ひろゆき＠どうやら管理人 vs 動物病院　　敗訴の判決文公開

1 ：暫定カリスマ記者＠焼肉定食φ ★：03/01/28 08:47 ID:???

　東京高等裁判所は、2002年12月26日に一審判決を支持し控訴を棄却した掲示板「２ちゃんねる」での
動物病院名誉毀損事件について、控訴棄却の判決情報をWeb上に公開した。

判決文
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/Listview01/C3285B90D0EFA50849256CB70005EBAD/?OpenDocument

ニュースソース
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0127/court.htm

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043313079/750

　　　∧ ∧
　　 (　´∀｀)　んじゃそれで。
　　と　ひつ
.　　　し' `Ｊ

2 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:47 ID:xgazfc/+

３でいいや。。

3 ：とぅいんとぅいん ◆413X7MYm86 ：03/01/28 08:47 ID:+BnYINns

３

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:47 ID:seRXw8/L

２２２２２２２２２２２２２

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:47 ID:mhpkVIE2

めでたい！

6 ：2：03/01/28 08:47 ID:yLrVr9Qa

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:47 ID:q94TZzaE

また負けたかジェームズ

8 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:48 ID:5gts6tij

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:48 ID:KzIbOLLN

　　　　　　　　裁判長裁判官　　　　久　保　内　　　卓　　　亞

　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　大　　　橋　　　　　　　　弘

　　　　　　　　　　　　裁判官　　　　長　谷　川　　　　　　　　誠

10 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:48 ID:q94TZzaE

何だ、前の裁判じゃんかよ。最新情報じゃねーじゃん

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:49 ID:tgFiTsBD

について
　　(1)　本件１の発言の番号１６，３２，３５，３６，９６，４２７，４５７，６２３，６６２，６６９，６７８，６８２，６８３，６８５，６８６，６９６，７６１，７６５，７７２，７７３，７８８，
８１１ないし８１３，８１５，８１７，８２３，８２６，８２８ないし８３１，８３３，８４８，８７４ないし８７６，８８２，９１２，９１８，９２１，９２２，９２５，９２９，９３０の各発言，本件
２の発言の番号６ないし８，１０，２３，２９７，３０８，３１２，３２０，３４４，６０５，７１１，７１２，７９１，７９２，８０１の各発言は，いずれも，（省略）又は（省略）という題の各スレッ
ドの下で，被控訴人らあるいは被控訴人Ａ又は被控訴人Ｂのいずれかの名前を挙げ，又は被控訴人らの名前の一部を伏字，あて字等にするものの，被控訴人らを指し示すことが容易に推測される文言を記載
した上，「ブラックリスト」，「過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり」，「えげつない病院」（発言１－１６，３２，３５，３６，９６），「ヤブ（やぶ）医者」（発言１－６７７，６７８，８１１，８
８２，発言２－７９２），「ダニ（以下省略）」（発言１－７７３，９１２，９１８，９２１，９２５，９２９，発言２－７１１），「精神異常」（発言１－４２７，８４８，），「精神病院に通っている」
（発言１－８１２，発言２－８０１），「動物実験はやめて下さい。」（発言１－６２３），「テンパー」（発言１－６６９），「責任感のかけらも無い」（発言１－６８２），「不潔」（発言１－６８３，
７６１），「氏ね（死ねという意味）」（発言１－６８５），「被害者友の会」（発言１－６９６，７６１，７８８，９３０，発言２－２３），「腐敗臭」（発言１－６９６，７８８），「ホント酷い所だ」
（発言１－８１５），「ずる賢い」（発言１－８１７），「臭い」（発言１－８２６）などと侮辱的な表現を用い，又は「脱税してる」のではないかとの趣旨の直近のいくつかの発言を引用する（発言１－８
２３）などして誹謗中傷する内容であり，被控訴人らの社会的評価を低下させるものである。

12 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/01/28 08:49 ID:TcZ7X94k

負けたか…

放置してある自分のWEBの会議室閉めてこようっと。

13 ：焼肉定食φ ★：03/01/28 08:49 ID:???

判決文意味わかんねー。

14 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:50 ID:DfgWdPu3

焼肉敗訴！

氏刑決定

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:50 ID:kXKITyjX

うんこしたくなってきた

16 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:50 ID:vuqeHhG8

判決文書く人も大変だな

17 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:51 ID:5izCjvOf

焼き肉食いてーよ

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:51 ID:ixGxu92/

としゆきも大変だねぇ

19 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:51 ID:q94TZzaE

>>11
２ｃｈでは日常的に書きこまれてる言葉ばかりだよな。書いちゃいけない言葉だったんだ。
気をつけよっと。

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:51 ID:PoNnEkqS

司法ヴェテが出張ってきて偉そうに法律知識を開陳しそうなスレだな（ｗ

21 ：とぅいんとぅいん ◆413X7MYm86 ：03/01/28 08:52 ID:+BnYINns

動物実験はやめて下さい。

22 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/01/28 08:52 ID:TcZ7X94k

これで２ちゃんねる使用料が上がって
プロ固定の時給がまた下がるわけか…

やってらんねぇよ！

23 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:52 ID:NZUGYimi

つーか２ｃｈなんていらねー。
特に人の不幸を魚にするようなニュー速+なんてなおさらいらねー。
はやく潰れちまえ。

24 ：焼肉定食φ ★：03/01/28 08:52 ID:???

＞又は「脱税してる」のではないかとの趣旨の直近のいくつかの発言を引用する

「～ではないかとの趣旨の直近の発言を引用」がダメなのかよ（；´Д｀）

25 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:52 ID:ffKI57H0

よしはるは苦労してるな。

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:53 ID:5izCjvOf

　　　　　　　　/■＼
　　　　　　　（　´∀｀)
　　　　　と⌒　ひて) 从ﾉﾉﾉ!!　　-＿__
　　　　　　（　　______三ﾌ∈ﾟ　)Σ　　─_＿___　______￣
　　　　　　　)　　）　　VV＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　　　レ'　　　彡／＼久/ヽミ　__　__＿
　　　　　　　　　　　　　　./∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　　　　　　　./／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:53 ID:aU2EeKco

今日は敗訴祝いに焼肉でも食うかな。

28 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:53 ID:KzIbOLLN

よしゆきは負け犬

29 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:53 ID:UOLoPX4k

残りの裁判は５つ

30 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:54 ID:bBDSUBGg

動物病院丸儲けだな

31 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:54 ID:PoNnEkqS

よしたけかわいそう・・・

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:54 ID:ixGxu92/

みつはるガンバレよ！
こんな事で落ち込むなよ

33 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:54 ID:UIZlIQym

判決文、ワケワカランが、ネオ麦がぴろゆきに迷惑かけたっぽいことは分かった。

34 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:55 ID:q94TZzaE

>　判決情報では判決について、一審判決を支持した上で
>「控訴人である２ちゃんねる管理人の控訴理由がないために棄却する」
>との理由が述べられている。

↑ジェームズは控訴理由を書かずに控訴したのか！？

35 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:55 ID:FrlkCTvE

で、どうするんだ？

36 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:55 ID:G+muSl4L

あーあ、自分に不都合な情報を流されそうになったり、流されたりしたら、
訴えるだけでいいわけか。
そして資金力のないところは閉鎖される。

企業はいいねえ。情報操作しまくれて。インターネットは洗脳の材料。
洗脳洗脳。

37 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:56 ID:Kyt1w5kV

のりゆきガン枯れ！

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:56 ID:NZUGYimi

>>36
当たり前だろ。
とりあえず文句があるならオマエさんの実名を書き込めや。
あること無いことかき立ててやるからよ。

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:57 ID:UOLoPX4k

ぶっちゃけ、これからの残りも全部負け確定なわけだからＩＰなんか表示するようになったんでしょ

40 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:57 ID:5gts6tij

たけよし！泣くんじゃない！

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:57 ID:UOLoPX4k

表示→保存

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:59 ID:UIZlIQym

>>41
せめてレス付ける前に読み直そうや。

よくあることだけど。

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:59 ID:ysU9yWNr

けど　ひろゆきん　に払うかねあるのかな？
その費用のために　本をだすのかも。
みんなで　買ってやろうよ。

44 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:59 ID:yuHHv50o

こうなったらどんどん訴えてもらって、

裁判例が覆る日を待とうじゃないか。

あ、俺は訴えないでね

45 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:59 ID:PoNnEkqS

「氏ね」とか「頃す」って書くのって、大丈夫なのかな？

46 ：とぅいんとぅいん ◆413X7MYm86 ：03/01/28 09:00 ID:+BnYINns

動物実験はやめて下さい。

47 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:00 ID:NZUGYimi

>>45
大丈夫なわけねーだろ。
字を変えたって無駄だ、そんなの常識だろ。
２ｃｈにはまってそこら辺の感覚が麻痺してるんだよ。

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:01 ID:KCLI6nPn

>>16
本当にな

49 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:01 ID:8xrdm+9a

>>43
ひろゆきに20文字以上の文書が書けると思ってるのか?

50 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:01 ID:WXJDYVRT

>>38
基地害み～けたｗ

51 ：たけし７さい：03/01/28 09:01 ID:ooAQ6B+o

ひろゆきくんも動物だからいぢめないでください　かわいそうです

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:01 ID:wlZZDRPY

>>47
ぶっしろすはどうなんだろか、、、

53 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:01 ID:UIZlIQym

>>45
だめだろうな。
結局、死ね、殺す、の意味だから。
氏ね等の言葉の発生を考えれば。

54 ：焼肉定食φ ★：03/01/28 09:02 ID:???

>>45
ダメだろうなぁ。意味が伝わるし。
伏せ字ってあんまり意味をなさないみたい。

参考になるかわからんけど。

【社会】ﾊﾞﾚﾊﾞﾚの伏せ字は無意味。武富士を｢T社｣とした宝島社敗訴
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10309/1030964495.html

55 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:02 ID:NZUGYimi

>>50
人のことを気違い呼ばわりしたな、訴えるぞ。

56 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:02 ID:5gts6tij

>>43
ひろゆきは広告費として、数百万のもうけがあるんじゃなかった？

57 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:03 ID:jQ/IKMgJ

ぬっころぬ、これは・・・・もう意味わかんねーな

58 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:03 ID:PoNnEkqS

>>47
>>53
>>54
やっぱダメなのか。
んじゃ「shine」はどうかな。ダブルミーニングで（ｗ

59 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:04 ID:NZUGYimi

>>58
脅迫まがいの行為はやめるべき。

60 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:04 ID:UOLoPX4k

>>57
ぬっころぬ、、おもしろいな

61 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:04 ID:q94TZzaE

P2P掲示板が出まわる頃には、こんな判決通用しなくなる。
ひろゆきは、運が悪かった。

62 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:04 ID:yuHHv50o

>>57
すっころぶ？

まさかぶっころ（略

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:04 ID:UOLoPX4k

あした、お前をぬっころぬ

64 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:05 ID:jQ/IKMgJ

>>63
逆にこえええええ何されるんだろう(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

65 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:05 ID:UIZlIQym

>>58
微妙っぽいか、だめだろうなぁ。
「輝け」があるし。
少しでいい、２ちゃん語の発生の理由考えようぜ。

ローマ字読みでまんまだぞ、おい。（ｗ

66 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:06 ID:qsc1cyVy

Web上に公開っていつもしてるの？

67 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:06 ID:eLThFnrE

ひろゆきのために今日から風俗で働きます。

68 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:07 ID:KCLI6nPn

縦読みとかだと扱いはどうなるんだろう？

69 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:07 ID:NZUGYimi

あ、だけど「死ね」は大丈夫かも。
普段でも普通に使うし。

70 ：焼肉定食φ ★：03/01/28 09:07 ID:???

文字がどうこういう話じゃなくて、相手を脅す意志が伝わったらダメなんじゃねーか？
法律詳しくないからしらないけど。

71 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:07 ID:UOLoPX4k

>>66
してる

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:07 ID:UIZlIQym

>>69
普段使ってるのか・・・それはやばいと思うぞ。

73 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:08 ID:UIZlIQym

>>70
だな。

74 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:08 ID:NZUGYimi

>>72
そっか？
一回死ね、とか使わない？

75 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:08 ID:8XgbZk4+

おれぬっころぬ？

76 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:09 ID:C33rOm6Z

>>45
良い意味で氏ね
良い意味で頃す
はセーフ

77 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:09 ID:epIGYa3i

>>72
普段何げに使ってるやつ多いよ、やばい。

78 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:10 ID:UIZlIQym

>>74
漏れは言わんなぁ。
言っても、もっかい人生やり直せ、までかなぁ。

79 ：というか、激しくデジャヴ：03/01/28 09:10 ID:9alCHt5b

>>1 ネタが古杉。

谷澤動物病院事件の控訴審判決が､裁判例として紹介される
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043320201

80 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:10 ID:q94TZzaE

氏ねは、ウジネと読むんですよ。ウジネはアメゾウで始まった挨拶です。脅迫なんかじゃないやい。

81 ：山城新吾：03/01/28 09:10 ID:f8UFIo5U

明日、お前をチョメチョメします。

82 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:11 ID:yuHHv50o

言うのと書くのとでは大違い

83 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:11 ID:C33rOm6Z

>>77
ピーコは何かの番組の最後に観客に向かい？「氏ね!!!」って言って笑いをとってた。
たしかにピーコはやばいが。

84 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:11 ID:8XgbZk4+

あ、ひろゆきで氏ね？
今ぬっころぬと頃す。

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:12 ID:F7JMBtpz

ひろゆきが金クレというなら５００円ぐらいあげてもいいけど、
クレって言わないのだよな。

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:14 ID:ysU9yWNr

>>49
やっぱり　ひろゆきは　スレタイ書くのが　精一杯なんだ　。
>>56
DHCの負けたら　億単位は　返済　無理とおもわれ

87 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:14 ID:5gts6tij

死ねはいいんじゃない？言った相手に、自主的に死ぬことを希望しているだけなんだから、脅迫じゃないだろ。

88 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:14 ID:8XgbZk4+

里のあけびは何見てひらく、山の松茸見てひらく---しんご

89 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:14 ID:jQ/IKMgJ

>>85
そうなんだよな、まさゆきカンパｲﾗﾈって言ってるからな

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:15 ID:IrVtM+PM

ひろのぶも大変だな

91 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:16 ID:8XgbZk4+

まさお、がんがれ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:18 ID:PoNnEkqS

>>59
まああんまり使ってないけどね。
これからはもっと気をつけよう。

>>65
「輝け」なんて2ちゃん語あるの？
知らなかった。

>>76
良い意味で氏ねって、ごういう時に使うのよ（ｗ

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:19 ID:UIZlIQym

>>87
そう言われるとそうかもしれん、と思った漏れは自主性がないな。

でも、人としてどうだろう？
知ってる香具師に本気で「氏ね！」とか言わんだろ、普通。

94 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:19 ID:4cSk9DJb

>>85
○とかで金稼ぐより良いと思うんだけどな

95 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:20 ID:UIZlIQym

>>92
あんまし使わないけど、あるよ。
２典には載ってる。

96 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:21 ID:yuHHv50o

>>87
相手が(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙとなるような状況が揃った上で使えば脅迫になるのれす
恨まれている相手が「おまいら火事には気をつけろよ」と言った場合なんか

97 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:22 ID:Kyt1w5kV

「君の僕に対する殺意と同じくらいの思いで君を殺してやりたい」

98 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:23 ID:5gts6tij

>>93
ｶﾞｲｼｭﾂだが、日常で「死ね」は普通に使う言葉になったよ(W

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:25 ID:8XgbZk4+

語尾に「気がするかも」ってつければOK。

100 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:25 ID:gQspkUQ0

流石は個より組織を保護する、日本の司法ですね。(ﾌﾟ

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:25 ID:1pQBbDhp

かずひろの中の人も大変だな

102 ：こうか？：03/01/28 09:26 ID:UIZlIQym

>>99
頃す

気がするかも。

103 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:26 ID:/xBdWV4Q

全部読んだけど、これはやばいね。
２ちゃん全不定じゃん。

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:27 ID:+e2bml/O

>>93
本気かどうかわからんが
かかとから氏ね、とか言われる
誰かのネタなのか？

105 ：焼肉定食φ ★：03/01/28 09:27 ID:???

>>103
全否定　な

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:29 ID:UIZlIQym

>>104
＞かかとから氏ね

漏れは聞いたことがない、なので分からない。
ｽﾏｿ。
どっかの地方で言うのかな、それとも漏れが鞭なだけか。

107 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:30 ID:8XgbZk4+

>>102
OK。頃される気がしない。

108 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:31 ID:LoVcQLCh

自殺ｷﾎﾞﾝﾇ
これなら平気でしょ

109 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:31 ID:yuHHv50o

「売国奴」使って名誉毀損で訴えられた事件があったような

某氏が２ちゃん訴えれば被告人続出の悪寒（w

110 ：焼肉定食φ ★：03/01/28 09:31 ID:???

>>108
ヤミ金業者に言われたら((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:33 ID:yuHHv50o

>>108
自殺教唆

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:34 ID:DoNd70sJ

氏ね、頃すよりも、病院の実名が出たことが、今回は問題だったのでは？

113 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:34 ID:UIZlIQym

>>107
いいんだ（ｗ

でもやっぱり言いたくないなぁ。
この手の冗談が分からん香具師もいるし、
氏ねとか頃すって言葉使うこと自体
嫌いな香具師もいるし。

114 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:37 ID:a2Iy6p0L

おお、２ｃｈ語の転換期！ここに見たり。

115 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:37 ID:LVurv5Nl

一文６００文字ってのはどういうことですか？
文章はあくまでも人に何かを伝えるものなので、
読みやすく分かりやすく書くという大原則を知らないんですか？
小学生から作文をやり直した方がいいんじゃないですか？
なんてかくと名誉棄損ですか？

116 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:37 ID:PoNnEkqS

しかし「氏ね」とか「頃す」がない2ｃｈも味気ないな（ｗ

117 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:38 ID:bzN+UrVd

(･∀･)凸

これは？向こう側にお山が見えるという設定で。

118 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:38 ID:UIZlIQym

>>114
多分今すぐは変わらんだろうなぁ。
ひろゆきがなんらかしらの行動起こさん限り。

119 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:39 ID:p1bumeB8

控訴の理由が無い…か？
動物病院を中傷したヤシの責任を思えば、
掲示板の管理人が数百万円も負担するのはどうよ。
週刊誌がやる有名人の誹謗中傷記事に対する訴訟だって、
こんなにはっきりした判決は無いだろう。

120 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:40 ID:LVurv5Nl

これ、負担した額はどっちが上？
まぁ、いずれにしても２ちゃんねらはこの病院には２度と行かないだろうね。

121 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:41 ID:wKuWjiu2

そもそも2chの煽りを真に受けて裁判起こしてる時点で（略

122 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:42 ID:bzN+UrVd

>>119 新しい商売になるよね。
悪口カキコ屋になって依頼されて悪口カキコ。
依頼主が「名誉毀損！」と訴えて多額の慰謝料をやまわけｳﾏｰ

123 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:43 ID:a2Iy6p0L

>>121
それほど影響力が大きくなりすぎたってことなんじゃないのかな。
実際、在るのかどうかはしないけれども。

124 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:43 ID:r/oRZkWu

あのラーメン屋はまずい
とか言うだけでもデッドラインなんでしょうかねぇ…

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:43 ID:5WW/fSvx

判決情報を読もうと思ったのだが・・・
こんな長い文章読む人いるんですか？というより読めるんですか？

126 ：アプリ ◆CmapplinG2 ：03/01/28 09:44 ID:1MaMBpL9

異議あり！

と、言ってみるテスト

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:45 ID:UIZlIQym

>>117
どんな設定なんだよ（ｗ

結局そのAAの意味から考えて、
設定の筋が通ってればいいかもしれんが、
多分ダメな気がする。

米のＴＶだと、その手にモザイクかけるくらいだからな。
日本ではどんな風にとらえられてるかが焦点になるだろうが。

128 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:46 ID:H0iZmvmN

>>125
２ｃｈ初心者め。縦読みだよ。たてよみ。あんな長い文章に意味があるわけなかろう。

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:46 ID:KzIbOLLN

奪脆　屋澤道仏秒淫　ぬっころぬ

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:47 ID:aU2EeKco

>>124
美味いまずいは人によって異なるしいいんじゃね？
ただ、｢あの店はゴキブリでダシとってる｣みたいな感じで、
ありもしないことで誹謗中傷すればやばいだろうけど。

131 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:48 ID:PoNnEkqS

「〇〇（人の名前）、ふあｌｒｂｌｊはぃｑｈｗｒｂｌうｓｂｒｖ！！！！！！！！」
とかでも、〇〇さんが脅威に感じれば有罪になる可能性アリ？

132 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:48 ID:Kyt1w5kV

殺されろや！

133 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:48 ID:Su9ny2Wk

動物病院に入院中の人も大変だな

134 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:48 ID:j2ro+eZd

剣呑ですな

135 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:48 ID:PoNnEkqS

>>133
人は（ｒｙ

136 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:49 ID:6sLWtW9B

前々から気になってたけど、裁判所って職業によって
社会的地位の上下って言う職業差別をしてる気がする。

137 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:50 ID:Uj8CBVCC

こりゃ、入り用だわな
で、早速ぷ（ry にせびりに行ったら断られたのか・・・

成るほど。強行手段に出る訳だ

138 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:50 ID:aU2EeKco

つーか削除義務なんてあるの?何法?

139 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:50 ID:bzN+UrVd

>>124 でもさあ、いいものは良い評価も悪い評価もあってこそ、だと思う。
悪いところだってきちんと真摯な対応で改善してくれれば
素晴らしい！と評価してあげたくなるし。
最初は悪口ばっかりだったけどそれを逆手に取って好印象になったのがビッダーズ。
使えねーとかいろいろ言われていたけど、ユーザーの意見メールにそっこー
テンプレじゃない文章で返事くれたり、システムを改善してくれて一時「神」扱いされていたしｗ
消費者のクレームにクレームで返すのは、例えそれが正当であっても
いち消費者としては避けたくなる。信頼というものは大切だよ。

140 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:51 ID:zbUV79iQ

動物の中の人も大変だな

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:51 ID:r/oRZkWu

>>130
なんか事実を書いても
名誉毀損にあたるというのがどうもこうもひっかかる。
本当の事を話してるのに法に引っ掛かるとはね。
今回の件については事実か嘘かよく知らないけど。

まぁ現実、相当にしつこく中傷しない限り
裁判沙汰なんかにはならないんだとは思うけど。
でも、法の下にはキチガイも平等だからなぁ。。。

142 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:52 ID:8j3fJEGO

>>130
それが事実でも名誉既存は成立する
ラーメン店主も掴まると思うが
漢方薬だ！と強弁されたら解らない
ベトナムではゲンゴロウ食うし・・

143 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:52 ID:AjKPi6v7

>>138
何法なんだろ？判決文だれか読んでみて

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:53 ID:UIZlIQym

>>140
でも、一番大変なのはおまえの頭の中の人だろ。

145 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:53 ID:aU2EeKco

>>144
リヴァイアサンみたいなこと言うねぇ･･･

146 ：煙の出ないネオシーダー：03/01/28 09:56 ID:m5rHqdb3

こうなったらもう一回口撃だ！俺を訴えないでね、
この意味はファッションヘルスのでの事です。
（￣ー￣）ニヤリッ

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:56 ID:UIZlIQym

>>145
鞭でｽﾏｿ。
リヴァイアサンってなに？

148 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:57 ID:aU2EeKco

>>147
サイコの原作者のマンガ。
大塚英志でぐぐれば解るかと。

149 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:58 ID:hGwuwyHx

138&143

名誉毀損だから民法ﾃﾞﾊ。

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:59 ID:mGhNpDaE

例え事実であっても公衆の面前でそれを指摘したら名誉毀損になるんじゃなかっ
たっけ？

151 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:59 ID:UIZlIQym

>>148
さがしてみるよ。
一応、リヴァイアサンで検索かけて２，３見たけど分からんかったので。
サンクス。

152 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:00 ID:lLpgb9lk

まあ常識的に考えれば
しろゆき酵素人の方が悪い罠。

153 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:00 ID:NCAPnEYf

判決文、長くて読んでられん。
自分の読解能力の低下を感じたｗ

154 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:01 ID:mGhNpDaE

ホッブスではなくて？

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:01 ID:56eOZpyi

そんなこと言ってるとぬっころぬぞ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:01 ID:XgLt9//P

長文ｳｾﾞｰ

157 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:03 ID:MPJxY14I

つーか、最初の裁判ではきっちり弁護士つけて勝ってもらわないと、
こういった判例が出来ちゃったからには、後からの分は
「前にならえ」になっちゃう。
最初が肝心だったのに

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:04 ID:aU2EeKco

つーか、名誉毀損したのは2ちゃんそのものじゃないよなぁ･･･。
たとえば、人通りが多い通りの人家の塀に誹謗中傷が書かれた場合に、
その家の人がその文消さなかったら賠償金請求されるんだろうか?

なんか納得いかないんだよなぁ･･･。

159 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:04 ID:a2Iy6p0L

>>153
俺なんか、速攻↓→のマウスジェスチャーで閉じてやった。

もっと、行間のあるサイト作りしろっての。馬(ryryryryryryry)やだ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:05 ID:mGhNpDaE

おまいら、規範意識が鈍麻してるぞ。

161 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:06 ID:aNK9UI0S

名誉毀損が成立する前提は、公共の利益になるのかどうかってことだけど
動物病院の実態を暴露することはその理由になるかな。
　そもそもこれだけ病院側がたたかれた理由があるはず・・・
それさえ実証できればねぇ

162 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:08 ID:aU2EeKco

>>159
最高裁のWebとかってみんなこんな感じだよ。
一体どこからが裁判所の判断についての文なのかじっくり探さなけりゃならない。
改行とかロクにやってないし･･･。

そんな連中がネット犯罪を裁くんだからねぇ。
全国の判事で一体何人が2ちゃんねらー程度のWeb知識備えてるんだか。

163 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:08 ID:UIZlIQym

>>158
＞人通りが多い通りの人家の塀に誹謗中傷が書かれた場合

このバヤイ、器物破損でその家の人も被害者だから、
ちょと状況が違うと思うがどうだろう？

でも言いたいことはよく分かる。
ま、そのためにIP保存を始めたのでは？

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:09 ID:ADaSwZm6

朝×新聞の編集者が赤井邦道さんの投稿の内容を確認せずに
「声」に載せてしまったらそれは真っ赤な嘘で、それに対して
迷惑を被った人が×日新聞を訴えるようなものです。

赤井邦道さんの連絡先は嘘だらけなので連絡がつかず、
責任は記者と朝×新聞が取ると>>158

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:10 ID:d8Gsq1XW

>>161
叩かれた理由があるはず、って思うのは２ちゃんねら特有らしい。
火の無いところに煙が立ったら必ず放火なのかと問い詰めたいね。

166 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:11 ID:aU2EeKco

>>163
名誉毀損という犯罪に利用されたって点では2ちゃんもその被害者といえないかな?
ま、IP保存は監視カメラを設置して録画保存するようなもんかな。

167 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:12 ID:mGhNpDaE

>>158
2chは人通りの多い所に自分で掲示版を立てて「自由に使って下さい」と言っ
ているようなものだから、それとは少し違うのでは？

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:13 ID:th4epD3k

>「氏ね（死ねという意味）」

って、氏ねって書くと死ねって書いたのと同じ意味になっちゃうってことが判例になったってこと？

169 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:14 ID:mGhNpDaE

>>165
でも、叩くにもエネルギーがいるんだからさ、逆怨みでも何でも「何か」はあ
るでしょ。

170 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:15 ID:aU2EeKco

>>168
確かに｢２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています｣って書いてるからなぁ。
犯罪行為でも判断次第でOKって言ってるようなもんだから、違う話かもな。

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:15 ID:jQ/IKMgJ

おまえら全員あぶあっあ殺あす

これならOKかな

172 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/28 10:17 ID:vIrh1gSJ

なんだっけ、たとえで、

駅のトイレに自分の悪口が書かれててそれを見つけて、
消してくれと駅に頼んだらそういうのは消しません、という風に
駅に返答されて、仕方なく駅を訴えたら、裁判で駅の施設なんだから
駅に管理責任があるんだから駅がちゃんとやらなきゃだめだ
という判決になった

というようなものだ、とどこかに解説されていたような。>>158

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:17 ID:Kyt1w5kV

AAで脅迫
これ最強

174 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:17 ID:aNK9UI0S

理由もなく、病院側が叩かれたらゾッとするね。
あさびーに左翼ネタを投書すると事実かどうか確認せず、載せる傾向があるのと同じだね。

ぴろしきも削除しなかったのは、少しは事実と思ってしまったのかもね。

175 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:17 ID:BNGTQ/dD

ムカツクからあちこちで動物病院の悪評垂れ流そうぜ

176 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:19 ID:wfTPcASc

自作自演で訴えるアホが続出するだろうな。
高裁のやつらは掲示板なるものを理解できてないっぽいし。

177 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:19 ID:8iyu3ApW

>>158
「人家の塀」は人が書き込み情報伝達するためのものではなく
敷地をしきるためのものだが
「ＢＢＳ」は人が書き込み情報伝達するためのものだろ、最初から

つーか、いちいち「壁や塀の例」を持ちだすﾔｼは
自分が見当違いな話をしていることに気がつけ

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:20 ID:eOSeTdsO

>>163

訴えられたくなかったら

人通りが多い家の塀には防犯カメラを２４時間回せ、と。

２ちゃんの場合は塀と違って
「書き込み利用」
をさせているから、管理義務が生じる、と言いたいんだろうけど。＜裁判所

既成概念持ち込むなや。
お前らみたいなのが情報ダダ漏れしといて「ハッカーが」って言い出すんだよ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:20 ID:UIZlIQym

>>166
なるほど、そうか・・。

この先、同じような裁判起こされたらひろゆきはIPから書き込んだ人間割り出して、
書き込んだ理由とか聞いたりするんかなぁ。
最悪、書き込んだ人間に賠償金の一部または全部を負担するように裁判起こしたりするのかなぁ。
個人特定にプロバが対応するのかどうかもあるけど。

180 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:20 ID:jQ/IKMgJ

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181 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:20 ID:8iyu3ApW

>>176
ＩＰ提供するようにすれば矛先を２ｃｈから
そらすことができると思う

182 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:22 ID:z3M3jIID

一番いいのは新聞や雑誌に縦書き横書きなどで一見わからない投稿をすること。
発刊済み書籍は絶対に消せない。

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:22 ID:aU2EeKco

>>172
そういう判例があるのかな。
実際に起これば多分そうなるんだろうけどね。

しかし、単なる誹謗中傷だと思ったら実は事実だったってこともありえるしなぁ。
単なる掲示板の管理者に、マスコミばりの裏づけ押し付けるのもなんか･･･ねぇ。

184 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:24 ID:bzN+UrVd

でもさ、このままネットＢＢＳの定義というものが曖昧になったままだと
どこまでがＯＫでどこからが犯罪になるのか。
２chによって今まで色々裁判していたけど、判決をする前に
「こういうことはやっちゃだめですよ。今度からはいけませんよ」と
一度、規定みたいのをそこでまず作っちゃって、
今回は警告だけで次やったら死刑みたいにすればいいのに。

185 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:26 ID:yHB7aaj2

>>183
日生がそうだったような

186 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:27 ID:B7e6kYQE

この事件についてニュース以外でメディアの反応ってあったの？

187 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:27 ID:z3M3jIID

井戸端会議に司法が首突っ込む国には自由はない

188 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:27 ID:p4Y28wSh

実際、その動物病院の実態は調査されなかったの？
もしそうなら２ｃｈには勝ち目が無いって事だ罠。

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:28 ID:Rd+x7Znr

勝ってもなー

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:30 ID:aU2EeKco

>>187
井戸端会議にしては規模がでかすぎる上に、記録されて後から来た無関係の人でも
見れるってのが問題なのかも。

結局は、削除人にがんばってもらうしかないのかな･･･。

191 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:30 ID:nJDCfuGZ

戦争始まって速報スレ立ってそこで
アメ公氏ねとかヤンキーゴーホームとか書いたら人種差別で賠償確定？

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:35 ID:NZUGYimi

>>191
だれに賠償するの？
例えはかまわないけどもう少し考えて書いてくれ。

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:35 ID:wfTPcASc

>>188
殺人犯に向かって「この人殺し！」と叫んでも誹謗中傷になるんだよ。

194 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:36 ID:vEHDCG1O

>>191

日本には人種差別そのものを罰する法律はありません。

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:38 ID:wfTPcASc

売国奴の橋本は死ね！（いい意味で）

売国奴の野中は死ね！（笑）

売国奴の神崎は死ね！　という声が一部に出ており議論を呼びそうだ。

いろいろなパターンを考えますた

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:39 ID:aU2EeKco

>>193
｢この殺人者!｣もダメ?
新聞や週刊誌なんて誹謗中傷ばかりになりそうだ･･･。

197 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:39 ID:aNK9UI0S

ニッセイが削除もとめた理由は、個人名がさらされてたし、公共の利益でなく
女性問題だったからね。
　他社の誹謗中傷をする営業姿勢のカキコではなかったよ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:39 ID:elFHQTjp

なんて動物病院だっけ？

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:41 ID:z3M3jIID

ＹＡＺＡＷＡ

200 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:42 ID:UIZlIQym

>>195
悪いが、一番上がよく分からんぞ。
いい意味で氏ねってなんだよ（ｗ

201 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:43 ID:aU2EeKco

つーか、2ちゃんにおいて叩かれる事の無い存在なんてまずないよなぁ･･･。

202 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:43 ID:UIZlIQym

>>199
それは多分よそのスレだ。

203 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:43 ID:L61Q/HoN

火のないところに・・・って言うしな

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:44 ID:2C1WHUTF

>>196
「あいつは殺人犯らしい」とか噂するだけでアウト

205 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:44 ID:UIZlIQym

>>201
叩いて叩かれて、釣って釣られてが２ちゃんだと思うし。

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:45 ID:yHB7aaj2

肉倉に訴えられたらどうしよう。

207 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:45 ID:z3M3jIID

この！強盗放火殺人事件容疑者！！！　

言いにくいよ…

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:46 ID:zsssY9we

まあ、ごく親しい間柄でなら許されるようなえげつないノリを匿名で
不特定多数が閲覧できる場所でやっちゃったら、揉め事起きるのが
あたりまえ。通常の形態とは異なるとはいえ、コミュニティとはそう
いうもんだ。
引き篭もりやってて人間関係希薄だと、その辺鈍感になるだろうな。

209 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:47 ID:B1rl3knU

お前ら一人くらいは普通に判決文の解説できる奴おらんのか、、、、

210 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:49 ID:rEBTOkGa

>>162
判事が作成するわけじゃねーんだけどな。
ついでにWEBの技術と法律の解釈は別問題だｗ

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:49 ID:aNK9UI0S

逆転勝訴するためには、何がかんがえられるだろう・・・

①　ぴろしきの掲示板には、明らかに誹謗中傷でなければ削除する
　　義務がない？
②　実は、動物病院のカキコは事実だった。

③　カキコしたのが一般的感想で主観の入る余地があるので
　　名誉毀損したまではいえない。
　　
　　あとは？

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:49 ID:XgLt9//P

>>199＝携帯電話用外字を使うｳﾞｧｶ＝http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043710081/1

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:50 ID:aU2EeKco

>>209
要約すると、｢控訴棄却｣ってことらしい。

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:50 ID:+CUgLDQz

>>45
死ね(自殺しろ)は問題ないだろ。
殺すと違って危害を加える事を予告している訳でもなし。
「死んでください」→「いやです」

215 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:50 ID:vqUNDvgL

>>207
略して、強殺君で。

216 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:50 ID:VN/X/ED7

また，同年に発生した西鉄高速バスジャック事件においては，
逮捕された少年が，本件掲示板において犯行を予告していた。
これらのことから，控訴人は，本件掲示板において上記のような
違法な発言がされる危険性を認識していたものである。
よって，控訴人は，本件掲示板において違法な発言がされないように
最大限の注意を払い，違法な発言がされた場合には，
これを直ちに発見して削除するなど適切な措置を講じて
損害の発生拡大を防止すべき条理上の義務を負っている
というべきである。しかるに，控訴人は，これらの義務に違反し
本件各発言を発見して削除することを怠った

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:50 ID:rEBTOkGa

>>209
この件で騒いでるのって一部の２ch中毒者しかいないわけで。
そういう人は判決なんてほっといて２chが正しいって言う人ばっかりなわけで。

218 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:50 ID:tZhTkKLi

>>211
原告が別件で逮捕。裁判を続ける意欲がなくなる。

219 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:51 ID:wfTPcASc

>>211
成歩道に・・・

220 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:53 ID:2C1WHUTF

>>215
さらに略すと「メンバー」だな。

221 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:54 ID:aU2EeKco

>>216
｢嘘を嘘と見抜ける人でないと、(BBSの管理人をすることは)難しい｣ってことか。

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:59 ID:LiXg2Upo

管理人なんだから管理責任があるのはあたりまえですな

223 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:02 ID:+CUgLDQz

>>222
　だわな。
　もしも誰の物でもない掲示板を作れると
すれば、落書きの応酬はそっちでやれってこった。

224 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:04 ID:rEBTOkGa

>>223
P2P掲示板でこういう事件が起きた場合どうなるんだろーな。

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:06 ID:TLRWBaA+

>>222
じゃぁ、電話を管理するNTTには、NTT回線を使ったすべての会話に
対して管理責任があるというわけですな

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:06 ID:8xrdm+9a

結局２ｃｈはまた地下に潜るのか?

227 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:06 ID:rEBTOkGa

>>225
もうその手の話はいい加減語り尽くされたと思うのだがどうだろう？

228 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:07 ID:5pOcqskL

チクリ系はP2Pへ移行か？

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:08 ID:rEBTOkGa

>>226
地下に潜るとは？
別に昔から地下に隠れてたわけじゃないと思うが。
確かにUG的空気はあったけどあれはこういう掲示板で人が
少なかったからああいう感じだっただけでここまでメジャーになったら
それも無理じゃないかと。

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:08 ID:pPkKEzpH

これで潰れるな

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:08 ID:8iyu3ApW

>>225

仮にＮＴＴが、２ｃｈのように
　「不特定多数に24時間話を伝えられるシステム」
を運営していて、
そこで名誉毀損の発言が大勢に向かってなされ続け
誰がしゃべってるのかも明らかにせず
なんらの中止措置もとらなかったら

　君の言うとおりになるでしょうな

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:08 ID:8Q8wFMdG

＞判決情報では判決について、一審判決を支持した上で
＞「控訴人である２ちゃんねる管理人の控訴理由がないために棄却する」
＞との理由が述べられている。

まろゆきは控訴理由くらい書けよ

233 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:09 ID:O+ms+pgX

てゆーか訴えなければ世間一般に広まることもなかったわけだし

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:09 ID:LiXg2Upo

>>225
NTTは会話に対しては責任を負っていません。
インフラにはあるけどね

235 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:09 ID:TLRWBaA+

>>227
して、その結論は?

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:10 ID:Wc6jfRXJ

P2P掲示板ソフトウェア開発難航中・・・中止？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1014643673/

WinnyのBBSも使い勝手が悪いしねえ。

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:10 ID:INRLwBUN

>控訴人は削除ガイドラインを設けて運用しており，
>削除人により違法な発言が削除されることもあったことなどの事情を考慮しても，
>控訴人が，平成１３年６月２２日に到達した書面，
>本件訴状及び請求の趣旨訂正申立書により本件各名誉毀損発言の
>削除を求められてから現在に至るまで本件各名誉毀損発言を
>削除するなどの措置を講じなかった

( ﾟДﾟ)y―┛~~　結局、削除依頼が法に乗っ取った書類できたにもかかわらず
放置したことが問題になってて、IPを取るような今回のピロシキ側の措置って
なんかずれてる気がするんだが・・・

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:10 ID:rEBTOkGa

>>235
どうぞ過去ログ読んでください。

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:10 ID:rEBTOkGa

>>237
これでﾔｳﾞｧい発言も減るし今回みたいに消さなかった場合も責任折半位できるからだろ。

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:11 ID:+CUgLDQz

>>224
　その場合はお手上げなんじゃない？
　まぁ責任者が存在する掲示板で先に
事件が起こってよかったのかもしれない。
　とりあえず自分にとって都合が悪くて、しかも無責任な
発言がどこかに放り込まれる可能性を確認できたんだしさ。
　とりあえず今は誰かに責任を取らせるって形で世間が
動いているのだからひろゆきが負けたのは仕方がない。

　P2Pなら責任者は回線屋かソフト屋になるのかな。
　いや、個人的にはそこまできたら誰にも
責任を負わせようがないと思う。。

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:12 ID:rEBTOkGa

>>240
無理やりな解釈してソフト屋に持ってくことになるのかなー。

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:12 ID:TLRWBaA+

>>238
読むのめんどくさいからもう帰るﾊﾞｲﾊﾞｲ

243 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:13 ID:rEBTOkGa

>>242
ﾊﾞｲﾊﾞｲ

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:13 ID:g2zyz3F4

>>242はそうとうくやしいらしい
バイバイ

245 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:14 ID:XgLt9//P

2ちゃんねるを訴えない某川魚の名前の歌手は偉いと言うことになるのかね。
それとも事実だから？

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:14 ID:Xj6fl3rs

＞削除依頼の方法が間違っているなどとして，インターネット及びコンピューターに不慣れな
＞被控訴人Ｂを嘲笑し，被控訴人Ｂに対し，更に深い精神的苦痛を与えた。

なんか笑ってしまったｗ

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:15 ID:rEBTOkGa

>>245
あれはあれで隊長が色々めんどくさい目に遭ったらしいけどな。

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:16 ID:R2kguANA

>214
ネタ？

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:16 ID:INRLwBUN

>>239
( ﾟДﾟ)y―┛~~　でも、IPログ取得の導入理由が控訴するにあたって何かしらの対処をする
必要があるからって言ってたじゃん。
IPﾛｸﾞ取得の大義名分としてそう言っただなのかねぇ

250 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:17 ID:GEbHwKd6

えっとお、ネットカフェからTeaCup掲示板に誹謗レス書きまくって、
２ｃｈにはそのレスとＵＲＬをコピペしまくって会話した場合、
この判例だと２ｃｈに責任あるの？　TeaCupにあるの？

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:17 ID:rEBTOkGa

>>249
まあ理由は一つだけってわけでも無いんだし。
責任を発言者に押し付けるためじゃないかなー。
それだったら発言者が削除出来るシステムも作るべきだとは思うけど。

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:18 ID:rEBTOkGa

>>250
そういうのは法律系の板でも行って訊いた方がいいぞ

253 ：皿仕上げ：03/01/28 11:19 ID:B0qJZmaA

しかしすげぇな。
評論家・批評家の仕事もあぼーんだな。
某ゲーム雑誌は評価点低く書いたら、だめだな。
車の雑誌でこの車は乗り心地が最悪だともかけないな。
かっちゃ駄目系の本は訴えられておしまいだな。

なんだよ、この国。何にもいえなくなるんだな。
ゲームの評価なんか、全くな個人的な見解じゃねぇか。これも何もいえないんだな。

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:19 ID:rEBTOkGa

>>253
馬鹿だろ

255 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:19 ID:E/s3NJv4

256 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:19 ID:Wc6jfRXJ

>>241
電話で脅迫したやつがいたら、電話の開発者が罰せられるのか？そんな馬鹿な。

でも過去に「FLMASK」裁判みたいな例もあるからなあ。
Winnyの開発者47氏が正体を隠してるのはかしこいよ。
へたに名前が出たら違法ファイル交換を幇助しているとか何だか言って訴えられかねない。
というか、ファイルローグは訴えられてぽしゃったんだっけな。

257 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:20 ID:g2zyz3F4

>>253
根拠がある無いの違いだけでも大きいと思うんだけど、どうでしょう

258 ：皿仕上げ：03/01/28 11:21 ID:B0qJZmaA

>>254
理由言ってみな。
24時間以上さらすことになるぜ、雑誌は。

259 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:21 ID:rEBTOkGa

>>256
電話の発信元を特定出来ないようなシステムだったらそれもまあありかなと思うが。
今回のひろゆきにしたって結局そういうわけだし。
WINNYの作者は正体明かせば１00万もらえたのになー。

260 ：皿仕上げ：03/01/28 11:21 ID:B0qJZmaA

>>257
上のほうで根拠があってもかけないとあったが?

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:21 ID:rEBTOkGa

>>258
過去ログで馬鹿みたいに何回も語られた話ですので過去ログへどうぞｗ

262 ：皿仕上げ：03/01/28 11:22 ID:B0qJZmaA

>>254
馬鹿だという前に理由かけ。

263 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:22 ID:rEBTOkGa

>>258
>>262

264 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:22 ID:HUdDbH31

一般に法律の場合は知らなかったからといって
違法行為を正当化は出来ないはずなんだが、

２ちゃんねるのおやくそくは日本語が読めればわかるように書かれ、
配置されてるんだからどうなんだ？
今回の判決が法律に基づいて適用されるもんだとすれば
ひろゆき氏は書面の削除依頼だとか様式にはずれた削除依頼も
受付けにゃならんのかね？

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:22 ID:kBv6m86C

過去ログを読め

266 ：皿仕上げ：03/01/28 11:23 ID:B0qJZmaA

>>261
ほう、結論でたんかい？それで。

267 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:23 ID:j664XZ5L

>>259
たった100ﾏｿの為に人生あぼーんさせたくないもん。

268 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:23 ID:Wc6jfRXJ

>>259
ネトランだっけ？100万円のために身を滅ぼしたくはないだろう。

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:23 ID:8iyu3ApW

>>250
削除依頼に応じなかった方にある。

270 ：267：03/01/28 11:24 ID:j664XZ5L

>>268
ｹｺｰﾝ

271 ：皿仕上げ：03/01/28 11:24 ID:B0qJZmaA

もまいらがここで語ってる事もほとんどのっているわけだが（ｗ

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:24 ID:oaDOMKOT

>「氏ね（死ねという意味）」

解説ﾜﾛﾀw

273 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:24 ID:8iyu3ApW

>>258
時間の問題じゃなくて書いた内容の問題だろう
自分が書いたことに根拠を示せればいい

274 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:24 ID:rEBTOkGa

>>264
２chと全く関係無く一方的に被害を受けてる人間が何でいちいち２chのルールに従わないと
いけないのかって話。

275 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:24 ID:rEBTOkGa

>>266
だから読めってｗ

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:24 ID:8iyu3ApW

>>260
公共の利害にかかわることなら書ける
商品などは通常認められるだろう

277 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:25 ID:Wc6jfRXJ

>>253
正当な批判と悪意のある中傷の区別もつかないのなら、馬鹿だな。

278 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:25 ID:0pQL64TK

裁判官みたいな偉い人が今回の件で初めて2chを見たら唖然とするだろうね

なんだこの猫は･･･

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:25 ID:+CUgLDQz

>>258
　自分の発言に返ってくる反響が自分にとって
気持ちの良いものであるとは限らんだろ。
　ここは今の所、何も言えない国ではないと思う。
　他人を批判すれば文句を言われるのは当り前。
　裁判を起こす権利があれば充分じゃないの？

280 ：皿仕上げ：03/01/28 11:25 ID:B0qJZmaA

>>276
個人的な見解も公共の利害にかかわればいいんだな。

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:25 ID:+FH+2Iaa

ひろゆきの中の人も快便だな。

282 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:26 ID:rEBTOkGa

>>280
名誉毀損だとそれが公共の利害に関わる事実かどうか、ってのの
証明責任は毀損した側にあるのよ。

283 ：皿仕上げ：03/01/28 11:26 ID:B0qJZmaA

>>277
ほう、悪意のある中傷をもまいは見抜けるわけだ。

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:27 ID:g2zyz3F4

一人へんなのが去ったらまた一人へんなのが来るんだな

285 ：皿仕上げ：03/01/28 11:27 ID:B0qJZmaA

場か言う前に、おまえにその資格があるんか（ｗ

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:27 ID:rEBTOkGa

>>284
あれだ。所謂プロ固定ってやつだｗ

287 ：皿仕上げ：03/01/28 11:27 ID:B0qJZmaA

>>284
変なので結構。それも中傷じゃないんかね（ｗ

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:28 ID:Wc6jfRXJ

>>283
当たり前だ。客観性があるかないかでただの中傷かそうでないかは容易に判断がつく。

289 ：皿仕上げ：03/01/28 11:29 ID:B0qJZmaA

>>286
ぷろ（ｗ。ありがとう。これで俺もプロだな。
>>283
すげぇな、君には何でも分かるんだ。神だな。

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:29 ID:z0I38eM9

メール欄にreと書く。
そして本文に真逆のことを書くってのは？

>>all 生きろ

或いはトップに「全て私の創作です。。。」

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:30 ID:0pQL64TK

皿仕上げって自分のこと神って言ってるよ
すげー

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:31 ID:+CUgLDQz

皿仕上げは神

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:31 ID:g2zyz3F4

ああ、皿仕上げは神だ。今のところ。
>>291

294 ：皿仕上げ：03/01/28 11:31 ID:B0qJZmaA

すげぇな。分かった気になって。
ま、こんなレベルの椰子しかいないってことが分かって安心したよ。

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:31 ID:Wc6jfRXJ

救いようもない馬鹿だな。

296 ：皿仕上げ：03/01/28 11:32 ID:B0qJZmaA

どうやら自分に神と書いたようだな。ま、馬鹿だからな、もれは。

で、納得させてミロや。

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:33 ID:B0qJZmaA

>>295
だからいってみろよ。
ばかばか言うのは誰でも出来るぞ。

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:33 ID:tZhTkKLi

落としどころを考えろ。

インチキ動物病院は、訴えを取り下げる。

ひろゆきは、鼻と唇を整形する。

これで両者痛み分けになるんじゃないか？

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:35 ID:+CUgLDQz

>>296
解からん振りもやり過ぎると馬鹿っぽい。
からかわれている事には気付いているんだろ？
それが意を汲むって事なんだが。

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:35 ID:MjtOmci/

>>298
真剣に読んでたからワラタ（ｗ

301 ：さらしあげ：03/01/28 11:35 ID:B0qJZmaA

>>>298
なかなか面白いが、このｽﾚでその動物病院はある意味特定されているわけだが。
いいのか、いんちきなんて書いて？

302 ：裁判官みたいな偉い人：03/01/28 11:35 ID:VN/X/ED7

>>278

やっぱ判決は正しかった

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:36 ID:i4WzUZgt

困った

304 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:37 ID:Wc6jfRXJ

>>297
合理的根拠のある批判は中傷や悪口と同列に論じられるものではなく、
批判対象の名誉を毀損することを目的としているものではないため、
名誉毀損罪は成立しないということだ。

305 ：さらしあげ：03/01/28 11:39 ID:B0qJZmaA

>>299
分からんふりでもないがね。
知ったかが多いんでからかっただけだ。
実のところは分からないんだろってね。

ま、何もかけずに　「下げ」「プロ呼ばわり」
で自分の意見がほとんどいえないでじゃ、情けねぇナ。

そんなとこか。

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:39 ID:Hfp9JUtK

>304
公共性無いと駄目でしょ

307 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:40 ID:kV27NCS3

貶しちゃいけないなら褒めてもいかんと思う。

308 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:40 ID:g2zyz3F4

>>305
まぁ、それでいいならそれでもいいや
めんどくさいし

309 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:40 ID:g3kuHVdJ

>>305
自分も何もわかってねーだろ。
つか、プロ呼ばわりを煽りと受け取ったのか、若いなｗ

310 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:41 ID:Wc6jfRXJ

>>306
公益性があるというのも合理的根拠のうち。

311 ：さらしさげ：03/01/28 11:43 ID:B0qJZmaA

>>309
はぁ。煽りと受け取った？
ぜんぜん。
さらっと受け流しましたが。

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:43 ID:jOFTcI0q

自他共に認める神がいるスレはここですか？

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:44 ID:g2zyz3F4

>>312
間違いありません

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:44 ID:g3kuHVdJ

>>311
>>305を見るにまともに受け取ってるように見えるがｗ
ネタにマ（ｒｙ

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:45 ID:Zvpy7qo2

よしずみがんガレ

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:45 ID:rodHZpqQ

神スレ記念かきこ

317 ：さらしさげ：03/01/28 11:45 ID:B0qJZmaA

>>312
神といった香具師は馬鹿だったんだよ。その本人だけどな。

318 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:45 ID:rodHZpqQ

どっちもガキだ（ﾜﾗ

319 ：さらしさげ：03/01/28 11:46 ID:B0qJZmaA

>>314
ま、説明できんからネタしかかけなかったんだろ？
いいじゃん。
で、結局説得できていないわけだが。

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:47 ID:g3kuHVdJ

>>283
>>289

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:47 ID:g3kuHVdJ

>>319
だから過去ログ読めとｗ

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:47 ID:cXkJ77No

氏ね、は「死ね」と同義だったのか・・・。

じゃあ「ああ。あそこにいるのはひろゆきさんね」って書こうとして
「あ、あそこにいるのはひろゆき氏ね」って書いたら駄目なのか

たとえば、誰かが「ここの管理人って誰？」って聞いて、
だれかが「ひろゆき氏ね」ってレスつけたら駄目なんれすか

323 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:47 ID:p1bumeB8

ひろゆきが２ちゃんねらに損害賠償のカンパ募ったらどうするよ！？
金払わなければ２ちゃんを閉鎖するとか言ってさ。
でも、すでにIP記録されているのなら２ちゃんも他の掲示板と一緒だから、
このまま２ちゃんが消えても困らないかもしれないし。
ちなみに漏れは払わない（ｗ

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:48 ID:g2zyz3F4

ID:B0qJZmaA
プロ固定か天然か知らないが、
天然なら一日おいて冷静になってから自分の書き込みを読み返してみろ
おそらく顔から火が出るくらい恥ずかしいぞ

325 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:48 ID:g3kuHVdJ

>>323
●買えばいいじゃねーか。
鯖代になっちゃうみたいだけど。

326 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:48 ID:g3kuHVdJ

>>319
ネタにマジレスした恥ずかしい奴だってことは認めるんだ？（藁

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:49 ID:Wc6jfRXJ

こいつは椰子と香具師で何か使い分けてんだろうか。わざわざ２ｃｈ語にしなくてもいいのに。アホだな。

294 名前：皿仕上げ[sage] 投稿日：03/01/28 11:31 ID:B0qJZmaA
すげぇな。分かった気になって。
ま、こんなレベルの椰子しかいないってことが分かって安心したよ。

317 名前：さらしさげ[sage] 投稿日：03/01/28 11:45 ID:B0qJZmaA
>>312
神といった香具師は馬鹿だったんだよ。その本人だけどな。

328 ：さらしさげ：03/01/28 11:49 ID:B0qJZmaA

g3kuHVdJ
>>309
>>314
>>320
>>325
お舞に笑われる筋合いはなぴぞ。
かわいそうだから下げてやるが。

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:50 ID:g3kuHVdJ

>>328
笑いたくないけど笑っちゃうんだもんｗ
そんなに恥ずかしがらないでageて自分の馬鹿さを晒そうよー

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:50 ID:twVn1RZ8

論評系のサイトはヤバいってことになるのか？

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:51 ID:g3kuHVdJ

つーかテストだよあと４時間だよ全く勉強してねーよ誰か助けて

332 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:52 ID:59fLunzj

>>328
ドウ考えてもお前の方がはずかしいぞ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:52 ID:rodHZpqQ

オレは7時からテストだな
まだ時間は有るがやる気が起きねー

334 ：さらしさげ：03/01/28 11:52 ID:B0qJZmaA

>>324
恥ずかしい?恥ずかしくもなんとも無いが。
羞恥心無いからな。

多対一で急いでしまったんでｽﾚ間違えて神になってしまったがな。

335 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:53 ID:j664XZ5L

>>331
判決文全文覚えれ。100点だ。

336 ：さらしさげ：03/01/28 11:53 ID:B0qJZmaA

じゃ、あげてやる。
無意味な上げだがな。

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:54 ID:g3kuHVdJ

>>333
夜からなの？いいなー
>>334
ああ、羞恥心無いんだ、やっと納得できたよ。
つか２chブラウザ使ってないの？
>>335
よし、それでいこう！

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:54 ID:59fLunzj

必死だな、おい。

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:54 ID:Wc6jfRXJ

>>330
ならない。ろくに根拠も示さずに悪口書きまくったから名誉毀損罪に問われたわけで。
事実の裏づけがあって公益性のある批判なら問題ない。

「ブラックリスト」，「過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり」，「えげつない病院」（発言１－１６，３２，３５，３６，９６），「ヤブ（やぶ）医者」（発言１－６７７，６７８，８１１，８
８２，発言２－７９２），「ダニ（以下省略）」（発言１－７７３，９１２，９１８，９２１，９２５，９２９，発言２－７１１），「精神異常」（発言１－４２７，８４８，），「精神病院に通っている」
（発言１－８１２，発言２－８０１），「動物実験はやめて下さい。」（発言１－６２３），「テンパー」（発言１－６６９），「責任感のかけらも無い」（発言１－６８２），「不潔」（発言１－６８３，
７６１），「氏ね（死ねという意味）」（発言１－６８５），「被害者友の会」（発言１－６９６，７６１，７８８，９３０，発言２－２３），「腐敗臭」（発言１－６９６，７８８），「ホント酷い所だ」
（発言１－８１５），「ずる賢い」（発言１－８１７），「臭い」（発言１－８２６）などと侮辱的な表現を用い，又は「脱税してる」のではないかとの趣旨の直近のいくつかの発言を引用する（発言１－８
２３）などして誹謗中傷する内容

340 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:55 ID:O2dwwrwu

>>350
その「ハンバーグ食い逃げ事件」てなんだよ？

341 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:55 ID:g2zyz3F4

>>334
だーかーらー
冷静になってから読み返してみろと・・・・・

まぁどーてもいいや

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:56 ID:cXkJ77No

>>339

テンパー、ってどういう意味だろう

つか藪医者が駄目なら、
すずめ医者とかヒモ医者も駄目なんだろーな

343 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:56 ID:g3kuHVdJ

>>339
精神病院に通ってるって侮辱になるんだな。
それはそれで問題になりそうだ。いや、俺もこの判決正しいと思ってるんだが。

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:57 ID:GUXEa2hi

>>327
香具師も２ちゃん用語ですが・・。辞書引いてね・・。
ただしくは「奴」。

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:57 ID:g3kuHVdJ

>>344
>>327はそれはわかってると思うが。

346 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:57 ID:7iJz+Wxl

うちの近くに養父（やぶ）町ちゅ町があるのだが…
「養父病院」て名前書いて、ネタにされたら訴えられますか？

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:57 ID:O2dwwrwu

>>344
晒し上げ

香具師ぐらい辞書で調べろよ！

348 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/28 11:58 ID:vIrh1gSJ

なんでもいいからつんまんない罵り合いでスレ消費を早めるの止めてくれ
それが狙いなのか？

判決の話

漏れはこのまま突き進んで、はたして「ひろゆき訴訟ビジネス」が
なりたちそうなトコまで行くのかが気になる

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:58 ID:g3kuHVdJ

>>347
>>344は香具師のちゃんとした意味もわかってるんじゃないか？

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:59 ID:3s5JvFdQ

>>344
ことばの意味ではなく
「奴」と書きたい時に「やし」としたのは２ｃｈ語ではないか、と。
そういうことだよな？
>345よ

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:59 ID:g3kuHVdJ

>>348
行くわけねーだろ。

352 ：さらしさげ：03/01/28 11:59 ID:B0qJZmaA

根拠があって書いたらどうなる？
ま、>>1の判決文の中で被告側が示せれば
「「過剰診療，誤診，詐欺，知ったかぶり」，「えげつない病院」（発言１－１６，３２，３５，３６，９６），「ヤブ（やぶ）医者」（発言１－６７７，６７８，８１１，８
８２，発言２－７９２」
などは、認められるんでしょ?
今回は被告側は何もしていないけど。

353 ：３４５：03/01/28 11:59 ID:g3kuHVdJ

>>350
>>327は俺じゃないけどな。

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:59 ID:cXkJ77No

>>347

奴＞ヤツ＞ヤシ＞やし＞香具師って意味だよ。
という意味で「正しく（意味は）奴」って書いたんじゃない？

ま、「香具師は2ch語」と言ってる時点でうさんくさいが(´Д`)y-~~~

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:00 ID:g3kuHVdJ

>>352
さすが羞恥心ねーだけのことはあるな・・・

356 ：：03/01/28 12:00 ID:V6TRROIg

こんなこと書かれたら、そりゃあ訴えるよなあ
書いた奴、少しは反省してるのかね

357 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:01 ID:3s5JvFdQ

>>353
わーってるって（ｗ

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:01 ID:ADaSwZm6

天然パーって意味ですかね。つまり天然バカと･･･>>342

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:01 ID:g3kuHVdJ

>>356
俺の書いたことでこんなになってすげ-くらいに思ってるんじゃないか？

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:02 ID:cXkJ77No

>>358

おー、なるほど。
ありが㌧

361 ：さらしさげ：03/01/28 12:02 ID:B0qJZmaA

香具師や椰子で騒ぐなよ。
奴を知らないほど馬鹿じゃないよ。

なんか、既出とがいしゅつでも同じこと言ってんだろうな。

だったら、2ちゃんにいなけりゃいいじゃん。
2チャン用語なんだろ？使っちゃ悪いのかい（ｗ

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:03 ID:CHkGUc7l

ぴろゆきかわいそー

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:03 ID:g3kuHVdJ

>>361
ちょっと煽られた位でそんなに騒ぐなよｗ

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:04 ID:Wc6jfRXJ

>>343
（頭おかしくて）精神病院にかよってる
という意味で使われてるからね・・・。
ただ精神病院に通ってる、だけでは名誉毀損として成立しないんだろうけど。

365 ：さらしさげ：03/01/28 12:04 ID:B0qJZmaA

>>355
示せたらどうなんだと聞いてるんだよ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:06 ID:Ic5AK1N1

>>365
何でお前の質問に答えなきゃならんのだ？ｗ

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:06 ID:3s5JvFdQ

>>364
素朴な疑問だが精神病院に通っている患者（？）さんが
名誉毀損で訴えることはあるのだろうか。
ちょっとアホっぽいんで本気で取り合わなくていいけど

精神病院に通ってる←名誉毀損だと訴える←通ってたら名誉毀損か！
（言い出しっぺ）　　　　（訴えて訴えられる）　　　（訴える）　　
ということで

368 ：さらしさげ：03/01/28 12:07 ID:B0qJZmaA

>>366
自分自身の言葉でかけないんならいうなや。
ID変えないで残ってやったんだ。
普通の椰子なら替えてるだろうがな。

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:07 ID:Wc6jfRXJ

>>361
前文で椰子と変換されてんのに、次の文では香具師にしてるだろ。
わざわざ第一候補の椰子を香具師に変換しなおして書いてるのが馬鹿だって言ってるんだよ。

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:09 ID:Ic5AK1N1

>>368
ここでお前と法律議論する気無いんだけど？ｗ
つか、羞恥心無いならID変えないことなんて平気だろ？
だったら残ってやったなんて表現使うなよぅ

371 ：さらしさげ：03/01/28 12:09 ID:B0qJZmaA

>>369
で？同じ子としている椰子もいると思うが。もまいも掲示板で非難するんだな。
言ってることとやってることが違うぞ（ｗ

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:09 ID:Ic5AK1N1

>>371
いちいち意識的にそんなことやってる椰子いないと思うが。
そんな香具師いたらどう考えても馬鹿だろ。

373 ：さらしさげ：03/01/28 12:10 ID:B0qJZmaA

>>370
わかったわかった。意見の無い人。

374 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:10 ID:N0hFmIRF

はいそうですかー

375 ：素人：03/01/28 12:10 ID:3s5JvFdQ

>>372
あの・・・それは意識的に使い分けてるんですか？

376 ：さらしさげ：03/01/28 12:11 ID:B0qJZmaA

>>373
はいはい。おまいのなかでは馬鹿は中傷じゃないってことが分かったよ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:11 ID:Ic5AK1N1

>>373
うわ、反論出来ないんだ、意見ないねｗ

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:11 ID:Ic5AK1N1

>>373
>>376

379 ：さらしさげ：03/01/28 12:13 ID:B0qJZmaA

また、間違えたな。
馬鹿丸出しだな、もれは。

>>375
無意識に何回かたたく事があるらしい。

380 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:13 ID:Ic5AK1N1

>>379
>>375はお前なんかにレスしてないと思うんだが。自意識過剰か？

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:14 ID:Ic5AK1N1

あー学校行って勉強しよ。こんなことで現実逃避してちゃダメだ。
逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:14 ID:Wc6jfRXJ

>>367
個人的な名誉感情の侵害は名誉毀損にはあたらないので、
そのケースではおそらく訴えることはできない。

もし名誉毀損罪が認められたとしたら、
裁判官が精神病院への通院と社会的評価の低下に因果関係を認めたことになる。
それはそれで問題・・・だなあ。現実には社会的評価の低下もあるからね。

383 ：さらしさげ：03/01/28 12:15 ID:B0qJZmaA

>>380
本人が答えるのが一番答えになるだろ？
そんな事も分からんのか?
他人が漏れと同じ気持ちに慣れるなら別だが（ｗ

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:17 ID:NHYCBMK8

しくその件も敗訴濃厚なの？

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:20 ID:2u/HLF2P

これって前にトコノイタンハさんがスレ立ててなかった?

386 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:22 ID:1LaLhFya

>>382
精神障害者を職業などから除外する欠格条項
http://www.humind.or.jp/welfare/disablep/restrict/mental.html

獣医師法八条（禁治産・準禁治産者は絶対的免許取消事由。
精神病者または身体に障害をもち業務に支障のあるものは免許の取消、
または一定期間の業務の停止の相対的事由）

387 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:23 ID:Es/v20YR

ねえねえ、
こう書いたらどうかなー？

A地区には、
A,B.C,D、の病院があって、
A,B,Dの病院は、脱税をしてませんよー、

って書くのは？

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:24 ID:lutAWNeD

精神病院行ってるとかの通院歴や手術歴の公開はプライバシー侵害になり得るよ。
柳氏の「石に泳ぐ魚」事件は正にそれ。

389 ：ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/01/28 12:25 ID:RvpX/Yf4

>>1
どこがｶﾘｽﾏかと小一時間（ry

ｶﾘｸﾋﾞ記者だろ

390 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:25 ID:f75j4TFK

禁治産者ってこの前、ミナミの帝王でやってたな。
根保証人になれないって
いや関係ないけど

391 ：たかゆき：03/01/28 12:28 ID:zSfSbULX

おまいら、死ね。リアルで。

392 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:28 ID:Wc6jfRXJ

>>386
そっか、医者の場合は欠格条項に当たるから事実であれば指摘していいってことだね。

393 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:29 ID:xYXWNIaP

判決文読んでも、どう考えてもひろゆきが悪い。
もっとどんどん訴えられて閉鎖になってもしょうがないね

ちゃんと削除すりゃいいのに。

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:29 ID:KSFYLnJ8

pdfで出して

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:32 ID:8KDRZcMc

お前ら、全然わかってないみたいだが、この動物病院の人はいい人だよ。
すごく親身にしてくれる。

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:33 ID:Wc6jfRXJ

>>387
その程度ならOKかな？
武富士をT社と表記して暴露記事を載せた宝島社は名誉毀損で訴えられて負けてたよね。

397 ：イタチ飼い ◆ITACHIIFds ：03/01/28 12:34 ID:9mYhjHCU

>>395
職員

398 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:36 ID:t0B4ehOY

動物病院って診察料たかすぎなんだよな。
金の亡ｊ

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:37 ID:lutAWNeD

>>396
名前を出してないから大丈夫というわけではないぞ。
全体からCだと分かる文章ならCに対する発言になり得る。
脱税の指摘なら公共性が認められるかもしれんが。

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:37 ID:y7+vLfFk

比呂友紀が何を悩んでいるのかと小1時間。

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:38 ID:MkK0tld3

長くてわかり辛い表現多用で読む気がしない。２ｃｈ語で書いてくれ

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:39 ID:TlAX3Q7b

>>399
裏づけは必要だがな。

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:39 ID:INRLwBUN

判決文をさらっと読んだ限りでは
匿名だから文責は管理人が負うべきって話ではなく
削除すべきモノを削除しなかった管理人への賠償命令って感じだよな・・・

404 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:41 ID:xYXWNIaP

人気のある動物病院の近くにあって　儲かってない他の動物病院が
わざとイヤガラセを書き込む場合も充分考えられるだろ

>>397 みたいのは単なるガキなんだろうが、考えが浅すぎなんだよ
ひろゆきもだけど。

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:41 ID:Wc6jfRXJ

>>384
DHC裁判も駄目だろうね。ひろゆきが勝てる要因がない。
日本生命のときと違って書き込み削除だけで許してくれそうにないのが怖いところ。
削除させるだけなら仮処分命令が出れば済む話なわけで・・・。
合計7億円請求されてる賠償額がいくらになるかだよなあ。
それ次第ではひろゆきが夜逃げすることになるかも。

406 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:42 ID:8DH/PUcR

日本一のアホは
ひろゆき
だろ？

407 ：387：03/01/28 12:43 ID:Es/v20YR

>>399
そっかー
名前を出してないからオッケーって訳でもないんだー

じゃあ、
A地区にある、A病院は、脱税していませんよー

って書くと、
残りの病院がスクラムを組んで訴えてくる？

この場合は、特定しきれないから大丈夫だよねぇ？
（A地区に病院が2軒しかなかったらアウト？）

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:44 ID:sEzMVWxQ

弁護士つけて戦わなかったぴろゆきがドキュソだった、と。

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:44 ID:f75j4TFK

>>405
どれぐらいの額になると思いますか？

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:44 ID:INRLwBUN

>>408
これは弁護士付き。付いてないのはDHC裁判だったはず

411 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:45 ID:xYXWNIaP

>>403
もともとそういう裁判だよ

ＡＡ荒らしや差別ネタはすぐ削除するくせに
なんで意地になって削除しないのかわからん。

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:45 ID:TlAX3Q7b

>>407
面倒くさい事しないで、○○町のとある病院が、と書けば特定されないヨ。

413 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:46 ID:rZXQw80l

でもまあこの判決はやむをえないだろ
誹謗が書き込まれたバアイ　だれかが削除する責任を負う、
もしくはそれが「誹謗ではなく社会的損益にかかわる公的な問題であること」を証明する責任を負わないとね。
そうでなければ誹謗は永遠に晒されたまま、ということになってしまう。
ひろゆきは証明する責任を放棄したのだから　要請があったのなら削除せにゃならんよ。

414 ：387：03/01/28 12:47 ID:Es/v20YR

>>412
でも、そこまでいくと
もう情報でもなんでもない気がしない？
意味のない書き込み、みたいな

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:48 ID:M7rXlpkN

　　　　　　早くDHCに７億払えよ西村博之(犯罪者)

　　　　　　　　　　　　　　

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:49 ID:rtyjchg6

　「　ぬ　っ　こ　ろ　ぬ　」

発祥の地はここでいいでつか？

417 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:50 ID:xYXWNIaP

「Ａはハゲでカツラをかぶっている」のが事実だとして
「Ａはハゲでカツラをかぶっています」って書いたら
名誉毀損になるんだよ

ここらへんがわかっていないバカが多すぎ。
ひろゆきはバカをサポートするために削除はしっかりやれ。

418 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:50 ID:UIZlIQym

>>416
ここってこのスレ？２ちゃん？どっち？

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:51 ID:gXEcnI+i

>>417
わかるんだけど、本当はおかしいよな。
「Aは寒がりで服を着てるんです」と事実をいっても、
まず名誉毀損にならないのに。

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:52 ID:TlAX3Q7b

>>414
難しいとこだよね。特定が出来てしまうと駄目だし、
特定できなきゃ情報にならない。

いづれにせよ、書いてた人がいるが、証拠があればいいんだろ？
それと公共の利益があれば。

そうすれば、さらしても問題ないとゆっている。
それもすごい理論だけどね。

421 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:53 ID:7dNFhRQ+

IP取り始めたから書きこんだ人の責任になるんじゃないの？
これからは

422 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 12:53 ID:mbqsM6DY

法律のどしろうとな俺が考えた控訴理由。

一審、二審の裁判官は掲示板というものを正確に理解していなかった。
雑誌やビラでの侮辱の場合、被害者にはその場でできる弁解や反論の手段は無い。
が、
「掲示板の場合、その侮辱の場において、侮辱された本人によって弁解や反論ができる。」
この事実を裁判官は見逃していた。
この動物医者は、ただ削除を要請するだけで、その侮辱の場での反論も弁解もしようとしなかった。
これは本人の落ち度にはなるまいか？
自主的な解決を避け、他人任せにして放置され、それを逆恨みしての訴訟沙汰とは言えないのか？
掲示板で侮辱されたなら掲示板で反論すればいい。
そこで明確な反論ができれば病院の名誉は守られたはずである。
しかしこの動物病院はそれをしなかった。
これで本当に削除を怠った者を非難できるのか？
否、断じて否である。
この動物病院は自己による名誉の挽回の機会も手段もあった（削除依頼できるぐらいだから、新たにスレッド立てる事だってできただろう）。
なのに彼はそれをせず、管理人任せにしようとした。
これは明確に彼の落ち度である。
したがってあれは不当判決ぢゃああああああ！ウワーーーーーン！！！

って駄目？
判決文でガイシュツだったりして。読みにくくて最初の３分の１も読んでない・・・。

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:53 ID:GUXEa2hi

「Ａは人の金を盗んだ」が事実だとして
「Ａは人の金を盗みました」って書いたら
名誉毀損になるんですか？

424 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:54 ID:xYXWNIaP

>>414
＞もう情報でもなんでもない気がしない？

「気」じゃなくてさ、不特定多数の人が見れるところで
そういう情報交換しちゃいけないんだよ。
誰の発言か明らかにわかる会員制の掲示板か個人的にメールでやりとりでもすればいい。
もちろん発言の責任はとるんだよ。

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:54 ID:lutAWNeD

>>407
それも場合による。
文脈によればA病院を擁護する発言にもなりうるし、A病院を除く他の特定の病院への脱税の
指摘にもなり得る。

名誉毀損・侮辱になるかどうかはその言葉だけでは判断できないんだよ。
「馬鹿」も状況によっては親愛の情を示すこともあるし、「天才」も中傷になり得る。

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:55 ID:1LaLhFya

>>405
ＤＨＣ賠償金が巨額でも夜逃げはしないと思う

インタビューでは
(http://www.yumebotan.com/interview/020909/set.htm の
http://www.yumebotan.com/interview/020909/12.htm)

>取り立てられても生活費以上はもってけない。
>それに、不法行為の損害賠償って７年が時効なんですよ。
>７年たてばそれでゼロ。
>だから３２歳になったから、借金なくなったしまた別のことするか、って。

なにか大きな誤解をしてるが･･･(^^;

427 ：４１３：03/01/28 12:55 ID:rZXQw80l

>>421
当事者同士で解決させるためにそうしたのだと思われ

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:55 ID:xYXWNIaP

>>419
それは「カツラ」が不名誉であると感じることで
「服を着る」のは不名誉ではないから。

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:56 ID:MjtOmci/

>>422
低俗なチャチャで申し訳ないが
実際に本人が反論や弁解をしたところで祭りになるだけで
事態は好転しなかったと思う。

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:56 ID:xYXWNIaP

>>423
もちろん名誉毀損。
金を盗んだかどうかは裁判などで裁かれることであって
言いふらしていいかどうかは別。

431 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:57 ID:lutAWNeD

>>422
ガイシュツ。「対抗言論」で判決文を検索しる。

432 ：387：03/01/28 12:57 ID:Es/v20YR

>>424
すごく納得しました、ありがとう。

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:58 ID:M7rXlpkN

聞き手　「２ちゃんねるが荒らされている時は？」
ひろゆき「そりゃもう大歓迎ですよ。」
聞き手　「２ちゃんねるにＵＲＬを書き込むだけでそのサイトがあらされることは？」
ひろゆき「そりゃＵＲＬを書き込まれること自体、そのサイトと一緒ですよ。いじめられっ子って何か特徴があることが多いですよね。それと同じで目立つサイトは荒らされるんですよ」
聞き手　「いじめはいじめられる方が悪い、荒らされる方が悪いということですか？」
ひろゆき「そうですね。いじめられて当然の場合もあるでしょうから、ネットでも同じでしょう」

434 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:00 ID:xYXWNIaP

「反論すればいい」っていうのはおかしい。
誹謗中傷を故意に大量にされたらどうなる？たくさん言えば正しいのか？

ウソを大量に言い続ける「○○総連」みたいのが正しいと言えると思う？

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:00 ID:NKVCuFZM

例えばある市のA病院が医療ミスとかの問題を抱えてるとしたら、
「○○市には危ない病院があるからB病院かC病院がお薦め」って書き込むのが精一杯?
「とくダネ出演者にはズラっぽい奴がいるけど、前田忠明は違うよ」とかw

436 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:01 ID:lutAWNeD

>>430
追記。起訴されていない犯罪については公益目的があれば不成立。

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:01 ID:jRHJTXFf

おまい、ぬっころぬぞ
回線切って首吊ってさっさとうじね

438 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 13:02 ID:mbqsM6DY

>>431
やっぱそーか。
１のリンク先の途中まで読んだけど、ド三流大学出の漏れには（略。

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:02 ID:7dNFhRQ+

警察や裁判所からログの提供を求められて、拒むことってできるんですかね？

440 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:03 ID:rZXQw80l

まーとにかくＩＰとるようになったんだし
これからはこの手の問題は全て当事者同士の解決になる。
ひろゆきも今を乗り切ればなんとかなるでせう

441 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 13:03 ID:mbqsM6DY

>>434
それ以外に思い付かなかったんだよ、ウワーーン。

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:03 ID:THFQXI68

>>439
もう、ほいほいと提出しちゃうんだろう
要請があれば出すと何度も書いてるし

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:05 ID:eOSeTdsO

>>435
>とくダネ出演者にはズラっぽい奴がいるけど

ホントのこと書いてどうすんだよ。

公開串鯖を一個作って、２ｃｈに公認（書き込み自由）してもらって
ログは一切取らない、という抵抗を・・・
ああ、管理法違反か。

つか、ｗｗｗに過去の常識を持ち込む時点でおかしいな、この判例は。

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:05 ID:accVrGbZ

>>414
横レスですまんが…　>>424 の

> 誰の発言か明らかにわかる会員制の掲示板か個人的にメールでやりとりでもすればいい。

この場合も名誉毀損が成立するときは成立するからね。おいらも前に
この種のトラブルに巻き込まれたんだが、そのときに弁護士から教わ
った。たとえば、奥さん３人の井戸端会議で不用意に悪口を言っても、
訴えられる可能性はあるんだってさ。

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:07 ID:INRLwBUN

>>440
んーIP取った所で管理責任をまっとうしてないことを問われる
今回のようなケースが又発生したら、同様にピロシキ敗訴になる悪寒

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:07 ID:NKVCuFZM

>>443
ズラっぽい、は主観だし個人を特定してないやんw
どっちにしても今までの形で存続させるのは難しいんだろうが・・・

447 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 13:08 ID:mbqsM6DY

これでぽんぽん起訴されるようなら、2chは盛り下がるかな。
ライフスペースみたいな訴訟気違い沢山いそうだしなぁ。

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:09 ID:lutAWNeD

>>438
ひろゆきも既に同じことを主張してる。
で、判決では、病院は実名出して反論に対し批判は匿名だから対等に責任もって議論し合う関係
にない、病院側はインターネットに不慣れ、病院が挑発して中傷を招いたわけではないから病院
に責任はない、中傷は多数人が多数回やってて1人じゃ対応困難、擁護発言が本人認定されて
まともに議論されてない、ことを理由に、ひろゆきの主張を退けてるよ。

449 ：真昼魔王 ◆2lCecDUYt2 ：03/01/28 13:09 ID:vIrh1gSJ

>>351
まあビジネスっていうより、そこら中で提案されていることだけど、
今のうちなら、自分で自分の悪口書いて、、削除依頼して消されなかったら
訴えたら賠償金が取れてしまうのではないか、と

こればっかりは実践するﾔｼが出てこないとどうなのかはわからないけどね

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:11 ID:wKlRr+j8

記載内容が事実でも、それを公に発表することがが公益とみなされなければ名誉毀損になる。
著名人のスキャンダルが名誉毀損にならないのは、それが公益と認められるからだ。
もちろん、犯罪行為の告発の場合、事実と認められれば名誉毀損にならない。

つまり、DHC訴訟は、DHCの製品の成分を調べて本当に有害な物質や
悪影響の起こる物質が含まれていたら名誉毀損にはならない。

じゃなければ、新聞で犯罪に関する報道など一切出来ないことになる。

451 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:12 ID:AjKPi6v7

>>447
掲示板カキコの事件多発すれば逆に裁判所も相手にしなくなるかも。
重大かつ悪質とか要件が確立されていくのでは

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:12 ID:DP9P9Dmd

判決文なんかどーでもいいけど、ここまで必死に訴えるってことは
書き込みはほんとだってことでいいよね？
今度、東京に行ったら記念に写真撮ってきます。

453 ：387：03/01/28 13:13 ID:Es/v20YR

>>444
不特定多数、っていうのが、キーだと思ったんですが、
特定できる少数でも、条件次第で、やばいって事？
だとすると、どういう条件のときになるんでしょうか？

454 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:13 ID:THFQXI68

>>452
なんて短絡的な・・・・

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:14 ID:TlAX3Q7b

>430
疑問に思ってるのだけど、犯罪確定者の名前が新聞等にはさらされてますよね。
なぜ？不特定多数の人にさらされているんですけど。

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:16 ID:xYXWNIaP

>>453
相手が多数でも少数でも名誉毀損になる時はなるんだよ
自分の発言に責任をとらなくてもいいって場合はないって事だ。
まあ２歳児なら何言っても責任とらなくていいかなー

457 ：まいんど：03/01/28 13:20 ID:0HLcL9Fo

何で最初からIP取って、当人同士の問題として処理しなかったの？
ただ単にアホなだけジャン・・。

ひろゆきは「言論の自由」の擁護者のつもりで戦っていたのか？
もしかして弁護士志望だったりして・・(笑。
裁判で負けたんだから、ちゃんと金払えよ。
２ちゃんねら～なんて何の結束力も無いぞ、カンパもしてくれね～ぞ。
今度は誰も助けてくれないぞ～。UNIX集団じゃ裁判は乗り切れないだろ。

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:20 ID:M7rXlpkN

ヒロユキ自身を刑事告訴できないのか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1029182019/

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:20 ID:xYXWNIaP

>>455
成人で起訴されたら晒されてもいいということになってると思うけど
政治家や大学教授の子供とか教師とかは晒されないからね
新聞の場合は情報操作されてるし、バックにどういう団体がいるかによるので
一概に言えないと思うけど。

460 ：ウルトラさんアグル☆( o|o) ≡≡≡≡ ◆sXG3alnDlY ：03/01/28 13:21 ID:RvpX/Yf4

>>458

ﾜﾛﾀ

461 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:21 ID:7dNFhRQ+

>>457
そういう性格なんでしょ

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:22 ID:ngs7VjHU

負けたのか　他も後に続くのかねぇ？　祭りｷﾎﾞﾝ

463 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 13:22 ID:mbqsM6DY

>>448
なんか納得できない判決だなぁ。
不馴れったって掲示板に書き込むことができるなら理由にならないはずだし、一人での対応も困難であって不可能じゃないわけだし。
そういうアクションを起こせなかった（不勉強だった事含め）のは明らかな落ち度だと思うんだけどなぁ。
それに相手が何の根拠も無い非難中傷なら、逆に反論の根拠を示す事で対応できるはずなんだが。
まあそれでも無い事無い事言って攻撃するのが2chの特徴でもあるわけだが・・・。
それをしなかった病院は半分事実を認めたものと取られてもしかたがないような気もするし・・・。

掲示板の情報なんて信ぴょう性低いんだからいいじゃんかよー。
ってのが個人的意見。
ひろゆき訴えてる暇があったら、アンチジャパンとかヘイトジャパンとかの反日サイト訴えれ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:22 ID:pjfIigOF

２ｃｈのトップページに

　こ　の　掲　示　板　は　フ　ィ　ク　シ　ョ　ン　で　す　。

実在の団体、地名、その他とは一切関係ありません。
って書けばいい。それで万事解決・・・しないよね、やっぱり。

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:22 ID:accVrGbZ

>>453
この裁判の関連スレでも既出と思うが、「事実を公然と摘示して社会的評価
を低下させる」行為であれば名誉毀損は成立するそうな。ただし、報道のよ
うに公益性があり、かつ摘示の内容が事実または事実と信じるに足ることが
立証された場合は例外。（これでよかったっけか？）

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:23 ID:TlAX3Q7b

>>459
区別わけは・・・・あいまいと。
中傷はまずいと思うが、2ちゃんでは駄目になる可能性があるのは？
新聞も大きな記事になると社説で持論書くし、
雑誌も、名前さらせる事件に関してはさらして持論かいてるし。

結構いい加減なのかな?

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:23 ID:XReSScvr

ひろゆき弱すぎるな、連敗かよ
そろそろ引退したほうがいいんじゃねーの

468 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:25 ID:TlAX3Q7b

>>465
じゃ、2ちゃんで勧告たたいてる人はみんな訴えられてもおかしくないということか。

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:26 ID:rZXQw80l

>>463
チミだって自分がにちゃんで不特定多数から誹謗中傷受けたとき
マトモに対抗なんてできないっしょ

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:34 ID:KSFYLnJ8

現状こんな感じ？
・「うそをうそと～」は通らん
・「見なきゃいいじゃん」なんてのは話にならん
・事実性はこのさい関係無し
・いくら話を脱線させようとしても（言論の自由とか）ダメ、なんせサクッと消しちまわなかったのはまずい

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:34 ID:/PRXK8ba

>>463
＞そういうアクションを起こせなかった（不勉強だった事含め）のは明らかな落ち度だと思うんだけどなぁ

なんで被害を受けた側が勉強しなきゃならんのだ
しかもそれがどうして「落ち度」になるんだよ

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:37 ID:ngs7VjHU

たかが動物病院に勝てないんじゃ　きゆひろも(((（；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙになる罠
企業になんかとてもじゃないが相手になれない

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:38 ID:LiXg2Upo

もろきゆはアフォ

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:40 ID:accVrGbZ

>>470
弁護士の先生が言うには、言論の自由との兼ね合いが難しいところはあるん
だって。おいらの場合は結果的に勝ったけど、それはこちらが主張した事実
性と公益性を裁判官が認めてくれたから。相手の主張もデタラメだったしね。

逆に言うと、そのあたりがきちんと立証できないと、いくら言論の自由を
云々してもダメかもね。

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:40 ID:NkLox3pA

この判決だと掲示板のあるサイトはプロバイダー等に分類されちゃうのか。
ていうかゆきひろは他の掲示板に自作自演で書き込みして裁判起こしまくれよ。
そうすれば数千万はとれるぞ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:40 ID:rZXQw80l

もうこの問題はひろゆきの負けでほぼ決着したわけだし、
漏れとしては早く次の事件が見たいんだけどなぁ。
今まで通りのつもりで中傷かきこんで当事者同士の裁判～というやつが。

477 ：387：03/01/28 13:41 ID:Es/v20YR

>>465
2chは、報道ではないから、
公益性がなく、
従って、事実、もしくは事実と信じるに足ることを
立証できても
（その書き込みをした人が、自分で調査をしていても）
結局、名誉毀損になる、ってこと？

あと、公益性の有無の判断基準はなんでしょう？

478 ：463：03/01/28 13:41 ID:mbqsM6DY

なんか2chツールが不安定になったのでブラウザから・・・。

>>469
自分が法人で色々（自分の仕事の）データがあって、無実なら・・・・・・
やっぱ駄目かな？でもやらなかった事はうにゃむにゃもご。

やっぱ無理か。

>>471
知らぬ存ぜぬじゃ理由にならないような気がしたんだが・・・。

479 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:42 ID:INRLwBUN

>>448で紹介されてる文の
>病院は実名出して反論に対し批判は匿名だから対等に責任もって議論し合う関係
>にない

って部分、これってIPﾛｸﾞをとったところで原則管理側のみ閲覧可能である以上なにもかわらない
と思うんだけどな・・・。これを回避する為にはIP強制表示にするか、登録制の掲示板にするか
ぐらいしか回避方法はなさげだと思うけど

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:43 ID:CzqZdp/1

あめりか・韓国・政党バッシングon 2チャンも裏付けなかったら
全員ﾀｲｰﾎですか。結構誹謗中傷多いがな（って、それしかなかったりして）。

481 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:44 ID:NkLox3pA

だれか一緒に会社つくりませんか？
表向きは適当なことして、様々な掲示板に自社の悪口を書いて裁判起こすの。
そうすれば結構儲かるべ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:44 ID:rZXQw80l

>>474
ひろゆきはその事実生と公益性立証するという責任を放棄しちゃったからね。
書き込んだ香具師が特定できないなら管理人がその責を負うってのがスジだろうからね。
負けはしょーがないッス

483 ：463万景峰号云々：03/01/28 13:45 ID:mbqsM6DY

>>479
そうなると西先生の（略

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:45 ID:lutAWNeD

>>468
関西人とか韓国人とかの漠然とした集団は「人」には当らないから大丈夫。

>>465
正確には、事実の公共性と目的の公益性と真実性の3つの証明があれば不成立。
事実の公共性ってのは書いたことが社会にとって正当な関心事になるかということ。
目的の公益性ってのは他人を貶める目的じゃなくて、社会に役立てようという目的で書いたかということ。
真実性とは本当であるってこと。
なお、起訴前の犯罪に関することと、選挙の候補者に関することは証明しなきゃいけないことが減る。

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:46 ID:/PRXK8ba

>>481
普通、IP記録してるが

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:46 ID:DP9P9Dmd

結局は裁判官のさじ加減でしょ？
だったら掲示板で裁判官のこと（ガキがウンコもらしたとか、
娘がブスでふられまくりとか、カミさんが植毛したとか真実限定）を
書きまくったら裁判官の一人や二人黙らすくらい簡単だよね。

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:46 ID:U3JcTr33

1ch.tv

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:46 ID:LiXg2Upo

２ちゃんねるが危機になると２ちゃんねらーでなんとか救おうとして
いままで生き延びてきたこの巨大ＢＢＳだけど、今回法律板の
住人は全てひろゆきのお子さまぶりに辟易している。だれも協力しない。
（というか、親心で健全化しろという人はいるがひろゆきは無視する）

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:47 ID:accVrGbZ

>>477

> 報道ではないから、公益性がなく、

報道機関でないからといって、必ずしも公益性が認められないわけ
じゃないと思う。報道でも、公益性のないゴシップは名誉毀損の
対象となるし、おいらの場合はホームページに載せた記事について
争ったんだけど、裁判官はこちらの主張を認めてくれた。

ただ、この動物病院の一件は、言われなき誹謗中傷以上のものとは
認められなかったんじゃないのかな。事実かどうかの立証は関係なく
アウトかもね。判決文を読んでいないんで、よく知らないけど。

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:47 ID:+CUgLDQz

　逆にひろゆきは２ちゃんについてアレコレ詮索してHPやら
雑誌に載せているところを突付く事も出来るわけだ。
　裁判で勝てるか負けるかの話は別として。。。

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:47 ID:wybHuu6o

ひろゆきの中の人もたいへんだな

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:47 ID:ngs7VjHU

>>483
さっきおかしくなったのは、ツールじゃなくて2chの鯖だよ
もう使えると思われ

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:47 ID:rZXQw80l

＞＞４８１
裁判になったら業務実体のない会社だとバレる罠

494 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:47 ID:uwMx/fWj

>>481
だれ相手に裁判起こすの？

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:47 ID:JCd0f3yo

「テンパー」（発言１－６６９）

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:47 ID:4mhiHJLK

>>452
その論理が通るならみんなデマ飛ばしまくりだな。
だって嘘なら訴えられないんだし。

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:48 ID:LF1AV5wq

ＩＰ記録したって自作自演は可能だべ。

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:49 ID:53cQjQSf

>>486
それイイね。ひろゆきもそうだが、調子こいてる奴が叩かれるのは面白い。

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:49 ID:2Y7uk6w9

北朝鮮・韓国・朝日に対して何も出来ないヘタレ法曹界

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:50 ID:accVrGbZ

>>484
465への補足、多謝。

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:51 ID:3K/kGGyF

どうも納得がいかない判決だな

書き込んだ本人ではなく管理者に責任がいくということは、
自宅の壁に卑猥な落書きされてそれを消そうにも金がないから
放置しておいたら逮捕される、なんて事態もおこるのだろうか。

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:51 ID:xYXWNIaP

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:12 ID:DP9P9Dmd
判決文なんかどーでもいいけど、ここまで必死に訴えるってことは
書き込みはほんとだってことでいいよね？

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:46 ID:DP9P9Dmd
結局は裁判官のさじ加減でしょ？
だったら掲示板で裁判官のこと（ガキがウンコもらしたとか、
娘がブスでふられまくりとか、カミさんが植毛したとか真実限定）を

つまんねーんだよ　ID:DP9P9Dmd　

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:51 ID:NkLox3pA

>>494
当然自社の悪口を書いた掲示板の開設者だよ。
２ちゃんは負けてるから裁判しやすいかも。
他にも個人法人問わず、ほったらかしにされている掲示板だとｲｲ！

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:52 ID:DP9P9Dmd

>>496
うん、だってほんとのところがわかんないんだから
自分で勝手に決めてもいいでしょ？
実際に見に行って近所の話とかも聞いてきます。

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:52 ID:uwMx/fWj

>>501
例えが例えになってないような気がするのですが僕の間違いでしょうか？

506 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:52 ID:lutAWNeD

>>501
ひろゆきが技術的に削除が容易であるってことを前提としてるから、壁の事例と同一には扱えないと思うよ。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:53 ID:LiXg2Upo

ひろゆきやひろゆき厨の言い分ってさ

「違法でも俺だけ許して」
「ていうか俺だけ捕まらないし」
「俺を訴えるなんて悪い奴め」

って論点だよね

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:53 ID:rZXQw80l

>>501
だって書き込んだ本人が誰だかわからんようなシステムにしたのは
ぴろゆき自身の意思やん

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:53 ID:uwMx/fWj

>>503
自分で自分の悪口書いても、名誉毀損じゃないだろ

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:53 ID:DP9P9Dmd

>>502
ありがとー、反応があるってうれしいね。

511 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 13:55 ID:mbqsM6DY

>>492
やっぱ書けないよ、ウワアアーーーーン！！！
どうしちゃったんだろう？？？

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:55 ID:LF1AV5wq

>>507
この人は裁判起こされたら負けますか？

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:55 ID:KSFYLnJ8

>>501
ひろゆきの家の塀は「落書きしていいですよﾆﾔﾘｯ」って札がついてて
クリーナは非売品なんだよ

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:55 ID:+CUgLDQz

>>505
>>501の言い分は半分だけ正しい。
ただ削除できる人間が削除しなかったのだから
壁の落書きの例えが全て通るわけではない。
削除が「若干遅れました～」ってんならまぁ通るでしょ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:55 ID:tZhTkKLi

つまりケンカになった時は、一方的に自分の名前をさらせば
ひろゆきが罰せられるシステムか。

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:55 ID:INRLwBUN

>>501
>消そうにも金がないから

以下判決文より引用
>本件各名誉毀損発言を削除すべきものとしても，
>その内容及び匿名で発言していることに照らし，発言者についても，
>管理者である控訴人についても，その被る不利益はいずれも小さいといえることなどの諸事情を考慮すると

と触れているし、消せるのは管理側だけという一般の落書きとは異なる点にも触れている
今回の件は、個人的には仕方のない判決であり、ピロシキの自業自得な部分もあると思う

517 ：５０８の補足：03/01/28 13:56 ID:rZXQw80l

>>501
だって書き込んだ本人が誰だかわからんようなシステムにしたのは
ぴろゆき自身の意思やん
だったらそのシステムを採用した責を負わないとね。

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:57 ID:NkLox3pA

>>509
掲示板の開設者は自分で書いたって証明しなきゃいけないでしょ？
公共施設なんかにおいてあるパソコンから｢何者か｣が書いたら名誉毀損になって
大儲け。

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:57 ID:accVrGbZ

裁判に巻き込まれた自分の経験からあとひとつ書いておくと、１審あ
たりの若い裁判官はインターネットの実態がよくわかっているみたい。
パソコンも使いこなすようで、「提出書類をデータでもらえますか」
などと言われたこともあったよ。

だから、２ちゃんねるの影響力の大きさも十分、考えた上での判決な
のじゃないかな。おいらのように、誰も見ていないような自分のホー
ムページに書いたことだったら「つまらない口ゲンカをいちいち裁判
所に持ってくるなよ」くらいの扱いだったかもしれないね（おいらの
件を担当した裁判官は実際、原告の弁護士に向かってそういうことを
言っていた）。

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:57 ID:fGDf7DWb

>>513
藁田

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:57 ID:xYXWNIaP

>>501
発言が幼稚すぎ。幼稚園からやり直しがいいね

522 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:58 ID:uwMx/fWj

>>514
やっぱり、例えになってないんだね
壁は掲示板のようにモノ書いていいわけないし

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:58 ID:kSC7KP29

ねーねー、じゃあさ、自分で自分の名誉を汚すような書き込み延々と書いて、ひろゆき訴えたら、お金持ちになれるんだよね。

524 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 13:59 ID:mbqsM6DY

なんか見てると、敗訴理由はカキコ放置だけ？
ってことは、削除人増やせばOKなのかな？
DHC裁判次第かもしれないけど。
あとジェームズだっけ？

525 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:59 ID:+CUgLDQz

今はばれるんじゃない？

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:00 ID:fYTZWaEN

>>523
ひろゆきが警告受けても削除しなかったら、ね

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:00 ID:NkLox3pA

>>523
そのとおり！

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:01 ID:tZhTkKLi

まあ、２ちゃんねるのこととか、感情的なものを別に考えると、
今のひろゆきをぎゃふんと言わせとくのは人として正しいことかもしれない。
立派な大人になってもらうためにも。

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:01 ID:rZXQw80l

>>523
削除されなかったらね。
ただし削除されなかったということは　自分の悪口が延々と晒され続けた、ということだ。

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:03 ID:KSFYLnJ8

>>528
立派な大人になります
アントニオ猪木みたいな

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:03 ID:INRLwBUN

>>524
DHCの方はメルマガでの本人による抽象的な発言があるからねぇ･･･
どう転ぶのやら

532 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:03 ID:mbqsM6DY

>>528
なんか俺もそう思う・・・。

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:04 ID:xYXWNIaP

>>524
手がまわらなかったから削除しなかったわけじゃなくて
依頼をわかっているのに　わざと削除しなかったから問題になってるんだが

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:05 ID:fGDf7DWb

少しは悪口書かれないように気をつけようとか思わないかね。
と澄んだ目で言ってみるテスト。

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:05 ID:CzqZdp/1

結局新聞・雑誌の犯罪者の名晒しはOKですか？

536 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:07 ID:mbqsM6DY

やっぱ削除人はボランティアだけじゃなく、専門削除人をちゃんと雇う必要がありそうだな。
名誉毀損陳情板とか作って。
名誉毀損な内容の削除依頼専門で。
ボランティアだけだと、やっぱし「本業が忙しくて」ってのが重なると今回のような事態が（略。

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:07 ID:uwMx/fWj

>>536
削除人の立場も、削除ガイドラインも見直す必要はあるよね

538 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:07 ID:tZhTkKLi

どうせなら、動物病院とかじゃなくて朝日新聞に訴えてもらいたいな。
毎日祭りになって楽しそうだし。

539 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:08 ID:mbqsM6DY

>>533
あれ？手が回らなかったんじゃないの？
ぴろゆきの詭弁だったのか？！

もしそうなら自業自得。

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:08 ID:b+5fkRga

該当番号の発言者はお金をひろゆきに支払うように。

541 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:09 ID:ngs7VjHU

削除人なんか元は荒らしだしな、てかきゆひろが荒らし出身だし　
そこら辺で甘えがあったのかもな

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:09 ID:vrSsE0Ns

立派な大人か・・・。
うまい棒は食っちゃダメ？

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:10 ID:xAc+0QiP

ここに書いているみんなに質問！！！

法律って信じてるの？
法律ってゲームだよ。ゲーム。
えらくなれば人を殺しても裁かれない

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:10 ID:wKlRr+j8

「ひろゆきが訴訟で忙しくなってしまったために、正しい手続きを踏んで削除依頼した
私の権利侵害の書き込みが削除されなかった」として動物病院を訴える

いやこれはさすがに電波だな

545 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:12 ID:mbqsM6DY

>>538
禿同。そして敗訴だったら賠償金カンパすっぞ。
そして再度挑戦（当然朝鮮ネタで）。

>>540
ペット板はキチガイのそーくつだからなー。
お金よりも貴重なものあげるっつって、生まれたての子猫送りつけかねんぞ。

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:13 ID:CzqZdp/1

新聞会社の人いるでしょ？
何で新聞は犯罪者の名前を書いてもいいの？

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:13 ID:KSFYLnJ8

>>543
そのアンケートは設問が不適切ですね

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:14 ID:oJHLFr+8

そいえば最近出た２ちゃんの本でしろゆきのインタビュー載ってたな・・
まあ小さいが会社社長（？）だしこの位なんともないだろ（ｗ

549 ：静岡人！元気です。φ ★：03/01/28 14:15 ID:???

最高裁に行く羽目になるんでしょうか。どうなんでしょうか。

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:15 ID:vEHDCG1O

>>543
>法律って信じてるの？

意味がわからん

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:15 ID:4JHve0w3

事実であっても名誉棄損が成立すると
いう法律はおかしい。

では、報道の多くは名誉棄損に
なるのではないだろうか？

変な法律があるんだなぁ（藁
悪人の名誉を守る必要はない。
人道的見地から見ても、
道徳観念から考察しても。

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:16 ID:rZXQw80l

>>543
人を殺しても裁かれなかった偉い人の具体的例をあげれ。

しかし今の内に負けといて結果的には良かったよ。大した額じゃないし。
ひろゆぴも改善しだしたし。
もっと取り返しのつかない額の敗北を喫する前でさ。
あとはＤＨＣの額さえ少額におさえこめれば。

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:17 ID:wKlRr+j8

>>552
戦後の在日

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:17 ID:CzqZdp/1

>>551
そう、それそれ。
疑問なんだよね。
後半はどうでもいいのだが。
こう、夜眠れなくなるっていうか（w

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:18 ID:INRLwBUN

>>552
裁判欠席したり、メルマガで誹謗中傷的な事書いたりしてる上
代理人たててないから・・・かなり、(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰな結果になるんじゃないの。あっちは

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:18 ID:fYTZWaEN

なんだっけなぁ・・報道は「公共の利益」だとか「知る権利」だとか
なんか理屈つけて保護されてたはず。

557 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:18 ID:mbqsM6DY

最高裁って・・・最高って言うくらいだから高いんだろうなぁ・・・。

標高何メートルぐらいだろう？

などとぼけてみるテスト。

>>543
法律を信じる信じないって・・・神様じゃないんだから。
守る守らない、現行の社会システムに合ってる合ってない、ならまだしも。

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:19 ID:wKlRr+j8

>>551
＞事実であっても名誉棄損が成立するという法律はおかしい

毎日、
「ねぇねぇ>>551さんって２ちゃんねらなんですってよ」
「まぁいやだ >>551 って２ちゃんねらなの？」
「こら、ひろゆきちゃん、２ちゃんねらの >>551 と遊んじゃいけません」
「悪いことしてると２ちゃんねらの >>551 が来ると昔から言われてたでな」
と聞こえよがしに言われ続けてみれば気持ちがわかるかも知れんな

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:20 ID:LiXg2Upo

DHCのほうは2000万くらいになるかもな・・・

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:20 ID:MmKkMPe1

発言の番号

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:20 ID:SXCH+BR2

>>551
＞事実であっても名誉棄損が成立するという法律はおかしい。

「あのひとは禿だ」とかが駄目なんじゃなかったっけ？
悪くない場合。

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:21 ID:ngs7VjHU

どうせ、●のお金で支払うんだろうなぁ

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:21 ID:CzqZdp/1

>>558
私は、　>>551じゃありませんが、意図が違う気がするんですが。

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:22 ID:CzqZdp/1

だれか、新聞の犯罪者名晒しがOKな理由を教えてけろ。

565 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:22 ID:mbqsM6DY

>>556
つまり裁判所は「マスコミ様の言う事は何でも信用できますが、それ以外は信じません」と
言いたいって事かな？
暴露等はマスコミの特権であり、一般人共は手を出すなと。

などと邪推してみる。

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:23 ID:VrkbJEVj

で、なんていう胴部通病院？
裁判しゅると、裁判記録って公じゃないの？
詳しい方ﾌﾟﾘｰｽﾞ

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:23 ID:eOSeTdsO

>>556

じゃあさ、

「２ｃｈは新形態の報道メディアです。
　なんたって報道の自由です。
　新形態だからこれまでの概念で裁かないでください。」

こんな署名をチャンコロから集めたらどうかな？
大多数の声で。

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:24 ID:ngs7VjHU

>>566
http://www.google.com/search?q=%93%AE%95%A8%95%61%89%40%81%40%82%D0%82%EB%82%E4%82%AB%81%402ch&hl=ja&lr=

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:25 ID:CzqZdp/1

>>556
ちょっと思想が偏ってたりする新聞社が
ちょっと曲がって書いてしまっていても
報道関係だから許されると。

一般人は許されないと。
もちろんどちらとも誹謗中傷はいけませんが。

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:25 ID:lutAWNeD

>>546 >>551 >>556
表現の自由が重要だから、名誉を毀損する表現でも一定の価値があるものは名誉毀損が成立
しないということにされている。
公開する価値があると認められるための要件が>>484で挙げた3つ。
犯罪報道などは上記の要件を満たすから名誉毀損にならないんだよ。
もっともワイドショーとかはかなり怪しい報道も多いけどね。

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:25 ID:SXCH+BR2

>>566
谷澤さんじゃなかったかな
つうかみんな覚えただろ（ｗ

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:26 ID:fYTZWaEN

>>565
いやいや、マスコミには一応報道の権利（？）を認めてるってこと。
マスコミだって根拠もなしに誹謗中傷を書けば訴えられる。

>>567
おもしろいかも

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:26 ID:KSFYLnJ8

>>565
フグの免許みたいなもんじゃねーの

574 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:27 ID:mbqsM6DY

>>567
煽るつもりはないが・・・この板見たら、連中絶対署名なんてしないだろうなぁ・・・。

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:28 ID:CzqZdp/1

>>570
雑誌もなぁ。
ま、雑誌はたまに捕まっているがね。

たまに（？）2チャンで犯罪者の名晒しを見るが、中傷がなけりゃOKという事になりそうだな。

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:29 ID:eOSeTdsO

>>570

>>567の上で、>>484の一行目はクリアできるし
中一行は多分に主観が入るから、なんとかなるんじゃない？
最後一行は動物病院的には問題にしたくないんじゃない？

２ｃｈがもはや報道メディアとして機能してる、ってことを
主張すればどうにか。

駄目？

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:29 ID:fYTZWaEN

>>567
でもたしかひろゆきも「公共の利益」だとか主張して争ったんではなかったかな？
それで負けたという事だから望みは薄いかも。

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:29 ID:VrkbJEVj

＞568
ありがとうございます。家のナナは絶対に連れて行きません
ナナちゃ～ん

579 ：p3083-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp：03/01/28 14:31 ID:TcahPe1D

test

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:31 ID:CAv164wW

こんだけログ流れるのがはやいならチャットって言い張った方がいいような気がする

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:31 ID:LiXg2Upo

>>567
週刊誌が負けてるんだから無理で津

582 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:32 ID:INRLwBUN

報道と今回の件を退避させて考えてるﾔｼはネタか？
報道は切り口･編集によって与える印象は変ってくるが、一応事実であり
公益に準じる訳だけど、このケースは

>本件各名誉毀損発言の内容は，真実と認めるに足りず，
>その表現も極めて侮辱的なものであり

という風に、事実では無いので、当然公益とは無縁どころか、侮辱的な誹謗中傷であるのが
問題なわけっすよ。
一番身近な似たケースといえば、嘘記事を乗せた週刊誌を芸能人が訴えるって感じじゃないの

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:34 ID:eOSeTdsO

>>577
それは、メディアではなく「個人サイトの掲示板」として公益を主張したんじゃない？

大多数のラクガキが、もはや世の中に影響を与え得る情報装置、報道媒体として
機能している、ってことを主張すれば、書いた当人は世の中に訴え出たかった（公
益として）というのが主張できないかなぁ？

そのために、>>567のように、それはたとえばひろゆき個人の一主観ではなく、
もはや大人数の共通認識である、というのをわからせないと。
裁判官の２ｃｈ認識のほうが現在・そして将来少数派である、というのを数で圧倒す
れば・・・

ああ、詭弁詭弁。

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:34 ID:234iGhSb

たとえ本当のことでも
言い方がまずかったり、証拠が不十分(ないし隠蔽されまくり)だと
負けるな。

585 ：■■■質問■■■：03/01/28 14:34 ID:0HLcL9Fo

あの～。この裁判よく知らないんだけど。
原告は、病院名を実名で晒された訳ですか？
だから訴訟に踏み切ったと？
それとも、単に「○○病院」とか名前を伏せていたら、
訴えは起こされなかったのですか？
たとえば名前を伏せていたとしても、いかにもこの書き方だと
「○○病院」しかありえない、みたいな書き方で起訴されたのですか。

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:34 ID:4mhiHJLK

>>576
報道メディアと認められたら、責任も大きくなるから嘘だった場合の罰も大きくなるかもな。

587 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:35 ID:mbqsM6DY

>>577
悪徳病院を晒すのは公共の利益にならないって事か。
同じく悪徳業者を晒すスレは沢山あるが・・・あれも全部駄目って事？
「過去にこのショップで嫌～な目に遭いました」とか「こういう噂を聞きます」
ってのは結構公共の利益と・・・

ならないのかな。

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:36 ID:CzqZdp/1

>>582
ネタでなく、事実関係を知りたかったので質問したまで。
本件には私は触れていない（スレ違いといわれそうだが）。

ま、2ちゃんでも真実であり、侮辱的でなければかけるということですな。
（侮辱的な言葉を使っていないスレッドを見つけるのが大変だが（ｗ）
2チャン的に言うとどっかの新聞会社が訴えてこないところを見ると、
真実が含まれているという事かな？

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:37 ID:4JHve0w3

２ちゃんねるにも公共性はある。
新聞テレビメディアよりもより大衆に
有利なメディアである。

新聞等一般メディアは一方通行な
情報の流れだから、訂正や釈明ができない。

しかし、掲示板では、間違った不利益な情報を
書き込まれた場合、書き込み対象者は、
論理的に迅速に棄損であることの証明ができるのであって、

名誉棄損であると主張する内容の検討が
不特定多数の人物によって精査され、
どちらが正しいのかは、自ずと明らかになる
自由度の高い、非常に自浄作用の高い、
優れたシステムであって、それは同時に非常に自律敵的な
統制されにくい言論の自由の根幹を成す、
新しい時代のマスコミニュケーションである。

よって、本件において裁判所が下した判決は間違いである。

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:38 ID:eOSeTdsO

>>582
じゃあ発信者と被害者で争われるべきで。

発信者不詳で。

ひろゆきには真実かどうか判断できなくて。

なので黒白はつけられないので削除しない（できない）。

という時点で終わるべき。
それをわざわざ突っ込んでくる判決が納得できないんだよね。

関係ないけど俺、２ｃｈで個人情報書かれまくったことあるんだけど
放置よ、放置。どうでもいいじゃんそんなもん。

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:39 ID:accVrGbZ

>>588
大手新聞社は自分に都合の悪い問題については、絶対に騒ぎ立てない。
裁判なんか起こすと、週刊誌ネタになってかえってマズイと知っている。
２ちゃんねるのお祭りなんか、知っていても無視を決め込むだろうね。

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:39 ID:lutAWNeD

2chは報道メディアで報道の自由が認められるが、ということと、その報道した事実が公共性ある
事実かどうかということは別問題。
テレビや新聞でも単なる一私人の不倫を報道しても、不倫という事実に公共性は認められないし、
2chが報道メディアと認められなくても政治家の汚職を暴露することは公共性が認められる。

公益目的は、例えば今回の事件のように「氏ね(死ねという意味)」とか「ダニ」とかいうレスには認
められないだろうね。主観だけど一般的・客観的に公益目的があるとは認めれれないから。

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:39 ID:LiXg2Upo

>>589
正しい部分が見当たらないな（ｗ

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:40 ID:vEHDCG1O

>>588

放置して受ける損害＜＜＜裁判沙汰で大騒ぎになったときに受ける損害
だからでは？事の真偽に関係無く。

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:40 ID:eOSeTdsO

>>586
「場所の提供をしているだけの新形態の報道メディア」

なので、あとは発信者と当事者でどうぞ。
ＮＴＴでもこ突きまわしてください。

ＩＴ革命ってことで。

596 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:41 ID:mbqsM6DY

>>589
漏れも同意見なんだけど・・・駄目らしい。

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:41 ID:INRLwBUN

>>588
なんでもかんでも、訴訟起こしてたら、それこそ変な社会になるワケで・・・
私見だけど、訴訟というのは当人同士の話し合いでは解決出来ない場合に最終的な手段としてなされる訳だけど、
発生条件として問題（真偽問わず）を周知にしてしまうという訴訟リスクより、訴訟を起こして得る（回復できる）利益
が上まわっている事が必要になるかと

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:42 ID:KSFYLnJ8

まあうそをうそと見抜けないのが前提だからな
実際見抜けないわけだし

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:42 ID:e3WCZiyp

一般のメディアと２ちゃんねるの大きな違いは管理人が主導して情報を操作していない事。

いってみれば今回の判決は

　公園での井戸端会議の内容が名誉毀損にあたる。
　　公園の管理者は250万払え

といってるのと同じ。

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:43 ID:CzqZdp/1

>>591
不利と見ると騒がんな。確かに。
とある雑誌も、2ちゃん見てりゃとある新聞社をたたくネタが
転がっているので記事作るの楽だろうな。

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:43 ID:xYXWNIaP

>>590
個人情報書かれるようなことしたからだろ？
放置したのはそれが事実だってことだろ？
どうでもいいのは名誉毀損になるような名誉も無い人間だからだろ？

って言われたらどう思うよ

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:44 ID:eOSeTdsO

>>592

「それが公益があるかどうか」
はあくまで発信者の主観。
もしくは受信者（読んでる奴）の主観。

なので場所提供してる奴、およびその場所はどうでもいいんじゃいの？

みんなが好きにしていいよ、ってな公園で通り魔とかあって、
覆面の犯人逃走→被害者、公園の管理人を訴える！ようなもんでない？

603 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:44 ID:mbqsM6DY

>>597
かのライＯスペースはなんでもかんでも訴訟起こしてたみたい。
ホームページや掲示板などを巡回して、ちょっとでも自分らに否定的なカキコを見つけたら片っ端から提訴。
某マカー雑誌で連載持ってる弁護士は、その被告人の弁護士をやってたらしい。
だから何だといわれても何も言い返せないが。

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:44 ID:uwMx/fWj

2chはひろゆきの個人サイトだと主張していたよーな・・・・・？

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:45 ID:eOSeTdsO

>>599
ブラザー！生き別れの兄ですか？

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:46 ID:CAv164wW

>>599
情報の価値としては井戸端会議並みだけど、伝播範囲はそれ以上だわな

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:46 ID:e3WCZiyp

>>605??

608 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:46 ID:ekAJPI1o

ま、相手側にもダメージ与えられたことだしいいんじゃないの？
俺ならこの病院使わないね

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:47 ID:eOSeTdsO

>>601
別にー。

>>589って感じ。
ここでやらなくても近所でビラまかれたりすれば一緒じゃん。
でも近所の人は俺のこと知ってるから鼻で笑っておしまい。

俺、そんな曲がったことしてないから、そのうちわかるんじゃん？と。

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:48 ID:CzqZdp/1

>>597
まぁ、そうなのかもしれないが。
今の世の中も相当変であると俺は思うよ（個人的見解だが）。

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:48 ID:pqajb+JA

この訴えられる原因となったｽﾚ、見ることはできないの？
誰か持ってたらうｐｷﾎﾞﾝﾇ！

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:48 ID:eOSeTdsO

>>607

>>599
>>602
お兄ちゃんと生き別れたのはあの公園だったよね・・・。
なんて。

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:48 ID:wKlRr+j8

今ふと思ったのだが。

匿名掲示板ではなく、会員ID制とかの掲示板で、あるいは実名で

私はこれこれこういう病院でこんなひどい仕打ちを受けました
↓
あー、私も私も
↓
ひどいよねー
↓
こんなこともあったよ

みたいなやりとりがあった時、今回の判決をもってそれを封殺できる？

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:48 ID:xYXWNIaP

>>609
だから「別に」って言ってる人間は生きてる価値も無いんだから
どうでもいいってことだよね。

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:49 ID:eOSeTdsO

>>611

>誰か持ってたらうｐｷﾎﾞﾝﾇ！

んでまた訴えられるかもよ（笑

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:49 ID:+MJeaw4i

一日８０万件も書きこみがあるのにそれらをどうやって全て名誉毀損かそうでないか判別せよというのか
裁判所の理屈だと「書きこまれた相手が削除しろと言って応じなかったから名誉毀損だから金払え」と
行ってるのと同じ。この裁判官に削除人やらせてやりたい。

617 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:49 ID:LiXg2Upo

とひつしJも大変だなぁ
速+のレベルの低さにはたまに目眩がする

618 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:50 ID:mbqsM6DY

>>606
全国生中継井戸端会議、あなたも今すぐ参加できます。

ってかんじか。

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:50 ID:uwMx/fWj

>>616
そんだから、管理できないもんは管理人の責任だということではないのでしょーか？

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:50 ID:eOSeTdsO

>>614
うんうん。
そういう発想の人になに思われてても別にー。

個人情報なんかその気になればどうせ漏れ漏れだよ。

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:51 ID:R0K7h2wd

おめでとうございます。
２ちゃんも夏までもつかな？

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:51 ID:INRLwBUN

>>616 >>619
判決文読むよろし・・・

別にそこまで理不尽な事は言っていない

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:52 ID:uwMx/fWj

>>622
読んだよー>>616にレスするのに最適だと思ったから

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:53 ID:eOSeTdsO

>>617
そんなあなたはこの辺で息抜きを。
http://life.2ch.net/sale/
http://hobby.2ch.net/zoid/
http://hobby.2ch.net/bird/

特にこの辺で。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/bird/1042634230/

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:53 ID:eXaJ8+Tn

つか、みんな判決文読めばいいのに・・
難しいから読む気起きないじゃ、裁判所の思う壺かも

626 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:53 ID:mbqsM6DY

>>611
ぐぐってちょ。でまた漏れも谷Ｏに訴えられると。

>>621
2chが無くなったらP2P掲示板だな。

627 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:54 ID:CzqZdp/1

近所のうわさは不問だな。
どこでもあると思うが、どこどこの医者はﾏｽﾞｩとか。
あそこは下手だとか。
結構人の口で広まるんだよな。
法律云々を抜かせば、どこでも聞かれる話だと思うが。
歯医者なんかかかるとき、周りに聞くけどね
（どこが腕が良くて、あそこは死んでも逝くなとか）。

でも、見つければﾀｲｰﾎできるんだよね＜法律かじってる人。

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:57 ID:eXaJ8+Tn

> (4) 被控訴人Ａは，平成１３年６月２１日付けの通知書をもって，
> 控訴人に対し，本件１の発言の番号１６，１８，３２，３５，３６，９６，
> ４２５，４２７，４５７，６６２，６６４，６６９，６７７，６７８，６８２，
> ６８３，６８６，６９６，６９７，７６１，７６４，７６５，７７２，７７３，
> ７８８，７８９，８１１ないし８１５，８１７，８２３，８２６，８２８ないし８３１，
> ８３３，８４８，８７２，８７４ないし８７６，８８２，９１２，９１８ないし９２２，
> ９２５，９２９，９３０の各発言及び本件２の発言の番号６ないし８，１０，２３の各発言

うわ、細かい～。
裁判所の人も大変だな。

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:58 ID:eOSeTdsO

×裁判所の人も大変だな。
○裁判所の中の人も大変だな。

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:58 ID:CzqZdp/1

>>628
２の発言が「２げとー」だったら笑う。
で、その発言が問題だったと（ｗ

631 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 14:58 ID:mbqsM6DY

悪徳医師から人を守るため・・・

なんて言っても確たる証拠がなくちゃ駄目なのね。

632 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:59 ID:e3WCZiyp

>>628
裁判官このすれ1から全部読んだんだよな。
「最低2回は笑った」に50000ウォン

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:59 ID:rZXQw80l

>>616
かきこんだ人が誰かを特定できるシステムにしておけば　
「名誉毀損かそうでないか」を立証する責任は　かきこんだ個々におしつけることができた。
それができないシステムをぴろしき自身がわざわざ選んだのだから　しょーがねーだろ

634 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 15:00 ID:mbqsM6DY

>>632
2ch用語が理解できず、内容がイマイチ把握できなかったに変造500ウォン硬貨２枚と半分。

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:01 ID:CzqZdp/1

>>627
事故レスでちと痛いが、媒体の速さと捕まえやすさが問題なんだな。

納得・・・・しねぇ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:02 ID:emRdBShQ

まあ、このスレにいるほとんどが判決文を読んでないわけだが

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:02 ID:CzqZdp/1

>>632
実は3回だった（ｗ
50000ウオォーンはおれのものだな（ｗｗ

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:04 ID:KSFYLnJ8

>>632
プリントしたもんを読んだのかねえ
普通にイソターネッツで見たんなら
そのスレだけみてサヨウナラってこたあないわな
参考に他のスレ・板もいくつか見たとして
どこを見たかによって心証がかなりｗ

639 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:04 ID:CzqZdp/1

>>636
読んだけど、あっしはすれ違いな質問をしてたわけで（そのほうがしょうもな）

640 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 15:04 ID:mbqsM6DY

>>633
この判決は、削除しなかった事を問題にしていて、発信者が特定できない事については（略。

っていうかもう3:00じゃん。仕事に戻らないとまた怒られる。
ぢゃ。

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:04 ID:vEHDCG1O

>>631

今回の場合、確かな証拠どころか
書きこんだ奴の証言一つ出てこなかったんだから問題外だとおもう。

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:04 ID:O4cC1K4c

今回の裁判で勝った動物病院は、やぶイタで。
ブラックリスが好きだって、知った？かぶり物が好きなえばらない病院
それだけではなく、ダニエルが精神常々でテンパーイだ。

ところで、話しは変わるが、
動く物は実験が大事。責任を感の欠片を探す旅に「不潔氏」がね。
被害が者の友の会は、腐敗臭のごときホント酷い所だ。
ずる賢い不潔氏は、臭いし脱税しているのではないか。

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:06 ID:CzqZdp/1

>>641
スレ的には結論だネ。

644 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:06 ID:v/iAIXT4

先生!!　>>642が何言ってるのか解りません!!

645 ：先生：03/01/28 15:09 ID:c+Ewp7pm

>>644
先生にもわかりませんでした。ごめんね。

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:09 ID:qsZYpkLl

嘘、偽りが風聴されることが
名誉棄損であって、事実を公言することは
名誉を棄損することにはあたらない。

という誰が考えても正しいことが
通用しない法律は珍法。

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:11 ID:eOSeTdsO

>>646

今回は

事実かどうかがわからない

んですよ。
だからそもそも法廷が開かれたことがおかしい、と思う。

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:12 ID:6H+/lPql

ひろゆきってマジでしょーもねーなー。
世間知らずもいいとこだな。

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:12 ID:rZXQw80l

スレ結論

ひろゆきはもっと「常識人」になりましょう

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:14 ID:wKlRr+j8

で、実際くだんの病院はどうだったのか見てくるOFFきぼんぬ

651 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:14 ID:vEHDCG1O

>>647

いや、書きこんだ奴が誰一人名乗り出なかった事から考えても
「嘘でした」と断言していいと思う。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:19 ID:e3WCZiyp

>>650
その際、みんな２ちゃんねるを見てきました。
と告げるように。

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:21 ID:tZhTkKLi

愛生会病院は２ちゃんねるを訴えないんですか？

654 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:21 ID:Lu2Yi1jx

>>646
犯罪被害者に対してならどう?

ちと極端すぎるが、
事件から数年、数十年たって別の誰も事件を知らない町で暮らし、
仕事を持ち、結婚し、子育てに励んでいる女性の、同僚や近所の人相手に、
「彼女は以前レイプされたことがあるんですよ」
と言いふらしまくるのは、罪になると思わないか

655 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:21 ID:O4cC1K4c

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, -──‐‐-､　　　　　　　　　　　　　　　　_,. -‐^ヽ、
　|`ー─‐'~`　|`ｰ──'~`　　　　　／ ,-─==-‐‐､＼　　　　　lﾆﾆﾆﾆﾌ　r--‐''" 　 r''￣
　|　L＿__l　|　|　L＿__l　|　　　　 /　,,---､　　,,,---､ヽ　　　　　　/ / 　 "￣￣ |　|
　|　L＿__l　|　|　L＿__l　|　　　　 i　''"フ-ｧ'ハ ,ｒ‐＜　i　　　　　　/ ム-､　　　　 |　|
　|　|　　ﾞ‐ﾞ|` `‐´　　|　|　　　　 | 　 '`ｰﾟ」　 L`ﾟ‐'＾　|　　　　　 /_/`ﾌ　ﾉ lニﾆﾆ　ﾆﾆニ^ゝ
　|　| 　lﾆﾆﾆ　ﾆﾆﾆl　 |　|　　　 __|　,,､--└Ｌi┘---､　|___ 　　　ゝソ /　　　　 |　|
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　　　 / ＼　　　　　　　　　　　　　ヽ　　`r-､,　 _／ /　　 /　　　　　　　　　　　　／　i

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:21 ID:pqajb+JA

ぐぐったけど当該ｽﾚ見つからんよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:23 ID:ADaSwZm6

彼は「永遠の19歳」と言い張っているので無理かと思われ。
厨が大人になるとあんな風になるといういい見本だが>>649

658 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:27 ID:2WiySytC

なんでもかんでも裁判かよ。
名誉毀損かどうかなんて馬鹿なオレには分からないが
大人げないんだよ。病院の院長が２５０万円の裁判って
嫌がらせだろ。
感じ悪いよ。病院長さん

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:29 ID:8uUg7KPe

裁判所の人も大変だが、これだけ板とスレがあると
　としゆきも裁判の常連になって大変だな。

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:29 ID:t0b4RsWc

しかしなぁ判決文に「現在にいたるまで削除されていない」って何回も出てくるけどさ
あれってどこぞから「削除はするな」って命令がでてたんじゃないのか？
「現在にいたるまで削除されていない」って聞くとすごく印象悪いんだけど・・

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:31 ID:+FH+2Iaa

ひろゆきなど居ない！

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:34 ID:t0b4RsWc

今、やっと判決文読み終わった。
事実認定にすこし世間とずれてるだろうという点があったが
たしかにこの判決は正しい。
ひろゆきが悪い。

663 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:36 ID:yrUKSHkX

ふろしきも大変だな

664 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:38 ID:2WiySytC

ひろゆきが中で人も大変だな

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:44 ID:HnsiYrEL

日本は本当に狂ってるよな。
comやjp問題でも負けるんだモン。
糞だよ糞

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:45 ID:CAv164wW

結局、弱いもの＝成人男子にしわ寄せが来る

667 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:48 ID:CzqZdp/1

>>654
ネットでは相当前の新聞が読めるのだが。
一種の晒しだよね。

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:49 ID:t0LlDkwD

んでよしゆきがいなくなっても２ｃｈは残るのか？

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:50 ID:wW8yU+bx

あー、判決文読むのしんどかった。

一定期間を超えたログは、自動削除するシステムに転換したら問題解決しないかな？
有用なログに対しては、削除人に変えて残し人の設立。
掲示板ではなくて、巨大な匿名チャットという扱いにするの。

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:51 ID:emRdBShQ

まあ、見るも無残な負けっぷりだ、これも一種の晒しだね
ここの管理者は失敗を教訓にがんがれ
特に削除システムは白黒はっきりつけられているから
今（この裁判のとき）のままじゃまずいと思う

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:52 ID:KSFYLnJ8

>>668
板垣死すとも世にぬすびとの種は尽きまじ

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:54 ID:CzqZdp/1

>>668
ピロシキは留守よ～（ｵｶﾝ風に）

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:55 ID:xFihgqBc

事実を公言することは、
名誉棄損にならないと書いたら、
10年､20年前のレイプの話が出た｡

当然､かつてのレイプ被害者の過去を
暴露することは名誉を棄損する｡

こんなことは常識で考えれば
誰でも分かることである｡

674 ：名無しさん＠３０周年：03/01/28 15:56 ID:tZhTkKLi

最近は、自ら半世紀以上前のレイプ事件を騙って
名乗り出る人もいるみたいですね。
慰安婦っていうんですか？

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:59 ID:2aWkJesm

>>674
ああ、肉便器の事？

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:00 ID:2WiySytC

>>673
常識が欠如してる文章だと自分で思いませんか？

677 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:01 ID:DL90I9ZX

判決をみると煽り厨房さえいなければ大丈夫だったかもしれないな。

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:01 ID:vVq6ERBF

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:58 ID:CzqZdp/1
>>628
２の発言が「２げとー」だったら笑う。
で、その発言が問題だったと（ｗ

「本件２の発言の番号」の「２」ってレス２番目じゃないぞ。スレの２番目ってことだぞ。
ネタで書いたのならマジで釣られてしまったが。

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:02 ID:CzqZdp/1

>>673
新聞会社の過去ログは結構見れるわけだが・・・たいーほ？

680 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:02 ID:3eqBBOPd

自分のカキコは自分でアボーンできるように
したら、管理側の責任は回避できるのかな？
既出だったらｽﾏｿ

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:03 ID:7+xXxVQS

まあ、ひろゆきが負けるのも当然って感じがする

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:03 ID:CzqZdp/1

>>678
本気だった様だ。釣に出来る頭さえあれば・・・・鬱だ。

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:03 ID:PicU5lt4

カキコ番号までひかえられてるのがﾜﾗﾀ。まぁ証拠なんだろうけど、

裁　判　官　必　死　だ　な　

って感じ。

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:04 ID:w+K7q+cW

書きたい事も掛けないこんな世の中じゃ

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:04 ID:2WiySytC

>>676
ｽﾏｿ。ちゃんと読んでなかった
首吊って(略

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:04 ID:E3o4U3qU

よし今だ２げっと！

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:05 ID:7+xXxVQS

公然、事実を摘示して、人の名誉を侵害した者は、その事実が真実であると否とにかかわらず、
五年以下の懲役もしくは禁固又は三十万円以下の罰金に処する。

それが事実であるかどうかは関係ありませんが

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:05 ID:iBB90umC

こっちの裁判はどうなる。ぴろゆき欠席。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043420101/l50

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:06 ID:CzqZdp/1

>>687
特例でマスメディアは晒せるという事かな？その心は。

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:07 ID:of87tNv+

かわいそうに。ひろゆきはヘアヌード出すしかないな。
買ってやるよ。

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:07 ID:DRb7ADLh

玉音放送は
まだか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:07 ID:9cvHm9kk

>>683
別に現実の裁判ではこれくらい「必死」じゃないよ。
普通みんなニュースでは判決主文くらいしか見ないけど、
実際の裁判ではかなり細かいとこまで検討する。

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:08 ID:7+xXxVQS

>>689

「知る権利」も憲法で保証されてるからねえ
全体的に見て公共の利益にかなうならＯＫみたいな感じなのかな

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:08 ID:R8TYo/Ie

遅レスだが。
>>426
>> >それに、不法行為の損害賠償って７年が時効なんですよ。

払い始めた or 判決が確定した場合はダメだろう。

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:11 ID:9cvHm9kk

あり？損害賠償の時効って損害あるいは加害者を知ったときから3年では？
民法722条。

696 ：695：03/01/28 16:12 ID:9cvHm9kk

あ、まちがった民法724条

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:14 ID:Fau3r9dh

で、結局この動物病院はどうなの？
ヤブなの？まともなの？それが問題だ

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:14 ID:bjzZQqlM

で、書き込んだ香具師って本当にわからないの？
実はIPを記録していて、「見つかりました！」みたいにカキコした香具師が
特定されたら大祭りなんだけどな。

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:16 ID:DL90I9ZX

みんな名誉毀損の要件ぐらい勉強をすることだな。
「てんぱー」とか言って侮蔑するのは論外だろ。フォローのしようが無い。
俺もてんぱだからよろしく頼むよ。

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:18 ID:3s5JvFdQ

漏れは被害にあった会社が訴えて「○○億円損害賠償を求めた」と
なると被害にあった会社の方が悪く見えてしまう。
「結局カネだろ」ってね。子供の考えかもしれんがな。

701 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:18 ID:KSFYLnJ8

>>699
子供は「さわんなよテンパエキスつくだろ」とか言っていじめるからな

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:19 ID:9cvHm9kk

>>697
だれもそれを立証できないのに、その書き込みを放置したから
ひろゆきが負けたわけでしょ。負けてもしかたない。

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:19 ID:INRLwBUN

名誉毀損と公益に準ずる書き込みに対する裁判官の意見もちゃんと
判決文に乗ってるからみんな読もうね

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:20 ID:xX8lS36i

書き込みが本当だという証拠が一向に出てこないどころか、
訴えるぞなんてカキコまでありながらひろゆきの
協力者が現われないと言う、嘘臭いと判断せざるを得ない
状況だから、いくらなんでも動物病院を責めるのは酷だ罠。
裁判官も、まっとうな判決を出したまで。

問題は、この判決を批判潰しに使う勢力。

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:21 ID:GUXEa2hi

読むのしんどい・・

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:25 ID:7+xXxVQS

>>704

うむ、匿名で企業や団体の告発がしにくくなる。
政治家や宗教団体の悪事を公表しても苦情一発で削除されてしまう。
ひろゆきも悪い判例を作ったものだ。

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:27 ID:KSFYLnJ8

>>706
そして陰謀説へ

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:29 ID:GUXEa2hi

ちくり板存続の危機・・どうなる栗●●●グループ・・。

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:32 ID:bjzZQqlM

>>708
栗とりす？

710 ：ななし：03/01/28 16:32 ID:nzMABKdW

2ちゃんねらーは皆キチガイ。（いい意味で）

いい意味で、は気に入った。テスト、と同様に流行らそう。

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:34 ID:p4Y28wSh

内部告発奨励の時代に逆行するような判決だな。

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:37 ID:wFYYNzD/

今、動物病院はどうなってるの？

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:38 ID:tZhTkKLi

リク●●トの串から書き込めないようになってるのも
なんかあるのかな。

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:39 ID:KSFYLnJ8

>>710
小山田圭吾とかが使ってたな「いい意味で」
「いい意味でバカ」とか「いい意味でヤバい」とか

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:39 ID:bt89QmW5

>西鉄高速バスジャック事件においては，
>逮捕された少年が，本件掲示板において犯行を予告していた。
>これらのことから，控訴人は，本件掲示板において上記のような
>違法な発言がされる危険性を認識していたものである。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

なんでそうなるの？

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:52 ID:ADaSwZm6

みんなが勝手に閲覧できて書き込めるからリスクが大きいわけで
2ちゃんねるビューア専用掲示板にすりゃいいのよ。

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:53 ID:4mhiHJLK

>>715
まともじゃないやつが書き込む可能性がある事を知っていたということだろう。

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:57 ID:/PRXK8ba

>>715
バスジャックだけじゃなく別の誹謗中傷裁判のことも指摘しているだろ

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:59 ID:3eqBBOPd

割と裁判官の心証ひとつでどうにでもなる裁判では…
単にひろゆきの顔と態度がムカツく、というのが大きかったり。
オレが裁判官だったら、絶対凹ましてやりたくなりそうだ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:04 ID:tZhTkKLi

２ちゃんねるだって、いいことしてるだろ！！

２ちゃんねるのおかげでな、おかげでな、
猫殺しがつかまって猫の平和が守られたんだ！

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:06 ID:ZzS8fEea

いいことしてるのは２ちゃんねるでは無い。
この俺だ。

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:09 ID:lACbCtx8

＞単にひろゆきの顔と態度がムカツく、というのが大きかったり。
禿同。
青山のお坊ちゃんは常識が無いんだろ。
甘やかされて育った奴はだいたいそうだ。
裁判官の一番嫌いなタイプだろ。

723 ：名無しさん＠３０周年：03/01/28 17:20 ID:tZhTkKLi

ひろゆきを一発殴らせてやる、とか提案したら、
あっさり訴訟取り下げたりしてな。

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:22 ID:R8TYo/Ie

>>669
>一定期間を超えたログは、自動削除するシステムに転換したら問題解決しないかな？
>有用なログに対しては、削除人に変えて残し人の設立。

雑談系は過去ログなんてまず見ないから一律削除でいいとしても、
専門板はかなり負担になりそう。

参考
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1041218318/745
>電子掲示板は次の二つの機能を持っていると解釈できる。
>・チャット(会話)機能
>・ログ機能(=>集めた情報を運営者の責任で公開)
>
>チャットルームは一定時間で発言が消えるが掲示板では消えない。
>これはログを運営者の責任で公開していると解釈することができるため、

725 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:23 ID:dvJ9Wde/

ループしとるねー。

726 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:36 ID:TfWyTWJh

なりとし、よくがんばった。
おれも今晩にでもがんばって判決文よませてもらうよ。

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:50 ID:xX8lS36i

>>719
不真面目だと思われた可能性はあるなあ。

あとは訴訟にまで至った要因として、書きこんだ人間の
叩き方もあったと思われ。
ログを読んだことがあるが、半島の政治プロパガンダ
みたいに言葉の印象操作で無理矢理貶めようって
感じだったしなあ。

728 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:13 ID:3gF/35xR

裁判長裁判官　　　　久　保　内　　　卓　　　亞

裁判官　　　　大　　　橋　　　　　　　　弘

裁判官　　　　長　谷　川　　　　　　　　誠

729 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 18:18 ID:mbqsM6DY

結局悪いのはペット板の綱吉連中か。

ペット板は閉鎖汁！！

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:18 ID:fDyvL1KH

卓亞の亞は、どうゆう書き順なんだろう

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:31 ID:BD58PC+h

プロ相手に思いあがった結果だな。自分と同じぐらいの奴は掃いて
棄てるほどいると思って研鑚に努めるべし。
つーか、まじで勝てるとは思ってないよなァ、いくらなんでも。

732 ：おれ：03/01/28 19:56 ID:9JVtYkNM

この掲示板を利用させてもらってる立場からすると、
　　　　　　　ひろゆき無罪だな。

判決理由、誹謗中傷した本人と裁判すべし。
　　　　　削除したところで、本人が再掲すればいたちごっこでどうしようもない。

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:04 ID:1LaLhFya

>>732
その通り！　ひろゆき無罪だよ！　民事訴訟だからなｗ

734 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:06 ID:3TGMgK7+

>>733
だよね。

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:06 ID:JUbsRxAK

>>729
閉鎖しなくていいよ。
金を払わせよう。

736 ：おれ：03/01/28 20:10 ID:9JVtYkNM

しかし判決文て読みづらいね～
あれよんでたらま～当事者になってみないと分からないけど
も～どうにでもしてって気になるだろうね。
ひろゆきは控訴するだけえらい。

てこんなこと書くと裁判所に侮辱罪でうったえられるかな（ｗ

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:13 ID:/hOppE4a

裁判でズタボロになったのは病院の方だという罠

738 ：どうだろう？：03/01/28 20:13 ID:Ydl+Ak6L

http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20030123
こいつの言ったとおりになるのか？

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:15 ID:XIdq/Qkk

司法にも認められた２ちゃんねる最強！

>　(2)　本件掲示板が，現在，新しいメディアとして広く世に受け入れられ，
極めて多数の者によって利用されており，大方，控訴人の開設意図に沿って適切に利用されていることは，
本件の各証拠並びに弁論の全趣旨に照らして容易に推認し得るところであるが，

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:16 ID:i+wEehm0

病院の心配をする必要はない。
2chの代わりを見つけるより、病院の代わりを見つけた方が早い。

741 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:17 ID:XIdq/Qkk

司法に否定された2chの削除システムｼｮﾎﾞｰﾝ

>　本件掲示板にも，不適切な発言を削除するシステムが一応設けられているが，
前記のとおり，これは，削除の基準があいまいである上，削除人もボランティアであって
不適切な発言が削除されるか否かは予測が困難であり，しかも，控訴人が設けたルールに従わなければ削除が実行されないなど，
被害者の救済手段としては極めて不十分なものである。

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:23 ID:KLXn9LsG

>>741
それも敗因のひとつだね。
でもこれぐらいのルール探せば世の中にいくらでもありそうなもんだがな

743 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:23 ID:GUXEa2hi

「氏ね」はともかく「逝ってよし」を禁止されるとつらい・・

744 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:26 ID:Uj8CBVCC

ぴろしきかわいそう

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:27 ID:1LaLhFya

このまま敗訴が続けば破産する。
でも悪意の不法行為に基く損害賠償債権だから免責されない。ｶﾜｲｿ～

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:27 ID:9WbxgcMq

司法が、企業の役員とつながるのを禁止すべきだ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:29 ID:+559WFfH

掲示板の管理人はプロバイダー責任法のプロバイダー等にあたるのか･･･

748 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:30 ID:9WbxgcMq

http://privacy.yahoo.co.jp/
yahooから２ちゃんねるに書き込みふえたのはyahooは,
裁判所、警察に個人情報をだすからだ。
司法がどうも,信用できない、やくざとつながったり,企業の役員に
なっているのがいるからな。
２ちゃんねるがつぶれたら,もし司法に腐敗がおきたらやくざおそれて
告発できなくなる

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:31 ID:x4lm3G1J

いいぞひろゆき！
このまま最高裁判所まで病院側を引きずり出してボロボロにしてやれ！
400万円で見せしめできるなら安いもんだ！ひろゆきは腐る程金あるし
次からは2ちゃんに喧嘩売る阿呆は出て来ないだろう

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:32 ID:RyQi8YKb

>>745
今回は書き込み自体よりも、名誉毀損書き込みに対して削除する体制が不充分かつ現実に
削除しなかったってのが賠償責任生じた原因だから、要請あるごとに速やかに削除すれば無問題。

751 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:32 ID:MjFOvTR8

絶対に払えない額の借金は怖くないって、じいちゃんが言ってたぞ。

752 ：予行演習：03/01/28 20:32 ID:50VBXGEv

俺、いつも正義で真実を追究する朝日新聞って大好きだな

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:34 ID:GUXEa2hi

　管　理　人　の　名　前　を　覚　え　ら　れ　な　い　頭　の　弱　い　

　や　つ　が　こ　の　中　に　い　る　な　（　藁

754 ：おれ：03/01/28 20:36 ID:9JVtYkNM

IPアドレスたらからほんにんを割り出すのは、警察の仕事だ。
ひろゆぴ　警察にワタシテ　よいぞ。
あとはほう～っておけ。

それでもあかんとなったら、インターネットそのものが禁止だ。
わいせつ物陳列を容認しているインターネットを禁止しろって。

755 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:38 ID:Y35GDSTv

最悪の病院。　さっさと潰れて欲しいね。　要らないねこんな病院。

756 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:41 ID:x4lm3G1J

ひろゆきは募金が嫌いだが本当にやばくなれば募金を受け取るだろう
つまり2ちゃんねるは永久に不滅です

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:41 ID:wntkw4IO

> 控訴人は，本件掲示板において，
> 「気兼ねなく，会社，学校，座敷牢からアクセスできるように，
> 発信元は一切分かりません。お気楽ご気楽に書き込んで下さい。」
> と発言し，違法行為を誘発している。

（；´Д｀）なんかひろゆきが犯罪を推奨しているかのごとく書かれてるような・・・

758 ：名無し野郎：03/01/28 20:41 ID:UjtPv+q6

「グレーゾーン」は許されないって事か。

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:42 ID:rdqNKjUT

　　　　　　よ　し　ゆ　き

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:42 ID:i+wEehm0

病院患者の援護活動は聞いたことがない、
看板守りたいのは院長だけなんだろ。
司法は何を守ってるつもりなのか。

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:43 ID:9WbxgcMq

児童ポルノ禁止法案は、２ちゃんねるを、攻撃目標にしているんだ。
児童ポルノを２ちゃんねるに貼り付ければ,ひろゆきの所有物になってひろゆき
を逮捕できる。
２ちゃんねるで，議論に負けた奴ら汚いな。
悔しいもんで，法律でいいがかりかけれるようにしている
企業の役員に法学部出身者が多いんで，そこからの圧力もあるな

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:43 ID:tHXbG+PA

今、判決文を読みました・・・・
　ドコが立て読みか判りません・・・・
逝ってきます。

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:45 ID:XY0XZQ0n

これって、自作自演で自分の中傷誹謗を書き込めばひろゆきから金取れてウマ―ってこと？

764 ：おれ：03/01/28 20:45 ID:9JVtYkNM

だから、訴えるのはひろゆきに対してではなく、
書き込んだ本人と、その医院のもんだいであって
ここはあくまでも道具というか、場所を提供しているだけだろただで。

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:45 ID:iBB90umC

http://www.newsplus.jp/~thomas/bbs/img-box/img20030125073610.jpg
ひろゆき「じつはいま訴えてくれる人大募集中なんですよ」

よかったじゃん♪

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:46 ID:9WbxgcMq

日本生命の役員調べてみたが、法学部だらけだ。
宇野社長、昭和34年東大法学部卒。副会長、小林寛二、昭和33年京大法学部卒。
専務、石橋、昭和41年京大法学部卒。今井宏邦、昭和41年一橋大法学部卒。
田口、昭和43年東大法学部卒、。中山安博、九州大法卒。魚崎昭和43年、神戸大法卒。
まだまだ、いっぱいいる、
監査，河村貢は，弁護士。今井敬，昭和27年東大法学卒。勝田和行，昭和44年京大法卒

法学部出身者で固めている、つまり日本生命と司法は，裏でつながっている。
道理で司法が，必死になって２ちゃんねるをつぶそうとしている
普通のマスコミは，①情報源→②編集長，プロデューサー→③国民と流れるので
②を告訴で脅しておけば，情報をとめられるが，２ちゃんねるの場合
情報源→国民なので，管理人をつぶそうと必死になっているのだ。

司法が会社役員なるのなら、いくら年収があるのか公開するべきです。

鈴木宗雄議員が，ヤマリンから金をもらったのが行けないのなら，
司法も金をもらうことによって
法の下の平等を、捻じ曲げてしまう。

ロッキード事件は丸紅｛東大法学部の役員多い｝とマスコミを支配する司法のでっちあげだ

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:47 ID:1eLyoOzz

>>764
ログ読んでから発言しようねー、いい子だから

768 ：おれ：03/01/28 20:47 ID:9JVtYkNM

なんか、おれも今日は必死だな。

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:48 ID:wntkw4IO

インターネットに不慣れで削除以来がうまく出来なかったって

　　　　　　た　だ　の　言　い　訳　だ　ろ

770 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:48 ID:i+wEehm0

２審判決を見る限り、司法が守りたいのは自己の権威のみ。
病院も、2chも、なるようになれと言ってるに過ぎない。

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:50 ID:xX8lS36i

>>760
ローカルな病院をいいことに
粘着馬鹿が一方的に罵倒しつづけたのが悪いと
思うけどな。一応擁護意見もあったし、探偵も擁護
したけどね。

772 ：おれ：03/01/28 20:54 ID:9JVtYkNM

>>766
は　いい事言った。
よしひろだっけ、よしひろがんばれ。

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:54 ID:i+wEehm0

>>771
患者は？

774 ：名無し野郎：03/01/28 20:55 ID:UjtPv+q6

Ｐ２Ｐになれば本当にこの問題から逃れられるのか？
それにしても、この動物病院の利用者で２ちゃんねるに来ている人、
叩いていたヤツ以外にはいなかったのかな。
評判が良い所ならネット上でキチガイがグダグダ抜かそうが現実がそれを払拭してしまう筈なんだが。

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:58 ID:i+wEehm0

不完全なIPじゃなくID内蔵CPUを実用化しろと、判決文に入れればもっといい。

776 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/01/28 20:58 ID:xUMwavLS

判決文読んだけど、
もう法律は理系に任せたほうががいいと思うよ

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:59 ID:9WbxgcMq

表現の自由を守れ!というのは重要なことだ。
というのも日本が戦争に，突入したのも，戦前の不敬罪という
表現の自由を奪うものがあったからだ。天皇機関説を唱えただけ、
で大学を、おいだされる教授が居て、共産主義は当然天皇制と対立して
追い出されるそうすると大学は国に自治権を奪われ，残った
大学教授は右翼化するしかない、右翼が新聞までも不敬罪だと言いがかり
ふっかける
→右翼教授の作った試験に合格するものしか教師になれない→日本中の教師が右翼化して
外国人を憎み、日本はなにやっても正しいという教育を子供にする→人殺しの兵隊
を大量につくれる。→戦争おこして人殺し産業の吸血株主と天下り官僚大もうけ

女の裸に男が興味もたなければ、とっくに人類は絶滅しているから、いくらでもわな
にかけれる、メールのふりして，相手のパソコンに送りこんだり，
児童ポルノ忍び込ませればいいわけだ。見たくない者にまで見せるのはどうかと思うが
法律で規制するのは，慎重であるほうがよい。

778 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:59 ID:+559WFfH

>>774ソフト配布した人が訴えられるんじゃない？

779 ：名無し野郎：03/01/28 21:00 ID:UjtPv+q6

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/30/
これか……

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:00 ID:xX8lS36i

>>774
一介の町医者の話題って、そもそも2chとて話題に
のぼるかどうかのレベルじゃないのかい？
そこにローカルな話題で偏向したデマを
流されることの恐ろしさにあると思うのだが。
(こういうの、時々見るけど残酷だと思うよ。)

781 ：おれ：03/01/28 21:00 ID:9JVtYkNM

日本生命の役員てのはこんなに若いのか。

宇野社長、昭和34年東大法学部卒。副会長、小林寛二、昭和33年京大法学部卒。
専務、石橋、昭和41年京大法学部卒。今井宏邦、昭和41年一橋大法学部卒。
田口、昭和43年東大法学部卒、。中山安博、九州大法卒。魚崎昭和43年、神戸大法卒。
まだまだ、いっぱいいる、
監査，河村貢は，弁護士。今井敬，昭和27年東大法学卒。勝田和行，昭和44年京大法卒

ふ～～～～～～～～んだな。

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:02 ID:bh+KO0hs

要約すると、裁判所の人に、

よしゆき逝ってよし！

と言われたんですね。

783 ：■■■■■■：03/01/28 21:06 ID:0HLcL9Fo

新聞紙条例ならぬインターネット条例キボ

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:06 ID:xYXWNIaP

>>781
昭和34年に法学部卒なら現役の卒業で今は66才だけど。
若いの？

785 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:08 ID:dVQlBy0Y

ひろゆきよ、はよ負けを認めんか。

786 ：おれ：03/01/28 21:09 ID:9JVtYkNM

>>766
DHC,犬猫病院、で日本生命とも裁判しているのか？
よしゆきは　キムタク並に人気者だな。

787 ：名無し野郎：03/01/28 21:09 ID:UjtPv+q6

>>780
谷澤病院も来院した患者からスレッドの存在を教えられたんだろうか？
その問題のレスした本人は今頃何をしているのだか……

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:09 ID:MpF76gZO

>>719
そだね、訴えられてるんだから、サンダルで出廷するなんて
馬鹿にしすぎてるよ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:09 ID:xYXWNIaP

>>781
昭和２７年東大法学部卒なんて７３才以上とかだし。
ふ～～～～～～～～ん。
７３才で「若い」って言っちゃう781っておめでたすぎ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:10 ID:dVQlBy0Y

ていうか、この動物病院の話なんてさ、
裁判沙汰になるまで、全然知らなかったよ。
ペット大嫌い板を見るようなヤツって、半分キチガイだもんなあ。
削除すりゃあ良かったのに・・・・アホだ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:11 ID:iL9wIhGr

みんな、はさーん

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:11 ID:i+wEehm0

>>780
6月の件は、さすがにまずいと思った。
個人サイトだったら対処できなかったかも。

793 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:12 ID:+559WFfH

で、みんな知ってるのにこの動物病院の実名を書かないのは

　訴　え　ら　れ　る　の　が　怖　い　か　ら　で　す　か　？

794 ：おれ：03/01/28 21:12 ID:9JVtYkNM

>>789 >>784
スマン、卒業と見間違えた。
ちょっとあせってた。

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:13 ID:dVQlBy0Y

「この書き込みはデマだ」という事を、掲示板で示せと言われてもなあ。

796 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/28 21:13 ID:j9rVc+Jx

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:14 ID:dVQlBy0Y

>>793
知らない。教えてよ。

798 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:14 ID:kCYxZ+03

陸モモのパパさん、ママさんだったらなぁ....

799 ：おれ：03/01/28 21:15 ID:9JVtYkNM

昭和３４年生れかと・・カンチガイ。

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:17 ID:wntkw4IO

ウェルコネ病院じゃないよね？

801 ：(0_)!　(┃┃〈ﾘ通りすがりのマルチ ◆n.CHii/cVw ：03/01/28 21:17 ID:K7GgAnuH

そんなに有名な病院だったの？
人間の病院は名前ぽんぽん思い浮かぶけど、動物病院なんて
ペット飼ってる人でも名前出て来ないでしょ。

802 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:18 ID:xYXWNIaP

「この書き込みはデマだ」という事を、掲示板で示そうとしても
その書き込みをデマだと言う香具師が現れるであろう
ジサクジエンによる宣伝だと言う者も現れるだろう

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:18 ID:ExbJI8ys

おおーい、山崎ぃー、２ちゃんねるを見て待ってるって言ってたから、ココ見てるかぁ？
すまん、もう３０分ほど遅れそうだ。この埋め合わせは、するから。ごめんな。

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:18 ID:xX8lS36i

病院をテキトーに並べて獣医業界を貶めるって感じの
スレッドだったし、病院を調査するような市民団体の
DQNが、リストを元に気に入らないのを片っ端から
罵倒しまくったんじゃないのかなあ。

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:19 ID:oo11NZ2e

生活費の為に自作自演でよしゆきを訴えてみたら勝ってしまいますた。

806 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:19 ID:qaIf2qKY

>>751

その借金はいずこへ・・・
本人は返せなく開き直るかもしれんが、遺産として・・・

いいなぁ、相続税が安くなってさ

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:20 ID:xYXWNIaP

「この書き込みはデマだ」という事を、掲示板で示そうとすると
その百倍の量のデマを書く香具師が現れるだろう

808 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:20 ID:nUcqbWkV

http://thebbs.jp/idol/r.exe/1014203906.308-

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:21 ID:xX8lS36i

>>807
当該スレッドがまさにそんな感じだったんだよ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:23 ID:dVQlBy0Y

>>804
市民団体っすか。
厨房ではなくて、怨念入ってるみたいな？
あの板は良くわからんなあ・・

811 ：名古屋あきら：03/01/28 21:23 ID:CwZ4HANs

なんだかかわいそう。正直な感想だ。

812 ：おれ：03/01/28 21:23 ID:9JVtYkNM

だから、書いた本人と書かれた当事者同士の問題なんだって。
IPとってるんだから、警察から要請があれば渡せばいいだだけのこと。
２ちゃんだけでもスレッド数ってどれだけあるんだ？

インターネット掲示板全世界を調べる警察の中の人は大変だな。

813 ：( ﾟ∋ﾟ)ｸｯｸﾙさん ◆31190/iSg6 ：03/01/28 21:24 ID:9Zw8l+K1

ひろみつ・・・

814 ：名古屋あきら：03/01/28 21:26 ID:CwZ4HANs

かわいそうなよしあき・・・

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:27 ID:xYXWNIaP

本当のことを報道しようとすると
どっかから業務がマヒするほど大量のイヤガラセの電話がかかってくるんだよね？

さて、悪いのはどっちでしょう。

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:27 ID:3QfZ+m/j

みんな批判してるけど、判決文は基本的にはまともなことを言ってると思うが。

＞本件掲示板が，現在，新しいメディアとして広く世に受け入れられ，極めて多数の者によって利用されており，
＞大方，控訴人の開設意図に沿って適切に利用されていることは，本件の各証拠並びに弁論の全趣旨に照らして
＞容易に推認し得るところであるが

と、２ちゃんの有用性も評価してるし、

＞ところで，事実を摘示しての名誉毀損にあっては，その行為が公共の利害に関する事実に係り，
＞かつ，その目的が専ら公益を図ることにあった場合に，摘示された事実がその重要な部分について真実であることの
＞証明があったときには，上記行為には違法性がなく，仮に上記事実が真実であることの証明がないときにも，
＞行為者において上記事実を真実と信ずるについて相当の理由があれば，その故意又は過失は否定され

ソースや相当の理由を示しての反論は違法じゃないといってるし。

817 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:28 ID:xX8lS36i

>>810
こういうの見て、もしかしたらって思った。推測だが。
町医者に難癖つけるのがいるみたいだからね。

【社会】「町医者は意識が低い」、市民団体がバリアフリー調査　京都
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1039333364
1 ：kannaφ ★ ：02/12/08 16:42 ID:???
Kyoto Shimbun 2002.12.08 News
　障害者やお年寄りが町を支障なく移動できるバリアフリー化に取り組む市民団体
「ぬくもりの会」代表の村田孝雄さん(69)＝京都市伏見区＝が、京都市内のほぼ
すべての医院・診療所約２４５０カ所のバリアフリー度を９カ月がかりで調査した。
入り口、トイレともに合格だったのは、わずか２・９%で、村田さんは「弱者が行くところ
なのに、まだまだ意識が低い」と話している。
　車いす生活をする村田さんはこれまでに、社寺や観光施設、病院のバリアフリー度
を調査し、本も出版している。今回は最も身近な町医者を対象に、３月から８月まで
調査した。
　結果は、入り口に段差もなく、自動ドアが設置され、トイレも車いす対応になっている
のが、７１カ所（２・９%）にとどまった。入り口は合格点だが、トイレが不備なのが
７６カ所（３・１%）だった。
　また、入り口に段差はあるが、簡差はあるが、簡単なスロープを設置するだけでバリアフリー化
できるところが８０カ所あった。村田さんは「わずかな費用で、やる気さえあれば
できるのに、その気がない。行政ももっと強く指導していくべきだ」と指摘している。
　バリアフリーの医院・診療所の情報は、希望者に送料など２００円で届ける。
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2002dec/08/W20021208MWC3K100000002.html

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:33 ID:dVQlBy0Y

>>817
あ、そのニュース知ってる。
ぬくもりの会が医者に金出せよ、
とか思ったんだよな。
その手の連中も、２ちゃんねるで
こそこそやってるだろうし・・真相不明だよ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:34 ID:xYXWNIaP

>>816
全然みんな批判してないって。裁判は基本的にまともってわかってる。

ひろゆき擁護してんのはごく一部の厨だけ。

820 ：おれ：03/01/28 21:34 ID:9JVtYkNM

　　　>>776
　　　　>判決文読んだけど、
　　　　>もう法律は理系に任せたほうががいいと思うよ

同意。
文系の文はひとをはぐらかす作用が働く。非常に不親切な文だ。
理系のような、人にわかりやすいやさしい文を書いてもらいたいものだ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:34 ID:SZm8jQ5t

「削除依頼スレに書き込む」じゃなくて、パソコン使わなくても削除を
依頼できるようにさえしておけば、賠償金半分位まけてもらえた
かもしれない判決だな。

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:36 ID:dVQlBy0Y

なんの為の削除人だか。

823 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:40 ID:INRLwBUN

>>812
IPログの提出だけして、削除ガイドラインを今のまま運用していると
内容証明などで削除依頼が来ても放置した場合、今回と同様の裁判を起こされ
同様に敗訴する可能性も多分にある罠

824 ：　：03/01/28 21:43 ID:/5b//39g

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
誰が書き込んだ内容だろうと、その内容の全責任はひろよきにあるんだ。
ただ裁判官も弁護士もネット観念が全く無いのをいいことに、もっともらしく
「私は場所だけを提供しています」って押し通そうとしている痛いひろゆき。
訴える側も、掲示板の管理責任を追求することまでしか知識が追いつかず
ひろゆきを名誉毀損などで訴えることをする奴が皆無なのが拍車をかける。

一度、裁判で、書き込みに対して、
削除を求める等では無くひろゆきを名誉毀損で訴え
ＳＦＣの村井さんあたりが原告証人で出廷するといい。

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:43 ID:RyQi8YKb

>>820
うーん、凄い判り易い文章で書かれてるんだが、、、、
多分、わかりづらいっていう人は判決文を読む際の基本的なルールがわかってないんでないか？

826 ：　：03/01/28 21:43 ID:/5b//39g

---【関係者は読んでおけ。話はそれからだ。】---
http://teri.2ch.net/accuse/kako/988/988866718.html
706 名前： 19@悲惨認定らしい投稿日： 2001/05/07(月) 18:59 ID:???
２ｃｈ擁護論者も不用論者も、時間かけてでもこのスレ読むといいぞ。
ネット倫理の理解が格段に深まる。
★★日本生命事案に見る、掲示板の削除義務★★
http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。
-----
これをまとめたらしいのが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/

裁判に勝った動物病院には、裁判の前に俺が電話で
↑のURLを教えてあげておいたのさ。
判決も↑の内容にある程度沿った内容だったしな。

827 ：　：03/01/28 21:43 ID:/5b//39g

メルマガきたけど、IPを保存したとことで何もかわないよ。
IPを保存することで書き込んだ人に責任を擦り付けられるとでも思ってんのか？
関係無いぜ。
警察の捜査はしやすくなるかもしれんが、公開責任は依然ひろゆき。

いい加減http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
理解しろや。日本生命の時から言われてるぜ。
判決もこれに沿ったものだったしな。

828 ：　：03/01/28 21:43 ID:/5b//39g

民事訴訟法改正になって憲法問題とかよっぽど重要な争点がないかぎり
最高裁への上告は認められなくなったから、これで事実上判決確定だよ。
逆転も何もないって。
勢いで上告なんかしても一発で上告却下(門前払い)だよ。

二審も一審を支持。これに対して上告しようにも、刑事訴訟と同様、自由に上告できるってもんでもないのです。
民事訴訟法312条（上告の理由） 1項
「上告は、判決に憲法の解釈の誤りがあることその他憲法の違反があることを理由とするときに、することができる。」
http://www.m-net.ne.jp/~doba/goto/hon.htm

ようするに上告しても今の制度では100％無駄。
これで完全終了ってことか。

829 ：　：03/01/28 21:43 ID:/5b//39g

はいっはい、日本生命の時からみんな、
その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりで
何も勉強しようとしないよね、２ちゃんねらーって。
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/6820/hoken/
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
ここがよくまとまているから、熟読して出てこい。
読んで理解するのに3時間かかるかもしれんが
それだけの価値はあるぞ。できたら
┏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┓
　　　http://cocoa.2ch.net/hoken/kako/987/987605232.html
┗　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
批判要望板で「２ｃｈ以外も含めて、俺が見たなかで最高のスレだ。」
と絶賛されたスレだ。ジオの元スレだからな。

830 ：　：03/01/28 21:44 ID:/5b//39g

---日本生命事案の時のスレからコピペ
ファイルの公開者とは放送局でだれが番組を放送しているかに近い概念だと思う。
例えば、時事通信社の証券会社や金融機関に送信している金融情報
のＦＡＸは放送免許が必要なのである。
５００人以上に同時に送るから放送免許が必要なのである。
処がメールマガジン５００人以上に配信したりＦＡＸで５００人以上に通
信しても放送法違反にはならないね。Webに５００人以上が同時にアク
セスしてきても同じ事だね。
何故放送法違反になないかを考えると公開しているのではなく私的な
通信をしていると解釈するのが今の日本の法体系だからだ。
---
電波法の観点で上記は間違いではありますが、電気通信事業法の観点から、
有線でも無線でも１対複数(500以上)の場合には放送となって諸法律の管轄。
だが見ての通り「インターネット放送法」はできてないわけで、
法の解釈でもインターネットは１対１の通信の集まりとなっています。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:45 ID:INRLwBUN

>>820
まぁ、そのなんだ・・・一見文量が多そうに視えるけど、
全部読む必要はなく、争点だけ読めばほとんどわかるよ

832 ：おれ：03/01/28 21:47 ID:9JVtYkNM

ん、IPから本人が特定できないの？
で、警察が本人を事情聴取して取り調べればいいんじゃないの。

じゃなかったら、掲示板の存在じたい成り立たないよ。
削除って言ったって本人がまた再掲すればどうしようもないし。
インターネットそのものを禁止ってことになる。

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:47 ID:RiewknQc

別に分かり辛くないが長い

834 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:48 ID:INRLwBUN

>>832
民事で警察は動かない罠

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:49 ID:KMndy40H

はじめてみたよ…。
１００１以上あるスレ…。

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:50 ID:/PRXK8ba

>>832
IPとってない
ということになってたんですが

837 ：おれ：03/01/28 22:02 ID:9JVtYkNM

>>834
いたずら脅迫電話で警察は動かないのか？
電話会社のせい？

>>833
どれもこれも説明が長いね。
文系なら、簡潔にまとめてもらいたい。

838 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:03 ID:AHvFQuRf

難しいことは言わんが、ひろゆきがんばれ。
こういうちくり・裏情報が流れる場を創り、提供し続けている。
いまさら言うが、ﾏｼﾞｶｺ(･∀･)ｲｲ!

839 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:04 ID:/PRXK8ba

>>837
簡潔だと思うが
つうか争点の数だけ説明があるのは当たり前

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:04 ID:dVQlBy0Y

>>829
こんなモン読まんでも、とこぶしの負けは目に見えとるわ。

841 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 22:06 ID:mbqsM6DY

>>810
例のログ読んだけど、書き込んでいる本人達は「正義による制裁」みたいな雰囲気で、よくある市民団体を更に香ばしくした感じ。
しかもこんな騒ぎになったとたん知らぬ存ぜぬ。

見ていて、ペット板に巣食う愛誤共のキモさはディルレバンガー並だと感じたのは俺だけ？。
なんか陰と陽って感じで本質的には同類なのではないかと（以下略。

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:07 ID:EqprbDUE

＞法の解釈でもインターネットは１対１の通信の集まりとなっています。

これはおかしいな。

1対1も含むが、1対多　多対多　多対1　もあるから。

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:08 ID:udNAUuST

判決文としてはこの文章は全然分かりにくくないよ。
分かりにくいって言ってる人は、判決文の読み方知らないだけ。

844 ：おれ：03/01/28 22:08 ID:9JVtYkNM

ま、なにはともあれ　ゆきひろの裁判傍聴にいきたい。
なんなら証言してやるぞ、２ちゃんのいいところを。
がんがれよ、ひろしき。

845 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:10 ID:uLpq8HMg

２ｃｈの発言如きでピーピー言うようじゃ・・・
いずれ日本も北朝鮮だな・・・

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:10 ID:kTZzRaE8

WTCテロのリークが2chにあった事を考えると、IPとってない板がひとつぐらいは
あっても良いと思うけどね。
あのリークはもったいなかったと思うよ。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:11 ID:udNAUuST

>>845
まあ、おまえも自営業の苦労知ってから言えよってことだな。

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:12 ID:dVQlBy0Y

>>843
どこを読めばいいのよ？

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:14 ID:udNAUuST

>>848
「第３　当裁判所の判断」より下

850 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 22:14 ID:mbqsM6DY

>>846
え？！まじ？！それ。
知らんぞ。
詳細キボンヌ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:14 ID:D/Q2Mydu

ひでのぶは死刑でいいよ

852 ：名無しさん：03/01/28 22:14 ID:cT2rN+W8

＞ＡＬＬ　日本の裁判は３審制なんですけど？上告してＹ病院を晒しあげて下さい！

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:16 ID:8we6jwTo

ひろゆき君の脳みそにも重大な脆弱性が発見されました。

854 ：名無しさん：03/01/28 22:17 ID:cT2rN+W8

１審、２審で負けても３審で勝てば勝訴だよ！言論の自由の為ガンガレひろゆき！

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:17 ID:wAWp9t56

しかし、星の数ほどの無責任な発言を背負うひろゆきって素直にえらいよなー

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:17 ID:Sx5lwiVT

＞判決文
長文ウザイ

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:18 ID:ExbJI8ys

空振り三振のな

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:20 ID:kTZzRaE8

>>850
ほらよ。
http://hpcgi3.nifty.com/BWP_XP/diary.cgi?date=20010914

Windows板に立てられた理由と、ビンセントと言う名前の由来の推測は面白い。

859 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:21 ID:EqprbDUE

インターネットはバーチャルコミニュティーなので
リアルワールドの法を適用するには無理がある。

（１）文字情報だけでなくマルチメディアであること
（２）国境などを越えるグローバルなメディアであること
（３）即時性
（４）双方向性
（５）権力的な中心がなく分散型の情報受発信ツールであること

があげられる。

国境がない世界共通のよりどころで、ありとあらゆる職業、年齢、性別、人種、思想、など
人類史上例のない初のまったく新しい双方向の対話の場である。

ルールは自然発生的に構築される。
情報を発信する個人が属している国の法律に縛られることは当然だが、
国境がないネット上での法的な効力の範囲の規定は非常に難しいだろう。

860 ：おれ：03/01/28 22:24 ID:9JVtYkNM

>>852
三審制って？　３回裁判するって事？
最高裁は、
３人審判がいるって事？
しかし裁判費用も大変だな～。

経験無いから知らんぞ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:25 ID:udNAUuST

>>860
最高裁の裁判官は基本的に五人だ。

862 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 22:26 ID:mbqsM6DY

>>858
ありがとン♪

863 ：万景峰号で旅に出よう ◆dsc3r7gpVc ：03/01/28 22:30 ID:mbqsM6DY

殺す→のらすらとな or b_r
死ね→とにみい or d,

864 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:30 ID:oo/dyJNp

この問題扱ったサイトないですか？簡潔に論点まとめてあるやつ

865 ：おれ：03/01/28 22:31 ID:9JVtYkNM

ゆきはる、きみがIT掲示板　の先駆者だ。
　　　　　　　　　　誹謗中傷に負けずわが道を行け。　
　　

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:33 ID:SZm8jQ5t

>>820
特殊な言い回しなので面食らうけれど、読み方を学ぶと誰でも同じように
解釈できるようになってる。
日常使ってる文章では、ニュアンスの捉え方が違ったりして誤解を招く
ことがあるでしょ。それをどうしても避けたかったのであんな感じで
書く約束になっていると思ってもらえれば。

867 ：おれ：03/01/28 22:33 ID:9JVtYkNM

　　ゆきひろ　君が歩けば道はできる。

868 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:46 ID:I3HezP3/

漏れも自作自演の上で名誉毀損で訴えたら儲かりますね。
ひろゆき側が主張している次の疑問に判決が答えているとは思えません。

この判決は、レスの正当性判断のリスクを私人（管理人）に負わせている点で
酷であるといわざるを得ない。
削除したうえで表現の自由を侵害されたと投稿者から提訴された場合、
これを管理人の裁量の範囲として裁判所は保護してくれるのだろうか。

具体的には、損害額算定の起算時点が削除以来の時点とされていることが問題だ。
私人である管理人がレスの違法性を認識できるのは、公的判断が確定した以降で
あるのだから、賠償責任は仮処分その他の方法をもって通知された以後の損害に限るべきだ。
たんに晒された側から削除以来があったにとどまる時点では、それが正当なものか
どうか、管理人に判断することは極めて困難である。

それと犯人がわからない場合、管理人に求償できるとする点も納得行かない。
例えば家のシャッターに誰かの誹謗中傷が落書きされた場合、所有人の負担で
これを消さないと、この為に所有人が損害賠償請求の対象となるということか？

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:56 ID:ls1V40+M

>>11を見て削除対象であると判断できないほうがどうかしている

870 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:05 ID:lutAWNeD

>>868
被害者対発言者でも私人である発言者に「正当性判断のリスク」を負わせてる。
別にこの事件だけ私人に余計な責任を負わせてるわけじゃない。
私人に悪いことか判断させることが不当なら、大半の違法行為が存在しなくなる罠。

それに、違法でないレスを削除しても別に責任を問われないから問題ない。
表現の自由の侵害にはならんし、公序良俗違反や不法行為、契約もないから債務不履行にも
ならん、全くの自由裁量。

似たような事件があったにも関わらず対策取らずに、匿名にして身元分かりませんよと謳って
違法な書き込みを誘発してる人と、シャッターの所有者とでは責任が違う。
シャッターの所有者が「落書き」を消すのは難しい場合もあるが、掲示板で削除するのは簡単。

871 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:10 ID:MdjUhwUs

>>11の発言って
2ch語で「御仕事頑張ってください」とか「体に気をつけてください」
だったってことにすれば良いんじゃないの？

だめだな

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:22 ID:IuvyAbui

>868
何を甘えたこと言っているのか？判断できない者は行為無能力者とされ
後見人無しには何もできなくなるのが国家の仕組みだ。
判断できたかできなかったかに関わらず被害が発生したことは事実であり、
それが不法行為によるものならば賠償させられるのが当然だろう。

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:22 ID:XIdq/Qkk

臭いのは事実だろう！
動物とか薬品臭がするんだから

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:29 ID:lutAWNeD

大きい項目だけ挙げとくと全体が把握しやすいかもしれんから、抜き出しといた。
ちなみに、「主文」と「事実及び理由」で結論と理由に大きく2つに分かれる。
項目は第1、第2…　>　1、2… > (1)、(2)… > ア、イ…ってことも知っとくといいかも。
---

主文

事実及び理由
第1　当事者の求めた裁判 # 両者が主文になんて書いて欲しいか
　2　控訴人
　2　被控訴人ら

第2　事実の概要 # 事実関係と両者の主張
　1
　2　基本的事実（証拠等の掲示のない事実は，当事者間に争いがない。）
　3　争点及びこれに関する当事者の主張
第3　当裁判所の判断 # 両者が争ってる点に関する裁判所の意見
　1
　2　争点(1)（本件各発言は名誉毀損に当たるか。）について
　3　争点(2)（控訴人の削除義務の有無）について
　4　争点(3)（控訴人によるその他の不法行為）について
　5　争点(4)（被控訴人らの損害）について
　6　争点(5)（本件各発言の削除を求めることの可否）について
　7
　8

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:31 ID:lutAWNeD

>>874　間違えたｽﾏｿ
×2　控訴人　○1　控訴人

876 ：ココ電球：03/01/28 23:33 ID:F9rkP0Ho

愚かなひろゆきは動物と動物病院を混同しているのです。

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:33 ID:RiewknQc

にろゆき降臨まだ～？

878 ：_：03/01/28 23:33 ID:V3FYb+Zt

2chって直ﾘﾝOKになったの？

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:37 ID:tNBKQPgj

>>826-829　のおかげで書き込みしづらい雰囲気になった（良い意味で）

ただ>>829で
＞日本生命の時からみんな、その場でぎゃーぎゃー騒いでばかりでみんな何も勉強しない
って書いてるけど、人が入れ替わり立ち替わりしてるんだから仕方がないでしょ。
この手のスレを立てるときは >>1に >>826->>829のリンクを
『参考』って形で書いておくようにするしかないんじゃない？

あと、大した法律知識を持ってない輩でも
ぎゃーぎゃー騒げるのが２chの良いところだと思うけどね。

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:40 ID:MpF76gZO

ふろしきの主張としては俺が書いたことじゃないんだから俺は無実！って
ことなんでしょ。
だったら誰が書いたかを記録しなきゃいけないと思うが違うかい？

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:46 ID:RyQi8YKb

>>874
せめて、争点１につきオレはこう思うみたいなレスがつけばわかりやすいんだけど、、、現状は
厨房ばっかだから、会話が成立しないんだよね、、、、、、、

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:56 ID:AjVTSKKS

結局この書きこみをしたペット大好き板（当時）の当人達は
裁判その他でひろゆきをサポートしたん？

それとも当時も今ものうのうと犬猫大好き板で楽しんでるだけ？

883 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/28 23:59 ID:kUBZSbiw

争えば争うほどここを通じて客減少

884 ：まさゆき：03/01/29 00:00 ID:BNBZrTix

>>874
詳しそうだから教えてくれる？
裁判のある日の連絡は電話でくるの？
郵送でくるの？　　何日前に？
裁判の日はだれが決めるの？　変更はできるの？
なにをおいてもそれを優先しなければならないの？
刑事裁判、民事裁判、
欠席したときの罰則なんかもあるの？

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:01 ID:c1hSj3A3

2ｃｈクローンまだぁ～？

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:11 ID:nymU6RUE

　　　今　夜　だ　れ　か　が　ぬ　っ　こ　ろ　ぬ

887 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:13 ID:9wXL/Wh6

>>870
大半の違法行為を存在しないことにして、今の司法は存在しているのでは？

888 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:15 ID:OSlZIfyw

カルノフも大変だな

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:17 ID:9wXL/Wh6

インターネットはドッグイヤーとかお偉いさんがいってたよ。
当時と現在を取り巻く社会環境が同じという前提がほしい。

890 ：おれ：03/01/29 00:20 ID:BNBZrTix

>>872
868の言ってる事はそういうことではないと思うよ。
ふろゆきは、書き込みの内容が真実かどうかは判断できない。
なぜなら、当事者じゃどうしないから。　　　って事だろ。

　　　　　　　　　　

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:27 ID:FGyJdhul

どうして？掲載を続けることが被害を与えかどうかは判断できるよね。
最初に書き込んだ人の責任は置いといて、掲載しつづけることの責任がある。
実際>>883のようなことが平気で言われている。運営関係者の嫌味か知らんが。

892 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:29 ID:FGyJdhul

ひろゆきは当事者だということだよ。便乗犯というのに近い。

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:30 ID:aIbN31qO

判決文長すぎ一言で説明して↓

894 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:31 ID:9wXL/Wh6

IP取得しても誰が書き込んだかわからない。
被害者かコンペティターか愉快犯か？
サブリミナル広告を真似てるのは理解できるが。

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:31 ID:9wXL/Wh6

>>893
すまそ、漏れ読んでない。

896 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:34 ID:IFxKjPK9

868は論破された

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:36 ID:D/qYDkNn

そろそろ２ちゃんも閉鎖かもしれね
記念にこれからしばらく毎日きてみようと思いまつ。
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

898 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/29 00:38 ID:biZ7FzNT

寝坊スンなよ＞としゆき

899 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:39 ID:nQkRJxN1

東京地方裁判所はヒロユキ氏に４００万円の損害賠償を命じた。

Tokyo District Courts ordered Mr,Hiroyuki to perform 4 million yen
reparations

900 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:41 ID:+R3mqH/N

2chで話されてる内容なんて、匿名掲示板なりの信憑性しかないことがほとんどの人にとって明らかだという視点は無視して、
不特定多数を人格者であるかのような攻撃的性格として見てるからこの判決はばか。
こんな金額通すなよ。

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:42 ID:+R3mqH/N

１人格者、ね

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:44 ID:F/W5f/vz

実際の所
この動物病院は黒なの？白なの？

903 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:46 ID:9wXL/Wh6

>>901
個人的な印象だと、たぶん悪くない。

904 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:47 ID:9wXL/Wh6

>>902
間違えた。

905 ：おれ、：03/01/29 00:47 ID:BNBZrTix

>>893
おれも、なかなかよめない、
そもそも第一審というのがあったらしい、そこでよしゆきが負けて
控訴した判決文ということなのでよけい分からない。

まず、一審判決文を知らないないから、、、、
ここでは、控訴が認められなかったって事だろ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:54 ID:xDgbr3wq

>>905
よしゆきって誰よ？

907 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:56 ID:TEBEOz6p

キネンパピコ

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:57 ID:D/qYDkNn

で、ひらゆきはいくら払うことになるでつか？ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:58 ID:wqpVPX9m

>>906
淳之介

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:00 ID:SUJQ1sfL

>>900
信憑性云々じゃなくて侮蔑表現での誹謗中傷なんですが

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:01 ID:cDN8HTRs

まろゆさｶﾞﾝｶﾞﾚ

912 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:01 ID:BnKYh+WE

４００万なんて軽く払えるんだろうな。金もってそうだもんナ。

913 ：　：03/01/29 01:01 ID:n63p2bf8

上告してボロ負けしやがれ。

914 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:03 ID:D/qYDkNn

この判決が確定したら
ぴかゆき訴訟の嵐に巻き込まれまつね。
ﾜｸﾜｸ(・∀・)
ｼｬｷｰﾝ王ぴかゆき！
しばらく退屈しないなーヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:05 ID:kHJPtLgy

この動物病院、結果的には批判内容が全国に知れ渡って
結局損してそーな感じがする。
こんな裁判とかなかったら知らなかった奴多いだろ？
それで今回知って、そこの動物病院にはやっぱ行きたくなくなるよな。

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:07 ID:YNUIiBrF

まあ痴漢冤罪と同じだよな。やられて決して得にはならない。

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:07 ID:btKTYMRt

>>908
たしか、400万円＋遅延損害金(年5％)＋訴訟費用の8割＋控訴費用　だと思う

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:08 ID:rHuTCWhA

判決文を書いた中の人も大変だﾈ。

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:09 ID:w1UdAbJ4

はるひこ金払えるのか？

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:09 ID:BMCgAyJJ

便所に書いてある落書きも消さないとまずいってことかな。
個人名ナンカ書いてあると消して委員だか迷いそうだ。
>>910
真性のマゾヒストだと聞いていた場合はどうなるんだ？

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:11 ID:BnKYh+WE

>>920
便所は落書きしてはいけない場所。
２ちゃんは落書きする場所。

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:12 ID:9wXL/Wh6

当時は、2chで名指しされたインパクトの方が
でかかったんじゃないのかな。

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:14 ID:gDUICNej

２ｃｈ無くなるの？

どうでもいいけどね

924 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:15 ID:J8ADme2o

最初は自由にやれていても、アフォが問題を起こす度に規制ができていく
のは何でも同じ。自分としては、これも必然かと従容として受け入れる
気分なんだが。
多分病院の実情など知らないであろう奴等が病院に文句言ってるのは不思議。
まるでお気に入りのおもちゃを取り上げられて暴れる駄々っ子のようだな。

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:16 ID:SUJQ1sfL

>>923
とりあえず「匿名掲示板」では無くなった

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:20 ID:9wXL/Wh6

２００２．１０．１５ (火)
>そして、ターゲットは自分に対する激烈な誹謗中傷、罵詈雑言を見せつけられるのです。
http://gen-inue.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kako/02101.html

慣れると、たいしたことなさそーなんだけどね。

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:24 ID:btKTYMRt

「訴えると結果的に損」という雰囲気を作って
訴訟の嵐を避け、現状を維持させようとしてるようだが、そうは問屋が卸さ内臓

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:24 ID:R1WQghQ8

BBSの管理人はﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ責任法が適用されるらしい

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:28 ID:D/qYDkNn

２ちゃんがなくなってもｼｬｷﾝは残ると。。。
とんだことになっちまっただよ
えろゆきはヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
２ちゃんハイ－シがｹﾃｰしても
庄田邸みたいに２ちゃん残してくれーなんてﾔｼはいないだろうて。

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:29 ID:yOEMPmZl

３ちゃんねる

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:32 ID:hOFRQRZo

がんばれ！サムゆき！

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:34 ID:0QwwnuIW

アクセス権を2ｃｈ上でみとめたらどうだ？
反論が成功したらかえって企業の宣伝になるはず。
日本における画期的なシステムになるかも。

933 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:34 ID:wqpVPX9m

ジョン一郎は正直裁判に勝つ気が無いと思われ

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:42 ID:9wXL/Wh6

>>932
担当部署、広報ともに権限、能力が不足してる。
広報の判断で、取材扱いでのカキコを認める例が
欲しい。

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:43 ID:Gely+TD2

金額の妥当性についてはどうなの？
なんとなく、生意気な小僧を懲らしめてやろう意図を感じるんだけど

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:50 ID:+R3mqH/N

>>935
単に裁判の勝負で下手に立ち回った結果じゃないかと。
ま、それにしたって通りすぎだと思うけどね。

937 ：匿名：03/01/29 01:51 ID:BNBZrTix

>>925
匿名だよ。
新聞の投書欄も匿名でもいいよ。

まさゆき、誹謗中傷に負けるな。
　　　　　　　　　　正義は君にある。

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:56 ID:D/qYDkNn

へまゆきも
裁判にはクタクタのリクルートスーツでも着て、
目薬でざーとらしく嘘涙つくって
騙された善人
のような演技すりゃいいものを
ｳﾞｧｶだなぁヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
判事の心証悪くすることばかりやってらぁ　(・∀・)ｹﾗｹﾗ

939 ：932：03/01/29 01:56 ID:0QwwnuIW

>>934
2ｃｈがシステムつくったら、対応するよう予算がでるんじゃない？
世間の注目度はかなり高いぞ。
CMよりいいんじゃないか？

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:00 ID:6hThH/6S

ひろふさ必死だな(藁

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:01 ID:5t6H1Rgd

いよいよ、立ち上がる時が来たか。

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:02 ID:Y7PEncbH

判決文中の
> 「スレッド」とは掲示板に提供される話題のことをいう。
って、間違いだな。

943 ：まさよし：03/01/29 02:02 ID:BNBZrTix

まさよし、自分の名に誓って、正義は曲げません。
自分のいった事を忘れるな　まさよし。
まさよしには一千万の支援者、支持者がいる。

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:03 ID:qhRelzvX

自由には責任が伴う物と認識してるが、
発言者を200万も払うはめになるまで守ってやりたかったのか？
人がいいと言うか、何と言うか…

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:09 ID:Y7PEncbH

このスレで「久●内は何も理解してないまま判決文を書いてるな。」と書くと、
どの程度の精神的損害を被ることになるんだろ。

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:11 ID:BNBZrTix

>>944
だから制度上の問題だって、書き込んだひとと書かれたひとの問題。
だと思うよ。

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:13 ID:XwMMpL9E

＞935
まあ、相場どおりかと。

948 ：まさゆき：03/01/29 02:21 ID:BNBZrTix

>>947
そんなん払ったら、無数に次々と訴訟を始めるぞ。（ｗ

949 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:25 ID:D/qYDkNn

潰れそうな会社の社長、
自分で２ちゃんに自分の会社の悪口書き込む
　↓
裁判に訴える。賠償しる！400ﾏｿ払えや！
　↓
ひねゆき、またまたﾊｲｰｿ。
　↓
社長　ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)
この流れでつヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:26 ID:6hThH/6S

>>944
発言者が特定されても責任はひるよさにあるらしい

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:28 ID:r+yt6CsX

!<丶｀∀´>ｳﾘﾅﾗ関係者の危機！でもｳﾘには関係ないからいいか。

952 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:33 ID:APsb3/9P

その発言した奴はガルシアに感謝しないとな。

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:39 ID:J8ADme2o

>>945
そういう疑問を呈する程に何も分かってない945に、裁判官が理解してない
などと判断することなどできようはずもないな。
一体何様のつもりなんだか・・・その根拠のない自信に乾杯。

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:40 ID:jwKKe3YL

女子サッカー、ぶすばっかり

955 ：おれ：03/01/29 02:40 ID:BNBZrTix

といいつつも、おりは本当のことは知らないんだよ。
その病院が正しいのか、書き込みした奴がどんなやつか、
罪を立証するなら書き込みした本人を追及して、裁判すべきことだ。
ゆきながには、降って湧いた台風のようなできごとだろう。

956 ：おれ：03/01/29 02:45 ID:BNBZrTix

警察は、ゆきながにIPを聴きに行ったのなら最後まで追及しろよ。

957 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:46 ID:6dlSEvFV

携帯の出会い系コンテンツなんか、カキコは審査後の掲載になっちゃってる
とこが多いもんな。
cgiスクリプトがHTMLを出力するというしくみの掲示板はもう限界か

検索サイトとかのキャッシュはどうなんかな。あれって結構何年も残ってるよ…

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:47 ID:jQY/7V/D

ひろゆきマンセー～、2ch安泰、2ちゃねらーに逆らう奴は容赦なく叩く
という風潮だったが、裁判敗訴が報じられてから、夜勤氏とひろゆきの不適切な関係とか
2ちゃんねるの運営の不透明性(と2chの闇とか)があちこちで囁かれ、
目立ちたかりのひろゆきは取材には応じず、申し開きもしない状況。

どうな企業や個人も持ち上げられている時はちやほやされるが一度ケチが
つくと叩かれ始めて転び始めるということでこれからさらにひろゆきと
2chに対する風当たりや不祥事のリークは広まると思われ。

959 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:52 ID:dB4EaKUU

西山には必ず天罰が下る

960 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:55 ID:9R3OWOF3

負けて当然だな
日常生活でやっちゃ行けないことはネットでもやっちゃいけない当然のことじゃん
ネットが特別な世界なわけじゃないしメディアの中の一つでしかない

>>36

名誉毀損にあたる文章を消せって言ったのに消さなかったから訴えられたんだろ
名誉毀損にあたる文章を消せば問題なかったんだよ
管理人ってのは管理する義務がある
管理している物に名誉毀損にあたる文章とか書かれていたら普通消すだろ
消せって言われたらなおさら消すだろ

例えば便所に○○企業は詐欺会社○○企業の社員は死ね
とか書かれていて消してくださいって養成されたら
便所の管理人は消す義務がある
それだけ

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:58 ID:d9MCS2At

民事だろ、はらわんでもよろし

962 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:58 ID:D/qYDkNn

ま、管理できないようなものは
はなっからつくんじゃねーよ！たこゆき！！
ちうことなんでつね。
まっとうと言えば、まっとうでつな。
来週の月曜あたりここ not found になってたりしてねヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:01 ID:E4CckrNX

判事をおどせばすむことじゃないか
子供を誘拐しちゃうとか

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:02 ID:dAuAcmY/

ひろゆきの商品価値がそろそろ下がり始めているので
キリのいいところで捨てようと考えている夜勤氏とかね>>962

965 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:05 ID:9wXL/Wh6

>>960
日常生活では法人に対する名誉毀損は許されてると思ったんだが。

966 ：おれ：03/01/29 03:08 ID:BNBZrTix

>>960
消せといわれてって、言われた時点ではもう時間がたち過ぎてるって。
誰も見ていない、意味が無い。

967 ：おれ：03/01/29 03:10 ID:BNBZrTix

もう寝る。

968 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:12 ID:TboVrpCk

敗訴（ﾜﾗ

ぎゃははは

969 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:12 ID:qWShyeFd

マスコミや司法の左翼ッぷりを晒されて、世間が中道に向かっていくのを阻止しようとしているのだろうか。
２ちゃんが消え、朝日が宣伝強化し出したらと思うと…
テレビしか見ない奴らは、確実に朝鮮人的人間になるな。

970 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:14 ID:D/qYDkNn

ひろゆたに商品価値なんてあったでつかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
ﾀｺ助の俺ははじめてききますた。
ひろゆた敗訴！この響ｲｲ!(・∀・)

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:15 ID:k2AB+FTz

＞969
もっと外に出て、物事を観察しよう

972 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:19 ID:ua1G2fEs

おまいら！1000までがんがれ～！

973 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:19 ID:APsb3/9P

ひろゆけ敗訴おめでとう（w

974 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:19 ID:6hThH/6S

我修院だいじょうぶかなぁ

975 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:21 ID:efzc2eXr

誹謗中傷書き込んだ馬鹿を捕まえようか

976 ：ひきこもり：03/01/29 03:21 ID:ycP9loh7

>>971
2チャソとトースポが僕の情報源ですが何か？

977 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:22 ID:k2AB+FTz

反応無しかロバート。

978 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:23 ID:ua1G2fEs

>>976
あとTVみてたらだいじょぶ。

979 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:23 ID:APsb3/9P

簡単に言うと

敗訴（ﾜﾗ

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:24 ID:D/qYDkNn

金払えなかったらどーなるでつか？しらゆきは？
やぱり別荘逝きでつか？鉄格子つきのヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
しらゆき「別荘生活」ちう本でも書いて
印税稼ぐのがｲｲ!(・∀・)

981 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:24 ID:ua1G2fEs

自作自演でもやからで訴えたら勝てるということがわかった事例でつ。

982 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/01/29 03:24 ID:SXZg3rOR

裁判よりネトゲのほうが重要なのでしょう。

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:25 ID:ua1G2fEs

>>980
民事で鉄格子は無かったとおもふ。

984 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:26 ID:l8wqKSuz

>同年に発生した西鉄高速バスジャック事件においては，逮捕された少年が，本件掲示板において犯行を予告していた。
この部分は間違っているな　ネオ麦は犯行予告はしていない。ただ「ヒヒヒ」と書いただけだ。

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:27 ID:bt99iGnJ

結局払うのか

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:27 ID:D/qYDkNn

なーんだ
じゃ踏み倒しちゃえヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉしまゆき！
個人破産でゴー

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:28 ID:SQqRWVNs

1000!

988 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:28 ID:TboVrpCk

敗訴ﾏｼﾞﾜﾛﾀ
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:28 ID:ua1G2fEs

>>987
フライング！減点１

990 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:SQqRWVNs

早まり過ぎた・・・。

991 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:D/qYDkNn

俺もｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで
賠償金請求したかったな。。。

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:D/qYDkNn

ｓ

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:myTGN46H

1000

994 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:ua1G2fEs

もうすぐだ！みんながんがれ～～！

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:myTGN46H

10000000

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:6dlSEvFV

995

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:Dv6XfdBZ

1000

sine

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:myTGN46H

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:29 ID:ozaWBuTh

壱千

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:30 ID:da7XX0ik

1000

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