とはいわないけど、
住民票や健康保険証、パスポートの性別を書き換えてもいいかもしれない。
でも、性転換手術やホルモン治療に健康保険を使うのはどうかと思う。
53 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:uftZbCfz
オカマの場合、胎児の時に脳が男性化できず、基本形の女脳として出生した
可能性があり、本態性の奴が多い。
でも、オナベは後天性の思い込みに過ぎない。心の病〔迷い〕ではあっても、
体の病ではない。
思い込みの激しい女の体へメスを入れ、薬を服用させて、男性化させること
は、あきらかに自然への冒涜であり、許されることではない。
可能性があり、本態性の奴が多い。
でも、オナベは後天性の思い込みに過ぎない。心の病〔迷い〕ではあっても、
体の病ではない。
思い込みの激しい女の体へメスを入れ、薬を服用させて、男性化させること
は、あきらかに自然への冒涜であり、許されることではない。
54 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:30 ID:zuVBZ4u9
何故に「空色」？
ブルーリボン運動とかぶってて、迷惑なんだけど。
ブルーリボン運動とかぶってて、迷惑なんだけど。
55 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:31 ID:/l+B0Ogi
56 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:32 ID:+eb6N4SJ
>>53
オカマが本態性でオナベが後天性という説のソースは？
初めて聞いたので勉強したい。
薬を使おうが性転換手術をしようが、本人の自己責任において
治療費すべてを自己負担でやる分には、勝手にすればってかんじ。
オカマが本態性でオナベが後天性という説のソースは？
初めて聞いたので勉強したい。
薬を使おうが性転換手術をしようが、本人の自己責任において
治療費すべてを自己負担でやる分には、勝手にすればってかんじ。
57 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:33 ID:BZ8cQd6e
んがちょ
58 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:34 ID:+eb6N4SJ
>>55
ケコーンのとき困らない？
異性としかケコーンできないわけだし。
それに戸籍は性別「男」「女」と書いてるというよりは、
親との続柄を、長男とか長女って書いてあるから性別が判断できるみたいだよ。
ケコーンのとき困らない？
異性としかケコーンできないわけだし。
それに戸籍は性別「男」「女」と書いてるというよりは、
親との続柄を、長男とか長女って書いてあるから性別が判断できるみたいだよ。
59 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:35 ID:slA7OWoi
>>54
明らかに模倣でしょ
明らかに模倣でしょ
60 ： ：03/01/29 03:36 ID:S6/Mhe1/
オナベの競艇選手がいたな
61 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:40 ID:/l+B0Ogi
62 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:40 ID:b9gB4FOY
こいつらをほっとくと病気をネタにする圧力団体になりかねん
拉致家族の青いリボンに便乗するあたりに悪質さが見て取れる
拉致家族の青いリボンに便乗するあたりに悪質さが見て取れる
63 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:40 ID:+eb6N4SJ
>>59
模倣していいことと悪いことがあるよねえ。
ブルーリボンには日本と北朝鮮をつなぐ海と空の色という意味があるが、
そら色には何の意味があるというのだろう。
>>60
>>41でガイシュツ
安藤氏はテレビによく出てたり、講演もしてたりして人気者だね。
本も出したらしい。
模倣していいことと悪いことがあるよねえ。
ブルーリボンには日本と北朝鮮をつなぐ海と空の色という意味があるが、
そら色には何の意味があるというのだろう。
>>60
>>41でガイシュツ
安藤氏はテレビによく出てたり、講演もしてたりして人気者だね。
本も出したらしい。
65 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:45 ID:b9gB4FOY
読む価値なし
66 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:48 ID:+eb6N4SJ
67 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:48 ID:/l+B0Ogi
よく考えると、こういう団体とフェミ団体って絶対に相容れない存在だね。
だって、このオナベどもは性差があることを前提にしてるわけでしょ？
上手く育てると、フェミへの対抗組織として使えるかもしれないな。
だって、このオナベどもは性差があることを前提にしてるわけでしょ？
上手く育てると、フェミへの対抗組織として使えるかもしれないな。
68 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:49 ID:1zPCXoQ7
別にそら色リボンをつかったからって犯罪ではないが、今は青いリボンといえ
ば拉致被害者とその家族を支える証しなんだから、悪質な便乗と思われてもし
かたがないな。
ば拉致被害者とその家族を支える証しなんだから、悪質な便乗と思われてもし
かたがないな。
69 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:51 ID:+eb6N4SJ
70 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:51 ID:KlVBzx1X
変態集団は隅っこでおとなしくしてろや。
71 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:51 ID:b9gB4FOY
72 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:52 ID:/l+B0Ogi
73 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:53 ID:b9gB4FOY
75 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:55 ID:+eb6N4SJ
>>71
実は自分も読んだことはある。
もっともらしいんだが、誰もが納得できる医学的、科学的根拠に乏しいのは確か。
まあ、医者も目の前に苦しんでる患者がいたら、
どんな手を使っても楽にしてあげたいとは思うだろうからな。
理由はわからなくても効く方法があるといえば、ワラをもすがる思いなのは
患者だけではない。
実は自分も読んだことはある。
もっともらしいんだが、誰もが納得できる医学的、科学的根拠に乏しいのは確か。
まあ、医者も目の前に苦しんでる患者がいたら、
どんな手を使っても楽にしてあげたいとは思うだろうからな。
理由はわからなくても効く方法があるといえば、ワラをもすがる思いなのは
患者だけではない。
76 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:56 ID:/l+B0Ogi
>>73
どっちもなくならないよ。だったら利用するほうが前向きだと思うが。
どっちもなくならないよ。だったら利用するほうが前向きだと思うが。
77 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:56 ID:WX+gK7lL
差別かもしれないが、
性同一障害の人に、戸籍の性別をあとから修正するのを認めたとする。
何も知らずに結婚。実は自分の旦那が生まれたときは女だった。
とかあったら正直イヤだ。
ところで男性に性転換した人って静止でるんですか？
性同一障害の人に、戸籍の性別をあとから修正するのを認めたとする。
何も知らずに結婚。実は自分の旦那が生まれたときは女だった。
とかあったら正直イヤだ。
ところで男性に性転換した人って静止でるんですか？
78 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:57 ID:b9gB4FOY
79 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:57 ID:+eb6N4SJ
>>73
そのころには別の団体が出てきて、また対抗させて…
そのころには別の団体が出てきて、また対抗させて…
80 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:57 ID:BZ8cQd6e
紛らわしい色のリボン作るなや、なにが性同一性障害や女が女を
放棄しただけやろが、医者も医者やなこんな病名こしらえよってからに
ほんま、エゴイスト集団になるにきまっとるやん。
放棄しただけやろが、医者も医者やなこんな病名こしらえよってからに
ほんま、エゴイスト集団になるにきまっとるやん。
81 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:02 ID:/l+B0Ogi
>>80
完全にエゴイスト集団ですよ。
完全にエゴイスト集団ですよ。
82 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:02 ID:+eb6N4SJ
>>77
戸籍は訂正しても、訂正した理由や経緯がわかるようにすればよくないか？
それだったら婚姻届を出すときに気がつくし。
分籍したりとか、転籍して戸籍ロンダリングされたらすぐにはわかんないか。
そういうことのないよう、転籍先の戸籍にも記載を義務付けて、ああ面倒くさい。
その前に、性別を変えたという重要な過去を、結婚する相手に言わないようなのは
人間性に問題あるなあ。
あと精子は出るはずがない、精巣があるわけではないから。
あくまで見かけだけのティンポ
戸籍は訂正しても、訂正した理由や経緯がわかるようにすればよくないか？
それだったら婚姻届を出すときに気がつくし。
分籍したりとか、転籍して戸籍ロンダリングされたらすぐにはわかんないか。
そういうことのないよう、転籍先の戸籍にも記載を義務付けて、ああ面倒くさい。
その前に、性別を変えたという重要な過去を、結婚する相手に言わないようなのは
人間性に問題あるなあ。
あと精子は出るはずがない、精巣があるわけではないから。
あくまで見かけだけのティンポ
83 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:04 ID:1apFja1n
男で性同一性障害ってことは、入れられたいってこと？
女で性同一性障害ってことは、入れたいっってこと？
よくわからん。(´･ω･`)
女で性同一性障害ってことは、入れたいっってこと？
よくわからん。(´･ω･`)
84 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:06 ID:b9gB4FOY
この病気は詐病がしやすいから
ホモやレズの性転換手術を正当化するネタになるだけ。
この間もﾃﾚﾋﾞに出てたﾆｭｰﾊｰﾌが
「私たちは心は女なんだけど体が男で生まれてしまっただけ」などとほざき
周りにいたﾆｭｰﾊｰﾌ仲間数人が一斉に頷いていた。
既に、思いこみも始まっている。
ホモやレズの性転換手術を正当化するネタになるだけ。
この間もﾃﾚﾋﾞに出てたﾆｭｰﾊｰﾌが
「私たちは心は女なんだけど体が男で生まれてしまっただけ」などとほざき
周りにいたﾆｭｰﾊｰﾌ仲間数人が一斉に頷いていた。
既に、思いこみも始まっている。
85 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:06 ID:/l+B0Ogi
>>83
変態ってことです。
変態ってことです。
86 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:06 ID:8wtbly51
87 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:07 ID:+eb6N4SJ
>>83
いや、性同一性障害と性的な指向（男が好きか女が好きか）は別なんだと。
だから、性同一性障害で同性愛というわけのわかんない人もいるらしい。
特に、男→女のパターンで女が好きで「アタシはレズビアン」って
主張してるサイトが目立ってる。
ググルといっぱい出てきて、この世のものとは思えないデムパを味わえる。
いや、性同一性障害と性的な指向（男が好きか女が好きか）は別なんだと。
だから、性同一性障害で同性愛というわけのわかんない人もいるらしい。
特に、男→女のパターンで女が好きで「アタシはレズビアン」って
主張してるサイトが目立ってる。
ググルといっぱい出てきて、この世のものとは思えないデムパを味わえる。
88 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:07 ID:/l+B0Ogi
揚げ足一本とりました！
完全勝利です！
完全勝利です！
フェミ団体との連携から、社民党はこちらの団体に対して否定的。
一方自民党は一番この問題に対して研究会開いたり前向きだったりする。
社民党に政権とらせれば戸籍改正は阻止できるはずｗ
一方自民党は一番この問題に対して研究会開いたり前向きだったりする。
社民党に政権とらせれば戸籍改正は阻止できるはずｗ
90 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:09 ID:+eb6N4SJ
91 ：nanasi：03/01/29 04:12 ID:PnCjO64w
いつも思うんだけど、性同一性云々とか同性愛とかの人たちも認めてあげようって
いう雰囲気が世の中にあって、俺も人それぞれだからと言う立場で「そういうのもいいんじゃないの」って
言う風には思う。
となるとロリコンも認めなきゃいけないような気もする。児童保護の立場から児童ポルノ禁止や条例で
１８歳未満者とのSEX禁止などがあるけど、児童の個人の人権や恋愛の自由（恋愛にはSEXが付き物）とかを考えると
一般人から見ての所謂「変態性癖」全般を一緒の土台にあげて論じなければいけないような気がする。
（なんつーのかな。出産を前提にしない性行為や、個人の嗜好と社会防衛を考えた上で許されるべき変態性欲の限界とか
男女の差としての性と、欲望としての性、嗜好性の性とかとか）
俺は炉理じゃないよ。女子中学生の文字には反応するけど、女子小学生の文字には反応しないから（藁
いう雰囲気が世の中にあって、俺も人それぞれだからと言う立場で「そういうのもいいんじゃないの」って
言う風には思う。
となるとロリコンも認めなきゃいけないような気もする。児童保護の立場から児童ポルノ禁止や条例で
１８歳未満者とのSEX禁止などがあるけど、児童の個人の人権や恋愛の自由（恋愛にはSEXが付き物）とかを考えると
一般人から見ての所謂「変態性癖」全般を一緒の土台にあげて論じなければいけないような気がする。
（なんつーのかな。出産を前提にしない性行為や、個人の嗜好と社会防衛を考えた上で許されるべき変態性欲の限界とか
男女の差としての性と、欲望としての性、嗜好性の性とかとか）
俺は炉理じゃないよ。女子中学生の文字には反応するけど、女子小学生の文字には反応しないから（藁
92 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:13 ID:dOazeq+k
ゲイが悩んで自己否定すると性同一性障害？
ゲイが開き直って自分をネタに出来ればゲイバーで稼げる？
ゲイが開き直って自分をネタに出来ればゲイバーで稼げる？
93 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:15 ID:/l+B0Ogi
94 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:17 ID:+eb6N4SJ
>>91
同性愛も、昔は性的倒錯の分類に入れられてたのに
最近は性的倒錯ではなくなったんだってね。
時代が変わったのか、政治力のたまものか。
同性愛と性同一性障害は、当事者や関係者が納得してればいいというのはあるけど、
ロリコンは、性的な対象となるのが判断能力がない子供だし、
同意の上でというのが事実上ありえないし、
子供のトラウマになることが多いから同列には扱えないと思われ。
同性愛も、昔は性的倒錯の分類に入れられてたのに
最近は性的倒錯ではなくなったんだってね。
時代が変わったのか、政治力のたまものか。
同性愛と性同一性障害は、当事者や関係者が納得してればいいというのはあるけど、
ロリコンは、性的な対象となるのが判断能力がない子供だし、
同意の上でというのが事実上ありえないし、
子供のトラウマになることが多いから同列には扱えないと思われ。
95 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:22 ID:b9gB4FOY
>>91
良いことを教えてあげよう。
数人で申し合わせて医者に駆け込みなさい。
そしてその後、その人たちで病気の会を作る。
ここまですれば大丈夫。
後は医者が病気として広めてくれる。
この病気のようにね。
良いことを教えてあげよう。
数人で申し合わせて医者に駆け込みなさい。
そしてその後、その人たちで病気の会を作る。
ここまですれば大丈夫。
後は医者が病気として広めてくれる。
この病気のようにね。
96 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:24 ID:WX+gK7lL
>>82
出ないんだ～。じゃあ結婚前に気づくことはできるね。
性同一障害の人からしてみれば、転換後の性別が自分にとっての
あるべき姿なわけなんだから、
付き合う相手に自分の生まれたときの性別を伝えないのは
ごく当たり前のことと思うこともあるかもよ。
出ないんだ～。じゃあ結婚前に気づくことはできるね。
性同一障害の人からしてみれば、転換後の性別が自分にとっての
あるべき姿なわけなんだから、
付き合う相手に自分の生まれたときの性別を伝えないのは
ごく当たり前のことと思うこともあるかもよ。
97 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:27 ID:+eb6N4SJ
98 ：ゆんゆんくらぶ：03/01/29 04:34 ID:UMg9EVgh
私は、性同一性障害の方々に恨みはないが、近い未来には、
遺伝子検査によって胎児の段階で中絶という選択がとれると思われるので、
患者さんの数も減ってくるとは思うよ。
遺伝子検査によって胎児の段階で中絶という選択がとれると思われるので、
患者さんの数も減ってくるとは思うよ。
ホモが医学界に潜入してでっち上げたんでしょ？
性同一性障害って
性同一性障害って
100 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:39 ID:+eb6N4SJ
101 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/29 04:40 ID:nx+BrWdm
ただでさえまぎらわしい存在が
更に紛らわしくなったわけ？
更に紛らわしくなったわけ？
102 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:58 ID:OmjV/g3w
聞いた話だけど、生まれてきたとき睾丸がお腹の中に
ある赤ちゃんてけっこうな数いるんだよ。
手術である程度引っぱり出せるけど、昔は手術なんか出来なければ
男性ホルモンも中途半端な感じで、たまなしの女っぽい男になっちゃう。
ホルモンは５０メートルプールに一滴の濃さでも、脳に左右するから
旧約聖書に玉のない男は神殿に入れないって書いてあるから、
昔から彼らは差別されていたと思う。
ある赤ちゃんてけっこうな数いるんだよ。
手術である程度引っぱり出せるけど、昔は手術なんか出来なければ
男性ホルモンも中途半端な感じで、たまなしの女っぽい男になっちゃう。
ホルモンは５０メートルプールに一滴の濃さでも、脳に左右するから
旧約聖書に玉のない男は神殿に入れないって書いてあるから、
昔から彼らは差別されていたと思う。
103 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/29 05:01 ID:nx+BrWdm
男だろうが女だろうが可愛かったらそれでいい。
>>102
それはまた、性同一性障害とは別の性に関する先天異常だね。
睾丸が降りてこないのは停留睾丸とかいったような気がする。
最近出生する男児は、環境ホルモンの影響なのか、
生殖器の先天異常が増えているそうな。
尿道下裂というのもそうらしい。
それはまた、性同一性障害とは別の性に関する先天異常だね。
睾丸が降りてこないのは停留睾丸とかいったような気がする。
最近出生する男児は、環境ホルモンの影響なのか、
生殖器の先天異常が増えているそうな。
尿道下裂というのもそうらしい。
105 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 05:04 ID:/cNhQ6mS
おれはキレイなニューハーフだったらイカしてやれる。
106 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 05:06 ID:+eb6N4SJ
>>103
結局はﾙｸｰｽかよっ！
って、世の中案外そうなんだよねえ。
ﾙｸｰｽよくなくても、愛嬌があって可愛いﾔｼはイイ。
性同一性障害と一口にはいっても、その人それぞれなんだろうな。
置かれた立場も違うだろうし。
周囲に理解され愛されるかどうかは本人の度量が大いに影響する。
結局はﾙｸｰｽかよっ！
って、世の中案外そうなんだよねえ。
ﾙｸｰｽよくなくても、愛嬌があって可愛いﾔｼはイイ。
性同一性障害と一口にはいっても、その人それぞれなんだろうな。
置かれた立場も違うだろうし。
周囲に理解され愛されるかどうかは本人の度量が大いに影響する。
107 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:23 ID:CwEtE98y
http://naonokai.fc2web.com/index.htm
こんなん出てまつ
こんなん出てまつ
108 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:13 ID:uv3T3IaN
本人が性別をどっちだと思おうが勝手だが
社会制度から男女は明確に規定されるべきである。
社会制度から男女は明確に規定されるべきである。
109 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:18 ID:2Nt7ufyS
私は理解するぞ。がんがれ＞性同一性障害の人たち
110 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:46 ID:5drhSfaA
＞９４
アラン・チューリングなんて数学とコンピューターの天才も同性愛ってことでホルモン治療をされて
かえって精神状態をおかしくして自殺したりしてる。せっかくの人材を・・・もったいない話。
＞９６
ただ、あるべき姿、とはいっても生殖能力はないわけだから
結婚前に相手に言うのが普通だと思われ。
今でも遺伝子上は男なのに、男性ホルモン受容体がないとかいう理由で女性体で生まれた人は
生殖能力もなく女として戸籍に登録されているんだから、問題が起こるとすれば
既に起こっていても何の不思議もないんだけど、今のところ問題にはなっていない。
アラン・チューリングなんて数学とコンピューターの天才も同性愛ってことでホルモン治療をされて
かえって精神状態をおかしくして自殺したりしてる。せっかくの人材を・・・もったいない話。
＞９６
ただ、あるべき姿、とはいっても生殖能力はないわけだから
結婚前に相手に言うのが普通だと思われ。
今でも遺伝子上は男なのに、男性ホルモン受容体がないとかいう理由で女性体で生まれた人は
生殖能力もなく女として戸籍に登録されているんだから、問題が起こるとすれば
既に起こっていても何の不思議もないんだけど、今のところ問題にはなっていない。
111 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:50 ID:nnD0ETYv
112 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:54 ID:MQGORTc2
νハーフは男心がわかっていて、顔が綺麗なら勃起もんですよ。
113 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:02 ID:Gy9CdBGJ
ブルーリボンのﾊﾟｸﾘ？
115 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:16 ID:oS7Un6bF
うわっ、キモッ、っていったら差別なんですかね。
117 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:17 ID:v/YZiPV0
女性ホルモン飲んで4年経ちますが何か
体つきはもう女ですが。
胸もCｶｯﾌﾟにまでなりますた
体つきはもう女ですが。
胸もCｶｯﾌﾟにまでなりますた
118 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:20 ID:oS7Un6bF
>>115
きもいと思わない理由を聞きたい。
きもいと思わない理由を聞きたい。
性別なんかどうでもいいけど
チンポはあったほうがかっこいい
チンポはあったほうがかっこいい
>>118
いや、別にそういう病気（？）なんだし至って普通のことだと思うが。
女が女を好きになろうと男が男を好きになろうとそれは本人の勝手でしょ。
なんとなくこういうのにキモイって言ってる人間は鬱病の人に「気合入れろ！！」って言ってるのと変わらん気がするんだよなぁ。
いや、別にそういう病気（？）なんだし至って普通のことだと思うが。
女が女を好きになろうと男が男を好きになろうとそれは本人の勝手でしょ。
なんとなくこういうのにキモイって言ってる人間は鬱病の人に「気合入れろ！！」って言ってるのと変わらん気がするんだよなぁ。
121 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:33 ID:3Tqz4OIN
>>115
差別じゃないとは思う。感性のレベルで、許容範囲かと。ちなみに、
漏れの友達のサイト。
http://www.izumichan.com
社会制度的に、他の男女と比較して不利益を被るならば、差別かと。
差別じゃないとは思う。感性のレベルで、許容範囲かと。ちなみに、
漏れの友達のサイト。
http://www.izumichan.com
社会制度的に、他の男女と比較して不利益を被るならば、差別かと。
122 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:34 ID:DoJiGLN9
123 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:35 ID:inMDpw6M
ロリコンも理解を
124 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:41 ID:5drhSfaA
＞１２０
たんに聞きなれないからきもいって言ってるだけなんじゃないかな？
空気感染しないが珍しい病気のやつにはうつるとヤダからそばによるなと言い
インフルエンザのやつが休むと気合ででてこいと怒鳴ったりする人と一緒で。
クラインフェルターなんて確か男の新生児１０００人に一人くらいの割合で実在するんだから
あまりきもいとか何とか言うのはやめたほうがいいとは思うよ。
（ちなみに色覚異常だと男は３０人に一人、女は数百人に一人といわれています。
それと比べてけっこう多いとみるか少ないと見るか･･･）
たんに聞きなれないからきもいって言ってるだけなんじゃないかな？
空気感染しないが珍しい病気のやつにはうつるとヤダからそばによるなと言い
インフルエンザのやつが休むと気合ででてこいと怒鳴ったりする人と一緒で。
クラインフェルターなんて確か男の新生児１０００人に一人くらいの割合で実在するんだから
あまりきもいとか何とか言うのはやめたほうがいいとは思うよ。
（ちなみに色覚異常だと男は３０人に一人、女は数百人に一人といわれています。
それと比べてけっこう多いとみるか少ないと見るか･･･）
125 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:45 ID:DoJiGLN9
126 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:47 ID:z+kw9KbF
「ノンケたんﾊｧﾊｧ」って言われたいだけの香具師がいる予感
>>122
男から言い寄られる場合は少ないと思われ。
向こうだってそれくらいのこと悔しいけど分かってるでしょ。
大抵の場合は内に秘めてるんだと思う。男友達として上手くやっているんだと思う。
そんで友達の中でもいい関係になってきたら「実はさ・・」みたいなのが普通なのでは。
そこで相手が「俺はそういうのは理解出来ないんだ、ごめん。」って言えばそこで終わりだし。
キモイキモイって無闇に言うのはどうかなぁと。
>>124
なるほど。未知の存在に触れるのが怖くてやたら相手を否定してしまうってことなのかな。
やっぱり大事なのはそういう人がいるという現実について考えるってことですもんね。
ただただ否定するのは悲しいしいけないと自分も思います。
男から言い寄られる場合は少ないと思われ。
向こうだってそれくらいのこと悔しいけど分かってるでしょ。
大抵の場合は内に秘めてるんだと思う。男友達として上手くやっているんだと思う。
そんで友達の中でもいい関係になってきたら「実はさ・・」みたいなのが普通なのでは。
そこで相手が「俺はそういうのは理解出来ないんだ、ごめん。」って言えばそこで終わりだし。
キモイキモイって無闇に言うのはどうかなぁと。
>>124
なるほど。未知の存在に触れるのが怖くてやたら相手を否定してしまうってことなのかな。
やっぱり大事なのはそういう人がいるという現実について考えるってことですもんね。
ただただ否定するのは悲しいしいけないと自分も思います。
129 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:51 ID:DoJiGLN9
きもいと思うな言うな。権利をよこせ。
と声高に言うのがきもい上にうざい。
と声高に言うのがきもい上にうざい。
130 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:51 ID:Yjl79yAn
キモイのもいるし、正直、そこらのブスより一億倍萌えのもいる。
キモイのにはキモイでいいんじゃない？
キモイのにはキモイでいいんじゃない？
132 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:54 ID:DoJiGLN9
>>128
男から告られた時点で既にかなりのトラウマだぞ。
しかも、ずっと友達だと思って接してて、
温泉もツレションも一緒にやってたりしてたら、
後からガクブルだよ。
そんな目で俺を見てたのか、って。
男から告られた時点で既にかなりのトラウマだぞ。
しかも、ずっと友達だと思って接してて、
温泉もツレションも一緒にやってたりしてたら、
後からガクブルだよ。
そんな目で俺を見てたのか、って。
133 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:54 ID:1t/VZwZX
空色のクレヨンで～ きみを描いたんです♪
>>125>>126
ダウン症やロリコンのヲタを出して性同一障害者と比べるのは筋違いと思われ。
ダウン症はキモイ。ロリコンはキモイ。性同一障害者もキモイ。
それならそれでもいいと思う。
それなら後はちゃんとした理由を持った方がいいと思います。
キモイって言葉は感情だけに流されて出てるってイメージが強いからいまいち説得力に欠けると思うし。
ダウン症やロリコンのヲタを出して性同一障害者と比べるのは筋違いと思われ。
ダウン症はキモイ。ロリコンはキモイ。性同一障害者もキモイ。
それならそれでもいいと思う。
それなら後はちゃんとした理由を持った方がいいと思います。
キモイって言葉は感情だけに流されて出てるってイメージが強いからいまいち説得力に欠けると思うし。
135 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 11:56 ID:JhaPxTW+
理解してどうしてもらいたいのか？
ちんちんついたやつを女風呂に入れてくれというのか？
ちんちんついたやつを女風呂に入れてくれというのか？
>>132
やっぱりそこからは個人の考えだからなぁ。。嫌なら嫌でいいと思う。
でも個人的には嫌悪感で自分をいっぱいにしてトラウマになるくらいなら
どうして相手はそういう感情を持ったんだろうって考えてみようとすると思う。やっぱり付き合わないだろうけど。
だけどやっぱりそこから、告白をされてからは個々の考えで、ってのが強いのかなぁ。。
やっぱりそこからは個人の考えだからなぁ。。嫌なら嫌でいいと思う。
でも個人的には嫌悪感で自分をいっぱいにしてトラウマになるくらいなら
どうして相手はそういう感情を持ったんだろうって考えてみようとすると思う。やっぱり付き合わないだろうけど。
だけどやっぱりそこから、告白をされてからは個々の考えで、ってのが強いのかなぁ。。
姫ちゃんのリボン
139 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:01 ID:DoJiGLN9
140 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:04 ID:Yjl79yAn
>>138
そうか。失礼。
そうか。失礼。
141 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:05 ID:DoJiGLN9
それこそ、ずっとそらいろのリボンを着けてれば、
八方丸く収まると思うのだがなぁ。
誰もがそういう人だって事前に知ってれば、誤解もなくなるし。
誤解を助長するように、戸籍を変えるなんていわなきゃいいのに。
八方丸く収まると思うのだがなぁ。
誰もがそういう人だって事前に知ってれば、誤解もなくなるし。
誤解を助長するように、戸籍を変えるなんていわなきゃいいのに。
>>139
全てとはいかないけど考えられることにはちゃんと考えてるようにしてる。
悲しい時はあれがあって、ああいう自分がいて悲しくなったんだ、とか考えたりしてます。
自分の場合そうやって考えてくと小さなことにもっと気付けるようになるんです。
あの空が綺麗だったなぁ、なんて思ったりしてそれでまたふと思い返すようなことがあったら
そういえばあの時はあの赤色が綺麗だったんだよなぁとかって考えたりして。
そこからあの赤が綺麗と感じさせた理由とかどんどん考えて。
ってかここから先はだめ人間トークなのでめちゃめちゃお堅いです。。だめ人間でスマソ。
全てとはいかないけど考えられることにはちゃんと考えてるようにしてる。
悲しい時はあれがあって、ああいう自分がいて悲しくなったんだ、とか考えたりしてます。
自分の場合そうやって考えてくと小さなことにもっと気付けるようになるんです。
あの空が綺麗だったなぁ、なんて思ったりしてそれでまたふと思い返すようなことがあったら
そういえばあの時はあの赤色が綺麗だったんだよなぁとかって考えたりして。
そこからあの赤が綺麗と感じさせた理由とかどんどん考えて。
ってかここから先はだめ人間トークなのでめちゃめちゃお堅いです。。だめ人間でスマソ。
144 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:15 ID:5drhSfaA
＞１３５
＞ちんちんついたやつを女風呂に入れてくれというのか？
逆じゃね？
ちんちんあるから男湯に入れろ、だとおも。
仮に戸籍が女でも、ちんちんついたやつが女湯に入ったら大騒ぎなんじゃ？
＞ちんちんついたやつを女風呂に入れてくれというのか？
逆じゃね？
ちんちんあるから男湯に入れろ、だとおも。
仮に戸籍が女でも、ちんちんついたやつが女湯に入ったら大騒ぎなんじゃ？
145 ：森の妖精さん：03/01/29 12:17 ID:B6RtDRk0
>>143
まずＤＱＮを病気と認（ｒｙ
まずＤＱＮを病気と認（ｒｙ
147 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:18 ID:DoJiGLN9
>>142
そうやって煮詰まるのは勝手だが、
そう言うのは往々にして、自分にも周りにもいい影響を及ぼさない。
結果、脳内補完されたよくわからんロジックを作り出して、
吹聴するようになる。という可能性が高い。
そうやって煮詰まるのは勝手だが、
そう言うのは往々にして、自分にも周りにもいい影響を及ぼさない。
結果、脳内補完されたよくわからんロジックを作り出して、
吹聴するようになる。という可能性が高い。
戸籍の訂正を申請しているのは、戸籍の性と生活上の性がちがうことで
さまざまな差別を受けるからだろう。
とくに就職では履歴書に戸籍の性を書けば必ず採用拒否されるので、
履歴書に生活上の性を書かなければならない。これは私文書偽造にあたる
可能性がある。だからといって仕事につけなければ生きていけない。
家を借りようとしても大家にほぼまちがいなく拒否されるから、住むところ
を見つけることも困難。
さらには病院による診療拒否や、選挙や公的機関での本人証明の困難
（他人がなりかわっているとおもわれる）など基本的人権を侵害される状況になる。
病気を理由にこれらの差別をすることは許されないので、
なんらかの対応を取るべきとおもわれ。
さまざまな差別を受けるからだろう。
とくに就職では履歴書に戸籍の性を書けば必ず採用拒否されるので、
履歴書に生活上の性を書かなければならない。これは私文書偽造にあたる
可能性がある。だからといって仕事につけなければ生きていけない。
家を借りようとしても大家にほぼまちがいなく拒否されるから、住むところ
を見つけることも困難。
さらには病院による診療拒否や、選挙や公的機関での本人証明の困難
（他人がなりかわっているとおもわれる）など基本的人権を侵害される状況になる。
病気を理由にこれらの差別をすることは許されないので、
なんらかの対応を取るべきとおもわれ。
149 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:20 ID:DoJiGLN9
>>135
お前はきもく無いのか、寛大だな。
お前はきもく無いのか、寛大だな。
150 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:20 ID:JhaPxTW+
152 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:22 ID:3O0Wx20r
153 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:23 ID:DoJiGLN9
>>150
小学生みたいでいいなｗ
小学生みたいでいいなｗ
>>147
自分が感情だけで動く人間が嫌いなだけだったりするせいもあります。
感情論だけで知った風な口を聞かれるのが嫌なだけでございます。
とりあえず自分は煮詰まらないようにはなってます。
というか答えは意外と些細なことだったりするので煮詰まることも少ないです。
まぁそこは個人の勝手でしょう。
ちなみにロジックは何一つ作り出しません。
自分が感情だけで動く人間が嫌いなだけだったりするせいもあります。
感情論だけで知った風な口を聞かれるのが嫌なだけでございます。
とりあえず自分は煮詰まらないようにはなってます。
というか答えは意外と些細なことだったりするので煮詰まることも少ないです。
まぁそこは個人の勝手でしょう。
ちなみにロジックは何一つ作り出しません。
156 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:26 ID:9VM4xPfi
戸籍が元男（or女）から女（or男）に変わった場合、
男（or女）をだまして結婚してしまった、ッて事件も発生しそうなので
離婚でのバツイチみたいに判るようにして欲しいが。
男（or女）をだまして結婚してしまった、ッて事件も発生しそうなので
離婚でのバツイチみたいに判るようにして欲しいが。
158 ：森の妖精さん：03/01/29 12:26 ID:B6RtDRk0
まあ、倫理と論理、感情と理性の区別がつかないヤツがいるわけだが。
159 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:26 ID:DoJiGLN9
こういう障害者は、自分がいつも被害者で、
自分が加害者になる、という事まで思いつかないことが多い。
じぶんはかわいそうな存在だ、と酔いしれてね。
自分が加害者になる、という事まで思いつかないことが多い。
じぶんはかわいそうな存在だ、と酔いしれてね。
160 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:31 ID:DoJiGLN9
>>157
だから、交渉相手の意識を変えろと言うことだ。
法規制してもいい。
ただ、戸籍を変えるような欺瞞はするな、ということだ。
後、他の誰にも感情を強制することはできない。
面白くないのに笑え、悲しくないのに泣け、と言ってるようなもんだ。
きもいものはきもい。これは譲れない。ウソはつけない。
問題はそれを行動にうつすかだが、これはどこまで許されるかは微妙だな。
だから、交渉相手の意識を変えろと言うことだ。
法規制してもいい。
ただ、戸籍を変えるような欺瞞はするな、ということだ。
後、他の誰にも感情を強制することはできない。
面白くないのに笑え、悲しくないのに泣け、と言ってるようなもんだ。
きもいものはきもい。これは譲れない。ウソはつけない。
問題はそれを行動にうつすかだが、これはどこまで許されるかは微妙だな。
161 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:32 ID:5drhSfaA
＞１５６
そういう事件が発生するなら、今も発生してなきゃ変だよ。
そういう事件が発生するなら、今も発生してなきゃ変だよ。
162 ：森の妖精さん：03/01/29 12:35 ID:B6RtDRk0
>>160
キモイという感情を持つことはもちろん個人の自由だ。
しかしその感情をもとに実際に差別をしていいということにはならない。
感情の自由を強制しようとなど一言も書いていないのだが、
議論をすりかえるのはみっともない。
＞問題はそれを行動にうつすかだが、これはどこまで許されるかは微妙だな。
行動にうつすというのが具体的に就職させない・家を借りさせないなどを
意味しているのなら病気を理由にこれらを実行することが許されるわけがない。
キモイという感情を持つことはもちろん個人の自由だ。
しかしその感情をもとに実際に差別をしていいということにはならない。
感情の自由を強制しようとなど一言も書いていないのだが、
議論をすりかえるのはみっともない。
＞問題はそれを行動にうつすかだが、これはどこまで許されるかは微妙だな。
行動にうつすというのが具体的に就職させない・家を借りさせないなどを
意味しているのなら病気を理由にこれらを実行することが許されるわけがない。
＞＞156
それはやるらしいよ。戸籍の続柄欄に抹消線いれて訂正
記載欄に性同一性障害による訂正と記載する
というのが最近の自民党案だそうだから。
それと韓国の例のように、有名人で元男（元女）が公然としている人物から
第一号がでるといううわさも。まずはそれなら容認できるというのがあるらしい。
それはやるらしいよ。戸籍の続柄欄に抹消線いれて訂正
記載欄に性同一性障害による訂正と記載する
というのが最近の自民党案だそうだから。
それと韓国の例のように、有名人で元男（元女）が公然としている人物から
第一号がでるといううわさも。まずはそれなら容認できるというのがあるらしい。
165 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:36 ID:jvkZOxpo
ｷﾓｲもんはｷﾓｲ。
利害が一致した変態と医者で
病気を捏造しやがって。
変態の分際で権利だ、差別だと
ぎゃあぎゃあ喚くなや。
利害が一致した変態と医者で
病気を捏造しやがって。
変態の分際で権利だ、差別だと
ぎゃあぎゃあ喚くなや。
166 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:36 ID:f2PSIrWp
戸籍変えたら性同一性障害に対してなんかプラスになるのか？
自分が異常な状態だと認識してるんなら直るように努力すればいい。
普通だと思うなら別にホモでもレズでも人に迷惑はかけないんだから勝手に
やってもらっていいし。
自分が異常な状態だと認識してるんなら直るように努力すればいい。
普通だと思うなら別にホモでもレズでも人に迷惑はかけないんだから勝手に
やってもらっていいし。
167 ：森の妖精さん：03/01/29 12:37 ID:B6RtDRk0
>>165
まあ、キチガイが言うべきことじゃないと思うけどね。。
まあ、キチガイが言うべきことじゃないと思うけどね。。
168 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:37 ID:Y7PEncbH
169 ：森の妖精さん：03/01/29 12:37 ID:B6RtDRk0
いやー、ニューハーフのプレーは最高ですよ。
170 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:38 ID:5drhSfaA
＞１６０
相手の意識を変えるために法規制するということは
きもいと思うやつにきもいと思うなという強制に他ならないと思うのだが･･･
きもいといったり差別したりするやつには罰を与えるってことだろ？
相手の意識を変えるために法規制するということは
きもいと思うやつにきもいと思うなという強制に他ならないと思うのだが･･･
きもいといったり差別したりするやつには罰を与えるってことだろ？
171 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:39 ID:jvkZOxpo
172 ：森の妖精さん：03/01/29 12:39 ID:B6RtDRk0
ハゲとキチガイとオタはキモイので氏んでください。
>>166 まず性同一性障害と同性愛は混同するな。つぎに、異常な状態こそ根絶しろ
というと、患者の大半は自殺するというのが、外国の統計で明らか。自殺は
性同一性障害よりも重い病気なので、軽いほうを直す。身体や社会生活から
フィットするというのが、いまのとこ一番現実的な治療法らしい。
というと、患者の大半は自殺するというのが、外国の統計で明らか。自殺は
性同一性障害よりも重い病気なので、軽いほうを直す。身体や社会生活から
フィットするというのが、いまのとこ一番現実的な治療法らしい。
174 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:39 ID:qWXi7ODr
差別されてないのに、ワガママ言うなって感じだね。
176 ：森の妖精さん：03/01/29 12:40 ID:B6RtDRk0
177 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:41 ID:5drhSfaA
＞１６８
戸籍の記載の訂正は原則としてすべてその方法（バツや線ひいて跡が残るようにする)
だから「性差別」ではないと思う。
戸籍の記載の訂正は原則としてすべてその方法（バツや線ひいて跡が残るようにする)
だから「性差別」ではないと思う。
178 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:41 ID:D11Aum/b
179 ：森の妖精さん：03/01/29 12:41 ID:B6RtDRk0
>>175
ヘルスで逆アナルがいいです。
ヘルスで逆アナルがいいです。
180 ： ：03/01/29 12:42 ID:DoJiGLN9
>>162
言うわけないだろ。後が怖い。
同一障害もきもいっていうと、後で怖いことがあるのか？
だったら言わないよ。
>>163
俺は差別しろなんて言って無いよ。
ただ自分たちがきもい存在だと認識し、高圧的に周りをかえるなってこった。あと、へんな欺瞞はするな。奇襲はするな。
あと、俺が行動に移すかっっていってることは、
きもい奴におまえきもいな。といっていいかどうかだ。
本に書いていいかどうかだ。
言うわけないだろ。後が怖い。
同一障害もきもいっていうと、後で怖いことがあるのか？
だったら言わないよ。
>>163
俺は差別しろなんて言って無いよ。
ただ自分たちがきもい存在だと認識し、高圧的に周りをかえるなってこった。あと、へんな欺瞞はするな。奇襲はするな。
あと、俺が行動に移すかっっていってることは、
きもい奴におまえきもいな。といっていいかどうかだ。
本に書いていいかどうかだ。
>>166
治るように努力して治るなら鬱病なんて存在しないだろうな。
本人の努力で治る病気と治らないものがある。
戸籍訂正によってプラスになることは>>148のとおり。
病気を理由に就職させない・家を借りさせない・投票させないなど
深刻な問題だろう。
治るように努力して治るなら鬱病なんて存在しないだろうな。
本人の努力で治る病気と治らないものがある。
戸籍訂正によってプラスになることは>>148のとおり。
病気を理由に就職させない・家を借りさせない・投票させないなど
深刻な問題だろう。
182 ：森の妖精さん：03/01/29 12:42 ID:B6RtDRk0
美人ニューハーフとはセクスできるけど、
ハゲとキチガイは有害なだけだからなあ。
実益ないし。
ハゲとキチガイは有害なだけだからなあ。
実益ないし。
183 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:43 ID:Y7PEncbH
>>166
> 自分が異常な状態だと認識してるんなら直るように努力すればいい。
ハハハ。そうだよね。
ガンの苦しみで死にたがってる人や、交通事故で右足をなくして不自由
してる人にも是非そう言ってあげてね。
> 自分が異常な状態だと認識してるんなら直るように努力すればいい。
ハハハ。そうだよね。
ガンの苦しみで死にたがってる人や、交通事故で右足をなくして不自由
してる人にも是非そう言ってあげてね。
184 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:44 ID:jvkZOxpo
＞意識は明らかに違う性のもので、体も手術したんなら。
だから早い話がただの変態、もしくは基地外なんだろ。
病気を捏造するな。
だから早い話がただの変態、もしくは基地外なんだろ。
病気を捏造するな。
185 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:46 ID:5drhSfaA
アルツハイマーなどでは脳にマイクロマシンを埋め込んで脳機能を代替させるなんて治療法も
考えられているくらいだから、そのうち性同一性障害も体でなく脳を治療する時代に
なるかもしれない・・・が・・・１０年やそこらじゃ駄目だろうな。
考えられているくらいだから、そのうち性同一性障害も体でなく脳を治療する時代に
なるかもしれない・・・が・・・１０年やそこらじゃ駄目だろうな。
187 ：森の妖精さん：03/01/29 12:46 ID:B6RtDRk0
188 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:47 ID:Y7PEncbH
>>177
離婚した「女性」には×印が付くので一目でわかる。
男性には付かないので離婚したかどうかがわからない。
この制度が性による差別でないとするなら、どこに女性の離婚歴だけを明らかに
する必要があるのか答えてみれ。
離婚した「女性」には×印が付くので一目でわかる。
男性には付かないので離婚したかどうかがわからない。
この制度が性による差別でないとするなら、どこに女性の離婚歴だけを明らかに
する必要があるのか答えてみれ。
189 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:47 ID:jvkZOxpo
190 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:47 ID:1E1OIpAg
そら色のリボン
何か昔のりぼん漫画のタイトルみたいだな。
何か昔のりぼん漫画のタイトルみたいだな。
192 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:48 ID:Y7PEncbH
>>189
あんたみたいな人がいるから啓蒙の必要があるわけだが、燃料か？
あんたみたいな人がいるから啓蒙の必要があるわけだが、燃料か？
193 ：森の妖精さん：03/01/29 12:48 ID:B6RtDRk0
>>189
本物の病気ってたとえばどんなの？具体例あげて。
本物の病気ってたとえばどんなの？具体例あげて。
195 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:48 ID:DoJiGLN9
よくわからんのだが、就職、住居などの差別が無くなれば、
戸籍の改訂しなくていいってこと？
そらいろのリボンずっと着けてていいってこと？
それともやっぱり、自分が別の性だったってことを一切消したいの？
人に知られたくないの？
戸籍の改訂しなくていいってこと？
そらいろのリボンずっと着けてていいってこと？
それともやっぱり、自分が別の性だったってことを一切消したいの？
人に知られたくないの？
196 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:50 ID:SdN7s77F
こんな性的嗜好に生まれついたのは自分のせいじゃありません！
っていうのは、ロリコンにも変質的サディストにも言える事だと
思うのだが。
日本語に「変態」という言葉がある以上、これら”罪のない”
ホモ、レズ、ロリコン、変態サディスト等を積極的に
変態と呼んで行きたい。
っていうのは、ロリコンにも変質的サディストにも言える事だと
思うのだが。
日本語に「変態」という言葉がある以上、これら”罪のない”
ホモ、レズ、ロリコン、変態サディスト等を積極的に
変態と呼んで行きたい。
197 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:50 ID:jvkZOxpo
安直に拉致被害家族の青いリボンに便乗するのも悪質。
我が身の為なら利用できるものは何でも利用してやれという利己的な態度も最悪。
我が身の為なら利用できるものは何でも利用してやれという利己的な態度も最悪。
おまいらホソキンかよ（ｗ
>>195
それはいろいろのようだよ。
ニューハーフのように、元男を売りにしたいけど、もし結婚するならもちろん女として
というのもいるし、ほんとにひっそりと普通の女（男）として生きたいというのと。
ただ政府はむしろ前者の、元の性別が公然としているほうが訂正を容認しやすいと
考えてるようだよ。
それはいろいろのようだよ。
ニューハーフのように、元男を売りにしたいけど、もし結婚するならもちろん女として
というのもいるし、ほんとにひっそりと普通の女（男）として生きたいというのと。
ただ政府はむしろ前者の、元の性別が公然としているほうが訂正を容認しやすいと
考えてるようだよ。
200 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:52 ID:5drhSfaA
＞１８５
自己レス。アルツじゃなくてパーキンソン病だったかも。
＞１８４
もっと医学が進歩すれば、レントゲンで開腹しなくても中が分かるようになったように
目に見える形で病気かどうか分かるようになるかもしらんから
（レセプターの数が違うとか、形状がおかしいとか）捏造と決め付けるのはよくないと思うぞ。
自己レス。アルツじゃなくてパーキンソン病だったかも。
＞１８４
もっと医学が進歩すれば、レントゲンで開腹しなくても中が分かるようになったように
目に見える形で病気かどうか分かるようになるかもしらんから
（レセプターの数が違うとか、形状がおかしいとか）捏造と決め付けるのはよくないと思うぞ。
201 ：森の妖精さん：03/01/29 12:53 ID:B6RtDRk0
>>196
ハゲも変態にいれてくれ。あれはキモイ。
ハゲも変態にいれてくれ。あれはキモイ。
202 ：もん：03/01/29 12:54 ID:0/l1IRIV
んー まともなオブジェクションって無いのね
やっぱ痰壺だしー こんなもんですねー
やっぱ痰壺だしー こんなもんですねー
203 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:54 ID:GQaduWe2
焼肉氏ねや
204 ：森の妖精さん：03/01/29 12:55 ID:B6RtDRk0
>>195
さしあたって緊急に解決を要するのは死活問題である「就職・住居・病院」などだろう。
これらの問題を解決するのに世界中で戸籍を訂正するという解決方法を
とってきて、それによる弊害も報告されていない。（もしあったらソース希望）
だから日本も同じ解決方法で問題ないと考える。
他の障害者がリボンをつける決まりになどなっていないのに、
なぜこの病気に関してだけつける必要があるのか？
さしあたって緊急に解決を要するのは死活問題である「就職・住居・病院」などだろう。
これらの問題を解決するのに世界中で戸籍を訂正するという解決方法を
とってきて、それによる弊害も報告されていない。（もしあったらソース希望）
だから日本も同じ解決方法で問題ないと考える。
他の障害者がリボンをつける決まりになどなっていないのに、
なぜこの病気に関してだけつける必要があるのか？
206 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:55 ID:jvkZOxpo
変態を多くカウンセリングしていけば
タイプはいくつかに分類されていく。
この病気はそれらしいタイプに
それらしい理屈をこじつけて病気としてでっちあげただけ。
結局はただの変態。
タイプはいくつかに分類されていく。
この病気はそれらしいタイプに
それらしい理屈をこじつけて病気としてでっちあげただけ。
結局はただの変態。
207 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:55 ID:DoJiGLN9
>>186
欺瞞＝戸籍を変えること
奇襲＝自分の性をいつわって生活すること。
高圧的ってのは間違えかもしれん。すまん。
>>191
道路で轢かれて脳みそ内蔵ぶちまけられた猫を見せられて、
「この猫は何も悪くないのに車に轢かれてこうなったのよ。
だから気持ち悪いって思っちゃ駄目。」
っていってるようなもんだ。そりゃ無理だ。
生理的に受け付けないものはある。
欺瞞＝戸籍を変えること
奇襲＝自分の性をいつわって生活すること。
高圧的ってのは間違えかもしれん。すまん。
>>191
道路で轢かれて脳みそ内蔵ぶちまけられた猫を見せられて、
「この猫は何も悪くないのに車に轢かれてこうなったのよ。
だから気持ち悪いって思っちゃ駄目。」
っていってるようなもんだ。そりゃ無理だ。
生理的に受け付けないものはある。
208 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:55 ID:5drhSfaA
＞１８８
逆だろ？普通は男の戸籍にバツが残る（普通は男が戸籍の筆頭者だから。
女が戸籍の筆頭者なら女のほうにバツが残る)。
女は離婚すれば自分が筆頭者の新戸籍を編成するのでバツはつかない。
逆だろ？普通は男の戸籍にバツが残る（普通は男が戸籍の筆頭者だから。
女が戸籍の筆頭者なら女のほうにバツが残る)。
女は離婚すれば自分が筆頭者の新戸籍を編成するのでバツはつかない。
>>204
それは単に現在の工学的限界に拘束されてるだけだと思われ
それは単に現在の工学的限界に拘束されてるだけだと思われ
210 ：森の妖精さん：03/01/29 12:57 ID:B6RtDRk0
211 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:58 ID:jvkZOxpo
>>200
>目に見える形で病気かどうか分かるようになるかもしらんから
>（レセプターの数が違うとか、形状がおかしいとか）捏造と決め付けるのはよくないと思うぞ。
だったらその時を待って病気と断定すべきだろ。
はっきりしないのに病気だ病気だ叫ぶ姿勢は捏造の意志を感じさせるに充分。
>目に見える形で病気かどうか分かるようになるかもしらんから
>（レセプターの数が違うとか、形状がおかしいとか）捏造と決め付けるのはよくないと思うぞ。
だったらその時を待って病気と断定すべきだろ。
はっきりしないのに病気だ病気だ叫ぶ姿勢は捏造の意志を感じさせるに充分。
212 ：森の妖精さん：03/01/29 13:00 ID:B6RtDRk0
つーか，自分に関係のないとこで戸籍でもなんでも
変わるのなら「別にいいじゃん」って思う。
変わるのなら「別にいいじゃん」って思う。
>>212
それは単に現在の工学的限界に拘束されてるだけだと思われ
それは単に現在の工学的限界に拘束されてるだけだと思われ
>>207
なぜ「自分の性をいつわって生活すること。 」が「奇襲」になるんだ？
奇襲の意味は「相手の不意をねらって襲撃すること」と辞書にあるが。
どこに不意があり襲撃と言われるようなことがあるのか？
なぜ戸籍を訂正することが欺瞞なのか？
生活上の性に戸籍を直すことは欺瞞を正すことに他ならない。
生活上の性と食い違っている戸籍に欺瞞があると考えるべき。
なぜ「自分の性をいつわって生活すること。 」が「奇襲」になるんだ？
奇襲の意味は「相手の不意をねらって襲撃すること」と辞書にあるが。
どこに不意があり襲撃と言われるようなことがあるのか？
なぜ戸籍を訂正することが欺瞞なのか？
生活上の性に戸籍を直すことは欺瞞を正すことに他ならない。
生活上の性と食い違っている戸籍に欺瞞があると考えるべき。
216 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:03 ID:5drhSfaA
＞２０７
じゃ、なんで改名や改姓は欺瞞といって糾弾しないわけ？
＞２１１
動物実験で、性同一性障害のマウスは作れるんだよ。
人間じゃ実験できないけどな。
（胎児時代に人為的にホルモンシャワーを浴びせるという方法)
捏造呼ばわりされるほど、いい加減な説というわけじゃない事は知っとけ。
じゃ、なんで改名や改姓は欺瞞といって糾弾しないわけ？
＞２１１
動物実験で、性同一性障害のマウスは作れるんだよ。
人間じゃ実験できないけどな。
（胎児時代に人為的にホルモンシャワーを浴びせるという方法)
捏造呼ばわりされるほど、いい加減な説というわけじゃない事は知っとけ。
217 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:03 ID:DoJiGLN9
>>213
そういう考えを少しづつ直していくのも大事かと。
そういう考えを少しづつ直していくのも大事かと。
焼肉死ね
ほんとバカが多いね。変態ってからかやいいとか・・。
いや悪いけど、こういう人たちってけっこう頭いい人たち多いよ。
もちろん苦労してるから、頭よくてもエネルギーもってかれて
ほかに頭を使う余裕もなくて気の毒だけど。
一昔前なら、人にはできない経験をして頭も研ぎ澄まされてるって
羨ましがられたもんなんだがなー。
近頃の日本の民は、北朝並にバカになってるな
いや悪いけど、こういう人たちってけっこう頭いい人たち多いよ。
もちろん苦労してるから、頭よくてもエネルギーもってかれて
ほかに頭を使う余裕もなくて気の毒だけど。
一昔前なら、人にはできない経験をして頭も研ぎ澄まされてるって
羨ましがられたもんなんだがなー。
近頃の日本の民は、北朝並にバカになってるな
221 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:07 ID:jvkZOxpo
>>217
では義手や義足をつけている人にもリボンが必要なのか？
普通に生活している限りは義手や義足をつけているなどと
いうことに気づかないからな。健常者だとだまされたとおもうからか？
その考えでいくと耳の悪い人・鬱病の人みんなにリボンをつける必要
があることになるな。ＧＩＤにだけ必要な説明がない。
では義手や義足をつけている人にもリボンが必要なのか？
普通に生活している限りは義手や義足をつけているなどと
いうことに気づかないからな。健常者だとだまされたとおもうからか？
その考えでいくと耳の悪い人・鬱病の人みんなにリボンをつける必要
があることになるな。ＧＩＤにだけ必要な説明がない。
223 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:08 ID:DoJiGLN9
>>215
不意だろ。女だと思ってた奴が男なんだぜ。
普通の人はびっくりするよ。
生活上の性なんていくらでも変えられるだろ。
医者に認定を受ければいいだろ。
やっぱり戻ります、っていう奴が皆無とは思えない。
ならば、最初に持って生まれた外見で決めるべき。
もしくは染色体の組み合わせでもいいが。
不意だろ。女だと思ってた奴が男なんだぜ。
普通の人はびっくりするよ。
生活上の性なんていくらでも変えられるだろ。
医者に認定を受ければいいだろ。
やっぱり戻ります、っていう奴が皆無とは思えない。
ならば、最初に持って生まれた外見で決めるべき。
もしくは染色体の組み合わせでもいいが。
224 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/29 13:08 ID:k0dMYU7M
知らずに性障とｹｺｰﾝなんかしちゃったらｷﾓｲ
225 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:09 ID:5drhSfaA
＞２２１
性行動が遺伝子上の性別とは違うマウスが生まれるんだよ。
メスなのにメスにしか興味なくオスとして行動するっていう･･･
性行動が遺伝子上の性別とは違うマウスが生まれるんだよ。
メスなのにメスにしか興味なくオスとして行動するっていう･･･
226 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:10 ID:jvkZOxpo
228 ：森の妖精さん：03/01/29 13:11 ID:B6RtDRk0
>>226
だから、ＩＣＤ－10とＤＳＭ-ＩＶを見ろって。。。
だから、ＩＣＤ－10とＤＳＭ-ＩＶを見ろって。。。
229 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:13 ID:5drhSfaA
＞２２８
みても、精神病はみんな捏造で気のせいだとか言い出しかねんよ。
みても、精神病はみんな捏造で気のせいだとか言い出しかねんよ。
230 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:13 ID:Z5Xhts3k
単なる変態だろ、あほくさ。
それを生涯というのはサヨ思想
それを生涯というのはサヨ思想
どうせ反対してるのは、チョンウヨの影響かなんかだろ。
みてるとバカさがチョン並ｗ
みてるとバカさがチョン並ｗ
232 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:13 ID:7cwatxny
233 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:13 ID:DoJiGLN9
234 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:13 ID:jvkZOxpo
235 ：森の妖精さん：03/01/29 13:14 ID:B6RtDRk0
ほら ICD-10だ。
F64 性同一性障害
F64.0 性転換症
F64.1 両性役割服装倒錯症
F64.2 小児期の性同一性障害
F64.8 他の性同一性障害
F64.9 性同一性障害，特定不能のもの
F65 性嗜好障害
F65.0 フェティシズム
F65.1 フェティシズム的服装倒錯症
F65.2 露出症
F65.3 窃視症
F65.4 小児性愛
F65.5 サドマゾヒズム
F65.6 性嗜好の多重障害
F65.8 他の性嗜好障害
F65.9 性嗜好障害，特定不能のもの
F64 性同一性障害
F64.0 性転換症
F64.1 両性役割服装倒錯症
F64.2 小児期の性同一性障害
F64.8 他の性同一性障害
F64.9 性同一性障害，特定不能のもの
F65 性嗜好障害
F65.0 フェティシズム
F65.1 フェティシズム的服装倒錯症
F65.2 露出症
F65.3 窃視症
F65.4 小児性愛
F65.5 サドマゾヒズム
F65.6 性嗜好の多重障害
F65.8 他の性嗜好障害
F65.9 性嗜好障害，特定不能のもの
>>223
染色体の組み合わせで決めるのか？
ではクラインフェルターなどの半陰陽者はどうするんだ？
染色体は男性型でも男性ホルモンの受容体がないために体は女性。
もしくはその逆のパターンなどさまざま存在している。
生まれつき体は女性でも染色体が男性だからと男性にするべきなのか？
＞やっぱり戻ります、っていう奴が皆無とは思えない。
これは主観。想像でしかない。
通常は元の性を知る由がないので不意にはなりえない。
襲撃のほうはどう説明するんだ？
染色体の組み合わせで決めるのか？
ではクラインフェルターなどの半陰陽者はどうするんだ？
染色体は男性型でも男性ホルモンの受容体がないために体は女性。
もしくはその逆のパターンなどさまざま存在している。
生まれつき体は女性でも染色体が男性だからと男性にするべきなのか？
＞やっぱり戻ります、っていう奴が皆無とは思えない。
これは主観。想像でしかない。
通常は元の性を知る由がないので不意にはなりえない。
襲撃のほうはどう説明するんだ？
237 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:18 ID:jvkZOxpo
どうして性同一性障害を認めさせようとする奴等って
直ぐに半陰陽を持ち出すんだろうね。
半陰陽の人たちが不憫でならない。
直ぐに半陰陽を持ち出すんだろうね。
半陰陽の人たちが不憫でならない。
238 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:20 ID:DoJiGLN9
>>236
奇襲＝ウソついてつきあわされること。
染色体と外見の組み合わせでもいいんじゃない？
>＞やっぱり戻ります、っていう奴が皆無とは思えない。
>これは主観。想像でしかない。
主観だが可能だし、逆に絶対ないという根拠を聞かせて欲しい。
奇襲＝ウソついてつきあわされること。
染色体と外見の組み合わせでもいいんじゃない？
>＞やっぱり戻ります、っていう奴が皆無とは思えない。
>これは主観。想像でしかない。
主観だが可能だし、逆に絶対ないという根拠を聞かせて欲しい。
>>230
しかし一般的にサヨといわれてる社民党はこの問題に関して後ろ向き。
>>233
他の障害に関して戸籍に記録されていたりしないからな。
さきほども説明したように戸籍訂正の目的は隠すことではなく、
「就職・住居・病院・選挙」などの生存権に関わる差別をなくすため。
戸籍訂正以外にこれらを解決するいい案があるならぜひ教えてほしい。
現状では世界中の例にならってこの方法が最善と考えられているだけで、
だれも気づいていないような画期的な解決案があるかもしれないからな。
でもその代案がなにもないなら緊急を要する死活問題を解決するために
他国の例にならって戸籍訂正によって解決すべきと考える。
しかし一般的にサヨといわれてる社民党はこの問題に関して後ろ向き。
>>233
他の障害に関して戸籍に記録されていたりしないからな。
さきほども説明したように戸籍訂正の目的は隠すことではなく、
「就職・住居・病院・選挙」などの生存権に関わる差別をなくすため。
戸籍訂正以外にこれらを解決するいい案があるならぜひ教えてほしい。
現状では世界中の例にならってこの方法が最善と考えられているだけで、
だれも気づいていないような画期的な解決案があるかもしれないからな。
でもその代案がなにもないなら緊急を要する死活問題を解決するために
他国の例にならって戸籍訂正によって解決すべきと考える。
240 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:20 ID:5drhSfaA
＞２３４
あなたの中では、同性愛と性同一性障害の関係はどうなってるんだ？
あなたの中では、同性愛と性同一性障害の関係はどうなってるんだ？
241 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:22 ID:9VM4xPfi
性同一性障害は変態じゃねーだろ
性同一性障害は人間特有だろう。まず診断が観察だけで成立せず、
言葉のやり取りで患者が症状を主訴したときに診断されるというのと、
人間は、雄雌以前に残念ながら社会的に男・女であらなければならない。
人間だけ性別を「変更」できるのは、人間だけ法制上の男・女だからだ罠
サヨか。サヨは性同一性障害を無視するか適視するのが多いね。
言葉のやり取りで患者が症状を主訴したときに診断されるというのと、
人間は、雄雌以前に残念ながら社会的に男・女であらなければならない。
人間だけ性別を「変更」できるのは、人間だけ法制上の男・女だからだ罠
サヨか。サヨは性同一性障害を無視するか適視するのが多いね。
243 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:23 ID:DoJiGLN9
244 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:23 ID:jvkZOxpo
>>238
こちらが絶対にないと証明する義務はない。
はじめにそっちが
＞やっぱり戻ります、っていう奴が皆無とは思えない。
と言い出したのだからこれを証明する挙証責任はそちらにある。
ないものをないと証明するのは悪魔の証明と同じになる。
＞奇襲＝ウソついてつきあわされること。
世の中には自分の経歴を隠している人などたくさんいるのに、
なぜこのことだけおおやけに公表する必要があるのか？
染色体と外見の組み合わせということになるとどちらを優先するのか？
染色体を優先するとクラインフェルターの半陰陽者は男性とすることになる。
こちらが絶対にないと証明する義務はない。
はじめにそっちが
＞やっぱり戻ります、っていう奴が皆無とは思えない。
と言い出したのだからこれを証明する挙証責任はそちらにある。
ないものをないと証明するのは悪魔の証明と同じになる。
＞奇襲＝ウソついてつきあわされること。
世の中には自分の経歴を隠している人などたくさんいるのに、
なぜこのことだけおおやけに公表する必要があるのか？
染色体と外見の組み合わせということになるとどちらを優先するのか？
染色体を優先するとクラインフェルターの半陰陽者は男性とすることになる。
246 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:24 ID:Z5Xhts3k
この論法でいくとロリコンも生涯の一種であり
理解されるべきだね！
理解されるべきだね！
247 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:25 ID:B4G0iTFz
病気ならちゃんと精神科へ収容して治療させろよ。
>>246
ペドはあかんよ。
ペドはあかんよ。
>>243
この場合は性でというよりも病気でというほうがふさわしい。
さらに日常的に行われるこれらの差別の一つ一つの全てを
いちいち訴訟をおこして解決するよりも、海外の解決法を同じように
戸籍訂正をすることで一括して解決するほうが合理的だろう。
この場合は性でというよりも病気でというほうがふさわしい。
さらに日常的に行われるこれらの差別の一つ一つの全てを
いちいち訴訟をおこして解決するよりも、海外の解決法を同じように
戸籍訂正をすることで一括して解決するほうが合理的だろう。
…やっぱり，NH の人たちが言ってる（或いはTVとかで
言わされている）「男が好きだから女になりま～す♪」って
いう科白で誤解する人が多いんだろうなぁ…＞同性愛との混乱
そもそも性同一性～の方は「自分自身がどっちの性か」が問題
なのであって，「相手（好きな人とか）がどっちの性か」に左右
されることじゃなかろ。
男を好きになることが「女として目覚める」ってことのきっかけに
なる場合もあるけど，結局は単なるきっかけに過ぎないだろし，
最終的に自分の心が男なのか女なのか，その心に準ずる生き方
をしてしっくりくるかこないかの方が問題だろし。
言わされている）「男が好きだから女になりま～す♪」って
いう科白で誤解する人が多いんだろうなぁ…＞同性愛との混乱
そもそも性同一性～の方は「自分自身がどっちの性か」が問題
なのであって，「相手（好きな人とか）がどっちの性か」に左右
されることじゃなかろ。
男を好きになることが「女として目覚める」ってことのきっかけに
なる場合もあるけど，結局は単なるきっかけに過ぎないだろし，
最終的に自分の心が男なのか女なのか，その心に準ずる生き方
をしてしっくりくるかこないかの方が問題だろし。
251 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:28 ID:EpxAw7At
ホモセクシュアルにはピンクのリボン
ペドフィリアには七色のリボン
あたりがお似合いか？
ペドフィリアには七色のリボン
あたりがお似合いか？
252 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:29 ID:ouvAeBEV
性同一障害の方々って性にモノスゴ帰属意識を持っているけど、
自分を含めてフツー香具師はそんなに性に固執するかね～という思いがある。
今の気持ちで突然異性なってもフツーにその性の役回りを演じるように
思うのだけど･･･
そんなオレは「オカマさん」入っているのかな？
自分を含めてフツー香具師はそんなに性に固執するかね～という思いがある。
今の気持ちで突然異性なってもフツーにその性の役回りを演じるように
思うのだけど･･･
そんなオレは「オカマさん」入っているのかな？
事実歴史上で身体障害者や同性愛者にリボンをつけることを
義務付けていた国がある。ナチスドイツだ。
義務付けていた国がある。ナチスドイツだ。
＞＞246
炉は、疾病分類上も立派な障害だったんじゃ？ｗ
ただ、性同一性障害の治療で当人の望む性別にするのと、炉を当人の
望むとおりさせるのとでは、刑法犯になるのは後者だけだわな。
結婚詐欺という事案があるとしても、これはまずは民法上家裁で争われる
問題で、そく詐欺とはいえないだろうしな。
炉と性同一性障害は同じ精神障害でも性質がまったくことなるだろう。
だから簡単に疾病分類で区別されてるわけだｄしな。
炉は、疾病分類上も立派な障害だったんじゃ？ｗ
ただ、性同一性障害の治療で当人の望む性別にするのと、炉を当人の
望むとおりさせるのとでは、刑法犯になるのは後者だけだわな。
結婚詐欺という事案があるとしても、これはまずは民法上家裁で争われる
問題で、そく詐欺とはいえないだろうしな。
炉と性同一性障害は同じ精神障害でも性質がまったくことなるだろう。
だから簡単に疾病分類で区別されてるわけだｄしな。
255 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:30 ID:jvkZOxpo
>>246
その通りです。
人数を集めて会を作り、医者に働きかけたら
後は医者がそれらしい理屈をこじつけて
広めてくれます。
ここまでくればしめたもので
ほっといても会の規模は大きくなり
病気ということで特別な権利を獲得できるかもしれません。
犯罪を犯しても病気ということで減刑、うまくいけば
罪に問われなくなるかも。
お試しあれ。
その通りです。
人数を集めて会を作り、医者に働きかけたら
後は医者がそれらしい理屈をこじつけて
広めてくれます。
ここまでくればしめたもので
ほっといても会の規模は大きくなり
病気ということで特別な権利を獲得できるかもしれません。
犯罪を犯しても病気ということで減刑、うまくいけば
罪に問われなくなるかも。
お試しあれ。
>>252
違うんでない？ 社会生活の中で性別で分けていることが
あまりにも多いために，最初から心と体の性が一致してれば
気付かない（意識しない）ことでも，こういう人たちは普段から
意識させられてしまってるんじゃないか？
違うんでない？ 社会生活の中で性別で分けていることが
あまりにも多いために，最初から心と体の性が一致してれば
気付かない（意識しない）ことでも，こういう人たちは普段から
意識させられてしまってるんじゃないか？
にしても、
炉 障 も 必 死 だ な
炉 障 も 必 死 だ な
>>257
たいていの集団には必死な奴と必死でない奴がいる
たいていの集団には必死な奴と必死でない奴がいる
259 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:37 ID:9VM4xPfi
こうやって性別を訂正した人は結婚したい時はどうなるの？
できるの？
結婚てのは子供を産んでいいって言う免罪符みたいな感じがあるけど、
性交渉出来ない同士が結婚できると（別に差別的な意味はありません）、
私は結婚そのもの自体の意味が解らなくなるな。
できるの？
結婚てのは子供を産んでいいって言う免罪符みたいな感じがあるけど、
性交渉出来ない同士が結婚できると（別に差別的な意味はありません）、
私は結婚そのもの自体の意味が解らなくなるな。
260 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:38 ID:6wQU/n+o
幼女愛に理解を＝「ピンク」リボンで国会議員訪問
261 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:38 ID:dqneQY6b
いずれ「オレは人間よりも犬として生きたい」「ワタシはネコとして生きたい」
人は「種同一性障害」と呼ばれるようになるのでしょうか？
人は「種同一性障害」と呼ばれるようになるのでしょうか？
262 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:38 ID:2Nt7ufyS
263 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:39 ID:2Nt7ufyS
>>261
趣味の悪いジョークれすね
趣味の悪いジョークれすね
264 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:39 ID:1u09YaUe
鉄ヲタに理解を「ブルー」リボンで国会議員訪問
>>261
いいね
いいね
種 障 も 必 死 だ な
267 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:40 ID:2Nt7ufyS
ブルーリボンといえばウィザードリィ
私ずっとウイザードリーって言ってたなぁ
私ずっとウイザードリーって言ってたなぁ
268 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:41 ID:dqneQY6b
>>261
「ドクターモローの島」や手塚治虫のマンガ「ザムザ復活」では、実際に人間を動物に改造するんだよね。
「ドクターモローの島」や手塚治虫のマンガ「ザムザ復活」では、実際に人間を動物に改造するんだよね。
269 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:41 ID:Y7PEncbH
>>259
> 性交渉出来ない同士が結婚できると（別に差別的な意味はありません）、
> 私は結婚そのもの自体の意味が解らなくなるな。
結婚はｾｸｰｽのためだけではないよ。
70歳で結婚する人もいますが、何か？
> 性交渉出来ない同士が結婚できると（別に差別的な意味はありません）、
> 私は結婚そのもの自体の意味が解らなくなるな。
結婚はｾｸｰｽのためだけではないよ。
70歳で結婚する人もいますが、何か？
270 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:41 ID:qQhsvETM
ロリコンは「年齢同一性障害」として認めてください。
心の中では同年代の女の子とｾｸｰｽしたいだけなのれす
心の中では同年代の女の子とｾｸｰｽしたいだけなのれす
271 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:41 ID:MzqpCeZz
なんで、すぐマネッコなんでしょう。＞リボン
272 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/29 13:42 ID:NyicOiMs
勃起生涯に理解を、かと思った。
273 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:43 ID:jvkZOxpo
>>270
それロリコンの人が真っ先に反論するだろうなｗ
それロリコンの人が真っ先に反論するだろうなｗ
275 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:44 ID:Y7PEncbH
277 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:45 ID:jvkZOxpo
>>271
腹たつよな。
腹たつよな。
ちなみに、金 障 という 有名な 事例も あるなｗ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「体と心の性が一致しないのを性同一性障害と呼ぶなら、貧乏人は「金同一性障害」だ。
本当は金持ちになりたいのに貯金の現実と一致しないのだから。」
というのがそれだ。ここでの千葉の間違いの一つは、性同一性障害の当事者が
身体の性別と逆の性別に「なりたい」と考えているのだという点にある。千葉は
『性同一性障害』（吉永みち子・集英社新書）を読んではいるらしいのだが、
「性自認」という言葉の意味がよく判らなかったのだろう。GID 当事者は身体の
性別と逆の性別に「なりたい」ではなく「～である」と認識しているのだ。
つまり、あえて貧富の例をとるならば、「本当は金持ちになりたいのに」ではなく
「本当は金持ちなのに」と書かなければならない。しかし、そんな貧乏人がいるのか？
また、あえてそういう人がいるとしよう。その場合でも自己認識と現実を一致させて
はならないという根拠は何もない。本当に「貯金の現実」が金持ちであるように、
働いてお金を貯めればよいではないか。それが自助努力（自力救済）というものである。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
「体と心の性が一致しないのを性同一性障害と呼ぶなら、貧乏人は「金同一性障害」だ。
本当は金持ちになりたいのに貯金の現実と一致しないのだから。」
というのがそれだ。ここでの千葉の間違いの一つは、性同一性障害の当事者が
身体の性別と逆の性別に「なりたい」と考えているのだという点にある。千葉は
『性同一性障害』（吉永みち子・集英社新書）を読んではいるらしいのだが、
「性自認」という言葉の意味がよく判らなかったのだろう。GID 当事者は身体の
性別と逆の性別に「なりたい」ではなく「～である」と認識しているのだ。
つまり、あえて貧富の例をとるならば、「本当は金持ちになりたいのに」ではなく
「本当は金持ちなのに」と書かなければならない。しかし、そんな貧乏人がいるのか？
また、あえてそういう人がいるとしよう。その場合でも自己認識と現実を一致させて
はならないという根拠は何もない。本当に「貯金の現実」が金持ちであるように、
働いてお金を貯めればよいではないか。それが自助努力（自力救済）というものである。
279 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:45 ID:2Nt7ufyS
ダウン症って病名もどうにかしたほうがいい
私も人名だと知る前はdownの意味だと思ってた
マイナスイメージが付きまとうような名前はやめるべきだ
私も人名だと知る前はdownの意味だと思ってた
マイナスイメージが付きまとうような名前はやめるべきだ
280 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:47 ID:9VM4xPfi
281 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:49 ID:2Nt7ufyS
282 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:54 ID:5drhSfaA
＞２４４
脳と体の性別が一致しないのは、同性愛、それとも性同一性障害、どっち？
脳の交換までマウスでできたら、もっといろいろ分かるかもしらんが･･･死んじゃうしな。
脳と体の性別が一致しないのは、同性愛、それとも性同一性障害、どっち？
脳の交換までマウスでできたら、もっといろいろ分かるかもしらんが･･･死んじゃうしな。
283 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:56 ID:2Nt7ufyS
>>282
性同一性障害。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual01.html#00
ここ必読、読みやすいしよく分かる。フォントはでかくしてどうぞｗ
性同一性障害。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/3829/JB/guide/manual01.html#00
ここ必読、読みやすいしよく分かる。フォントはでかくしてどうぞｗ
284 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:58 ID:2Nt7ufyS
285 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:00 ID:U/rTcplW
で、ジェンダーフリーに行き着くわけかい
287 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:02 ID:2Nt7ufyS
>>284のほうが質問事項が多いわ。そっち推奨。
288 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:03 ID:HxbmNr/D
女風呂にも女子トイレにも入り放題？
中年親父がスカートはいて営業してもＯＫ？
中年親父がスカートはいて営業してもＯＫ？
290 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:03 ID:2Nt7ufyS
291 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:05 ID:jvkZOxpo
292 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:06 ID:2Nt7ufyS
293 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:08 ID:5drhSfaA
＞２７０
心が同年代だったら、一緒に遊ぶのはともかく「セクースしたい｣とは思わんのでは？
路理って第２次性徴前の女の子が相手だろ？
心が同年代だったら、一緒に遊ぶのはともかく「セクースしたい｣とは思わんのでは？
路理って第２次性徴前の女の子が相手だろ？
294 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:10 ID:U/rTcplW
そうか、すまんよくわからんで書いた。
295 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:10 ID:jvkZOxpo
297 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:11 ID:wzAFpVQn
病名つけるとそれっぽく聞こえるけど、
性同一性障害なんてただの基地外の亜種です。
ちゃんと基地外には基地外と言ってやらないと、
勘違い馬鹿が増えて困る。
>>297 おまえチョンかサヨのまわしもんだろ。
たいてい日本国で性同一性障害に必死で反対するのはサヨだからなｗ
たいてい日本国で性同一性障害に必死で反対するのはサヨだからなｗ
299 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:13 ID:SVNw7Kgv
ってかやっぱりこのスレに明らかに燃料じゃない燃料がいるように
未だに性同一性障害の人達がおかしな偏見の目で見られてるんだよなぁ。。
未だに性同一性障害の人達がおかしな偏見の目で見られてるんだよなぁ。。
301 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:14 ID:jBZ4+uek
>>245
結局のところ、性同一障害とはほとんどの場合において、
情況証拠の積み重ねに過ぎない。
もっと根源的な話を言えば、原因すらはっきり分かって無い。
であるかぎり、元に戻りたいというやつが絶対いないとは言えない。
ちなみに戸籍には外見と染色体パターンの両方を記載しとこう。
なんにしても、病気を理由に最も基本的な公式文書を変更するというのは、
理解に苦しむ。
国籍同一性障害とか家庭同一性障害って言う場合はどうすんだ？
結局のところ、性同一障害とはほとんどの場合において、
情況証拠の積み重ねに過ぎない。
もっと根源的な話を言えば、原因すらはっきり分かって無い。
であるかぎり、元に戻りたいというやつが絶対いないとは言えない。
ちなみに戸籍には外見と染色体パターンの両方を記載しとこう。
なんにしても、病気を理由に最も基本的な公式文書を変更するというのは、
理解に苦しむ。
国籍同一性障害とか家庭同一性障害って言う場合はどうすんだ？
302 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:15 ID:jvkZOxpo
>>295
性同一性障害者の現物に会ったことや話したことが
ないだろ？実際には，TV や雑誌に出てくる「キモッ」な
連中だけが全てじゃなく，ほんとに女にしか見えず言動
にもｱﾋｬなところがない人（男→女）とかもかなりいるんだよ。
性同一性障害者の現物に会ったことや話したことが
ないだろ？実際には，TV や雑誌に出てくる「キモッ」な
連中だけが全てじゃなく，ほんとに女にしか見えず言動
にもｱﾋｬなところがない人（男→女）とかもかなりいるんだよ。
304 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:16 ID:5drhSfaA
＞２９７
特定のものを極端に嫌うのも立派なきちがいで、性同一性障害なんかよりよほど古くから病気扱いされてるから
嫌うのはいいが、病人認定されない程度にしておけよ。
特定のものを極端に嫌うのも立派なきちがいで、性同一性障害なんかよりよほど古くから病気扱いされてるから
嫌うのはいいが、病人認定されない程度にしておけよ。
305 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:17 ID:SVNw7Kgv
誰も>>296の「テイゾウ」には突っ込まないのか？
詭弁の特徴
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
>>301のいっている
＞国籍同一性障害とか家庭同一性障害って言う場合はどうすんだ？
はこの詭弁の特徴の１にあたる。
例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
>>301のいっている
＞国籍同一性障害とか家庭同一性障害って言う場合はどうすんだ？
はこの詭弁の特徴の１にあたる。
そりゃおまえがテイゾウテイゾウいうてるのに大日本帝国性同一性障害を見守る一人としちゃ
レッテルのひとつも濫用せにゃなｗ
レッテルのひとつも濫用せにゃなｗ
308 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:18 ID:jvkZOxpo
309 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:18 ID:MzqpCeZz
理解とは、どのように理解されたいのだろうか。
疑問だ。
自称芸術家が自分の絵の才能を認めて～！って言ってるのと
は違うよな。
疑問だ。
自称芸術家が自分の絵の才能を認めて～！って言ってるのと
は違うよな。
311 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:20 ID:5drhSfaA
＞３０１
戸籍を自分の都合のいいようにかえたがるのは性同一性障害のやつだけじゃないようだね。
外見と染色体を記載するように改めるべきなんて言い出すとは･･･
ついでに生殖能力のある無しも書くように運動してみる？
戸籍を自分の都合のいいようにかえたがるのは性同一性障害のやつだけじゃないようだね。
外見と染色体を記載するように改めるべきなんて言い出すとは･･･
ついでに生殖能力のある無しも書くように運動してみる？
>>301
原因がはっきりしていない病気などたくさんある。
原因などは研究とともに判明していくもの。
昔は結核や天然痘の原因もわかっていなかった。
だからといって治療してはならないということにはならない。
医学に関することで苦しんでいる人間が実在する以上それを治そうと
するのが医療の目的だから。
戸籍に外見と染色体を両方記載せよというのは新案だから、
それを実現させたいなら、>>1の人のように国会議員に頼みにでもいけばいい。
原因がはっきりしていない病気などたくさんある。
原因などは研究とともに判明していくもの。
昔は結核や天然痘の原因もわかっていなかった。
だからといって治療してはならないということにはならない。
医学に関することで苦しんでいる人間が実在する以上それを治そうと
するのが医療の目的だから。
戸籍に外見と染色体を両方記載せよというのは新案だから、
それを実現させたいなら、>>1の人のように国会議員に頼みにでもいけばいい。
316 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:23 ID:jvkZOxpo
つーか、ﾃｲｿﾞｳは
グンクツ、ｽｸﾂ、ｶﾞｲｼｭﾂと同じく2ch語。
ID:EfwQJMamが恥ずかしいだけ。
グンクツ、ｽｸﾂ、ｶﾞｲｼｭﾂと同じく2ch語。
ID:EfwQJMamが恥ずかしいだけ。
318 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:26 ID:SVNw7Kgv
319 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:29 ID:MzqpCeZz
別に、近所にいても嫌でもなんでもないけど
理解は本人じゃないからできないけどね、
他人を本当に理解するのは友達でも無理だろう。
ただ、戸籍変更を求めるのが、わからない。
生まれた時の性別は、真実じゃん？
理解は本人じゃないからできないけどね、
他人を本当に理解するのは友達でも無理だろう。
ただ、戸籍変更を求めるのが、わからない。
生まれた時の性別は、真実じゃん？
320 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:31 ID:EumCo6cC
>>316 おまえテイゾウはチョン語だろ
321 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:33 ID:9VM4xPfi
結局何を持って性なのかがわからんな。
外見なのか、染色体なのか、脳なのか、外的経験なのか。
戸籍は外見で性を決めてるのなら現状では
そのままでもいいような気がするけど。
最初に戸籍に載せる場合の性判断を変えろというのならそれに賛成するよ。
外見なのか、染色体なのか、脳なのか、外的経験なのか。
戸籍は外見で性を決めてるのなら現状では
そのままでもいいような気がするけど。
最初に戸籍に載せる場合の性判断を変えろというのならそれに賛成するよ。
322 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:33 ID:jvkZOxpo
>>319
戸籍に書いてあることは全て真実ってわけじゃぁない。
間違いのおこることだってあるし，最近では「勝手に婚姻届」
とか「勝手に離婚届」みたいなことまであって，「全てが真実」
という状態であるという絶対的な保証はない。
それに，生まれた時の真実しか書かれないのなら，戸籍が
異動するとか養子に入る（出る）とかのことだって書かれない
筈。
ことさら「性別欄」にだけ「生まれた時の真実」が保証されなけ
ればならない理由はどこにもない。
戸籍に書いてあることは全て真実ってわけじゃぁない。
間違いのおこることだってあるし，最近では「勝手に婚姻届」
とか「勝手に離婚届」みたいなことまであって，「全てが真実」
という状態であるという絶対的な保証はない。
それに，生まれた時の真実しか書かれないのなら，戸籍が
異動するとか養子に入る（出る）とかのことだって書かれない
筈。
ことさら「性別欄」にだけ「生まれた時の真実」が保証されなけ
ればならない理由はどこにもない。
324 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:36 ID:Y7PEncbH
325 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:37 ID:Y7PEncbH
> 生まれた時の性別は、真実じゃん？
何をもって性別を決めるかによるよ。
ﾃｨﾑﾎﾟがなくてもY染色体を持ってる人は時々いる。
何をもって性別を決めるかによるよ。
ﾃｨﾑﾎﾟがなくてもY染色体を持ってる人は時々いる。
326 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:38 ID:jvkZOxpo
>>324
血液型みたいだな
血液型みたいだな
328 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:39 ID:MzqpCeZz
明確に間違ってたら、訂正されるじゃなかったか？今でも>>325
>>323 まあそうだが、問題は戸籍に性別欄があるんじゃなく
戸籍の続柄欄を、住民票なりが参照すると性別（文言上）にになるというのもある罠。
兄のいる長女が性転換したら次男になるわけだ。
だがこれは記載様式上の問題だけで、とくに論争にはならなかったらしいのだが。
（親兄弟の同意があれば可とか）
戸籍の続柄欄を、住民票なりが参照すると性別（文言上）にになるというのもある罠。
兄のいる長女が性転換したら次男になるわけだ。
だがこれは記載様式上の問題だけで、とくに論争にはならなかったらしいのだが。
（親兄弟の同意があれば可とか）
>>326 ほんとに間違ってたらスマン！
331 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:43 ID:jvkZOxpo
生まれた時の性器の形によって性別を記入すれば問題ない。
半陰陽の場合は、遺伝子レベルで異常がわかるのだから
半陰陽とわかった時点で個人の意向を尊重しつつ対応すればよし。
変態どもの相手をする必要はない。ほっとけ。
半陰陽の場合は、遺伝子レベルで異常がわかるのだから
半陰陽とわかった時点で個人の意向を尊重しつつ対応すればよし。
変態どもの相手をする必要はない。ほっとけ。
332 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:43 ID:MzqpCeZz
333 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:44 ID:2Nt7ufyS
前、ロリコンについて本気で考えてみるスレを立てたことがある。
そこで分かったのは、自称ロリコンの中にロリコンではない人々が
たぶんに混じってるということ。
ロリコンの語源はロリータコンプレックス、これはロリータという小説から
きた言葉。事実をもとにしたその小説ではﾊﾝﾊﾞｰﾄﾊﾝﾊﾞｰﾄという人が
ドロレスという少女をロリータと呼び、狂おしいまでの愛欲をぶつけ
逃避行を続けるというもの。
これを本当のロリコンとした場合。
①女子高生とか好き（第二次性徴後の女が好き）：ただのぴちぴち好き
②二次元ロリなら萌えるが三次元少女にはなんの感慨も沸かない：
ファンタシーとして概念上のロリが好きな人、これも非ロリコン
③性交渉なぞいらない、少女が好きなんだ：ただの子供好き。いいお父さんに
なるタイプ
④年齢なんか関係ない、少女のような見かけとスピリット、これが大事：
ただのつるぺた好き。問題なし、成人女性のつるぺたファンタジー娘を
探せばよい
この４つは非ロリコンであり、しかもこのどれかのタイプが自称ロリコンの
大半を占めている。
本当のロリコン：第二次性徴がきていない、または来ているかいないか
殆ど分からない体つき（つるぺた）の少女、または幼女が好きで、それ
以外には恋愛感情や性欲は一切感じない。
このタイプは治療対象になり得ると思う。研究では、幼い頃に同年代の
女の子と性体験をし、それが美しい思い出としてこびりついてるのも
原因とか。大きくなっても同じタイプを追い求め、それが社会生活に
支障を及ぼしていると治療したほうがいい。
そこで分かったのは、自称ロリコンの中にロリコンではない人々が
たぶんに混じってるということ。
ロリコンの語源はロリータコンプレックス、これはロリータという小説から
きた言葉。事実をもとにしたその小説ではﾊﾝﾊﾞｰﾄﾊﾝﾊﾞｰﾄという人が
ドロレスという少女をロリータと呼び、狂おしいまでの愛欲をぶつけ
逃避行を続けるというもの。
これを本当のロリコンとした場合。
①女子高生とか好き（第二次性徴後の女が好き）：ただのぴちぴち好き
②二次元ロリなら萌えるが三次元少女にはなんの感慨も沸かない：
ファンタシーとして概念上のロリが好きな人、これも非ロリコン
③性交渉なぞいらない、少女が好きなんだ：ただの子供好き。いいお父さんに
なるタイプ
④年齢なんか関係ない、少女のような見かけとスピリット、これが大事：
ただのつるぺた好き。問題なし、成人女性のつるぺたファンタジー娘を
探せばよい
この４つは非ロリコンであり、しかもこのどれかのタイプが自称ロリコンの
大半を占めている。
本当のロリコン：第二次性徴がきていない、または来ているかいないか
殆ど分からない体つき（つるぺた）の少女、または幼女が好きで、それ
以外には恋愛感情や性欲は一切感じない。
このタイプは治療対象になり得ると思う。研究では、幼い頃に同年代の
女の子と性体験をし、それが美しい思い出としてこびりついてるのも
原因とか。大きくなっても同じタイプを追い求め、それが社会生活に
支障を及ぼしていると治療したほうがいい。
334 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:44 ID:jBZ4+uek
ホントに、与えろ与えろ理解しろ理解しろの繰り返しだな。
自分たちが他の人に与える不快感は一切無視か。
悲劇の主人公ってとこだな。
>>313
お前は何も理解して無いな。
>>323
変更履歴も消せといいそうだ。
就職、住居の契約は戸籍の写しも必要な場合もおおいしな。
自分たちが他の人に与える不快感は一切無視か。
悲劇の主人公ってとこだな。
>>313
お前は何も理解して無いな。
>>323
変更履歴も消せといいそうだ。
就職、住居の契約は戸籍の写しも必要な場合もおおいしな。
337 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:48 ID:jBZ4+uek
338 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:51 ID:jvkZOxpo
>>334
>変更履歴も消せといいそうだ。
そうだよ。始めは変更がわかるような形で
性別記載訂正を認めさせておいて
次は変更履歴が差別に繋がるからとわめき立てて
変更履歴もわからなくするのが変態連中の狙い。
>変更履歴も消せといいそうだ。
そうだよ。始めは変更がわかるような形で
性別記載訂正を認めさせておいて
次は変更履歴が差別に繋がるからとわめき立てて
変更履歴もわからなくするのが変態連中の狙い。
339 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:53 ID:2Nt7ufyS
ハンセン病でも、同性愛でもなんでも最初は差別されるけど、
そのうち理解されるようになると思う。理解したやつから、彼らを
応援すればそれでいいと思う。
そのうち理解されるようになると思う。理解したやつから、彼らを
応援すればそれでいいと思う。
>>334
おまえの主張は稚拙すぎるんだよ。結局は
「障害者などのキモイ存在は他人に不快感を与えるから差別してもいい」
これをさっきからくりかえしてるだけだ。
本当にこんな無茶苦茶な理屈が通ると思ってるのか？
もしその差別肯定社会を実現させたいなら、
それを演説するなり立候補するなり勝手にすればいい。
おまえの主張は稚拙すぎるんだよ。結局は
「障害者などのキモイ存在は他人に不快感を与えるから差別してもいい」
これをさっきからくりかえしてるだけだ。
本当にこんな無茶苦茶な理屈が通ると思ってるのか？
もしその差別肯定社会を実現させたいなら、
それを演説するなり立候補するなり勝手にすればいい。
341 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:55 ID:JIURgm1H
342 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:55 ID:jvkZOxpo
343 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:56 ID:9SOdnczF
去年闇性転換手術で患者死亡させた大阪の美容外科
まだ例の手術やってるってオカマが言ってた。
まだ例の手術やってるってオカマが言ってた。
344 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:57 ID:0eaZDsWG
>335
変更履歴は今でも消せます。
だから結婚の際には相手の除籍簿を調べるなんてことをする人もいます。
除籍簿は本人の同意がないと見られないけど（建前としては)、これを追っかけていけば
どんな変更があったかとか全部分かります。
変更履歴は今でも消せます。
だから結婚の際には相手の除籍簿を調べるなんてことをする人もいます。
除籍簿は本人の同意がないと見られないけど（建前としては)、これを追っかけていけば
どんな変更があったかとか全部分かります。
>>332
ちなみに，なぜこの訴えが「訂正」であって「変更」でないかだが，
そもそも現在の戸籍法の条文に「変更」に関する記載がないから。
そもそも，戸籍性別を変更する手続きが定められてれば，わざわざ
「生まれた時には真実だった（少なくとも見た目上は）」という事実を
消し去ることなく，ためらわず「変更」の道を選ぶんじゃないか？
現実問題として，理由はどうあれ「見た目と言動と戸籍，全ての
性別が一致した（薬とか手術とかも併せて）」状態になれば日常の
生活には困らなくなるわけだし，就職にしたって，他の人と等しい
スタートラインに立てるわけだし。
ちなみに，なぜこの訴えが「訂正」であって「変更」でないかだが，
そもそも現在の戸籍法の条文に「変更」に関する記載がないから。
そもそも，戸籍性別を変更する手続きが定められてれば，わざわざ
「生まれた時には真実だった（少なくとも見た目上は）」という事実を
消し去ることなく，ためらわず「変更」の道を選ぶんじゃないか？
現実問題として，理由はどうあれ「見た目と言動と戸籍，全ての
性別が一致した（薬とか手術とかも併せて）」状態になれば日常の
生活には困らなくなるわけだし，就職にしたって，他の人と等しい
スタートラインに立てるわけだし。
346 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:02 ID:jBZ4+uek
>>340
差別してもいいなんて一言も言ってないだろ。
就職、住居についても差別が無いよう法規制を徹底しろとも思う。
ただ、きもいものはきもい。現実を見ろ。
あと、戸籍を変えろなんて無茶言うな。
それだけだ。
差別してもいいなんて一言も言ってないだろ。
就職、住居についても差別が無いよう法規制を徹底しろとも思う。
ただ、きもいものはきもい。現実を見ろ。
あと、戸籍を変えろなんて無茶言うな。
それだけだ。
347 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:02 ID:0eaZDsWG
＞340
俺が差別するのは相手が悪いからで俺は差別してても正義で正しい、とかかも。
俺が差別するのは相手が悪いからで俺は差別してても正義で正しい、とかかも。
348 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:02 ID:J55JVnb/
>>331
遺伝子型がＸＹでも女性型外性器を持って生まれてくる
人がいることをわかってないようだね。
五輪なんかでやってるセックスチェックは彼女たちを
女子競技から締め出すためのものだよ。
普通の女性に比べれば明らかに運動能力は高いからね。
女の子として育てられてるから女性としての性認識を持ち
子供は産めないものの女性として普通に生きていけるが
中には思春期から性認識にギャップを感じて悩む人もいる。
それとこういう話をニューハーフをイメージして語る人がいるが
彼らの中に性同一性障害者はほとんどいない。
服装倒錯からその世界に入った人もほとんどいない。
性行為を職業として行うストレスに耐えられないのだ。
彼らの多くは受身型の男性同性愛者に過ぎない。
遺伝子型がＸＹでも女性型外性器を持って生まれてくる
人がいることをわかってないようだね。
五輪なんかでやってるセックスチェックは彼女たちを
女子競技から締め出すためのものだよ。
普通の女性に比べれば明らかに運動能力は高いからね。
女の子として育てられてるから女性としての性認識を持ち
子供は産めないものの女性として普通に生きていけるが
中には思春期から性認識にギャップを感じて悩む人もいる。
それとこういう話をニューハーフをイメージして語る人がいるが
彼らの中に性同一性障害者はほとんどいない。
服装倒錯からその世界に入った人もほとんどいない。
性行為を職業として行うストレスに耐えられないのだ。
彼らの多くは受身型の男性同性愛者に過ぎない。
349 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:05 ID:jBZ4+uek
350 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:06 ID:0eaZDsWG
＞346
戸籍原理主義？
ひとたび失踪宣告した以上は、本人が現れても戸籍は復活させないとか言い出しかねんな。
それ以前に、失踪宣告なんて制度そのものを認められないかも。
戸籍原理主義？
ひとたび失踪宣告した以上は、本人が現れても戸籍は復活させないとか言い出しかねんな。
それ以前に、失踪宣告なんて制度そのものを認められないかも。
>>346
横レス。
ンだから現物を見てみろって。キモイのもいるけど，そこらへんに
いるふつーのねーちゃんやにーちゃんと殆ど見分けのつかないの
だってごろごろしてるぜ。
あと，戸籍そのものが単なる「砂上の楼閣」なんだから，「変えるの
が無茶」などと思ってはいけない。
横レス。
ンだから現物を見てみろって。キモイのもいるけど，そこらへんに
いるふつーのねーちゃんやにーちゃんと殆ど見分けのつかないの
だってごろごろしてるぜ。
あと，戸籍そのものが単なる「砂上の楼閣」なんだから，「変えるの
が無茶」などと思ってはいけない。
352 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:08 ID:jBZ4+uek
>>346
＞就職、住居についても差別が無いよう法規制を徹底しろとも思う。
これならば筋が通ってるな。現実問題としてはむずかしいと思うが。
法規制を徹底しようとすると
「障害・病気を理由として就職・住居賃借などにおいて不公平な扱いをしては
ならない。違反したものは～」みたいな主旨の法律を作る必要があることになる。
＞就職、住居についても差別が無いよう法規制を徹底しろとも思う。
これならば筋が通ってるな。現実問題としてはむずかしいと思うが。
法規制を徹底しようとすると
「障害・病気を理由として就職・住居賃借などにおいて不公平な扱いをしては
ならない。違反したものは～」みたいな主旨の法律を作る必要があることになる。
355 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:17 ID:VTdogth9
>>278
> つまり、あえて貧富の例をとるならば、「本当は金持ちになりたいのに」ではなく
>「本当は金持ちなのに」と書かなければならない。しかし、そんな貧乏人がいるのか？
小公子だったか小公女だったか、欧米にはそういった「本当はお金持ちなのに( ; _ ; )」の話
いっぱいあるんじゃない？これらが小説でも、事実は小説より奇なりっていうから実際には金障
きっといるよ。
> つまり、あえて貧富の例をとるならば、「本当は金持ちになりたいのに」ではなく
>「本当は金持ちなのに」と書かなければならない。しかし、そんな貧乏人がいるのか？
小公子だったか小公女だったか、欧米にはそういった「本当はお金持ちなのに( ; _ ; )」の話
いっぱいあるんじゃない？これらが小説でも、事実は小説より奇なりっていうから実際には金障
きっといるよ。
356 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:18 ID:2Nt7ufyS
それにしても、差別するこころってどこから生まれてくるんだろな。
差別しない人を育てるには、やっぱ教育が重要だな
差別しない人を育てるには、やっぱ教育が重要だな
357 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:20 ID:0eaZDsWG
＞353
実効性を持たせるには、差別したやつに罰を与えないといけない。
きもいやつにきもいというと、刑事罰の可能性が･･･
実効性を持たせるには、差別したやつに罰を与えないといけない。
きもいやつにきもいというと、刑事罰の可能性が･･･
358 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:22 ID:jkPCP6dT
>>43
遅レスなのでがいしゅつかもしれんが、あなたの見た動画はおそらく有名なシーメールものだ。
つまり両性具有なんかじゃなく おとこ！
性転換手術で女性器つけただけ。手術で作った女性器も今時のヤツはマジで外見は本物の女性器とみわけつかんよ。
あんまし洋ポルにつけられた日本語タイトルを信用しないが吉。原題調べるとシーメールものだとわかったりするぽ。
つまりあなたは男でﾊｱﾊｱしたのれす。そんなあなたに僕ﾊｱﾊｱ
遅レスなのでがいしゅつかもしれんが、あなたの見た動画はおそらく有名なシーメールものだ。
つまり両性具有なんかじゃなく おとこ！
性転換手術で女性器つけただけ。手術で作った女性器も今時のヤツはマジで外見は本物の女性器とみわけつかんよ。
あんまし洋ポルにつけられた日本語タイトルを信用しないが吉。原題調べるとシーメールものだとわかったりするぽ。
つまりあなたは男でﾊｱﾊｱしたのれす。そんなあなたに僕ﾊｱﾊｱ
>>357
実際のところ，生理的嫌悪感（「きもいモンはきもい」）を
感ずるのはどうしようもなかろう。それに罰を与えるって
のもちっとｷﾂい感じが。
むしろ，彼ら/彼女らにキモくないようにしてもらう方が
手っ取り早いし，彼ら彼女らも望むところだろう。
実際のところ，生理的嫌悪感（「きもいモンはきもい」）を
感ずるのはどうしようもなかろう。それに罰を与えるって
のもちっとｷﾂい感じが。
むしろ，彼ら/彼女らにキモくないようにしてもらう方が
手っ取り早いし，彼ら彼女らも望むところだろう。
360 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:25 ID:9VM4xPfi
>>356
差別は教育から生まれるような気がするけどな。
このまえ選挙に当選した時に入れるだるまの目入れは盲目の人に
対しての差別だって言うニュースがあった。
私は今までそんなふうに感じたことがなかったけれど、そんな事言われたら
そういう風な対象としてみるようになってしまった。
差別は教育から生まれるような気がするけどな。
このまえ選挙に当選した時に入れるだるまの目入れは盲目の人に
対しての差別だって言うニュースがあった。
私は今までそんなふうに感じたことがなかったけれど、そんな事言われたら
そういう風な対象としてみるようになってしまった。
361 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:26 ID:KIv3WfoD
キチガイはキチガイだと「はっきり言いましょう」
362 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:29 ID:EUdsh0ax
男性とか女性というカテゴリーでひとくくりにされずに、≪個人≫が問題
となることが理想です。したがって、女性蔑視が悪であるのはもちろんです
が、女性優遇も悪となります。階級闘争を一歩も出ていないからです。
階級の時代は終焉しました。これからは個人の時代でありたい。個人の敵
はたくさんあるので、その実現にはまだまだやるべきことがたくさんありま
すが。
これまで女性が抑圧されてきたのだから、その復讐が当然だ、その意味で
女性が優遇されるのが当たり前だ、女性が男性よりも優位であること、女性
が社会の中心となること、つまりフェミファシズムこそ、真の男女平等だ、
こんなふうに考えているひともあるかもしれません。
しかしながら、復讐の論理は、報復合戦しか生み出しません。仮に女性独
裁が実現したら、今度は≪男性階級≫が抑圧され、巻き返しが図られます。
そして逆逆転し、いま一度≪男性独裁≫が実現しようものなら、「かつて
女たちにこんな目に合わされたから、二度とこのようなことが起きないよう、
しっかり≪管理≫しないと」として、今以上の抑圧が女性にたいして向けら
れるでしょう。二度と女性が社会進出しないように管理されるでしょう。
また、今日わたしたち自身も気をつけるべきことですが、女性優遇それ自
体が、じつは女性差別の現われという点も見逃せません。
となることが理想です。したがって、女性蔑視が悪であるのはもちろんです
が、女性優遇も悪となります。階級闘争を一歩も出ていないからです。
階級の時代は終焉しました。これからは個人の時代でありたい。個人の敵
はたくさんあるので、その実現にはまだまだやるべきことがたくさんありま
すが。
これまで女性が抑圧されてきたのだから、その復讐が当然だ、その意味で
女性が優遇されるのが当たり前だ、女性が男性よりも優位であること、女性
が社会の中心となること、つまりフェミファシズムこそ、真の男女平等だ、
こんなふうに考えているひともあるかもしれません。
しかしながら、復讐の論理は、報復合戦しか生み出しません。仮に女性独
裁が実現したら、今度は≪男性階級≫が抑圧され、巻き返しが図られます。
そして逆逆転し、いま一度≪男性独裁≫が実現しようものなら、「かつて
女たちにこんな目に合わされたから、二度とこのようなことが起きないよう、
しっかり≪管理≫しないと」として、今以上の抑圧が女性にたいして向けら
れるでしょう。二度と女性が社会進出しないように管理されるでしょう。
また、今日わたしたち自身も気をつけるべきことですが、女性優遇それ自
体が、じつは女性差別の現われという点も見逃せません。
363 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:31 ID:+uhECRei
差別する気はないが、変態は普通にキモイです。
364 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:32 ID:2Nt7ufyS
>>360
要は教育の方法じゃね？「これは差別です」「あれは差別です」とか
教えるより、この差別は一体どういうプロセスを経て始まって、どういう
無理解が元になっているのかを教えたほうがいいと思う。
部落差別系も、関西だと結構教えるんだわ。あれ豊臣秀吉が作った
制度だから、部落のメッカなのね。部落に対しての差別はどう始まって、
どうしてそういう場所を作ったか、などを正しく認識させる。
だから関西人は、部落差別について知ってるし差別する人も少ない
（と思う。私の周りにはいない）。これについては教育の賜物だとｵﾓﾃﾙ。
関東出身の子が言ってたけど、あちらではあまり部落について教えない
らしいね。そうなると、部落に対して容易に噂を信じてしまい、差別ｽﾊﾟｲﾗﾙが
発生しちゃう。
要は教育の方法じゃね？「これは差別です」「あれは差別です」とか
教えるより、この差別は一体どういうプロセスを経て始まって、どういう
無理解が元になっているのかを教えたほうがいいと思う。
部落差別系も、関西だと結構教えるんだわ。あれ豊臣秀吉が作った
制度だから、部落のメッカなのね。部落に対しての差別はどう始まって、
どうしてそういう場所を作ったか、などを正しく認識させる。
だから関西人は、部落差別について知ってるし差別する人も少ない
（と思う。私の周りにはいない）。これについては教育の賜物だとｵﾓﾃﾙ。
関東出身の子が言ってたけど、あちらではあまり部落について教えない
らしいね。そうなると、部落に対して容易に噂を信じてしまい、差別ｽﾊﾟｲﾗﾙが
発生しちゃう。
365 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:34 ID:VbBFT3q5
>>364 は あるときはプロ市民 またあるときは似非同和 しかしてその実体は ﾁｮﾝ
366 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:34 ID:R0jR93pt
>>356
おかしな者と距離をおくのは人間の本能。
おかしな者と距離をおくのは人間の本能。
367 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:34 ID:5drhSfaA
＞３５５
遺産があるのにそれを知らされず、管財人にいいようにされている状態かな。
本人か気づいたら裁判に訴えれば財産を取り返せるし、場合によっては相手をぶち込めますね。
遺産があるのにそれを知らされず、管財人にいいようにされている状態かな。
本人か気づいたら裁判に訴えれば財産を取り返せるし、場合によっては相手をぶち込めますね。
368 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:35 ID:2Nt7ufyS
>>365
そう言われると思ったｗ違いまっせー。
そう言われると思ったｗ違いまっせー。
369 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:36 ID:C7wUSwB8
女装癖とホモっ気のある性同一性障害者は、
どうなりますか？
どうなりますか？
370 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:37 ID:VbBFT3q5
371 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:37 ID:jkPCP6dT
とにかくつきあってて知らずにケコーンする、なんてことだけは絶対にないようにしてほしい。
結婚するということになったら絶対に本当の性は明かすというのは義務化してほしい
っていうかされてるよね？どうなの？
結婚だけじゃなく恋人として交際する時も明かすことを義務化してくれ。
自分のつきあってた彼女が実は男でした、なんてことになったら怒りでどーなるかわからんだろ。
知らずに何年もつきあわされたらどーする？
何年も棒にふることになるわけだよね？まじで訴訟になると思うんだが。
結婚するということになったら絶対に本当の性は明かすというのは義務化してほしい
っていうかされてるよね？どうなの？
結婚だけじゃなく恋人として交際する時も明かすことを義務化してくれ。
自分のつきあってた彼女が実は男でした、なんてことになったら怒りでどーなるかわからんだろ。
知らずに何年もつきあわされたらどーする？
何年も棒にふることになるわけだよね？まじで訴訟になると思うんだが。
372 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:37 ID:9SOdnczF
左翼活動してるオカマ、きもい。
○○みちゃんナイトとかアホちゃうか。逝け。
○○みちゃんナイトとかアホちゃうか。逝け。
373 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:41 ID:5drhSfaA
＞３７１
いまでも、不妊であることを知りながら隠して結婚したら
正当な離婚理由になって離婚された上に慰謝料を払わなくちゃならない。
いまでも、不妊であることを知りながら隠して結婚したら
正当な離婚理由になって離婚された上に慰謝料を払わなくちゃならない。
374 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:41 ID:2Nt7ufyS
実際、昔沖縄差別というのがあったらしいが今はもう完全になくなってる。
この調子で、いろんな差別がなくなっていくと良いなぁと思います。
偽善者と呼ばれるかもなｗ でもやらない善よりやる偽善でしょ。
差別はんたーい！！
この調子で、いろんな差別がなくなっていくと良いなぁと思います。
偽善者と呼ばれるかもなｗ でもやらない善よりやる偽善でしょ。
差別はんたーい！！
375 ：３７１：03/01/29 15:42 ID:jkPCP6dT
ケコーンする時は 重大な事実 というやつだから本当の性は明かさなきゃなんないんだろうな。
でも戸籍の性をかきかえることができるようになったとしたら、相手が黙ってたら気づけないね…。
男とｹｺｰﾝして死ぬまで愛してたとしたら…笑えないッス
でも戸籍の性をかきかえることができるようになったとしたら、相手が黙ってたら気づけないね…。
男とｹｺｰﾝして死ぬまで愛してたとしたら…笑えないッス
376 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:44 ID:+uhECRei
>>374
差別する人を差別している差別主義者ですね。
差別する人を差別している差別主義者ですね。
377 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:44 ID:VbBFT3q5
378 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:45 ID:ou30Fuub
なんでもリボンつけりゃイイと思ってるだろ。このパクリミンジョクが。
379 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:45 ID:VbBFT3q5
＞やらない善よりやる偽善
万景峰号、ピースボート、ムネオ……
万景峰号、ピースボート、ムネオ……
380 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:45 ID:R0jR93pt
381 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:46 ID:5drhSfaA
＞３７５
訂正した後戸籍ロンダリングをしていなければ、婚姻届出す時に気づく。
戸籍ロンダリングしていれば知らなかったということはありえないから
あなたが気づいた時点で叩き出せます。
訂正した後戸籍ロンダリングをしていなければ、婚姻届出す時に気づく。
戸籍ロンダリングしていれば知らなかったということはありえないから
あなたが気づいた時点で叩き出せます。
382 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:48 ID:2Nt7ufyS
383 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:51 ID:vjwIhrL1
戸籍変えたいなんて勝手すぎ！
病気に合わせて戸籍を変える必要ないだろ。
戸籍に合うよう病気を治すことが大事だろ。
それができんなら、戸籍は諦めてﾏﾀｰﾘ生きれ。
病気に合わせて戸籍を変える必要ないだろ。
戸籍に合うよう病気を治すことが大事だろ。
それができんなら、戸籍は諦めてﾏﾀｰﾘ生きれ。
384 ：３７５：03/01/29 15:52 ID:jkPCP6dT
>>381
そのバアイ長期にわたってきづけない可能性が十分あるよーなきがする。
ケコーンとまではいかなくても 同性としらずつきあってますたー、というのって
事実に気付いても訴訟しづらいよな。
「自分は同性と長いことしらずにヤってましたよー」という恥を周囲に知らしめるんだから。
こわいにょー。でも３年騙されてたら、漏れは恥になったとしても怒りで訴えるかも。
そのバアイ長期にわたってきづけない可能性が十分あるよーなきがする。
ケコーンとまではいかなくても 同性としらずつきあってますたー、というのって
事実に気付いても訴訟しづらいよな。
「自分は同性と長いことしらずにヤってましたよー」という恥を周囲に知らしめるんだから。
こわいにょー。でも３年騙されてたら、漏れは恥になったとしても怒りで訴えるかも。
385 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:52 ID:VTdogth9
http://www.harikatsu.com/bbsryou2/light.cgi より
[4749] 今のままでは協力できない 投稿者：もこ 投稿日：2003/01/29(Wed) 13:14
> きのう参加された皆様お疲れさまでした！メディアの扱いは
>きのうのものは小さいけれど（他県紙はいくつか大きな扱いが
>あるとのことでしたが実現したかどうか）、活動はこの先全国規模
>以上のものになるらしいので、めっちゃ応援しております（ちなみに
>会の郵便物宛先は暫定的ものです）。
>みなさまもどうかそらいろリボンを！難しい活動だけではなく、
>当事者ではない人々も含めた楽しい企画も色々あるそうです。
>そのときに一緒にリボンを付けていければと思います。
尊敬する虎井さんを敵に回すつもりはないのですが、
この会の責任者、会の名前の由来、リボンの由来、リボン代金の使い道、会の目的など一切明らかになっていない現状では、残念ではありますが一切お手伝いできません。
それと、なぜなんの事前予告も無く一部関係者だけで国会への陳情を行ったのでしょうか？どなたかも指摘されていましたが、非常に閉鎖的な体質をもっているように感じられます。
戸籍訂正は一部の人だけの問題ではありません。悪いことをしているわけではないのですから、こそこそやるのはやめましょう。
[4749] 今のままでは協力できない 投稿者：もこ 投稿日：2003/01/29(Wed) 13:14
> きのう参加された皆様お疲れさまでした！メディアの扱いは
>きのうのものは小さいけれど（他県紙はいくつか大きな扱いが
>あるとのことでしたが実現したかどうか）、活動はこの先全国規模
>以上のものになるらしいので、めっちゃ応援しております（ちなみに
>会の郵便物宛先は暫定的ものです）。
>みなさまもどうかそらいろリボンを！難しい活動だけではなく、
>当事者ではない人々も含めた楽しい企画も色々あるそうです。
>そのときに一緒にリボンを付けていければと思います。
尊敬する虎井さんを敵に回すつもりはないのですが、
この会の責任者、会の名前の由来、リボンの由来、リボン代金の使い道、会の目的など一切明らかになっていない現状では、残念ではありますが一切お手伝いできません。
それと、なぜなんの事前予告も無く一部関係者だけで国会への陳情を行ったのでしょうか？どなたかも指摘されていましたが、非常に閉鎖的な体質をもっているように感じられます。
戸籍訂正は一部の人だけの問題ではありません。悪いことをしているわけではないのですから、こそこそやるのはやめましょう。
386 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:52 ID:R0jR93pt
387 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:54 ID:Y7PEncbH
>>382
しかし、残念なことにｳﾞｧｶはそういうものを読まないからなあ。
しかし、残念なことにｳﾞｧｶはそういうものを読まないからなあ。
388 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:55 ID:2Nt7ufyS
>>386
全部読んだ？
全部読んだ？
389 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:56 ID:R0jR93pt
＞「自分は同性と長いことしらずにヤってましたよー」という恥を周囲に知らしめるんだから。
絶対にトラウマになるな。
でも、こんな事は性同一性障害の連中にはどうでもいいんだろう。
奴等は自分たちにとって不利益なことには敏感でも
他人の感情には鈍感だから。
悪質な連中だよ。
絶対にトラウマになるな。
でも、こんな事は性同一性障害の連中にはどうでもいいんだろう。
奴等は自分たちにとって不利益なことには敏感でも
他人の感情には鈍感だから。
悪質な連中だよ。
ヴァカとチョンウヨと獣医ばっかｗ
391 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:56 ID:VbBFT3q5
>>386
禿同
365 名無しさん＠３周年 03/01/29 15:34 ID:VbBFT3q5 ★
>>364 は あるときはプロ市民 またあるときは似非同和 しかしてその実体は ﾁｮﾝ
て冗談で書いたのだが、こういうやつらの背後には本当にﾁｮﾝがいそうだ。
禿同
365 名無しさん＠３周年 03/01/29 15:34 ID:VbBFT3q5 ★
>>364 は あるときはプロ市民 またあるときは似非同和 しかしてその実体は ﾁｮﾝ
て冗談で書いたのだが、こういうやつらの背後には本当にﾁｮﾝがいそうだ。
392 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:57 ID:5drhSfaA
＞３８４
悔しいとか恥ずかしいという気持ちも、現状では金銭に換算して相手に求めるしかできないので
慰謝料をもらってあきらめるしかないです。
でも、性同一性障害のひとに騙されるより、ごく普通の結婚詐欺にあう可能性のほうがずっと高いから
極端に心配することはないと思うよ。
悔しいとか恥ずかしいという気持ちも、現状では金銭に換算して相手に求めるしかできないので
慰謝料をもらってあきらめるしかないです。
でも、性同一性障害のひとに騙されるより、ごく普通の結婚詐欺にあう可能性のほうがずっと高いから
極端に心配することはないと思うよ。
393 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:57 ID:VbBFT3q5
>>388
ああ全部読んだよ、一番下にさいたま太陽がいるところまでな。
ああ全部読んだよ、一番下にさいたま太陽がいるところまでな。
394 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:59 ID:R0jR93pt
395 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:00 ID:2Nt7ufyS
>>393
早いなおい そうかー読んでも理解は深まらんかったか。残念
早いなおい そうかー読んでも理解は深まらんかったか。残念
>>393
もう既に結婚してるのか？
もしそうなら，離婚でもしない限りもはや君とは関係の
なくなってる問題のように思われ。
独身で，もしどーしても生理的嫌悪感がぬぐえないの
なら，いざ結婚する前に（人権屋さんがピーピー言うだ
ろうが）興信所なり何なりに事前調査を依頼するなど，
一応防衛策はある。
もう既に結婚してるのか？
もしそうなら，離婚でもしない限りもはや君とは関係の
なくなってる問題のように思われ。
独身で，もしどーしても生理的嫌悪感がぬぐえないの
なら，いざ結婚する前に（人権屋さんがピーピー言うだ
ろうが）興信所なり何なりに事前調査を依頼するなど，
一応防衛策はある。
397 ：akio：03/01/29 16:01 ID:+K4+PW8C
◆ デリヘル・出会い系開業支援 ◆
デリヘル開業支援サイト
http://www91.sakura.ne.jp/~orangenet/itm/kaigyou.htm
出会い系サイト開業支援
http://orangenet2002.hp.infoseek.co.jp/comu/
どちらも親切丁寧に支援いたします。
デリヘル開業支援サイト
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398 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/29 16:01 ID:WyJ81Bpk
なんと言い換えても変態には違いない。
399 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:02 ID:Y7PEncbH
まあ、精神疾患は理解されないのが普通だからな。
ガンを理解してる人も多くはないが。
ガンを理解してる人も多くはないが。
400 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:02 ID:jkPCP6dT
まーとにかく 戸籍を書き換えるのだけは絶対やめてﾎｽｲ ということだ。
なんで戸籍まで書き換える必要があんだよ？
そこまで思い通りにしたいんか。人間みんな自由にならんもんを抱えて生きてるというのに…。
普段生活していく上でこせきを気にする機会なんざ そんなしょっちゅうないだろが。
なんで戸籍まで書き換える必要があんだよ？
そこまで思い通りにしたいんか。人間みんな自由にならんもんを抱えて生きてるというのに…。
普段生活していく上でこせきを気にする機会なんざ そんなしょっちゅうないだろが。
401 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:03 ID:2Nt7ufyS
402 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:03 ID:VbBFT3q5
>>395
だって、性同一性障害者の主張てのは、たとえば俺が
「俺は日本人として生まれてきたが、精神はケニア人だ。」
と（真剣に）思っていたとして、それを言い張ってもどうにもならないのと同じ事だもの。
だって、性同一性障害者の主張てのは、たとえば俺が
「俺は日本人として生まれてきたが、精神はケニア人だ。」
と（真剣に）思っていたとして、それを言い張ってもどうにもならないのと同じ事だもの。
403 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:04 ID:Y7PEncbH
>>398
クワガタ出ました。
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%A4%89%E6%85%8B&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
クワガタ出ました。
http://images.google.co.jp/images?q=%E5%AE%8C%E5%85%A8%E5%A4%89%E6%85%8B&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&c2coff=1&sa=N&tab=wi
404 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:04 ID:3Px4supM
自分を差別者と思いたくない、思われたくない人が
自分自身の素直な感情を直視できません。
そんなﾔｼにかぎって開き直ると感情を理性で抑えられず
悪質な差別を行うようになります。
自分自身の素直な感情を直視できません。
そんなﾔｼにかぎって開き直ると感情を理性で抑えられず
悪質な差別を行うようになります。
405 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:05 ID:5drhSfaA
＞３９４
理解する能力がないのかメディアリテラシーに優れているのか・・・どっちだろうね？
理解する能力がないのかメディアリテラシーに優れているのか・・・どっちだろうね？
406 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:05 ID:VbBFT3q5
407 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:06 ID:2Nt7ufyS
>>403
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
408 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:06 ID:EmLH7hqQ
284、いま全部読み終わった。
感想としては、「ふざけるな！」だ。
理解して欲しいとか、気を使って接して欲しいとか、
全部【わがまま】じゃねーか。
カミングアウトもするな。
自分はそれで楽になれるかも知れんが、
それは自分の重荷を周囲の人間に転嫁させるって事だ。
自分勝手なわがままの極地だ。
感想としては、「ふざけるな！」だ。
理解して欲しいとか、気を使って接して欲しいとか、
全部【わがまま】じゃねーか。
カミングアウトもするな。
自分はそれで楽になれるかも知れんが、
それは自分の重荷を周囲の人間に転嫁させるって事だ。
自分勝手なわがままの極地だ。
409 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:06 ID:7a/YWk9+
>>402
性別というのは国籍や民族と違って生得的なものなのだが。
性別というのは国籍や民族と違って生得的なものなのだが。
410 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:06 ID:2Nt7ufyS
>>406
似非鬱かどうかを判断するのは精神科医であって、あんたに頼んでない。
似非鬱かどうかを判断するのは精神科医であって、あんたに頼んでない。
411 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:09 ID:R0jR93pt
＞それは自分の重荷を周囲の人間に転嫁させる
早い話がこれだな。障害という「ジョーカー」をもって生まれた
人間が他の人間に「ジョーカー」を渡したいだけ。
早い話がこれだな。障害という「ジョーカー」をもって生まれた
人間が他の人間に「ジョーカー」を渡したいだけ。
412 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:09 ID:VbBFT3q5
>>409
国籍に関してはそうだが、民族に関しては生得的なものだろうが。
>>410
ああ、確かに頼まれてないし、別にあんたが鬱だろうと似非鬱だろうと正常だろうと、
そんな事はどうでもいい。
少なくとも鬱の話題はこのスレに関係ないことだけは確かだ。
国籍に関してはそうだが、民族に関しては生得的なものだろうが。
>>410
ああ、確かに頼まれてないし、別にあんたが鬱だろうと似非鬱だろうと正常だろうと、
そんな事はどうでもいい。
少なくとも鬱の話題はこのスレに関係ないことだけは確かだ。
413 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:10 ID:7a/YWk9+
しかしまあこういう医学的に認められた先天的な障害を
持つ人々にあらゆる意味で性別変更の自由を与えないというのは
どうなんだろうか？
別に誰が迷惑を蒙る訳でも性道徳が乱れる訳でもないだろうに。
持つ人々にあらゆる意味で性別変更の自由を与えないというのは
どうなんだろうか？
別に誰が迷惑を蒙る訳でも性道徳が乱れる訳でもないだろうに。
414 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:10 ID:2Nt7ufyS
415 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:11 ID:cqVllUq6
安藤大将スレですか？
性同一性障害＝精神病＝病院送り
417 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:12 ID:9VM4xPfi
時間帯が変わると色々な人が出てくるね。
418 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:13 ID:2GiorVE+
419 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:14 ID:jkPCP6dT
>>413
＞別に誰が迷惑を蒙る訳でも性道徳が乱れる訳でもないだろうに
同性としらずにつき合ってしまったヤツが迷惑こうむるやん。
自分のつきあってる女（男）が実は男（女）でしたー、なんて普通は疑わないし
わざわざ調べないよ。
＞別に誰が迷惑を蒙る訳でも性道徳が乱れる訳でもないだろうに
同性としらずにつき合ってしまったヤツが迷惑こうむるやん。
自分のつきあってる女（男）が実は男（女）でしたー、なんて普通は疑わないし
わざわざ調べないよ。
420 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:15 ID:EmLH7hqQ
>>413
284には、先天的な障害であると医学的に認められたなどとは書いてなかったと思ったが。
胎児期の脳の性差がうんぬんという仮説もあるが証明されておらず、
一般に心身の性不一致を自覚しだすのはある程度成長してからで、
物心ついた時から自身の性不一致を感じていたという患者はごくごく少数だとも書いてあったはずだが。
284には、先天的な障害であると医学的に認められたなどとは書いてなかったと思ったが。
胎児期の脳の性差がうんぬんという仮説もあるが証明されておらず、
一般に心身の性不一致を自覚しだすのはある程度成長してからで、
物心ついた時から自身の性不一致を感じていたという患者はごくごく少数だとも書いてあったはずだが。
421 ：thrt：03/01/29 16:16 ID:QwnbfKt6
私は北朝鮮拉致被害者のブルーリボンを着けてます。
混同されないようなものにしてね
混同されないようなものにしてね
422 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:17 ID:2Nt7ufyS
先天的脳障害だと証明されてからのほうがいいかもしれない、それなら
文句をいう人もでまい。研究者の人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
文句をいう人もでまい。研究者の人ｶﾞﾝｶﾞﾚ
423 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:17 ID:Y7PEncbH
>>413
> 医学的に認められた先天的な障害
たぶん、性同一性障害を認めたがらないﾔｼってのは、天動説の世の中に「それでも地球は
動いている」と言ってのけるカッコ良さを自分の中に見出して自己満足してるんだよ。
> 医学的に認められた先天的な障害
たぶん、性同一性障害を認めたがらないﾔｼってのは、天動説の世の中に「それでも地球は
動いている」と言ってのけるカッコ良さを自分の中に見出して自己満足してるんだよ。
424 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:17 ID:VbBFT3q5
>>414
＞単に、うつ病という精神疾患に対してはずいぶん世間の認識もレベルアップしてる
そうかなあ、性同一性障害の方がよっぽど正しく理解されてると思うぞ、俺は。
「理解した上で、同意しない」人間が多いだけだろう。
「理解したら必ず同意するはずだ。なぜなら私は正しいから」という意識はやめれ。
＞単に、うつ病という精神疾患に対してはずいぶん世間の認識もレベルアップしてる
そうかなあ、性同一性障害の方がよっぽど正しく理解されてると思うぞ、俺は。
「理解した上で、同意しない」人間が多いだけだろう。
「理解したら必ず同意するはずだ。なぜなら私は正しいから」という意識はやめれ。
425 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:18 ID:2Nt7ufyS
>>423
それ、逆では？ｗ
それ、逆では？ｗ
426 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:18 ID:EmLH7hqQ
>>423
だから、認められてないって。
だから、認められてないって。
427 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:19 ID:2GiorVE+
>>423
逆だ
逆だ
428 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:20 ID:2Nt7ufyS
>>424
理解した上で、同意しないというのは、性同一性障害という疾患自体に
疑問があるということ？確かに最後の行みたいな意識はある。
理解を進めれば分かってもらえると。実際性同一性障害系のスレでは
何人かが例のマニュアル読んで、理解すると共に認識も変わってるからね。
理解した上で、同意しないというのは、性同一性障害という疾患自体に
疑問があるということ？確かに最後の行みたいな意識はある。
理解を進めれば分かってもらえると。実際性同一性障害系のスレでは
何人かが例のマニュアル読んで、理解すると共に認識も変わってるからね。
429 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:20 ID:xusgMQtl
病気と治療行為の問題なのに、なんでこんなに荒れてるの？
430 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:21 ID:5drhSfaA
＞４２３
光速に近づくと時間の流れが遅くなるなんてありえない。アインシュタインは大嘘ついてるって
本書いている人もいるしな。
光速に近づくと時間の流れが遅くなるなんてありえない。アインシュタインは大嘘ついてるって
本書いている人もいるしな。
431 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:21 ID:Tb0TuypS
ブルーリボンと混同するから色かえてくれ。
432 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:22 ID:7a/YWk9+
>>419
誰も騙されないって。
>>420
先天的でなくても医学的に認められた精神的障害の一種で、
通常の治療で効果が見られなかった人だけが性転換できるのでは？
そういった人々に戸籍変更の自由を与えることについて
社会的に大きなデメリットがあるとは思えない。
誰も騙されないって。
>>420
先天的でなくても医学的に認められた精神的障害の一種で、
通常の治療で効果が見られなかった人だけが性転換できるのでは？
そういった人々に戸籍変更の自由を与えることについて
社会的に大きなデメリットがあるとは思えない。
433 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:22 ID:jkPCP6dT
434 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:23 ID:vjwIhrL1
病気は治療すべきもの
病気に合わせて世のシステムを変える必要なし
病気に合わせて世のシステムを変える必要なし
435 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:23 ID:2Nt7ufyS
>>424
ちなみに、このスレ見てても分かるように、性同一性障害の理解＞うつ病理解
では決してないと思うｗ うつ病関係のスレで「気合が足りないんだよ！
怠け者が増えたってことだなｗ」という奴はもう少なくなってるしなぁ。
でもこのスレは、「ホモは変態。死ね。レズはエロいから許す。ﾊｧﾊｧ」
でまだまだ埋めつくされてるぞｗ
ちなみに、このスレ見てても分かるように、性同一性障害の理解＞うつ病理解
では決してないと思うｗ うつ病関係のスレで「気合が足りないんだよ！
怠け者が増えたってことだなｗ」という奴はもう少なくなってるしなぁ。
でもこのスレは、「ホモは変態。死ね。レズはエロいから許す。ﾊｧﾊｧ」
でまだまだ埋めつくされてるぞｗ
436 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:25 ID:VbBFT3q5
437 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:26 ID:xusgMQtl
438 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:26 ID:LFbUOOyc
>>423
認められたか？ 「認めてる医者も小数ながら居る」ってレベルだろ、
それも仮説止まり、誰もが納得出来る理由も診断方法もまだないよ。
ってか、俺の勉強不足か？ もし画期的な診断方法が完成してるなら
是非教えてくれ。
認められたか？ 「認めてる医者も小数ながら居る」ってレベルだろ、
それも仮説止まり、誰もが納得出来る理由も診断方法もまだないよ。
ってか、俺の勉強不足か？ もし画期的な診断方法が完成してるなら
是非教えてくれ。
439 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:27 ID:2Nt7ufyS
>>436
おいおい性同一性障害と同性愛を一緒にしてる時点で理解してるとは言えんだろｗ
おいおい性同一性障害と同性愛を一緒にしてる時点で理解してるとは言えんだろｗ
440 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:27 ID:VbBFT3q5
441 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:28 ID:VbBFT3q5
442 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:29 ID:xusgMQtl
443 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:29 ID:EmLH7hqQ
>>437
そういう人たちが「居る」事自体にはなんの異論もない。
そもそも現に「居る」んだから、異論もクソもないわけだが。
問題は、理解しろ、同情しろ、気を使え、特別待遇しろ、便宜をはかれってわがままな主張してる事。
人は誰だって何かしら抱えて生きてるんだよ。
お前らだけが特別不幸な星のもとに生まれてきたわけじゃない。
そういう人たちが「居る」事自体にはなんの異論もない。
そもそも現に「居る」んだから、異論もクソもないわけだが。
問題は、理解しろ、同情しろ、気を使え、特別待遇しろ、便宜をはかれってわがままな主張してる事。
人は誰だって何かしら抱えて生きてるんだよ。
お前らだけが特別不幸な星のもとに生まれてきたわけじゃない。
444 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:30 ID:2Nt7ufyS
>>438
診断方法については、すごく詳細で厳しいガイドラインがある。
他の精神疾患がもととなった妄想ではないか、などなどステップごとに
調べるようになっとる。
あと、先天的脳障害なのか後天性なのかは研究中だと思った。
診断方法については、すごく詳細で厳しいガイドラインがある。
他の精神疾患がもととなった妄想ではないか、などなどステップごとに
調べるようになっとる。
あと、先天的脳障害なのか後天性なのかは研究中だと思った。
445 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:30 ID:0eaZDsWG
理解しないやつには二つあると思われ。
1）性同一性障害は医者が捏造した架空の病気、という人と
2）性同一性障害は病気だが、戸籍が自認する性と違うのは
受忍限度内であるから我慢しろという人。
2）の人に聞きたいが、この場合は改名もダメか？
社会生活を営む上では、名前を異性のものに変えるだけでけっこう解決する問題も多い。
1）性同一性障害は医者が捏造した架空の病気、という人と
2）性同一性障害は病気だが、戸籍が自認する性と違うのは
受忍限度内であるから我慢しろという人。
2）の人に聞きたいが、この場合は改名もダメか？
社会生活を営む上では、名前を異性のものに変えるだけでけっこう解決する問題も多い。
446 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:30 ID:IOBjTfg3
結局は
ただのモーホー野郎とレズ野郎って事だろ
キモイから消えてね
ただのモーホー野郎とレズ野郎って事だろ
キモイから消えてね
447 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:30 ID:VbBFT3q5
448 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:31 ID:OVNzRvgn
∧〆〃
（◎д◎）
〃 ∧
Ｕ 呪 Ｕ＼
＼ ￣＼
￣￣￣￣￣￣
（◎д◎）
〃 ∧
Ｕ 呪 Ｕ＼
＼ ￣＼
￣￣￣￣￣￣
449 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:31 ID:LFbUOOyc
>>437
贅沢な悩みだって事を自覚しておとなしくしろって事だろ、
もっと他に深刻な悩みや法定指定の難病なんかを抱えてる人は
一杯居る、変態にまで手を回す暇も余裕も無い。
俺の友人にも膠原病で失明の可能性に耐えてる奴も居る、脳腫瘍で
いつ再発するか解らない恐怖と戦ってる奴も居る、「私、実は
身体は男ですがココロは女です、だから戸籍変えて下さい」なんて
言う奴を見るとぶん殴りたくなる。
贅沢な悩みだって事を自覚しておとなしくしろって事だろ、
もっと他に深刻な悩みや法定指定の難病なんかを抱えてる人は
一杯居る、変態にまで手を回す暇も余裕も無い。
俺の友人にも膠原病で失明の可能性に耐えてる奴も居る、脳腫瘍で
いつ再発するか解らない恐怖と戦ってる奴も居る、「私、実は
身体は男ですがココロは女です、だから戸籍変えて下さい」なんて
言う奴を見るとぶん殴りたくなる。
>>445
通称名って手があるじゃない
通称名って手があるじゃない
451 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:32 ID:xusgMQtl
452 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:32 ID:2Nt7ufyS
>>443
特別扱いとゆーか、普通に人間扱いするってことじゃないのか。
戸籍が本来の性と異なったままだと、普通の人間として生きるのに
いろいろ不都合が生じるんだろう。そこで「変態は変態、キチガイはキチガイ
らしく日陰で生きろ」なーんてこと言い出すことが差別って言ってるんだ。
特別扱いとゆーか、普通に人間扱いするってことじゃないのか。
戸籍が本来の性と異なったままだと、普通の人間として生きるのに
いろいろ不都合が生じるんだろう。そこで「変態は変態、キチガイはキチガイ
らしく日陰で生きろ」なーんてこと言い出すことが差別って言ってるんだ。
453 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:32 ID:LFbUOOyc
454 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:33 ID:VbBFT3q5
>>445
＞2）の人に聞きたいが、この場合は改名もダメか？
＞社会生活を営む上では、名前を異性のものに変えるだけでけっこう解決する問題も多い。
性同一性障害でなくとも自分の自由に名前を変えられるような法律であるならば、構わないと思う。
たとえば男で「まさみ」とか「かおる」いう名前（別に性同一性障害でもなんでもない）の奴は
結構いるし、小学生の頃いじめられたりもするが、それを理由に名前変更は出来ない。
＞2）の人に聞きたいが、この場合は改名もダメか？
＞社会生活を営む上では、名前を異性のものに変えるだけでけっこう解決する問題も多い。
性同一性障害でなくとも自分の自由に名前を変えられるような法律であるならば、構わないと思う。
たとえば男で「まさみ」とか「かおる」いう名前（別に性同一性障害でもなんでもない）の奴は
結構いるし、小学生の頃いじめられたりもするが、それを理由に名前変更は出来ない。
455 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:34 ID:2Rz6GPN0
456 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:34 ID:LFbUOOyc
>>444
だからそんなのは所詮言葉遊びだろ、精神疾患と医者が認定して
実はまともだったなんて例はごまんとある。
そうじゃなくて、例えば癌ならレントゲンやMRIにうつるし、
腫瘍マーカーに反応があるだろ、細胞をとって生検も出来るだろ
そういう誰もが反論出来ない診断基準は無いの？
だからそんなのは所詮言葉遊びだろ、精神疾患と医者が認定して
実はまともだったなんて例はごまんとある。
そうじゃなくて、例えば癌ならレントゲンやMRIにうつるし、
腫瘍マーカーに反応があるだろ、細胞をとって生検も出来るだろ
そういう誰もが反論出来ない診断基準は無いの？
457 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:34 ID:VbBFT3q5
458 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:34 ID:EmLH7hqQ
>>445
１も疑ってるが、だいたい２の立場だ。
通称名の変更なら、それを証明する（郵便物等の）証拠を持って裁判所に提出すりゃ
誰でも変えられると思ったが。
通称名じゃだめなのか？
逆に聞きたいが、なぜ戸籍に執着する？
１も疑ってるが、だいたい２の立場だ。
通称名の変更なら、それを証明する（郵便物等の）証拠を持って裁判所に提出すりゃ
誰でも変えられると思ったが。
通称名じゃだめなのか？
逆に聞きたいが、なぜ戸籍に執着する？
459 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 16:35 ID:krUZRO9q
>>444
で、それはもう万人が納得するような内容なの？
その基準には当てはまらないけれど、障害がある人ってのはいないのね？
逆に、当てはまるけれど単に性的嗜好がそうなだけ、って人はいないのね？
原因もわかってないのに、そんな基準だけ先に出来る、ってことの方がおかしくないか？
人権人権、ってそういうのだけを選考して優先させているような気がするんだよな
体験談から、そう思う
で、それはもう万人が納得するような内容なの？
その基準には当てはまらないけれど、障害がある人ってのはいないのね？
逆に、当てはまるけれど単に性的嗜好がそうなだけ、って人はいないのね？
原因もわかってないのに、そんな基準だけ先に出来る、ってことの方がおかしくないか？
人権人権、ってそういうのだけを選考して優先させているような気がするんだよな
体験談から、そう思う
460 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:35 ID:2Nt7ufyS
>>449
性同一性障害の人らも苦しんでる。あなたは膠原病や脳腫瘍の人が
「医療保険？贅沢言うな、病気なら諦めてひっそりと死ね、税金無駄遣い
すんな」と言われてたらどういう気持ちになる？
単に、性同一性障害の人の苦しみを知らないだけであって、彼らが
苦しんでないと、どうしてそう思うんだい。
性同一性障害の人らも苦しんでる。あなたは膠原病や脳腫瘍の人が
「医療保険？贅沢言うな、病気なら諦めてひっそりと死ね、税金無駄遣い
すんな」と言われてたらどういう気持ちになる？
単に、性同一性障害の人の苦しみを知らないだけであって、彼らが
苦しんでないと、どうしてそう思うんだい。
462 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:37 ID:2Nt7ufyS
463 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:38 ID:pufrD8QV
464 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:38 ID:LFbUOOyc
>>460
だから、その苦しみをこのスレで君らを非難してる連中は「わがまま」と
捕らえてるんだよ、死の恐怖に耐えてる人を我が侭と言うか？ できる限り
手を尽くしてやりたいと思うのが人情だろ。
俺が「アイドルに会いたい！会わせてくれ、俺のこの苦痛が解らないのか？」
って言ったら君は同情して手を尽くしてくれるのか？
だから、その苦しみをこのスレで君らを非難してる連中は「わがまま」と
捕らえてるんだよ、死の恐怖に耐えてる人を我が侭と言うか？ できる限り
手を尽くしてやりたいと思うのが人情だろ。
俺が「アイドルに会いたい！会わせてくれ、俺のこの苦痛が解らないのか？」
って言ったら君は同情して手を尽くしてくれるのか？
465 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:39 ID:xusgMQtl
>>442
そういうことなんですよね。結局、男女の性別なんて、ちんこが
あるかまんこがあるかでわけた制度上の区別な訳で。
国籍だって、単なる制度でしょ。
性同一性障害って言ってみても、結局中身の性別の話をしてるだけで、
「中身の性と外身の性は違う」ってことが行き渡れば問題ない。
そういうことなんですよね。結局、男女の性別なんて、ちんこが
あるかまんこがあるかでわけた制度上の区別な訳で。
国籍だって、単なる制度でしょ。
性同一性障害って言ってみても、結局中身の性別の話をしてるだけで、
「中身の性と外身の性は違う」ってことが行き渡れば問題ない。
466 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:39 ID:2Nt7ufyS
>>456
それは研究中だろう。だけど、脳の働きについてだってまだまだ大まかにしか
分かっていないから、性同一性障害や同性愛についてもまだ、
「脳のどこかの部位に問題がある」ことしか分かっとらん。
脳から診断できるようになれば、ずいぶん変わってくるんだろうけどな、
彼らをとりまく状況も。
それは研究中だろう。だけど、脳の働きについてだってまだまだ大まかにしか
分かっていないから、性同一性障害や同性愛についてもまだ、
「脳のどこかの部位に問題がある」ことしか分かっとらん。
脳から診断できるようになれば、ずいぶん変わってくるんだろうけどな、
彼らをとりまく状況も。
468 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:40 ID:jkPCP6dT
戸籍ってのは「事実」を「記録」するのが存在意義であってさ。
その記録事項に何か差別的な事実を記入しなければいけない、とかいう場合なら別だけどさ、
「長男なんて重荷だ、辛い、次男にしよう」とか
「１９２０年うまれなんて年寄りくさい、鬱だ、１９３０年うまれにしたい」とか
そんな個人の悩み希望で変えるものじゃないやん。
その人が男（女）という性別でうまれたのは絶対的客観的な事実なんだから。
「男（女）はイヤだから女（男）にしたい」というのを通したら もう戸籍の意味ないと思うんだよね。
その記録事項に何か差別的な事実を記入しなければいけない、とかいう場合なら別だけどさ、
「長男なんて重荷だ、辛い、次男にしよう」とか
「１９２０年うまれなんて年寄りくさい、鬱だ、１９３０年うまれにしたい」とか
そんな個人の悩み希望で変えるものじゃないやん。
その人が男（女）という性別でうまれたのは絶対的客観的な事実なんだから。
「男（女）はイヤだから女（男）にしたい」というのを通したら もう戸籍の意味ないと思うんだよね。
469 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:40 ID:2Nt7ufyS
>>464
ﾚｽの意味が分からん 噛み砕いておくれ
ﾚｽの意味が分からん 噛み砕いておくれ
470 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:41 ID:LFbUOOyc
>>466
そりゃどっかに障害はあるだろ、それが精神的な物か肉体的な物かって事に
わけんとどうにもならん、まぁ将来的には全ての精神疾患が脳の障害として
診断可能かもしれんが･･･そこまでいったら、脳に手を加えて正常に戻す、
って事も可能になるかもしれんがそれでもいいのだろうか･･･ロボトミーの
未来版の気がする。
そりゃどっかに障害はあるだろ、それが精神的な物か肉体的な物かって事に
わけんとどうにもならん、まぁ将来的には全ての精神疾患が脳の障害として
診断可能かもしれんが･･･そこまでいったら、脳に手を加えて正常に戻す、
って事も可能になるかもしれんがそれでもいいのだろうか･･･ロボトミーの
未来版の気がする。
471 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:42 ID:LFbUOOyc
>>467
ｽﾏｿ、逝ってくる
ｽﾏｿ、逝ってくる
472 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 16:43 ID:krUZRO9q
>>462
基本的に、精神科医の診断だけで決定できちゃうってことだな？
へんな話、借金に苦しんでいる精神科医に俺が1億払ったら
そういう診断書書いてくれれば
俺は明日から女、ってことじゃないのかこれ
違うなら教えて
基本的に、精神科医の診断だけで決定できちゃうってことだな？
へんな話、借金に苦しんでいる精神科医に俺が1億払ったら
そういう診断書書いてくれれば
俺は明日から女、ってことじゃないのかこれ
違うなら教えて
473 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:43 ID:2Nt7ufyS
さっきのマニュアルには、こう書かれてたな：
現在のところ、多くの精神疾患と同様に、性同一性障害の原因もまだ明らかにはされておりません。
少し前までは、「生まれてから3～5才位までの間にに精神の性別は獲得されるものでその時に性別の正しい獲得ができな
かったのではないか」という説と、動物実験などから 「脳の性別の分化は胎児期に起こり何らかの原因（母体へのストレスや
ある種の薬物など）が、それを妨げたのではないか」という説の2つがありました。しかし、生まれつきに曖昧な性別になってし
まうある種の病気を持つ人達の研究や、子供の時に事故でペニスを失ったため、女性として育てられたが上手く適応できな
かった人の例から、近年では、前者の説は少々不利になっています。そして、最近の研究で脳の性差が少しずつ解明されて
きており、胎児期の障害ではないかという後者の説が有利になってきています。
以上の理由から、現在は「胎児期、および生後1才半位までの間での性別獲得の時点で何らかの障害が起こったのであろ
う」と考えられています。このことは性同一性障害が本人の意志の介在する前に原因があって起こることを示し、また、その
原因が不明な点から親の責任ともいえません。
現在のところ、多くの精神疾患と同様に、性同一性障害の原因もまだ明らかにはされておりません。
少し前までは、「生まれてから3～5才位までの間にに精神の性別は獲得されるものでその時に性別の正しい獲得ができな
かったのではないか」という説と、動物実験などから 「脳の性別の分化は胎児期に起こり何らかの原因（母体へのストレスや
ある種の薬物など）が、それを妨げたのではないか」という説の2つがありました。しかし、生まれつきに曖昧な性別になってし
まうある種の病気を持つ人達の研究や、子供の時に事故でペニスを失ったため、女性として育てられたが上手く適応できな
かった人の例から、近年では、前者の説は少々不利になっています。そして、最近の研究で脳の性差が少しずつ解明されて
きており、胎児期の障害ではないかという後者の説が有利になってきています。
以上の理由から、現在は「胎児期、および生後1才半位までの間での性別獲得の時点で何らかの障害が起こったのであろ
う」と考えられています。このことは性同一性障害が本人の意志の介在する前に原因があって起こることを示し、また、その
原因が不明な点から親の責任ともいえません。
474 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:44 ID:5drhSfaA
＞４４７
ケニアに行って移民局（それに該当する役所)に書類を提出すればすむことでは？
国籍をかえる自由はあるんだから。
ケニアに行って移民局（それに該当する役所)に書類を提出すればすむことでは？
国籍をかえる自由はあるんだから。
475 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:44 ID:VbBFT3q5
>>465
>>447は無視ですか？
・日本語を喋り外見的にも血筋的にもどこからどう見ても日本人な俺が
・遺伝子レベルで「俺はケニア人」というアイデンティティを持っていて
・それを根拠に国籍法を無視して『ケニア国籍をよこせ』と主張している
という場合、それを君は認めるんだな？ という誘導なのだが。
君の主張は↑と同じだぞ。
>>447は無視ですか？
・日本語を喋り外見的にも血筋的にもどこからどう見ても日本人な俺が
・遺伝子レベルで「俺はケニア人」というアイデンティティを持っていて
・それを根拠に国籍法を無視して『ケニア国籍をよこせ』と主張している
という場合、それを君は認めるんだな？ という誘導なのだが。
君の主張は↑と同じだぞ。
476 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:44 ID:2Nt7ufyS
477 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:44 ID:EmLH7hqQ
>>473
要約すれば、「まだなにも分かってません」って事だ。
要約すれば、「まだなにも分かってません」って事だ。
478 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:44 ID:xusgMQtl
中身の性を「漢」と「乙女」にしたとしよう。それらが「男」「女」
とは別物だとしたら、「中身は漢なんです」といったとしても、
「だから男になりたいんです」という必要もない。
ただ、現在は両者を混同している人だらけで、「女だから乙女だろ？」
「男だから漢だろ？」と皆が言う。
解決策には二つあって、そういう先入観を誰も持たなくなるか、違う物で
あることを明示するかの二つ。前者はおいといて、「性の自認」という
形で後者を実現しようとするのはあり得る。
しかし要求してる側も結局分かって無いから、「男だから男になりたい」
と考えているから、生物学上の性に依拠する戸籍にいちゃもんつけてる
わけで。（分かってる人もいるが）
とは別物だとしたら、「中身は漢なんです」といったとしても、
「だから男になりたいんです」という必要もない。
ただ、現在は両者を混同している人だらけで、「女だから乙女だろ？」
「男だから漢だろ？」と皆が言う。
解決策には二つあって、そういう先入観を誰も持たなくなるか、違う物で
あることを明示するかの二つ。前者はおいといて、「性の自認」という
形で後者を実現しようとするのはあり得る。
しかし要求してる側も結局分かって無いから、「男だから男になりたい」
と考えているから、生物学上の性に依拠する戸籍にいちゃもんつけてる
わけで。（分かってる人もいるが）
479 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:45 ID:VbBFT3q5
>>474
それが認められると本気で思っているのか？
それが認められると本気で思っているのか？
480 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 16:45 ID:krUZRO9q
>>466
そうそう、そういうこと
よくわかって無いのに、先にそういう制度（戸籍のとかな）だけは作る、ってのは
違うんじゃないのかな？と思うんですよこれが
なんか、とりあえず人権団体がうるさいからなんとかしとけー、というのがいやなだけ
長い目で見たときに、その人たちだって損になるかもしれないのになあ、と思う
そうそう、そういうこと
よくわかって無いのに、先にそういう制度（戸籍のとかな）だけは作る、ってのは
違うんじゃないのかな？と思うんですよこれが
なんか、とりあえず人権団体がうるさいからなんとかしとけー、というのがいやなだけ
長い目で見たときに、その人たちだって損になるかもしれないのになあ、と思う
481 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:48 ID:2Nt7ufyS
>>478
ちょっとかえって分かりにくいｗそれ系のページ探してくるわ
ちょっとかえって分かりにくいｗそれ系のページ探してくるわ
482 ：465：03/01/29 16:49 ID:xusgMQtl
>>475
そうです。だから自分は変更はおかしいね、という立場なんで。
むしろそちらの誘導を歓迎してます。
さて、そのときあなたはどうしますか？我慢しろ、でおしまいですか？
自分は478が基本ですが。
そうです。だから自分は変更はおかしいね、という立場なんで。
むしろそちらの誘導を歓迎してます。
さて、そのときあなたはどうしますか？我慢しろ、でおしまいですか？
自分は478が基本ですが。
483 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 16:50 ID:krUZRO9q
484 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:51 ID:uT4ygimf
>>466、470
同性愛や性同一性障害が、「脳のどこかに障害がある」
ことしかわかっとらん、だって？ ちょっと待て。
それが脳のどこかの障害に起因することなど、
まだ誰も実証してないだろ。一番コワイのは、
「障害」というカテゴリーに入れることで、
全てを理解したつもりになることの方だと思うが。
それ、が普通だと思うことは多数派にとって脅威だからな。
同性愛や性同一性障害が、「脳のどこかに障害がある」
ことしかわかっとらん、だって？ ちょっと待て。
それが脳のどこかの障害に起因することなど、
まだ誰も実証してないだろ。一番コワイのは、
「障害」というカテゴリーに入れることで、
全てを理解したつもりになることの方だと思うが。
それ、が普通だと思うことは多数派にとって脅威だからな。
485 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:53 ID:VbBFT3q5
>>482
>>465で自ﾚｽまでして「そういうことなんですよね。」とかいってるから逆の立場かと思ったよ。
ちなみに俺自身は、
・日本語を喋り外見的にも血筋的にもどこからどう見ても日本人な俺が
・遺伝子レベルで「俺はケニア人」というアイデンティティを持っていて
・それを根拠に国籍法を無視して『ケニア国籍をよこせ』と主張している
こんな奴がいたらｷﾁｶﾞｲ、電波の類だと一蹴するだけだな。
>>465で自ﾚｽまでして「そういうことなんですよね。」とかいってるから逆の立場かと思ったよ。
ちなみに俺自身は、
・日本語を喋り外見的にも血筋的にもどこからどう見ても日本人な俺が
・遺伝子レベルで「俺はケニア人」というアイデンティティを持っていて
・それを根拠に国籍法を無視して『ケニア国籍をよこせ』と主張している
こんな奴がいたらｷﾁｶﾞｲ、電波の類だと一蹴するだけだな。
486 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:53 ID:2Nt7ufyS
>>478
生物学的性別（生物上の性）；
生まれた時の性別。一般的には産まれた時の性器によって判断される。
性の自己意識・自己認識（性自認）；
自分の性別は男/女であると感じたり、認めたりすること。自覚すること。
性役割（ジェンダー）；
英語のgenderには様々な意味があるが、このサイトでは「社会的・文化的性」と定義する。つまり、社会的・
文化的な男/女らしさを指す。
性指向：
恋愛対象は誰か、性対象は誰か、ということです。性指向を挙げますと、
主に、同性愛（レズビアン、ゲイ）、両性愛（バイセクシュアル）、異性愛（ヘテロ）です。
一人の人間を取り巻いてるカテゴリはこれだけある。
私なら生物学的性別は♀、性自認は♀、ジェンダー（として期待される役割）は♀、
性指向♂、という感じ。
生物学的性別（生物上の性）；
生まれた時の性別。一般的には産まれた時の性器によって判断される。
性の自己意識・自己認識（性自認）；
自分の性別は男/女であると感じたり、認めたりすること。自覚すること。
性役割（ジェンダー）；
英語のgenderには様々な意味があるが、このサイトでは「社会的・文化的性」と定義する。つまり、社会的・
文化的な男/女らしさを指す。
性指向：
恋愛対象は誰か、性対象は誰か、ということです。性指向を挙げますと、
主に、同性愛（レズビアン、ゲイ）、両性愛（バイセクシュアル）、異性愛（ヘテロ）です。
一人の人間を取り巻いてるカテゴリはこれだけある。
私なら生物学的性別は♀、性自認は♀、ジェンダー（として期待される役割）は♀、
性指向♂、という感じ。
487 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:53 ID:xusgMQtl
>481
「自分は（内面的に）漢らしいので（生物的）男であるべき」という
必要は、本来ないよねって事です。周りからの圧力がない限りは。
ただ、「自分にはちんこが（まんこが）あるべきだ！、胎内での
成長過程でそうあるはずだった！」というのがベースにある場合、
それは治療対象でしょう。
内面の問題とかいろいろがごっちゃになってるかと。
「自分は（内面的に）漢らしいので（生物的）男であるべき」という
必要は、本来ないよねって事です。周りからの圧力がない限りは。
ただ、「自分にはちんこが（まんこが）あるべきだ！、胎内での
成長過程でそうあるはずだった！」というのがベースにある場合、
それは治療対象でしょう。
内面の問題とかいろいろがごっちゃになってるかと。
>485
失礼、あなた宛のはずでした。自レスとは気が付かなかった。
失礼、あなた宛のはずでした。自レスとは気が付かなかった。
489 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:55 ID:2Nt7ufyS
490 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:56 ID:EmLH7hqQ
491 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:57 ID:VbBFT3q5
492 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:58 ID:2Nt7ufyS
>>483
医者とグルになって保険詐欺するケース、あったよなぁ。医者の判断一つで
怪我の具合までどうにかなっちゃうもんだったり・・・ だけど、そんな犯罪が
世の中に蔓延して、混乱きたしてるかい？
性同一性障害だって同じことだ。レアケースを取りあげてそれをメインの
反対理由にすることはおかしい。
医者とグルになって保険詐欺するケース、あったよなぁ。医者の判断一つで
怪我の具合までどうにかなっちゃうもんだったり・・・ だけど、そんな犯罪が
世の中に蔓延して、混乱きたしてるかい？
性同一性障害だって同じことだ。レアケースを取りあげてそれをメインの
反対理由にすることはおかしい。
493 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:59 ID:5drhSfaA
戸籍が事実を記載しなきゃいけないとなると
間性という性別を作らないといけないと思うのだが･･･
（ごくまれに男女の性腺を併せ持つ人がいる)
間性という性別を作らないといけないと思うのだが･･･
（ごくまれに男女の性腺を併せ持つ人がいる)
494 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:00 ID:2Nt7ufyS
495 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:02 ID:VbBFT3q5
>>493
そういうひとは 「 男 ・ 女 」 の 真ん中の点に丸をつけるのです。
そういうひとは 「 男 ・ 女 」 の 真ん中の点に丸をつけるのです。
496 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:02 ID:xusgMQtl
>>491
自分も、それは一つの解決策だろう（しかもある程度の効果はあるだろう）
とは思いますが、同意はしません。
だって結局、「人は見かけ通りじゃないよ」ということにすぎないから。
だから真の解決は人にあっても偏見や先入観を持たないような
世界にすること、しか無いんですよね。
自分も、それは一つの解決策だろう（しかもある程度の効果はあるだろう）
とは思いますが、同意はしません。
だって結局、「人は見かけ通りじゃないよ」ということにすぎないから。
だから真の解決は人にあっても偏見や先入観を持たないような
世界にすること、しか無いんですよね。
497 ：社会学者：03/01/29 17:03 ID:Y7PEncbH
ジェンダーは医学だけでは解決しない罠。
>>492
んだ、医者や病院は案外信用ならねーだよ。
保険会社の保険金出す出さないの判断は診断書なわけで、
それは医者が真実しか書かないというのが大前提。
病気でもないのに入院して各社あわせて1日数万の入院給付金もらって、
昼間は出歩いてパチンコしてるようなヤクザ患者なんて珍しくもない。
それと、交通事故のムチウチはほぼ自己申告しかないから、詐欺おおし。
んだ、医者や病院は案外信用ならねーだよ。
保険会社の保険金出す出さないの判断は診断書なわけで、
それは医者が真実しか書かないというのが大前提。
病気でもないのに入院して各社あわせて1日数万の入院給付金もらって、
昼間は出歩いてパチンコしてるようなヤクザ患者なんて珍しくもない。
それと、交通事故のムチウチはほぼ自己申告しかないから、詐欺おおし。
499 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:04 ID:2Nt7ufyS
>>496
男だから、女だからこうこうであるべきという考え方をなくしてくのも
一つの方法だと思うんだが、こう言うとやっぱり糞ﾌｪﾐだのなんだの
言われちゃうんだよなｗ
あと５０年ほど後に産まれてたらなぁ
男だから、女だからこうこうであるべきという考え方をなくしてくのも
一つの方法だと思うんだが、こう言うとやっぱり糞ﾌｪﾐだのなんだの
言われちゃうんだよなｗ
あと５０年ほど後に産まれてたらなぁ
500 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:04 ID:/l+B0Ogi
501 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:05 ID:VTdogth9
>>486
>生物学的性別（生物上の性）；
>性の自己意識・自己認識（性自認）；
>性役割（ジェンダー）；
>性指向：
の解説はもう聞き飽きました。
えぇ、えぇ、その組み合わせが２の３乗８種*ありえる*って言いたいのも聞き飽きた。
だけどね、じゃぁ百歩譲って人を８分類できるとして、性同一性障害のパターンの組み合わせだけなぜ戸籍まで操作しなくちゃいけないの？
あ、半陰陽のパターンはすでに操作されているだっけ。
ならそれと同じであることを人が納得いくように説明してみ＞詳しいひと
>生物学的性別（生物上の性）；
>性の自己意識・自己認識（性自認）；
>性役割（ジェンダー）；
>性指向：
の解説はもう聞き飽きました。
えぇ、えぇ、その組み合わせが２の３乗８種*ありえる*って言いたいのも聞き飽きた。
だけどね、じゃぁ百歩譲って人を８分類できるとして、性同一性障害のパターンの組み合わせだけなぜ戸籍まで操作しなくちゃいけないの？
あ、半陰陽のパターンはすでに操作されているだっけ。
ならそれと同じであることを人が納得いくように説明してみ＞詳しいひと
502 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:05 ID:xmBBZ7AY
503 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:06 ID:cqVllUq6
安藤大将は
生物学的性別♀
性自認は♂
ジェンダー（として期待される役割）♀だったのを♂に変えた
性指向？
安藤の場合、競艇選手として不利になる方を選んだんだからたいしたもんだが
生物学的性別♀
性自認は♂
ジェンダー（として期待される役割）♀だったのを♂に変えた
性指向？
安藤の場合、競艇選手として不利になる方を選んだんだからたいしたもんだが
504 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:06 ID:EmLH7hqQ
>>493
それを言うなら俺だってABO式血液型にはあてはまらない。
だが便宜上AB型って事で通してる。
きかれるたびにいちいち「血液型というのは赤血球上の糖の形状によって・・・」なんて説明してらんないからな。
それに、メジャーな「RHマイナス」の10万分の１しかいない、日本全土で100人程度の血液型だから、
「みんな俺の血液型について知っているべきだ！」なんて思わないし、その必要もないと思う。
ましてや、その日本でたった100人かそこらのために、献血カードから何から全て書式を変えてくれなんて要求する気もない。
だが、君らはその無茶な要求をやってるわけだ。
それを言うなら俺だってABO式血液型にはあてはまらない。
だが便宜上AB型って事で通してる。
きかれるたびにいちいち「血液型というのは赤血球上の糖の形状によって・・・」なんて説明してらんないからな。
それに、メジャーな「RHマイナス」の10万分の１しかいない、日本全土で100人程度の血液型だから、
「みんな俺の血液型について知っているべきだ！」なんて思わないし、その必要もないと思う。
ましてや、その日本でたった100人かそこらのために、献血カードから何から全て書式を変えてくれなんて要求する気もない。
だが、君らはその無茶な要求をやってるわけだ。
505 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:06 ID:/l+B0Ogi
506 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 17:06 ID:krUZRO9q
>>492 >>498
いやだから、それで、戸籍まで変えてしまっていいのかよ！って話
あやふやな基準しか存在しないのに、ってこと
もうすこし待って、いろいろと判断材料がそろったとこのほうがいいんじゃないの？と思うのだが
時期がまだ早い
いやだから、それで、戸籍まで変えてしまっていいのかよ！って話
あやふやな基準しか存在しないのに、ってこと
もうすこし待って、いろいろと判断材料がそろったとこのほうがいいんじゃないの？と思うのだが
時期がまだ早い
507 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:07 ID:2Nt7ufyS
>>498
そういう奴らは片っ端から捕まえていく、あと人数が多くなってきたら
必ずセカンドオピニオンを通す、などのルールを定めないとな。
性同一性障害に関しても、それを定めるなりなんなりしたほうが早いかも。
そういう奴らは片っ端から捕まえていく、あと人数が多くなってきたら
必ずセカンドオピニオンを通す、などのルールを定めないとな。
性同一性障害に関しても、それを定めるなりなんなりしたほうが早いかも。
508 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:08 ID:5drhSfaA
＞４９９
初めてせがんだおもちゃが怪獣で、
その後も可愛い女の子の人形には見向きもしない女の子を
周囲が叩きまくらない程度にはなって欲しいと思う。ｗ
初めてせがんだおもちゃが怪獣で、
その後も可愛い女の子の人形には見向きもしない女の子を
周囲が叩きまくらない程度にはなって欲しいと思う。ｗ
509 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:08 ID:xusgMQtl
>>486
>性の自己意識・自己認識（性自認）；
>自分の性別は男/女であると感じたり、認めたりすること。自覚すること。
この段階で、「自分は男である」「女である」と考えること
自体が誤りなんですよね。この言葉を言い換えたら、
「自分にはちんこがある生き物と感じる」とかとおなじでしょ？
それはむしろ性誤認だもの。
「男っぽい」「女っぽい」なら、内面の性格の話で、
「男に多く女に少なく見られる性格」「女に～」だし。
少数派として寂しくなって、異性に同化したくなるのかしらん？
>性の自己意識・自己認識（性自認）；
>自分の性別は男/女であると感じたり、認めたりすること。自覚すること。
この段階で、「自分は男である」「女である」と考えること
自体が誤りなんですよね。この言葉を言い換えたら、
「自分にはちんこがある生き物と感じる」とかとおなじでしょ？
それはむしろ性誤認だもの。
「男っぽい」「女っぽい」なら、内面の性格の話で、
「男に多く女に少なく見られる性格」「女に～」だし。
少数派として寂しくなって、異性に同化したくなるのかしらん？
510 ：竜 ◆cV3o.JJaWE ：03/01/29 17:08 ID:xmBBZ7AY
ホモ嫌いが自作自演でほえてるな。
511 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:09 ID:/l+B0Ogi
512 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:09 ID:9VM4xPfi
>>504
それすごいな。
それすごいな。
513 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:09 ID:VTdogth9
>>501
３乗の８じゃなく４乗の16ね。ｽﾏｿ
３乗の８じゃなく４乗の16ね。ｽﾏｿ
514 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:09 ID:VbBFT3q5
515 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:10 ID:xl8/vyEV
516 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:11 ID:Y7PEncbH
>>504
ちょっと違うと思うよ。
人の血液型なんていろいろあるし、他人のABOだのMNだのRHだのを厳密に気にする
必要はあまりない。でも、性別を気にするのは（他の動物にもある）本能的な面で
はないかと。
ちょっと違うと思うよ。
人の血液型なんていろいろあるし、他人のABOだのMNだのRHだのを厳密に気にする
必要はあまりない。でも、性別を気にするのは（他の動物にもある）本能的な面で
はないかと。
517 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:12 ID:/l+B0Ogi
518 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:12 ID:rwc3UFKu
ここまで来ると戸籍の完全撤廃か非常な細分化しかないな。
どっちがお望み？
どっちがお望み？
519 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:13 ID:9VM4xPfi
>>518
現状維持。
現状維持。
520 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:13 ID:2Nt7ufyS
521 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:13 ID:Fb+WEbdc
素朴な疑問
姉(長女)、私(長男)、妹(次女)、という3人兄弟の場合
姉が戸籍上の性別を変えたら私や妹も、「長男」「次女」というのを
変える必要性がでてくるのかな？
それって、いろんな手続きやら何やら、ややこしくならない？
姉(長女)、私(長男)、妹(次女)、という3人兄弟の場合
姉が戸籍上の性別を変えたら私や妹も、「長男」「次女」というのを
変える必要性がでてくるのかな？
それって、いろんな手続きやら何やら、ややこしくならない？
522 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:14 ID:Q7EAHj7I
ＡＢＯ式は輸血のために存在するんだろ
523 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:14 ID:/l+B0Ogi
524 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:15 ID:xl8/vyEV
>>520
たしかに３０年前に比べたらはるかに楽かも
たしかに３０年前に比べたらはるかに楽かも
525 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:15 ID:2Nt7ufyS
>>523
どっちが変な思想なのかは時が証明してくれるさぁ
どっちが変な思想なのかは時が証明してくれるさぁ
526 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:16 ID:rwc3UFKu
527 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:18 ID:/l+B0Ogi
やたらと多様性を容認する社会は、実は息苦しいものではないのかという逆説。
529 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:19 ID:7cwatxny
>>526
>同じだよ。
>自分の都合で無理やり制度を変えるって言うのは。
何か不思議。そういう特殊な血液型を有しているお人（それが本当なら）が、
自分の存在が制度において全く無視されているということに憤ることがないというとは。
ずいぶんと悟りきったというか、諦めの良いお人ですねえ。煽りじゃないですよ。
>同じだよ。
>自分の都合で無理やり制度を変えるって言うのは。
何か不思議。そういう特殊な血液型を有しているお人（それが本当なら）が、
自分の存在が制度において全く無視されているということに憤ることがないというとは。
ずいぶんと悟りきったというか、諦めの良いお人ですねえ。煽りじゃないですよ。
530 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:19 ID:xusgMQtl
>>526
確かに同じだけど、切実さが違うと思われ。
確かに同じだけど、切実さが違うと思われ。
531 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:19 ID:g4Gh0cAB
532 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:19 ID:rwc3UFKu
とりあえず、人類発祥以来ほとんどの場合、別の性になりきるというのは否定されてたわけだが。
あっ、性同一性障害とはホモとかは別だよね。確か。
強いて言うなら宦官か？でもあれは性の不一致じゃないからな。
誰か、歴史上の人物で女になりたくてチンコ切っちゃった奴って知ってる？
さすがにチンコ作った奴はいないだろうが。
あっ、性同一性障害とはホモとかは別だよね。確か。
強いて言うなら宦官か？でもあれは性の不一致じゃないからな。
誰か、歴史上の人物で女になりたくてチンコ切っちゃった奴って知ってる？
さすがにチンコ作った奴はいないだろうが。
533 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:19 ID:Sw1B9Zqy
肉体は、精神を閉じ込める牢獄だってことで。
534 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:19 ID:2Nt7ufyS
保険証って性別あったっけ？
535 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:20 ID:EmLH7hqQ
>>516
それは君が普通の血液型だから気にしてないだけ。
MNだのRHだのは普通の生活では話にものぼらないが、
日本では、ABO式血液型の話は生活のあらゆる面でついてまわる。
占いにしても性格判断にしても、天気の話と同じくらい頻繁に話題にされる。
普通の血液型の君には想像もつかんだろうが、そのたびに疎外感を受け続ける。
だからといって、俺は世のシステムを変えたいとか、
日本国中を啓蒙して無神経に血液型の話をするのをやめさせるとか、
俺の血液型について周知徹底させるとか、そういう無茶は求めないがな。
自分が【例外】である事を甘んじて受け止め、自覚してるからだ。
俺だけじゃない、世の中には色々な【例外】さんがいる。
みんな疎外感や、無知ゆえの周囲の無神経な態度に悩んでる。
だが、そんなのは全て自分の中で解決すべき問題だ。
自分が嫌な思いしたくないから、世の中の方が自分に合わせるべきだなんて、ワガママだと言ってるんだよ。
それは君が普通の血液型だから気にしてないだけ。
MNだのRHだのは普通の生活では話にものぼらないが、
日本では、ABO式血液型の話は生活のあらゆる面でついてまわる。
占いにしても性格判断にしても、天気の話と同じくらい頻繁に話題にされる。
普通の血液型の君には想像もつかんだろうが、そのたびに疎外感を受け続ける。
だからといって、俺は世のシステムを変えたいとか、
日本国中を啓蒙して無神経に血液型の話をするのをやめさせるとか、
俺の血液型について周知徹底させるとか、そういう無茶は求めないがな。
自分が【例外】である事を甘んじて受け止め、自覚してるからだ。
俺だけじゃない、世の中には色々な【例外】さんがいる。
みんな疎外感や、無知ゆえの周囲の無神経な態度に悩んでる。
だが、そんなのは全て自分の中で解決すべき問題だ。
自分が嫌な思いしたくないから、世の中の方が自分に合わせるべきだなんて、ワガママだと言ってるんだよ。
536 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:20 ID:Y7PEncbH
パラダイムだな。
537 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:21 ID:/l+B0Ogi
538 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:21 ID:xusgMQtl
>529
普通は制度に無視されて憤る人は少ないと思われ。
サービスや待遇に差をつけられて憤るものかと。
普通は制度に無視されて憤る人は少ないと思われ。
サービスや待遇に差をつけられて憤るものかと。
539 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:21 ID:jkPCP6dT
戸籍の性別を精神の性別の方に変えてなきゃ困る、ってのは
具体例としてはどんな時よ？
具体例としてはどんな時よ？
540 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:22 ID:/l+B0Ogi
>>535
俺だけじゃない、世の中には色々な【例外】さんがいる。
みんな疎外感や、無知ゆえの周囲の無神経な態度に悩んでる。
だが、そんなのは全て自分の中で解決すべき問題だ。
自分が嫌な思いしたくないから、世の中の方が自分に合わせるべきだなんて、ワガママだと言ってるんだよ。
あんた、カコイイよ。
俺だけじゃない、世の中には色々な【例外】さんがいる。
みんな疎外感や、無知ゆえの周囲の無神経な態度に悩んでる。
だが、そんなのは全て自分の中で解決すべき問題だ。
自分が嫌な思いしたくないから、世の中の方が自分に合わせるべきだなんて、ワガママだと言ってるんだよ。
あんた、カコイイよ。
541 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:22 ID:09zieIdX
おれはよぉ～ 535は立派だと おもうんだよな～
542 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:22 ID:2Nt7ufyS
>>535
無知ゆえの無神経な態度に悩んだり、疎外感に苦しんでいるなら
声をあげればいい。押し殺すことはないと思うぞ。理解者や賛同者が
増えれば、声も大きくなる。
声をあげなければ、ずっと理解されないままだ。
無知ゆえの無神経な態度に悩んだり、疎外感に苦しんでいるなら
声をあげればいい。押し殺すことはないと思うぞ。理解者や賛同者が
増えれば、声も大きくなる。
声をあげなければ、ずっと理解されないままだ。
543 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 17:22 ID:krUZRO9q
544 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:23 ID:09zieIdX
おれはよぉ～ 他人を理解なんてよぉ～ できね～と思うんだよな～
545 ：ネネ：03/01/29 17:23 ID:S1y+oM1r
トルネコはそら色の草をのんだ！
そら色の草は性同一性障害の草だった！
トルネコは性同一性障害になった！
そら色の草は性同一性障害の草だった！
トルネコは性同一性障害になった！
546 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:23 ID:9VM4xPfi
>>543
ん？あったような…
ん？あったような…
547 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:23 ID:Y7PEncbH
>>535
> ワガママだと言ってるんだよ。
JRを車椅子で利用する人は多くないが、駅にエレベータや車椅子用エスカレータが
設置されている。こういうのは「ワガママ」あるいは「大きなお世話」だと考えますか？
> ワガママだと言ってるんだよ。
JRを車椅子で利用する人は多くないが、駅にエレベータや車椅子用エスカレータが
設置されている。こういうのは「ワガママ」あるいは「大きなお世話」だと考えますか？
548 ：リップン・イルボンリーベン ◆ErY2TknG0w ：03/01/29 17:24 ID:RElwDC6i
＞自分が嫌な思いしたくないから、世の中の方が自分に合わせるべきだなんて、ワガママだと言ってるんだよ。
これを地でいってるのがﾁｮｿなわけだが。
これを地でいってるのがﾁｮｿなわけだが。
549 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:24 ID:Sw1B9Zqy
いくら違和感があるからって、肉体を改造する自由があるかってのが、
問題だな。
肉体は自分自身なのにそれを改造することが自己実現なんだから。
だから、病気なんだろうが。
問題だな。
肉体は自分自身なのにそれを改造することが自己実現なんだから。
だから、病気なんだろうが。
550 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:25 ID:WX+gK7lL
551 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:25 ID:/l+B0Ogi
>>550
無自覚な革命論者なんだよ。
無自覚な革命論者なんだよ。
552 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:25 ID:2Nt7ufyS
>>532
別の性になりきってる人なら古今東西いるわけで。それに対する理解を、
日本は本来持ってるもんで。宝塚や歌舞伎の女形等もいるよん。
ちんこは技術的にできなかったってのが大きいな、今は技術の進歩さまさまで
できるようになっているが。
別の性になりきってる人なら古今東西いるわけで。それに対する理解を、
日本は本来持ってるもんで。宝塚や歌舞伎の女形等もいるよん。
ちんこは技術的にできなかったってのが大きいな、今は技術の進歩さまさまで
できるようになっているが。
553 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:26 ID:rwc3UFKu
>>547
正直、過剰にエスカレーターやエレベータが作られて邪魔だと思う。
自称弱者は要求に際限がない。
いつでも自分がカワイソウだから。他の大多数のことなど目に入らない。
ほどほどということを知らない。
正直、過剰にエスカレーターやエレベータが作られて邪魔だと思う。
自称弱者は要求に際限がない。
いつでも自分がカワイソウだから。他の大多数のことなど目に入らない。
ほどほどということを知らない。
554 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:26 ID:5drhSfaA
＞５２９
特殊な血液型で、それを医者に言ったけど無視されて死んだなんてことになれば大問題になる。
だから普段は気にとめなくても、命の危機があるようなときに無視されなければいいのでは？
特殊な血液型で、それを医者に言ったけど無視されて死んだなんてことになれば大問題になる。
だから普段は気にとめなくても、命の危機があるようなときに無視されなければいいのでは？
555 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:27 ID:2Nt7ufyS
556 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:27 ID:Y7PEncbH
> 宝塚や歌舞伎の女形等もいるよん。
舞台と現実の区別ができないﾔｼ…。
舞台と現実の区別ができないﾔｼ…。
557 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 17:27 ID:krUZRO9q
558 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:28 ID:/l+B0Ogi
559 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:28 ID:2Nt7ufyS
>>556
「他の性別になりきること」とあったもので。
「他の性別になりきること」とあったもので。
560 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:29 ID:xusgMQtl
疎外感というのはキーワードだね。「男なのに女っぽいのは肩身が狭い、
女になりたい」というのも疎外感だから。それは自分でなんとかせにゃ
女になりたい」というのも疎外感だから。それは自分でなんとかせにゃ
俺の場合、親は血液型教えてくれなかったけど
そんなのどうでもいい
まあ、別の話だが
そんなのどうでもいい
まあ、別の話だが
562 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:29 ID:/l+B0Ogi
563 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:30 ID:rwc3UFKu
>>552
でもチンコ切らないだろ。金玉取ってないだろ。
作ることは難しいが、取ることなら簡単だ（とはいっても痛いだろうが）。
要は犬猫の虚勢と同じだし。
ということは、その程度のことだ。
宦官みたいに金玉とってもいいのに、その覚悟が無かったんだからな。
でもチンコ切らないだろ。金玉取ってないだろ。
作ることは難しいが、取ることなら簡単だ（とはいっても痛いだろうが）。
要は犬猫の虚勢と同じだし。
ということは、その程度のことだ。
宦官みたいに金玉とってもいいのに、その覚悟が無かったんだからな。
564 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:30 ID:WX+gK7lL
駅のエスカレーターやエレベーターは駅員さんのためでもあると思うが。
エスカレーター等がない駅で、駅さんが障害を持った乗客を
抱きかかえて階段を上る、重たい車椅子を持って階段を上る。
そんなの、日に何度もやってたら腰悪くしちゃうし。
しょうがないんじゃない。
エスカレーター等がない駅で、駅さんが障害を持った乗客を
抱きかかえて階段を上る、重たい車椅子を持って階段を上る。
そんなの、日に何度もやってたら腰悪くしちゃうし。
しょうがないんじゃない。
565 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:30 ID:xl8/vyEV
>>550
同じ種類の悩みを抱えていても、悩みの量はひとそれぞれだからね。
「制度まで変える必要はない」と思っている人にまで、制度を変える運動を押し付けてる危険性もあるのさ。
マイノリティの運動には、つき物の悩みなんだけどね。
同じ種類の悩みを抱えていても、悩みの量はひとそれぞれだからね。
「制度まで変える必要はない」と思っている人にまで、制度を変える運動を押し付けてる危険性もあるのさ。
マイノリティの運動には、つき物の悩みなんだけどね。
566 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:31 ID:9VM4xPfi
>>557
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95%DB%8C%AF%8F%D8%82%CC%90%AB%95%CA&lr=
一昨日使ったんだけど…良く見ないものだな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%95%DB%8C%AF%8F%D8%82%CC%90%AB%95%CA&lr=
一昨日使ったんだけど…良く見ないものだな。
567 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:31 ID:Sw1B9Zqy
568 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:31 ID:5drhSfaA
そういえば血液型ってかわることがあったような気がする･･･
569 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:32 ID:IA79k6yR
希少な血液型であることによる疎外感など深い悩みはあるとおもう。
でも性同一性障害による悩みは「就職・住居」などで
著しい差別を受けるということにあり、これは生存権を侵害している。
少なくても希少な血液型によることで就職できなかったり、
家を借りられなかったりすることはないと思うが、実際のところはどうだろう？
でも性同一性障害による悩みは「就職・住居」などで
著しい差別を受けるということにあり、これは生存権を侵害している。
少なくても希少な血液型によることで就職できなかったり、
家を借りられなかったりすることはないと思うが、実際のところはどうだろう？
570 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:32 ID:Y7PEncbH
571 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:33 ID:jkPCP6dT
>>547
車イス用エスカレータを設置するのは、
「それがなければ車イスの人も介護の人も移動が大変すぎる、それは可哀想だ」という
社会的認識の一致があるから ＯＫ。
性同一性障害の人間は戸籍を変えなければならない 、と主張するに値する 具体的な困る事例を
まずだしてみそ
車イス用エスカレータを設置するのは、
「それがなければ車イスの人も介護の人も移動が大変すぎる、それは可哀想だ」という
社会的認識の一致があるから ＯＫ。
性同一性障害の人間は戸籍を変えなければならない 、と主張するに値する 具体的な困る事例を
まずだしてみそ
572 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:33 ID:2Nt7ufyS
573 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:33 ID:/l+B0Ogi
574 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:34 ID:rwc3UFKu
575 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:34 ID:Sw1B9Zqy
>>555
運命を受け入れろ。
運命を受け入れろ。
そら色を宇宙色と書いてみる。
577 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:34 ID:5drhSfaA
＞５６７
世の中には、人様に迷惑をかけなければ外にいけないなら外になんか行かないって選択をする人もいる。
本人がそう思うのはいいが、他人に押し付けるのはどうかと思うけど。
世の中には、人様に迷惑をかけなければ外にいけないなら外になんか行かないって選択をする人もいる。
本人がそう思うのはいいが、他人に押し付けるのはどうかと思うけど。
578 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:34 ID:2Nt7ufyS
579 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:35 ID:rwc3UFKu
>>570
フェミや在日をみてみろよ。
フェミや在日をみてみろよ。
580 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:36 ID:xl8/vyEV
>>572
子供に関しては、子供の自由意思を子供の責任でやらせるでしょ？
「お母さんがいくら反対しても、あんたは聞かないでしょ？」的な諦めを持ってさ。
あまり親が考えてあげるべき問題じゃないと思うよ。
子供に関しては、子供の自由意思を子供の責任でやらせるでしょ？
「お母さんがいくら反対しても、あんたは聞かないでしょ？」的な諦めを持ってさ。
あまり親が考えてあげるべき問題じゃないと思うよ。
581 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:36 ID:Sw1B9Zqy
582 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:36 ID:2Nt7ufyS
583 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:36 ID:rwc3UFKu
584 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:36 ID:IA79k6yR
585 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:36 ID:+eb6N4SJ
>>503
安藤氏の性指向は思いっきり♀。
テレビで、いつも好きになるのは女の子だって言ってた。
小学生のときの初恋は女の子だった。
>>532
そうでもないよ。
異性装のタブーが大きいのはキリスト教の影響大の西欧社会とかでしょう。
日本ではヤマトタケルの神話から歌舞伎、宝塚に至るまで普通にある。
インドのヒジュラ、イヌイット社会には女装のシャーマンがいたりとか、
案外世界の各地で異性の役割をするという文化は残ってる。
安藤氏の性指向は思いっきり♀。
テレビで、いつも好きになるのは女の子だって言ってた。
小学生のときの初恋は女の子だった。
>>532
そうでもないよ。
異性装のタブーが大きいのはキリスト教の影響大の西欧社会とかでしょう。
日本ではヤマトタケルの神話から歌舞伎、宝塚に至るまで普通にある。
インドのヒジュラ、イヌイット社会には女装のシャーマンがいたりとか、
案外世界の各地で異性の役割をするという文化は残ってる。
ttp://www.ffortune.net/sex/border/changehistory.htm
古代の性転換
3世紀のローマ皇帝Heliogalibusはいつも女装しており、
男性の愛人がいた。人々には自分のことを「女帝」と呼ばせていたという。
更に彼は医師に命じて人工的な膣を形成する手術を行わせたというが、
どのような手術であったのか、また、どの程度機能したのかは定かではない。
ただ、この時代のローマ皇帝の在位記録などはかなりあやふやであり、
この人物が本当に実在したのかどうかは明確とは言えない。
彼(女)は最後は政敵に暗殺され、死体は川に投げ捨てられたという。
；´∀｀）あやふやや～
古代の性転換
3世紀のローマ皇帝Heliogalibusはいつも女装しており、
男性の愛人がいた。人々には自分のことを「女帝」と呼ばせていたという。
更に彼は医師に命じて人工的な膣を形成する手術を行わせたというが、
どのような手術であったのか、また、どの程度機能したのかは定かではない。
ただ、この時代のローマ皇帝の在位記録などはかなりあやふやであり、
この人物が本当に実在したのかどうかは明確とは言えない。
彼(女)は最後は政敵に暗殺され、死体は川に投げ捨てられたという。
；´∀｀）あやふやや～
587 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:37 ID:2Nt7ufyS
588 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:37 ID:5drhSfaA
＞５７４
日赤が在庫を持っていないとしたら問題だと思うけど、実際はどうなん？
日赤が在庫を持っていないとしたら問題だと思うけど、実際はどうなん？
589 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:38 ID:/l+B0Ogi
>>583
大体この手の手合いはそういうものですよ。
大体この手の手合いはそういうものですよ。
590 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:38 ID:xusgMQtl
血液型の件だけど、もし「あなたはABだからABを注射するよ」と
言われたら困ると思われ。
それにあの話は自認の問題は流したね。
あなたが実際に特異型であるとして、それは事実として認められうる
でしょうが、内面の性は確認できない。だから外面と一緒くたにされる。
内面的に男なのに女子更衣室に入れられて非常に困ったという話が
あるし。（この種の我慢は“質的に”「我慢しる！」ですむ種の
話ではない）
言われたら困ると思われ。
それにあの話は自認の問題は流したね。
あなたが実際に特異型であるとして、それは事実として認められうる
でしょうが、内面の性は確認できない。だから外面と一緒くたにされる。
内面的に男なのに女子更衣室に入れられて非常に困ったという話が
あるし。（この種の我慢は“質的に”「我慢しる！」ですむ種の
話ではない）
591 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:38 ID:Y7PEncbH
>>567
> 誰だって、車椅子を利用せざるを得なくなる可能性はある罠。
> 自分の問題として捉えられる。
あなたは、自分が罹るはずのない病気になった人を無関係として切り捨てるタイプなんだね。
私は、自分が罹らないと思ってる病気で困ってる人の気持ちを理解しようとする（こともある）が。
> 誰だって、車椅子を利用せざるを得なくなる可能性はある罠。
> 自分の問題として捉えられる。
あなたは、自分が罹るはずのない病気になった人を無関係として切り捨てるタイプなんだね。
私は、自分が罹らないと思ってる病気で困ってる人の気持ちを理解しようとする（こともある）が。
592 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:38 ID:rwc3UFKu
593 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:39 ID:2Nt7ufyS
説明して理解してもらえる世間なら、戸籍変更に関してこんなに反対意見が
出るわけなかろーｗ
出るわけなかろーｗ
594 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:40 ID:rwc3UFKu
>>586
ありゃ？いたか。失礼。
ありゃ？いたか。失礼。
595 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:40 ID:xl8/vyEV
596 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:40 ID:/l+B0Ogi
>>590
＞内面的に男なのに女子更衣室に入れられて非常に困ったという話が
＞あるし。（この種の我慢は“質的に”「我慢しる！」ですむ種の 話ではない）
これって困る話か？むしろ男だったらうれしいぞ。
お前らの言うことはほんとに些細なことを必死で言い立てるのな。
我慢しろよ、変態が。
＞内面的に男なのに女子更衣室に入れられて非常に困ったという話が
＞あるし。（この種の我慢は“質的に”「我慢しる！」ですむ種の 話ではない）
これって困る話か？むしろ男だったらうれしいぞ。
お前らの言うことはほんとに些細なことを必死で言い立てるのな。
我慢しろよ、変態が。
597 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:40 ID:gLxYKU5k
＞身分証明にある性別と外見が異なるため銀行口座も作れない」「病院で保険証を出したら不審な目で見られた
差別無く暮らしたいのなら病院や銀行に変革を求めればいいだろ
差別無く暮らしたいのなら病院や銀行に変革を求めればいいだろ
598 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:42 ID:Sw1B9Zqy
599 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:42 ID:2Nt7ufyS
600 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:42 ID:rwc3UFKu
601 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:42 ID:EmLH7hqQ
>>574
ちなみに、2ヶ月に一回献血してる。
献血というか、実際には自分の血液を冷凍ストックしてるわけ。
万が一の時のために。
あと、事故に備えて常に、自分の血液型と事情を知ってる担当医の連絡先を書いたカードを携帯してる。
まぁ、遠方で急な病気や事故にあったらまず死ぬだろうけどね。
それはあきらめてる。
ちなみに、2ヶ月に一回献血してる。
献血というか、実際には自分の血液を冷凍ストックしてるわけ。
万が一の時のために。
あと、事故に備えて常に、自分の血液型と事情を知ってる担当医の連絡先を書いたカードを携帯してる。
まぁ、遠方で急な病気や事故にあったらまず死ぬだろうけどね。
それはあきらめてる。
602 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:42 ID:/l+B0Ogi
>>563
去勢はいろいろなパターンがいろいろある。
全部とってしまう、タマだけ、サオだけと。
家畜の遊牧をするところでは、人間の去勢も必ずある。
紀元前から当たり前の技術だね、麻酔はなかったから相当痛かったと思う。
去勢はいろいろなパターンがいろいろある。
全部とってしまう、タマだけ、サオだけと。
家畜の遊牧をするところでは、人間の去勢も必ずある。
紀元前から当たり前の技術だね、麻酔はなかったから相当痛かったと思う。
604 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:42 ID:3AoGFagr
当事者からは「身分証明にある性別と外見が異なるため銀行口座も作れない」
？？？？？？だと思う。
なんで「外見を異ならせる」のよ？
心で女と思ってもそれは勝手なんだけど、外見をいっしょにすれば作れるんでしょ？
名前はやすやす変えられるんだったら、性同一性障害ってペナルティがあるんだから
身分証明のあるときだけ、身分証明に合わせればいいじゃない。
仕事に就けないって？
職場で許されないのに国中全部で許されようとか、国で許されたからって職場
を納得される道具に使うのはどうなの？
そういった作戦、垣間見えるんだけど・・・。
「病院で保険証を出したら不審な目で見られた」との声が出ている。
？？？？？？だと思う。
なんで「外見を異ならせる」のよ？
心で女と思ってもそれは勝手なんだけど、外見をいっしょにすれば作れるんでしょ？
名前はやすやす変えられるんだったら、性同一性障害ってペナルティがあるんだから
身分証明のあるときだけ、身分証明に合わせればいいじゃない。
仕事に就けないって？
職場で許されないのに国中全部で許されようとか、国で許されたからって職場
を納得される道具に使うのはどうなの？
そういった作戦、垣間見えるんだけど・・・。
「病院で保険証を出したら不審な目で見られた」との声が出ている。
605 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:43 ID:3AoGFagr
でもさ 男を女に間違えたらムカつくでしょ？
女が男に間違えられたらもっとムカつくじゃん。
てことは、彼らが心底自分を女って思ってそれらしくするなら女って
呼んでやってもイイかも。
でも、女の言い争いに加われるのかな？
女が男に間違えられたらもっとムカつくじゃん。
てことは、彼らが心底自分を女って思ってそれらしくするなら女って
呼んでやってもイイかも。
でも、女の言い争いに加われるのかな？
606 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:43 ID:2Nt7ufyS
607 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:43 ID:Sw1B9Zqy
608 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:44 ID:/l+B0Ogi
609 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:44 ID:rwc3UFKu
610 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:44 ID:IA79k6yR
>>592
では、新たに就職しようとするたびに、住居を借りようとするたびに、
新しい病院にかかろうとするたびに、選挙で投票しようとするたびに、
毎回説明し役所に言いつける必要があるんだな？
日本にいる患者全員がそんなに頻繁に仲裁を申し込むというのが
現実的・合理的な解決策とは思えない。
だいいち社会生活を営む上で最低限の権利と言えるものを
なぜ病気を理由としてそこまで制限されなければならないのか？
では、新たに就職しようとするたびに、住居を借りようとするたびに、
新しい病院にかかろうとするたびに、選挙で投票しようとするたびに、
毎回説明し役所に言いつける必要があるんだな？
日本にいる患者全員がそんなに頻繁に仲裁を申し込むというのが
現実的・合理的な解決策とは思えない。
だいいち社会生活を営む上で最低限の権利と言えるものを
なぜ病気を理由としてそこまで制限されなければならないのか？
611 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:45 ID:jkPCP6dT
男に女子更衣室にはいられた女もイヤだろうな。
つまりどのみち 一人で着替えるべきである、ということか
つまりどのみち 一人で着替えるべきである、ということか
612 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:45 ID:/l+B0Ogi
613 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:46 ID:VbBFT3q5
614 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 17:46 ID:krUZRO9q
銀行口座って、窓口直接行かなくてもつくれるでしょ
不審な目で見られるってのはもう仕方ないだろ
時と場合によっては誰にだってそういうことはあるもんだし
診療を受けられないってんなら問題だけどさ
不審な目で見られるってのはもう仕方ないだろ
時と場合によっては誰にだってそういうことはあるもんだし
診療を受けられないってんなら問題だけどさ
615 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:47 ID:WX+gK7lL
少し筋はずれちゃうかもしれないんだけどさ、
前にうちの親が電車に乗ってたら同じ車両に車椅子の二十歳くらいの
女の子が乗ってたんだって。
それで駅に着いたときに大声で「誰か降ろして！」と叫んだらしい。
それでうちの親ともう一人の乗客が車椅子ごと持って
ホームに降ろしてあげたらしいんだけど、その女の子はお礼も
言わずに黙って去っていったそうだ。
まぁあれだ。社会的弱者に対して優しくしすぎると
当たり前のこととして受け取るようになってきてしまって
権利を要求しまくるね。
しかし普通、車椅子を利用してる人は駅員に知らせて指定された車両に
乗って降ろしてもらうだけどね。
前にうちの親が電車に乗ってたら同じ車両に車椅子の二十歳くらいの
女の子が乗ってたんだって。
それで駅に着いたときに大声で「誰か降ろして！」と叫んだらしい。
それでうちの親ともう一人の乗客が車椅子ごと持って
ホームに降ろしてあげたらしいんだけど、その女の子はお礼も
言わずに黙って去っていったそうだ。
まぁあれだ。社会的弱者に対して優しくしすぎると
当たり前のこととして受け取るようになってきてしまって
権利を要求しまくるね。
しかし普通、車椅子を利用してる人は駅員に知らせて指定された車両に
乗って降ろしてもらうだけどね。
616 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:47 ID:/l+B0Ogi
結局、ちょっとした工夫でなんとでもなるのに、
自分の気持ちが最優先なんだよな。
周りは私に合わせるべき！って？
アホか。言い出したらきりがないことなんだよ。
自分の気持ちが最優先なんだよな。
周りは私に合わせるべき！って？
アホか。言い出したらきりがないことなんだよ。
617 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:47 ID:pxrOWGAy
私は一応当事者ではあるが、性同一性障害のグループというのは、
極サヨ市民活動家が指導者だったり、アホな権力闘争や
あいつはＧＩＤだが、あいつはただの女装者で変態だとか
よくわからん原理主義が通ってたりで
ドロドロした世界なので正直かかわりたくない、
一人にしておいてくれというのが本音だったりする。
極サヨ市民活動家が指導者だったり、アホな権力闘争や
あいつはＧＩＤだが、あいつはただの女装者で変態だとか
よくわからん原理主義が通ってたりで
ドロドロした世界なので正直かかわりたくない、
一人にしておいてくれというのが本音だったりする。
618 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:48 ID:IA79k6yR
>>612
＞世間の常識と著しく異なる行動をしているんだから。
＞そのくらいの対価は払えよ。
本人が好きでその病気にかかってるわけじゃないだろう。
「おまえは病気なんだから甘んじて差別受けろよ」なんて理屈はとおらない。
＞世間の常識と著しく異なる行動をしているんだから。
＞そのくらいの対価は払えよ。
本人が好きでその病気にかかってるわけじゃないだろう。
「おまえは病気なんだから甘んじて差別受けろよ」なんて理屈はとおらない。
619 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:48 ID:2Nt7ufyS
>>604
自分が異性の体で産まれてきて、いろんな機会の度異性（体の性）になりすまして
乗り越えることを考えてみるとどうか。そっちのほうがよっぽど偽って
ないか？不自然じゃないか？
これは感じ方の問題なのかねぇ・・・
自分が異性の体で産まれてきて、いろんな機会の度異性（体の性）になりすまして
乗り越えることを考えてみるとどうか。そっちのほうがよっぽど偽って
ないか？不自然じゃないか？
これは感じ方の問題なのかねぇ・・・
620 ：心の人種はパプアニューギニア人のミン族です。：03/01/29 17:48 ID:VbBFT3q5
自分の遺伝子に従ってペニスケースのみで暮らしていたら、猥褻物陳列罪で逮捕されました。
621 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:48 ID:/l+B0Ogi
622 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:50 ID:Y7PEncbH
623 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:50 ID:2Nt7ufyS
>>613
保険証に写真ないＹＯ
保険証に写真ないＹＯ
624 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:50 ID:xl8/vyEV
625 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:50 ID:EmLH7hqQ
>>590
血液型の話が出るたびに、話の輪に入れなくて疎外感を受ける。
だからAB型という事にして通してる。
それで表面上は社交できる。
だが、実際の自分はAB型ではない事も自覚してる。
この「やむなく自分を偽っている」ジレンマは常についてまわり自分を悩ませる。
性同一性障害のジレンマも、これと同種のものだと思うが。
ただし、性同一性障害に命の危険はないし、事故を恐れてバイクやクルマに乗れないという事もないだろう。
血液型の話が出るたびに、話の輪に入れなくて疎外感を受ける。
だからAB型という事にして通してる。
それで表面上は社交できる。
だが、実際の自分はAB型ではない事も自覚してる。
この「やむなく自分を偽っている」ジレンマは常についてまわり自分を悩ませる。
性同一性障害のジレンマも、これと同種のものだと思うが。
ただし、性同一性障害に命の危険はないし、事故を恐れてバイクやクルマに乗れないという事もないだろう。
626 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:50 ID:rwc3UFKu
>>610
それはしょうがないだろ。
そういう障害をもってしまったんだから。
それにお前はそんなに住むとこ変えたり、病院変えたり、銀行変えたり、選挙する場所変えたりしてるのか？
説明する機会なんてそんなないだろ。それぐらいの手間を惜しむなよ。
もっと大変なひとは山ほどいるぞ。
それこそ、体に障害を持ってる人とかな。健康体の彼らとは違って。
それはしょうがないだろ。
そういう障害をもってしまったんだから。
それにお前はそんなに住むとこ変えたり、病院変えたり、銀行変えたり、選挙する場所変えたりしてるのか？
説明する機会なんてそんなないだろ。それぐらいの手間を惜しむなよ。
もっと大変なひとは山ほどいるぞ。
それこそ、体に障害を持ってる人とかな。健康体の彼らとは違って。
627 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:51 ID:Y7PEncbH
>>621
素晴らしい言い換えですね。ﾊｧﾄ
素晴らしい言い換えですね。ﾊｧﾄ
628 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 17:51 ID:krUZRO9q
>>617
正直、ひとそれぞれなんだろうけれど、
基本的に運動家を見ちゃうと全体的にうさんくさく見える
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/2240/work.html
このサイトなんか、TSとして生きていくには法律違反だって仕方ない！！とか
開き直ってて(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って思うし
正直、ひとそれぞれなんだろうけれど、
基本的に運動家を見ちゃうと全体的にうさんくさく見える
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/2240/work.html
このサイトなんか、TSとして生きていくには法律違反だって仕方ない！！とか
開き直ってて(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って思うし
629 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:51 ID:2Nt7ufyS
631 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:52 ID:/l+B0Ogi
>>618
で、差別と区別の違いがわかったかい？
お前がやっていることはインフルエンザにかかったから学校を休めといわれているのに
学校に行く権利があると騒ぎ立てているようなもんだ。
我慢しろよ。見苦しい。
で、差別と区別の違いがわかったかい？
お前がやっていることはインフルエンザにかかったから学校を休めといわれているのに
学校に行く権利があると騒ぎ立てているようなもんだ。
我慢しろよ。見苦しい。
632 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:52 ID:Y7PEncbH
>>625
耐えて耐えて耐え抜くことが美しいと考えてるならご自由にどうぞ。
耐えて耐えて耐え抜くことが美しいと考えてるならご自由にどうぞ。
633 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:52 ID:2Nt7ufyS
>>628
運動家は常にうさんくさく見られるもんだと思う。これこそ不変の真理ぽ
運動家は常にうさんくさく見られるもんだと思う。これこそ不変の真理ぽ
634 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:53 ID:cqVllUq6
635 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:53 ID:VbBFT3q5
>>623
保険証を見せるときに免許証を見せて嘘をついていないことを証明できるだろ、といってるんだ。
日本には「身分証明書」に相当する書類がないが、社会的には免許証かパスポートが
相当するからな。（保険証は写真が無いからダメなところも多い）
保険証を見せるときに免許証を見せて嘘をついていないことを証明できるだろ、といってるんだ。
日本には「身分証明書」に相当する書類がないが、社会的には免許証かパスポートが
相当するからな。（保険証は写真が無いからダメなところも多い）
636 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:53 ID:/l+B0Ogi
637 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:53 ID:2Nt7ufyS
>>631
ちょ、ちょっと待て。それってハンセン病患者隔離論者の言い分と一緒・・？？
ちょ、ちょっと待て。それってハンセン病患者隔離論者の言い分と一緒・・？？
638 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:53 ID:Sw1B9Zqy
639 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:53 ID:gygdeSoc
>>629
男は男で女は女未来永劫変わりません
男は男で女は女未来永劫変わりません
640 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:54 ID:Y7PEncbH
>>535
血液型の誤認でちょっとした疎外感を感じるだけなら問題なかろう。
でも，そのせいで自分にとって致死的な血液を輸血される可能性があるなら
そんなに安穏としていられないと思うが。
性同一性障害の当事者にとっての性別ってのはそういう生存にかかわる問題
なんじゃないか？
血液型の誤認でちょっとした疎外感を感じるだけなら問題なかろう。
でも，そのせいで自分にとって致死的な血液を輸血される可能性があるなら
そんなに安穏としていられないと思うが。
性同一性障害の当事者にとっての性別ってのはそういう生存にかかわる問題
なんじゃないか？
>>626
なぜそこまで病気というプライバシーを公開しなければならない？
もともと個人の病気に関する秘密は医者でも口外禁止になっている。
そこまで重要なプライバシーの公開を強制されることは人権侵害だろう。
なぜそこまで病気というプライバシーを公開しなければならない？
もともと個人の病気に関する秘密は医者でも口外禁止になっている。
そこまで重要なプライバシーの公開を強制されることは人権侵害だろう。
643 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:55 ID:WX+gK7lL
644 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:55 ID:gLxYKU5k
他の人間にデメリットはないのだから
戸籍訂正を認めろという意見もあるようだが
原因がハッキリしないような段階の病気の為に
社会のシステムを変えて良いのかと疑問に思う。
システムのあり方に曖昧さを与えないためにも
客観的、科学的に原因がハッキリしてから考えるべき。
戸籍訂正を認めろという意見もあるようだが
原因がハッキリしないような段階の病気の為に
社会のシステムを変えて良いのかと疑問に思う。
システムのあり方に曖昧さを与えないためにも
客観的、科学的に原因がハッキリしてから考えるべき。
645 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:55 ID:5drhSfaA
＞６２５
ＡＢ型の血を入れたらしんじゃうのに、どこにも在庫がないの？
なにげにひどい話だと思うのですが･･･
ＡＢ型の血を入れたらしんじゃうのに、どこにも在庫がないの？
なにげにひどい話だと思うのですが･･･
646 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:55 ID:2Nt7ufyS
>>639
そのカテゴリは存在しつづけるだろうが、何を以って男、女とするかは
変わりつづける。この論議だってそのためにある。
体の性別がその人の性別を決定づけるのか、自認している（脳の）性別が
その人の性別を決定付けるのか。
そのカテゴリは存在しつづけるだろうが、何を以って男、女とするかは
変わりつづける。この論議だってそのためにある。
体の性別がその人の性別を決定づけるのか、自認している（脳の）性別が
その人の性別を決定付けるのか。
647 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:56 ID:zHhY4CoN
648 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:56 ID:/l+B0Ogi
>>637
インフルエンザを例に出したのは、すぐに直るからだ。
２,３日の我慢ですむからだ。
同一性障害の奴も戸籍云々で日常ではたいした不便がないだろ。（少なくとも現段階では提示されていない。）
だから、そのときくらいは我慢しろと。
そういうことだよ。
インフルエンザを例に出したのは、すぐに直るからだ。
２,３日の我慢ですむからだ。
同一性障害の奴も戸籍云々で日常ではたいした不便がないだろ。（少なくとも現段階では提示されていない。）
だから、そのときくらいは我慢しろと。
そういうことだよ。
649 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:56 ID:rwc3UFKu
結局はめんどくさいってのが一番の理由なんだな。
650 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:56 ID:xusgMQtl
>590
ただし、性同一性障害の場合は、自分が内面的にどういう性であるか
証明できないという点が違いますね。あなたの場合は証明できる。
あなたには「本当の自分」と「偽りの自分」を区別できる。
しかし彼らの場合、自分でも分からないでしょうね。
（※だからまやかしだ、というのは短絡的だが）
血液型は外見からは判断されないと思われ。だからといってあなたの
悩みが劣るわけでもないですが。
ただし、性同一性障害の場合は、自分が内面的にどういう性であるか
証明できないという点が違いますね。あなたの場合は証明できる。
あなたには「本当の自分」と「偽りの自分」を区別できる。
しかし彼らの場合、自分でも分からないでしょうね。
（※だからまやかしだ、というのは短絡的だが）
血液型は外見からは判断されないと思われ。だからといってあなたの
悩みが劣るわけでもないですが。
651 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:56 ID:2Nt7ufyS
>>643
生活保護をもらってるやつにも「色んな人」はいるが、制度自体に罪はない。
生活保護をもらってるやつにも「色んな人」はいるが、制度自体に罪はない。
652 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:57 ID:/l+B0Ogi
653 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:57 ID:VbBFT3q5
654 ：漏れはもう落ちる：03/01/29 17:57 ID:jkPCP6dT
とにかくもし戸籍を変えるのなら
絶っっっ対「元の性」は 併 記 する、ということだけは頼むよー。
それと異性？とつき合う時は必ず「元の性」を申告する義務ねー。
だってさ、そーでなかったら相手の人生めちゃめちゃだもんね。
金の要求はなくとも限りなく詐欺だよ。金も時間もつぎこむんだからさ。
絶っっっ対「元の性」は 併 記 する、ということだけは頼むよー。
それと異性？とつき合う時は必ず「元の性」を申告する義務ねー。
だってさ、そーでなかったら相手の人生めちゃめちゃだもんね。
金の要求はなくとも限りなく詐欺だよ。金も時間もつぎこむんだからさ。
655 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:58 ID:2Nt7ufyS
>>644
確かに。ええい！研究結果はまだなのかぁあ＞研究者の人々
確かに。ええい！研究結果はまだなのかぁあ＞研究者の人々
>>636
生存権すなわち文化的な最低限の生活をする権利を保障するということは、
憲法にある投票をする権利や就職・住居自由な権利を保障するということだ。
これらが侵害されているのだから、生存権の侵害といってなにがおかしい？
生存権すなわち文化的な最低限の生活をする権利を保障するということは、
憲法にある投票をする権利や就職・住居自由な権利を保障するということだ。
これらが侵害されているのだから、生存権の侵害といってなにがおかしい？
657 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:58 ID:2Nt7ufyS
658 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:59 ID:gygdeSoc
自認している（脳の）性別が男で在ろうと女であろうと
それは性同一性障害の男ないし女と言うだけの事で
男は男、女は女
それは性同一性障害の男ないし女と言うだけの事で
男は男、女は女
659 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:59 ID:VbBFT3q5
>>650
＞性同一性障害の場合は、自分が内面的にどういう性であるか証明できない
医学的に証明されていると言ってみたり、証明できないと言ってみたり
性同一性障害者って忙しいな。それとも脳障害も併発してるのか？
おまえらが役所に請求すべきなのは、戸籍の変更ではなくて
「私は性同一性障害患者です」という証明書だ。
それさえあればおまえらが言っている「権利侵害」は全て解決する。
＞性同一性障害の場合は、自分が内面的にどういう性であるか証明できない
医学的に証明されていると言ってみたり、証明できないと言ってみたり
性同一性障害者って忙しいな。それとも脳障害も併発してるのか？
おまえらが役所に請求すべきなのは、戸籍の変更ではなくて
「私は性同一性障害患者です」という証明書だ。
それさえあればおまえらが言っている「権利侵害」は全て解決する。
660 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:59 ID:7cwatxny
>>654
>それと異性？とつき合う時は必ず「元の性」を申告する義務ねー。
>だってさ、そーでなかったら相手の人生めちゃめちゃだもんね。
>金の要求はなくとも限りなく詐欺だよ。金も時間もつぎこむんだからさ。
気持ちは分からんでもないけど、その相手と付き合おうと決めた己の決定はいったい
なんだったんだということにもなる罠。ついでにｹｺｰﾝまで視野に入れると
ｳﾏｽﾞﾒの立場も微妙～。
>それと異性？とつき合う時は必ず「元の性」を申告する義務ねー。
>だってさ、そーでなかったら相手の人生めちゃめちゃだもんね。
>金の要求はなくとも限りなく詐欺だよ。金も時間もつぎこむんだからさ。
気持ちは分からんでもないけど、その相手と付き合おうと決めた己の決定はいったい
なんだったんだということにもなる罠。ついでにｹｺｰﾝまで視野に入れると
ｳﾏｽﾞﾒの立場も微妙～。
661 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:59 ID:VbBFT3q5
>>656
それは「社会権」というのだよ。
それは「社会権」というのだよ。
662 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:00 ID:gLxYKU5k
原因は不明なのに
「自分たちはこんなに困ってるんだー、認めろー」と世間に追認をせまる様は
さながら電車の座席に僅かな隙間を見つけたおばさんがグイグイとケツをねじ込んで
座ろうとしているみたいで世間に病気を理解して貰おうとしているとは思えない。
「自分たちはこんなに困ってるんだー、認めろー」と世間に追認をせまる様は
さながら電車の座席に僅かな隙間を見つけたおばさんがグイグイとケツをねじ込んで
座ろうとしているみたいで世間に病気を理解して貰おうとしているとは思えない。
663 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:00 ID:2Nt7ufyS
664 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:00 ID:/l+B0Ogi
>>656
被害妄想に取り付かれると大変だな。
＞憲法にある投票をする権利や就職・住居自由な権利を保障するということだ
お前が先だって提示した”不便”はほとんど論破されていたような。
で、あの程度が生存権の侵害？
被害妄想も大概にしろよ。
被害妄想に取り付かれると大変だな。
＞憲法にある投票をする権利や就職・住居自由な権利を保障するということだ
お前が先だって提示した”不便”はほとんど論破されていたような。
で、あの程度が生存権の侵害？
被害妄想も大概にしろよ。
665 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:01 ID:Sw1B9Zqy
666 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:01 ID:zHhY4CoN
>>653よｽﾏﾝ
ﾓｳ一個上へのﾚｽですた・・。許してﾀﾓｳ
ﾓｳ一個上へのﾚｽですた・・。許してﾀﾓｳ
667 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:01 ID:Y7PEncbH
668 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:01 ID:rwc3UFKu
>>641
生存にかかわる問題ってどういう問題がある？
この変態野郎とこづかれることか？
他に考えられない。
>>642
なにかできないことがあったとき、耳の聞こえない人、目の見えない人、足が悪い人達は、
みんな自分の持ってる障害を説明して何かをやってもらってると思うぞ。
生存にかかわる問題ってどういう問題がある？
この変態野郎とこづかれることか？
他に考えられない。
>>642
なにかできないことがあったとき、耳の聞こえない人、目の見えない人、足が悪い人達は、
みんな自分の持ってる障害を説明して何かをやってもらってると思うぞ。
669 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:02 ID:xl8/vyEV
670 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:02 ID:/l+B0Ogi
671 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:03 ID:xusgMQtl
>>596
>596
予想通りの反応だな～。自分も男性で、念のため言うと戸籍変更賛成派
ではないよ。>>496参照。
で、もうちょっと想像してみて欲しい。あなたがそのまま、誰にも
ばれない女性変身セットを手に入れ、女子更衣室に入るとする。
最初は楽しいかもね。そのうち飽きて、元に戻ろうとする。
セックスもしたいしね。それでちんこを隠す貞操帯をはずす段になって
気づくのだ。とれない。
あとはそのまま一生をすごすのだ。誰も気が付かない。高性能ゆえ
証明できない。自分は違う、本当は男なのにと。男同士の話にも
戻ることも出来ず、OLと調子を合わせて生きる。
俺はここにいるべきではない、と思ってももうだめぽ。
それが生まれたときからの状態が性同一性障害でないの？
※自分は違うけど。
>596
予想通りの反応だな～。自分も男性で、念のため言うと戸籍変更賛成派
ではないよ。>>496参照。
で、もうちょっと想像してみて欲しい。あなたがそのまま、誰にも
ばれない女性変身セットを手に入れ、女子更衣室に入るとする。
最初は楽しいかもね。そのうち飽きて、元に戻ろうとする。
セックスもしたいしね。それでちんこを隠す貞操帯をはずす段になって
気づくのだ。とれない。
あとはそのまま一生をすごすのだ。誰も気が付かない。高性能ゆえ
証明できない。自分は違う、本当は男なのにと。男同士の話にも
戻ることも出来ず、OLと調子を合わせて生きる。
俺はここにいるべきではない、と思ってももうだめぽ。
それが生まれたときからの状態が性同一性障害でないの？
※自分は違うけど。
672 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:03 ID:y81gKU97
性同一性障害者というのは、病気ばなんかではなく、
完全なる障害です。
テレビで映ってるようなゲイだとかホモだとか
あんな変態みたいな性格なんかじゃ全然ないですよ。
普通の女性なんですよ。
体が男性で、脳だけが男性まで発達せずに女性のまま生まれてきた障害ですよ。
つまり、皆さんが男性だとしたら、生まれたとききから女性の体で
女性の言動で一生生きろと言われてるようなもんなんですよ。
そうしないと世間からは気持ち悪がられ・・・。
自分としては、奇形児として見られるくらいでもいいです。
それくらいの見方されてもいいから、
ちゃんと「障害」として見て欲しい。
テレビで「そっち系？」とか言っていじめを助長するような
ことが容認されてる障害外にないですよ・・・。
手足の不自由な人って、同情するな！自分を一般人として見て！って言う人多いんですが、
同情してもらえない、本当に健常者と同じようなものを要求されたら
障害者はとても生きていけないってことを肌身に感じてます。
中身は普通の女なのに、男らしさや根性を周囲から求められて、
どんなに怒鳴られても決して涙が出てはいけない（男性で涙が出たら恥さらしになる）
プレッシャーの中で生きるのに本当にもう、疲れました・・・。
恋愛なんかする権利がないんだと当然のごとく一生諦めましたが、
あと50年なんとか生き延びるのも無理かも・・・。
男性と言うだけで世間がこんなに冷たいものだとは思いませんでした。
それを女性の精神で耐え抜くのは無理があります・・・。
完全なる障害です。
テレビで映ってるようなゲイだとかホモだとか
あんな変態みたいな性格なんかじゃ全然ないですよ。
普通の女性なんですよ。
体が男性で、脳だけが男性まで発達せずに女性のまま生まれてきた障害ですよ。
つまり、皆さんが男性だとしたら、生まれたとききから女性の体で
女性の言動で一生生きろと言われてるようなもんなんですよ。
そうしないと世間からは気持ち悪がられ・・・。
自分としては、奇形児として見られるくらいでもいいです。
それくらいの見方されてもいいから、
ちゃんと「障害」として見て欲しい。
テレビで「そっち系？」とか言っていじめを助長するような
ことが容認されてる障害外にないですよ・・・。
手足の不自由な人って、同情するな！自分を一般人として見て！って言う人多いんですが、
同情してもらえない、本当に健常者と同じようなものを要求されたら
障害者はとても生きていけないってことを肌身に感じてます。
中身は普通の女なのに、男らしさや根性を周囲から求められて、
どんなに怒鳴られても決して涙が出てはいけない（男性で涙が出たら恥さらしになる）
プレッシャーの中で生きるのに本当にもう、疲れました・・・。
恋愛なんかする権利がないんだと当然のごとく一生諦めましたが、
あと50年なんとか生き延びるのも無理かも・・・。
男性と言うだけで世間がこんなに冷たいものだとは思いませんでした。
それを女性の精神で耐え抜くのは無理があります・・・。
674 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:04 ID:VbBFT3q5
>>668
＞なぜそこまで病気というプライバシーを公開しなければならない？
＞もともと個人の病気に関する秘密は医者でも口外禁止になっている。
＞そこまで重要なプライバシーの公開を強制されることは人権侵害だろう。
つまり、目の不自由な人が白い杖なしで歩いていても、
転ばないし轢かれないし人にぶつからないように、全ての段差も自動車も電車も
目の見える者の外出も禁止しなければ人権侵害なのだな。
＞なぜそこまで病気というプライバシーを公開しなければならない？
＞もともと個人の病気に関する秘密は医者でも口外禁止になっている。
＞そこまで重要なプライバシーの公開を強制されることは人権侵害だろう。
つまり、目の不自由な人が白い杖なしで歩いていても、
転ばないし轢かれないし人にぶつからないように、全ての段差も自動車も電車も
目の見える者の外出も禁止しなければ人権侵害なのだな。
675 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:05 ID:/l+B0Ogi
>>641>>656
この二人を見ていてわかったことは、おそらく同じようなマニュアルを読んで
議論に参加しているということだな。
二人揃って大げさに”生存権”なんてものを引っ張ってくるとこを見ると
そう判断するしかない。
勉強会に行って被害妄想を募らせていたんだろうな。見てらんないよ。
この二人を見ていてわかったことは、おそらく同じようなマニュアルを読んで
議論に参加しているということだな。
二人揃って大げさに”生存権”なんてものを引っ張ってくるとこを見ると
そう判断するしかない。
勉強会に行って被害妄想を募らせていたんだろうな。見てらんないよ。
676 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:06 ID:Y7PEncbH
677 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:06 ID:/l+B0Ogi
678 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:07 ID:5drhSfaA
＞６７４
治安がすごく悪くなって白い杖を目印の引ったくりが横行したりしたら
白い杖でなく人が付き添うべきと変わるかもしれない。
治安がすごく悪くなって白い杖を目印の引ったくりが横行したりしたら
白い杖でなく人が付き添うべきと変わるかもしれない。
679 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:07 ID:/l+B0Ogi
680 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:07 ID:VbBFT3q5
681 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:07 ID:2Nt7ufyS
>>665
同性愛者は１００人だったか１０００人に一人の割合で、産まれる。
古今東西、世の中全てでほぼ同じ割合だぽ。これは自閉症・
ダウン症なども同じくらいの割合。
私らは自分の認識している性別と、体の性が一致して「正しく」産まれてきた。
それが一致せずに産まれてきた人が性同一性障害の人。
一致している人にとっては、「自分にはちんこ・まんこがついてるから男・女」
だと認識してるしそれが自然だろうが、例えばこんな人もいる：
赤ちゃんの時ちんこ割礼手術が失敗し、ちんこがとれた。その後医師が
家族を説得して、女性として生きさせるように性器の手術をし、女性ホルモンも
投与し、女として育てようとした。
だけど結局彼は真実を知らされていなかったにも拘らず、作られた自分の性
に強い違和感を終始感じ、結局そのご性再判定手術を受けて、男性として
生きた。
こういうケースを見ると、身体の性がその人の性自認を作る、という話は
成り立たない。
同性愛者は１００人だったか１０００人に一人の割合で、産まれる。
古今東西、世の中全てでほぼ同じ割合だぽ。これは自閉症・
ダウン症なども同じくらいの割合。
私らは自分の認識している性別と、体の性が一致して「正しく」産まれてきた。
それが一致せずに産まれてきた人が性同一性障害の人。
一致している人にとっては、「自分にはちんこ・まんこがついてるから男・女」
だと認識してるしそれが自然だろうが、例えばこんな人もいる：
赤ちゃんの時ちんこ割礼手術が失敗し、ちんこがとれた。その後医師が
家族を説得して、女性として生きさせるように性器の手術をし、女性ホルモンも
投与し、女として育てようとした。
だけど結局彼は真実を知らされていなかったにも拘らず、作られた自分の性
に強い違和感を終始感じ、結局そのご性再判定手術を受けて、男性として
生きた。
こういうケースを見ると、身体の性がその人の性自認を作る、という話は
成り立たない。
682 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:08 ID:/l+B0Ogi
683 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:08 ID:Sw1B9Zqy
>>668
> なにかできないことがあったとき、耳の聞こえない人、目の見えない人、足が悪い人達は、
> みんな自分の持ってる障害を説明して何かをやってもらってると思うぞ。
確かに。障害者の人は障害を当然と思っていて、卑下しない人も多いらしい。
気を使いすぎる自分が、実は無意識に差別してるのに気づいて恥ずかしくなる
ことがある。
> なにかできないことがあったとき、耳の聞こえない人、目の見えない人、足が悪い人達は、
> みんな自分の持ってる障害を説明して何かをやってもらってると思うぞ。
確かに。障害者の人は障害を当然と思っていて、卑下しない人も多いらしい。
気を使いすぎる自分が、実は無意識に差別してるのに気づいて恥ずかしくなる
ことがある。
684 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:08 ID:/l+B0Ogi
685 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:09 ID:rwc3UFKu
ぶっちゃけた話、お前らのいうような主張を飲むんだったら、
他のもっと深刻な障害をもった人たちへの対応が先だ。
お前らは一番最後。１００年待ってくれ。
他のもっと深刻な障害をもった人たちへの対応が先だ。
お前らは一番最後。１００年待ってくれ。
687 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:09 ID:VbBFT3q5
688 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:09 ID:f7Uo7zRd
こんな噂も
>>540 政治家・官僚による某私的懇談会で討議されている内容。
1）性同一性障害にともなう、戸籍の続柄訂正は、限定的に認めざるを
得ない方向にあると思われる。
2）上記の件は、社会秩序の維持・安定のため、可能な限り最小限の
事例にとどめることが望ましい。
3）具体的要件は下記の通りとする。
① 日本精神神経学会策定の診断と治療の指針によって性同一性障害
の診断を受け、指定された公的病院で所定の治療を受け、ＳＲＳ
（性別適合手術）を完了している者。
② 過去、現在において婚姻歴のない者。
③ 子供を儲けたことのない者。
④ 親・兄弟姉妹が生存する場合は、その全ての同意を得た者。
⑤ 望みの性別で安定した職業に就き、安定した社会生活を送って
いる者（無職者、アルバイター、フリーターは不可）。
⑥ 犯罪歴の無い者。
4）上記の要件を基準に家庭裁判所で審査を行い、戸籍法113条に
よって、続柄訂正を許可する。
5）続柄訂正は、旧続柄を棒線で抹消し、訂正された続柄を傍書し、
記事欄に性同一性障害による訂正であることを明記する。
ＰＳ．聞き取りですので、細かい文言には異同があると思いますが、
現在のところ、だいたいこんな線が検討されているようです。
>>540 政治家・官僚による某私的懇談会で討議されている内容。
1）性同一性障害にともなう、戸籍の続柄訂正は、限定的に認めざるを
得ない方向にあると思われる。
2）上記の件は、社会秩序の維持・安定のため、可能な限り最小限の
事例にとどめることが望ましい。
3）具体的要件は下記の通りとする。
① 日本精神神経学会策定の診断と治療の指針によって性同一性障害
の診断を受け、指定された公的病院で所定の治療を受け、ＳＲＳ
（性別適合手術）を完了している者。
② 過去、現在において婚姻歴のない者。
③ 子供を儲けたことのない者。
④ 親・兄弟姉妹が生存する場合は、その全ての同意を得た者。
⑤ 望みの性別で安定した職業に就き、安定した社会生活を送って
いる者（無職者、アルバイター、フリーターは不可）。
⑥ 犯罪歴の無い者。
4）上記の要件を基準に家庭裁判所で審査を行い、戸籍法113条に
よって、続柄訂正を許可する。
5）続柄訂正は、旧続柄を棒線で抹消し、訂正された続柄を傍書し、
記事欄に性同一性障害による訂正であることを明記する。
ＰＳ．聞き取りですので、細かい文言には異同があると思いますが、
現在のところ、だいたいこんな線が検討されているようです。
689 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:10 ID:xl8/vyEV
690 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:11 ID:/l+B0Ogi
691 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:11 ID:Sw1B9Zqy
692 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:12 ID:2Nt7ufyS
>>682
うちのクラスは女がすごく多いクラスで、男が３～４人しかいなかった。
彼らはラッキー♪といろんな女と仲良くなるどころか、男同士でかたまって、
ひっそりといつも肩身狭そうにしていたぞ。
人間は性欲だけで生きてるんじゃぁない、疎外感のあるなしは生きやすさ
生きにくさにダイレクトにつながる。
うちのクラスは女がすごく多いクラスで、男が３～４人しかいなかった。
彼らはラッキー♪といろんな女と仲良くなるどころか、男同士でかたまって、
ひっそりといつも肩身狭そうにしていたぞ。
人間は性欲だけで生きてるんじゃぁない、疎外感のあるなしは生きやすさ
生きにくさにダイレクトにつながる。
693 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:13 ID:xusgMQtl
>>677
そうなったらあきらめるかどうかの話じゃなくて、まず
どういう苦しみがあるかすら想像できてないから、そこんとこ
分かってね。
「世の中にはもっといろいろな苦しみがある」と言ったとして、
そりゃあるだろうね。で、一つでも何かの苦しみを知った人は
他の苦しみも理解できる人だし、苦しみがありますね、ですます人は
苦しみなんかひとつも知らない人だと思うけど。
そうなったらあきらめるかどうかの話じゃなくて、まず
どういう苦しみがあるかすら想像できてないから、そこんとこ
分かってね。
「世の中にはもっといろいろな苦しみがある」と言ったとして、
そりゃあるだろうね。で、一つでも何かの苦しみを知った人は
他の苦しみも理解できる人だし、苦しみがありますね、ですます人は
苦しみなんかひとつも知らない人だと思うけど。
694 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:14 ID:2Nt7ufyS
>>691
えーと自分でもよく分からなくなってきたｗが、「身体の性がこうなんだから
あれこれ言わずに運命を受け入れ、その性として生きろ、私たちもそうなん
だから」というのは成り立たない、ということで。
えーと自分でもよく分からなくなってきたｗが、「身体の性がこうなんだから
あれこれ言わずに運命を受け入れ、その性として生きろ、私たちもそうなん
だから」というのは成り立たない、ということで。
695 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:14 ID:VbBFT3q5
696 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:15 ID:/l+B0Ogi
698 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:16 ID:rwc3UFKu
>>681
>同性愛者は１００人だったか１０００人に一人の割合で、産まれる。
>古今東西、世の中全てでほぼ同じ割合だぽ。これは自閉症・
>>284の資料だと、
>日本精神神経学会の発表では日本には2200人から7000人程度の性同一性障害の人がいるだろうと推測されています。
>世界の報告を見るとその数は様々で、少ない国では国民当たり、約5万人に1人、
>多い国では約3千人に1人の割合でいるのではないかと報告されています。
さて、どっちが正しいんだ？
結局、そんな程度の研究の進み具合なんだろ。
胡散臭い奴らが得意の水増しか？
もっとはっきりさせてからじゃないと、制度の変更なんてとてもとても。
>同性愛者は１００人だったか１０００人に一人の割合で、産まれる。
>古今東西、世の中全てでほぼ同じ割合だぽ。これは自閉症・
>>284の資料だと、
>日本精神神経学会の発表では日本には2200人から7000人程度の性同一性障害の人がいるだろうと推測されています。
>世界の報告を見るとその数は様々で、少ない国では国民当たり、約5万人に1人、
>多い国では約3千人に1人の割合でいるのではないかと報告されています。
さて、どっちが正しいんだ？
結局、そんな程度の研究の進み具合なんだろ。
胡散臭い奴らが得意の水増しか？
もっとはっきりさせてからじゃないと、制度の変更なんてとてもとても。
699 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:16 ID:2Nt7ufyS
>>696
思考停止するな。めんどくても、考えて考えぬけ。それが人間だと思う
思考停止するな。めんどくても、考えて考えぬけ。それが人間だと思う
役所や銀行でみかけで確認を取られるというのが差別なんて言ってる人は
国語辞典をいっぺん引いてみる事をお勧めしますよ。
「差別」優劣などの違いをつけること
「区別」性質特色などにおいて取り扱いを別にすること
と書いてあります。
銀行や役所で「確認」を取られるというのは手続き上の経路を
「特殊な外見」という特色で別にする事です。確認さえ取れれば
口座も開けるし、書類も出してもらえる。
結果自体に「優劣」が付けられてはいません。
「優劣」がついていない以上これを「差別」と言うのは大きな間違いです。
国語辞典をいっぺん引いてみる事をお勧めしますよ。
「差別」優劣などの違いをつけること
「区別」性質特色などにおいて取り扱いを別にすること
と書いてあります。
銀行や役所で「確認」を取られるというのは手続き上の経路を
「特殊な外見」という特色で別にする事です。確認さえ取れれば
口座も開けるし、書類も出してもらえる。
結果自体に「優劣」が付けられてはいません。
「優劣」がついていない以上これを「差別」と言うのは大きな間違いです。
701 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:16 ID:VbBFT3q5
>>698
まず同性愛者と性同一性障害は（ｒｙ
まず同性愛者と性同一性障害は（ｒｙ
703 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:18 ID:2Nt7ufyS
>>698
日本ではガイドラインがとびきり厳しいし、すでに外国で性転換手術
受けている人はそこからはねのけられるので数にばらつきが出るんじゃないか？
どちらにしても、その国で障害が認められているかどうかにもよる。
確かに制度の変更は未だ時期尚早かもな・・・議論は大いになされる
べき時期にはあると思うが。
日本ではガイドラインがとびきり厳しいし、すでに外国で性転換手術
受けている人はそこからはねのけられるので数にばらつきが出るんじゃないか？
どちらにしても、その国で障害が認められているかどうかにもよる。
確かに制度の変更は未だ時期尚早かもな・・・議論は大いになされる
べき時期にはあると思うが。
704 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:18 ID:VbBFT3q5
705 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:19 ID:AR6MH9MT
変態が堂々と権利主張できるとはいい時代だよ
そのうちペド野郎も権利主張始めるぞ
そのうちペド野郎も権利主張始めるぞ
707 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:20 ID:2Nt7ufyS
708 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:20 ID:gygdeSoc
709 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:21 ID:Sw1B9Zqy
710 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:21 ID:xusgMQtl
>696
対策が打てないからあなたは変態という単語を使い続けるの？
自分は制度を変えてまでどうこうしる！とはいってないのだけど。
要するに個人と周りの人の問題と。周りの人というのは要するに
あなたみたいに無配慮な人ね。
いちいち他人の苦しみなんて知るか、もっと他に重要な問題がある、
というなら、そうですか。それほどお忙しいならがんばって。
彼らは実は苦しんでない、ほっとけ、というなら、それもよし。
しかし他人に「ほっとけ」と言うだけの閑はあるのね。
対策が打てないからあなたは変態という単語を使い続けるの？
自分は制度を変えてまでどうこうしる！とはいってないのだけど。
要するに個人と周りの人の問題と。周りの人というのは要するに
あなたみたいに無配慮な人ね。
いちいち他人の苦しみなんて知るか、もっと他に重要な問題がある、
というなら、そうですか。それほどお忙しいならがんばって。
彼らは実は苦しんでない、ほっとけ、というなら、それもよし。
しかし他人に「ほっとけ」と言うだけの閑はあるのね。
711 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:21 ID:VbBFT3q5
>>705
＞そのうちペド野郎も権利主張始めるぞ
もう始めてる。
↓ロリコン 人権 でぐぐったトップ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5463/chaos/0051-0100/log00000087.html
＞そのうちペド野郎も権利主張始めるぞ
もう始めてる。
↓ロリコン 人権 でぐぐったトップ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5463/chaos/0051-0100/log00000087.html
712 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:21 ID:rwc3UFKu
713 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:21 ID:xl8/vyEV
714 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 18:21 ID:krUZRO9q
715 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:22 ID:VbBFT3q5
716 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:23 ID:eEd7r5Kn
>>712
ごめんごめん、違いは分かってるんだけど書き間違えた。失敬。
ごめんごめん、違いは分かってるんだけど書き間違えた。失敬。
717 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:24 ID:eEd7r5Kn
もうちょっと研究が進んでからのほうがよさげか。せめて先天的
脳障害だと証明されるだけでも、ずいぶん風当たりは変わるだろう。
それまで、もう少しの我慢か。
脳障害だと証明されるだけでも、ずいぶん風当たりは変わるだろう。
それまで、もう少しの我慢か。
718 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:25 ID:VbBFT3q5
>>717
永遠に自己完結してなさい。はいはい、君は不幸でちゅね～、よしよし。とくらあ。
永遠に自己完結してなさい。はいはい、君は不幸でちゅね～、よしよし。とくらあ。
719 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:26 ID:lr31yeEW
720 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:27 ID:dqneQY6b
>>714
そのかわり、女が「心は男だ！」といって男子更衣室に入ってきます。
そのかわり、女が「心は男だ！」といって男子更衣室に入ってきます。
721 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 18:27 ID:krUZRO9q
722 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:27 ID:Sw1B9Zqy
>>694
そうであっても、どっかで折り合いつけてるわけでしょう？
かならずしも、全員が肉体改造してるわけでもないし、肉体改造で
治癒するともいえないわけで。
治癒できないなら、医者にすらいかない香具師も多いかもよ。
そうであっても、どっかで折り合いつけてるわけでしょう？
かならずしも、全員が肉体改造してるわけでもないし、肉体改造で
治癒するともいえないわけで。
治癒できないなら、医者にすらいかない香具師も多いかもよ。
723 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:27 ID:eEd7r5Kn
724 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/29 18:28 ID:krUZRO9q
725 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:29 ID:lr31yeEW
チンコ切ったり作ったりしてもいいが、戸籍の修正は無し。
人と付き合うときは事前に自己申告。
結論はこれでいいかな。
人と付き合うときは事前に自己申告。
結論はこれでいいかな。
726 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:30 ID:5drhSfaA
＞７１７
普通の女性に比べてテストステロン受容体が多いことが分かったとか
目で見て分かるもんが一番望ましいと思う。詐病の排除もしやすくなるし。
普通の女性に比べてテストステロン受容体が多いことが分かったとか
目で見て分かるもんが一番望ましいと思う。詐病の排除もしやすくなるし。
727 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:30 ID:lr31yeEW
>>723
ん？女？仲良くしよう。
ん？女？仲良くしよう。
728 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:31 ID:dNVFwQqY
ヒトラーならガス室に送るんだろうな
えー、まあこれはありとあらゆる事でその傾向があると言う事なんですが
当事者よりもその周辺の人間がハッスルして暴走するというのはよくある事なんですね。
軍人のパウエルが戦争消極派で、チェイニーやラムズフェルドなどの文官が
好戦的な事によく似ている。現場を知る軍人よりもそうでない人々が
「軍人さん見ろ！このくらいの苦労がナンだ！」となりがちであると。
たからかに、「差別反対！権利を！」叫ぶのが実際の性同一性障害というマイノリティの
中のマジョリティの意見とは考えづらいんですよね。私は。
当事者よりもその周辺の人間がハッスルして暴走するというのはよくある事なんですね。
軍人のパウエルが戦争消極派で、チェイニーやラムズフェルドなどの文官が
好戦的な事によく似ている。現場を知る軍人よりもそうでない人々が
「軍人さん見ろ！このくらいの苦労がナンだ！」となりがちであると。
たからかに、「差別反対！権利を！」叫ぶのが実際の性同一性障害というマイノリティの
中のマジョリティの意見とは考えづらいんですよね。私は。
730 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:33 ID:VbBFT3q5
731 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:33 ID:xusgMQtl
>715
どんなお悩みがあるのか知らないが、少なくとも解決策を
模索している段階で、現状で我慢しろとは言わない。
どんなお悩みがあるのか知らないが、少なくとも解決策を
模索している段階で、現状で我慢しろとは言わない。
732 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:34 ID:eEd7r5Kn
733 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:34 ID:sfIMB1F1
734 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:35 ID:tqEiuV8r
735 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:35 ID:eEd7r5Kn
736 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:36 ID:lr31yeEW
>>734
ニャントロ星人かＹＯ！！
ニャントロ星人かＹＯ！！
737 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:38 ID:Sw1B9Zqy
738 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:38 ID:AR6MH9MT
月のものが無いのに女だなんて虫が良すぎるだろ！
739 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:39 ID:xusgMQtl
>720
更衣室の件だけど、制度の変更を認めるなら異性が入ってくるし、
認めないならその子を送り返すことになるが、それは（場合によっては）
重い負担を与える。居場所がない子に対して、どう居場所を与えるか
という問題ですね。周りとしては。
当人のアイデンティティの方に話を振っちゃうと、これは性別に
とどまらずパンドラの箱を開くことになっちゃうのでとりあえず回避。
更衣室の件だけど、制度の変更を認めるなら異性が入ってくるし、
認めないならその子を送り返すことになるが、それは（場合によっては）
重い負担を与える。居場所がない子に対して、どう居場所を与えるか
という問題ですね。周りとしては。
当人のアイデンティティの方に話を振っちゃうと、これは性別に
とどまらずパンドラの箱を開くことになっちゃうのでとりあえず回避。
740 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:39 ID:eEd7r5Kn
>>738
月のものって久しぶりに聞いたー
月のものって久しぶりに聞いたー
741 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:42 ID:sfIMB1F1
月の中の人も大変だな
742 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:44 ID:xusgMQtl
>>734
自分もそう思うのだけれども、ただしニャントロ星人はいないけど
男女はいる。もし将来ニャントロ星人と交流が出来て、「おれは
ニャントロ星人だ」とか言い出したら、そいつはニャントロ星に
送り込んでしまうのがよろし。
自分もそう思うのだけれども、ただしニャントロ星人はいないけど
男女はいる。もし将来ニャントロ星人と交流が出来て、「おれは
ニャントロ星人だ」とか言い出したら、そいつはニャントロ星に
送り込んでしまうのがよろし。
743 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:44 ID:JlJfJlq5
>>741
ええ、とっても
ええ、とっても
744 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:46 ID:JlJfJlq5
まあ、俺はどっちも興味ないから関係ないな
745 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:49 ID:K9+WxHI8
>>742、僕はねぇ、人間じゃないんだよ。
ニャントロ星系15番惑星から来た、ニャントロ星人なんだ！
ニャントロ星系15番惑星から来た、ニャントロ星人なんだ！
746 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:52 ID:f7Uo7zRd
>>738
男の人が言わないで！
男の人が言わないで！
747 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:53 ID:zRII4sgd
見た目が人間ならニャントロ星人とお付き合いしたいな
748 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:53 ID:eEd7r5Kn
月のものは生理痛の程度によるけど、毎朝の朝立ちも苦しそうだと思う
おしっこする時大変だろうし
おしっこする時大変だろうし
>>748
朝だけならまだいいさ
朝だけならまだいいさ
750 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:55 ID:f7Uo7zRd
751 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:56 ID:eEd7r5Kn
752 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:57 ID:cmcrQ6Rc
戸籍なんて東アジア諸国にしかない制度なんだし、
この際廃止してみようｗ
この際廃止してみようｗ
エロ話がしたければ他の板にどうぞ。
ここは雑談スレじゃないので。
ここは雑談スレじゃないので。
754 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:03 ID:xusgMQtl
>750
半分は冗談。一つには治療可能性の問題、もう一つは受け入れ側の問題。
こられちゃ迷惑と思うかもしれん。
ただ、当人にとってはそれが幸せなら、それも一つの方策だねってこと。
しかし、過ちは人の常。北朝鮮の日本人妻の例がある((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
半分は冗談。一つには治療可能性の問題、もう一つは受け入れ側の問題。
こられちゃ迷惑と思うかもしれん。
ただ、当人にとってはそれが幸せなら、それも一つの方策だねってこと。
しかし、過ちは人の常。北朝鮮の日本人妻の例がある((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
755 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:03 ID:dNVFwQqY
とりあえず、出産を義務づけるか
756 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:09 ID:1werMiuM
少なくとも「いずみﾀﾝ」がGIDコミュティでいろいろしてるのは
ガンだな。
ガンだな。
757 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:03 ID:WUTxiUGv
758 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:04 ID:WUTxiUGv
> http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043747023/
>
> いうまでも無くここでは「くだらない！」のそしりを免れない２ちゃんの１スレッドです。
仰せのとおり「くだらない」です。杏野先生だっておっしゃったでしょう？
なぜそんなのをいつまでも相手にするのですか。しつこいったらありゃしない。
一応当事者を自称するあなたが、こんな意味のない、他の当事者の感情を不用意に害する掲示板をいちいち引き合いに出すのか、私にはいまだに理解できません。
> ですけど彼らの言い分にも「しかり」と頷けるところは本当にないのか，
皆無です（ワラ
２ちゃんねるなど所詮「便所の落書き」ですから。
まああなたの大好きな産Ｋ新聞には載るかも知れませんが（ｗ
>当事者として，また関係者はとくに気にかけたほうがいいのでは？
ひＲかさん、いい加減にくだらない嫌がらせは止めなさいよ。
>
> いうまでも無くここでは「くだらない！」のそしりを免れない２ちゃんの１スレッドです。
仰せのとおり「くだらない」です。杏野先生だっておっしゃったでしょう？
なぜそんなのをいつまでも相手にするのですか。しつこいったらありゃしない。
一応当事者を自称するあなたが、こんな意味のない、他の当事者の感情を不用意に害する掲示板をいちいち引き合いに出すのか、私にはいまだに理解できません。
> ですけど彼らの言い分にも「しかり」と頷けるところは本当にないのか，
皆無です（ワラ
２ちゃんねるなど所詮「便所の落書き」ですから。
まああなたの大好きな産Ｋ新聞には載るかも知れませんが（ｗ
>当事者として，また関係者はとくに気にかけたほうがいいのでは？
ひＲかさん、いい加減にくだらない嫌がらせは止めなさいよ。
759 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:21 ID:WUTxiUGv
760 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:23 ID:Ebq7oJyg
761 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:28 ID:Ebq7oJyg
えーと ID: eEd7r5Kn さん。まだいるかな。
＞> ですけど彼らの言い分にも「しかり」と頷けるところは本当にないのか，
＞皆無です（ワラ
へえ。この掲示板ははじめて見たんだけど、わたしゃ上のほうで心のケニヤ人とか
言ってた者ですが（職場から家に帰ってきたからID変わってる）性同一障害の人たちって
みんなこうなの？
あんたらやっぱり差別されてしかるべき存在だわ。
行動がプロ市民とか似非同和とか朝鮮総連とまるっきり同じだ。
＞> ですけど彼らの言い分にも「しかり」と頷けるところは本当にないのか，
＞皆無です（ワラ
へえ。この掲示板ははじめて見たんだけど、わたしゃ上のほうで心のケニヤ人とか
言ってた者ですが（職場から家に帰ってきたからID変わってる）性同一障害の人たちって
みんなこうなの？
あんたらやっぱり差別されてしかるべき存在だわ。
行動がプロ市民とか似非同和とか朝鮮総連とまるっきり同じだ。
762 ：617：03/01/29 20:42 ID:qvM2dke5
>>761
やっぱりそんな気持ちになりますよねぇ。。
なんかGIDの名前かりた政治活動か内ゲバじゃないのかって。。。
いや、みんな必死なんだっていうのはわかるんですけど・・・ﾌｩ｡ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ｡｡｡
やっぱりそんな気持ちになりますよねぇ。。
なんかGIDの名前かりた政治活動か内ゲバじゃないのかって。。。
いや、みんな必死なんだっていうのはわかるんですけど・・・ﾌｩ｡ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ｡｡｡
763 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:55 ID:Ebq7oJyg
>>762
なんか件の掲示板、総括とか自己反省とかいう単語が飛び交ってるんだよね(笑)
なんか件の掲示板、総括とか自己反省とかいう単語が飛び交ってるんだよね(笑)
764 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:02 ID:cdjRMpUo
>>758 の続きも
[4756] Re[4754]: 削除お願いします。Re[4751][4744]: なおって 投稿者：名前の無い名無しさん 投稿日：2003/01/29(Wed) 15:38
> > http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043747023/
> >
> > いうまでも無くここでは「くだらない！」のそしりを免れない２ちゃんの１スレッドです。
>
> 仰せのとおり「くだらない」です。杏野先生だっておっしゃったでしょう？
> なぜそんなのをいつまでも相手にするのですか。しつこいったらありゃしない。
では，性同一性障害にあまり詳しくない人が加わると必ず出てくる，同性愛と混同した反応，
インターセックスとごっちゃになった意見(脳のインターセックス説は別の話)を出なくする
メッセージをひとつでも出せるだろうか。
一緒でいいという意見だったら，当事者自身で自分のことがわかっていない証拠。
自分の気持ちは自分にしか感じることはできないくせに，それを感じることのできない人に
説明すれば，結局同性愛かインターセックスと同じにしか届かない。
あまり偉そうなことを言って欲しくはありません。
話をくだらなくしているのはそういった打破に努力せず，「自分たちの言い分は必ず正しい」という幻想に
毒されきった傲慢以外ない。
漠然とし自分たちには力の及ばない大衆には「くだらない」で一蹴と無視，なのにどんなことでも詰れる，自分より弱い当事者には迷惑だと責め上げる。もし，知識や話術が対等な当事者が相手だと，口汚い詰りあいで競い合っているのがいまの性同一性障害の
オピニスト(和製外来語)の現状じゃないだろうか。
以下略
[4756] Re[4754]: 削除お願いします。Re[4751][4744]: なおって 投稿者：名前の無い名無しさん 投稿日：2003/01/29(Wed) 15:38
> > http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043747023/
> >
> > いうまでも無くここでは「くだらない！」のそしりを免れない２ちゃんの１スレッドです。
>
> 仰せのとおり「くだらない」です。杏野先生だっておっしゃったでしょう？
> なぜそんなのをいつまでも相手にするのですか。しつこいったらありゃしない。
では，性同一性障害にあまり詳しくない人が加わると必ず出てくる，同性愛と混同した反応，
インターセックスとごっちゃになった意見(脳のインターセックス説は別の話)を出なくする
メッセージをひとつでも出せるだろうか。
一緒でいいという意見だったら，当事者自身で自分のことがわかっていない証拠。
自分の気持ちは自分にしか感じることはできないくせに，それを感じることのできない人に
説明すれば，結局同性愛かインターセックスと同じにしか届かない。
あまり偉そうなことを言って欲しくはありません。
話をくだらなくしているのはそういった打破に努力せず，「自分たちの言い分は必ず正しい」という幻想に
毒されきった傲慢以外ない。
漠然とし自分たちには力の及ばない大衆には「くだらない」で一蹴と無視，なのにどんなことでも詰れる，自分より弱い当事者には迷惑だと責め上げる。もし，知識や話術が対等な当事者が相手だと，口汚い詰りあいで競い合っているのがいまの性同一性障害の
オピニスト(和製外来語)の現状じゃないだろうか。
以下略
765 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:09 ID:WUTxiUGv
「性同一性障害」がいんちきな病名であるということは、実は、当事者も本心では分かっていることです。
生殖器をいじるのが、非合法である現状では必要な逃げ道なのです。
本当のこというと、性別の選択の自由（自分の責任において）のある社会ではそんな病名は不要です。
生殖器をいじるのが、非合法である現状では必要な逃げ道なのです。
本当のこというと、性別の選択の自由（自分の責任において）のある社会ではそんな病名は不要です。
ここは、
性倒錯スレだったら笑えるレスかウフフな画像も何枚か
貼られているかもシレン、などというヨコシマな期待を
粉みじんにうち砕いてくれタヨ、マジレスuzeeeeee
な、インターネットでつね。
性倒錯スレだったら笑えるレスかウフフな画像も何枚か
貼られているかもシレン、などというヨコシマな期待を
粉みじんにうち砕いてくれタヨ、マジレスuzeeeeee
な、インターネットでつね。
767 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:19 ID:yfjYo8Jw
自分の意見がまかり通らない場合、システム自体を批判するやつが多いな。
>757
えーと、なんだか大変そうですね。思ってたより皆さんお強いようで、、、
つーか、やっぱり文面だけってのは、つくづく性を表さないね。
えーと、なんだか大変そうですね。思ってたより皆さんお強いようで、、、
つーか、やっぱり文面だけってのは、つくづく性を表さないね。
769 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:44 ID:wvlvNL+L
ブルーリボンに似せたのは拉致被害家族の感情を逆撫でするため？
それとも似たような色で勘違いさせて支援者を増やそうという悪徳商法的な企み？
それとも似たような色で勘違いさせて支援者を増やそうという悪徳商法的な企み？
770 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:46 ID:+eb6N4SJ
>>672
この手のスレにはこういう自称当事者が来たりするわけだが。
アンタはただの甘ったれだな。
普通の女だって辛いことはたくさんあるぞ。
女には根性がないと言いたいのか？
世間が冷たいのは男に対してだけではない、女にだって冷たいことがある。
アンタ、女だって言う割には女をバカにしてるな。
女はしぶとくてずうずうしくて、意地悪で残酷だぞ。
そんな弱音を吐いているようでは、女になって女としてやってけるとは思えない。
女も強くなくては生きていけないのが世の中だ。
この手のスレにはこういう自称当事者が来たりするわけだが。
アンタはただの甘ったれだな。
普通の女だって辛いことはたくさんあるぞ。
女には根性がないと言いたいのか？
世間が冷たいのは男に対してだけではない、女にだって冷たいことがある。
アンタ、女だって言う割には女をバカにしてるな。
女はしぶとくてずうずうしくて、意地悪で残酷だぞ。
そんな弱音を吐いているようでは、女になって女としてやってけるとは思えない。
女も強くなくては生きていけないのが世の中だ。
771 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:48 ID:+eb6N4SJ
>>769
とにかくブルーリボンの類似品を使おうってのが許せんのに禿同。
とにかくブルーリボンの類似品を使おうってのが許せんのに禿同。
773 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 22:06 ID:/l+B0Ogi
774 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 22:15 ID:Q6r5ZCDI
>773
確かにあの人たちはイタイとは思うけど、関わりないから他人事で
済むんですよ。
むしろ、こういう不満があるときに、不満を言うな、声をあげるな、
行動するな、という「奴隷の道徳」の口吻が現れるのがうざいし、
将来同様に不満をあげたくなったときに邪魔だと思うので、
そっちの方が気になる。
無論、773氏とかの観点で見ると、ちょっとやそっとで根をあげる、
近頃の若いもんは、、、とかになるかもしれませんが。
確かにあの人たちはイタイとは思うけど、関わりないから他人事で
済むんですよ。
むしろ、こういう不満があるときに、不満を言うな、声をあげるな、
行動するな、という「奴隷の道徳」の口吻が現れるのがうざいし、
将来同様に不満をあげたくなったときに邪魔だと思うので、
そっちの方が気になる。
無論、773氏とかの観点で見ると、ちょっとやそっとで根をあげる、
近頃の若いもんは、、、とかになるかもしれませんが。
775 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 22:18 ID:/l+B0Ogi
776 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 22:18 ID:/l+B0Ogi
>>774
ちなみに俺は２４歳だ。
ちなみに俺は２４歳だ。
777 ：xusgMQtl ：03/01/29 22:26 ID:Q6r5ZCDI
>>776
わしゃ25ぢゃ。
我慢できるかどうかは当人しか知らん。別に僕はそっちの
障害ないし。血液型の人の方が大変ならそっちはそっちで
やればいいし、性の方は声があがってる。どっちかを先、
じゃなくて、別に並行してもいいわけだし。
（なんか「し」ばかりの悪文だな）
ただ、血液型のほうは外見で判断されないし、自我とは
かかわりない。（性格形成に多少影響するかもしれないが）
第三者があっちとこっちを比べてどうこう言う問題ではない
とおもわれ。
わしゃ25ぢゃ。
我慢できるかどうかは当人しか知らん。別に僕はそっちの
障害ないし。血液型の人の方が大変ならそっちはそっちで
やればいいし、性の方は声があがってる。どっちかを先、
じゃなくて、別に並行してもいいわけだし。
（なんか「し」ばかりの悪文だな）
ただ、血液型のほうは外見で判断されないし、自我とは
かかわりない。（性格形成に多少影響するかもしれないが）
第三者があっちとこっちを比べてどうこう言う問題ではない
とおもわれ。
778 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 22:51 ID:/l+B0Ogi
>>777
確かに主張するのは勝手かもしれん。
単純に、そんな我慢できることで戸籍に関わることを変えて欲しいなんて、
冗談じゃない。俺にもかかわりのあることだからな。
勝手にやっててくれる分には構わんさ。
ただ、俺は私はこんなに不幸でございます。
生存権の侵害でございます。
なーんて言われたらハァ？って思っちまうよ。アホか、と。
確かに主張するのは勝手かもしれん。
単純に、そんな我慢できることで戸籍に関わることを変えて欲しいなんて、
冗談じゃない。俺にもかかわりのあることだからな。
勝手にやっててくれる分には構わんさ。
ただ、俺は私はこんなに不幸でございます。
生存権の侵害でございます。
なーんて言われたらハァ？って思っちまうよ。アホか、と。
779 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 22:59 ID:5drhSfaA
まぁ、戸籍の性別をを変えてもいいと思う人のほうが多くなればかえられるようになるだろう。
この辺はわいせつの基準が変わってヘア出しても大丈夫になったのと一緒で
一部にそんなのは絶対に駄目だという人がいても法律はかわるときはかわる。
だから、ほんとうに変えたくないと思っているなら変えたくないと思う人を増やす行動をとっていかないといかん。
（戸籍関係だと、昔は父が日本人じゃないと日本国籍が認められなかったが
１９８０年代に母が日本人でも日本国籍が与えられるようにかわったことあり。
このときも一部に激しい反対があったが、結局かわった)
この辺はわいせつの基準が変わってヘア出しても大丈夫になったのと一緒で
一部にそんなのは絶対に駄目だという人がいても法律はかわるときはかわる。
だから、ほんとうに変えたくないと思っているなら変えたくないと思う人を増やす行動をとっていかないといかん。
（戸籍関係だと、昔は父が日本人じゃないと日本国籍が認められなかったが
１９８０年代に母が日本人でも日本国籍が与えられるようにかわったことあり。
このときも一部に激しい反対があったが、結局かわった)
そ。自分はずっと戸籍については「違うんじゃない」と書いてきたし、
(>>496あたり）そういう活動に「筋違いだろ、おい」というのも
ありだと思う。
ただそうやってポシャって、「ったく、これだから変態どもは」
となった場合、そういうような主張をはじめた当人らの方に責任が
あるとしても、それが反動になったりするのは危険だと思うし、
それに
(>>496あたり）そういう活動に「筋違いだろ、おい」というのも
ありだと思う。
ただそうやってポシャって、「ったく、これだから変態どもは」
となった場合、そういうような主張をはじめた当人らの方に責任が
あるとしても、それが反動になったりするのは危険だと思うし、
それに
続きｽﾏｿ。
「現状を変えるにはシステムを変えるしかないのではないか？」
という問題提起に対して、「システムを変えるのが果たして
有効か否か」を語るならともかく、「決まりだから変えちゃだめ」
というのは思考停止かと。別に現在システムに無理に逆らってるわけでも
ないようだし。
「現状を変えるにはシステムを変えるしかないのではないか？」
という問題提起に対して、「システムを変えるのが果たして
有効か否か」を語るならともかく、「決まりだから変えちゃだめ」
というのは思考停止かと。別に現在システムに無理に逆らってるわけでも
ないようだし。
782 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:20 ID:/l+B0Ogi
>>781
どんな弊害があるかわからないのに、変態の自己満足のために
ルールを変えろというのか？
戸籍なんて国の基礎になるものだぞ。簡単にいじれるもんじゃない。
”弱者に優しい”変な思想に取り付かれて、結論ありきで物を考えるのはヤバイ。
どんな弊害があるかわからないのに、変態の自己満足のために
ルールを変えろというのか？
戸籍なんて国の基礎になるものだぞ。簡単にいじれるもんじゃない。
”弱者に優しい”変な思想に取り付かれて、結論ありきで物を考えるのはヤバイ。
783 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:25 ID:5drhSfaA
＞７８２
わりと簡単にいじれる場所もあるよ。
離婚歴を隠すとか、相続税を安くするために実の親と兄弟になれるとか。
わりと簡単にいじれる場所もあるよ。
離婚歴を隠すとか、相続税を安くするために実の親と兄弟になれるとか。
784 ：心のケニア人：03/01/29 23:25 ID:Ebq7oJyg
>>781
ある面であんたが言っていることは理解できなくもない。
俺はこのスレでずっと差別的なことを言っているが、それは偽らざる本音であると同時に
建前でもある。
どういうことかっていうとな、世間の大多数の人間にとっちゃ、性同一性障害者の人権なんて
心底どーでもいいもんなんだよ。そういう面では人間扱いどころか、存在すら認知されていない。
はるか上のほうに書いたが、真の本音ってのは
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
なんだわ。「あっそう、大変だね」くらいは思うかも知れないが、
「晩飯は何にしようかな」程度の意識にすら自分の中での重要度は劣る。
でだ、性同一性障害者が騒げば騒ぐほど、「ウザい存在」として認知されていくだけだと
思うぞ。この話はこのスレで何度も出ているが、達磨の目入れにｲﾁｬﾓﾝつけた視覚障害者のようにな。
差別されるものは、差別されるべくして差別されるのだよ。
根本をたどれば、「最初からまったく何のきっかけも無く差別されていた」なんていうものは
どこにも無い。
ある面であんたが言っていることは理解できなくもない。
俺はこのスレでずっと差別的なことを言っているが、それは偽らざる本音であると同時に
建前でもある。
どういうことかっていうとな、世間の大多数の人間にとっちゃ、性同一性障害者の人権なんて
心底どーでもいいもんなんだよ。そういう面では人間扱いどころか、存在すら認知されていない。
はるか上のほうに書いたが、真の本音ってのは
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
なんだわ。「あっそう、大変だね」くらいは思うかも知れないが、
「晩飯は何にしようかな」程度の意識にすら自分の中での重要度は劣る。
でだ、性同一性障害者が騒げば騒ぐほど、「ウザい存在」として認知されていくだけだと
思うぞ。この話はこのスレで何度も出ているが、達磨の目入れにｲﾁｬﾓﾝつけた視覚障害者のようにな。
差別されるものは、差別されるべくして差別されるのだよ。
根本をたどれば、「最初からまったく何のきっかけも無く差別されていた」なんていうものは
どこにも無い。
785 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:27 ID:/l+B0Ogi
性倒錯に萌えるのは変ですか？
自分が倒錯してるんじゃなくて､例えば女装してる男に萌え。
これってオケ？
自分が倒錯してるんじゃなくて､例えば女装してる男に萌え。
これってオケ？
787 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:34 ID:5drhSfaA
個人的には視覚障害者でたとえると、達磨の目入れに文句をやつというより
点字ブロックの上に障害物が多いと生活に支障をきたすので何とかして欲しいといってるやつに近いかな。
すべての人がそう考えなければいけないとは思わない。
また点字ブロック自体が視覚障害者の甘えだと思う人もいるかもしれないし・・・
点字ブロックの上に障害物が多いと生活に支障をきたすので何とかして欲しいといってるやつに近いかな。
すべての人がそう考えなければいけないとは思わない。
また点字ブロック自体が視覚障害者の甘えだと思う人もいるかもしれないし・・・
788 ：xusgMQtl：03/01/29 23:35 ID:Q6r5ZCDI
>どんな弊害があるかわからないのに、変態の自己満足のために
>ルールを変えろというのか？
ﾝなこといってないよ。自分は戸籍変更賛成派じゃないって、
なんども書いたのだが。ただ、ある人々のためにルールを変える
という行為は、非難されるべきだとは思わない。問題は
>どんな弊害があるか分からないのに
という点でしょ。
>結論ありきで物を考えるのはヤバイ。
これはそのとおり。ただ、結論じゃなくて目的ありきではあるべき。
「今よりましになる」これが世の中すべての人の目的でしょ。
自分は「どうするべきだ」とは何も言ってない。ただ、「何かしよう」
としている人の鼻っ柱を叩いても足を引っ張るなというだけのこと。
>ルールを変えろというのか？
ﾝなこといってないよ。自分は戸籍変更賛成派じゃないって、
なんども書いたのだが。ただ、ある人々のためにルールを変える
という行為は、非難されるべきだとは思わない。問題は
>どんな弊害があるか分からないのに
という点でしょ。
>結論ありきで物を考えるのはヤバイ。
これはそのとおり。ただ、結論じゃなくて目的ありきではあるべき。
「今よりましになる」これが世の中すべての人の目的でしょ。
自分は「どうするべきだ」とは何も言ってない。ただ、「何かしよう」
としている人の鼻っ柱を叩いても足を引っ張るなというだけのこと。
789 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:36 ID:5drhSfaA
＞７８５
じゃ、そういう運動しなされ。
現状では見直しはまったく考慮されていないよ。
じゃ、そういう運動しなされ。
現状では見直しはまったく考慮されていないよ。
790 ：xusgMQtl：03/01/29 23:41 ID:Q6r5ZCDI
>784
自分も、らい病の人や外国人を見て目が行くことはある。それは
やっぱり珍しいから。ただそれが迷惑かなと思っても、それほど
恥ずべきことだとは思わない。自分だって珍しいことしてて
目立ったことはあるし。
ただ、珍しさが四六時中ついて回るというのはすごく大変だ。
自分の「珍しいこと」はやめるのも出来るけど、やめられんもんね。
だが、珍しくなくなれば、好奇の目も消える。
このキャンペーンは認知度を上げようとしたものだろうけど、
どうだろうか。目的は正しく設定されてるかな？
効果は最終目標に対して適当かな？
自分も、らい病の人や外国人を見て目が行くことはある。それは
やっぱり珍しいから。ただそれが迷惑かなと思っても、それほど
恥ずべきことだとは思わない。自分だって珍しいことしてて
目立ったことはあるし。
ただ、珍しさが四六時中ついて回るというのはすごく大変だ。
自分の「珍しいこと」はやめるのも出来るけど、やめられんもんね。
だが、珍しくなくなれば、好奇の目も消える。
このキャンペーンは認知度を上げようとしたものだろうけど、
どうだろうか。目的は正しく設定されてるかな？
効果は最終目標に対して適当かな？
791 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:42 ID:0jW7JKKi
日本が戸籍制をやめれば早いとｵﾓﾀ
792 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:43 ID:LwAH6fEi
♪そ～ら～い～ろ～の～ カーテン
793 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:49 ID:5drhSfaA
＞７９０
私はエレファントマン（と同じ病気)な人と至近で合う機会があったのだが
どうしても目が行くというか注視してしまうというか・・・
正直、小さな子供なら泣いても責められないかもと思いますた。
私はエレファントマン（と同じ病気)な人と至近で合う機会があったのだが
どうしても目が行くというか注視してしまうというか・・・
正直、小さな子供なら泣いても責められないかもと思いますた。
794 ：心のケニア人：03/01/29 23:52 ID:Ebq7oJyg
>>790
＞だが、珍しくなくなれば、好奇の目も消える。
珍しくなくなることは無いんじゃないの。上のほうで誰かが書いてたが、
100人に一人、1000人に一人、っていうレベルなんでしょ。
二クラスに一人くらいしかいない特殊なやつ、ってのは永遠に珍しいままだろう。
＞だが、珍しくなくなれば、好奇の目も消える。
珍しくなくなることは無いんじゃないの。上のほうで誰かが書いてたが、
100人に一人、1000人に一人、っていうレベルなんでしょ。
二クラスに一人くらいしかいない特殊なやつ、ってのは永遠に珍しいままだろう。
795 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 23:52 ID:/l+B0Ogi
＞ただ、「何かしよう」 としている人の鼻っ柱を叩いても足を引っ張るなというだけのこと。
俺に不利益がある可能性があるので反対します。
しかも、動機が変態の自己満足。あほらしい。
足を引っ張るって言う表現自体が、お前が中立でないことを物語ってるだろうが。
俺に不利益がある可能性があるので反対します。
しかも、動機が変態の自己満足。あほらしい。
足を引っ張るって言う表現自体が、お前が中立でないことを物語ってるだろうが。
796 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:04 ID:25Qv9dIR
１/１００だと１卵生の双子よりありあふれてるってことになるし、
１/１０００だと、１卵生の双子の３倍くらいの珍しさだね。
１/１０００だと、１卵生の双子の３倍くらいの珍しさだね。
797 ：xusgMQtl：03/01/30 00:07 ID:ME/yz0tq
珍しいものは珍しい。珍しいものには目が行くよね。
「珍しいものを見るような目で見るな」って、珍しいんだから
しょうがない。
「しょうがないよね、やっぱ、俺ってめずらしいじゃん」
そういって割り切れるのが一番かも。そこは“弱者”の方が
解決を求められる点だよね。
ただ、ずっとそういう目で見られる大変さは、想像するに
あまりある。それに対して「我慢しろ」「自分で解決」なんて
ちと言えない。
だからといって変に配慮するとそれこそ差別だろうけど。
で、
>794
障害者プロレスとか、映画の小人とか、露出はいろいろ例はある。
珍しいというのは認知度の問題であって、「ああ、そういう人もいるのね、
あなたもそうなの？」というレベルまでいけば御の字じゃない？
今は病気や障害をカムアウトできないという状態で、それが「居場所のなさ」
の現状での問題ではないかな。
「珍しいものを見るような目で見るな」って、珍しいんだから
しょうがない。
「しょうがないよね、やっぱ、俺ってめずらしいじゃん」
そういって割り切れるのが一番かも。そこは“弱者”の方が
解決を求められる点だよね。
ただ、ずっとそういう目で見られる大変さは、想像するに
あまりある。それに対して「我慢しろ」「自分で解決」なんて
ちと言えない。
だからといって変に配慮するとそれこそ差別だろうけど。
で、
>794
障害者プロレスとか、映画の小人とか、露出はいろいろ例はある。
珍しいというのは認知度の問題であって、「ああ、そういう人もいるのね、
あなたもそうなの？」というレベルまでいけば御の字じゃない？
今は病気や障害をカムアウトできないという状態で、それが「居場所のなさ」
の現状での問題ではないかな。
798 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:11 ID:aTxjCX2y
>>796
双子も二人で歩いていればかなり目立つよ。
一人で歩いていても誰も振り向かないが。
俺の苗字も100人に一人いないだろうが街を歩いていても
別に誰も振り向かない。
要は外見で隠しようもなく目立ってしまうかどうかの問題だ。
双子も二人で歩いていればかなり目立つよ。
一人で歩いていても誰も振り向かないが。
俺の苗字も100人に一人いないだろうが街を歩いていても
別に誰も振り向かない。
要は外見で隠しようもなく目立ってしまうかどうかの問題だ。
799 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:11 ID:igicVsTd
800 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:11 ID:BeEzr6++
珍しいものは区別されて普通だと思うが
珍しいものが差別されてよいかというと違う
て言おうとしたら先に言われますた
珍しいものが差別されてよいかというと違う
て言おうとしたら先に言われますた
801 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:14 ID:PYRghsRM
みなさんは
ブスな女と超美少年の２人どっちかとHしろといわれたら
どっちとします？
僕はもちろん・・・・
ブスな女と超美少年の２人どっちかとHしろといわれたら
どっちとします？
僕はもちろん・・・・
>>797
となるとあなたは
＞それに対して「我慢しろ」「自分で解決」なんて
＞ちと言えない。
ここだけが根拠となる。言えるか言えないか。
私などは言えるんですよ。ああ大変だねとは思っても。
ちなみに性別の訂正を認めたとして、性転換して異性になった所
で完全にはなれないわけだから、戸籍上も「訂正された」という印は残さないと
必ずトラブルが起こる。そうなれば結局永遠にその「弱者」なる人達は
変わった人のまんまじゃないだろうか。それは意味がないと思うけれどね。私は。
となるとあなたは
＞それに対して「我慢しろ」「自分で解決」なんて
＞ちと言えない。
ここだけが根拠となる。言えるか言えないか。
私などは言えるんですよ。ああ大変だねとは思っても。
ちなみに性別の訂正を認めたとして、性転換して異性になった所
で完全にはなれないわけだから、戸籍上も「訂正された」という印は残さないと
必ずトラブルが起こる。そうなれば結局永遠にその「弱者」なる人達は
変わった人のまんまじゃないだろうか。それは意味がないと思うけれどね。私は。
803 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:17 ID:BeEzr6++
>801
このスレと関係が？
このスレと関係が？
804 ：xusgMQtl：03/01/30 00:20 ID:ME/yz0tq
>800
世の中には差別はある。差別しようという気持ちもある。
あれが良いこれがだめ、という、「価値観」というものが
人間にある以上、差別はあたりまえのことだ。
ただ、たいていの問題は、「その差別とこれと、何の関係があるのか」
ということに尽きると思う。
世の中には差別はある。差別しようという気持ちもある。
あれが良いこれがだめ、という、「価値観」というものが
人間にある以上、差別はあたりまえのことだ。
ただ、たいていの問題は、「その差別とこれと、何の関係があるのか」
ということに尽きると思う。
805 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:20 ID:igicVsTd
806 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:21 ID:igicVsTd
807 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:24 ID:25Qv9dIR
＞８０２
戸籍の訂正は普通は残る。ロンダリングしても除籍簿で確認できる。
戸籍はまれに職員が間違えて記載しててしまうことがあり
それは判明したら職権訂正すると決まっているんだが
その訂正跡を「戸籍が汚れた。元に戻せ｣と裁判で要求している人がいるので
除籍簿レベルでも確認できない訂正が今後現れてくる可能性はある。
戸籍の訂正は普通は残る。ロンダリングしても除籍簿で確認できる。
戸籍はまれに職員が間違えて記載しててしまうことがあり
それは判明したら職権訂正すると決まっているんだが
その訂正跡を「戸籍が汚れた。元に戻せ｣と裁判で要求している人がいるので
除籍簿レベルでも確認できない訂正が今後現れてくる可能性はある。
808 ：心のケニア人：03/01/30 00:26 ID:VKIi+K7N
809 ：xusgMQtl：03/01/30 00:31 ID:ME/yz0tq
>802
もちろん、実際は言えますよ。
ただ、それで何の解決になるのかと。ああ、自分と他人が
切り離されて、それで自分の解決にはなりますね。
煽りではなくて、それも一つの見識です。他人は他人という厳しさ。
ただ、自分ではどうにもならないことはある。それに
加害被害の関係を考えると（害、と考えるのは不適当かもしれませんが）
見る方が「おまえを見ているが気にするな、我慢しろ、身を隠すなり
気分を変えるなりして解決しろ」とはいえませんよね。
戸籍関連はもうおなか一杯です。名前がIDなんで確認したければ
検索しる。
もちろん、実際は言えますよ。
ただ、それで何の解決になるのかと。ああ、自分と他人が
切り離されて、それで自分の解決にはなりますね。
煽りではなくて、それも一つの見識です。他人は他人という厳しさ。
ただ、自分ではどうにもならないことはある。それに
加害被害の関係を考えると（害、と考えるのは不適当かもしれませんが）
見る方が「おまえを見ているが気にするな、我慢しろ、身を隠すなり
気分を変えるなりして解決しろ」とはいえませんよね。
戸籍関連はもうおなか一杯です。名前がIDなんで確認したければ
検索しる。
810 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:34 ID:igicVsTd
>>809
＞見る方が「おまえを見ているが気にするな、我慢しろ、身を隠すなり
＞気分を変えるなりして解決しろ」とはいえませんよね。
正直、騒がなきゃ放置だよ。見かけたらキモイだろうけど、放置。
なんか変な感じだよな、あんたの考え方。
あと、ブルーリボンをパクったのは戦略ミスでしたね。
非常に不愉快に感じたし、この集団によくないイメージを持つようになりました。
＞見る方が「おまえを見ているが気にするな、我慢しろ、身を隠すなり
＞気分を変えるなりして解決しろ」とはいえませんよね。
正直、騒がなきゃ放置だよ。見かけたらキモイだろうけど、放置。
なんか変な感じだよな、あんたの考え方。
あと、ブルーリボンをパクったのは戦略ミスでしたね。
非常に不愉快に感じたし、この集団によくないイメージを持つようになりました。
漏れの知り合いは性同一性障害なのだが…
この病気を認めたくない香具師の気持ちが素でわからん。
なんでそんなに頑固に否定しなけりゃならんのだ？
この病気を認めたくない香具師の気持ちが素でわからん。
なんでそんなに頑固に否定しなけりゃならんのだ？
812 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:39 ID:25Qv9dIR
＞８１１
病気そのものを認めないというより、
仮に病気だとしても、それがもとの不都合は我慢せいと言ってるのでは？
病気そのものを認めないというより、
仮に病気だとしても、それがもとの不都合は我慢せいと言ってるのでは？
813 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:40 ID:H4R1Ywhm
つかこのスレにホモいるかぁ？
814 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:43 ID:BeEzr6++
>809
何か意味が読み取れなくなってきたけど
「言えるけど良心に反するだろ」って意味でオケ？
何か意味が読み取れなくなってきたけど
「言えるけど良心に反するだろ」って意味でオケ？
815 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:47 ID:25Qv9dIR
リボンつけるのってもともと労働争議かなんかの戦術として出てきたものと思ったけど。
個人的にはブルーリボンというと横田さんたちより
インターネットの自由を守れのブルーリボンのほうが印象が強いけど
これは人によって激しく違うだろう。
個人的にはブルーリボンというと横田さんたちより
インターネットの自由を守れのブルーリボンのほうが印象が強いけど
これは人によって激しく違うだろう。
816 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:52 ID:igicVsTd
817 ：xusgMQtl：03/01/30 00:55 ID:ME/yz0tq
ものすご～く極端に言えば、レイプしてるやつが、「嫌なら逃げろ」と
いうのはおかしいよね、ということです。視線レイプというか。
他にも「タバコがいやなら煙をよけろよ」とか、そういう論法はよくある。
そのことを踏まえた上で、今度は反対の立場になって、「目でレイプしてる
みたい。見ないで」といわれたとき、まあDQN女になら「UZEEE」ともいって
みたくはなりますが、もしきちんと正対するなら「どこが悪い？」と
言い分は聞くべきで、ひょっとしたら知らずに相手に不快感を与えてる
かもしれない。
弱者強者というから意味がなにかしらのイメージを与えるけど、
交代不可能な立場関係においてはそれぞれに期待される責任や義務がある、
ということで、それが「言えないでしょ」の根拠です。
いうのはおかしいよね、ということです。視線レイプというか。
他にも「タバコがいやなら煙をよけろよ」とか、そういう論法はよくある。
そのことを踏まえた上で、今度は反対の立場になって、「目でレイプしてる
みたい。見ないで」といわれたとき、まあDQN女になら「UZEEE」ともいって
みたくはなりますが、もしきちんと正対するなら「どこが悪い？」と
言い分は聞くべきで、ひょっとしたら知らずに相手に不快感を与えてる
かもしれない。
弱者強者というから意味がなにかしらのイメージを与えるけど、
交代不可能な立場関係においてはそれぞれに期待される責任や義務がある、
ということで、それが「言えないでしょ」の根拠です。
818 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:57 ID:yHrg4JmS
>>811
スレ全部読んで来い、病気自体は認めてる、というか、そういう（GDI）連中が
居て、そういう症状があるのは認めるって書いてる奴もいたろ。
ただ、医学的に誰もが納得出来る形で認定も出来ないのに（精神鑑定なんて結局
医者に対して詐称可能だよな、癌を詐称出来る奴がいるか？）社会のシステムを
変えろ、自分たちは弱者だ、って言ってる奴の主張を認めたく無いってだけだ。
スレ全部読んで来い、病気自体は認めてる、というか、そういう（GDI）連中が
居て、そういう症状があるのは認めるって書いてる奴もいたろ。
ただ、医学的に誰もが納得出来る形で認定も出来ないのに（精神鑑定なんて結局
医者に対して詐称可能だよな、癌を詐称出来る奴がいるか？）社会のシステムを
変えろ、自分たちは弱者だ、って言ってる奴の主張を認めたく無いってだけだ。
819 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 00:59 ID:5a4UISNB
「そら色」リボンは拉致問題のブルーリボンを意識してのことなのだろうか。
820 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 01:05 ID:igicVsTd
>>817
向こうの言い分自体は聞き飽きたような物ばかりですわ。新鮮味は
全く無い。「ああまたか。以下略」になると思います。
逐一、被害妄想の含まれる言い分をまともに相手をするほど
アカの他人に深く関わる習慣もありませんし。
向こうの言い分自体は聞き飽きたような物ばかりですわ。新鮮味は
全く無い。「ああまたか。以下略」になると思います。
逐一、被害妄想の含まれる言い分をまともに相手をするほど
アカの他人に深く関わる習慣もありませんし。
822 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 01:06 ID:BeEzr6++
>817
そこは「法」というより「モラル」の問題かな
りぼんはどーでもいいよ
そこは「法」というより「モラル」の問題かな
りぼんはどーでもいいよ
823 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 01:13 ID:SosqNODs
824 ：xusgMQtl：03/01/30 01:14 ID:ME/yz0tq
さて、
>逐一、被害妄想の含まれる言い分をまともに相手をするほど
>アカの他人に深く関わる習慣もありませんし。
には半ば同意。まったくの妄想である、とは思わないので、まあ
それなりに触れてみたというとこです。
住人変わったし、これ以上語ってもあっちの陣営になりそうなのでOFF。
>817
>＞視線レイプというか。
>やっぱりヤバイ思想持ってたな。
脊髄反射レスだめぽ。
>逐一、被害妄想の含まれる言い分をまともに相手をするほど
>アカの他人に深く関わる習慣もありませんし。
には半ば同意。まったくの妄想である、とは思わないので、まあ
それなりに触れてみたというとこです。
住人変わったし、これ以上語ってもあっちの陣営になりそうなのでOFF。
>817
>＞視線レイプというか。
>やっぱりヤバイ思想持ってたな。
脊髄反射レスだめぽ。
825 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 02:07 ID:UT2VNFWU
>>182
キモイヨー！
キモイヨー！
>>818
>医学的に誰もが納得出来る形で認定も出来ない
これって、病気を詐称することが可能、という意味ならば、
「症状を訴える人間に対し戸籍訂正等の権利を認めるべきか否か」ではなく
「どのように認定（定義？）するか」「詐称の危険性とは」という論点で
議論すべきなんでは？
実際に心と体の性が一致しない人間が存在してて、
その障害のために社会的精神的苦痛が存在してることは認めるんだよね？
その苦痛を緩和する手段の一つとして戸籍訂正があって、
そのメリットとデメリットどっちが大きいかって話だろ？
ま、詐称の危険性ってのはデメリットの一つなのかもしれないが。
>主張を認めたく無い
認めたいとか認めたくないとかいう感情論が、なぜここに介在するんだ？
>医学的に誰もが納得出来る形で認定も出来ない
これって、病気を詐称することが可能、という意味ならば、
「症状を訴える人間に対し戸籍訂正等の権利を認めるべきか否か」ではなく
「どのように認定（定義？）するか」「詐称の危険性とは」という論点で
議論すべきなんでは？
実際に心と体の性が一致しない人間が存在してて、
その障害のために社会的精神的苦痛が存在してることは認めるんだよね？
その苦痛を緩和する手段の一つとして戸籍訂正があって、
そのメリットとデメリットどっちが大きいかって話だろ？
ま、詐称の危険性ってのはデメリットの一つなのかもしれないが。
>主張を認めたく無い
認めたいとか認めたくないとかいう感情論が、なぜここに介在するんだ？
827 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 02:41 ID:yHrg4JmS
>>826
>実際に心と体の性が一致しない人間が存在してて、
>その障害のために社会的精神的苦痛が存在してることは認めるんだよね？
認める、っつーか認めてもいいってレベル、その意味では存在だけなら
レイプ願望者の存在も幼女性愛者の存在も街中で銃を乱射したいって奴の
存在だって認めてるよ、奴等にも精神的苦痛があるだろうと思う。
存在を認めるのとそいつらの願望自体を肯定するのとは全く別だもんな。
>その苦痛を緩和する手段の一つとして戸籍訂正があって、
>そのメリットとデメリットどっちが大きいかって話だろ？
そこで食い違ってる、詐称可能な病気という前提で社会のルールを
簡単に変えていいのか？ と、このスレで反対してる連中は言ってる。
まぁ、そう言い出すと堂々巡りだからメリットの問題を議論するか･･･
まずGDIじゃない人間にメリットあるかな？ 俺は無いと断言出来る、
たとえ一円だってそれにかかるコストは税金で、本来必要とは思えない
金だ、またそれと知らず生物学的レベルでの同性と結婚してしまう可能性が
あるのは明らかにデメリットだな、愛とか何とか持ち出すなよ、ややこしいから、
少なくともメリットは無いだろ。
>実際に心と体の性が一致しない人間が存在してて、
>その障害のために社会的精神的苦痛が存在してることは認めるんだよね？
認める、っつーか認めてもいいってレベル、その意味では存在だけなら
レイプ願望者の存在も幼女性愛者の存在も街中で銃を乱射したいって奴の
存在だって認めてるよ、奴等にも精神的苦痛があるだろうと思う。
存在を認めるのとそいつらの願望自体を肯定するのとは全く別だもんな。
>その苦痛を緩和する手段の一つとして戸籍訂正があって、
>そのメリットとデメリットどっちが大きいかって話だろ？
そこで食い違ってる、詐称可能な病気という前提で社会のルールを
簡単に変えていいのか？ と、このスレで反対してる連中は言ってる。
まぁ、そう言い出すと堂々巡りだからメリットの問題を議論するか･･･
まずGDIじゃない人間にメリットあるかな？ 俺は無いと断言出来る、
たとえ一円だってそれにかかるコストは税金で、本来必要とは思えない
金だ、またそれと知らず生物学的レベルでの同性と結婚してしまう可能性が
あるのは明らかにデメリットだな、愛とか何とか持ち出すなよ、ややこしいから、
少なくともメリットは無いだろ。
828 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 02:47 ID:bkfJJxMi
>これって、病気を詐称することが可能、という意味ならば、
>「症状を訴える人間に対し戸籍訂正等の権利を認めるべきか否か」ではなく
>「どのように認定（定義？）するか」「詐称の危険性とは」という論点で
>議論すべきなんでは？
訂正を前提として考えるのはおかしい。
詐称以前に病気の原因が未確定である現状では
訂正を議論する段階にさえ至っていない。
>「症状を訴える人間に対し戸籍訂正等の権利を認めるべきか否か」ではなく
>「どのように認定（定義？）するか」「詐称の危険性とは」という論点で
>議論すべきなんでは？
訂正を前提として考えるのはおかしい。
詐称以前に病気の原因が未確定である現状では
訂正を議論する段階にさえ至っていない。
829 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 02:50 ID:yHrg4JmS
続き
で、メリットだけど、これは明らかにGDIの患者だけに存在する、
医学的に男だけど、女性の精神を持ってる人間が性転換（まぁ
今の医学レベルではせいぜいもどきになるのがいいとこ）して
戸籍を変えるとするよね、で、本人に取っては一応身も心も女性
として生活を始めるわけだ、これで得られるメリットはその人個人の
満足感だけ、あとこのスレでも出てたけど医者で保険証を見せる時とか
そう言う時に性別と恰好が一致しない点で説明をしなくてすむ便利さと
その際の精神的苦痛とやらが緩和されるってのだけか。
（もっとも医者の場合だと、事前にちゃんと元男だとか申請しとかないと
適切な治療が受けられないケースも多々出てくるんだけどね。）
で、ここまで書いて思う、デメリットがメリットを遥かに凌駕してる、
圧倒的少数派の為に多数派がこうまでして合わせてやらなければならない
説得力のある理由が見つからないよ、それも先天性の医学的障害だとも
はっきりしてない人達にだよ？ 先のレスでも出てたけど要約すると
「実はまだよくわかってません」が医学会の発表だったじゃない。
先天性の疾患だと明確に定まってからなら少数派のために圧倒的多数派が
配慮する事を検討する余地も生まれると思うけど、現状では無理だと思う。
で、メリットだけど、これは明らかにGDIの患者だけに存在する、
医学的に男だけど、女性の精神を持ってる人間が性転換（まぁ
今の医学レベルではせいぜいもどきになるのがいいとこ）して
戸籍を変えるとするよね、で、本人に取っては一応身も心も女性
として生活を始めるわけだ、これで得られるメリットはその人個人の
満足感だけ、あとこのスレでも出てたけど医者で保険証を見せる時とか
そう言う時に性別と恰好が一致しない点で説明をしなくてすむ便利さと
その際の精神的苦痛とやらが緩和されるってのだけか。
（もっとも医者の場合だと、事前にちゃんと元男だとか申請しとかないと
適切な治療が受けられないケースも多々出てくるんだけどね。）
で、ここまで書いて思う、デメリットがメリットを遥かに凌駕してる、
圧倒的少数派の為に多数派がこうまでして合わせてやらなければならない
説得力のある理由が見つからないよ、それも先天性の医学的障害だとも
はっきりしてない人達にだよ？ 先のレスでも出てたけど要約すると
「実はまだよくわかってません」が医学会の発表だったじゃない。
先天性の疾患だと明確に定まってからなら少数派のために圧倒的多数派が
配慮する事を検討する余地も生まれると思うけど、現状では無理だと思う。
830 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 02:55 ID:/+01eWI+
>>827～829
同感です！
同感です！
831 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:07 ID:E+C0sF55
【政治】「不良債権の高卒を殺した」、小泉が陳謝－国会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043810520/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043810520/
832 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:13 ID:agVx4PwK
こういう「精神科的用語」ってヤツを安易に使用するヤツらにははなんら同感できない
ある時からいっぱいでてきたよな
やれ「私はアダルトチルドレンです」だの
やれ「トラウマ抱えてます」だの
やれ「鬱だ氏のう」だの
結局
自分は病気なのだ、自分に落ち度がない、自分に優しくして欲しい
それじゃあだだの甘え・言い訳でしかないだろう
ある時からいっぱいでてきたよな
やれ「私はアダルトチルドレンです」だの
やれ「トラウマ抱えてます」だの
やれ「鬱だ氏のう」だの
結局
自分は病気なのだ、自分に落ち度がない、自分に優しくして欲しい
それじゃあだだの甘え・言い訳でしかないだろう
833 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:13 ID:TWYysWrS
わしゃ、綺麗でかわいいニューハーフならチンポも吸ってやれるぞ。
>>827
>詐称可能な病気という前提で社会のルールを
>簡単に変えていいのか？ と、このスレで反対してる連中は言ってる。
なるほど。倫理的な抵抗感があるのはわかる。
けどじゃあ、詐称して性別を社会的に偽る人間がどれだけ出現するだろうかと
考えると、そんな奴はほとんどいないんじゃないだろうか。
かりにいたとして、それはどういう問題をもたらすのか？
そういうことは検討しなくていいのか？
>まずGDIじゃない人間にメリットあるかな？
屁理屈かもしれんが、無くはないぞ。
ＧＩＤじゃない人間がＧＩＤと恋愛したとしても、現状じゃ結婚できない。
ＧＩＤの人間のための制度変更だから、
対象者以外のメリットは無くても問題はないけどな。
>本来必要とは思えない金だ
そうか？
>詐称可能な病気という前提で社会のルールを
>簡単に変えていいのか？ と、このスレで反対してる連中は言ってる。
なるほど。倫理的な抵抗感があるのはわかる。
けどじゃあ、詐称して性別を社会的に偽る人間がどれだけ出現するだろうかと
考えると、そんな奴はほとんどいないんじゃないだろうか。
かりにいたとして、それはどういう問題をもたらすのか？
そういうことは検討しなくていいのか？
>まずGDIじゃない人間にメリットあるかな？
屁理屈かもしれんが、無くはないぞ。
ＧＩＤじゃない人間がＧＩＤと恋愛したとしても、現状じゃ結婚できない。
ＧＩＤの人間のための制度変更だから、
対象者以外のメリットは無くても問題はないけどな。
>本来必要とは思えない金だ
そうか？
835 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:33 ID:yHrg4JmS
>>834
>けどじゃあ、詐称して性別を社会的に偽る人間がどれだけ出現するだろうかと
>考えると、そんな奴はほとんどいないんじゃないだろうか。
いないだろうね、GDIそのものが極少数派何だから。
>かりにいたとして、それはどういう問題をもたらすのか？
>そういうことは検討しなくていいのか？
別にしなくてもいいだろ、あえて屁理屈をこねればそういう奴の出現で
一円でも行政コストがかかるってことになる。
>屁理屈かもしれんが、無くはないぞ。
>ＧＩＤじゃない人間がＧＩＤと恋愛したとしても、現状じゃ結婚できない。
GDIと承知して恋愛して、結婚にまで至る人間がどれだけ出現するだろうかと
考えると、そんな奴はほとんどいないんじゃないだろうか、つまり考慮にも
値しないメリットだ。
>ＧＩＤの人間のための制度変更だから、
>対象者以外のメリットは無くても問題はないけどな。
はからずも、自分たちの我が侭であることは自覚してるのか。
思うんだけど、GDIの人って被害者意識か被害妄想強く無い？
自分は性同一性障害で精神は女だ、しかし戸籍は男だ、精神的苦痛がある。
自分は街中で銃を乱射したい、しかし社会的にそれは許されない、精神的苦痛がある。
だから戸籍を自分の思うように変えさせてくれ、他人にメリットなど無くても自分にはある。
だから街中をセットで組んでマネキンを立てて、自由に銃を乱射出来る環境を作ってくれ。
GDIじゃない人間からすりゃこの主張はどっちも同じだ。
>けどじゃあ、詐称して性別を社会的に偽る人間がどれだけ出現するだろうかと
>考えると、そんな奴はほとんどいないんじゃないだろうか。
いないだろうね、GDIそのものが極少数派何だから。
>かりにいたとして、それはどういう問題をもたらすのか？
>そういうことは検討しなくていいのか？
別にしなくてもいいだろ、あえて屁理屈をこねればそういう奴の出現で
一円でも行政コストがかかるってことになる。
>屁理屈かもしれんが、無くはないぞ。
>ＧＩＤじゃない人間がＧＩＤと恋愛したとしても、現状じゃ結婚できない。
GDIと承知して恋愛して、結婚にまで至る人間がどれだけ出現するだろうかと
考えると、そんな奴はほとんどいないんじゃないだろうか、つまり考慮にも
値しないメリットだ。
>ＧＩＤの人間のための制度変更だから、
>対象者以外のメリットは無くても問題はないけどな。
はからずも、自分たちの我が侭であることは自覚してるのか。
思うんだけど、GDIの人って被害者意識か被害妄想強く無い？
自分は性同一性障害で精神は女だ、しかし戸籍は男だ、精神的苦痛がある。
自分は街中で銃を乱射したい、しかし社会的にそれは許されない、精神的苦痛がある。
だから戸籍を自分の思うように変えさせてくれ、他人にメリットなど無くても自分にはある。
だから街中をセットで組んでマネキンを立てて、自由に銃を乱射出来る環境を作ってくれ。
GDIじゃない人間からすりゃこの主張はどっちも同じだ。
836 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:34 ID:yHrg4JmS
837 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:40 ID:H/exuX1g
>>688
これはマジ？
何だかありそうなもっともらしい話ではあるが。
戸籍の続柄訂正は限定的に承認するけど、
全ての条件をクリアしたエリート患者だけだよーんってことか。
この条件だと、日本で認められるそうなのは極々一部の人だけだね。
認めて不都合がなければ、徐々に条件を緩和していくのかもしれんが。
これはマジ？
何だかありそうなもっともらしい話ではあるが。
戸籍の続柄訂正は限定的に承認するけど、
全ての条件をクリアしたエリート患者だけだよーんってことか。
この条件だと、日本で認められるそうなのは極々一部の人だけだね。
認めて不都合がなければ、徐々に条件を緩和していくのかもしれんが。
>>828,829
>愛とか何とか持ち出すなよ、ややこしいから
あ、スルーしてた。スマソ
ま、ＧＩＤの人間と結婚したくない香具師にとってはデメリットだが、
ＧＩＤの人間と結婚したい香具師にとってはメリットだからなぁ…
>先のレスでも出てたけど要約すると
>「実はまだよくわかってません」が医学会の発表だったじゃない
>>284のリンク先は日本性科学会1998年4月の資料らしかったけど、
これはどうなんだろう？
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html
日本精神神経学会のページにあった平成14年7月の資料。
>愛とか何とか持ち出すなよ、ややこしいから
あ、スルーしてた。スマソ
ま、ＧＩＤの人間と結婚したくない香具師にとってはデメリットだが、
ＧＩＤの人間と結婚したい香具師にとってはメリットだからなぁ…
>先のレスでも出てたけど要約すると
>「実はまだよくわかってません」が医学会の発表だったじゃない
>>284のリンク先は日本性科学会1998年4月の資料らしかったけど、
これはどうなんだろう？
http://www.jspn.or.jp/9ken_b4.html
日本精神神経学会のページにあった平成14年7月の資料。
839 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:47 ID:LfNsQVKl
水色時代
じでぃあいじでぃあいGDI
841 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 03:59 ID:bkfJJxMi
・そら色リボン
→拉致被害家族の気持ちも考えずに安易に便乗するな、不謹慎
・戸籍訂正
→原因も分かってない病気なのに社会制度を変えようなんて乱暴
強引にでも社会に認めさせる気か
→拉致被害家族の気持ちも考えずに安易に便乗するな、不謹慎
・戸籍訂正
→原因も分かってない病気なのに社会制度を変えようなんて乱暴
強引にでも社会に認めさせる気か
粘着ですまん。
漏れ自身はＧＩＤじゃないから「精神的苦痛」の大きさはよく分からないし、
ましてや定量的に示すことはできないんだけどさ。
実際知り合いにＧＩＤがいるっつっても、詳しく聞いたこと無いし。
で、元同性と知らずに結婚してしまって、あとでそれを知ったとしたら
やっぱ漏れも精神的苦痛を感じるかも知れないと思う。
性別に対する違和感というか嫌悪感みたいなのって、生理的なもんだし。
そう考えるとさ、ＧＩＤの人がもつ違和感も、きっと生理的なもので
漏れが同性と結婚するなんて考えられないのと同じように
自分の体に対して生理的嫌悪感を感じるんじゃねーのかなと思うんだわ。
前のほうでもキモイとかいうレスあったけど、
一番キモイと思ってるのは本人じゃネーノ？っていう。
そう思うと、ＧＩＤと知らずに結婚する奴の精神的苦痛を含めたデメリットが
ＧＩＤの奴にとって緩和される精神的苦痛（メリット）を遥かに凌駕する、
なんて風には思えないんだよ。
>GDIの人って被害者意識か被害妄想強く無い？
漏れはリアルとネットで2人ＧＩＤの奴を知ってるんだけど、
そんな感じしないけどな。
対外的に敵を作ってるというよりは、
体内に敵を抱えてるって感じがする。
漏れ自身はＧＩＤじゃないから「精神的苦痛」の大きさはよく分からないし、
ましてや定量的に示すことはできないんだけどさ。
実際知り合いにＧＩＤがいるっつっても、詳しく聞いたこと無いし。
で、元同性と知らずに結婚してしまって、あとでそれを知ったとしたら
やっぱ漏れも精神的苦痛を感じるかも知れないと思う。
性別に対する違和感というか嫌悪感みたいなのって、生理的なもんだし。
そう考えるとさ、ＧＩＤの人がもつ違和感も、きっと生理的なもので
漏れが同性と結婚するなんて考えられないのと同じように
自分の体に対して生理的嫌悪感を感じるんじゃねーのかなと思うんだわ。
前のほうでもキモイとかいうレスあったけど、
一番キモイと思ってるのは本人じゃネーノ？っていう。
そう思うと、ＧＩＤと知らずに結婚する奴の精神的苦痛を含めたデメリットが
ＧＩＤの奴にとって緩和される精神的苦痛（メリット）を遥かに凌駕する、
なんて風には思えないんだよ。
>GDIの人って被害者意識か被害妄想強く無い？
漏れはリアルとネットで2人ＧＩＤの奴を知ってるんだけど、
そんな感じしないけどな。
対外的に敵を作ってるというよりは、
体内に敵を抱えてるって感じがする。
843 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 05:33 ID:igicVsTd
>>834
＞>詐称可能な病気という前提で社会のルールを
＞>簡単に変えていいのか？ と、このスレで反対してる連中は言ってる。
＞なるほど。倫理的な抵抗感があるのはわかる。
＞けどじゃあ、詐称して性別を社会的に偽る人間がどれだけ出現するだろうかと
＞考えると、そんな奴はほとんどいないんじゃないだろうか。
＞かりにいたとして、それはどういう問題をもたらすのか？
＞そういうことは検討しなくていいのか？
なんだ？こいつは字が読めないのか？
医学的に根拠がはっきりしない”病気”になんで大多数が譲歩してやらなければならん？
しかもどこに”倫理的な抵抗感”が書いてあるんだ？
＞>詐称可能な病気という前提で社会のルールを
＞>簡単に変えていいのか？ と、このスレで反対してる連中は言ってる。
＞なるほど。倫理的な抵抗感があるのはわかる。
＞けどじゃあ、詐称して性別を社会的に偽る人間がどれだけ出現するだろうかと
＞考えると、そんな奴はほとんどいないんじゃないだろうか。
＞かりにいたとして、それはどういう問題をもたらすのか？
＞そういうことは検討しなくていいのか？
なんだ？こいつは字が読めないのか？
医学的に根拠がはっきりしない”病気”になんで大多数が譲歩してやらなければならん？
しかもどこに”倫理的な抵抗感”が書いてあるんだ？
844 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 05:36 ID:igicVsTd
845 ：このｺﾋﾟﾍﾟﾜﾛﾀ：03/01/30 06:33 ID:rPpMZhrs
３０歳妻子あり。
去年まで漢だったけど、ホルモンと脱毛で
オンナになった。一度やってみなよ。
うまく精神科医を騙せば性同一性障害の診断書が貰える。
もらうだけもらって女子更衣室に突入することもできるし、トイレでオンナか男か迷ったときも
思い切って入ってしまえば５０パーセントで無罪になる。
金なきゃ自宅で女装すればいいだけ。暇つぶしになる。
クビになったり友達をなくしたり色々あるのでマジでお勧め。
去年まで漢だったけど、ホルモンと脱毛で
オンナになった。一度やってみなよ。
うまく精神科医を騙せば性同一性障害の診断書が貰える。
もらうだけもらって女子更衣室に突入することもできるし、トイレでオンナか男か迷ったときも
思い切って入ってしまえば５０パーセントで無罪になる。
金なきゃ自宅で女装すればいいだけ。暇つぶしになる。
クビになったり友達をなくしたり色々あるのでマジでお勧め。
846 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 06:37 ID:IzTNtkNu
4803] もんさんへ 投稿者：一当事者 投稿日：2003/01/30(Thu) 01:00
> > > > > > > えと、なんか問題あったの？ わたし、ぜんぜん困らないよ♪
> > ４月４日はニューハーフ業界の一部で「かま節句」と呼ばれ、
> > お客さんと共に祝う習慣があったところ、
> > 外来の自助グループが勝手に「トランスジェンダーの日」にした、
> > との批判もありましたね。
>
> そっかー それで、あなたは困ったの
> それで、お節句は、なくなっちゃったの
あなた、マジで私たちに喧嘩売ってます？
もしそんなつもりないなら、言葉の使い方もう少し気をつけた方がいいよ。
> > > > > > > えと、なんか問題あったの？ わたし、ぜんぜん困らないよ♪
> > ４月４日はニューハーフ業界の一部で「かま節句」と呼ばれ、
> > お客さんと共に祝う習慣があったところ、
> > 外来の自助グループが勝手に「トランスジェンダーの日」にした、
> > との批判もありましたね。
>
> そっかー それで、あなたは困ったの
> それで、お節句は、なくなっちゃったの
あなた、マジで私たちに喧嘩売ってます？
もしそんなつもりないなら、言葉の使い方もう少し気をつけた方がいいよ。
847 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 06:38 ID:IzTNtkNu
>
> 八方のなぜ最後の鬼門，「名も無い非当事者」には背を向けるのですか？
> かつて「*ここに来れば*論破する」と豪語までしていたのに。
> だけど，せっかく先生の基本的方針が八方美人であるなら，やはり全方位に顔を向けていただきたかったです。
えっと、機会があれば、非当事者の人にも話はしてるんですけど。
もし、２ちゃんねるの新スレッドのバトルに参加しろ、という意味でしたら、勘弁してください。あほらしすぎて。
GID板の方は、結構面白いんで読んでますけど。
> 八方のなぜ最後の鬼門，「名も無い非当事者」には背を向けるのですか？
> かつて「*ここに来れば*論破する」と豪語までしていたのに。
> だけど，せっかく先生の基本的方針が八方美人であるなら，やはり全方位に顔を向けていただきたかったです。
えっと、機会があれば、非当事者の人にも話はしてるんですけど。
もし、２ちゃんねるの新スレッドのバトルに参加しろ、という意味でしたら、勘弁してください。あほらしすぎて。
GID板の方は、結構面白いんで読んでますけど。
848 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 06:53 ID:Zr1I89Gt
ジェンダーフリーとの整合性は？
849 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 06:56 ID:0AetJxDv
奈雄、
あなたが男の子として生まれたとき、私たちはみんな声を上げて喜んだわ。
あなたの小さくてかわいいおちんちんを、お母さんは今でもよく覚えているわ。
あなたの名前は私が一生懸命考えた名前なの。
あなたが喜ぶし、けっこう可愛かったので女の子の格好をするのも、つい許してしまったわ。
なのに．．．
あなたはその格好で仕事に就きたいって困らせた。
その次は裁判所にまで行って奈緒に名前を変えてしまって。
そしてあの可愛かったおちんちんをとうとう取ってしまったの。
ついには、あなたは女にしてといま、世の中の人を困らせてるわ。
きっと、あなたがしたいことは男の子なんだもの、何でも許してあげた。欲しいものも揃えてあげた。きっとそんな育て方が悪かったのね。
お母さんを許して．．．
もう、あきらめて出てきなさい．．．(というのはちがうか(藁))
すべてフィクション(激藁
あなたが男の子として生まれたとき、私たちはみんな声を上げて喜んだわ。
あなたの小さくてかわいいおちんちんを、お母さんは今でもよく覚えているわ。
あなたの名前は私が一生懸命考えた名前なの。
あなたが喜ぶし、けっこう可愛かったので女の子の格好をするのも、つい許してしまったわ。
なのに．．．
あなたはその格好で仕事に就きたいって困らせた。
その次は裁判所にまで行って奈緒に名前を変えてしまって。
そしてあの可愛かったおちんちんをとうとう取ってしまったの。
ついには、あなたは女にしてといま、世の中の人を困らせてるわ。
きっと、あなたがしたいことは男の子なんだもの、何でも許してあげた。欲しいものも揃えてあげた。きっとそんな育て方が悪かったのね。
お母さんを許して．．．
もう、あきらめて出てきなさい．．．(というのはちがうか(藁))
すべてフィクション(激藁
850 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 08:05 ID:/9gaQ5dh
ポスタルで発散しる
851 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/01/30 08:07 ID:blfTSyfh
性同一性障害（ＧＩＤ）の当事者ら
団体名が出ていないところが、アヤスィ。
852 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 08:16 ID:22sXUqdR
853 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 09:06 ID:25Qv9dIR
騙されて結婚しちゃったらどうすんだってのは、確かにそのとおりだけど
結婚詐欺があっても結婚制度自体はを変えろという話にはならない。
何人も人が死んでいる保険金詐欺なんかもそうか。
戸籍の変更を認めたら｢騙されて元男（女)と結婚しちゃった。どうしてくれる」ってひとが
現行発生している結婚詐欺以上に発生するかと言われれば、ちょっと考えにくいよな。
今現存している性の訂正をした人がそういう問題を起こしたというのも聞かないし。
結婚詐欺があっても結婚制度自体はを変えろという話にはならない。
何人も人が死んでいる保険金詐欺なんかもそうか。
戸籍の変更を認めたら｢騙されて元男（女)と結婚しちゃった。どうしてくれる」ってひとが
現行発生している結婚詐欺以上に発生するかと言われれば、ちょっと考えにくいよな。
今現存している性の訂正をした人がそういう問題を起こしたというのも聞かないし。
854 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 09:46 ID:HgbhWY6Q
>>853
>戸籍の変更を認めたら｢騙されて元男（女)と結婚しちゃった。
>どうしてくれる」ってひとが現行発生している結婚詐欺以上に発生するかと>言われれば、
>ちょっと考えにくいよな。
あたりまえだろ。母数が小さいんだから
>今現存している性の訂正をした人がそういう問題を起こしたというのも聞かないし。
何人いんの？今？１０人いんの？
これから数が増えるのを憂いてるんだろ。
>戸籍の変更を認めたら｢騙されて元男（女)と結婚しちゃった。
>どうしてくれる」ってひとが現行発生している結婚詐欺以上に発生するかと>言われれば、
>ちょっと考えにくいよな。
あたりまえだろ。母数が小さいんだから
>今現存している性の訂正をした人がそういう問題を起こしたというのも聞かないし。
何人いんの？今？１０人いんの？
これから数が増えるのを憂いてるんだろ。
855 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 09:49 ID:SWFMsBdK
＞何人いんの？今？１０人いんの？
・・・・・・。
・・・・・・。
856 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 09:51 ID:HgbhWY6Q
>>855
なんだよぉ、教えてくれよぉ。
なんだよぉ、教えてくれよぉ。
話題に乗り遅れちゃった。
今から前レス読み返すの面倒だから今回はパスだ。
今から前レス読み返すの面倒だから今回はパスだ。
858 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 09:55 ID:7iQR8eDC
>>855
わかっているかぎり １人
わかっているかぎり １人
859 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 09:58 ID:HgbhWY6Q
海外では相当数（世界中に数千人？）も訂正した人がいるわけだが、
海外でそういう問題を起こしたという話を聞かないよな。
単に漏れが勉強不足で知らないだけかもしれないので、
もしそういう問題が起きたという資料があったら教えてほしい。
海外でそういう問題を起こしたという話を聞かないよな。
単に漏れが勉強不足で知らないだけかもしれないので、
もしそういう問題が起きたという資料があったら教えてほしい。
861 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 10:00 ID:oOldcgVx
どうでもいいけど、リボンはアメリカの真似みたいで、ちょっとイヤンだね。
862 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 10:03 ID:SWFMsBdK
863 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 10:11 ID:HgbhWY6Q
>>860
こんな記事見つけますた。
常習犯のようです。
〇一体どうやって･･･。（’02 3 29）スリランカの国で、新婚三ヶ月の奥さんが夫から逃げ出して離婚するという騒動が起きた。それだけなら大して注目されることはないのだが、注目されたのは奥さんが逃げ出した理由。
夫が女だったから。結婚式の際に、花嫁の両親が、新郎にたいし不審を感じたのが発覚のきっかけとなったのだが･･･。
なんでばれなかったんだ?
しかも、この夫は以前にも同じようなトラブルを起こしていたらしい･･･。どうなってんだろう・・
こんな記事見つけますた。
常習犯のようです。
〇一体どうやって･･･。（’02 3 29）スリランカの国で、新婚三ヶ月の奥さんが夫から逃げ出して離婚するという騒動が起きた。それだけなら大して注目されることはないのだが、注目されたのは奥さんが逃げ出した理由。
夫が女だったから。結婚式の際に、花嫁の両親が、新郎にたいし不審を感じたのが発覚のきっかけとなったのだが･･･。
なんでばれなかったんだ?
しかも、この夫は以前にも同じようなトラブルを起こしていたらしい･･･。どうなってんだろう・・
864 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 10:12 ID:25Qv9dIR
遺伝子上の性と見た目の性が違っていて戸籍が見た目に合わせてある人なら
けっこうたくさんいる。ま、これは病気という証明ができるからかえられているわけだが
この人たちも騙そうと思えば騙せる立場にある。
妊娠能力のない外見だけの女（睾丸はあってもガン化するから取ること多いし)には違いないから。
けっこうたくさんいる。ま、これは病気という証明ができるからかえられているわけだが
この人たちも騙そうと思えば騙せる立場にある。
妊娠能力のない外見だけの女（睾丸はあってもガン化するから取ること多いし)には違いないから。
865 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 10:18 ID:HgbhWY6Q
866 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 10:21 ID:25Qv9dIR
＞８６３
新婚「３ヶ月」ってことは３ヶ月もばれなかったってことか？
逃げ出したくらいだから、示し合わせて結婚したわけじゃないんだろうが・・・
日本なら慰謝料取れるケースだけど、スリランカではどうなんだろ。
新婚「３ヶ月」ってことは３ヶ月もばれなかったってことか？
逃げ出したくらいだから、示し合わせて結婚したわけじゃないんだろうが・・・
日本なら慰謝料取れるケースだけど、スリランカではどうなんだろ。
867 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 10:22 ID:wMNEpoyA
>>865
戸籍で判断して、問題なければ受理はされると思う。
戸籍で判断して、問題なければ受理はされると思う。
870 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 11:01 ID:22sXUqdR
>>842
>自分の体に対して生理的嫌悪感を感じるんじゃねーのかなと思うんだわ。
うーん、言葉は悪いがナルシストは自分の体に変質的な愛を感じ、
不細工は自分の顔を生理的に嫌ったり違和感を持ってる奴もいる
だろうな、結局それらと明確な区別が付かんわけだろ、現状では。
でさ、君がここで言ってるその違和感は医学的に完全に性別チェンジが
出来る様にならんと改善はされんよな？ 戸籍が絡む余地は無い。
以下、君が話題に出したGIDの違和感とやらを前提に話するよ。
>一番キモイと思ってるのは本人じゃネーノ？っていう。
であったとしても、「それが何？」以上の意見は来ないよきっと。
>そう思うと、ＧＩＤと知らずに結婚する奴の精神的苦痛を含めたデメリットが
>ＧＩＤの奴にとって緩和される精神的苦痛（メリット）を遥かに凌駕する、
>なんて風には思えないんだよ。
戸籍程度の書き換えで緩和される精神的苦痛か・・・俺には理解不能だよ、
根本的な解決に全然なってない、癌と診断された人間が癌を治療せずに
カルテだけ「癌じゃありません」って書いて貰って満足するかね、「ほらほら
俺は癌じゃないよ～」って本人がはしゃいでも「いやあんた癌だよ」って
周りは言う罠。
>対外的に敵を作ってるというよりは、
>体内に敵を抱えてるって感じがする。
まさにそれは精神病患者の症状だよ、ヤク中も勝手に幻覚を見て暴れるだろ、
本人には生死をともなうくらいの精神的苦痛の末の症状であっても周りから
したら迷惑このうえない。
まぁそうでなくても、己の敵は己、自分に打ち勝つ、なんてのは昔から言われて来た
自己研鑽方でもある、是非体内の敵にこびずに打ち勝ってくれ。
>自分の体に対して生理的嫌悪感を感じるんじゃねーのかなと思うんだわ。
うーん、言葉は悪いがナルシストは自分の体に変質的な愛を感じ、
不細工は自分の顔を生理的に嫌ったり違和感を持ってる奴もいる
だろうな、結局それらと明確な区別が付かんわけだろ、現状では。
でさ、君がここで言ってるその違和感は医学的に完全に性別チェンジが
出来る様にならんと改善はされんよな？ 戸籍が絡む余地は無い。
以下、君が話題に出したGIDの違和感とやらを前提に話するよ。
>一番キモイと思ってるのは本人じゃネーノ？っていう。
であったとしても、「それが何？」以上の意見は来ないよきっと。
>そう思うと、ＧＩＤと知らずに結婚する奴の精神的苦痛を含めたデメリットが
>ＧＩＤの奴にとって緩和される精神的苦痛（メリット）を遥かに凌駕する、
>なんて風には思えないんだよ。
戸籍程度の書き換えで緩和される精神的苦痛か・・・俺には理解不能だよ、
根本的な解決に全然なってない、癌と診断された人間が癌を治療せずに
カルテだけ「癌じゃありません」って書いて貰って満足するかね、「ほらほら
俺は癌じゃないよ～」って本人がはしゃいでも「いやあんた癌だよ」って
周りは言う罠。
>対外的に敵を作ってるというよりは、
>体内に敵を抱えてるって感じがする。
まさにそれは精神病患者の症状だよ、ヤク中も勝手に幻覚を見て暴れるだろ、
本人には生死をともなうくらいの精神的苦痛の末の症状であっても周りから
したら迷惑このうえない。
まぁそうでなくても、己の敵は己、自分に打ち勝つ、なんてのは昔から言われて来た
自己研鑽方でもある、是非体内の敵にこびずに打ち勝ってくれ。
871 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 11:02 ID:ioue0jZN
理解したくない
872 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 11:13 ID:9UT2gQ9l
873 ：隠花植物：03/01/30 11:18 ID:sRL+vya+
性同一性って
サヨフェミニズム運動の隠れ蓑。
「あなたにも女性的な側面が・・・」って
商売御釜がベッドに誘い込むテクニックなんだよな。
そんな台詞を
授業として子供たちにはいてるんだから・・・
いやはや、世も末
サヨフェミニズム運動の隠れ蓑。
「あなたにも女性的な側面が・・・」って
商売御釜がベッドに誘い込むテクニックなんだよな。
そんな台詞を
授業として子供たちにはいてるんだから・・・
いやはや、世も末
874 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 11:31 ID:4fHuaOJL
性同一性障害の自助会がただのプロ市民になってるところがミソ。
875 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 11:37 ID:wL2ChVj7
876 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 11:47 ID:FVEjJDfR
どーもサヨっぽいんだよね
サヨが今まで何をしてきたか
良く考えてみよう・・・・
サヨが今まで何をしてきたか
良く考えてみよう・・・・
877 ：心のケニア人：03/01/30 11:47 ID:DLzFlF96
>>842
>そう思うと、ＧＩＤと知らずに結婚する奴の精神的苦痛を含めたデメリットが
>ＧＩＤの奴にとって緩和される精神的苦痛（メリット）を遥かに凌駕する、
>なんて風には思えないんだよ。
なんで？
あんた自身
>漏れが同性と結婚するなんて考えられない
って書いてるじゃん。
>そう思うと、ＧＩＤと知らずに結婚する奴の精神的苦痛を含めたデメリットが
>ＧＩＤの奴にとって緩和される精神的苦痛（メリット）を遥かに凌駕する、
>なんて風には思えないんだよ。
なんで？
あんた自身
>漏れが同性と結婚するなんて考えられない
って書いてるじゃん。
878 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 12:04 ID:9UT2gQ9l
おお、まだいましたか。＞心の～
>842は同性と知ってて結婚するなど考えられないが、知らずに結婚して
大変なショックを受けたとしてもそのデメリットは以下略と思われ。
>842は同性と知ってて結婚するなど考えられないが、知らずに結婚して
大変なショックを受けたとしてもそのデメリットは以下略と思われ。
879 ：心のケニア人：03/01/30 12:09 ID:DLzFlF96
>>878
うん、だから、「同性と結婚するなんて考えられない」 と言ってるような人が、知らずに結婚したら
実は同性だった、という状態になってもたいしたショックを受けない、というのは矛盾している、
と俺は言っているのだが。
そこで「たいしたショックを受けない」と言えるなら、同性と結婚すること、というのは彼にとって
「考えられない」と言い切れるほどありえない事態じゃないだろ。
うん、だから、「同性と結婚するなんて考えられない」 と言ってるような人が、知らずに結婚したら
実は同性だった、という状態になってもたいしたショックを受けない、というのは矛盾している、
と俺は言っているのだが。
そこで「たいしたショックを受けない」と言えるなら、同性と結婚すること、というのは彼にとって
「考えられない」と言い切れるほどありえない事態じゃないだろ。
おそらく考えなしに考えられないと言ったと思われ。迂闊なのでしょうな。
本当に論理が破綻してる可能性もあるけど。横から口だしｽﾏﾝ。
ここは本人よろ>834
本当に論理が破綻してる可能性もあるけど。横から口だしｽﾏﾝ。
ここは本人よろ>834
881 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 12:26 ID:yEedLd2v
全部読んだが、擁護派は随分劣勢だな。
いろいろ理屈並べても、簡単な言葉であっさり論破されてる。
いろいろ理屈並べても、簡単な言葉であっさり論破されてる。
882 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 12:33 ID:MnfqdvMv
同性だと知らずに結婚はまず無いと思うけどね。Sexするし噂もあるし結婚前に親と話す訳だし。性同一性障害の奴は結婚前に話せ。同性と解っても結婚したい奴かなり居ると思う
883 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 12:37 ID:yEedLd2v
>>882
結婚する前じゃなくて、つきあう前じゃなきゃだめだろ。
結婚する前じゃなくて、つきあう前じゃなきゃだめだろ。
884 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 12:38 ID:wMNEpoyA
>>875
そこはＧＩＤによって戸籍を訂正したこととはぜんぜん関係ない。
似て非なるもの。
なぜ海外にたくさん訂正者がいるのに、そういうだましたという事例の報告がないんだ？
理論上ありえることが現実的にありえるとは限らない。
過去に例のないようなケースを仮定して批判しても根拠として弱いとおもう。
日本が世界初でこの制度を取り入れるならいろいろ想像できるが、
すでにかなりの国で実施されてるのだから、それらの国でそのような
問題が起きているかどうかという事実で、ある程度予測がつくとおもうんだがな。
そこはＧＩＤによって戸籍を訂正したこととはぜんぜん関係ない。
似て非なるもの。
なぜ海外にたくさん訂正者がいるのに、そういうだましたという事例の報告がないんだ？
理論上ありえることが現実的にありえるとは限らない。
過去に例のないようなケースを仮定して批判しても根拠として弱いとおもう。
日本が世界初でこの制度を取り入れるならいろいろ想像できるが、
すでにかなりの国で実施されてるのだから、それらの国でそのような
問題が起きているかどうかという事実で、ある程度予測がつくとおもうんだがな。
886 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 13:16 ID:Jb5TXPb6
＞８８３
それじゃ異性装も禁止する必要があるんじゃないか？
いまのままだと見た目で騙せてしまう人たちがたくさんいることになる。
向こうから告白してくる時はその時に言えばいいとしても
こっちから告白すると実質的に騙されたことになってしまう。
それじゃ異性装も禁止する必要があるんじゃないか？
いまのままだと見た目で騙せてしまう人たちがたくさんいることになる。
向こうから告白してくる時はその時に言えばいいとしても
こっちから告白すると実質的に騙されたことになってしまう。
887 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 13:27 ID:22sXUqdR
>>885
本当に報告が無いのか？ そういう事例があったとして大騒ぎして海外まで
報道されるってよっぽどの事だぞ、スレでも出てたけどGID自体がレアケースで
その上結婚するまで元の性を明かさず、更にパートナーを激怒させて報道に
至るまでなるケースはレア中のレアだろ（ま、レアだから気にすんなとか
言い出すんだろうが、そういう反論は反発を買うだけだ）。
まぁ、過去に例の無いケースだろうがなんだろうが、理論上あらゆる可能性を
想定して、それに対する納得出来る反論が出来ないならその制度は受け入れ
られないだろうね、そのくらいの事もわからずに導入に熱心になっても無駄だよ。
日本は世界のどの国よりも保守的なんだよ、それは解ってるでしょ、その国民を
説得するには過剰な位のデータと反証と納得出来る理由が要るよ。
それ以前に、根本的な問題、医学的に発症のメカニズムも誰の目にも明らかな
診断法が確立して無い現在では、GIDの主張は只のわがままとしか捕らえられない、
それを反対派は主張してるのに、擁護派は「彼らの精神的苦痛は考慮すべきで
導入するメリットは・・・デメリットは・・・」とか話をそらしてすぐ都合の
いい方に誘導しようとする、まだメリット・デメリット以前の問題だよ。
本当に報告が無いのか？ そういう事例があったとして大騒ぎして海外まで
報道されるってよっぽどの事だぞ、スレでも出てたけどGID自体がレアケースで
その上結婚するまで元の性を明かさず、更にパートナーを激怒させて報道に
至るまでなるケースはレア中のレアだろ（ま、レアだから気にすんなとか
言い出すんだろうが、そういう反論は反発を買うだけだ）。
まぁ、過去に例の無いケースだろうがなんだろうが、理論上あらゆる可能性を
想定して、それに対する納得出来る反論が出来ないならその制度は受け入れ
られないだろうね、そのくらいの事もわからずに導入に熱心になっても無駄だよ。
日本は世界のどの国よりも保守的なんだよ、それは解ってるでしょ、その国民を
説得するには過剰な位のデータと反証と納得出来る理由が要るよ。
それ以前に、根本的な問題、医学的に発症のメカニズムも誰の目にも明らかな
診断法が確立して無い現在では、GIDの主張は只のわがままとしか捕らえられない、
それを反対派は主張してるのに、擁護派は「彼らの精神的苦痛は考慮すべきで
導入するメリットは・・・デメリットは・・・」とか話をそらしてすぐ都合の
いい方に誘導しようとする、まだメリット・デメリット以前の問題だよ。
888 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 13:36 ID:rPpMZhrs
>>885
＞なぜ海外にたくさん訂正者がいるのに、そういうだましたという事例の報告がないんだ？
まず、いわゆる公証制度としての「戸籍」があるのは日本、韓国、台湾の三国だけ。
http://www.mizu.nu/minpo/siryo02.html
で、韓国はこのまえ、ハ・リスの戸籍訂正が認められた例があるけど、
＞「性転換者の戸籍訂正申請に許可決定が下されたのは、
＞今年7月のユン某（30）さんに続き、ハさんが2人目だ。」
ってことで、韓国でも「たくさん」と言える数字じゃないよね。
http://www.kbn-japan.com/KN021204-01.htm
香港についてはそのあたりのことを調べられなかった。詳しい人いない？
海外でたくさん訂正者がいるのに、なぜ事例の報告がないのか――
「日本、韓国、台湾ほど、国家が強力な家族・個人登録制度をしいている国がない
（もともと国民意識が家族・個人登録にそれほど保証を期待していない）」
という可能性もあるのでは？
＞なぜ海外にたくさん訂正者がいるのに、そういうだましたという事例の報告がないんだ？
まず、いわゆる公証制度としての「戸籍」があるのは日本、韓国、台湾の三国だけ。
http://www.mizu.nu/minpo/siryo02.html
で、韓国はこのまえ、ハ・リスの戸籍訂正が認められた例があるけど、
＞「性転換者の戸籍訂正申請に許可決定が下されたのは、
＞今年7月のユン某（30）さんに続き、ハさんが2人目だ。」
ってことで、韓国でも「たくさん」と言える数字じゃないよね。
http://www.kbn-japan.com/KN021204-01.htm
香港についてはそのあたりのことを調べられなかった。詳しい人いない？
海外でたくさん訂正者がいるのに、なぜ事例の報告がないのか――
「日本、韓国、台湾ほど、国家が強力な家族・個人登録制度をしいている国がない
（もともと国民意識が家族・個人登録にそれほど保証を期待していない）」
という可能性もあるのでは？
889 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 13:39 ID:yEedLd2v
>>885
>そこはＧＩＤによって戸籍を訂正したこととはぜんぜん関係ない。
>似て非なるもの。
同じだよ。女性だってことを隠して結婚してたんだろ。何が違う？
もし結婚に戸籍が必要で、戸籍が変えられるんなら、こいつも変えたんじゃないか。
>>886
もし相手に誤解を抱かせる格好してるのなら、
当然事前に言うべきだ。
>そこはＧＩＤによって戸籍を訂正したこととはぜんぜん関係ない。
>似て非なるもの。
同じだよ。女性だってことを隠して結婚してたんだろ。何が違う？
もし結婚に戸籍が必要で、戸籍が変えられるんなら、こいつも変えたんじゃないか。
>>886
もし相手に誤解を抱かせる格好してるのなら、
当然事前に言うべきだ。
>>887
もし報告があったら一例でもソースをだしてほしい。
ないのを証明するのはむずかしいが、あることを証明は簡単だからな。
しかし社会問題に発展する可能性があるとまで言っていたのに、
すでに実施されている数多くの国でそういう話題を聞かないのは変だな。
理論上あらゆる可能性を考えてマイナスな面が１例でもあれば
その制度は認めないというのはおかしい。保険の制度では、
保険金殺人がちょくちょく起きているにもかかわらず、保険制度が
運用を廃止されるという話をきいたことはない。
それは保険の制度によるメリットがデメリットよりも大きいからだろう。
結局はメリットとデメリットの利益衡量の問題になる。
精神病は綿密なカウンセリングによって診断するしかない。
鬱病で苦しんでいる人は世界中に数多くいるし、病気としても認定されて
いるのだが、それをわがままだとはいえないだろう。
だれかがレントゲンで判断できるようにはっきりしろと書いていたが、
それは外科的な病気と精神病の診断方法の違いにすぎない。
わがままの一言で片付けるなら、あらゆる精神病がわがままということ
になる。診断法は医者の研究によって決まるもので、知識のない一般人
が決めるものではない。
もし報告があったら一例でもソースをだしてほしい。
ないのを証明するのはむずかしいが、あることを証明は簡単だからな。
しかし社会問題に発展する可能性があるとまで言っていたのに、
すでに実施されている数多くの国でそういう話題を聞かないのは変だな。
理論上あらゆる可能性を考えてマイナスな面が１例でもあれば
その制度は認めないというのはおかしい。保険の制度では、
保険金殺人がちょくちょく起きているにもかかわらず、保険制度が
運用を廃止されるという話をきいたことはない。
それは保険の制度によるメリットがデメリットよりも大きいからだろう。
結局はメリットとデメリットの利益衡量の問題になる。
精神病は綿密なカウンセリングによって診断するしかない。
鬱病で苦しんでいる人は世界中に数多くいるし、病気としても認定されて
いるのだが、それをわがままだとはいえないだろう。
だれかがレントゲンで判断できるようにはっきりしろと書いていたが、
それは外科的な病気と精神病の診断方法の違いにすぎない。
わがままの一言で片付けるなら、あらゆる精神病がわがままということ
になる。診断法は医者の研究によって決まるもので、知識のない一般人
が決めるものではない。
891 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 13:41 ID:wk7c9MkD
だからさ、こんな原因も分かってないような病気のために
どうして国の制度を変えなきゃなんないんだよ。
我が儘すぎるだろ。
どうして国の制度を変えなきゃなんないんだよ。
我が儘すぎるだろ。
>>889
＞もし結婚に戸籍が必要で、戸籍が変えられるんなら、こいつも変えたんじゃないか。
なぜこういう想像ばかりで事実から判断しない？
だいいちこのだましたとされている側がＧＩＤだとどこにも書いていない。
これを証拠とするにはあまりにも無理がある。
単に普通の女性が金銭を得るために男性の振りをして偽装結婚したとしか
このソースからは読み取れない。
＞もし結婚に戸籍が必要で、戸籍が変えられるんなら、こいつも変えたんじゃないか。
なぜこういう想像ばかりで事実から判断しない？
だいいちこのだましたとされている側がＧＩＤだとどこにも書いていない。
これを証拠とするにはあまりにも無理がある。
単に普通の女性が金銭を得るために男性の振りをして偽装結婚したとしか
このソースからは読み取れない。
>>888
戸籍という独特の形ではなくても、
先進国は当然としてほとんどの国で個人登録制度がある。
そしてＧＩＤによる個人登録の変更を認めている。
だからもし本当にそういう問題が起きているなら、当然それが話題や記事や
ニュースになる。なっていないという事実を根拠にして、そういう問題は
現実的に起こらないと主張する。
戸籍という独特の形ではなくても、
先進国は当然としてほとんどの国で個人登録制度がある。
そしてＧＩＤによる個人登録の変更を認めている。
だからもし本当にそういう問題が起きているなら、当然それが話題や記事や
ニュースになる。なっていないという事実を根拠にして、そういう問題は
現実的に起こらないと主張する。
894 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 13:52 ID:E/AcfpEl
>>890
〉わがままの一言で片付けるなら、あらゆる精神病がわがままということになる。
〉診断法は医者の研究によって決まるもので、知識のない一般人が決めるものではない。
おまえさ、ちゃんとスレ読んでから書けよ。
ここでは性同一障害がわがままだ、なんてほとんどの奴が言ってないだろ。
制度を変えようとするのが我がままと言ってるんだよ。
>>892
こいつがＧＩＤかどうか、金目当てがどうかなんて関係ないだろ。
性別を偽られて結婚して、ばれたときに騙されたことにショックを感じたということ。
動機が愛ならもっと綿密に隠そうとするかもしれない。
愛する人と良い関係のままずっと一緒にいたいだろうから。
これまで反論するなよ。愛し方ってのは人それぞれだからな。
〉わがままの一言で片付けるなら、あらゆる精神病がわがままということになる。
〉診断法は医者の研究によって決まるもので、知識のない一般人が決めるものではない。
おまえさ、ちゃんとスレ読んでから書けよ。
ここでは性同一障害がわがままだ、なんてほとんどの奴が言ってないだろ。
制度を変えようとするのが我がままと言ってるんだよ。
>>892
こいつがＧＩＤかどうか、金目当てがどうかなんて関係ないだろ。
性別を偽られて結婚して、ばれたときに騙されたことにショックを感じたということ。
動機が愛ならもっと綿密に隠そうとするかもしれない。
愛する人と良い関係のままずっと一緒にいたいだろうから。
これまで反論するなよ。愛し方ってのは人それぞれだからな。
895 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 13:53 ID:rPpMZhrs
>>890
戸籍の訂正がされているかどうかはわからないけど、こういう例はあるみたい。
＞91/7 ”元女性”だった夫
＞ シンガポールで、自分の夫がかつて女性だったことを知った妻が、
＞結婚したその日の夜に離婚訴訟を起こした。現地の新聞によると、
＞トラック運転手である夫は、４年前に性転換手術を受けていた。
＞妻は夫が過去に女性だったことを知らずに結婚してしまい、
＞もしこの事実を知っていたら結婚はしなかったと語っている。
＞理由は、子供ができないからだ。夫は初夜に妻に真実を打ち明け、
＞それが離婚の引き金となった。
http://www.geocities.com/WestHollywood/Chelsea/1027/news1990.html
シンガポールでは、戸籍の性別訂正OKみたいだね。
＞フィンランド、南アフリカ、シンガポール、パナマなどでも法律上の性別変更が認められている。
http://homepage2.nifty.com/mtforum/kouteki2.htm
>>888でも書いたけど、日本・韓国・香港の戸籍制度と海外のそれとではだいぶ違うみたいなんで、
そのあたりを踏まえないと議論がすれ違いになりそうだなぁという気はする。
戸籍の訂正がされているかどうかはわからないけど、こういう例はあるみたい。
＞91/7 ”元女性”だった夫
＞ シンガポールで、自分の夫がかつて女性だったことを知った妻が、
＞結婚したその日の夜に離婚訴訟を起こした。現地の新聞によると、
＞トラック運転手である夫は、４年前に性転換手術を受けていた。
＞妻は夫が過去に女性だったことを知らずに結婚してしまい、
＞もしこの事実を知っていたら結婚はしなかったと語っている。
＞理由は、子供ができないからだ。夫は初夜に妻に真実を打ち明け、
＞それが離婚の引き金となった。
http://www.geocities.com/WestHollywood/Chelsea/1027/news1990.html
シンガポールでは、戸籍の性別訂正OKみたいだね。
＞フィンランド、南アフリカ、シンガポール、パナマなどでも法律上の性別変更が認められている。
http://homepage2.nifty.com/mtforum/kouteki2.htm
>>888でも書いたけど、日本・韓国・香港の戸籍制度と海外のそれとではだいぶ違うみたいなんで、
そのあたりを踏まえないと議論がすれ違いになりそうだなぁという気はする。
896 ：心のケニア人：03/01/30 13:54 ID:DLzFlF96
＞わがままの一言で片付けるなら、あらゆる精神病がわがままということ になる。
そりゃあ、宅間が「安心して刃物を振り回せる世の中になって欲しい、なるべきだ」って
主張すればワガママだわなあ。おまえらのいってるのはそういうこと。
そりゃあ、宅間が「安心して刃物を振り回せる世の中になって欲しい、なるべきだ」って
主張すればワガママだわなあ。おまえらのいってるのはそういうこと。
>>896
刃物を振り回し人を殺すことは刑法に違反する。
ＧＩＤの症例で何か刑法に違反することがあるのか？
まったく違うものを同一視するのは詭弁にすぎない。
だいいち宅間がそんな主張をしたという話をきかない。
それも勝手な想像による主張。仮定ではなく事実を根拠に主張しろよ。
刃物を振り回し人を殺すことは刑法に違反する。
ＧＩＤの症例で何か刑法に違反することがあるのか？
まったく違うものを同一視するのは詭弁にすぎない。
だいいち宅間がそんな主張をしたという話をきかない。
それも勝手な想像による主張。仮定ではなく事実を根拠に主張しろよ。
898 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:01 ID:22sXUqdR
>>890
忙しくなって来たので･･･特に反論しときたい所だけ。
>鬱病で苦しんでいる人は世界中に数多くいるし、病気としても認定されて
>いるのだが、それをわがままだとはいえないだろう。
まだまだ我が侭だとか言われてるよ、GIDばかりじゃなくうつ病の人の
為にも行動してあげればいいのに、遥かに患者は多いよ。
あと、うつ病のメカニズムは殆ど科学的に解明されて来た、精神病の診断に
頼らずにうつ病の判定が下されるまでもう一歩だ、実際の医療現場で理論に
基づいた薬の投与が予想された症状の改善に繋がってる事を見ても明白だ。
>だれかがレントゲンで判断できるようにはっきりしろと書いていたが、
>それは外科的な病気と精神病の診断方法の違いにすぎない。
でもない、うつ病は外科的な診断を下せるまでもう少しだ。
それとさ、何度も何度も言うけど、反対派はGIDを病気とは認めて無いんだよ
（そういう症状を訴える奴の存在は知ってる）、擁護派は完全に病気として
認めて主張を全面的に受け入れてるだろ、そこが平行線の原因だ。
擁護派は反対派を説得して受け入れて貰う努力をする立場だろ、それを怠って
「自分達の主張を受け入れろ！」って命令形じゃん、いわゆる弱者権力者の
思考だ、間違った戦後平等教育の歪みだなぁ･･･。
忙しくなって来たので･･･特に反論しときたい所だけ。
>鬱病で苦しんでいる人は世界中に数多くいるし、病気としても認定されて
>いるのだが、それをわがままだとはいえないだろう。
まだまだ我が侭だとか言われてるよ、GIDばかりじゃなくうつ病の人の
為にも行動してあげればいいのに、遥かに患者は多いよ。
あと、うつ病のメカニズムは殆ど科学的に解明されて来た、精神病の診断に
頼らずにうつ病の判定が下されるまでもう一歩だ、実際の医療現場で理論に
基づいた薬の投与が予想された症状の改善に繋がってる事を見ても明白だ。
>だれかがレントゲンで判断できるようにはっきりしろと書いていたが、
>それは外科的な病気と精神病の診断方法の違いにすぎない。
でもない、うつ病は外科的な診断を下せるまでもう少しだ。
それとさ、何度も何度も言うけど、反対派はGIDを病気とは認めて無いんだよ
（そういう症状を訴える奴の存在は知ってる）、擁護派は完全に病気として
認めて主張を全面的に受け入れてるだろ、そこが平行線の原因だ。
擁護派は反対派を説得して受け入れて貰う努力をする立場だろ、それを怠って
「自分達の主張を受け入れろ！」って命令形じゃん、いわゆる弱者権力者の
思考だ、間違った戦後平等教育の歪みだなぁ･･･。
899 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:02 ID:rPpMZhrs
>>893
あ、いや、つまりさ、国民の個人登録制度への信頼感の違いによって、
話題やニュースになりにくいってところもあるんじゃないかってことね。
日本で言えば、どっかの民間組織が「性別証明書」を発行したり「婚姻届」を受理
したとして、それが信頼できるかってレベルに近い感覚の差があるんじゃないかと。
あ、いや、つまりさ、国民の個人登録制度への信頼感の違いによって、
話題やニュースになりにくいってところもあるんじゃないかってことね。
日本で言えば、どっかの民間組織が「性別証明書」を発行したり「婚姻届」を受理
したとして、それが信頼できるかってレベルに近い感覚の差があるんじゃないかと。
900 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:03 ID:s4hi+rin
毎回同じような議論になるネタだが
性別の区分を男、女と二つではなく
男、男女、女男、女と四つにすれば解決
性別の区分を男、女と二つではなく
男、男女、女男、女と四つにすれば解決
>>894
ＧＩＤの問題についてのスレでＧＩＤかどうかは関係ないとは論外。
まったく関係のないソースをだして無理矢理にこじつけるのは詭弁。
>>895
そのニュースの詳しい情報がほしいです。
それだけではＧＩＤだったのか戸籍を訂正していたのかすらわからないので。
ＧＩＤの問題についてのスレでＧＩＤかどうかは関係ないとは論外。
まったく関係のないソースをだして無理矢理にこじつけるのは詭弁。
>>895
そのニュースの詳しい情報がほしいです。
それだけではＧＩＤだったのか戸籍を訂正していたのかすらわからないので。
902 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:06 ID:E/AcfpEl
>>895
そりゃそのまんまだな。
そりゃそのまんまだな。
904 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:14 ID:22sXUqdR
>>900
それは嫌だって過去スレでは主張されてたぞ、要は「一般人と同じ様に
扱ってくれなきゃ差別だヤンヤン」って言い分みたいだ、今擁護してる
連中がどうかは知らんが。
あとやっぱり、その変更に伴う手間ひまコストが国民の合意を得られる
物なのかな？ 百円や二百円の費用じゃないだろ。
それは嫌だって過去スレでは主張されてたぞ、要は「一般人と同じ様に
扱ってくれなきゃ差別だヤンヤン」って言い分みたいだ、今擁護してる
連中がどうかは知らんが。
あとやっぱり、その変更に伴う手間ひまコストが国民の合意を得られる
物なのかな？ 百円や二百円の費用じゃないだろ。
905 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:14 ID:E/AcfpEl
>>901
そうやって自分に都合の合わないことは詭弁とかで逃げるなよ｡
あとさ､詳しい情報詳しい情報っていうけどさ、
海外ニュースで、しかもこんなＢ級ネタの日本語の詳しいソースなんかあるわけないだろ。
そうやって自分に都合の合わないことは詭弁とかで逃げるなよ｡
あとさ､詳しい情報詳しい情報っていうけどさ、
海外ニュースで、しかもこんなＢ級ネタの日本語の詳しいソースなんかあるわけないだろ。
906 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:16 ID:wMNEpoyA
>>897
＞刃物を振り回し人を殺すことは刑法に違反する。
そうだね。でもその刃物を振り回した人が精神病であることは罪ではないよな。
病気は罪じゃないよ。
つまり
精神病で刃物を振り回すと問題。
GIDの症例で他人をかえりみずわがままを通すのが問題。
＞刃物を振り回し人を殺すことは刑法に違反する。
そうだね。でもその刃物を振り回した人が精神病であることは罪ではないよな。
病気は罪じゃないよ。
つまり
精神病で刃物を振り回すと問題。
GIDの症例で他人をかえりみずわがままを通すのが問題。
>>898
＞それを怠って 「自分達の主張を受け入れろ！」って命令形じゃん、
いわゆる弱者権力者の 思考だ、
さっきから擁護派を左翼団体というレッテル貼りをしたいようだけど、
前のほうのログにもあるように、この問題に一番前向きなのは
自民党や公明党などの現在の与党だ。それは研究会に参加している
議員から判断できる。一方左翼政党の代名詞でもある社民党などは
この問題を黙殺している。フェミニズムにおいてこの病気を認める
ことは男女の性差が脳にまであることを認めてしまうことになるから。
擁護派に左翼団体とレッテル貼りするのは間違い。
むしろ左翼団体ほどこの問題について否定的な見解を示している。
＞それを怠って 「自分達の主張を受け入れろ！」って命令形じゃん、
いわゆる弱者権力者の 思考だ、
さっきから擁護派を左翼団体というレッテル貼りをしたいようだけど、
前のほうのログにもあるように、この問題に一番前向きなのは
自民党や公明党などの現在の与党だ。それは研究会に参加している
議員から判断できる。一方左翼政党の代名詞でもある社民党などは
この問題を黙殺している。フェミニズムにおいてこの病気を認める
ことは男女の性差が脳にまであることを認めてしまうことになるから。
擁護派に左翼団体とレッテル貼りするのは間違い。
むしろ左翼団体ほどこの問題について否定的な見解を示している。
908 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:18 ID:wk7c9MkD
まだまだ不明な部分の多い病気で
もしかしたら病気でなくなる可能性だってあるというのに
制度だけを先行させようとするのが間違い。
プロ市民と同じ。
もしかしたら病気でなくなる可能性だってあるというのに
制度だけを先行させようとするのが間違い。
プロ市民と同じ。
909 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:21 ID:rPpMZhrs
ふと思った。「性転換がバレて破談」なんてのは、実は海外では珍しくないことなので
話題にすらならない、って可能性もあったりして……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
話題にすらならない、って可能性もあったりして……(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>905
そんなＢ級ネタがどうして社会問題になるんだい？矛盾してるよ。
支離滅裂な詭弁ばかり書いてもなんの説得力ももたない。
>>906
問題の大小があまりに違いすぎる。
それは人を殺すことも、落ちてる１００円をねこばばしてもどっちも犯罪だと
言ってるようなもので社会問題として考える上で大小が違いすぎる。
そんなＢ級ネタがどうして社会問題になるんだい？矛盾してるよ。
支離滅裂な詭弁ばかり書いてもなんの説得力ももたない。
>>906
問題の大小があまりに違いすぎる。
それは人を殺すことも、落ちてる１００円をねこばばしてもどっちも犯罪だと
言ってるようなもので社会問題として考える上で大小が違いすぎる。
911 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/30 14:23 ID:l0zxcnuV
>>901
戸籍で同性だったら結婚の手続き自体が出来ないんじゃないのか？
戸籍で同性だったら結婚の手続き自体が出来ないんじゃないのか？
913 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:26 ID:OccgqHu5
性同一障害って精神の病気としか思えない。
男は男、女は女であるはずの大原則は人を殺してはいけませんに等しいのに、それを認めようとする連中も、弱者保護の名に優越感を抱いているんだろうね。
倫理はこうして崩壊していく。
男は男、女は女であるはずの大原則は人を殺してはいけませんに等しいのに、それを認めようとする連中も、弱者保護の名に優越感を抱いているんだろうね。
倫理はこうして崩壊していく。
914 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:28 ID:E/AcfpEl
915 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:29 ID:9UT2gQ9l
あのさ、一つには男のかっこしてて、「女なのに」といちいち言われる
だけならともかく、それが元でいろいろ出来ないことがあるらしい。
居住の自由とかね。で、不都合なくくらすためには、えい、もう
男と言うことにしてしまえ、という、外的関係の解決策の一つがこれ。
もう一つは、「女でしょ」「男のつもりだが」「でも生まれは女でしょ」
となるとき、「生まれが女であることを忘れるため」ではなくて、
「ああ、“男”ね」を手に入れるため、これが内的解決。
普通の人はいちいち「あんた男だろうね、ちんこみせてみろ」なんて
言われないでしょ。面接するときとか。そんなの一般の生活には
関係ないものね。
それと同じ生活を手に入れるためには、何かしら方策が必要って事。
無論、戸籍変更じゃなくて、いちいち「あなたの生まれは？」とか、
「生まれと現状が違うようだけど」など訊かないような社会になれば
こんな事しなくてすむんだろうね。
だけならともかく、それが元でいろいろ出来ないことがあるらしい。
居住の自由とかね。で、不都合なくくらすためには、えい、もう
男と言うことにしてしまえ、という、外的関係の解決策の一つがこれ。
もう一つは、「女でしょ」「男のつもりだが」「でも生まれは女でしょ」
となるとき、「生まれが女であることを忘れるため」ではなくて、
「ああ、“男”ね」を手に入れるため、これが内的解決。
普通の人はいちいち「あんた男だろうね、ちんこみせてみろ」なんて
言われないでしょ。面接するときとか。そんなの一般の生活には
関係ないものね。
それと同じ生活を手に入れるためには、何かしら方策が必要って事。
無論、戸籍変更じゃなくて、いちいち「あなたの生まれは？」とか、
「生まれと現状が違うようだけど」など訊かないような社会になれば
こんな事しなくてすむんだろうね。
916 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:29 ID:22sXUqdR
>>907
誰もそんな事は言って無い、右左の問題じゃない、あえて左翼を持ち出すなら
思考が一緒だって言ってるんだ、思想が一緒だなんて誰が言った。
どうも、擁護派は日本語が読めない連中ぞろいだよな、そういう意味でも
社民党に似て無くは無い。
誰もそんな事は言って無い、右左の問題じゃない、あえて左翼を持ち出すなら
思考が一緒だって言ってるんだ、思想が一緒だなんて誰が言った。
どうも、擁護派は日本語が読めない連中ぞろいだよな、そういう意味でも
社民党に似て無くは無い。
>男は男、女は女であるはずの大原則は人を殺してはいけませんに等しい
神様が言ったから？
神様が言ったから？
>>914
ないことを証明することは悪魔の証明と同じなんだよ。
ないということをどうやって証明すればいい？
あるというソースがないことを根拠にないと言っている。
Ｂ級ネタ＝あまり価値のないニュースという意味。
なぜあまり価値のないような問題だといっておきながら、
一方では社会問題に発展するという結論になるんだ？矛盾している。
ないことを証明することは悪魔の証明と同じなんだよ。
ないということをどうやって証明すればいい？
あるというソースがないことを根拠にないと言っている。
Ｂ級ネタ＝あまり価値のないニュースという意味。
なぜあまり価値のないような問題だといっておきながら、
一方では社会問題に発展するという結論になるんだ？矛盾している。
919 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:32 ID:wMNEpoyA
>>910
援助交際している女子高生がなんでエンコーしちゃいけなんだ！
って言うようなものと同じですよ。
はっきり言って他人にとっては当事者がエンコーしようがしまいが関係ない。
だが社会的に問題あるから取り上げられるわけでしょ？
今回の件は違うわけですか？
＞それは人を殺すことも、落ちてる１００円をねこばばしてもどっちも犯罪だ
えっと、どっちも犯罪は犯罪ですよ？
援助交際している女子高生がなんでエンコーしちゃいけなんだ！
って言うようなものと同じですよ。
はっきり言って他人にとっては当事者がエンコーしようがしまいが関係ない。
だが社会的に問題あるから取り上げられるわけでしょ？
今回の件は違うわけですか？
＞それは人を殺すことも、落ちてる１００円をねこばばしてもどっちも犯罪だ
えっと、どっちも犯罪は犯罪ですよ？
920 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:33 ID:rPpMZhrs
>>901
その事件について、性同一性障害の法的問題に取り組んでいる大島セソセイの文書を見つけたよ。
＞第４節 シンガポール
＞アメリカの論文によって(34)，シンガポールの判決を紹介する。
＞判決は，イン対エリック事件判決である(Lim Ying v. Hiok Kian Ming Eric［1991］SLR Lexis 184）。
＞原告である女性は，夫がＦＴＭトランスセクシュアル（ポストオペラティブ）であるという事実を知らずに
＞婚姻した。妻は，「夫」は生物学的には女性であり，性交をすることができないという理由で，
＞婚姻無効訴訟を提起した。シンガポール最高裁判所(the Singapore High Court）は，
＞婚姻無効判決を与えた。裁判所は，シンガポール婚姻法の目的における男性の定義を中心
＞として分析をした。同裁判所は，トランスセクシュアルに手術後の性的アイデンティティーを認めた
＞諸判決を批判した。この判決は，コーベット事件判決を肯定的に引用している。そして，
＞出生の時に判定された性が婚姻の目的に関しても適用され，その後の医学的な介入を
＞無視するとした。
http://www.law.kobegakuin.ac.jp/~jura/30-1/30-1_hbun1C.htm
その事件について、性同一性障害の法的問題に取り組んでいる大島セソセイの文書を見つけたよ。
＞第４節 シンガポール
＞アメリカの論文によって(34)，シンガポールの判決を紹介する。
＞判決は，イン対エリック事件判決である(Lim Ying v. Hiok Kian Ming Eric［1991］SLR Lexis 184）。
＞原告である女性は，夫がＦＴＭトランスセクシュアル（ポストオペラティブ）であるという事実を知らずに
＞婚姻した。妻は，「夫」は生物学的には女性であり，性交をすることができないという理由で，
＞婚姻無効訴訟を提起した。シンガポール最高裁判所(the Singapore High Court）は，
＞婚姻無効判決を与えた。裁判所は，シンガポール婚姻法の目的における男性の定義を中心
＞として分析をした。同裁判所は，トランスセクシュアルに手術後の性的アイデンティティーを認めた
＞諸判決を批判した。この判決は，コーベット事件判決を肯定的に引用している。そして，
＞出生の時に判定された性が婚姻の目的に関しても適用され，その後の医学的な介入を
＞無視するとした。
http://www.law.kobegakuin.ac.jp/~jura/30-1/30-1_hbun1C.htm
922 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:36 ID:q1KIcrzW
923 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:38 ID:E/AcfpEl
>>918
ＵＦＯはいない、っていってる人達もその根拠となるソースを出してくれますよ。
それもいやなの？
あと、Ｂ級ニュースはどっちかって言うと、ちょっと笑っちゃうネタと言う意味だと思うが。
たとえば、ある島でゴキブリが大発生して社会問題になっており、駆除のための法改正も検討してます、
ってのも本人達は真剣で重大だが、はたから見ればＢ級だ。
要はそんなもんなんだよ。
ＵＦＯはいない、っていってる人達もその根拠となるソースを出してくれますよ。
それもいやなの？
あと、Ｂ級ニュースはどっちかって言うと、ちょっと笑っちゃうネタと言う意味だと思うが。
たとえば、ある島でゴキブリが大発生して社会問題になっており、駆除のための法改正も検討してます、
ってのも本人達は真剣で重大だが、はたから見ればＢ級だ。
要はそんなもんなんだよ。
924 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:39 ID:22sXUqdR
>>921
あのなぁ、どこがどうレッテル貼りだ、思想が左翼だなんて言ってないだろ、
あえて言えば思考が左翼だといってる、そうやって無理やり脳内解釈して
攻撃してくる所なんてもうそのものといってもいい。
あのなぁ、どこがどうレッテル貼りだ、思想が左翼だなんて言ってないだろ、
あえて言えば思考が左翼だといってる、そうやって無理やり脳内解釈して
攻撃してくる所なんてもうそのものといってもいい。
>>919
では同じ犯罪だというならその罪の重さは等価だというのか？
さっきから大小があまりにも違うといっている。
>>920を読むと身分上の性が訂正されたという事実がわからない。
どういう制度にしているのだろう？
では同じ犯罪だというならその罪の重さは等価だというのか？
さっきから大小があまりにも違うといっている。
>>920を読むと身分上の性が訂正されたという事実がわからない。
どういう制度にしているのだろう？
926 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:40 ID:wk7c9MkD
＞あのさ、一つには男のかっこしてて、「女なのに」といちいち言われる
＞だけならともかく、それが元でいろいろ出来ないことがあるらしい。
＞居住の自由とかね。で、不都合なくくらすためには、えい、もう
＞男と言うことにしてしまえ、という、外的関係の解決策の一つがこれ。
だからと言って原因すら分かっていない病気の為に国の制度を
変えろというのはおかしい。
こんな現状で国の制度を変えてしまったら
言った者勝ちの前例を作ることになり混乱を招くのは必至。
これは国の秩序の問題。
＞だけならともかく、それが元でいろいろ出来ないことがあるらしい。
＞居住の自由とかね。で、不都合なくくらすためには、えい、もう
＞男と言うことにしてしまえ、という、外的関係の解決策の一つがこれ。
だからと言って原因すら分かっていない病気の為に国の制度を
変えろというのはおかしい。
こんな現状で国の制度を変えてしまったら
言った者勝ちの前例を作ることになり混乱を招くのは必至。
これは国の秩序の問題。
927 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:41 ID:E/AcfpEl
928 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:44 ID:wk7c9MkD
929 ：心のケニア人：03/01/30 14:45 ID:DLzFlF96
>>915
＞反対派の根拠は結局差別肯定にいきつくから、どうしても主張に無理が生じる。
俺、「いわれのある差別」は大いに肯定するけれども。
性同一性障害者への差別はいわれなき差別ではない。在日韓国人や似非同和への
反感と同じ種類のものだ。
＞反対派の根拠は結局差別肯定にいきつくから、どうしても主張に無理が生じる。
俺、「いわれのある差別」は大いに肯定するけれども。
性同一性障害者への差別はいわれなき差別ではない。在日韓国人や似非同和への
反感と同じ種類のものだ。
930 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:46 ID:22sXUqdR
てかさ、とりあえず自分の鬱病に対する認識が間違ってた事は認めてくれたの？＞ID:aGiu8WPb
931 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:51 ID:E/AcfpEl
>また言い訳かい？自分でレッテル貼りをしておいて、
>そんなことは言ってないといいだす始末。
>反対派の根拠は結局差別肯定にいきつくから、どうしても主張に無理が生じる。
反対派＝差別肯定派
レッテル張りｷﾀｰ!!
>そんなことは言ってないといいだす始末。
>反対派の根拠は結局差別肯定にいきつくから、どうしても主張に無理が生じる。
反対派＝差別肯定派
レッテル張りｷﾀｰ!!
932 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:51 ID:wMNEpoyA
>>925
罪は大小あるが、犯罪は犯罪ってこと。
そっちじゃなくて聞きたいのは他人には関係ないことで
・女子高生の援助交際が社会的に何で問題になるのか。
・GIDが戸籍を訂正出来るようにしろっていうことが社会的に何で問題になるのか。
どう思う？どっちも罪じゃないよ？
それとも少数派の主張で社会的に問題が含まれても罪にならなければなんでもOKなのか？
罪は大小あるが、犯罪は犯罪ってこと。
そっちじゃなくて聞きたいのは他人には関係ないことで
・女子高生の援助交際が社会的に何で問題になるのか。
・GIDが戸籍を訂正出来るようにしろっていうことが社会的に何で問題になるのか。
どう思う？どっちも罪じゃないよ？
それとも少数派の主張で社会的に問題が含まれても罪にならなければなんでもOKなのか？
933 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 14:59 ID:3580n3XQ
不具合を不具合と感じ、その解決に向けて努力するのは、
義足を開発しようとするのも、ユニバーサルデザイン推奨制度を
作るのも同じだと思うし、その点で「制度が～」とは言えない。
見てたら、戸籍を変えると言うことと、制度を変えるというのが
ごっちゃになっているのだが。
戸籍を変えるのはこうこうだから反対、というならともかく、
制度をいじることになるから反対、というのはおかしくない？
民主主義では誰もが不具合を感じたら改善提案をし、どんどん
制度を変えていく（かどうか議論する）場であって、
不具合と感じるな、我慢しろ、制度様に文句つけるな、というなら
法案など出せっこないはずなのだが。
926は制度変更に必要な要求レベルの話に踏み込んでいるから
まだましとしても、そこまで考えずに「制度だから」で
すます人が多すぎないか？
義足を開発しようとするのも、ユニバーサルデザイン推奨制度を
作るのも同じだと思うし、その点で「制度が～」とは言えない。
見てたら、戸籍を変えると言うことと、制度を変えるというのが
ごっちゃになっているのだが。
戸籍を変えるのはこうこうだから反対、というならともかく、
制度をいじることになるから反対、というのはおかしくない？
民主主義では誰もが不具合を感じたら改善提案をし、どんどん
制度を変えていく（かどうか議論する）場であって、
不具合と感じるな、我慢しろ、制度様に文句つけるな、というなら
法案など出せっこないはずなのだが。
926は制度変更に必要な要求レベルの話に踏み込んでいるから
まだましとしても、そこまで考えずに「制度だから」で
すます人が多すぎないか？
934 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:00 ID:SWFMsBdK
935 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:04 ID:3580n3XQ
>心のケニア人
前、差別の問題は結局、その差別が何かしらの行為とどう結びつくのか
だけが問題だ（それだけしか解決できない）ということを述べたことがある。
反感を持つのは誰にも自由としても、それを理由に持ち出して契約や
待遇において性が関係ない所に差をつけるのはおかしい。
性同一性障害者は反社会的存在ゆえに社会的制裁を受ける、というなら、
それはさらに間違いであるし。
前、差別の問題は結局、その差別が何かしらの行為とどう結びつくのか
だけが問題だ（それだけしか解決できない）ということを述べたことがある。
反感を持つのは誰にも自由としても、それを理由に持ち出して契約や
待遇において性が関係ない所に差をつけるのはおかしい。
性同一性障害者は反社会的存在ゆえに社会的制裁を受ける、というなら、
それはさらに間違いであるし。
936 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:07 ID:22sXUqdR
>戸籍を変えるのはこうこうだから反対、というならともかく、
>制度をいじることになるから反対、というのはおかしくない？
いや、制度をいじる事が反対じゃなく、多分に個人的事情で
制度を変えろと言う主張に反対してる。
例えば中学生のチビが「自分はもっと背が高い筈だ！」と主張して、
シークレットシューズをはいて、学校の身体測定の結果を書き直
させるのと同じだ。
言うならば、マクドのせいで太ったと訴訟を起こしたデブに
通じる物を現状で俺は感じている、個人的意見だけどな。
もっとも、GIDに科学的根拠と診断法が示されればその感想は
撤回されると思う、そういう奴らはここの反対派に多く無い？
>制度をいじることになるから反対、というのはおかしくない？
いや、制度をいじる事が反対じゃなく、多分に個人的事情で
制度を変えろと言う主張に反対してる。
例えば中学生のチビが「自分はもっと背が高い筈だ！」と主張して、
シークレットシューズをはいて、学校の身体測定の結果を書き直
させるのと同じだ。
言うならば、マクドのせいで太ったと訴訟を起こしたデブに
通じる物を現状で俺は感じている、個人的意見だけどな。
もっとも、GIDに科学的根拠と診断法が示されればその感想は
撤回されると思う、そういう奴らはここの反対派に多く無い？
937 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:10 ID:6HkXXCs5
キモいと思うな、っていうやつもいたしなぁ
938 ：心のケニア人：03/01/30 15:13 ID:DLzFlF96
>>935
＞反感を持つのは誰にも自由としても、それを理由に持ち出して契約や
＞待遇において性が関係ない所に差をつけるのはおかしい。
性が関係あるところだから問題なんだよ。その「契約や待遇で差がある」のは、
「普通の人」にとって、性別ってのは本人確認の最も手軽な「約50%の確率で嘘を暴ける」
手段だ、というコンセンサスに反していることに起因しているのだから。
そして、その解決の手段として、俺はかなり上のほうで「性同一性障害者である証明書」
の発行を求めろという代案を出しているのだが、これでなんの不都合があるんだ？
君達が言っている「不都合」は全部解決するだろう？
＞反感を持つのは誰にも自由としても、それを理由に持ち出して契約や
＞待遇において性が関係ない所に差をつけるのはおかしい。
性が関係あるところだから問題なんだよ。その「契約や待遇で差がある」のは、
「普通の人」にとって、性別ってのは本人確認の最も手軽な「約50%の確率で嘘を暴ける」
手段だ、というコンセンサスに反していることに起因しているのだから。
そして、その解決の手段として、俺はかなり上のほうで「性同一性障害者である証明書」
の発行を求めろという代案を出しているのだが、これでなんの不都合があるんだ？
君達が言っている「不都合」は全部解決するだろう？
939 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:13 ID:s4hi+rin
性同一障害が仮に
医学的に病気なら＞＞＞治療して治すべきもの
病気ではなく本人の願望によるものなら＞＞＞好きに生きろ
よくよく考えればどっちにしろ戸籍うんぬんとは関係ないかもな
医学的に病気なら＞＞＞治療して治すべきもの
病気ではなく本人の願望によるものなら＞＞＞好きに生きろ
よくよく考えればどっちにしろ戸籍うんぬんとは関係ないかもな
940 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:14 ID:6HkXXCs5
今日、駅の男便所におばちゃんが突入してきた。
ＧＩＤだったのだろうか。
ＧＩＤだったのだろうか。
941 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:15 ID:Ovr+QrBq
堂々とモーホだとかレズが社会でいちゃついてるとことか見たら嫌だな
見えないところでやってくれよ
キモイから
吐き気もくる、いやマジで
そういう一般人の事も考えてね！異常者さん達
942 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:15 ID:SWFMsBdK
前にも書いたけど、戸籍変更を許すと
どう迷惑（被害）があるのかわからないのです。
戸籍変更にかかる手間、費用
悪用される危険性
どれも取るに足らない程度では？
どう迷惑（被害）があるのかわからないのです。
戸籍変更にかかる手間、費用
悪用される危険性
どれも取るに足らない程度では？
943 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:16 ID:22sXUqdR
944 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:17 ID:wk7c9MkD
＞民主主義では誰もが不具合を感じたら改善提案をし、どんどん
＞制度を変えていく（かどうか議論する）場であって、
なんでもかんでも要求すればよいという事ではない。
自らの要求の正当性を理性的に判断できずに
寄越せ寄越せと叫ぶ連中を許容したら混乱のもと。
病気の現状も顧みずに
戸籍の訂正認めろと叫ぶこの連中には毅然とした態度で臨むべき。
＞制度を変えていく（かどうか議論する）場であって、
なんでもかんでも要求すればよいという事ではない。
自らの要求の正当性を理性的に判断できずに
寄越せ寄越せと叫ぶ連中を許容したら混乱のもと。
病気の現状も顧みずに
戸籍の訂正認めろと叫ぶこの連中には毅然とした態度で臨むべき。
945 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:18 ID:6HkXXCs5
障害者手帳渡しときゃいいな。終了だ。
>>936
> >戸籍を変えるのはこうこうだから反対、というならともかく、
> >制度をいじることになるから反対、というのはおかしくない？
> いや、制度をいじる事が反対じゃなく、多分に個人的事情で
> 制度を変えろと言う主張に反対してる。
> 例えば中学生のチビが
その例えばというのが、つねに無理がある罠。
性同一性障害の人の「性自認」を、第三者は（反対の性になりたいという）願望と
誤解してしまいがちだが、それは「～である」という自覚なんであって、第三者が
とやかく批判できる余地は皆無だよ。それに対していかなる哲学的反論を試みても
それは反論を形成しない批判者側の感情吐露にしかならないのが常で・・・ｗ
> >戸籍を変えるのはこうこうだから反対、というならともかく、
> >制度をいじることになるから反対、というのはおかしくない？
> いや、制度をいじる事が反対じゃなく、多分に個人的事情で
> 制度を変えろと言う主張に反対してる。
> 例えば中学生のチビが
その例えばというのが、つねに無理がある罠。
性同一性障害の人の「性自認」を、第三者は（反対の性になりたいという）願望と
誤解してしまいがちだが、それは「～である」という自覚なんであって、第三者が
とやかく批判できる余地は皆無だよ。それに対していかなる哲学的反論を試みても
それは反論を形成しない批判者側の感情吐露にしかならないのが常で・・・ｗ
947 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:19 ID:Jb5TXPb6
＞９２６
原因がわかっていなくても病気なら対策が必要だとおもう。
狂牛病だってプリオンでうつると確定したわけじゃないけど
そういうものとして対策をとっているし･･･
原因がわかっていなくても病気なら対策が必要だとおもう。
狂牛病だってプリオンでうつると確定したわけじゃないけど
そういうものとして対策をとっているし･･･
948 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:19 ID:22sXUqdR
>>942
>どれも取るに足らない程度では？
めちゃめちゃ傲慢で自分勝手な結論ですね。
税金から日銀券を10億円ほど俺にくれます？
問題点
１．国から予期しない10億円の支出がある
２．他の人に不公平
どれも取るに足らない程度ですね、実行しましょう。
>どれも取るに足らない程度では？
めちゃめちゃ傲慢で自分勝手な結論ですね。
税金から日銀券を10億円ほど俺にくれます？
問題点
１．国から予期しない10億円の支出がある
２．他の人に不公平
どれも取るに足らない程度ですね、実行しましょう。
「GID対し戸籍訂正等の権利を認めるべきか否か」が争点なんだろ？
反対派は戸籍制度に対して、ある種の倫理的秩序の拠り所と
しているのだろうか？ 反対派は精神安定の為の制度と
捉えている様に、俺には見えるね。制度フェティシズムだね。
まあ俺の関心はGIDよりも戸籍なり国籍なりを作った国家統治制度だが。
反対派は戸籍制度に対して、ある種の倫理的秩序の拠り所と
しているのだろうか？ 反対派は精神安定の為の制度と
捉えている様に、俺には見えるね。制度フェティシズムだね。
まあ俺の関心はGIDよりも戸籍なり国籍なりを作った国家統治制度だが。
950 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:21 ID:22sXUqdR
>>946
>性同一性障害の人の「性自認」を、第三者は（反対の性になりたいという）願望と
>誤解してしまいがちだが、それは「～である」という自覚なんであって、第三者が
>とやかく批判できる余地は皆無だよ。それに対していかなる哲学的反論を試みても
>それは反論を形成しない批判者側の感情吐露にしかならないのが常で・・・ｗ
なるほど、じゃつまり論理的反論じゃなくて、「変態逝ってよし」って言われたいわけね？
>性同一性障害の人の「性自認」を、第三者は（反対の性になりたいという）願望と
>誤解してしまいがちだが、それは「～である」という自覚なんであって、第三者が
>とやかく批判できる余地は皆無だよ。それに対していかなる哲学的反論を試みても
>それは反論を形成しない批判者側の感情吐露にしかならないのが常で・・・ｗ
なるほど、じゃつまり論理的反論じゃなくて、「変態逝ってよし」って言われたいわけね？
951 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:21 ID:4N21PqFR
56 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/29 03:32 ID:+eb6N4SJ
>>53
オカマが本態性でオナベが後天性という説のソースは？
初めて聞いたので勉強したい。
亀レスでごめん。
講談社ブルーバックス｢脳内麻薬と頭の健康」あたりが、入門書としては適当かな。
重ねて言うけど、脳の基本形は「女脳」で、「男脳」は胎児の時、男性ホルモンに
よって｢特殊化」されたものです罠。
だから、男性への変身願望を持つ、自称･性同一性障害の勘違い女の体にメスを入れ
てはダメ。彼女達の脳は、あくまでも「女脳」なんだから。母胎に不具合があり、
｢特殊化」されず「女脳」で生まれてしまった男性とは、まるで違うんだから。
安易な「理解」は、世の倫理にもとることです罠。
>>53
オカマが本態性でオナベが後天性という説のソースは？
初めて聞いたので勉強したい。
亀レスでごめん。
講談社ブルーバックス｢脳内麻薬と頭の健康」あたりが、入門書としては適当かな。
重ねて言うけど、脳の基本形は「女脳」で、「男脳」は胎児の時、男性ホルモンに
よって｢特殊化」されたものです罠。
だから、男性への変身願望を持つ、自称･性同一性障害の勘違い女の体にメスを入れ
てはダメ。彼女達の脳は、あくまでも「女脳」なんだから。母胎に不具合があり、
｢特殊化」されず「女脳」で生まれてしまった男性とは、まるで違うんだから。
安易な「理解」は、世の倫理にもとることです罠。
952 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:21 ID:3580n3XQ
>936
そう、「自分は●●であったはずだ、そういう風に認めろ」というように
見えるから、結局認められない。
ただし、この話は補足であって少しずれるけど、シークレットブーツ
じゃなくて、何か人工骨でも使って背を伸ばしたとする。無論、身長は
高く示される。
このとき、彼は背が高いと日常でされたとしても、社会的には問題ない。
「でも、遺伝子的には低いはずだよね」「何もしなければ、低かった
はずだよね」「高いと思って結婚したのに子供が低い！」というとき、
“社会的に問題”と思うかもしれないが、そうだとしても、公社会としては
問題ない。（背の高い人を社会は残す義務があるって優生学的発想はなしね）
性が混乱して困るのは恋愛と結婚についてで、それは二者間の問題でしょ。
出生時女性しか愛せない、というなら、今度からよく確かめるようにしましょう。
相手が嘘付くなら、愛する必要はないです。
そう、「自分は●●であったはずだ、そういう風に認めろ」というように
見えるから、結局認められない。
ただし、この話は補足であって少しずれるけど、シークレットブーツ
じゃなくて、何か人工骨でも使って背を伸ばしたとする。無論、身長は
高く示される。
このとき、彼は背が高いと日常でされたとしても、社会的には問題ない。
「でも、遺伝子的には低いはずだよね」「何もしなければ、低かった
はずだよね」「高いと思って結婚したのに子供が低い！」というとき、
“社会的に問題”と思うかもしれないが、そうだとしても、公社会としては
問題ない。（背の高い人を社会は残す義務があるって優生学的発想はなしね）
性が混乱して困るのは恋愛と結婚についてで、それは二者間の問題でしょ。
出生時女性しか愛せない、というなら、今度からよく確かめるようにしましょう。
相手が嘘付くなら、愛する必要はないです。
>948
それ例が対応してないよ。
それ例が対応してないよ。
954 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:23 ID:6HkXXCs5
>>946
>第三者がとやかく批判できる余地は皆無だよ。
>それに対していかなる哲学的反論を試みてもそれは反論を形成しない批判者
>側の感情吐露にしかならないのが常で・・・ｗ
批判は認めない、と。
弱者様の言うことは無条件に聞け、と。
>第三者がとやかく批判できる余地は皆無だよ。
>それに対していかなる哲学的反論を試みてもそれは反論を形成しない批判者
>側の感情吐露にしかならないのが常で・・・ｗ
批判は認めない、と。
弱者様の言うことは無条件に聞け、と。
＞＞950
そうそう。感情的吐露はいいんじゃない？ 実際キモイわけだしｗ
しかしそのキモイと思う感情は永遠に正当化されそうにないとおもうよ。
それを必死で正当化しようとしてるのが、正直よりキモイわけでｗ
そうそう。感情的吐露はいいんじゃない？ 実際キモイわけだしｗ
しかしそのキモイと思う感情は永遠に正当化されそうにないとおもうよ。
それを必死で正当化しようとしてるのが、正直よりキモイわけでｗ
956 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:24 ID:SWFMsBdK
957 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:26 ID:wk7c9MkD
958 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:26 ID:22sXUqdR
>>952
>じゃなくて、何か人工骨でも使って背を伸ばしたとする。無論、身長は
>高く示される。
>このとき、彼は背が高いと日常でされたとしても、社会的には問題ない。
そうだね、でもそれは見た目にも社会生活上でも元々背の高い人と
明確な区別が付かないレベルまで肉体を変更可能だから成り立つ論理。
性転換はあくまで『もどき』にしかなれない、そこでこの議論は終わる。
未来において、医学的に見ても判別不可能なほどの完全な性転換が可能に
なった時点で論じる問題だね、この部分は。
「現状の性転換＝チビのシークレットブーツ」にしかみえんのよ、俺は。
>じゃなくて、何か人工骨でも使って背を伸ばしたとする。無論、身長は
>高く示される。
>このとき、彼は背が高いと日常でされたとしても、社会的には問題ない。
そうだね、でもそれは見た目にも社会生活上でも元々背の高い人と
明確な区別が付かないレベルまで肉体を変更可能だから成り立つ論理。
性転換はあくまで『もどき』にしかなれない、そこでこの議論は終わる。
未来において、医学的に見ても判別不可能なほどの完全な性転換が可能に
なった時点で論じる問題だね、この部分は。
「現状の性転換＝チビのシークレットブーツ」にしかみえんのよ、俺は。
959 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:28 ID:6HkXXCs5
いきなり基本の質問で申し訳ないんだが、
戸籍を変えて欲しいって人はどのレベルの人？
体を改造してからの人だけ？
それとも元のままでもいいの？
戸籍を変えて欲しいって人はどのレベルの人？
体を改造してからの人だけ？
それとも元のままでもいいの？
960 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:30 ID:SWFMsBdK
961 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:32 ID:22sXUqdR
>>960
論点を絞って話したからね、本筋とはあまり関係ないよ。
まぁ、実際問題完璧な性転換が可能になれば、反対派の言う制度実行後の
混乱は最小限だわな、いつまでも残るのは倫理的な問題だけで。
制度を実行に移すかどうかは又別の議論ね。
論点を絞って話したからね、本筋とはあまり関係ないよ。
まぁ、実際問題完璧な性転換が可能になれば、反対派の言う制度実行後の
混乱は最小限だわな、いつまでも残るのは倫理的な問題だけで。
制度を実行に移すかどうかは又別の議論ね。
962 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:33 ID:6HkXXCs5
この病気ってさ、体を改造するのに保険効かせろ、っていうことにならないのかな。
963 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:34 ID:3580n3XQ
>性転換はあくまで『もどき』にしかなれない、そこでこの議論は終わる。
いや、まず現状でも「外見で区別が出来ない程度」にはなれるとおもう。
「内面の女性的性質が～」はナンセンスだし、肉体的な女性的性質～は
外見上は上々、性質的には閉経、体力増強などもあり得る。
それに、「もどき」にしかなれないとして、それで何の問題が？
「男として生きます。生理休暇は要りません。体力も問題なし」
なら社会的には男でいいわけだし、おそらくあなたが異性とつきあうときも、
先に見かけで性を判断して、本当に性器を確認したのは後のことでしょ？
もしあなたが異性としかつきあいたくないなら、今度からつきあう前に、
「ちんこみせて」「まんこみせて」といわなくちゃ。
外見でだまされた～！というのは、先入観を持つ方が悪い。
いや、まず現状でも「外見で区別が出来ない程度」にはなれるとおもう。
「内面の女性的性質が～」はナンセンスだし、肉体的な女性的性質～は
外見上は上々、性質的には閉経、体力増強などもあり得る。
それに、「もどき」にしかなれないとして、それで何の問題が？
「男として生きます。生理休暇は要りません。体力も問題なし」
なら社会的には男でいいわけだし、おそらくあなたが異性とつきあうときも、
先に見かけで性を判断して、本当に性器を確認したのは後のことでしょ？
もしあなたが異性としかつきあいたくないなら、今度からつきあう前に、
「ちんこみせて」「まんこみせて」といわなくちゃ。
外見でだまされた～！というのは、先入観を持つ方が悪い。
964 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:34 ID:0h6ks8nM
もう、、、いい加減勘弁してくれよ。>> 焼肉定食
いったいなんだってんだよ。
この板に何か恨みでもあるのか？
いったい、お前の要求は何よ？
勘弁してくれよ。
謝罪がほしいなら謝罪するよ。
お前のおかげで＋は大混乱、まさにカオスだよ。
本当に迷惑なんだ。頼むから消えてほしいんだ。
ほんと、涙出てきたよ。
土下座しろというのなら、してやるよ。
俺の土下座でお前がいなくなるのなら、おれは喜んでする。
少しばっかり下手に出てもいいからさ。
お願いだから、いなくなってほしいんだよ。
お願いだから・・・。
いったいなんだってんだよ。
この板に何か恨みでもあるのか？
いったい、お前の要求は何よ？
勘弁してくれよ。
謝罪がほしいなら謝罪するよ。
お前のおかげで＋は大混乱、まさにカオスだよ。
本当に迷惑なんだ。頼むから消えてほしいんだ。
ほんと、涙出てきたよ。
土下座しろというのなら、してやるよ。
俺の土下座でお前がいなくなるのなら、おれは喜んでする。
少しばっかり下手に出てもいいからさ。
お願いだから、いなくなってほしいんだよ。
お願いだから・・・。
965 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:34 ID:wMNEpoyA
>>595
理想論からいうと、ある程度厳密にしないと話にならないのだが、
実際には、これまで数十年、医療も法制も抹殺してきた影響で
かなり中途半端な生活を強いられてきた人たちが混ざっているから、
中期的には、ある程度多様な実情を反映するのが望ましいと思っている。
とはいえ、第一号については、政府側は、有名人のほうが容認しやすい
という意見がある。元の性別を隠蔽することには抵抗があるようで
有名人だと元の性別が「公然」としていて、やりやすいという見方。
ただ、願望や妄想の人は、複数の精神科医のオピニオンが反映するから
原則的に、願望の人と、分裂病などほかの病気の妄想は除外診断される。
これは診断の問題。
気になるのは、ここで感情吐露ｗを正当化しようとしている人のなかには、
そうした願望と性自認を混同している人が見受けられること。その議論は
かなり無理があると思う。
理想論からいうと、ある程度厳密にしないと話にならないのだが、
実際には、これまで数十年、医療も法制も抹殺してきた影響で
かなり中途半端な生活を強いられてきた人たちが混ざっているから、
中期的には、ある程度多様な実情を反映するのが望ましいと思っている。
とはいえ、第一号については、政府側は、有名人のほうが容認しやすい
という意見がある。元の性別を隠蔽することには抵抗があるようで
有名人だと元の性別が「公然」としていて、やりやすいという見方。
ただ、願望や妄想の人は、複数の精神科医のオピニオンが反映するから
原則的に、願望の人と、分裂病などほかの病気の妄想は除外診断される。
これは診断の問題。
気になるのは、ここで感情吐露ｗを正当化しようとしている人のなかには、
そうした願望と性自認を混同している人が見受けられること。その議論は
かなり無理があると思う。
967 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:37 ID:22sXUqdR
968 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:37 ID:wk7c9MkD
＞外見でだまされた～！というのは、先入観を持つ方が悪い。
こういうことを平気で言っちゃうから凄いよ。
病気を持った連中の一方的な言い分を勝手にスタンダードにしないでくれ。
こういうことを平気で言っちゃうから凄いよ。
病気を持った連中の一方的な言い分を勝手にスタンダードにしないでくれ。
969 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:41 ID:Jb5TXPb6
＞９５７
実際に対策をとるために国の制度をかなり変えましたよ。
実際に対策をとるために国の制度をかなり変えましたよ。
970 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:41 ID:22sXUqdR
971 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:44 ID:rPpMZhrs
スレも終わりに近いので、個人的な述懐スマソ。
実は、俺のやっていたサークルで、「体は漢だけど心は女」と言い出したヤツがいた。
そいつは身長180センチ超、松井似で肩幅も広い、性格もケンカっぱやくて自己中で、
女っぽさのカケラもない、漢フルスロットルなヤツだった。
俺は一応リーダーだったので、少しでもそいつのことを理解しようといろいろ調べてみた。
仲間内で勉強会もやってみた。女装でサークルに来るのも咎めないようみんなに根回しした。
そいつはホルモンをやったり脱毛をしたりして、少しでも女らしくなろうと
していたみたいだが、肌の綺麗な松井になっただけだった。
だけど、見かけは変わらないのに、そいつの要求はどんどん大きくなっていった。
居酒屋で女子トイレに入ろうとして店員に咎められたり、合宿先で、自分は女子と一緒の
風呂に入るのが当然と言い出して大モメにモメた（そいつはふてくされて先に帰った）。
いつも仲裁役をやっていたオレは、最後にはほとほと疲れきった。
ヤツは結局、自分からサークルを去っていった。正直、ホッとした。
そのときの捨て台詞は「あなたは性同一性障害を理解していない。差別主義者だ」だった。
それ以来、GIDに関して寛容になれない自分がいる。
すべてのGIDがヤツみたいじゃないことは、頭では理解してる。理解はしているんだけど、
感情でやっぱり拒否しちゃうんだよね。
実は、俺のやっていたサークルで、「体は漢だけど心は女」と言い出したヤツがいた。
そいつは身長180センチ超、松井似で肩幅も広い、性格もケンカっぱやくて自己中で、
女っぽさのカケラもない、漢フルスロットルなヤツだった。
俺は一応リーダーだったので、少しでもそいつのことを理解しようといろいろ調べてみた。
仲間内で勉強会もやってみた。女装でサークルに来るのも咎めないようみんなに根回しした。
そいつはホルモンをやったり脱毛をしたりして、少しでも女らしくなろうと
していたみたいだが、肌の綺麗な松井になっただけだった。
だけど、見かけは変わらないのに、そいつの要求はどんどん大きくなっていった。
居酒屋で女子トイレに入ろうとして店員に咎められたり、合宿先で、自分は女子と一緒の
風呂に入るのが当然と言い出して大モメにモメた（そいつはふてくされて先に帰った）。
いつも仲裁役をやっていたオレは、最後にはほとほと疲れきった。
ヤツは結局、自分からサークルを去っていった。正直、ホッとした。
そのときの捨て台詞は「あなたは性同一性障害を理解していない。差別主義者だ」だった。
それ以来、GIDに関して寛容になれない自分がいる。
すべてのGIDがヤツみたいじゃないことは、頭では理解してる。理解はしているんだけど、
感情でやっぱり拒否しちゃうんだよね。
972 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:44 ID:tuGfzbN+
このテのﾔｼは日本全体でどれくらいいるの？
全部頃しても影響は無さそうな
もう、、、いい加減勘弁してくれよ。>> 焼肉定食
いったいなんだってんだよ。
この板に何か恨みでもあるのか？
いったい、お前の要求は何よ？
勘弁してくれよ。
謝罪がほしいなら謝罪するよ。
お前のおかげで＋は大混乱、まさにカオスだよ。
本当に迷惑なんだ。頼むから消えてほしいんだ。
ほんと、涙出てきたよ。
土下座しろというのなら、してやるよ。
俺の土下座でお前がいなくなるのなら、おれは喜んでする。
少しばっかり下手に出てもいいからさ。
お願いだから、いなくなってほしいんだよ。
お願いだから・・・。
いったいなんだってんだよ。
この板に何か恨みでもあるのか？
いったい、お前の要求は何よ？
勘弁してくれよ。
謝罪がほしいなら謝罪するよ。
お前のおかげで＋は大混乱、まさにカオスだよ。
本当に迷惑なんだ。頼むから消えてほしいんだ。
ほんと、涙出てきたよ。
土下座しろというのなら、してやるよ。
俺の土下座でお前がいなくなるのなら、おれは喜んでする。
少しばっかり下手に出てもいいからさ。
お願いだから、いなくなってほしいんだよ。
お願いだから・・・。
974 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:45 ID:3580n3XQ
>968
いや、これは一般論の話。こういう恰好しているからこういう人かと
おもった、というのはよくある話。それを避ける自由もあるが、
そういう恰好する自由もある（失礼のない限りは）。
男が女の恰好するのは、交際相手を捜している女性にとって失礼だ！とでも？
いや、これは一般論の話。こういう恰好しているからこういう人かと
おもった、というのはよくある話。それを避ける自由もあるが、
そういう恰好する自由もある（失礼のない限りは）。
男が女の恰好するのは、交際相手を捜している女性にとって失礼だ！とでも？
975 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:45 ID:wk7c9MkD
>>969
それは病気の人間に限った対策だろ。
戸籍は病気の連中に限った話ではない。
一緒にするな。
なんども言うが、原因も分かっていないような段階の為に
国民全てに関わる制度に手を加えるべきではない。
それは病気の人間に限った対策だろ。
戸籍は病気の連中に限った話ではない。
一緒にするな。
なんども言うが、原因も分かっていないような段階の為に
国民全てに関わる制度に手を加えるべきではない。
976 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:48 ID:OPOPxbO2
>>971
絶対ネタに５００ｵｶﾏ
絶対ネタに５００ｵｶﾏ
977 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:48 ID:wMNEpoyA
>>975
そう、まだ早い。現状維持が今一番の解決策。
そう、まだ早い。現状維持が今一番の解決策。
978 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:51 ID:rPpMZhrs
>>976
うーん、ネタじゃないんだよー。
これがネタだって思われちゃう程度には、やっぱり珍しい経験だったんだな。
今でも、ヤツのことを理解しきれなかった自分が悪かったのではって、
思うことがあって、こういうスレがあるとついのぞいちゃうんだよね。
うーん、ネタじゃないんだよー。
これがネタだって思われちゃう程度には、やっぱり珍しい経験だったんだな。
今でも、ヤツのことを理解しきれなかった自分が悪かったのではって、
思うことがあって、こういうスレがあるとついのぞいちゃうんだよね。
979 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:51 ID:wk7c9MkD
>>974
何言ってんの？
俺は勘違いした方が悪いなんて理屈にはならんだろと言っているのだ。
結局、>>973みたいな例と同じなんだよ。
弱者を盾にすれ自分たちの要求は認められて当然とする
悪質な弱者論理の顕れ。
何言ってんの？
俺は勘違いした方が悪いなんて理屈にはならんだろと言っているのだ。
結局、>>973みたいな例と同じなんだよ。
弱者を盾にすれ自分たちの要求は認められて当然とする
悪質な弱者論理の顕れ。
980 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:52 ID:22sXUqdR
981 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:53 ID:3580n3XQ
>971
それはそれは、、、、お気の毒様。というのも、そこまででは
ないものの、同様な経験はあるので。
ただ、被差別側をいろいろ見ると、それなりに分かってくるのは、
「世間」とのつきあい方を知らないという部分があるということ。
「自分こそ世間」と思っているか、「世間は敵」と思っているかの
どちらかであることが多い。これも前にあった「疎外感」につながるけど。
世間と上手くつきあうための手引き、あるいは言っちゃ悪いが、
「被差別者側の一般戦略マニュアル」が必要だろうね。
それはそれは、、、、お気の毒様。というのも、そこまででは
ないものの、同様な経験はあるので。
ただ、被差別側をいろいろ見ると、それなりに分かってくるのは、
「世間」とのつきあい方を知らないという部分があるということ。
「自分こそ世間」と思っているか、「世間は敵」と思っているかの
どちらかであることが多い。これも前にあった「疎外感」につながるけど。
世間と上手くつきあうための手引き、あるいは言っちゃ悪いが、
「被差別者側の一般戦略マニュアル」が必要だろうね。
982 ：訂正：03/01/30 15:53 ID:wk7c9MkD
まぁ、ヤツが去った今となっては、サークル内でヤツの話題はネタ扱いだから、
ネタってのもあたってるかも（ｗ
ネタってのもあたってるかも（ｗ
984 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:55 ID:Jb5TXPb6
＞９７５
肉の流通は、少なくとも肉を食うやつ全員に関わる制度だと思うが・・・
（べじたりあん除く全員だな)
原因が確定していない段階で（不活性化するとされる温度についても諸説あるし)、
国民全員に関わる制度を変えたってことには
なんのかわりもないと思うよ。
まぁ、狂牛病はもうプリオン確定を待つだけの段階だとは思うけどね。
厳密に言うなら原因はまだ分かっていないともいえる。
肉の流通は、少なくとも肉を食うやつ全員に関わる制度だと思うが・・・
（べじたりあん除く全員だな)
原因が確定していない段階で（不活性化するとされる温度についても諸説あるし)、
国民全員に関わる制度を変えたってことには
なんのかわりもないと思うよ。
まぁ、狂牛病はもうプリオン確定を待つだけの段階だとは思うけどね。
厳密に言うなら原因はまだ分かっていないともいえる。
ホワイトリボンとかいうのが海外にあったね。
同性愛者であることを悩んだり、差別を受けたりで自殺してしまった人を
追悼する運動か何かだったような。
日本のサイトでも賛同してバナーつけてるとこ見た。
同性愛者であることを悩んだり、差別を受けたりで自殺してしまった人を
追悼する運動か何かだったような。
日本のサイトでも賛同してバナーつけてるとこ見た。
きっとそれは青春の日々の幻影だ。
松井は今でもあなたの心の中に生きている。
後ろに気をつけろ！！
松井は今でもあなたの心の中に生きている。
後ろに気をつけろ！！
987 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 15:59 ID:wk7c9MkD
988 ：坂野：03/01/30 15:59 ID:8AeByQRc
げっつ
989 ：坂野：03/01/30 16:00 ID:8AeByQRc
なんのげっつ
990 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:00 ID:uOboGdQk
1000get
しかしGIDスレが毎回１０００逝くな
992 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:00 ID:SbDV4FoO
998
1000
∧＿∧
･∵ （TД ⊂ヽ∵･
⊂＼∀／ノ
∠」」」」>
。。。。。。。。。 し （__)
∧＿∧
･∵ （TД ⊂ヽ∵･
⊂＼∀／ノ
∠」」」」>
。。。。。。。。。 し （__)
994 ：坂野：03/01/30 16:01 ID:8AeByQRc
げっつ
995 ：坂野：03/01/30 16:02 ID:8AeByQRc
げっつ！
996 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:02 ID:wk7c9MkD
>>991
悪質な弱者論理に一言言ってやろうという奴が多いのさ
悪質な弱者論理に一言言ってやろうという奴が多いのさ
997 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:02 ID:3580n3XQ
>979
ああ、「勘違いした方が“悪い”」に突っ込んでるのか。
ではお気の毒様、というか。それに横から突っ込むと誤解するよ。
もとの文脈をきちんと読め。
ああ、「勘違いした方が“悪い”」に突っ込んでるのか。
ではお気の毒様、というか。それに横から突っ込むと誤解するよ。
もとの文脈をきちんと読め。
998 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:02 ID:SbDV4FoO
1010
999 ：名無しさん＠３周年：03/01/30 16:02 ID:JWNvKbDM
1000 ：坂野：03/01/30 16:02 ID:8AeByQRc
げｗっつ！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。