【原発】「高速増殖炉もんじゅ」について、「国の建設許可は無効」との判決[1/27]

1 ： ◆tripperz6A ＠トリッパーφ ★：03/01/27 13:44 ID:???

高速増殖炉もんじゅ訴訟の控訴審判決で名古屋高裁金沢支部は27日、
一審福井地裁判決を取り消し、国の原子炉設置許可を無効とした。
原発訴訟で無効判断は初めて。

引用元は
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030127AT3K2702027012003.html

2 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:44 ID:o9IpZFr7

３

3 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:44 ID:drJzh1k+

もうだめぽ

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:44 ID:TOUNEMar

まじでつか

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:45 ID:As93AYXk

>>2
自信もて。

6 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:45 ID:xJ4+cqIa

もんじゅ焼き

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:45 ID:IBBOtR7K

ほ～

8 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:45 ID:NPwDRVc7

>>1
さんきゅです

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:45 ID:a24BdCgG

素晴らしい、日本の司法は死んでなかったのだ！

10 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:45 ID:DXrtbzgI

3月に停電祭りｹﾃｲでつ

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:46 ID:hb+oviwF

「炉」の字に反応してカキコ

12 ：焼肉弁当 ◆BENTO32FIY ：03/01/27 13:46 ID:rw6e2ARS

テスト

13 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:46 ID:TY6c2AEY

嗚呼。。人類希望之新たなる原子の火はかくして消えゆく？

14 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:46 ID:2PA90BiP

もんじゅの中の人も大変だな

先に書いておく

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:46 ID:fqe0UtT/

この後で省エネって言葉吐きやがったら沈めてやる。

16 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:47 ID:BLEeQCSf

反原発運動家のみなさんには、電力不足や、経済
の停滞でも多数の死者が出ることを理解してほしい。

17 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:47 ID:POtlEqlW

なんかほっとするよ。

こういうニュース。

日本もまだ、捨てたものじゃない感じがする。

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:47 ID:pOIHVZcN

とりあえず調べてみた。

-もんじゅ裁判とは-
1985年9月に福井県住民４０名によって、動燃（動力炉・核燃料開発事業団）を相手に
「もんじゅ」の建設と運転の差し止めを求めた民事訴訟と、「もんじゅ」の設置許可
を出した国を相手にその無効を求めた行政訴訟が同時に福井地裁に提起されました。
　二つの訴訟は福井地裁で統一して審理され、13年を経て、1999年4月で結審を迎え、
2000年3月22日に判決が出ました。原告側完全敗訴でした。

19 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:48 ID:BLEeQCSf

増殖炉って運用可能なものなのかな。

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:49 ID:+q2NxHVI

原子力の施設に普賢菩薩や文殊菩薩から名前を貰うのが藁える。
最先端の科学技術もﾈ申様ｲﾑ様の世界だな。

21 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:49 ID:TY6c2AEY

>>17
なんで？

22 ：携帯パピコ ◆qzp7.S6CBw ：03/01/27 13:49 ID:x9xglQ7T

原子炉も必要だと思うが・・
事故怖いけど。

23 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:49 ID:C+ncAqmq

結局どうなるの？もんじゅ解体？
それとも封鎖されるだけ？

つか、建設許可がもめて裁判になってたものが
建設されたあげく運用されてたってこと！？

24 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:49 ID:/zKMB9JN

さっさと解体しろ。

25 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:50 ID:FRhZo614

もんじゅ焼きщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:50 ID:yrN+VrOH

　　　　　　建設費5,900億円の役立たずもんじゅは税金の無駄遣い

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:50 ID:PYTeQSSY

原発はともかくもんじゅはいらんだろ。
いい標的だよ。

28 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:50 ID:TY6c2AEY

>>20
つうか高裁だろこれ・・・・最高裁で間違いなくひっくりかえるよ

29 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:50 ID:sQLBN+Qq

もんじゃ焼

30 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:50 ID:NPwDRVc7

最高裁で、ひろゆき訴訟とバッティング。

31 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:51 ID:A61xBgtH

　高速増殖炉って、各国が開発を行っていたが難しくて、日本以外は撤退した。
日本も撤退の口実が出来てバンザイだろ。技官どもの無能さで撤退ではなく、
司法で撤退。GOOD

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:51 ID:zxnkhnc0

光子力開発きぼー

といってみるテスト

33 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:52 ID:Z0l1yOGH

>>高速増殖炉
炉が増殖（´Д｀;）ﾊｱﾊｱ

34 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:52 ID:TY6c2AEY

>>26
（´-`）.。oO（マッチポンプだね・・・・高速増殖炉自体は確かにムズイ技術だが・・・成功すればムダじゃないじゃん）

35 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:52 ID:pOIHVZcN

現段階での実用化はどうか判らんけど、高速増殖炉の研究自体は必要だろ。

36 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:52 ID:9wOmbtwU

原子力のページ - 核燃料サイクル
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/recycle/index.html

37 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:52 ID:+q2NxHVI

>>24
解体解体って言うけどさあ、そんな簡単にできることじゃないんだな。
専用のロボットを作ることから始めるわけで。

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:52 ID:/zKMB9JN

もんじゅってもう何年停止してるんだよ。１Ｗも発電しないくせに
膨大な維持費が毎日かかっている。さっさと解体しろ。

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:53 ID:4SK9z71e

>>27
建設費に莫大な税金が使われ、
ろくに使用されず解体に莫大な税金が使われる。
それでいいのか？

40 ：出戻り二士：03/01/27 13:54 ID:zT4kNE6T

もんじゅがんばってくれぇ (　ノДン)

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:55 ID:Yj48klhL

こないだ見学に行ったけど、いつ再開できるのかという質問に対して三年後
くらいにはなんとかしたい、と技術者の方が寂しそうに言ってたよ。

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:55 ID:/zKMB9JN

>>39
核燃料サイクルへの予算を思いっきり減らせばいい。

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:57 ID:TY6c2AEY

>>42
(　゜д゜)ポカーン　　で、どうするの？

44 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:57 ID:BbCZBliE

>>39
ひきどきってあるんだよ。
高速増殖炉は電力源としては実用性なし。さっさとやめるべき。
つーか、あっさり原爆開発したいというなら俺は賛成するのにな。

45 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:58 ID:a24BdCgG

太陽光・水力・風力発電・バイオマス火力で十分対応できる。
作らなかっただけで、作れば問題なく需要をカバーできるのだ。

全国的に設置するから、自治体も保証金などが出てウマーだろ。
しかも原発のように危険じゃない。
ＯＤＡ半分にして国内に回せ！

46 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:58 ID:0iMbJXYL

金属ナトリウムと水が壁１枚で隣り合うってのはやっぱマズイよ。

47 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:58 ID:TY6c2AEY

>>44
実用性無しのソースあったらはってくれないか？

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:59 ID:NPwDRVc7

原子力か・・・
段々悪者イメージになっていく象徴だな。
「小泉さんは原子力だな」

49 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:59 ID:BLEeQCSf

>>45
そりだと、電力不足とCO2の危険があるんじゃないの？

50 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 13:59 ID:/zKMB9JN

>>43
なにが言いたいのかよくわからんね。
要するに文殊ですった金を引き上げるんだよ。

51 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:00 ID:rylybaz8

NHK

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:00 ID:VleHBuxW

あ～あ博打に失敗した技術者・・・
虚しいな。
あんなに税金使ったのに・・・
とどめに司法で追い討ち・・・
痛い、痛すぎる。
あ～技術国家の威信が・・・

53 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:00 ID:9wOmbtwU

NHKｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

54 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:00 ID:TY6c2AEY

>>50
だから核燃料サイクルの代替どうするの？

55 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:01 ID:iNwgXhTZ

原発の是非は置いといて。
とりあえずこの判決が示すことというのは、
この国が「安全」というものに対して
いかにいい加減な対応をしてるかということではないのだろか。

56 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:01 ID:TY6c2AEY

>>52
だから高裁判決だと

57 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:01 ID:/zKMB9JN

安全審査が妥当なわけねーじゃん。
あんな大事故起こしておいて。
いい加減にしろ。
FBRはフランスも出来ないって投げたんだっけな。

58 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:02 ID:0iMbJXYL

日本海側の原発が集まるってのも危ないなあ・・・。

59 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:02 ID:WCVxPBtc

>>34
＞成功すればムダじゃない

失敗すれば無駄なんだよなー

60 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:03 ID:Fv2LWTIX

日本の原発で高純度なプルトニウム２３９を作れるのは「もんじゅ」しかないんだよ。
日本の切り札として、ぜひとも稼動を！！

61 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:03 ID:DXrtbzgI

よし！　日本全国にプロペラを作りまくって、風力発電大国だ！ｗ

62 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:03 ID:/zKMB9JN

>>54
限られた予算の中でｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ発電せんかいｺﾗ
と言えばよい。予算湯水のごとくつかってるよ。
業界はコスト意識ゼロ

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:03 ID:Yj48klhL

>>45
太陽光は効率が悪いし、水力はこれ以上増やしたら別の批判が出るだろ。
風力は安定的に電力を得ることが難しいし。
バイオマス火力はまあマシかもしれんが。
大体これらの全体の割合なんてたかがしれたもんだろ。

64 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:04 ID:Uh7ENe/v

>>47
開発開始から50年、軽水炉より早期に開発開始。
いまだに安定した稼動が不可能。
耐震性、維持コスト、構造的安全性（ナトリウム冷却）、どこをとっても
軽水炉にすら劣る。
プルトニウム源としては価値があるが、それだけ。

65 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:04 ID:pOIHVZcN

>>52
まぁ技術ってのはそうやって進歩するもんさ。
一番みっともないのは失敗したからやめた場合。挫けずに研究だけは続けて欲しいもんだ。

66 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:04 ID:0iMbJXYL

トリウム融塩炉はできんのか。

67 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:04 ID:9wOmbtwU

（２）原型炉の開発状況

　「常陽」に続く高速増殖原型炉「もんじゅ」（電気出力２８万ｷﾛﾜｯﾄ）は、同じく動力炉・核燃料
開発事業団（現　核燃料サイクル開発機構）により、福井県敦賀市で1985年9月に着工され、
1991年5月に完成、1994年4月の初臨界を経て、1995年8月には初送電を行いました。

　しかし、同じ年の12月8日、二次系のナトリウム漏えい事故が発生したため原子炉を停止しました。

　この事故により、従事者・環境への放射性物質による影響はなかったものの、国内で初めて
ナトリウム漏えいが発生したこと、さらに事故後の情報公開を巡る不適切な対応から原子力に
対する不安感・不信感が国民の間で高まりました。

68 ：ちゅう：03/01/27 14:04 ID:RYHKhi+E

高速増殖炉ってそんなにダメなものなのかなぁ？
漏れ個人としてはあってもいいと思うんだが。

69 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:05 ID:9wOmbtwU

　こうした状況にかんがみ、科学技術庁と原子力委員会において同事故の原因究明及び
再発防止対策に関する徹底した調査、審議が行われました。科学技術庁による安全総点検も
実施されました。
　現在、核燃料サイクル開発機構によって、これまでの調査結果などから得られた教訓を踏まえて
適切な対策を実施するなど、運転再開へ向けた努力が進められています。

　さらに、同事故を踏まえて、原子力委員会に高速増殖炉懇談会が設置され、今後の高速増殖炉
開発の在り方について幅広い検討が行われました。その結果、高速増殖炉は将来の非化石
エネルギー源の一つの有力な選択肢として、安全確保、地元の理解などを前提に研究開発を進める
ことは妥当であると判断されました。
　ただし、同懇談会は、研究開発を進めるに当たっては、適切な評価と見直しを行うなど、柔軟な
計画の下に進めることが必要である、とも指摘しています。

http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/recycle/03/index02s.html

70 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:05 ID:ilcbfxvY

俺の知人で捏造ビデオに関わったやつがいたな。

71 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:05 ID:FDeeXbEh

一審だからな。

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:05 ID:TY6c2AEY

>>62
（´-`）.。oO（つまり具体的な案はないのか・・・）

73 ：　：03/01/27 14:05 ID:TfIe36Vf

高速増殖炉は、電力云々の問題ではない。
日本が公然と大量のプルトニウムを保有する手段だったのだ。

ことは安全保障にかかわるのだよ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:05 ID:PzZi2G1c

高速増殖炉ってアナウンサー泣かせだなあ

75 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:06 ID:6uxQInCJ

>>57
安全審査と事故は関係ないと思うが。

しかし、何で国はこういう強引な手ばかり使ってたかね。
きちんと手順を踏んで、住民を説得して、対価も払ってやれば……。

でも、何をやっても話の通じないヴァカが多いのも事実だからなぁ。

76 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:06 ID:TY6c2AEY

>>64
アリガト

77 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:06 ID:uLwVTGwZ

次は核融合だな

78 ：出戻り二士：03/01/27 14:06 ID:zT4kNE6T

>>64
もんじゅは今までの開発の一つの形。安定稼働のため過程の一つ。

１０年先の実用化は別に実現しなくてもいいんだ。５０、１００年後の実用化
ができれば文句なし。

79 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:07 ID:0iMbJXYL

>64
やっぱしナトリウム冷却が一番引っかかる。
理系の奴ならナトリウムと水が接触する怖さは判るよな。

しかも内部のプルトニウムは猛毒だし・・・。
数Ｋｇで全人類皆殺しに出来るんだっけ。

80 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:07 ID:PYTeQSSY

しかし核をもってない日本が高速増殖炉をもってるのも変な話しだなぁ。
まるで280馬力自主規制みたいだ

81 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:07 ID:NPwDRVc7

「一審が住民勝訴→二審で国が勝訴」なら、最高裁も国が勝訴だろうが、
「一審が国が勝訴→二審で住民勝訴」となると、悩むだろうな、最高裁判事。

82 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:07 ID:Yj48klhL

>>75
そして、そのヴァカを煽る奴がいるから最低。

83 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:08 ID:9wOmbtwU

（３）実証炉の開発状況
　「もんじゅ」に続く実証炉の開発は、電気事業者が主体的に計画を進めることになっています。
これを受けて日本原子力発電（株）が中心となって様々な研究開発、試験を実施し、1994年1月、
実証炉の基本仕様（電気出力：約66万ｷﾛﾜｯﾄ、トップエントリー方式ループ型炉）を決定しています。
現在、「もんじゅ」の事故を踏まえたナトリウム漏えい対策の強化、並びに経済性向上のための
技術開発が進められています。　

84 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:08 ID:4SK9z71e

まっ
政府が将来の核武装への選択肢を捨てれば
原子炉はいらない気もするが…

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:08 ID:BLEeQCSf

>>75
反原発運動には石油資本とかが関わってるから、
いろいろ政治的な問題があるみたいよ。

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:09 ID:pprGGvAk

原発反対派の人間は代替案あるんだろーなぁ、
ダムは作れない、石油は燃やせない、原発は作らせない

反対派は電気使うのやめてください。

87 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:09 ID:/zKMB9JN

文殊でウランを再利用して稼ぐより軽水炉で発電した方が
コストが低い。

88 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:10 ID:0iMbJXYL

原発肯定派もそれが地元に来るとなると躊躇するワナ。

89 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:12 ID:a24BdCgG

ぶっちゃけ、建設現場で働いてるのは中卒・高卒なわけ。
そいつらが原子炉つくるわけよ！　そこんとこ理解してる！？
土建屋・左官屋・溶接工・塗装工・・・・・こいつらで作れる物といえば？

そして保守点検が安価に済むとなれば風力だけよ・・・・。
燃料電池＆電気分解とコンビ組ませて安定供給も可能だ。
山あそばせてる地主さん、人のいなくなった山村。
おじいちゃん、おばあちゃんの食いブチができるじゃない！

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:12 ID:c54+GGaC

高速増殖炉反対と原発反対は、別だろ。
俺は、原発消極賛成、高速増殖炉絶対反対、かつ、原爆開発賛成。

91 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:12 ID:BLEeQCSf

>>88
原発があっても空気がきれいな田舎より、排ガスいっぱ
いの都会のほうが、発ガンリスクは断然高いかも。

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:13 ID:4SK9z71e

>>87
詳しくはないが、安くても資源には限りがあるわけだし

と言いつつ石油も２０年前から、後３０年で尽きると言いながら
未だに後３０年とか言ってるし
資源のあるうちは、安い方をジャンジャン使った方が効率的かもね。

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:14 ID:pOIHVZcN

>>89
働いてる奴だけが問題ならば金かけて学卒者だけで建設してもいいけどね。

94 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:14 ID:d45YPlZG

軽水炉まではいいけど高速増殖炉は反対って言っている奴はアフォだ。

原子力はプルサーマルをやってこそ６０００年持つエネルギー源となりうる。
軽水炉までなら石油より持たないかもしれない。
そんなのウランの無駄使いもいいところ。

原子力は最後までやるか何もやらないかどっちかにしろ。
中途半端な今の状態が一番駄目。

原発は良いけど高速増殖炉は駄目って何も根拠はない。

前に問題があったのも高速増殖炉だから起きた問題ではない。
関係ないところだ。

95 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:15 ID:oEzm60+D

学術的な研究、と捉えれば決して無駄じゃないんよ
ただ、どこに繋げていくかっていうことを考えなければ

無駄にしないためには・・・やはり核を持つべきか・・・？

96 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:18 ID:Szw8/OO/

高速増殖炉は各国で中止になったようだが、
中止の理由は技術的なもの、それとも金銭的なもの？

97 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:18 ID:VleHBuxW

>>92
お前は騙されてる。
もし無いんならアメが必死に新しいエネルギーを探してる。
今のうちに世界から金巻き上げる為の手段だよその情報。

98 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:19 ID:xGWW7+rz

>>94
君、社会経験あまりないだろ。経済性って考えた事ある？
技術系の進歩の歴史も踏まえて、よーく考えてみて。

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:20 ID:4SK9z71e

>>88
でもね原発反対している所でも、
反対する奴等の何倍も誘致したがってる奴等がたんだよ。
で国が金かけて地元が潤った後に
もういらねーって反対しても、そんな話は通じない。

100 ：ちゅう：03/01/27 14:21 ID:RYHKhi+E

>>96
両方だと思うぞ。

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:21 ID:/zKMB9JN

べつに６０００千年も先まで考える必要なし。
いまコストが安い軽水炉で十分。
そのうえFBRは難しすぎると言われている。

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:21 ID:/zKMB9JN

×６０００千
○６千

103 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:22 ID:mpHn+/8W

高速増殖炉あったら

間違いなくテロリストに狙われる

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:23 ID:9wOmbtwU

>>96
イギリスは経済性を理由に閉鎖
アメリカは財政上の問題から1993年以降待機状態
だって

http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/recycle/03/index02s.html

105 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:24 ID:pOIHVZcN

>>103
なんで？普通の原発じゃなくて高速増殖炉を狙う理由ってあたっけ？

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:24 ID:d45YPlZG

>>98
経済性が問題で無効判決になったんじゃないだろ。
判決における原発と高速増殖炉を区別する理由の乏しさだよ。

107 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:29 ID:VTMgNjQc

もんじゅは炉心崩壊を起こす恐れがある＝
名古屋高裁金沢支部判決

108 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:30 ID:d45YPlZG

最近日本の司法がおかしい。
パチンコ屋の商業地域以外での建設反対の条例も向こう判決出すし。

109 ：98：03/01/27 14:32 ID:V9q1Ijwj

>>106
94での君の意見は一般論だった。
それに対して、一般論的レスをしただけだよ。

安全性を始めとして、高速増殖炉はコストがかかる要素が多すぎ。
核燃料のリサイクルという概念は悪くないとしても、
ナトリウム冷却型の高速増殖炉は、だめでしょ。

110 ：ちゅう：03/01/27 14:32 ID:RYHKhi+E

>>107
名古屋地裁アフォだな。
炉心崩壊の可能性なんて軽水炉でも十分すぎるぐらいあるし、核燃料が
臨海に達する事故だって起こりうるのに・・・・

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:34 ID:LTlUcsyC

資源の無い日本が長期安定的なエネルギーを確保するには
高速増殖炉に頼るしかないだろう。
石油は燃料以外にも使い道があるのだし、
価格は生産国に依存するしか無い。
危機が叫ばれるたびに高い値段を押し付けられ続けられるぞ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:34 ID:hUhCRRN7

ｵｲｵｲプルサーマルって核然サイクルから飛び出てるｼﾞｬﾝか

113 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:35 ID:e/gRk/KE

オヤジ核燃料サイクル機構勤めてるけど、今あわてて帰ってきた。
緊急会議か何かあるみたい。

ちなみに俺はインフルエンザでがっこ休んでる。

114 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:36 ID:0P+mUmMw

>>113
もものかんずめ食って寝ろ！

115 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:36 ID:micj/sPd

もんじゅの維持管理だけで、１００億円／年ぐらいの予算があるのだが、
このお金で（屋根上型）太陽光発電設備を作るとする。

５ＫＷの出力の設備が３００万円で出来るとして、約３０００台／年設置できる。
１５ＭＷの発電所が１年で出来るわけだ。
１０年分の予算で、ちょっとした発電所並みの出力になるよ。

単年度で見ると、原子力関係の予算は経済産業省だけでも1,677億円ある。
（これに科学技術省の予算も加わる）
これで上記の太陽光発電設備を作ると、１年で約２８０ＭＷの発電出力だ。
毎年（小規模の）原子力発電所と同程度の発電設備が作れるわけだ。

発電出力が天気に左右されるのは当然だが、最も電力需要が多くなる夏の昼間に、
発電量もピークになるので、既存の発電所の利用効率を高めることも出来る。
電力需要の最低部分を既存の発電所でまかない、ピーク部分を太陽光で補完するわけだ。

116 ：　：03/01/27 14:36 ID:cXVO6BtA

増殖炉の有る無しは、日本の安全保障上でとてつもなく
大きい。

とにもかくにも増殖炉さえあれば、プルトニウムは生産できるし、
エネルギーは確保できる。

というわけで、中国系の方や反日団体は、日本のもんじゅだけはなんとしても
つぶしたいんだろう

117 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:38 ID:xlnAjThS

高速増殖炉はいらないと思うが、
プルサーマルの推進は必要だと思う。

118 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:38 ID:9wOmbtwU

>>113のオヤジも大変だな

119 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:40 ID:pOIHVZcN

農産物でもエネルギーでも自給ってのが理想だよな。
すぐに実用化は出来なくても、研究だけは続けて遠い将来にでも成功させてほしいもんだ。

120 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:40 ID:OP6XNar1

■迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催■
「ワタナベケイコ」なる人物が、
スレ主の携帯に、アドレスを何度も変えては同じ宣伝を送りつけてくる。
その熱意に感動したスレ主は、この宣伝されているサイトに
漏れ達２ちゃんねらというでっかい土産を用意して訪問することにした。
さぁおまいら、この「ワタナベケイコ」の熱意を評して
ガンガン入ってやろうぜ！

携帯ＰＨＳ
迷惑メールサイト一斉訪問お祭り開催
http://jbbs.shitaraba.com/news/bbs/read.cgi?BBS=853&KEY=1043335260

　　　訪問開始は本日23：00

121 ：　：03/01/27 14:40 ID:cXVO6BtA

>>117

増殖炉無しで、プルサーマルどうやってやるんだよ？
増殖炉で、プルトニウムを作るんだぞ。

重ねて言うが、プルトニウムを生産する設備があるか無いかは
安全保障上、非常に重要。……………いろんな意味で

122 ：133：03/01/27 14:40 ID:e/gRk/KE

サイクル機構解体したら俺大学逝けなくなっちゃうかも

鬱

123 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:41 ID:WCbOW0ys

正直、日本の将来が不安なわけですが。

11 名無しさん＠３周年 New! 03/01/27 13:46 ID:hb+oviwF
「炉」の字に反応してカキコ

33 名無しさん＠３周年 New! 03/01/27 13:52 ID:Z0l1yOGH
>>高速増殖炉
炉が増殖（´Д｀;）ﾊｱﾊｱ

124 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:41 ID:KjAxEpTn

すまん。詳しくないがｺﾚでプルサーマルも終わり？

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:42 ID:BLEeQCSf

>>116
へぇー。安全保障にも関わって来るんだね。知らなかった。

126 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:42 ID:/zKMB9JN

プルサーマルなんか要らない。
大体もんじゅが安全に稼働しない。

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:44 ID:iOK0maOA

高速増殖炉の中の人も大変だな。

128 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:44 ID:hUhCRRN7

プルサーマルはもともと、軽水炉ででてきたプルトニウムの処理に困ってでてきた話だから
しばらくは終わらないだろ

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:46 ID:Kg0Ikbfy

原発で働いてて死ぬと、家族に莫大な金が
入ります。ただし、死因は明らかにされない、
調べても駄目。

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:46 ID:p/mDrYWx

＞名古屋高裁金沢支部は「蒸気発生器伝熱管破損事故などの安全審査の判断の過程にも看過しがたい過誤、欠落があり、原子炉内の放射性物質が漏れる危険性は否定できない」と述べた。〔共同〕��(13:39)

131 ：　：03/01/27 14:47 ID:cXVO6BtA

>>129

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ。

132 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:47 ID:RMrvUdC8

>>105
プールートーニウムの風に
ふーかれてーいこーうー

133 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:47 ID:A743dql3

　　　さて、オールージュはベタ踏みで、と♪
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　∧
　 -＝＝＝ .「￣ |　　　＿　（　ﾟДﾟ）
-＝＝＝　　.|　/ヽ__,..〆Μ　|（　　⊃◎/￣~"''-　、
-＝＝＝　　￣丶i´　`i　　　￣７up ￣　.i´　`i　　. ヽ
　-=＝＝＝　　∴ .ヽ -´.-──────ヽ -´──┘

134 ：人類に「プルトニウム」は使いこなせない：03/01/27 14:48 ID:yLnAIqYw

プルトニウムは、爆弾の原料にしかならんってことだ。
現代の「錬金術」だったな。
しかし、そういうことが分かるのに随分、銭使ったな。
もう少し有意義な使い方があっただろうに。

135 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:48 ID:RMrvUdC8

>>125
プルトニウムがある→いざとなったら核作れる→安全保障上有利

プルトニウムがある→テロリストに狙われる→安全保障上不利

このようにいろんな意味で安全保障上凄く重要

136 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:48 ID:pOIHVZcN

>>130
運用の仕方で事故が起こったもんで、構造的なもんじゃないと認識してたんだが
そうじゃなかったのか。

137 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:49 ID:RMrvUdC8

>>134
鉛を核融合したら金作れないかな

138 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:50 ID:xlnAjThS

>>121
もう少しちゃんとプルサーマルについて勉強すれ

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ha/20010330_04.html
◆ プルサーマル ◆
発電所の使用済み核燃料からプルトニウムを回収し、
ウランとの混合酸化物（ＭＯＸ）燃料をつくり、
これを既存の原発で燃やす計画のこと。核燃料の再利用をめざす
「核燃料サイクル構想」で国は当初、プルサーマルと、
「高速増殖炉」でのプルトニウム活用の２本立ての政策を考えていた。
しかし１９９５年に高速増殖原型炉「もんじゅ」で
ナトリウム漏れ事故が発生。今はプルサーマルが、
国のプルトニウム活用の中心に位置付けられている。

139 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:50 ID:LTlUcsyC

>>137
ビッグバンでも起こさない限り、無理だな。

140 ：ちゅう：03/01/27 14:52 ID:RYHKhi+E

>>135
純粋水爆が実現したらこの理論は一気に崩壊ですな。

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:53 ID:Tw87ZJGq

こんな実験はチェルノブイリやムルロア環礁などで行ってください
事故っても多分文句言われないよ

142 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:54 ID:xlnAjThS

重ねて言うが、プルトニウム作るのは高速増殖炉なしでもできる。
フランスももんじゅと同様のスーパーフェニックスを中止してるし、
プルトニウムが余ってる現状で、高速増殖炉は必要ない。

143 ：　：03/01/27 14:56 ID:cXVO6BtA

>>142

そら、フランスは口実つくる必要なく、どうどうと持ってるから。

作る手段は大いに越したことはない。

いざというとき、燃料から抽出に１年かかります……というのは
あれだろ。俺は高速増殖炉あったほうがいいとおもう

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:57 ID:d45YPlZG

必要性と原子力機関の建設無効判決は違うだろっての。

145 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 14:58 ID:RMrvUdC8

で、いざというときってどんなとき？

146 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 15:00 ID:Ch0xEID2

>>127 は>>14を見ろ。

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 15:01 ID:7mW4Mvr/

まあ、今年の夏に意識が変わるかもしれんがな。
西日本はともかく、おそらく東日本は電力不足になると思われ。

148 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 15:05 ID:/aUdhWNZ

是非実現して欲しいもんだ。
できればこれ以上ない最高なもんだろう。

149 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/27 15:09 ID:m+By6jJl

地元住民のエゴの為に
また国全体の国益が損なわれるわけだな。

日本には技術しかないのだから
多少の危険やコストパフォーマンスの低さを度外視しても
新規技術開発をせねばならぬわけで
サヨ団体に唆された地元愚民よ、逝けや。

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 15:12 ID:1iWR8Zpy

原発関係者様

＞＞149の家の隣が空いてるそうですよ～（ｗ

151 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 15:13 ID:azYfUwVh

既出だと思うが、高速勝増殖炉っつても
増殖が高速で行われると言うわけではないんだが
きっと勘違いしてる奴はいるだろうな

152 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 15:17 ID:0NcH/Cak

>147
ブサは学習能力がないから懲りないでしょう。

153 ：岡田克彦ファンクラブ：03/01/27 16:25 ID:J6zJ38uf

２ちゃんの糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。
ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は
比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のようなヘボい大学に共通しているのは、文化水準が
低いということ。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすということは、感受性において致命傷と言えます。
２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っている
という、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつを抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。
従って、阿呆のひろゆきのやっている２ちゃんは阿呆の危険集団だということです。

154 ：山崎渉：03/01/27 16:31 ID:dFIzwx7+

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 18:01 ID:pZ8/kIat

科学の進歩には、失敗はつきものだよ・・・
もち、致命的な失敗は勘弁してほしいが。
基地サヨ連中は、少々の失敗でも狂ったように吠えるなぁ。
増殖炉より危険な北朝鮮には何も言わないくせに。

原発は、日本のエネルギー事情を考えりゃ必要なものだし、
高速増殖炉も成功すれば、すごく役に立つ技術だよ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 18:11 ID:Svs2s8GL

原発の冷却水もれですら頻繁に起きてるのに、
文殊のナトリウムが漏れない保障があるのか。
高速増殖炉を推進したいのなら、
原子力産業は、火力発電所の冷却にナトリウム使ってみて、
無事故が証明できてから、文殊稼動させるべきだろう。

157 ：：：03/01/27 18:22 ID:IOIb8lEV

この名古屋高裁金沢支所の判決通りなら、まあ漏れが生きている内は関係ネエが
お若い衆の時代には電力が決定的に不足してくるな.
そん時はバカ判決を出した判事共を借り出して足漕ぎ発電機で発電して呉れや.
そん時足漕ぎをサボっている判事はメシ抜きにしろ.

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 18:26 ID:CxyOzjwC

　　原　　子　　力　　発　　電　　環　　境　　整　　備　　機　　構　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

159 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 18:31 ID:vBmr/B/Z

もんじゅをもんじゃえ

160 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 18:40 ID:RezcVpwe

155さんのように、成功すれば高速炉は凄く役に立つという
ような意見はよく聞くが、高速炉における”完成した技術”
とは一体何なのだろうか？ナトリウムや高速炉の原理的な
ことを批判されると、永久に”完成された”高速炉とは
存在しないと思うのだが…。

161 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 18:45 ID:1JEJag2r

「高速増殖炉」
「こーしょくぞーしょくりょ」
「こーそくじょーそくりょ」
舌が回らずに鬱です…

162 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 18:46 ID:yDKEK2xt

もんじゅにも早くサイドギャザーつけてやれよ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:07 ID:+sIWID+S

科学の進歩には、失敗はつきものだよ・・・
もち、致命的な失敗は勘弁してほしいが。
基地サヨ連中は、少々の失敗でも狂ったように吠えるなぁ。
核融合炉より危険な北朝鮮には何も言わないくせに。

核融合は、日本のエネルギー事情を考えりゃ必要なものだし、
核融合炉も成功すれば、すごく役に立つ技術だよ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:08 ID:k0NhRV6S

>155
成功すればってただ成功してもダメなんだよ。
コスト的に割りに合わないと。

で、アメリカですら投げている高速増殖炉を日本だけが続けてやっている。

物凄い金かけてな。

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:11 ID:6wkSVobR

sageで語るようなニュースじゃないだろ

166 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:12 ID:+sIWID+S

科学の進歩には、失敗はつきものだよ・・・
もち、致命的な失敗は勘弁してほしいが。
基地サヨ連中は、少々の失敗でも狂ったように吠えるなぁ。
対消滅炉より危険な北朝鮮には何も言わないくせに。

対消滅発電は、日本のエネルギー事情を考えりゃ必要なものだし、
対消滅炉も成功すれば、すごく役に立つ技術だよ。

167 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:13 ID:+sIWID+S

科学の進歩には、失敗はつきものだよ・・・
もち、致命的な失敗は勘弁してほしいが。
基地サヨ連中は、少々の失敗でも狂ったように吠えるなぁ。
相転移炉より危険な北朝鮮には何も言わないくせに。

相転移発電は、日本のエネルギー事情を考えりゃ必要なものだし、
相転移炉も成功すれば、すごく役に立つ技術だよ。　

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:13 ID:+sIWID+S

科学の進歩には、失敗はつきものだよ・・・
もち、致命的な失敗は勘弁してほしいが。
基地サヨ連中は、少々の失敗でも狂ったように吠えるなぁ。
陽子崩壊炉より危険な北朝鮮には何も言わないくせに。

陽子崩壊発電は、日本のエネルギー事情を考えりゃ必要なものだし、
陽子崩壊炉も成功すれば、すごく役に立つ技術だよ。　

169 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:23 ID:CiFsU1ju

基地外発見age

170 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:24 ID:+q2NxHVI

>>127
炉の中に人はいないんじゃないか？

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:32 ID:Gr6lqq8K

プルサーマル中止
高速増殖炉建造中止

ちゃくちゃくとプルトニウムを溜め込む準備が進んでいるな。

172 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:37 ID:djwX5rNp

もんじゅの増殖率って随分と小さかったと記憶している・・
実験が終われば解体するんだよね・・・そして実験は失敗だろ・・・意味あるのかい。

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:47 ID:XwotELDo

永田町で実験すれば？

少しは成功率あがるだろ。

174 ：_：03/01/27 19:50 ID:kSKAyY6U

俺も原子力による発電は反対だが、
将来、北チョソが核を持ったときの対抗手段の1つとして、
核を作ることができる体制を整えておくのは、
非常に大切だと思う。

175 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 19:53 ID:Gr6lqq8K

>>174
プルサーマルも増殖炉もつかえない今、国際公約を破ってプルトニウムを溜め込んでますが、何か?

176 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 20:00 ID:QtEOeO2Z

よし、石油確保のため、連合艦隊復活だな
空母と戦略爆撃機、増産しましょう

177 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 20:02 ID:WOq/gArO

サリウス博士はいつになったら原発をテロりに来ますか？

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 20:09 ID:gSkBys3t

日本はエネルギー資源大国だよ。「もういらない」っていってもあちこちから温泉やマグマが
涌いて出てくるんだもん。地熱発電にもっと力を入れるべき！

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 20:09 ID:YgL6lAaH

炉の開発・研究は必要だと思うけど。
それをあつかう人が、どうしようもないから
反対派がでてくるんでしょうな。

単に核反対野郎は今すぐpcのコンセントを抜くべし。

180 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 20:15 ID:2kcAsb1o

>>179
自分自身が思考停止している人間の常套句

181 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 20:38 ID:CMvdfoz4

>>178
地熱発電かよ・・。

182 ：300：03/01/27 20:40 ID:mzHlpPTm

そうだ　全部永田町でやれ
あの区間全部封鎖して　全国会議員いるとき
おお煮たのアホもそこで監視役して　逃げようとするジジイを殺せ

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:07 ID:HpvMS+zR

もんじゅと同じくらいなのはフェニックスじゃなかったか？
スーパーフェニックスはやめたがフェニックスはどうなったけ？

184 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:16 ID:wFSmfr1d

ニュース見てたけど・・・反対派で喜んでいるババァどもはマジで代替案有るんだろうなぁ！
ダムも作れない、石油は取れない、んでもって原子力もだめなら電気どうやって作るんだよ！

反対派のババァどもは少なくとも自宅屋上に太陽発電パネルを取り付けるとか、自主努力
してから言ってるんだろうなあ！何もしないで言っているだけなら単なるクレーマーだ！

・・・・とメールしてみたいんですが、どこに出せばいいのか分からないので、ここにカキコ

185 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:21 ID:tlsVNwza

高速増殖炉もんじゅ

早口で3回言えたら合格。

186 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:24 ID:Qz1/8jA9

>>184

核燃サイクル阻止1万人訴訟原告団
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~genkoku/
ストップ・ザ・もんじゅ
ttp://www.page.sannet.ne.jp/stopthemonju/

187 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:32 ID:vT0FfTaW

>>184
さらに原子力発電及びサイクルについて勉強した後
自分が電力大量消費大都市に住んでいない事確認の上
再考、カキコしてください。

188 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:33 ID:v152cOjK

地裁はドキュソだから、気にすること無いよ。変な判決は大抵地裁。

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:36 ID:Qz1/8jA9

>>188
この判決出したのは名古屋高裁なんです・・・

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:36 ID:D5TGjIkz

…まあ事故ばっかり起こしてるからねえ。仕方ない判決と思うがな。

＞地裁はドキュソだから、気にすること無いよ。変な判決は大抵地裁。

↓をちゃんと見ろ。タコ。

＞一審福井地裁判決を取り消し、国の原子炉設置許可を無効とした。

191 ：訂正：03/01/27 21:37 ID:v152cOjK

名古屋高裁はドキュソだから、気にすること無いよ。変な判決は大抵名古屋高裁。

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:37 ID:ld1pJGgJ

もんじゅときいたら「もんじゃ焼き」を連想する
ﾔｼは他にもいるはず

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:37 ID:pZ8/kIat

もんじゅは、度重なる故障で運転ができずにいた。
もう、動かすことはできないのか・・・
皆が諦めかけていたその時、
一人の技術者が立ち上がった。

194 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:37 ID:XRWxXc5K

反対派のバックには社民党がいる。旧ソ連時代からの対日謀略の手先。

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:37 ID://cLsXQA

原発などに懼れる者共よ!!貴様等それでも日本男児か!!

刮目せよ!!　おのれの力を信じよ!!

男気である!!　男気をもって事にあたれば全て解決する!!

おのれ自身の身の内より息吹出る男気でブチ当たるのだ!!!

男は負ける事は無い!負ける時は自分に負ける時である!!自分に負けるな!!

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:38 ID:D5TGjIkz

メルトダウンしても安全と念仏のように言いつづける不毛な動燃に合唱

197 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:39 ID:7fJbzpGZ

ここだけの話
おれモンジュ作った

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:40 ID:qCg3DhMw

事故さえ、起こしてなければ国が勝訴しただろうな。
ついでに隠蔽してなきゃなおベター。

事故って、情報誤魔化して「安全に問題はない」と言われて
「はいそうですか」と信用する奴はかなりおめでたい人と思われ。

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:41 ID:+nd2G8HW

ってか、原発受け入れた地方自治体って
国からものすげぇお金もらえるんだぜ。

その金で、道路作ったり、図書館建てたり、役場立て直したり、、、

もらうものもらって、作るもの作ったら

原発イラネかよ。

血税かえせよ！！

200 ：(無職)〆-~~~ ◆FMUbwAyaKA ：03/01/27 21:43 ID:PlM1EaKA

もし廃止するなら、かわりに核融合の研究費うｐ鬼ﾎﾞﾝﾇ

プルトニウム造れないの残念だけど。

201 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:44 ID:bhYyeo69

石油はアメリカがイラク占領後高く売ってくれそうだな

202 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:47 ID:A5BItQoN

水力発電　＝　脱ダム宣言で市民の勝利！
火力発電　＝　京都議定書批准で市民の勝利！
原子力発電＝　もんじゅ建設許可無効判決で市民の勝利！

政府自民党国家権力の敗北は章かですね

203 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:49 ID:lyznp9Wk

まー裁判官はえらい罠

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:49 ID:etSX8L6T

悔しいが、間違いなくこの判決は最高裁でひっくり返る。

無効判決を出した高裁の裁判官を俺は尊敬するが、

彼らの裁判官としての出世は間違いなくもうなくなった。

しかしわが身と引き換えに世に警鐘を鳴らしてくれて

本当に有難う。

205 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:50 ID:YAezwDMS

>>202
つか、節電のため２ちゃんをやめましょう

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:54 ID:NJimZUHi

>>202
原子力発電の是非ともんじゅの是非は切り分けないといかんだろ。

207 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:57 ID:7sUgiLqe

>>202
水力発電　＝　脱ダム宣言で市民の勝利！
火力発電　＝　京都議定書批准で市民の勝利！
原子力発電＝　もんじゅ建設許可無効判決で市民の勝利！

日本に残された道は、燃料電池と風力・地熱・波力・太陽・潮汐等の
細々とした発電方法だけか。
あ、あとは核融合発電というのもあったな

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 21:58 ID://cLsXQA

今こそﾄﾞｸﾀｰ中松の出番だ！！

209 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:03 ID:qCg3DhMw

飲料の自販機全部で原発１個分だったか。
夏場にコールド、冬場にホットを売らないだけでも結構浮きそうだ。

210 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:03 ID:Qz1/8jA9

>>207
核融合実験施設にも反対運動はあります。

STOP　ITER
ttp://www.gasho.net/stop-iter/

211 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/27 22:03 ID:m+By6jJl

核融合も結構な話であるが
やはり高速増殖炉は核兵器に転用可能な
高濃度プルトニウムの生産の為には重要。

韓国も今は核開発を凍結しているが
再開発の可能性も十分にあるし、
プルトニウムも貯蔵している。
気は抜けないね。用心ためにもプルトニウムの大量貯蔵と
プルサーマル、高速増殖炉は絶対に必要。

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:05 ID:NJimZUHi

>>211の中の人も大変だな

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:05 ID:kryVnLLV

>>211
核兵器がほしいのね。

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:11 ID:lyznp9Wk

>>204
そんときは国民審査のときに裁判官をちゃんと下ろすしかないでつね。

215 ：UFO：03/01/27 22:12 ID:kWnKpLlv

またキチガイ裁判官とアカとプロ市民のコンボでつか

216 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/27 22:23 ID:m+By6jJl

一刻も早い
第二治安維持法の作成が待たれるよ。
これ以上サヨクを生かしておいては害悪を垂れ流すだけだからね。
どうせこれらサヨクは団塊クズが中心で、
これから退職、年金生活で若年世代の税金を食い潰すだけの
害虫であり、かつ反日活動だけは熱心に続けるだろうから
早く駆除してしまったほうが良い。

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:23 ID:ZJBYeEEo

奥田も
原子力政策見直せっていってるぞ
意外。

218 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:24 ID:UVCiMqN2

氏ね裁判官
国策で原子力推進してるのに反対するドキュソ

219 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:26 ID:NJimZUHi

原子力推進ともんじゅの推進は別モノと思ったほうがいい。

220 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:31 ID:F16ZTdPG

test

221 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 22:34 ID:ET5d7gNx

最高裁の判事は首相が任命するのだから、国に不利な判決を出して
自ら任期を短縮するような愚かものは稀れだ。カラスが白いといえば

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:05 ID:Jr5SMPkD

>>218
そこまで言ってしまうと行政訴訟事態の否定になりますが。

223 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:08 ID:Rv8fwxNI

ナトリュウムは危険すぎ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:09 ID:PBDu7MeB

原子力は、金ばっか懸かって、元取れんのかな。
地方議員に金を、ばらまく理由付けに思えてならない。

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:12 ID:2qxKqOxI

>>221
内閣は最高裁判所の判事を任命する事は出来るが、解任する事は出来ない。

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:15 ID:fSuF5ay7

日本は建前とはいえ三権分立
国策＝判決ではないのは当然
>>218は燃料か？
湿気ってるようだが

227 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:15 ID:WbHGVGv4

傍聴人いわく、裁判長は「国の建設許可は無効♪」てニュアンスだったらしい。

おそらく最高裁でくつがえらないだろう・・・。

228 ：226：03/01/27 23:15 ID:fSuF5ay7

sageちゃったんでage

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:16 ID:NiXIaDXz

福井県敦賀市は殆ど朝鮮人だから放射能汚染が発生しても死ぬのは《非日本人》
どうでもいいじゃないか。
原子炉は必要だからジャンジャン造ればいい。

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:18 ID:Kn01rra7

高速増殖炉の技術が確立すればエネルギー問題は一気に楽になるのにね。

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:18 ID:etSX8L6T

最高裁では事情判決で棄却

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:21 ID:fSuF5ay7

核燃料サイクル構想はこれで終わったね
今後、核廃棄物をどう処理するのか

233 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:23 ID:BUOJGRJG

ももんじゅがあらわれた

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:24 ID:7fJbzpGZ

原子力はコストパフォーマンスが火力以下

235 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/01/27 23:27 ID:QGJ5C3Uh

今頃原子力に頼るなんざ、ｷﾀﾁｮﾝレベルってことだ。
日本はもっとすごい技術を開発し、世界をリードすりゃいいんよ。
日本のエネルギー問題を解決しようという、
プロジェクトＸな人は必ずいるに違いない。がんがれ！

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:30 ID:LCZ1TPLc

エネルギー問題の解決が遠のいたんじゃないの？

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:31 ID:Jr5SMPkD

今日のもんじゅ訴訟では、設置許可処分が無効とされました。
国の安全審査に瑕疵があったということのようですが、おそらく
国は上告すると思います。でも、この場合適法な上告が可能なの
でしょうか？「法令の解釈に関する重要な事項」で上告受理の
申立てをするんでしょうか。詳しい方、ご教授ください。

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:31 ID:BpUdi2UF

＞文殊賛成派

よりによって原発の事故原因ごまかすような組織をよく信用できるな、
二言目には核兵器核兵器って脳みそ沸いてんじゃねえか？？

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:32 ID:2qxKqOxI

>>237
恐らくそうなるかと。
さすがに、憲法違反を理由に上告するのは厳しいと思いますよ。

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:33 ID:aGAhEav8

「宣戦布告」

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:35 ID:R1px243J

こーしょくじょーしょくりょ。

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:35 ID:aGAhEav8

敦賀半島に北朝鮮特殊部隊が潜水艦で上陸。

243 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/01/27 23:37 ID:QGJ5C3Uh

こそこそ核兵器に必要な材料なんて作るなよ。
本気でやるなら、もっと堂々とやれ。胸を張ってやれ。正面からいけ。
憲法を改正し、軍を持ち、交戦権を認めたうえで
開発すりゃいいんだよ。こそこそやるから、ミスが起きる。
隠し事をする。嘘を付く。そういうやり方はｶｺﾜﾙｲ。

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:37 ID:sZ7k8I6U

まあ、日本の安全審査のいいかげんさは今に始まったことではない。

245 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/27 23:39 ID:m+By6jJl

原子力の火を灯し続けないと
核開発の為の基本技術の蓄積が出来ない。
まぁ文部科学省も高速増殖炉の開発は続けるようだし
プルサーマル受け入れ延期を表明した自治体も過去の例から見て
ほとぼりが冷めた頃に、こそっと受け入れ表明というが流れだろ。
助成金と交付金は財政難の自治体にとっては喉から手が出るほど欲しい。

とはいえ
日本が核開発をするなら行く行くは水素爆弾の保有を目指さねばならぬ以上
プルトニウムではなくウラン濃縮技術の蓄積に力を入れるべきなのだが。

繰り返すが
日本はプルトニウムを蓄積する潜在的核保有国と
核保有国に囲まれている以上、核、原子力政策は放棄できないね。

246 ：裏2cher ◆klURA2CH4U ：03/01/27 23:40 ID:MyuYoIkr

高速増殖炉なんじゃは、合法！

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:40 ID:VdAcMrm8

最高裁でひっくり返るのは目に見えてるもんな。
何故なら我が国は｢三権癒着｣だもん

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:41 ID:Jr5SMPkD

>>239
今回の場合、設置許可処分を行なうにあたっての安全審査手続きに瑕疵があった
という判決に対して、審査に瑕疵はなかったという主張を国側はすると思うので
すが、それは「法令の解釈に関する重要な事項」なのか、それとも、この判決が
認定した「審査に瑕疵があった」という事実は上告審も拘束するものなのか、
どうなんですかね？

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:41 ID:fktsID7+

>>237
「高裁の連中は素人。あいつらはわかってねー。」
ということで上告。
原発関係は「高度な技術なので素人にはわからんよ。だから行政が判断するの。」
ていう立場だ、国は。

250 ：地震で一番危険なのは原発だ：03/01/27 23:42 ID:89Om33B1

245
>日本はプルトニウムを蓄積する潜在的核保有国と
>核保有国に囲まれている以上、核、原子力政策は放棄できないね。

でも、北朝鮮が本気でやれば、日本海側の原発を４，５つ壊して
メルトダウンさせることだって簡単だろ。核兵器なんて使わなくても
日本を壊滅させられるぞ。

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:45 ID:BpUdi2UF

>>245

よりによって原発の事故原因ごまかすような組織を
よく信用できるな、
二言目には核兵器核兵器って脳みそ沸いてんじゃねえか？？

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:46 ID:Jr5SMPkD

>>249
それはわかるんですけど、今の行政訴訟制度の中で、そういったことが適法な
上告りゆうになるのかどうか、ギモンをもったので質問いたしました。

253 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:47 ID:JoNDePjs

>>250
メルトダウン起こす前に原子炉は止まるよ

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:49 ID:fSuF5ay7

>>253
＞メルトダウン起こす前に原子炉は止まるよ

冷却系に問題がなければね

255 ：ｶﾝﾃﾞﾝ：03/01/27 23:50 ID:x9xglQ7T

文句言うﾔｼは電気使うなよ

256 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/27 23:51 ID:m+By6jJl

>>250
無理だな。
北朝鮮が保有している弾道ミサイルは弾頭重量が1000キロ以下で
通常炸薬では原子炉格納容器を破壊できないし、
必中半径も数キロ～数百メートルで特定建築物には命中させられない。

弾頭が核であった場合、メルトダウンの心配は無いね。
施設は破壊、飛散してしまうから。
もちろん放射降下物による汚染は覚悟しないとならないが
日本が滅ぶなんてのは大袈裟。
これは核戦争で人類が滅びる云々と同じヒバクシャ団体のプロパガンダ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:52 ID:7fJbzpGZ

ごめん、おれ冷却系の制御盤の検査してた

正直、自信ない

258 ：地震で一番危険なのは原発だ：03/01/27 23:52 ID:89Om33B1

2003年01月27日

もんじゅ訴訟：
「原子力必要か考える必要」　奥田経団連会長　

　日本経団連の奥田碩会長は２７日の会見で「もんじゅ」の判決に
関連し、「日本のエネルギー政策全体を考えた時、原子力がいる
のかいらないのか、考えてみる必要があるのではないか」と述べた。
経済界トップが原子力推進に慎重な考えを示すのは初めて。

　奥田会長は「原子力だけでなく石炭、石油、ガスもある。燃料電池
もどれだけ進歩するかわからない。原子力だけが国のエネルギーの
中心をなすべきか、将来の変化を読んでやっていくべきだ。今回の
判決は考えるきっかけになる」と政府に政策見直しの必要性を訴えた。
　【川口雅浩】

［毎日新聞１月２７日］ ( 2003-01-27-21:29 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030128k0000m020052001c.html

259 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:52 ID:fSuF5ay7

しつこいようだが、核爆弾なんて使わなくても冷却系を攻撃すれば
原子炉なんて一発でメルトダウンするぞ

260 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:53 ID:etSX8L6T

ＮＨＫみろ

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:56 ID:xNNwayxz

http://www.yomiuri.co.jp/08/20030127ig90.htm
読売は、もんじゅは、絶対安全でなくても良いという社説を主張。
それじゃあ、一度思い切りナトリウムが爆発炎上してみたらいいのに。
火炎と共に、放射能灰が日本全土に降り注げばよいのに。

262 ：モンジュンコ：03/01/27 23:56 ID:F8AB94Ye

あの事故は、私の人生を大きく変えてしまいました。

263 ：名無しさん＠３周年：03/01/27 23:58 ID:7fJbzpGZ

本気でもんじゅがうまくいくと思ってる技術者なんて
一人もいないよ。

264 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:00 ID:0L5+oW1m

原子力行政八方塞り・・・

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:01 ID:7fJ2W2YY

>>261
おぽんち理論だな
脆弱な約束論を振りかざして
拒否を投じた原子炉そこかしこに作られたらかなわねーよ

266 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:01 ID:790BEZbd

>>252
法律に書いてある安全基準をクリアしてないから無効といったのに対し
いやクリアしているぞ、と国は主張するのでしょう。
としたら法律に書いてある「安全審査基準」をどう解釈するのかが争点なのでは？
そんでもって無効確認訴訟の場合「明白かつ重大な違法」が必要とされるので
「それほど明らかな違法ではない」と主張すれば済むでしょう。

267 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/28 00:04 ID:RZBmsdhf

大丈夫だって、もんじゅが爆発して
放射能がばら撒かれたって。
日本は中国の核実験で大量の放射性降下物を浴びた。
もちろんサヨ団体は抗議なんてしないし
文革中で中国には蠅一匹いない清潔な国と書いサヨ新聞は
完全黙殺を続けた。
だからもんじゅの時も大丈夫でしょ。
核実験で死の灰を浴びても文句一つ言わないんだから、
まして自国の死の灰だよ、文句なんて言わないでしょ、サヨは。

268 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 00:06 ID:hOz/7clt

中国は核実験場跡見学ツアーがあると聞いたが･･･。

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:08 ID:Vglopv89

　　ダラダラ裁判で延ばして地元に莫大な金をタレ流すだけなら税金の無駄。

270 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:09 ID:egiHrlRI

age

271 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:09 ID:WQXKixvm

もんじゅは、事故った時に
国内外のメディアに
「海外が止める中、日本が続けているのは
　将来の核武装の為だ」
と散々に叩かれたからな…

当時は兎も角、
今は北朝鮮の問題から
核武装の選択も０ではないから…

北朝鮮が核武装しアメリカに攻撃の意思がない時は
日本も対抗措置を取るべきだろうし…

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:10 ID:1eXdTicI

>>267
右翼は中凶に抗議したのか？
マスコミが全然取り上げなかったから知らなかったよ
やっぱ右翼はすごいな～

273 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:11 ID:VMJ6M8zN

高速増殖炉をはじめとした、原子力技術の研究開発はどんどん進めてほしいけど、
原発の営業運転は核廃棄物の処理コストが高すぎるのでやめてほしいな。
プルトニウムを再利用できるといっても、核廃棄物が完全にでないわけではないから。
ちょっとの量でも、核廃棄物の管理や処理には莫大な費用と期間が必要になる。
欧州なんかの原発廃止の動きも、環境問題云々より、
単純に金がかかりすぎるっていう理由が大きいんだし。

…きっと利権があるんだろうな。政治家とか官僚とかの。

274 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:13 ID:l+Sw9xKz

大体もう何年も生きられないような腐れジジィやババァが
将来の日本の原子力事業の中心となるべき存在をとやかく言うなといいたい。
ただでさえ、年金の問題があったりして長生きするのが迷惑な腐れどもが、
将来的に、資源のない日本のエネルギー基軸となるべき画期的な事業を邪魔するとは。

275 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:14 ID:0oOwCixx

>>266
今回の判決では、原子炉設置許可処分の無効要件として違法の重大性のみで足りる
（明白性は不要）としていますから、その辺りが争点のひとつになるんでしょうかね。

参考：
もんじゅ訴訟・判決理由骨子
■判決理由の骨子■
　【原子炉設置許可処分の無効要件】
違法の重大性で足り、明白性は不要。安全審査に瑕疵（かし）があり、その結果
として放射性物質が周辺環境に放出される具体的危険性が否定できないときは、
重大な違法。

【結論】許可処分は無効。原子炉設置変更許可申請は結論を左右しない。

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:14 ID:ppVdRD+R

>>272
「中国が核実験をした直後の雨を浴びると(放射能で)禿げる」って噂を知らない世代？

277 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:14 ID:wFYYNzD/

>>271
＞国内外のメディアに
朝日と朝鮮日報と新華社だったりしませんか

278 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:15 ID:qrQLphMB

もし高速増殖炉の開発に成功したら
世界中から日本に受注が？

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:16 ID:ejgOSDBb

もんじゅはもんじゅを作るのが目的なんだよ
運用なんか目的じゃない
税金くすめるのが：目的

280 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:19 ID:6tpbLw2l

永田町とか霞ヶ関にも高速増殖炉を作ってくれ！

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:21 ID:odn21N+e

文殊、普賢はお釈迦になりますた

282 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:22 ID:1eXdTicI

>>276
ネタでレスしたのだが、正直そんな噂はしらない

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:22 ID:/y9k/eGx

高速増殖炉を商業用として動かすことは、アポロ計画並に難しいと思われよ。
それともダミーの軽水炉でも使って実験成功とでもするかね。
アポロ計画もいかさまだと言うし。

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:23 ID:DKhg0R6G

関連スレ

【反原発】朝日は暖房を即時停止すべき【無責任】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1039951753/l50

285 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:23 ID:ppVdRD+R

>>282
「雨で禿げる」ってのは結構有名な話だと思うけど。
もちろん、それ自体はかなり大げさな表現なのだが。

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:23 ID:VUEFzBGe

高速増殖炉の最大の利点は、
軽水炉の燃えかす「使用済み燃料」をちょっと細工して、高速増殖炉の燃料として使える点。
ウラン燃料をリサイクルできるのです。

石炭、石油は産出国と仲が悪くなれば終わり。
石炭、石油をストップさせられたら、国内の保管されている使用済み燃料をかき集めてきて、
電気を起こせるのです！

あと、ロシアでは、もんじゅクラスの炉が動いてますからね。
ロシア人は大きいものは得意だね。
日本人は小さいものの方が得意ですね。

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:23 ID:790BEZbd

>>275
「違法の重大性で足り、明白性は不要。安全審査に瑕疵（かし）があり、その結果
として放射性物質が周辺環境に放出される具体的危険性が否定できないときは、重大な違法。」
今までの基準を変えたのなら、そこを争うこともできるでしょう。
「具体的危険性が否定できないときは、重大な違法」
この辺に無理があるような。

288 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/01/28 00:25 ID:KsLVoaN7

いいじゃねーか。将来、日本人はみんな禿ﾏﾝｾｰだ。
国策でアデランス事業をやって２倍の儲けだ。

289 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:32 ID:0oOwCixx

>>287
そのあたりが論点になって、原判決破棄・差し戻しですかね。
でも、この事件ってそもそも８５年に提訴され、原告的確で一度最高裁まで
行っており、それから事実真理が始まってようやく今回２審判決なんですよね。
これで最高裁にいって差し戻し、差し戻し審の判決がどうであれ、どうせ上告
するだろうから、最終判決が確定するのは早くても３～４年先になりそう。
20年裁判ですね。

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:35 ID:1eXdTicI

>>285
いつ頃どの辺で流行ってたの？
禿げるほどの放射能含んだ雨が日本に振るなら、中国は壊滅的だな
いかにも広島や長崎の話を聞いたやつが流したデマって感じ
ところで実際はどのくらい来たんだろうか？チェルノブイリはけっこー来たらしいが

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:35 ID:790BEZbd

>>289
確定まで時間がかかるとしても
確かこの場合、操業再開はOKなんじゃなかったっけ？
最高裁で無効と言われるまでは。

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:37 ID:uJMheWhz

高速生殖炉

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:37 ID:0oOwCixx

>>291
法的にはOKでも政治的には不可能でしょうね。それに、最高裁で無効とされる
リスク抱えながらの創業再開は実際問題ありえないかと。

294 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:38 ID:TFlTQm1k

>>283
>アポロ計画もイカサマだと言うし

あほか。変なテレビばっかり見るのはやめましょう。

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:38 ID:0oOwCixx

関係ないですが、私のＩＤちょっと面白い。

296 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:39 ID:9Bxo40Lu

今日もんじゃ食べたよ

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:39 ID:d2ZIaW+E

高速増殖炉もんじゅ
って
１０回言ってみろ

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:40 ID:G0gt8DqU

原発利用の高速ﾃｺｷ

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:40 ID:ppVdRD+R

>>290
20年位前(自分は小学生の頃)、東京近郊では良く聞きましたよ。
担任の教師も昔からある噂だと言っていたような記憶がありますが。
噂というか、いわゆる都市伝説の類ですかね。

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:41 ID:/y9k/eGx

ナトリュウムみたいな超ヤバイものをぶちまけるようじゃ、操業は無理です。
爆発しなかっただけ有り難いと考えるべし。

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:41 ID:9Bxo40Lu

高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ高速増殖炉もんじゅ

12回言ったよ

302 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:42 ID:/y9k/eGx

関係ないが
反応係数が負になっている実験用原子炉でも
制御棒を一気に引き抜くと迫力だど。

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:44 ID:IK9v00UM

某電関係者はけっこう高速増殖炉にはﾏｼﾞで期待してたらしいが
今回の判決で割合ショック受けてるかもなぁ。
最近はいろいろとアレで寝る間も食事の時間も削って働いている様で
仕事とは言え傍で見ていても気の毒だ。
明日時間が空いたら飲む予定だったけど、無理だろなぁ。
あーゆー事もあったけど、真面目に働いてる人もいるわけで。
まぁアレはあれで大きな問題なのだけど、京都議定書とか
電力自由化とかいろいろありまして、正直現状を支える為には
原子力は欠かせない訳ですよ。

304 ：痛勤特快＠３倍ﾊﾞｶ：03/01/28 00:44 ID:KsLVoaN7

３人寄れば談合＞＞＞＞＞＞＞＞＞文殊の知恵

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:47 ID:1eXdTicI

>>299
東京付近に住んでるが知らないはず、おいらはまだ十代だもん。

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:50 ID:/y9k/eGx

>>303
太陽光、風力、超大容量キャパシタの開発に金使うのが正解
地熱発電の有毒排ガスを無害化する技術もよいぞ。

307 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/28 00:51 ID:RZBmsdhf

>>290
おまえ、本物の無知だな。
柄谷曰く「外国人に説明するように説明せねばならない、
恐ろしく無知という意味で」
これが、おまえだ。

中国が核実験初成功した年、
それから数年の中国の社会状況、
日本の社会状況
理解してるか？

308 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:53 ID:hVNe+TIt

以前ＮＨＫで大田区の下町工場を取材してたけど、
そこのおやじがもんじゅの折れた配管を作ったって言ってたよ（図面みせながら）
おやじ曰く、「壊れて当然」だって。
数百度のものが流れる配管なのに、繋ぎ目に一切遊びの無い状態の指示だったって。
だから熱膨張で壊れたんだと。
もっとも作ってる時は何の部品なのか知らなかったってさ。事故後に聞いたって。

309 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:54 ID:C8Wvz/NP

こいつ札付きのトンデモ裁判官だよ
ま、もうじき退官して、年収2億の弁護士だな
あ、もちろん脱税して、申告は1000万くらい

310 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:55 ID:9Bxo40Lu

もんじゃー！

311 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:56 ID:1eXdTicI

いや理解してるつもりだけど、リアルタイムで生きてなかったんで
聞きかじった知識だわ、それに俺は別に社会情勢の話なんかしてないし
ところでホントに禿げたの？>>307

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:59 ID:PrDBgCjF

なんでもかんでも原子力反対な奴は嫌いなのだが、
正直、「もんじゅ」に関しては妥当という気がする。

だいたい、高速増殖炉なんてどこの国もやばすぎて撤退したプランだろ。
フランスのシュペル・フェニクス計画だっけか？
あれだって危険すぎとゆーんで放棄されたわけでは。

「原子力なんでも反対厨」もごくごくごく希に役立つなーとおもったよ。

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 00:59 ID:eCRReia5

>>306
現状では原子力も必要

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:00 ID:eSgAS+fE

おれが某電力会社社員だったら、
もんじゅ周辺の電力供給、やめたいね

変わりに、人力発電でもして、がんばれって感じ

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:00 ID:ppVdRD+R

>>311
本当に禿げる訳は無い。あくまで都市伝説。

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:01 ID:/y9k/eGx

>>312
漏れも軽水炉とかには反対しない。
もんじゅは論外。

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:02 ID:z6XnW6NJ

原子力は必要。
今年の夏になれば東京の人間は
たぶんそのことを痛感するよ。

でも、高速増殖炉はいらね。

318 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:03 ID:1eXdTicI

>>315
いや分かってるけど
,無知って言葉にかけて、ネタのつもりで言ってみたんだけど分かりにくい？

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:06 ID:ppVdRD+R

>>318
ネタにマジレス失礼。

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:06 ID:/y9k/eGx

>>308
それ見た。
ズサンの一言。
ナトリュウムみなた危険物質を扱うのなら、配管などのテストを
運転時と同等の環境で徹底して行うべき。
テストする金がないのなら、計画を破棄すればよい。

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:06 ID:H1bQHl3x

>>317
大丈夫、火力の出力上げるだけで対応できるから。
そーゆーふーになってるんだよ・・・原子力は天下りだけにあるの。

今年の夏になれば貴様は、たぶんそのことを痛感するよ。

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:08 ID:z6XnW6NJ

>>321
ＣＯ２排出のほうはどうすんの。

323 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 01:08 ID:hOz/7clt

高速増殖炉がなければないでまた、左翼は原子力そのものに反対するんだろうけどね、きっと。

まあもんじゅはなくていいけどね―――金使いすぎ。

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:08 ID:eSgAS+fE

>>321
火力発電って原料なに？

325 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:09 ID:1eXdTicI

>>319
いえいえ、も少し釣られ過ぎないように気をつけてください。
もう寝ます。

326 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 01:10 ID:hOz/7clt

>>321
本気ですか？釣りですか？

もし本気だったら一回病院逝きなさい。

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:10 ID:0oOwCixx

>>323
でも、原子力反対がサヨクと結びつくのはなぜだろう？
政治的立場が右か左かということと原子力賛成か反対かは関係なさそうなんだが。

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:18 ID:z6XnW6NJ

>>321
マジで反論すると東京電力の供給体制は、原発が通年ベースでの供給、
火力は夏の需要増大量を補完する形になっている。したがって現状では
夏季の火力発電の余剰能力は少ないのだが。

329 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 01:18 ID:hOz/7clt

>>327
長い話になりますので今とても説明する気になれません。

左翼が反対する理由の根底には、どうも原子力＝核兵器という考えがあるようなのです。
まあ100％そうでないといいきることもまた出来ないのが痛いところですが、
原子力は環境への影響が最も少ないエネルギーです。

地方では原子力という存在自体がいやという住民もいるようですから、
左翼はイデオロギー的に反対なのですよ。
わざわざ少数意見を探して、人権論でもって反対するのは、左翼の仕事ですしね。

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:18 ID:C8Wvz/NP

>「高裁の連中は素人。あいつらはわかってねー。」
ということで上告。

ま、そうでしょうね
この裁判官、臨界って言葉の意味も知らないよ、たぶん
文系オタクの典型だろうね

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:27 ID:PrDBgCjF

まあ「原子力」というだけで、「核兵器とイコール」なバカサヨが
たくさんいるのが現状だしなー。

それを言うなら太陽とか地熱はどーなるんだろう。
ただ、「原子力なんて自然界には存在しない現象を」うんぬんしていた
強烈な電波もいたらしい……。

332 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:31 ID:D4Wtro4b

ナトリウム→水への熱交換って怖いから
高温のナトリウムから直接エネルギー取り出せないのかな。
たとえばスターリングエンジンとかで。

333 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:32 ID:z6XnW6NJ

>>331
そういうやつがクリーンエネルギーとか言って
喜んで田舎で炭焼きでもやってんだろ。
バイオマスの利用がＣＯ２排出の増大を招くのも知らないで。

334 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:34 ID:ejgOSDBb

日本が反原発のトップになれば
説得力あるんだがな

335 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:35 ID:GkgSmysS

日本の原発は悪。
アメリカの核兵器は極悪。
北朝鮮の核はやむを得ない。
中国の核はいい核。

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:35 ID:/y9k/eGx

>>332
そうだね。
ナトリュウム→油の熱交換でタービン回せないかな。

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:36 ID:/y9k/eGx

>>335
warota

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:37 ID:7TsF8bo5

バケツでウランの原発屋が何言っても説得力なし。

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:37 ID:IK9v00UM

>>328というか現状でもたりてないらしい
買電による融通でなんとか生きているのが実情
夏がおそろしい。
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/27/10.html

340 ：Charles Aznavour：03/01/28 01:38 ID:p/AcDydJ

ま、安全審査に欠陥があったのは、事故によって明らかだし。
そもそも、あんな鞘を使えば、折れるのは当たり前。
どこで折れたかを小学生でも当てられそうな構造だったんだから。
液体ナトリウムによる金属腐食の研究もやめちゃったし、
高速増殖炉の基盤研究をやめたんだから、
増殖炉自体もやめた方がいいんでないか?
やるんだったら、要素技術の向上を図る方が先だろ。

341 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/28 01:41 ID:RZBmsdhf

今年の夏は猛暑が良いな。
東京で大規模停電・・・・なんてゾクゾクするよな。
準備しかなきゃね。
サヨクの皆さんが大騒ぎしてくれたお陰ですね。

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:41 ID:/y9k/eGx

増殖炉を作るよりも、既存の原子炉をしっかり管理して運転することだね。
夏に停電はやだぞー。

343 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:43 ID:eSgAS+fE

>>341
いいねー
だれが責任取るんだろね

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:45 ID:/y9k/eGx

本田の発電機買いました。

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:49 ID:CKmN9fa4

もんじゅって発電していたの？

346 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:53 ID:TyRi8j/X

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:10 ID:0oOwCixx
でも、原子力反対がサヨクと結びつくのはなぜだろう？
政治的立場が右か左かということと原子力賛成か反対かは関係なさそうなんだが。

言われてみれば、不思議だ。
中曽根が推進したから？
大陸政権・半島政権の指示？
が、欧州でも反原発は左翼系が主流のようだし...

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:54 ID:UGD7GDy9

反原発のおばさんどもをみてると悲しくなるよ。
ろくな知識もなくてただ反対する。馬鹿まるだし。
原発より危険なもの？　いっぱいありますよｗ

348 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:56 ID:+lK8d5Af

もんじゅやふげんは、実験炉や原型炉だよね。
ソフトで言うα版β版のようなもので、完璧に事故
や故障しないなんて、そもそもあり得ないはず。問
題は、実験炉や原型炉が、完璧なんですと言い張る
事に問題があるんじゃないか？

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:58 ID:UGD7GDy9

>>345
発電してたよ

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 01:59 ID:/y9k/eGx

>>348
致命的バグで復旧不可能

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:05 ID:wgcpqi/T

>>348
完璧なんていってないはず。
人間が作ったものだから、いつか寿命がくるわけだし、故障は頻繁におこるはず。
問題は、異常が起きても暴走しないように、負のフィードバックを効かせることや、
二重三重に原子炉を止める手段（スクラム等）を構築することであり、
もんじゅはその点でうまくいったわけであり、大騒ぎするほどのことでもない。
なんか日本語変だからもう寝る

352 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 02:07 ID:hOz/7clt

>>346
不思議じゃないってば。

空港と同じで、巨額の投資があるわけだし、
左翼としては、巨大な国営事業っていうものに拒否感があるんだよ。
日本にはわかりやすい軍需産業とかもないから、他に糾弾するものがないわけ。

あと、原発ってデカイし、
なんとなく弱者を虐げてるんじゃないかっていうイメージがわくんだよ、きっと。

353 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:10 ID:QjB8dq+d

>>346
国や大企業が主体となった事業というだけで、マルクス主義崩れの
サヨのみなさまには批判の対象になりうるのではないでしょうか？

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:12 ID:VzyAT53Y

>>348
そもそも、人間が作って運用している原子炉に
完全に安全なものなんて望めないぞ。
チェルノブイリもメルトダウンしたし、日本でも
臨界事故は起こった。

でも、日本国としては保険として原子力発電を
続けるべきでしょうね。
化石燃料に依存して二酸化炭素を吐き出し
中東の政情に一喜一憂するのと、クリーンで
ハイコストな電力に偏って電気代金が上がり
産業が低迷するのと、放射能汚染のリスクに
耐えるのと三択じゃあね。

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:13 ID:IV3WxnhO

>>346
原発をプロ市民フィルタに通してみると

原子力発電所
↓
原子爆弾
↓
軍靴の音が以下略
↓
ﾊﾝﾀｰｲ

じゃないの？

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:14 ID:QjB8dq+d

>>354
日本で臨界事故を起こした施設はウラン燃料加工施設であり
原子炉ではありません。

357 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/28 02:14 ID:RZBmsdhf

産廃処理施設反対もサヨ中心だな。
あと空港とか。兎に角、国、企業、自衛隊の行為に反対する人間がいれば
サヨが寄ってくる。

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:16 ID:z6XnW6NJ

日本の場合、共産党は原子力の平和利用には賛成だから
間違いなく原発反対はカタカナのサヨクのほうだな。

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:18 ID:0OIBc5Qf

>>321
そうそう。石油燃やせば済むこと。
第一、原発はＣＯ２全く出さないなんておめでてぇ考えなんだよ
万一足りなくなったら火力増設するまでの話。
原発屋の手の平で踊ってんじゃねぇよ

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:18 ID:dWIhx2NK

高速増殖炉は金がかかるわけで。
しかもそれほど増殖率が高くないので、高速増殖炉で作った
プルトニウムでいくつもの原発を動かす、というようなプランは
実現不可能。
かといって全ての原発を高速増殖炉にする金はない。
ウランの節約という点で見てもあまり効果はない。
ダメぽ。
これを機に他のやり方に変えるべきじゃないかのう。

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:18 ID:/4v3a5mB

>>357
それで反対の為の反対となって、争点となるであろう議題が放置されると。

イデオロギーの時代はもう終わったのになぁ・・・

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:20 ID:ejgOSDBb

ここだけの話
不良のＲＯＭ交換してません

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:20 ID:OVFMAQg9

最近、こういう後知恵、しったか、サヨ判決多いね

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:21 ID:ngEUm/Cg

モンジュって今でもナトリウムを凍らせないために電気使っているのか？

365 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:21 ID:z6XnW6NJ

>>359
とりあえず今年の夏はどうすんだい？
第一火力主体に戻したら
ＣＯ２排出の６％削減なんて夢の夢だな。
京都議定書なんてどうでもいいのかい。

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:21 ID:EgujmxHR

高速増殖炉もんじゅ」って言いにくくない？

こうそくぞうしょしゅりょ…

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:22 ID:QjB8dq+d

>>362
事実であれば、正式な内部告発の手続きをとって下さい。

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:22 ID:N7wpjYTh

もんじゃ焼き高いよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:23 ID:dWIhx2NK

>>364
確か今もそのためにとんでもない維持費が・・・

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:23 ID:/y9k/eGx

>>363
裁判官がまともなだけ。
金属ナトリュウムや液体ナトリュウムがどれほど危険なものか
理解できないやつには言ってもしょうがないか。。。

371 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 02:24 ID:hOz/7clt

実は原子力エンジニアって共産党員がけっこう多いんだよね。

原子力エンジニアって70年代初期に東大の工学部出た奴ばっかだし、
まああたりまえといえばあたりまえなんだが。

内部情報共産党にリークしてるのも、下っ端じゃなくてたぶんそういう幹部研究者だろう。
だからどうというわけではないが。

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:26 ID:ngEUm/Cg

>>369
そうなのか。電気が足りなくなるというのに。
安全に金属ナトリウムを抜き取って保管することもできないんなら
まったくの欠陥品だね。
あの事故は何年前に起こったのか。

373 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:26 ID:dWIhx2NK

フランスがフェニックスをあきらめて溶融塩炉やらに
手をつけているのに、なぜ日本はまだ続けているのでしょうかねえ。

374 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 02:27 ID:hOz/7clt

>>366
そういう場合は『こーそくぞーしょくろ』っていうと言い易い。

375 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:30 ID:aH1pv329

（^o（^o（^o（^o（^o（^o（^o（^o^）o^）o^）o^）o^）o^）o^）o^）o^）o^）o^）
何が増殖するんですか?

376 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:33 ID:2rqt9RQn

関係者必死だな（ｗ

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:34 ID:36hKSjwF

(`Д´)ﾉMontjeuはとどかにゃい

378 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 02:35 ID:hOz/7clt

>>375
ぷるとにうむ

379 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:40 ID:/y9k/eGx

もんじゅなんぞは即刻廃棄して、他の原発を正常に稼働させろ。
夏にエアコンなしはやだぞ～。

380 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:42 ID:QjB8dq+d

>>379
むしろ、
｢この判決を契機として全ての原発を停止に追い込もう！｣
と勢いづいてると思われますが＞サヨの方々

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:45 ID:dWIhx2NK

>>380
液体ナトリウムの扱いに関する部分が問題となったのだから、
一般の軽水炉には全く関係ないけど、まあ「市民」のみなさんなら
やりかねないねえ。

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:47 ID:atiZaPuR

TVやラジオのアナウンサーの人は大変だな。
もんじゅのニュースがあるたびに言い間違えないか
ドキドキしてるんだろうな。

こうしょくじょうしょくろもんじゅ・・・あっ

383 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:47 ID:/y9k/eGx

>>380
既存の商用炉には関係ないね。
サヨがいくら騒いでも電力供給が優先。

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:48 ID:lgS+sYA8

電力需要が逼迫したら、原子力に反対するプロ市民のおうちから
電気の供給を止めていくといいと思います。

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:51 ID:/y9k/eGx

もんじゃ焼きが食いたくなった

386 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:52 ID:ejgOSDBb

借金増殖炉

経費増殖炉

補助金増殖炉

387 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:54 ID:5jZiOVwH

地震で配管が切れたり、炉心がダメになりかねないような高速増殖炉の
設計は、まだまだ安心して運転できるような代物ではない。
ナトリウムを使う方式をつづけるのなら、絶対にＮＯである。
まだ、他の方式を検討するような知恵はないのかねえ？

奥田がいっているのも一理ありで、これまで日本政府は、エネルギー
関係として原子力一点張りで国家予算と人員を原子力ばかりに集中して
投資した、それのみならず、それ以外の方式には極めて冷淡であり、
むしろ原子力ライバルになりかねないあるいは原子力以外の部門に
予算がまわらないようにライバル方式の芽を潰すような政治工作が
行われてきたといってもいいほどだ。エネルギー安全保障という観点
からは、第一には節エネルギーの技術が最も重要で、次に代替技術
をいろいろ取り揃えておくのがまともじゃないか。カーター大統領は
極めてまっとうだったと思う。原子力に投じられている金の一部を
燃料電池、太陽電池などに投じて来ていれば、既に原発はもう要らなく
なっていたかもしれないぐらいだ。　何しろ燃料電池や太陽電池なら
国際的紛争地帯であっても輸出することは不可能じゃない。核融合は
装置を作るんじゃなくても、プラズマの振る舞いは小規模な装置で
実験できるはずだ。計算機シミュレーションの結果と小規模な装置
との振る舞いが完全に一致するようになるまでは、より大きな
装置を作ってみても、まあ無駄だな。行き当たりばったりという
のがふさわしい。

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:55 ID:QjB8dq+d

>>383
今年の夏までに福島と柏崎が再起動されることを
お祈りしてますよ。
私は関西在住なので停電はないはず？？(甘いかな)

389 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:56 ID:HFrPceZS

2001年福井県と敦賀市は、運転再開へ向けた改造工事のための
安全審査を受諾した。
停止中の現在も冷却材のナトリウムを温める電気代などに
維持費は年間100億円かかっている。(朝日新聞2001/6/8)

年間100億円！許せん！

390 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 02:58 ID:/y9k/eGx

>>383
甘いかも。
関西は大阪だったら大丈夫かもしれない。

391 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:00 ID:m2d8QyMT

>>389

朝日新聞か………
朝鮮人の銀行に税金から１兆４０００億円寄付した時は全然さわがなかったのに
こういうのは許せないんだから……

392 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:00 ID:dWIhx2NK

>>387
太陽電池や燃料電池？
それはさすがに(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
プロ市民の方ですか？

393 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:02 ID:QjB8dq+d

>>387
燃料電池のエネルギー源はどうするのですか？

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:04 ID:QjB8dq+d

>>390
京都在住なのですが・・・
私自身のためにも再起動をお祈りしておきます(-人-)

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:06 ID:fE1dUANT

この裁判官左遷させるんだろうな
かわいそう(t_t)

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:07 ID:+jPSw/W9

>>387
＞原子力ライバルになりかねないあるいは原子力以外の部門

正直、そんなものあるのか？
ライバルになりかねない程の高出力発電出来るものって。

397 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:07 ID:p+8mWD4f

>>387
日本のエネルギー利用の効率は相当進歩しましたが？

398 ：ｻﾖじゃないぞ：03/01/28 03:08 ID:m2JOYZjs

>>387
計算機シミュレーションの結果と小規模な装置
との振る舞いが完全に一致するようになるまでは、より大きな
装置を作ってみても、まあ無駄だな。行き当たりばったりという
のがふさわしい。

行き当たりばったりというより、電源開発の大義名分にかくれて、
熊谷組などへの巨額の工事発注、政権へのキックバックがおいしすぎた訳で。
必要だから工事が行われるとは限らない。

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:09 ID:QjB8dq+d

>>395
裁判官は｢わからない｣って言えませんからね。
技術的な問題が絡む訴訟はやりにくいと思います。
そういう意味では同情します。

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:09 ID:dWIhx2NK

>>398
プラズマ物理学は未だ完全なものではなく、
大規模な商業炉を作りたければ大規模な実験施設で実際にやって見る
以外に確かめる方法がないというのは本当なんだけどね。

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:10 ID:GtjwxiXR

400

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:10 ID:djX2ukDE

これ以上炉を増殖させたら社会的に問題だとｵﾓﾀんだろうなぁ・・・

裁判長は

403 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 03:12 ID:hOz/7clt

言っとくけど、このスレには高速増殖炉推進を唱えているものは一人もいないぞ。

404 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:12 ID:aH1pv329

建設許可は無効であっても､許可後に建設した物は仕方ないでしょ。
よってこの判決も無効！！！！！

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:12 ID:aH1pv329

（￣□￣；）！！ひとりめ！？

406 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:13 ID:aH1pv329

全く高速増殖炉はけしからんよな

407 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:13 ID:efEpNqJa

>>336
油・・・ＰＣＢとか？

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:13 ID:dWIhx2NK

まあ高速増殖炉に未来の無いことはほとんどの人は分かってるんだけどね。
一部の政府の人間は超臨界水炉なんかをつなぎに、やはり最終的には
高速増殖炉にするんだと計画を練っているが・・・

409 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 03:14 ID:hOz/7clt

>>405
いや、判決の不当性を訴えてる人はいっぱいいる。

410 ：ココ電球：03/01/28 03:15 ID:RwGJwKnB

二人目！

マイナスイオン増殖炉として再申請

411 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:16 ID:QjB8dq+d

>>403
私は高速増殖炉を中心とした核燃料サイクルに淡い期待を抱いてますが・・・

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:16 ID:/y9k/eGx

ここ１ヶ月で、２社（確か１社は原発もやってたな）から太陽光発電やらんかと電話がきたな。
太陽光発電は、将来数が増えて蓄電技術が進めば面白そうだが。
一基の原発より１００万世帯の太陽光発電なんて言う時代はくるのか？

413 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:16 ID:dWIhx2NK

>>411
「中心」になるほど増殖率高くないけどな。

414 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:17 ID:dWIhx2NK

>>412
勧誘に弱い人だと思われてますねｗ

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:17 ID:z6XnW6NJ

サヨのヨーロッパかぶれが
原発廃止国の例としてスウェーデンやドイツを挙げることが多いが、
北欧は日本の夏季のような大きなピーク需要期がない。
さらに万一電力が足りなくなっても他のＥＵ諸国から購入することが可能だ。
日本とは一概に比べられないはずだ。

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:17 ID:IO9QEq0q

エル≧グラ＝モンジュー≧スペ＞オペ＞ドト

417 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:17 ID:/y9k/eGx

>>411
軽水炉だけで満腹です。
ナトリュウム爆発とプルトニュウムの死の灰でアボンされたくないです。

418 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:18 ID:/y9k/eGx

>>414
適当にあしらったでっ

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:22 ID:dWIhx2NK

>>418
今はそのほうが賢明でしょう。太陽電池はトータルでは損しますからね。
今の価格水準では。

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:22 ID:QjB8dq+d

>>413
10%前後でしたかね？？＞増殖率
今すぐの実用というわけではなく、ウラン需給の逼迫が
予想される4、50年後のために基礎研究は続けていくべき
だと思うのですが・・・

原発そのものには反対ではないのですよね？＞dWIhx2NKさん
ワンス・スルー路線ですか？それともプルサーマル容認でしょうか？

421 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/28 03:23 ID:hOz/7clt

高速増殖炉は実現すれば、そりゃ夢のエネルギーだからあこがれるのはわかる。

ときに、ここだけの話、日本原子力研究所の職員は、
給料がどうも安いんじゃないかというひがみがあって、
金ばっかバカバカ食って結果を出していないサイクル機構にあまりいい感情がない。

422 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:24 ID:gEkvCQZK

原告はいったいなにがしたいのだ？

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:25 ID:/y9k/eGx

>>419
何年で元が取れると聞いたら、「１０年くらい・・・・」との答え。
漏れ、「５年以下にならないとヤダ」

424 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:26 ID:0JypgvJw

要するに日本が将来核武装するのを恐れているのだ

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:28 ID:/y9k/eGx

>>424
米国から中古の核弾頭を買う。
そのほうが安い。

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:30 ID:dWIhx2NK

>>420
ウラン２３５が分裂する時に出る中性子が平均２．５個である以上、
いくつもの原発の燃料を供給できるほどの増殖率は絶対に達成できない
ので、高速増殖炉の研究は止めてよいと考えますね。
増殖させたければ陽子ビームなどを使う増殖専門の施設を作ることを
研究すべきです。

プルサーマルはコストばかりかかって効果のほどは疑わしいもの。

ワンススルーは最終処分場が５００年もするとプルトニウム鉱山と化す
という問題はありますね。

原発は必要ですが現状ではどれも痛し痒しですね。
熔融塩炉が有望であると私は踏んでいます。これはフランスが熱心ですね。

427 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:30 ID:/y9k/eGx

>>421
その話は聞いたことがあるな。

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:31 ID:dWIhx2NK

>>423
本当は２０年でも難しいレベルですからね・・・

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:31 ID:ngEUm/Cg

石油ってなくなるの？
シベリア東部開発とか、それからロシア内陸部も開発すれば、
使い切れないほどで涌いてきそうだが。
また技術開発が進めば新潟沖からも取れそうだし。

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:39 ID:7PO7FuP+

とりあえず、裁判官も大変だな。
理解できないような事を判決しなきゃいけないのだから。
いっそ、裁判官も専門わけりゃええのに。
科学技術の知識なんてろくにありゃせんだろーに。

431 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:44 ID:tsU6YazC

ここで核武装を唱えたり裁判官を叩いてるヤツらって一体。。。

432 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:44 ID:HYDywR8q

モンジュさん開放して～。

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:45 ID:QjB8dq+d

>>426
なるほど～　増殖専門の施設ですか・・・
今度調べてみます。

プルサーマルは高速増殖炉実用化までのつなぎという
位置付けみたいですからね。コストがかかるのは事実
ですし、余剰プルトニウムは持たないという国際公約
を守るために仕方なく進めるという感じでしょうか・・・

ワンス・スルーだと、ウランの確認可採埋蔵量が60年程度
ですから、途上国の原発利用が増えてくることを想定すると
ウランの需給は思ったより早く逼迫するような気がします。

溶融塩炉についても今後調べてみます。
回答どうもありがとうございました。

434 ：　：03/01/28 03:49 ID:8j3fJEGO

>>429
どっちにしてもおいおい無くなる
京都議定書CO2排出制限もあり
今後中国、インド、遅れてアフリカの使用量が増え
排出制限は上がる一方、価格も上がる

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:55 ID:fCNWkija

まぁ、結論は
常温核融合炉を早く開発しる！
ってことでよろしいか？

436 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:57 ID:iaYrFCWS

>>435
あんなガセネタまだ信じてるやつがいたのか、、

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:57 ID:nh0qYXDK

地球規模での石油探査はほぼ終わったのでは。枯渇がタイムテーブルに乗ってきたのでは。
米国が世界第2位のイラクの石油利権がほしいのだろうし、
イラクの次はイランのハタミを強烈に押して、サウジとともに、ほぼ中東石油は押さえ、
南米最大の産油国ベネゼエラは左派政権がゼネストで風前の灯し火だし（CIAかな）、手に入れる。
ロシアは石油を武器に政治経済の再生を掛けているし、
中国は石油に最大輸入国になるだろうし。
石油利権の親玉ブッシュがこれからの世界のエネルギー石油を枯渇するまでコントロールするつもりでは。
世界の政治的軍事的覇権を維持していくためにも。
当然、日本は増殖炉を研究開発していかなければならない。ブッシュ政権も再開させるようです。
世界の原発反対と石油枯渇を戦略的に考えないと。今回のは偏ったつまらない判決です。
でも、研究炉は小笠原諸島の離島か北海道の宗谷あたりに設置するのが本当だろうな。

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:58 ID:QjB8dq+d

>>436
冗談だと思いますし、笑ってあげましょうよｗ

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 03:58 ID:AWsuUw0a

>>435
いや、フリーエネルギ（ｒｙ

440 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:01 ID:Xx8JePAW

地球のみんながォラに元気を分けてくれれば問題なし。

441 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:02 ID:kJPchTgT

>>440
両手を空に掲げるんだ！

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:02 ID:dWIhx2NK

>>437
アメリカは高速増殖炉をやるわけじゃないけどね。
原発大国フランスがなぜ高速増殖炉を諦めたかを考えようや。
スーパーフェニックスまで作っていたのに、なぜ諦めたのか。
要は扱いづらい割りに増殖率が低いってことだな。
原発にしてももっと有用なものはいくつもあると思うがね。

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:02 ID:fCNWkija

うわーい。
初めて釣れたよ。ヽ(*´Д｀*)ノ♪
>>436たん、アリガトン（・∀・）

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:04 ID:SASTIv39

ネタニマジレスか。

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:14 ID:U6bXU/it

>>430
漏れもそう思う。

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:22 ID:CgE7iWz9

あんな大した事ない故障で中止になったら勿体ないなあ
最高裁に期待

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:23 ID:+FVoPsvO

大体、何を増殖してるわけ？

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:24 ID:z6XnW6NJ

プルトニウム

449 ：　：03/01/28 04:29 ID:fGkRooye

やっぱり大統領選挙直前に裏切ったのがまずかったのか。
W杯３位決定戦で負けても胴上げされたんだから、思い残すこともないだろ。

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:31 ID:QjB8dq+d

>>449
ちょんもんじゅん？

451 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:33 ID:dCN44tqx

>>447
もんじゅ自体が増殖するんだよ。

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:34 ID:nh0qYXDK

４４２＞
ブッシュは再開させると言ってるよ。
特に日本は、エネルギーの将来を考えたら、増殖炉研究は絶対にやっておくべき。
（軍事的にも）
どんなプロジェクトでも金と技術と成果の三すくみはあるよ。

453 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:43 ID:IgVfAhTW

最近、裁判官の左傾化が著しいな。

454 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:47 ID:IgVfAhTW

>>327
日本の原発はすべて童話地区のそばにあるらしいよ。
それが原因だろ。
それから、日本の核武装阻止だろ。だから裏で米国が糸を引いている可能性あり。
ちなみに、日本の原水禁はソ連の指令を受けていたそうだ。

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:48 ID:ngEUm/Cg

♪1人のサスケが二人のサスケ、三人、四人！

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 04:59 ID:8Cek0QYE

つか、増殖炉の代替案は核融合で無問題だべ。

高速増殖炉にかけられた予算を考えてみろ。もんじゅの維持費を考えてみろ。

そして核融合のもたらす巨大なブレイクスルーを考えろ。

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 05:01 ID:/y9k/eGx

>>442
そんならアメリカが成功してから、GEから買えばよい。
核兵器は増殖炉じゃなくても作れるよな。
日本が増殖炉の人柱なる必要なし。

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 06:29 ID:5gRN/geT

さすが、読売社説！

［もんじゅ訴訟］「疑問多い『設置許可無効』の判決」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030127ig90.htm

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 06:44 ID:/y9k/eGx

>>458
読売のDQN記事だな。
こいつが風呂に入っているときにナトリュウム金属でも投げ込んでやるといいかな。
見方が一変するはずだ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 06:45 ID:6SI8WPB2

核融合で発電って小柴教授も猛反対していた奴？

461 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 06:49 ID:p+8mWD4f

>>456
核融合の方が課題が多くなかったっけ？

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 06:59 ID:/y9k/eGx

核融合→まだまだ先の話

463 ：2ch原理主義:タリバソ ◆sDTom20DdY ：03/01/28 07:00 ID:kO4pNwxa

朝日原発叩き過ぎｗ
そんな叩くとお里が知れちゃうＹＯ。

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:07 ID:/y9k/eGx

高速増殖炉だけは叩いて良い＞朝日

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:13 ID:dWIhx2NK

>>452
軍事的な理由ならただの高速炉でよい。
ブッシュが再開するのは軍事用にプルトニウム２３９を生産する
高速炉の稼動ではなかったか？
熱中性子炉ではプルトニウム２４０始めいらんもんが出来すぎるからな。
エネルギーの将来を考えるなら、高速増殖炉は無駄。
なぜなら、増殖率が絶対的に低いから。
原発という原発を高速増殖炉にでもするか？という問題になるが、
現実問題として不可能だ。
増殖したければ核スポレーション反応を利用する方法なら増殖効率は
計算上は高速増殖炉の何十倍にもできるが、将来を考えるなら
そういう研究をするべきだろう。

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:18 ID:C4aoJ8Ye

まだ、名前が悪いって意見はないのか？

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:19 ID:DpRqGUTs

青い稲妻がボクを～♪
以前の放射能漏れ事故で分かるように、利権主義で隠ぺい体質
が問題なんだよ。道路と一緒。

468 ：Charles Aznavour：03/01/28 07:26 ID:p/AcDydJ

>>459
こいつの家の給湯器の配管に、もんじゅと同じ形状のさやに収めた熱電対を
差し込んでやるのがいい。
給湯器からお湯が噴き出してきても、文句を言う資格はない。

あんな形状のさやを認めるような安全審査は節穴としか言えないだろ。
誰が見たって、あそこで折れるのは予想が付きそうなもんだ。
他もあんな調子じゃないかという疑念を払拭するのは大変なこと。
その疑念を払拭するような説明を国は出来なかったのだろう。

技術音痴にとんちんかんな社説を書かせたりするから、グループ内の
日テレの出演者にも否定されるんだよ。読売はアホすぎ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:27 ID:fNDd0O9v

>>465
兵器級プルトニウムを生産するのに、高速炉は使われていないぞ。

もんじゅタイプの高速炉を使って作れるのは、兵器に向かない原子炉級プルトニウムだ。
増殖率は既に１を超えているのだから、十分すぎるほど十分。

ブサヨ系扇動者たちが、「２倍になるのに～年」なんてお馬鹿なことをいって
愚かなサヨ信奉者をだましているが、２倍にする必要など一切ない。

470 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/28 07:31 ID:OVVceBDw

サイバラがネタにした以外、
これといった仕事もしてないんだよね
もんじゅ

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:41 ID:CTYK6P/l

>朝日原発叩き過ぎｗ
そんな叩くとお里が知れちゃうＹＯ。

北朝鮮の原発は大賛成してますが？？？？
清らかな核兵器製造用の

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:47 ID:8Cek0QYE

もんじゅの問題はナトリウムじゃなくて冷媒がナトリウムってことだべさ。

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:47 ID:8Cek0QYE

ああ日本語がめちゃくちゃだ（ｗ
やりなおして

もんじゅの問題は増殖率じゃなくて冷媒がナトリウムってことだべさ。

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:51 ID:R9df75oE

結局最後は、信用度の問題かもしれないな。
度重なる情報隠しを続けてきた、核開発事業団が信用できん。
信用できんヤシに核を、おもちゃにして欲しくないと思います。

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:03 ID:/y9k/eGx

>>474
既存の原発以上のおもちゃは危険すぎる罠

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:05 ID:82DKLPYj

どうせ最高裁で覆るでしょう。
最高裁お得意の統治行為論で司法審査は及ばないとする決着で落ちつくと思う。
日本の司法は事実上死んでるからねぇ・・・

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:09 ID:45VK0OrC

日本に原発はいらん。
日本海に、十分な天然ガスが有るのだよ。
その利用が不十分。
国の生存のためなら、二酸化炭素排出などどうでも良い。
少なくとも全地球核汚染よりマシ。

478 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:11 ID:/y9k/eGx

>>476
ちょっと水漏れ・・・で済まないのが高速増殖炉だからな。
他の原発訴訟とは違うと思われよ。

479 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:13 ID:/y9k/eGx

>>477
真性サヨだな

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:17 ID:5K9IIueS

新技術の開発にはつねに危険が伴いがちだが…
危険をゼロにしないと新技術開発ができないのか？

481 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:17 ID:MqjFWBlQ

とりあえず東京に原発一個つくれや。
日本海側ばかりに持ってくるんじゃねぇ。

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:19 ID:0L5+oW1m

つまらん抽象論ではなく、今回の裁判では、もんじゅの
具体的な危険性が裁判所により認定されたということ。

べつに新技術をすべて否定しているわけではない。
ただ、管理があまりにもずさんだったてこと。

483 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:20 ID:/y9k/eGx

>>480
高速増殖炉の失敗＝チェルノブイリの再現
ナトリウムが大爆発して死の灰が降ってからじゃ遅いんだよ。
冷媒が水とナトリュウムでどのくらい危険度が違うかわからんの？
失敗が許されるような物なら反対せん罠

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:22 ID:8Cek0QYE

>480
新技術を開発してみた結果、「ナトリウムはやっぱりヤヴァいよ！」という意見が濃厚なの。

しかしどーしてもナトリウム以外の冷媒はないもんかねぇ？

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:23 ID:QvJLkJes

ぼくの肛門も高速増殖してます。

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:24 ID:8Cek0QYE

ナトリウムのヤヴァさは冒険野郎マクガイバーから学校の理科室に忍びこんでちょいと実験
というのまでいろいろ個人レベルでも体験できるべさ。

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:24 ID:8Cek0QYE

>485
して、増殖率はいかほど？

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:25 ID:Lh6gkTdO

>>484
口でふーふーしろ

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:25 ID:gsYYECvg

484=486="出川"

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:26 ID:/y9k/eGx

>>484
ふふふ
ピンポン球ぐらいの金属ナトリウムを池にでも放り込んでみれば実感できるよ。

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:27 ID:jvJMI7XE

サヨが、原発に反対し始めたのは石油ショックから。
原発を阻止することで、石油不足による資本主義経済に対するダメージを強化できると判断したため。
（最初は社会党も原発賛成だったらしい）

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:31 ID:jvJMI7XE

それにしても、なんで冷却にナトリウムなんて危なっかしいものを使うんだよ。
ナトリウムと水が接触したら燃えることぐらい高校でも教えていることだろうに。
普通の原発と同じ冷却剤じゃ駄目なのか？

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:33 ID:0L5+oW1m

今回は住民訴訟で、行政の許可を無効と判じた画期的な判決だな。危険性が半端でないことだけに、行政の裁量と言って結論を逃げてる場合じゃなかったんだろう。

しかし、左に旋回してる人や、プロ市民がわが事のように
喜んでいるのを見ると「お前それはちがうだろう」と言って
やりたくなる。

494 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:38 ID:zaHd9JHf

>>492
その辺に、研究者の遊び心を感じる。
つーのは冗談で、マジレスすると小型化の為らしいです。

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:41 ID:lCnBGxfx

>>493　はげどう。

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:41 ID:0oOwCixx

今日の社説、産経ですら読売みたいなＤＱＮな判決批判はしていない。

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:41 ID:K6e5jkHF

原告側の原稿読み上げた人間、反故をハンゴって読んだな
大丈夫かあいつら？サヨって馬鹿なの？

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:46 ID:Lh6gkTdO

>>492
ちなみに一般に販売されている日本の市販車にも使われてるものがあるよ

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:47 ID:/y9k/eGx

>>492
「燃える」
そんな甘いものじゃないよ。
「爆発」だよ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:48 ID:/y9k/eGx

>>498
バルブでしょ

501 ：とぅいんとぅいん ◆413X7MYm86 ：03/01/28 08:49 ID:+BnYINns

>>498
ナトリウム封入バルブでつね。

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:50 ID:NZUGYimi

>>497
あふぉか、「ハンゴ」でもあってるよ。

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:55 ID:jvJMI7XE

>494
商用炉でもないのに、小型化のためにそんな危険な選択をしなくてもいいだろうと研究者を小一時間・・・

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:55 ID:E1/bOO/1

熱容量の問題か？ナトリウム使うのって。

ヒートバルブでもつかっておけばよいのに。

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 08:57 ID:/y9k/eGx

>>504
熱伝導性のため

506 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/28 08:59 ID:OVVceBDw

旧ソ連も米国もナトリウム炉はやめちゃったよね。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:00 ID:jvJMI7XE

読売
>原子炉には「絶対安全」が求められるとするかのような考えが、判決の随所にうかがえる。

「絶対安全」でなくていいってか
考えられる限りの安全策を採っておくべきだろうと思うが。
（まして実験炉だからには）

実際に事故ると、手のひら返したような記事書きそう・・・
ナトリウム漏れ事故の時の社説と比較するとおもしろそうだ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:02 ID:/y9k/eGx

増殖率を考えるとナトリウムがいいそうな。
中性子の減速や吸収が少ないということで。

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:03 ID:E1/bOO/1

>>507

読売だけはいつでも政府の味方です！

サヨの味方、朝非の逆。

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:04 ID:Qx5rU/7e

プロジェクトＸでもんじゅって、まだ取り上げていない？

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:05 ID:NZUGYimi

>>509
近頃読売の社説も極端になってきたからな。
昔はもう少し中道っぽかったのに、ここ半年で一気に右傾化してる。

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:07 ID:/y9k/eGx

漏れは、憲法９条改正賛成、核武装賛成だが、高速増殖炉は絶対反対。
下手な核兵器より数段やばい。

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:13 ID:6aFzobSL

モンジュとモンジュンは氏ね

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:16 ID:QlxDkq9X

もんじゅって、そんなにやばかったっけ？
例の温度計の設計不良以外に。

過去レス読んでないけど。

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:16 ID:6H+/lPql

いまだに原発なんぞ作り続けてる国は日本と北朝鮮くらいだろ。先進国の流れは脱原発。あと脱ダムもだが。

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:17 ID:M47lOMcb

高速増殖炉に無理があるのは，この手の技術を学んだ人間には分かる筈。

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:18 ID:QlxDkq9X

>>507
「考えられる限りの安全策」ってのは非現実的。
予算やらの制限があるから。
また、その制限がなかったとしても、それが
施されたから、「＝絶対安全」なんて言えるわけ
ないでしょ。
なんだよ、「絶対」って。

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:20 ID:/y9k/eGx

>>514
配管自体また配管の継ぎ目の経年変化がどうなるやら。
軽水炉みたいに「ちょっと漏れました」、「すぐ直しました」で済めばいいけど。

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:22 ID:pg+9Bg98

もれ、大学は原子力工学なんだけど、出身者の中で優秀な奴は
みんな原子力から逃げて、情報とか材料とかやってるなあ。

東大からは原子力工学科がなくなって久しい。

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:22 ID:QlxDkq9X

完全地下施設でできねーの？

521 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/28 09:24 ID:OVVceBDw

ナトリウム炉は効率が良いとかで、
1960～70年代に米ソで原潜に実験的に搭載されたけど、
結局、米ソ共に修理ばかりで使い物にならず廃棄。

でよかったっけ？うろおぼえ

522 ：：03/01/28 09:25 ID:ErZOI6UU

>>513
(1/3)
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！
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　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
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　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾏｽﾀ
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:25 ID:/y9k/eGx

>>520
地下水が入ってくると・・・
ナトリウム漏れのときにチュド～ン

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:27 ID:L61Q/HoN

裁判官にも団塊サヨが増えたってことか。

ここんところ変な判決が多すぎる。

525 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/28 09:28 ID:OVVceBDw

>>524
小田急高架のヤツとかね。

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:28 ID:/y9k/eGx

>>519
そうだね。
実験炉が閉鎖された大学もあるし・・・

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:29 ID:QlxDkq9X

>>523
きっちり排水しろよｗ

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:29 ID:M47lOMcb

>519
漏れの友人は原子力に見切りを付けて学校の先生になりますた。

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:30 ID:gTDiDfSx

なんでナトリウムなんだろうね？誰か知らない？

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:31 ID:QlxDkq9X

液体＆熱容量がでかい…じゃないのかな？

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:32 ID:/y9k/eGx

>>529
ちょと前にカキコした。
熱伝導性、中性子の減速・吸収が少ない。

532 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:34 ID:S/rUIE82

>>517
だからあ、以前のナトリウム漏れ→鉄板溶融の事象ぐらい
予測しておいてから実験始めろっての。
「予算の制限」も言語道断。もっと小規模で造って
安全対策費用を捻出すればよかったんだ。少なくとも
鉄板の厚みを数倍にするぐらいは事前にできてただろ。

目先の成果にこだわるあまり、足下を固めるのを怠った
ツケだよ。今回の判決は。

533 ：529：03/01/28 09:35 ID:gTDiDfSx

>>531
さんくす。

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:35 ID:QlxDkq9X

>>532
で、「絶対」って何？

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:37 ID:qWpe511D

＞＞370
学生だったとき、米粒大の金属ナトリウムを
水道の流し台で反応させたけど、そりゃーすごかった
＞＞490あれがピンポン玉だったら、家が吹き飛んだと思うよ
　　　　　　　　　　　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:41 ID:jvJMI7XE

ナトリウムの水接触実験をするのは、サヨ教員が「もんじゅ」に反対させるためだ。

・・・と言い出す香具師が出るに１００プルトニウム。

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:42 ID:/y9k/eGx

>>535
大昔の話で時効だと思うが。
それをやったやつがいる。
近くを走っていた電車の運転手がたまげて、停車したそうな。

538 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:45 ID:/y9k/eGx

>>536
教員はやらんだろ。
首がとぶ。
学生のいたずらが多い。

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:52 ID:jvJMI7XE

化学の授業でセンセの実演あったよ。

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:53 ID:/y9k/eGx

>>539
米粒大でしょ。

541 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:54 ID:jvJMI7XE

もちろん微量を、ビンの中で反応させたんだけど。

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 09:56 ID:/y9k/eGx

ピンポン球大はやめませう。
テロリスト扱い間違いなし。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:01 ID:aOWksr7u

竹島と、尖閣諸島と、北方四島に巨大原発を作るってのはどうなんでしょうか、
日本の領土である事を明確に示し、周囲住民も居ない・・・・という夢を見ました。

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:02 ID:/y9k/eGx

もんじゅのナトリュウム量は１７００トンだとさ。
TNT換算でどのくらいの威力あるなかな？

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:04 ID:gTDiDfSx

ナトリウムパワーで発電できないでしょうか。

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:05 ID:/y9k/eGx

>>543
竹島に「M$ SQLワーム」って名前の高速増殖炉でも建てれば、
将軍様に大受けするかもね。

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:07 ID:vrQ4QxOt

原子力ってば世界中でこれだけ叩かれてるので
優秀な技術者が集まらないって聞いたことがあるよ。

んなわけで、冷却水のパイプもここは強度の関係でまっすぐな設計なのに、
施工現場で、邪魔だから曲げちゃえとか平気でやらはるらしい。

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:07 ID:MqjFWBlQ

最近の読売は笑えるなあ…

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:07 ID:aateihfW

>>511
そんなこと言ってるの左翼だけ
前からあんなのでした。

550 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/28 10:09 ID:OVVceBDw

>>544
内部に残されたままの1.7tのプルトニウムに比べれば
大したことないと思います。

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:10 ID:aateihfW

>>507　>>509
じゃあ日経はどんなんだよ！
この判決ではかなり国よりだぞ。

エネルギー政策の根幹に関わってくる問題だからかなり重要だよコレ

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:10 ID:/y9k/eGx

>>547
臨界事故もその延長線上だ罠

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:12 ID:/y9k/eGx

>>550
爆縮レンズの火薬ってところか・・・
ご本尊はPtね。

554 ：読売の一面だったな：03/01/28 10:13 ID:P0D2V+V3

今、京都が構造改革特区のドサクサ紛れで一度国に断られたのに
韓国人修学旅行者だけにビザ無しを適用しようとしています。
「修学旅行者だけでしょ？それなら安心だし、観光客も増えて外貨も落としていってくれるんじゃない？」
というのが一般的な見方だと思われますが･･実際日本は韓国に対して期間限定ビザ免除した事があります。
その結果は↓です。高校生だから大丈夫なんでしょうか･･同じ学生ですよ･･･ね。（期間限定ですらこれです）

社会】Ｗ杯観戦と偽り大麻密輸　韓国籍の女子大生４人逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1026985119/l50
Ｗ杯期間中、韓国人スリ団が、捜査員にナイフを振り回しましたー･･（呆）
韓国人スリ団　Ｗ杯中に日本で暗躍
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/worldcup/0206/18-08.html

又、修学旅行者だけと言いますが、引率者もビザ無しにしないと「差別になる」から
引率者も多分ビザなしです、きっと似非引率者がいっぱい日本に来て行方をくらます事が予想されます。
最悪の場合は数十人居る学生の中に北朝鮮の工作員が、韓国経由で学生服を着て紛れ込む可能性も否定できません。
どうやって見分けるんでしょうか･･（差別だ、言われたらそれ以上聞けません）その辺の回答を京都は示していません。

人口10万人当たりの犯罪発生件数
(これは犯罪発生件数2001を元にしており、ICPOとは数字が異なります。気になる方はご自分でお調べ下さい)
　　　　　殺人　強盗　　暴力　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:20 ID:aateihfW

>>554
激しくスレ違いだが・・・

前から思ってたんだが
こういう連中って嫌韓を装ってるだけの人じゃない？
中国人犯罪のほうが手口も残酷で酷いのにな。

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:24 ID:/y9k/eGx

>>551
彼らの尺度は銭だからね。

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:31 ID:lutAWNeD

>>476
国側はよく統治行為論を主張するけど、最高裁がこれを採用したのは2件だけ(砂川事件と苫米地事件)。
純粋な統治行為論が認められたのは苫米地事件だけだよ。

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:38 ID:/y9k/eGx

かの国の将軍様と戦う前に、自国のアフォ行政によってアボンされたのではたまらん。

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 10:59 ID:cXjAId2O

で結局、もんじゅがダメなのか、
高速増殖炉という技術自体がダメなのか、どっちなんだ？

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:04 ID:/y9k/eGx

>>559
高速増殖炉そのものがダメ。
もんじゅは、それを証明しちまっただよ。

561 ：Charles Aznavour：03/01/28 11:08 ID:p/AcDydJ

液体ナトリウムによる腐食の研究とか、要素技術の研究をやめてしまった
状態で、実験炉の開発ばかりやるのは、いかがなものかと思う。

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:21 ID:/y9k/eGx

高速増食炉「もんじゃ」
汐留操車場跡地に開店

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:48 ID:XrdLVEDF

原発反対の人は当然原発からの電気の供給を断るんだろうな。
そうでなければ筋がとおらない。
電気代が上がっても、電気を止められても文句は言えないはず。
漏れは電気が止まると2ちゃんで遊べないから原発賛成ですが何か？

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:51 ID:bzN+UrVd

もんじゅが屏風に上手にもんじゅの絵を描いた！

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:53 ID:m2d8QyMT

>>560

おいおい、勝手に結論出すなや。
増殖炉の技術が確立されれば、向こう数百年はエネルギーが
確保できるんだぞ。

……ま、課題も多いがな……。
まあ、なんだ。核融合が実現されるのが一番なんだが……いつの話やら。

とりあえず、もんじゅ改良していくしかないだろ。地道に。

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:57 ID:jQ/IKMgJ

キチ○イ＆バカサヨ新聞で名高い北海道新聞は一面で大喜びしてます

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 11:58 ID:SKq/or+z

フリーソフト【元素周期表】より

ナトリウム(Sodium)

金属は非常に柔らかく、ナイフで切ることが出来る。また非常に不安定ですぐに
空気酸化されるため、石油中に保存しなくてはならない。この金属を少量とって
水中に投じると、すぐに火がついて燃えだし水素が発生する。あとに残った物質
（水酸化ナトリウム）は強い塩基性を示しこのためこの族は「アルカリ金属」と
呼ばれる。

どこかの大学の学生が、このナトリウム金属の単体が付着した容器を水洗いした
ために爆発し、火事になったという話を聞いたことがある。これは大変に危険な
行為なので、アルカリ金属の単体を扱う際は、充分に注意をしなくてはならない。

塩化ナトリウムとかならそれこそ大量にあるというのに単離するとなんでここまで
不安定極まりない物質になってしまうのやら。酸素とかも。
水素でるのか～

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:05 ID:eeRGJ3Gz

原発に反対する者電気使うべからず

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:08 ID:AX0G8yaV

皇居のとなりに原発たてたら
漏れ、原発賛成してやるよ

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:08 ID:eGmCn4U2

>>565
地道では駄目で、しっかりお金と人材を投入しないとな。
日本人は安全はタダだと思っている奴が多すぎる。
この先数百年の発電を任せられる可能性があるのだから、
年に兆単位で金をつっこんでもおかしくないと思うのだが。
そうすれば優秀な技術者が世界中から集まるし、安全性も向上する。

ただし、現場がいい加減というのには俺も一票。（現場近くに居た者より）

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:08 ID:cJeESk7o

プロジェクトXで言うと、9:20辺りの段階？

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:09 ID:MqjFWBlQ

>569
同意。
遠いところからあれこれ言うんじゃねえ。
こっちは同じ県にあるんだ。

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:10 ID:eGmCn4U2

>>569
海の近くで、岩盤がしっかりしていればどこにでも作れるのだけれど、
最悪の事態を想定して、少しでも死人が少ないように田舎に作るのがセオリー。
政治的判断とはそういうものだよ。

574 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:12 ID:e+/QMkxf

ナトリウムをさくっと切って水に入れてみよう

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:14 ID:/y9k/eGx

>>565
今の状況じゃ高速増殖炉は無理だがや。
金なし、人材なし、技術なし・・・限りなくマッドサイエンスの領域

576 ：さるだ：03/01/28 12:15 ID:+CNtsM//

つうか、抑ももんじゅの場合は発電が主目的ではないだろ。
最高裁に行ったら覆るよ、この判決は。

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:16 ID:AX0G8yaV

でも、原発のちかくに住むやつはたまんねーよな

オレだったら速攻引っ越すけどな、
ゴミ処理施設とか

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:16 ID:MqjFWBlQ

で、最高裁で判決が出るのは何年後よ？

579 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:19 ID:/y9k/eGx

>>578
また何年も塩漬け→老朽化→結局破棄
先は長いな。

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:27 ID:INRLwBUN

高速増殖炉は理論上は夢の技術なのにねー。それとも実証できないのが分かっていて
公共事業の旨味に預かろうとしているのか

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:30 ID:BKNQWrY3

どうして　もんじゅの真の目的を知らせないのかね

582 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:33 ID:/y9k/eGx

もんじゃ焼きにたかっているのはどこの官僚だ？

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:40 ID:TSE83I3N

>577
>でも、原発のちかくに住むやつはたまんねーよな
案外そうでもないんだよな
原発ができる場所って本当に働き場所も何もない所で
原発できるとその自治体に寄付金は沢山でるし
人も増えて町の振興に役立っているから地域住民からの
文句なんてほとんどでない
実際に原発反対で騒いでるのは蚊帳の外にいる
わけのわからんクレーム団体ってのが現状

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:41 ID:v+ZATjTN

早くプロジェクトＸでもんじゅ開発成功物語を見たい。

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:44 ID:/y9k/eGx

>>583
被爆してからようやく騒ぎ出すな、地元民。

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:44 ID:/y9k/eGx

まちがった。
被曝

587 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:46 ID:FFTDpWTE

稼動してあっさり事故起こしたからなぁ。
もうこの計画は中止しよう。

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:51 ID:wFYYNzD/

>>567
＞塩化ナトリウムとかならそれこそ大量にあるというのに単離するとなんでここまで
＞不安定極まりない物質になってしまうのやら。酸素とかも。

当たり前といえば当たり前のことなんだがな

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:55 ID:MqjFWBlQ

>583
そりゃ同じ町とか同じ市なら旨味もあるが、
同じ県というだけだというとそれほど旨味もねーよ。
そのくせ何かあったら危険度はそれほど変わらん。

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 12:58 ID:/y9k/eGx

★もんじゅのナトリュウム活用法★
空から将軍様の頭上に散布する。
火の海だ～

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:06 ID:ieqPHHMa

>583
２０秒で２万てアルバイト知ってるか？

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:07 ID:Cp7JSWPI

すごい判決だ
感動した

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:16 ID:rru0H3nx

もんもんもんじゅのおっぱいプルプルプルさーわる

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:20 ID:3aoJ0uw0

ていうか高速増殖炉が完成すればエネルギー革命だよ
燃やせば燃やすほどほどＰｕ２３９が増えていくんだから
石油が出ない日本が国際競争を勝ち抜いていくためには
絶対必要な技術なんだけどねえ
何も分かってない連中が雰囲気だけで原発反対してるの見ると
レベルの低さに腹が立つ

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:24 ID:MqjFWBlQ

だから首都圏で一個つくるなら賛成するッつの。

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:26 ID:weAa/wXC

>595
そんなに安全なら東電本社，官公庁，国会議事堂の真下にでも作ればいいのにな。

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:36 ID:eUlsI8+z

>>583
それは違うよ。

三重では、「地元住民の反対」で
２つの原発計画が白紙になりました。
田舎でも、むしろ推進してる住民の方が
少数派というのが現状ですよ。

利益を受けるのは漁協とか、協力金もらってる
ごく一部の住民だけですから。

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:36 ID:KSFYLnJ8

>>596
メリットは送電ロスかｗ

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:39 ID:5WDJ+tXO

もんじゅ訴訟で上告へ　平沼経産相が表明
ttp://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha090.htm

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:48 ID:qz8wZXtK

ﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞに対してｽﾛｰﾌｰﾄﾞがあるようにﾊｰﾄﾞｴﾈﾙｷﾞｰﾊﾟｽに対してｿﾌﾄｴﾈﾙｷﾞｰﾊﾟｽという考え方がある

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:49 ID:LOD9+qOm

サヨでなくても保守王国福井の県民のほとんどが原発には否定的

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:49 ID:e2EzuJGK

反対してる奴らはメジャーの手先。
知ってか知らずかはともかくなー

603 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:53 ID:LOD9+qOm

ここのスレッド程度の討論なら、立地県の俺らほとんど話せるぜ。
新聞にしょっちゅう載ってるもん。
昨日の司法の措置が正しかったか間違ってたか、結論が出るのは
20年後だろう。原発発電はもう終わってるんだよ。

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:53 ID:F7oGlTgy

>>581
自前で核兵器つくるために必須なんだいね

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:56 ID:kMZsBRr6

読売社説
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030127ig90.htm

>判決について疑問を感じるのは、
>技術の基本についての配慮に欠けるきらいがあるのではないか、という点だ。
>
>リスクがゼロの工学システムは、ありえない
>
>リスクの存在を認めた上で、いかにそのリスクの低減を図るか。
>経験の蓄積を既存施設にいかに生かしていくか。
>そうした努力を認めなければ、そもそも新たな技術開発は成り立たない。

至極真っ当な意見だと思うけどな。

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:58 ID:e2EzuJGK

>>603
嘘を嘘と（ｒｙ

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 13:58 ID:LOD9+qOm

原発で、今論争の中心は核廃棄物(核のゴミ）の処理方法に移ってるよ。
どうやって、廃炉を解体するか
誰が、解体の労働をするか
解体した残骸を、どこに捨てるか

莫大な金がかかるわけ。日本経済斜陽の時代にさ。

608 ：＞６０７　　　　　　　：03/01/28 14:01 ID:LOD9+qOm

誰が責任取るんだろう。

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:09 ID:gz52XImB

>>605
言ってることはまっとうだけど、本件についてはナトリウムの危険性という
リスクにふさわしいだけの安全性が確保されていなかったということじゃないの？

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:10 ID:aateihfW

>>594
後はメタンハイドレードしかないかなあ
これは日本に資源が豊富にあるんだが
海底から取り出すのは技術がいるし
メタンを取り出すのに二酸化酸素が発生するらしいから
発生しないような技術が必要。
これも変な環境運動で潰しに掛かりそうな予感。

もう一つバイオマスつーのもあるが
これも技術と民間も含めた設備投資がいる
ウンコで電力供給がどこまで出来るのか疑問。
木クズ燃やして暖めるとしても各家に煙突立てにゃならんし。
都市部では出来んわなあ。

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:10 ID:K7Eo5HbP

文殊の開発や運用には、別に国家機密なんてないんだろう
だったらインターネットでより良い開発や運用の方法を募集すべきだな
それで駄目なら諦めもつくさ

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:12 ID:v+ZATjTN

>>609
石油が合理的な価格で調達できなくなるというリスクとも比較しないといけないだろ。
中国は輸入国に転じてるんだし。インドだって浮上してくる。

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:13 ID:Vzh0/pMl

中韓ロビー大活躍だったみたいだね
「チョッパリの核開発を阻止するﾆﾀﾞ！ｱﾙﾈ！」

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:24 ID:AKeOp3yV

東京とかに作れっていうやつの気がしれない。
地震が発生する可能性の高いプレートが落ち込む付近になぜ作らなきゃならんのか。
地震の起こる可能性の低い場所に作るのがセオリーだとおもうぞ。
したし、安全に関しては確かに非常に疑問な点がある。
ナトリウムを冷媒にするのは原子炉の規模を小さくするためのものでもあるわけだが、
非常に危険な物質であるのは周知な訳で、このあたりの基礎研究や、代替物の研究をする必要があるのは確かだ。

原子力は一度稼働させれば、止めるわけにはいかない。
火力も夏期の昼間のピーク需要のみに対応するようにON、OFFすることはできない。
水力もこれ以上の出力の増大を望めない。（ただ、ピーク需要に対する電源としては優秀）
風力も地域に左右される。太陽光発電も既存の高圧電線に乗せれるだけの出力がない。
そこで期待されているのが、原子力の出力を増やし、夜間の余剰電力を水素生産に使うことなのですよ。
今までは揚水発電などといったピーク分散等があったが、
それよりもこれからの将来にとても有望な方法だと思われる。
作った水素はこれから燃料電池の燃料として使われ、また、
燃料電池を利用したコジェネレーションを稼働させれば、負荷を分散できる。
これによりエネルギーの化石燃料依存からかなり抜け出せ、またCO2に関しても
発生を抑止できるというおいしいほうほうなんだが・・・。

まぁ、問題がないわけでもないが。

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:27 ID:gz52XImB

>>612
エネルギー政策論としてはその通りだけど、「もんじゅ」の安全性が争点と
なっているこの裁判では、判決の考え方は妥当だと思う。原油リスクがある
ということと、「もんじゅ」の安全審査が適切に行われていたかと言う評価
は無関係だろう。

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:37 ID:VhAKOAyF

>リスクの存在を認めた上で、いかにそのリスクの低減を図るか。

リスクが大きすぎる場合には、全面撤退するという道もある。

617 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:39 ID:+MJeaw4i

＞リスクが大きすぎる場合には、全面撤退するという道もある。

誰かが責任負わないとイケナくなるので
政治家と官僚の頭にそういう選択肢は無い

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:41 ID:VhAKOAyF

阪神大震災は「設計震度を上回る地震だったと推認される」のだそうです。
現在稼動中の原発は大丈夫か？

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:50 ID:zMO07qcp

なんでもかんでも批判するだけじゃなく
批判するならもんじゅの変わりになるような
何かを提案しろってこった

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:53 ID:AWsuUw0a

>>502
反故は「ほうぐ」「ほうご」「ほぐ」「ほご」「ほんぐ」「ほんご」じゃないか？
まぁ「ほんご」と言ったのに>>497が聞き間違えた可能性はあるが。

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:55 ID:yNvwlaMw

>>614
　伊方原発で、出力調整実験をしたけど、あれは昼夜で出力変更する
ものだったはず。でも、やっぱり、無理ってことだろうか。

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:56 ID:gz52XImB

>>619
批判するもなにも、「危険な物は危険」ということだよ、もんじゅについては。
俺は原発賛成の立場だけど、高速増殖炉は危険に見合うメリットはないと思ってる。

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:56 ID:VhAKOAyF

>>619
火力、水力、風力、太陽光、節電。

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:58 ID:+FDM/MVP

高速増殖炉が絶対安全だって言い張るんなら、文部科学省の隣に移転して運転再開汁！
などと思った私は一福井県民。

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:58 ID:UeTbU+Wv

溶融塩炉ってのもいいのかも？
もんじゅも実現して欲しい氣もする。
フランスやドイツと協力したらどうだろうか？

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 14:59 ID:45sjc0u6

>>623
小学生か？

627 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:01 ID:6Qc9CuEa

35％も原発に頼ってる現状で、原発に反対し続けるサヨクはアフォ。

｢一旦事故が起きたら何万人もが犠牲に」？
交通事故で毎年10万人死んでる。自動車廃止運動もしてみろよ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:01 ID:F875LLmQ

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　　（　´∀｀）＜　もうだめぽ
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629 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:01 ID:zMO07qcp

>>622
危険なものでも
それしか方法がないのならするしかないってこった
何もしなければエネルギー不足は確定してるわけだから

>>623
それじゃあ足りないし
プルトニウムを処理できない

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:01 ID:F875LLmQ

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　　（　´∀｀）＜　もうだめぽ
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631 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:02 ID:F875LLmQ

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632 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:03 ID:UeTbU+Wv

ああもんじゅとはまさに甘美な果物のごとき輝き。
まばゆい光が人をひきつける。
同時に危険な罠。
永久機関を得た人類は果たして幸か不幸かと言う問題が生じる。
衝動のみで突っ走れない物がある。

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:03 ID:BKNQWrY3

>>604
日本もいざとなったら核兵器を作れる設備と技術を有しておく必要があって
それが諸外国にとっての脅威になる。
安全には造ってあるが　もしもの時の為に人口の少ない地域で冷却水が確保できる
海岸沿いで　大都市への送電に便利なこの地域にしか建設地は考えられない。
だから　反対があってもココに造るで。

って　言えれば話が早いんだけどねえ。
民主主義は所詮ダブルスタンダードじゃなきゃやっていけないってことか

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:04 ID:F875LLmQ

【社会】プルトニウム206キロが「行方不明」…東海再処理施設
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043718618/l50

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:04 ID:cJeESk7o

>>619
燃料電池およびそれに基づくコジェネってのはどうよ？
高速増殖炉よりは現実的で、リスクも分散されると思われ。

636 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:04 ID:gz52XImB

>>629
必要ならなおさら、危険を明確にし、それに対する対応を取ることが必要。
必要だから安全については目をつぶれや、というのはおかしい。
判決だって、高速増殖炉そのものを否定しているわけではなく、安全審査が
不十分だったといってるわけだ。まあ、反原発の人たちは、この判決が原子力
そのものの是非を問うような意義があると思いたいみたいだけどね。

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:05 ID:F875LLmQ

ついに風力発電の時代か・・・

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:06 ID:rsrJ/kWX

安全性に論点絞られると、こういう判決でてもしょうがない位杜撰な事やってるからな。
これを機に安全審査きっちりしてその情報を公開する、という方向になればいいんじゃないか。

639 ：ちゅう：03/01/28 15:07 ID:Su21bESv

核融合が実用化されればこれらの問題は一気に解決するのに・・・・
早くやれよ、核融合。

640 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:08 ID:AKeOp3yV

>>621
出力調整はできるが、それが効率的かどうかという問題とは別なのではないでしょうか。
臨界点は常に超えてなければならんわけですからね。

話は違うけど、高速道路の防音壁に太陽電池を貼り付けて、
その電力で水素を発生させ、それを燃料電池車に供給するって話があったなぁ。
かなりまかなえる試算だったはずだけど、覚えてません。

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:08 ID:F875LLmQ

まず嘘をならべたてデータ改竄した関係者を懲役刑にして話はそこから。
今の体制じゃ何度やっても100％危険。

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:08 ID:QXLt6dGg

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643 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:09 ID:gz52XImB

>>638
地道な取り組みを大切にする文化がないからねぇ。原子力に限らず、根は深いよ。

644 ：田村正和：03/01/28 15:09 ID:KSFYLnJ8

>>619
しようかァ？

645 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:10 ID:gz52XImB

>>642
ズレちゃったね...

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:10 ID:TSE83I3N

今の原発で発電を続けると７０年
全機プルサーマルを行えば２００年～３００年
高速増殖炉が完成すれば１０００年以上

とりあえず簡単なプルサーマルだけ行って
あとは次の世代に託すということで・・・

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:11 ID:QXLt6dGg

　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　　　　（　´∀｀）＜　もうだめぽ
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　　（_＿）＿）

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:13 ID:F875LLmQ

　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　原発もうだめぽ…
　　　　　　　　　　i三　∪　　　　　
　　　　　　　　　～三　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　三三
　　　　三三
　　三三
三三

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:14 ID:Pos93Bev

高速増殖炉ようじょ？

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:17 ID:rsrJ/kWX

>>646
年金みたいな事になるの目に見えてるから止めてくれ（;´Д｀）

651 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:23 ID:diPxwk9q

結局高純度のプルトニウムが欲しいだけなんでしょ、原発だけより純度の高いプルトニウムがとれるから。
プルトニウム持ってて宇宙ロケットも持ってる。
政治のゴーサインがでればいつでも核武装可能って状態にしときたいだけだと思うなぁ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:35 ID:VhAKOAyF

＞＞35％も原発に頼ってる現状で

運転しなくてもよい夜中にも、だらだら回しているから３３％なんですが。

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:37 ID:zMO07qcp

>>652
夜中に運転してもらわないと困ります
おもに夜中に電気使ってるので

654 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:45 ID:eUlsI8+z

好色常食炉悶図

655 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:52 ID:/4v3a5mB

>>652
仕方ないだろ。電力は上限に合わせて造られるのだから。

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:55 ID:KSFYLnJ8

>>655
夜中に地震が起きたときみんなが明かりつけてニュー速見られるだけの電力が必要だからな

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 15:58 ID:wnamiSW7

もんじゅはもはや生命体なのではないか？ならば実現できない方が幸せだろう。
熔融塩炉あたりにシフトするべし。

658 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:08 ID:2R0HrO77

>>615
なんで技術のど素人裁判官が、
国家のエネルギー政策の命運を決定づける技術判断なんかできるんだ。
そういうのは司法の仕事じゃないだろ。
裁判の枠組み自体が間違えてる。
そのうち自衛隊の装備にも難癖つけてくるんじゃないか。
寄港してる米軍艦隊の非核が確認されてない段階では
誤爆による国家消滅の危険があるから、
寄港を認めないとか判決だしたり。

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:09 ID:F875LLmQ

>>658
国の自業自得。

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:13 ID:QFNaZO4A

>>658
まあ、大事故ったら国民の命運を決定づけるわけだが。

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:15 ID:DeuGTjpz

>>651
それはないよ。
もんじゅなんて無くても用意するのにそんな時間は掛からない。
その為だけにもんじゅ作るほどの価値とリスク考えたら現実的じゃないよ。

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:53 ID:vnjmo0wd

安全だというのなら、東京都に造って送電のロスも解決すればいい。

663 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 16:54 ID:ga5dc1Az

>>651
兵器級プルトニウムを作るだけなら常陽で充分です。

664 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:10 ID:Pos93Bev

>>652
夜中の火力・原子力発電所の運転でダムの水くみ上げて、
昼間は水力発電も使って、ピーク分を賄っていると
でんこちゃんに聞きますた

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:17 ID:F875LLmQ

明日東証大暴落。

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:26 ID:F875LLmQ

盗電が悪い。

667 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 17:44 ID:ga5dc1Az

>>666
盗電は確かに悪いことですな。
電気は正しく使いましょう。

668 ：　　　　　　：03/01/28 17:55 ID:LOD9+qOm

原発はなぜ後戻りしなかったかというと、金になるからでしょう？
汚職贈賄、ありとあらゆる汚い金が動いているよ。
もんじゅに至っては、戦争に備えてプルトニウムを蓄える為でも(日本に本気で戦争しようと考えてる輩がいるのか？）、純粋に技術を高める為でもない。
ただお金のため。安全性の徹底もそうだが、司法は原発がらみの汚職を追及するべし。

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:18 ID:e+/QMkxf

配管とかロケットエンジンの技術と通じるものがあるだろ
アメリカが撤退してるのに日本にできるのかね

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:19 ID:Uj8CBVCC

>>643
情報公開を生かせる土壌もないしね。

情報公開すると利権を失う馬鹿ウヨと
公開情報を利権にしたがる馬鹿サヨのせい。

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:30 ID:7BjUZ+U4

>>664
揚水式発電はエネルギー効率が悪い。
揚水式発電施設自体が新たな自然破壊。
原発がだらだら24時間運転するので、仕方なくやっているだけ。

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:42 ID:ga5dc1Az

>>671
原発は固定費に占める燃料費の割合が低いので、
継続して運転すればするほど利益が出ます。
したがって、ベースロードとして24時間運転
しているのです。

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:43 ID:V9OU8+vW

現在の日本のエネルギー事情を糖尿病患者に大ざっぱに例えてみると、以下の様な感じでしょうか。
　原子力：薬物治療（効き目は高いが、副作用も大きい）
　火力：運動（効果的だが、過剰に行うとダメージが非常に大きい）
　風力・太陽等の自然エネルギー：漢方薬（副作用は少ないが、効果も小さい）

で、原子力推進派・反対派ともまるで無視しているものがあります。それは、
　省エネルギー：食事療法（糖尿病の治療には必要不可欠）
です。病気が治らない治らない、といいながら食べ物をバカスカ喰らい続ける姿は滑稽ですらあります。
しかし、私は今の日本人には、いわゆる原発を廃止させるという意味での省エネは不可能だと
考えています。図らずも今年の夏東京を中心に原発停止による深刻な電力供給不足が
起こるでしょう。果たしてどこまで耐えられるか、我々に課せられた一種の試金石です。

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:45 ID:7BjUZ+U4

>>672
夜間に余った電力を安売りしているのはやりすぎ。

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 18:51 ID:ga5dc1Az

>>673
省エネルギーの重要性は認めますが、政策として
省エネルギーの目標を掲げることはできても、
実際の需要管理まではできないのが現状です。
日本人の意識が変わってエネルギーの消費量が
全体的に抑制されれば素晴らしいことですし、
働きかけを続けていかなければならないとは
思います。その一方で、省エネルギーの効果が
目標に達しなかったときのことを考えて電源確保
に努めるのが行政の責任でしょうね。

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:01 ID:ga5dc1Az

>>674
負荷平準化をどうするかはエネルギー問題でも重要な点だと思います。
揚水発電所が費用対効果と効率の点であまり良いものとは言えないのは
事実だと思いますし、新しい蓄電システムの開発が求められています。
夜間の余剰電力を水素に変換して蓄えておいて、必要なときに燃料電池
でもう一度発電するという仕組みが何となくよさそうに思えますが、
どうなのでしょうか？＞燃料電池に詳しい方

677 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:05 ID:V9OU8+vW

文章を書き終えてから>>676さんの意見を読んだので、見劣りする文章になってしまいましたが、
せっかく書いたので載せます。

>>674さん
　いえ、構造的に夜間は電力が余ってしまうシステムになっているので、どうせ捨てる電気ならば
顧客に安く提供するのは私企業としては問題ないかと。むしろこれにより昼間の電力が夜間に
回せるのでしたら相当のメリットですし。

　現在の文明生活においては、当然夜間と比較して昼間の消費電力がかなり大きいのは仕方が無いことです。
発電所の発電量に対する電力消費量の割合の数値（名称失念）があるのですが、昼間に比べて夜間は
非常に低い数値になってしまいます（つまり、無駄に発電している）。お隣の中国さんは、この数値がほぼ100%だとか。
これだけ聞くと、「おっ、中国さんは優秀だな」と勘違いしてしまいそうですが、実際はとんでもない。
要するに慢性的な電力不足が起こっており、常に停電が発生している状態です。発電量に対する消費量が100%というのは、
発電量が足りないと言うことを意味しているのです。日本はこの数値が低いのは、確かに無駄に発電してはおりますが、
安心して電気が供給されると言うことです。但し、夏の昼間はこの数値が100%に逼迫している深刻な状況ではありますが。

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:10 ID:7BjUZ+U4

>>私企業としては問題ないかと

電力に関わる問題は私企業の問題としては片付けられない。
原発が融通の利かない硬直的なシステムであることから目をそむけるな。

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:14 ID:6PZK5Ig8

半角でも炉が高速に増殖しています。何とかしてください。

680 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:16 ID:B56kBfAf

原発と高速増殖炉を混同してる香具師ばかりだなｗ
同じ論法は通用しないぞ

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:16 ID:ga5dc1Az

>>678
原発は出力調整ができないわけではありません。
やろうと思えば、昼と夜で発電量を変えるという
調整運転も可能だと聞いています。ただ、>>672
でも述べたように、運転すればするほど利益が出
ますので、電力会社としては可能な限り運転した
いのが実情だと思います。

682 ：UFO：03/01/28 19:19 ID:BPVyMEYS

ブサヨク裁判官を晒し上げるしかないだろ

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:19 ID:OJVALTjg

産経の社説すら、もう諦めたらあ？
って感じだったのに、なお推進を叫ぶ連中って何者？

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:20 ID:lIKpG+7u

高速増殖炉もんじゅ　←　漏れがネーミングセンスで好きなものベスト５に入っている。

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:28 ID:CTdxcbJ2

高速増殖炉の耐用年数ってどのくらいかな。きっと軽水炉よりも短いんだろうな。
廃炉が高速増殖しそうだ

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:32 ID:ga5dc1Az

>>683
あの社説を｢諦めたらぁ？｣と読めてしまう
あなたの国語力が心配です。

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:33 ID:CdUBAwxz

＞＞成功すれば

＞＞高速増殖炉の技術が確立すれば

んなんばっかだね，
金食い虫に

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:37 ID:QipRNWCI

つ～か高速増殖炉は、高速で増殖するんじゃなくて
高速中性子で増殖するんじゃネ～ﾉ
既出だな多分(w

689 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/28 19:39 ID:7Z9r9jXZ

何回も書くが高速増殖炉は必要。
プルトニウムが単に産業、環境、エネルギー問題に止まらず、
安全保障政策に直結していることは
サヨが原発攻撃において核兵器を引き合いに出すことからも明確だろう。

プルトニウムに関する技術はコストが見合わなくとも、
また危険でも、核兵器開発に必要なプルトニウムの生産、貯蔵、
基礎情報を収集の点から、絶対に必要。

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:41 ID:0oOwCixx

>>686
産経にしては珍しく抑制を利かせているような書き方だけどね。
でも、「...裁判所はここをつき、（中略）その場合原子炉そのものが崩壊
するとした。」というような書き方は、いかにも裁判所が重箱の隅をつついて
正論を捻じ曲げたと言いたげな、いつもの産経節だったな。

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:43 ID:0oOwCixx

>>689
必要なんだけど危険性の高い技術だから、安全については万全の体制を敷く
ことが求められる。しかし現実にはそういった点が極めて杜撰であり、その
限りで今回の判決は止むを得ないし、国の怠慢の謗りは免れない。

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:45 ID:iwgyakw1

これが青森県知事選挙の前なら結果そのものは変わらなかったかもしれんが、様相が
かなり違っただろうな。

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:46 ID:ga5dc1Az

>>691
規制当局である原子力安全委員会や原子力安全・保安院が
規制能力不足であることは疑いないでしょうね。私は原子
力の推進を支持する立場ですが、彼らにはもっとしっかり
してもらわないと困ると思っています。

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:50 ID:ibrXBNmm

燃料電池を真摯に追求すれば、同じ燃料カロリーでも、得られる電力の
効率はうんと向上する。火力は発電効率が40%でも送電で1割以上ロスが
あるし、需用に原発ほどではないが即応できない。燃料電池なら発電
効率は80%を越えることも不可能ではないし送電ロスも少ない。

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:51 ID:9eOJKIAE

将来の電力がどうとかごちゃごちゃとした難しい問題ではない。
万が一でも失敗したら住民皆しぼーんという研究をオオカミ少年に
任せるのは○か×かという極めて単純な問題。
１００人中１００人が同じ答えを出すだろう。

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 19:59 ID:ga5dc1Az

>>695
旧・動燃の隠蔽体質は責められてしかるべきものですが、
今回の裁判は国の安全審査に関するものであり、
動燃との隠蔽体質とは直接関係ないものだったと思います。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:04 ID:XAxEwn5L

さすがは凱旋門賞馬！

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:08 ID:9eOJKIAE

＞動燃との隠蔽体質とは直接関係ないものだったと思います。
典型的癒着天下り構造なので動燃の隠蔽体質は監督庁そのもの体質でも
あります。

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:11 ID:JYqNB8xd

原子力エネルギーは必要でしょ。
このまま停滞してっと、他国に遅れを取るぞ。

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:14 ID:0oOwCixx

>>699
そのためにも安全には十分なコストをかける必要がある。

701 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:19 ID:ga5dc1Az

>>698
繰り返しになりますが、今回の裁判は原子炉設置許可に
関する安全審査が妥当であったかどうかが問われたもの
です。もし今回の裁判の判決を出すに当たって、動燃の
隠蔽体質と監督庁との癒着構造を考慮したとすれば、そ
のことの方が問題になります。隠蔽体質と癒着構造の問
題を追及することと本件は別問題だと思います。別途に
追及の場を設けるのが妥当です。

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:19 ID:rsrJ/kWX

理解を得るためにも最初だからこそ安全面に気を使いすぎるほど気を使うべきだったんだが･･･。

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:24 ID:EgJILu/r

事故は、もう何年も前の話だ。皆関心はないよ。
このまま、原子力エネルギー開発に遅れが出ることが、国民の怒りを買うでしょ。
多少の犠牲はしょうがない、開発とはそういうものだ。
それが嫌なら、アメリカ辺りから高額で買うしかないな。

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:26 ID:ga5dc1Az

>>703
アメリカが原子力大国であるのは核兵器に関してのみというのが
現状のようです。カーターの原発冷遇政策以降、慢性的な技術者
不足に陥っているらしいです。

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:27 ID:yXUIH6K9

さあ、みんな節電しよう！！

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:28 ID:0oOwCixx

>>703
済んだことは関心がない、ということだったらそもそも裁判なんか要らないわけですが。

707 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/28 20:28 ID:o5qenIuT

今日の読売は必死でﾜﾗﾀ

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:29 ID:H0zVfgkn

原発推進派っていってもこんなのが家の隣にできるって考えたら反対するだろな

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:31 ID:0oOwCixx

原発推進っていうのは、原発には十分な安全措置が施されているということを
信頼するからこそ

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:32 ID:MzBUhVlW

原発って家の隣には、なかな来ないでしょ。火発が来ても困るけど。

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 20:34 ID:/y9k/eGx

もんじゅが大規模なナトリュウム爆発事故を起こした場合の被害想定ってできてるのかな？
日本の半分はプルトニュウムで汚染だと思うんだけど。
ローカルな話じゃ済まないのではないかと・・・

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:20 ID:dVQlBy0Y

どうせひっくり返されるだろ。
プロ市民ウゼーよ。

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:23 ID:m4uI1gvz

社民党が嬉しそうです。↓ソース。

上告断念を官房長官に申し入れ　もんじゅ判決で社民党首
http://www.asahi.com/politics/update/0128/010.html

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:34 ID:dVQlBy0Y

>>713
国益を害する事にかけては、日本一だな。

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:42 ID:INRLwBUN

も　ん　じ　ゅ　終　わ　っ　た　な　

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:44 ID:0L5+oW1m

社民党は判決文を精査もせず脊髄反応で上告断念を
申し入れたに違いない。

卑しい政治的パフォーマンス。

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:45 ID:QFNaZO4A

もしこういうのが通るなら
公共事業なるものはほとんど廃止だ。地区住民にとって迷惑のものが多いしな。

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:51 ID:FI0nPVAq

>>711
日本の原発には資本家の悪い放射能が詰まってるから、労働者のためのチェルノブイリより２万倍危険らしい。

> 日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、悪い放射能が満ちています。
> チェルノブイリの２万倍死ぬという説もあるくらいです。あなたに責任がとれるのですか！！
> -・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
> 【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！
>
> 原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。
>
> 原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
> チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
> 販促活動を展開中である。
> http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）
>
> 過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
> ２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
> 　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
>
> （※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
> 世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
> 　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
> 国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
> 国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
> 原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:52 ID:0oOwCixx

>>717
今回の件は、迷惑とかそういうのではなく、安全の根幹にかかわる事態という
ことでは？危険度が高ければ安全措置に万全を期すのは当然で、もんじゅに
関してはそこが杜撰であることは、原発推進派でも認めている論者は多い。

左翼系の方々がそれに悪乗りしているのは確かだが．．．

720 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 21:55 ID:duWNKVRs

>>719

プロ市民が出てくると正論すらそう見えなくなるということか。

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:44 ID:dVQlBy0Y

>>718
2万倍？？

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:48 ID:fL5tV8uN

安全なら東京湾に作れよ！！

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 22:54 ID:OrVSrr8M

金属ナトリウムは水と触れると爆発します。
「もんじゅ」が止まって安堵しています。

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:09 ID:ujV9Ijxc

プロ市民でないまともな半角団体って世の中にないの？

725 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:14 ID:ZwFbxGJP

ナトリウムが危険って、じゃぁ、塩も危険ってこと？

726 ：　：03/01/28 23:19 ID:Q6C7VCL/

>>725
こどもの科学をよみましょう。

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:19 ID:0oOwCixx

>>725
さすがにもう少し勉強するか、過去レス読まれてからの方が....
一応申し上げておきますと、金属ナトリウムと塩化ナトリウムの違いは
おわかりになりますよね？

728 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:31 ID:HNL3rFVA

社民党土井党首が政府にもんじゅの閉鎖要請

（TBS NEWS23）

729 ：科学はかせさん：03/01/28 23:35 ID:cKY15G+q

>>725
まめ知識を教えてあげるね！
ナトリウムは英語でソーダっていうんだよ
ソーダ水ってしゅわってしてるでしょ。
水とソーダだからしゅわってするんだよ

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:35 ID:x3eXH280

税金の無駄遣いを平気で行うのが日本の政治家と役人たちだ。
あといくら無駄遣いすれば気が済むのだろうか。
安全第一は国民のコンセンサスであるはずだ。
その安全性は確保されないと考えているのが世界の流れだ。
日本はその安全性が絶対に保障でいるというのだろうか。

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:36 ID:Jym9yJDE

>>724
＞プロ市民でないまともな半角団体って世の中にないの？

世間、というか視野が狭いね

732 ：越前屋 ◆URALAdkfc. ：03/01/28 23:37 ID:MCCvvZ9z

http://www2s.biglobe.ne.jp/~matsumi1/b-monju.html

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:38 ID:l0YKL8Wm

>>728
いや、俺、高速増殖炉には反対なんだけどさ。
土井の名前見ると、つい脊髄反射で反発したくなるんだよな。

734 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:41 ID:hsiDKa2X

今の原発にしろ、もんじゅにしろ、基本設計は既に数十年前のもの。

今のコンピュータ技術を前提にしては作られていないので、既に
実験しようとしている技術自体、過去の産物なんだよ。

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:44 ID:x3eXH280

>>730
×　保障でいるというのだろうか。
○　保障できるというのだろうか。

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:45 ID:/oLofiQS

ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明
ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明
ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明
ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明
ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明
ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明
ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明
ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明
ニュース２３でこの訴訟の黒幕は社民土井だったことが判明

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:52 ID:k+9qKh3T

高速増殖炉の安全性は事実上ナトリウム冷却の安全性に
つきる。
擁護派はこの小中学生レベルの理科知識でも得られる疑問
に対してきちんとこたえるべき。

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 23:53 ID:38MaVsZG

>>716
判決文を精査も何も、昔からダメダメが確定していたプロジェクトじゃん。
アホちゃうか。

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:01 ID:8sJigKeu

おまえら、バカ左翼が反対しているからといって脊髄反射しすぎだって。
もう少し冷静になって原子力関係勉強してみ。
反対、賛成はそれからにしてくれ。

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:03 ID:3wqwlf+a

土井は大アフォ
おまえが出てこなくても反対が多数派。

741 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/01/29 00:04 ID:uzuIyK7n

税金の無駄使いかどうかは主観的だからな。
少なくとも現在の老人を中心とする過剰な弱者救済に
費やされる税金は無駄だと思う。
福祉関連予算をバッサリ切って産業、軍需、科学技術に振り向けるべき。
まぁどうせそうなるだろうけどね。

高速増殖炉の問題は安全性でもコストでもなく
安全保障という国益の問題。
自分のことしか考えられぬ愚民が口出しすべき問題ではない。
バカは黙ってなさい。

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:05 ID:ucBU+Q5h

>>740
推進派にとってはむしろ援護射撃に見える
パフォーマンスですね＞上告断念申し入れ
自分たちがどう思われているかもう少し認
識した方がいいですね＞社民党

743 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:06 ID:DUq8X1Os

>>739
今しなければいけないのは原子力の勉強だけでなく、これからどういう
エネルギーが人類にとってもっとも有効であるかを学ぶべきだな。
その答えに原子力は入っているかな？

744 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/29 00:07 ID:biZ7FzNT

コレどいうなっちゃうんだろうね。
7800億は無駄金？

反対派に請求しても良いのかな。

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:08 ID:6Yt/2uPG

お前ら原発入ったことあるのかよ

へんなにおいがするんだよな

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:09 ID:2scBHKlc

>>738
社民党は、司法判決を鬼の首をとったように喜んでいるが、
本来これを正す責務があったのは、おまえら社民党じゃな

いのか？裁判官は、職を賭して国会議員の怠慢に警鐘を鳴
らしているというのに・・・。社民党自身の怠慢を棚に上げて、

人の尻馬にのるんじゃねえ！！

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:09 ID:RvcJ/npu

　　　　CIAからの要請で日本の原発開発はしばらく休止させることが決まっています。
　　　　　　
　　　　　　　　あまり原発推進につながる発言は控えてください。

　

748 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:09 ID:xigY+P40

>>743
現実的なコストで100年以内に実用になるか、も含めてくれ。

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:09 ID:ucBU+Q5h

>>741
エネルギー安全保障という観点からは有効性の高い
高速増殖炉ですが、あなたが言うように核開発という
観点からは無用です。常陽でも兵器級プルトニウムは
生産できますから。

>>743
入っています。人類はしばらく原子力の恩恵から
離れることはできません。

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:13 ID:DUq8X1Os

>>749
なぜ、そう思う？
もっと広い視野で物事を見ようは思わんか？
お前の頭には燃料電池はどう映っている？

751 ：愛国者：03/01/29 00:14 ID:5kmoSo1k

もんじゅをやめ、プルサーマルをやめ、どうやって電気を
まかなうのか。中東の石油に依存しつづけるのか？
現在のところ、石油に代わる現実的な解が原子力しかない以上、
この分野の研究を続けるのは当然。別のエネルギー源が出てきて
使えそうな見込みが出てきた時点で原子力と天秤にかければよい。

752 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:14 ID:ucBU+Q5h

>>750
燃料電池は有望な発電システムの1つです。
ですが、エネルギー源はどうしますか？

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:15 ID:I+2ZIpMq

ボロでいいかげん捨てたかったらいい口実が出来たな。
後は解体技術の習得に役立ててれば無駄にはなるまい。

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:15 ID:qnSDi49b

もんじゅの地元では「高速増殖炉まんじゅう」を作ってほしい。

ところで東京電力で
「現在多くの原子炉をとめているから無駄遣いすんなよ。
特に５時から７時は激しいから電気使うな」
という恩着せがましいＣＭやっている。

755 ：愛国者：03/01/29 00:16 ID:5kmoSo1k

>>749
燃料電池も有望だが、こいつも結局海外の資源に頼っている。
枯渇までの年数が違うだけで、石油と大きくは違わないのでは？

756 ：愛国者：03/01/29 00:17 ID:5kmoSo1k

>>750だった。

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:18 ID:yB8CN0Na

＞愛国者

例えば、トリウム溶融塩炉があるじゃないか。
もんじゅだのプルサーマルだの、役に立たないものは捨ててしまえ。

758 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:19 ID:3wqwlf+a

もんじゅ有効利用
将軍様の頭上にプルトニュウム入りナトリウム冷媒を散布する。
将軍様お望みの火の海だー

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:19 ID:DUq8X1Os

>>752
１次的なエネルギー源としては石油でも希望的観測まで入れれば
太陽電池や風力発電でもいいじゃないですか？
あとは如何にして水素を貯蔵、補給するかだけだと思いますが。

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:21 ID:Sy+2jU3z

今年の夏には、

「な～んだ、原発が停まってても、電力需要ピーク何とかなったじゃん」

ということで、更に原発排斥運動が加速される見込みです。

presented by みなさまの投経電力

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:22 ID:YSoGb67Z

ナトリウム使うことが危険なわけね、原子炉＋ナトリウム＝危険が２倍

762 ：愛国者：03/01/29 00:26 ID:5kmoSo1k

>>757
どちらが実用化に持っていきやすいかということだろうな。
核燃料サイクルをリセットしてでもトリウム～をやるメリットが
あるというならそれもいいだろう。

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:27 ID:6Yt/2uPG

石油はあと１００年以上もつんだよ

764 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:31 ID:FWeczCwP

ロシアでは、BN-600という、もんじゅと同じような炉が動いてるんだよ！

あの裁判官は一度ロシアに行ってみてくるべき。
アメリカ、ドイツ、フランスばかりが世界じゃないよ。

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:32 ID:yB8CN0Na

>>762
フランスは高速増殖炉をやめて高速ガス炉や溶融塩炉の研究に
切り替えたけどな。

766 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/29 00:32 ID:biZ7FzNT

>>763
大気はあと100年持つのかしら…

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:33 ID:2PN/N8Pm

事故ばっかり言ってるが、テロとか内部犯行とかは全く想定していないん
だろうな。

768 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:34 ID:DUq8X1Os

おい、ucBU+Q5h、>>759　に答えろよ。自分で問題提起したんだろ？

>>755　何を海外の資源に頼っているんだ？
正直知らんので教えてくれ。いや、教えてください・・・

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:35 ID:ucBU+Q5h

>>759
いかにして水素を貯蔵、補給するかというその点が
最も難しい点だと思います。太陽電池と風力発電の
供給不安定性を、水素で蓄えて必要時に燃料電池で
発電するという形でカバーする方法については私も
期待しています。ですが、水素供給インフラは全くの
未整備状態です。しかも、太陽電池と風力発電で
日本のエネルギー需要をまかなうのは難しいと思われ
ます。したがって、原子力の恩恵からしばらく離れ
られないと述べたのです。

770 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:36 ID:yB8CN0Na

>>764
あれはただの高速炉だけどな。
それにもんじゅの安全性と関係があるか？

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:36 ID:6Yt/2uPG

海水温度差発電がいいぞ

772 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:39 ID:yB8CN0Na

>>768
質問された当人ではないが。
燃料電池で使う水素の製造には海外の天然ガスを使ってます。

>>769
太陽電池なり風力発電なりで発生させた電力の半分をロスするのと同じこと
になるから、だれも研究していない。効率悪いから。
太陽電池なり風力発電なりで発生させた電力をそのまま使った方が無駄が
なくていい。
無駄が多いってことはコスト高ってことだからねえ。

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:40 ID:DUq8X1Os

>>769
「太陽電池と風力発電で日本のエネルギー需要をまかなう」なんて言ってない。
燃料電池でまかなうって言っているの。
また、インフラの問題は、主要企業が本気で自分のところの電力源を燃料電池
で考え出したら、すぐにどうにかなると思う。

774 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:41 ID:DUq8X1Os

>>772
なんで国内の天然ガスは使えないんじゃ？

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:42 ID:2scBHKlc

いくら他人が、毒を抜いたフグ食ってるからと言って、

自分が毒を抜いてない、フグを食って大丈夫な訳がない。

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:43 ID:6Yt/2uPG

町内会に一つディーゼル発電機おけばいいんだよ
アメリカではやってる

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:43 ID:3wqwlf+a

１７００トンのナトリウムを半島に散布して、
どんな危険性があるか確認しましょう。

778 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:45 ID:yB8CN0Na

>>774
量的に少なすぎるから。
メタンハイドレートを安全確実に採掘できるようになってからだな。

尤も、メタンを原料としている限り、メタンを燃やすのと同じ量の
二酸化炭素が発生しているという問題があるような気がするなｗ

779 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:45 ID:ucBU+Q5h

>>772
一応、環境省が風力発電で発生した電気を水素にして
蓄えるという研究を始めようかな・・・という予算を
申請したと聞きましたが。年間1億円くらいらしいです
けれど。

>>773
何度も言うようですが、燃料電池は発電システムの1つに
過ぎません。エネルギー源の水素をどうするのかという
点が最も問題になるわけです。

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:45 ID:qrINo4PK

>>773
原子力にかわるエネルギーの候補として
豊田経団連会長も燃料電池を挙げていたな。

ただし、漏れは原発維持派だけどね。

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:45 ID:yB8CN0Na

>>776
日本も京都議定書脱退しようかね。

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:46 ID:/BQJIE8M

燃料電池で用いる水素の製造には、原子力エネルギが有望です。まじで。

あと、風力発電は環境に優しくないです。鳥が激突して死んでます。
また、太陽電池は製造過程において、結構ＣＯ2を発生させている模様です。

783 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:47 ID:yB8CN0Na

>>779
初年度にべらぼうな予算がつくわけないだろ。
初年度は計画立てて設計図書いて終わりだよ。
水素の貯蔵・輸送の部分の研究には期待もしているが、風力発電で
電気分解というのは無駄だな。

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:48 ID:ayr7eOyM

>>782
そこらへんの矛盾を指摘する報道って少ないよね。
科学の先生もおなじようなことをいっていた気がする

785 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:49 ID:DUq8X1Os

>>778
CNGについて、国内で十分な量があるのに、なぜそれを有効利用
しないんだって論調は聞いたことがあるけど、ウソだったのか。

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:49 ID:qrINo4PK

北海道での稼動状況みても
日本での風力発電はあまり有望ではなさそうだね。

787 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:49 ID:yOEMPmZl

100年後の日本に、原発は必要不可欠か、全く必要ないかどうかだ。

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:50 ID:yB8CN0Na

>>782
夜間電力を揚水発電やめて水素製造に回すってのはどっかの学者も
提唱していたが。

鳥が激突して死ぬから環境に優しくないってのはなんだよｗ
太陽電池のペイバックタイムは２年ほどだから、寿命が１０年としても
十分過ぎるほどに二酸化炭素の削減になるぞ。

789 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:51 ID:6Yt/2uPG

>>781
火力発電よりクリーンなんだよ

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:53 ID:ucBU+Q5h

>>783
現在の普及状況では無駄としか言いようがないでしょうね＞風力発電で電気分解
しかし万が一、｢原子力から新エネルギーへ！｣という一派が主流になったときの
ため、新エネルギーの供給不安定性を補う意味で、水素貯蔵という研究もして
おいた方がよいかなと思ったのです。

791 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:53 ID:yB8CN0Na

>>789
ディーゼルがＬＮＧコンバインドサイクルよりクリーンなわけねーだろ

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:54 ID:DUq8X1Os

>>780
豊田じゃなく、奥田君でしょっ。

>>782
鳥の死と環境をゴチャまぜで議論すんな。お前はグリーン(ry
また、製造過程での話は日進月歩で環境負荷は減っているので、
期待してよいと思う。

793 ：７９１：03/01/29 00:56 ID:yB8CN0Na

>>789
ああ、アメリカで中心となっている石炭火力よりはクリーンだったね。

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 00:58 ID:FWeczCwP

>>770
はあ？ただの高速炉って何よ？意味わからん

BN-600もナトリウム冷却型、高速増殖炉だよ

ナトリウムうんぬん、いっている人に
もんじゅは技術的に可能だって言うことが言いたい。
ロシア人が、コサックダンス踊りながら、
「かんたんにできまーす」
っていってるところを想像すると、日本人としてくやしい。

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:00 ID:GkwipIHC

>>767
そのとおり。技術的なことしかやってｍせん

796 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:05 ID:i7Ma5+0Y

こうしょくぞうしょくりょ
こうそくじょうしょくろ
こうこくぞうそくろ

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:05 ID:yB8CN0Na

>>794
そうだった。あれも増殖炉だった。スマソ。
で？
ナトリウム冷却炉を原潜にまで積んで実績を積み重ねて国を傾ける
ような真似を今からするのか？
むしろ核スポレーション反応を使った増殖とかを研究した方が
よほど効率がよさそうだが。

798 ：782：03/01/29 01:05 ID:/BQJIE8M

>>792
鳥=自然環境　との意で書いただけです。
自然環境への影響を考慮することなくエネルギを語ることの出来ない
ご時世なので、例として挙げました。

799 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:07 ID:j7uZwDs1

＜もんじゅ＞再処理が不可能なら核兵器に転用を　小泉総理発言

　高速増殖炉原型炉「もんじゅ」に対する設置許可処分を無効とした２７日の
名古屋高裁金沢支部判決を受け、小泉総理大臣は２８日、閣議後の記者会見で
「違憲判決後のもんじゅの運用は困難。行き場の失ったプルトニウムの処理法として
日本単独で核兵器開発に転用してはどうだろうか。」
と述べ、プルトニウムの転用先として核兵器の開発を示唆した。
　世界的に大量破壊兵器の削減がすすむなか、日本が独自に核兵器を開発するとの
方針は今後内外で大きな波紋を呼びそうだ。（北○新聞）

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:09 ID:3wqwlf+a

（５）開発リスク
これまでの世界各国における高速増殖炉に関する技術的蓄積は膨大であり、
研究開発施設も整っています。残された主な課題は、プラントのコンパクト化・単純化
による経済性の向上と高燃焼度燃料の開発、信頼性、運転管理の容易さの
向上などです。これらは地道な材料開発、試作研究と実験炉や原型炉を用
いた実証を繰り返して進められます。

　運転信頼性についてはＢＮ－６００のように高い稼働率で運転されている
プラントもありますが、「もんじゅ」や「スーパーフェニックス」のように、
事故・故障の結果低い稼働率のものもあり、現状では確かさに欠けます。
今後、実証炉の設計にあたっては、これらの経験から優れたものの特徴を抽出し、
失敗事例については再発防止対策を研究して、高信頼度運転のための知見を集積
するべきです。

　なお、軽水炉を長く運転してきたプラント運転者から、ナトリウム－水反応や
ナトリウム火災の可能性、ナトリウムが不透明なことによる検査・保守の困難性、
出力係数が負であっても炉心のボイド係数が正であることなどについて不安が表明
されることがあります。これらの点は原型炉での研究への参加を通じて経験を蓄積
して解消していくことが望まれます。また、並行して経済的な再処理技術の開発も
重要です。これについても有望なアイデアは提出されていますが、その開発と実証
はこれからです。

801 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:09 ID:ucBU+Q5h

>>799
違憲判決なんて出てませんよ。せめて元記事くらい読んでください。

802 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:10 ID:anpS15Ka

いくら技術的に可能でも
バケツで混ぜ混ぜ核燃料を作ってちゃ信用されへんよな…

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:11 ID:yB8CN0Na

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/28 07:27 ID:fNDd0O9v
>>465
兵器級プルトニウムを生産するのに、高速炉は使われていないぞ。

もんじゅタイプの高速炉を使って作れるのは、兵器に向かない原子炉級プルトニウムだ。
増殖率は既に１を超えているのだから、十分すぎるほど十分。

ブサヨ系扇動者たちが、「２倍になるのに～年」なんてお馬鹿なことをいって
愚かなサヨ信奉者をだましているが、２倍にする必要など一切ない。

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:11 ID:qWXi7ODr

日本でプルトニウムが２０６キロ不足

核物質の管理の技術が確立してない事が明らかに

プルトニウムは５－８キロで原爆１個が作れるとされる

http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha087.htm
２５年間にプルトニウム２０６キロの誤差　核燃機構
http://www.asahi.com/national/update/0128/018.html

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:11 ID:3wqwlf+a

発生時期炉国事故の種類
1980,7 BN-600 旧ソ連細管損傷Na水反応
1982,1 ラプソディ仏原子炉容器壁からナトリウム漏れ
1982,12 フェニックス仏細管損傷Na水反応
1982,4 フェニックス仏細管損傷Na水反応
1983,2 フェニックス仏細管損傷Na水反応
1984,11 SNR-300 独ナトリウム漏れ火災
1984,5 PFR 英ナトリウム漏れ火災
1984,7 PFR 英ナトリウム漏れ火災
1987,3 スーパーフェニックス仏貯蔵槽からナトリウム漏れ
1987,6 スーパーフェニックス仏貯蔵槽からナトリウム漏れ
1987,7 PFR 英細管大破損
1988,8 フェニックス仏出力異常
1988,9 フェニックス仏出力異常
1990,4 スーパーフェニックス仏ナトリウム漏れ火災
1990,7 スーパーフェニックス仏ナトリウムに空気混入
1990,9 フェニックス仏出力異常
1991,6 PFR 英潤滑油混入
1993,10 BN-600 旧ソ連ナトリウム純化系から漏れ・火災
1995,12 もんじゅ日ナトリウム漏れ火災
1998,11 フェニックス仏蒸気発生器ナトリウム漏れ

806 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:16 ID:2PN/N8Pm

日本人は事が起きてからでないと動けません。
日本人は事が起きてからでないと動けません。
日本人は事が起きてからでないと動けません。
日本人は事が起きてからでないと動けません。

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:17 ID:yB8CN0Na

亀レスしてみる。

>>469
高速炉は高純度のプルトニウム２３９が得られるんだが何か？
原子炉級プルトニウムってのは軽水炉なんかで得られるプルトニウムだが。

増殖率が１を超えれば炉が一基だけならウランの劇的な節約が可能だが
１を超えただけでは、結局全ての原子炉を高速増殖炉にするのか、
という問題になるわな。

808 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:17 ID:KxoLvKhz

　　なあ、田舎者って原発反対するけど、お前ら他に国のために出来ることってあるの？

　　これで日本の原子力開発がまた遅れるんだけど？

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:20 ID:3wqwlf+a

ロシアのBN-600はすごいな。
さすがチェルノブイリのあった国だ。
BN-800ができれば、もう１発やってくれそうだな。
ロシアのような基地外でなければ高速増殖炉は無理だな。

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:21 ID:NtH83iQO

>>808じゃあお前の家の隣にでも作ってくれよ

811 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:22 ID:yB8CN0Na

>>808
原子力開発を進めることと、安全管理をないがしろにすることは
別物だが。

812 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:22 ID:aa+uGpvl

でもさ、もし本当に高速増殖炉が核燃料を100倍有効に使えるならさ、
俺、高速増殖炉が危険でも稼働して欲しいと思う。

たとえば、もし、従来と同一性能で燃費100倍の自動車があるなら、
結構危険でも俺は買ってしまうと思う・・・・・

電気は快適な暮らしに必要不可欠なんだから、
年間8000人を殺す自動車も、快適な国民生活のために使われてるわけだし、
同じようにリスクがあっても経済的に安定供給される電源が欲しい。

813 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:22 ID:zPnUKA+6

太平洋戦争しかり米国のイラク攻撃しかり
すべての原因はエネルギー問題にある訳だ
資源の乏しい日本が生き残るすべはエネルギー対策な訳だ

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:23 ID:6Yt/2uPG

だから東京に作れよ

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:24 ID:TCXtBwba

812の家庭に高速増殖炉を建設する事が決まりました。
電気代は無料になりますが、事故の責任は負えないとのことです。

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:25 ID:2scBHKlc

>>808
これで日本の原子力開発がまた遅れるんだけど？

研究者の全員が
「お　ま　え　に　は　い　わ　れ　た　く　な　い　」
と答えるだろう。

817 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:26 ID:ShMc4lbg

ナトリウムが時々漏れる程度ならまだしも
ボカーンと逝くんじゃなかろうか・・・

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:27 ID:KxoLvKhz

　　だから、田舎者って原発反対するけど、お前ら他に国のために出来ることってあるの？

　　これで日本の原子力開発がまた遅れるんだけど？

　　別に東京のど真ん中でも良いんだけど、それじゃ田舎者の存在価値って何？

　　何にもしない金食い虫は日本国には要らないよ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:28 ID:0QwwnuIW

結局統治行為論が適用される罠。

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:28 ID:FWeczCwP

>797
未臨界炉もいいけど、
高速炉もやっていいんじゃない。

もう、ねむいからどうでもいいや。

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:32 ID:aa+uGpvl

>>815
是非とも建設してください。
末代まで電気には困らなくなります。
欲を言えば廃熱利用した24時間いつでも入れる風呂も欲しいです。

実は既に石炭火力発電所の近くに住んでいます。
それに関して特に不満はないです。

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:32 ID:FWeczCwP

＞８１２

ええことゆうた。

823 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:35 ID:3wqwlf+a

BN-600がモスクワのど真ん中にでもあったら面白いが。
いくらロシア人が基地外でも、さすがにそれはやらん罠。

824 ：あかさ：03/01/29 01:44 ID:fLr8Ymyp

つうか、お前らもんじゅが発電が目的だと思ってるとしたら相当逝ってるぞ。
あれが無ければ軍事的に問題が生じる。

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:47 ID:2scBHKlc

>>824
具体的にいってみろ。知ったか君。

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:48 ID:NNHW5ar5

>>818
じゃあ聞くが、国のためにすることっていうのは具体的に何だ？
税金を払うことか？戦争で命を落とすことか？
お前は国のために何をしてるんだ？
例えば東京でひとり暮らししているフリーターが国に何の役に立っているんだ？

だいたい国のために人がいるのではなく、人のために国が存在しているんだろうが。
と、マジレスしてみる

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 01:54 ID:yB8CN0Na

近代国家システムは基本的に社会契約論ではないかな。

828 ：あかさ：03/01/29 02:02 ID:fLr8Ymyp

俺が言わなくても、フランスの大統領がスーパーフェニックスについてのコメントで披露してるだろ。
高速増殖炉とは夢の核兵器用プルトニュウーム製造装置だよ。
そういえば、昨年アメリカの政府筋がいざと成ったらもんじゅからPTは取り出せば良いって言ってたぞ。
携帯からの書き込みなんでなソースは勘弁。

829 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:04 ID:yB8CN0Na

流行りはやっぱりレーザー濃縮だろ

830 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:12 ID:PRCB4Imo

裁判官が、国家戦略を叩き潰すアカ判決を出したり、
成田空港問題とかみてたら、もうこの国も歴史論的に末期状態かも。
少子高齢化、財政赤字とか、今後ゆるやかな衰退を辿るんだろうな。

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:15 ID:6dPPvfKd

>830
三権分立って知らないんだね。嫌だね、独裁国家の住民は。
パンチパーマの国に帰りなさい。

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:22 ID:PRCB4Imo

>>831
ロス暴動の時、米国の司法では陪審員は全員白人で有罪判決を出して暴動になったら、
やり直し裁判になり、黒人に歴史的に親近感をもたれている日系人が裁判長になり、
陪審員は全員黒人で無罪判決を出しただろ。
米国のマスコミはＣ愛Ａと表裏一体の関係を築いている。
かつてＡ級戦犯として獄中にあった岸伸介は、米国を評して「偽装民主主義国家」と
呼んだが、完全な民主主義、三権分立では、国家はやっていけないのさ。
いい加減に小学生並の正義感を卒業しな。

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:26 ID:PRCB4Imo

まさにこの読売社説に尽きるね。

［もんじゅ訴訟］「疑問多い『設置許可無効』の判決」
http://www.yomiuri.co.jp/08/20030127ig90.htm

どんなに安全設計した飛行機も墜落する可能性はゼロにならないし、高層ビル
だって、どんな地震にも耐えられるように設計することはできない。
それじゃあ、市民がそれを理由に製造・建設の不許可を求めて訴訟を起こし、
アカ裁判官が無効判決を出し、造ったものまで潰さないといけないのか？
それじゃあ、文明社会は成り立たんだろ。

834 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:32 ID:6dPPvfKd

>>833
文殊がまともに建設されていると信じる客観的な根拠は？

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:38 ID:PRCB4Imo

>>834
まともかどうかなんて俺の知ったことではない。
たとえ事故を起こして死者が出ても、発展のためにはやむをえん。
それが国家というもんだ。
人間なんて、経済力さえあれば、後からいくらでも産まれてくるんだ。
こういうマキャベリ的思考こそ、国家には求められるんだ。
戦争がいい例だろ。国家は生存・発展のためには戦争しなければならない
ことがあったし、そうしてきた。そのために数十万の兵隊が死のうが、
民間人が大量虐殺されようが、全体と将来の利益のためには小さい問題だ。
スターリンがいい言葉を残している。
「一人の死は悲劇だが、大量の死は統計でしかない」

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:41 ID:qlRfjmJY

>>833
被害の規模が違いすぎる

837 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:42 ID:ssWKVtON

>>835
じゃあまずお前が氏ね

838 ：最高裁判所：03/01/29 02:43 ID:G4nzFqp3

判決を言い渡す！
国の建設許可は有効！！

839 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:44 ID:PRCB4Imo

>>837
バカヤロー！
俺のように冷徹な国家戦略を語れる男こそ、国家のために生き残るべきなんだ。

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:48 ID:6dPPvfKd

>>837
隣国のパンチパーマとお友達になれそうですね。
彼が拉致問題を解決済みと信じているのは、君のような人命軽視が
底流にあるからなのだ。

841 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:48 ID:GQbQt5fT

>>839
( ´,_ゝ`)｡о〇こういうやつが一番国にとって無駄な奴だったりするんだよな

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:50 ID:ZITllN3U

>>840
>>835じゃないの

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:52 ID:6dPPvfKd

>>842
ごめん、間違えた

844 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:53 ID:ucBU+Q5h

>>839
そこで｢自分が死ぬことによって国家に利益がもたらされるなら
喜んで死にます｣って言わなければマキャベリスト失格ですよ。
他人の犠牲を仕方がないと言っておきながら自分は死にたくない
と言う人間はただの卑怯者に過ぎません。

845 ：肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY ：03/01/29 02:57 ID:nx+BrWdm

バカヤロー解散。

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:58 ID:ykcgFoUK

>>812

車のリスクについて述べたところが知性が感じられて良いです。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:58 ID:3wqwlf+a

>>841
同感
国土が狭く人口密度の高い日本での原子炉事故は、被害規模が桁違いになる。
日本の半分をアボンするような物を作って、愛国もへったくれもない。
日本はお水系冷媒の原子炉だけで十分。
基地害増殖炉は、広大な国土を持つ基地外ロシアにまかせておけ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:58 ID:PRCB4Imo

>>840
俺も拉致被害者がどうなろうとかまわん。むしろ殺してくれたらありがたい。
米国だってそうだろ。小泉訪朝前の会談で、ブッシュ大統領は「拉致問題には
こだわらない方がいい」とアドバイスしただろ。米国にとっても、小さい、どうでも
いい問題なんだ。それにあの程度の謀略工作なんて、米国はもちろん、民主主義国家
においても情報機関が気軽にやりそうなことだ。
むしろ、拉致問題は、国民の人命救出という観点ではなく、対内、対外的に、北朝鮮
へのネガティブ・プロパガンダや、左翼運動への打撃、再軍備への活用という
国家戦略に活用すべきなんだ。
もちろん人命救出も国家のポーズとしては重要だ。国民には国家への忠誠心を植え付ける
演出が必要だからな。
人質を取られて交渉なんてするなということだ。日本政府は赤軍の活動への弱腰な態度で
世界から嘲笑されただろ。それが世界の常識であり、日本の非常識だ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:05 ID:PRCB4Imo

>>844
お前、まだマキャベリズムをわかっちゃいない。
自分だけでも生き残ろうとするずる賢しこい人間こそが、国家をも生き残らせる
ことができるんだ。
喜んで神風特攻隊に志願するような人間は役に立たない。大東亜戦争開戦を決断
した命知らずのアホな軍部のようなもの。
俺があのとき東条英機の立場なら、米国に土下座してでも戦争を回避し、日本国
は救われただろう。
いや、それ以前に、ＫＧＢ的の組織を育成し、邪魔な軍人をスターリンのように
次々と粛清しただろう。

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:06 ID:PRCB4Imo

>>844
ソクラテスは立派な男だが、しょせんは哲学者であり、政治家ではない。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:08 ID:6dPPvfKd

ようするに、暇人が煽っているだけでしょ。午前3時だしね。
吉野や行って牛丼食べてきなさい。

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:08 ID:lI9y72ZT

しかし５０年後の子孫達が電力不足で凍えることがわからんのかね
常識がわからない温室育ちの裁判官逝って吉

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:10 ID:GQbQt5fT

>>812
そんなに電気イラネ(　゜Дﾟ)

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:10 ID:PRCB4Imo

>>851
自分がディベートに敗れつつあることを自覚しているようだな。

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:14 ID:3wqwlf+a

>>852
50年後にプルトニュウム汚染で日本人がいなくなってるよりは吉だろうが。

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:14 ID:2PN/N8Pm

839 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 02:44 ID:PRCB4Imo
>>837
＞バカヤロー！
＞俺のように冷徹な国家戦略を語れる男こそ、国家のために生き残るべきなんだ。

深夜にくだらん妄想書き込んでんじゃねえよ。( ´,_ゝ`)

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:16 ID:Dn3T2rBu

>>849
( ´,_ゝ`)｡о〇さっきは国家が生存・発展するために戦争してきたって言ってたのになあ

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:17 ID:PRCB4Imo

>>855
もんじゅを始めとする核燃料サイクルでＰuを自給しとかないと、
５０年後にどこかの国に射ち込まれて汚染で日本人がいなくなっているかも
しれないぞ。

859 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:18 ID:3wqwlf+a

>>858
Puが欲しいだけなら高速増殖炉はいらんよ。
別に他のタイプの炉で作れる。

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:20 ID:CswuG2TG

>>849
俺があのとき東条英機の立場なら、米国に土下座してでも戦争を回避し、日本国
は救われただろう。

歴史認識が小学生レベル。
また、土下座すれば許してもらえるとでも思ってるのか？
消防以下、要望決定。

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:21 ID:PRCB4Imo

>>857
そうだよ。しかし、負ける戦争は基本的にすべきではない。
もちろん、帝国主義時代にトドメを刺すなど、大東亜戦争に歴史的意義が
あったのは事実だ。しかしそれは結果論であり、国家がすべき選択では
なかった。戦争は最後の手段である。

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:21 ID:1zPCXoQ7

ディベート

相手を言い負かす為の技術で、相手の注意を本質的問題から逸らし、有耶無耶の
優位性を確立しようとするもの。強引な結びつけと断定的表現が重要で、論理的
整合性などは必要とされない為世界中の政治、運動、学術研究などで用いられる。
（類似：将棋盤をひっくり返す）

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:22 ID:PRCB4Imo

>>860
マキャベリズムの解説として、わかりやすくギャグで言ったんだよ。

864 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:25 ID:ssWKVtON

>>861
土下座すべきだったと
( ´,_ゝ`)ぷ

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:28 ID:PRCB4Imo

今晩は久しぶりにいい講義ができた。お前らも俺の講義内容をよく復習し、
今後の人生に生かしておくれ。
じゃ、僕ﾁｬﾝもう寝る。

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:33 ID:yB8CN0Na

>>858
確かに高速炉は純度の高いプルトニウム２３９を得るのに便利だが、
最初に核兵器用のプルトニウムを生産したのはコールダーホール型原子炉
であって、これは日本にも一基作られている。

867 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:39 ID:yB8CN0Na

インドは確かＣＡＮＤＵ炉を使って核兵器開発を行ったはず。
カナダがＣＡＮＤＵ炉の売り込みに熱心だから、核兵器が欲しければ
ＣＡＮＤＵ炉を買うという手もあるな。

868 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:44 ID:eNMmFOt9

>>859
他のタイプの炉でＰuを得て兵器開発に活用すれば、Ｕの輸入を国際的に封鎖される。
もんじゅがあれば、その心配を克服できる。
それに、たしか、もんじゅの技術は核融合発電所の建設にも活用できるはず。
三菱総研の所長がそんなことを語ってたな。

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:47 ID:6dPPvfKd

>>868
日本が核兵器開発をしても、まだウラン売ってくれる国があるかな。

870 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 03:47 ID:yB8CN0Na

>>868
もんじゅがあると、どこがどのようにウランの輸入を止められても
大丈夫なのか説明していただきたいのだが・・・

871 ：あかさ：03/01/29 03:58 ID:RFiryv9X

>>870
単純に言えば使用済みプルトニュームが再度そのまま燃料にすることが出来るから。

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:00 ID:6dPPvfKd

>>871
ウランの輸入が止められるぐらい嫌われたら、他にもいろいろ止められるんじゃないの？

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:04 ID:yB8CN0Na

ウランは主にカナダ・アメリカ・オーストラリア・ニジェールなどから
買っているわけだが・・・

早い話がアメリカが日本の核兵器所有を認めれば何も問題は起こらん。
逆にアメリカが認めなければ日本のコールダーホール炉建設を一基で
やめさせたりカーターがＣＡＮＤＵ炉の導入を阻止したりしたように、
あらゆる手で事前に阻止しようとしてくるだけだろ。

874 ：あかさ：03/01/29 04:10 ID:RpuxqszZ

>>872
だったら、高速増殖炉やった時点でそれをやられてる。
それから、日本が核兵器を必要としてる事態ならそんな前提を言っても無意味だろ。

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:14 ID:6dPPvfKd

日本が独自技術で核武装する必然性が分からん。
アメリカが日本に対して核武装するように命令するなら、
アメリカから購入するように命令されるだろう。
アメリカに対して核を使うようなら、日本は終っている。

876 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:19 ID:yB8CN0Na

まあエネルギー問題として考えたら、高速増殖炉程度の増殖率では
「ウランを有効に使いたければできるだけ多くの原発を高速増殖炉と
しなければならない」わけで。

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 04:59 ID:3wqwlf+a

外国から北チョソのように見られてUの輸入が止まるようなら、
高速増殖炉は先制攻撃されて既に崩壊しとる罠。
アメリカに最も都合の良いシナリオは、日本がＧＥ製の原子炉を買うこと。
そして、Ｕを大量に輸入して外貨を放出することだがや。

878 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 05:08 ID:3wqwlf+a

軽水炉でも孫請け作業員が被曝しながら必死こえて維持してるような
状況なのに、際物の高速増殖炉なんざ千年早いでやんす。
軽水炉での事故が「絶対」になくなった時点で、「絶対に安全」な
高速増殖炉をやっていただきませう。

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 07:45 ID:J+rR0Ctw

「もんじゅ」は、無用の長物になる運命だな。
これからさらにいくら無駄遣いをするのかを注目しよう。

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 08:41 ID:dVWYnvVc

>>834
ナトリウム漏れや伝熱管破損事故が起こっても、結局マスコミが騒いだだけで大した事故にはなっていないから。
現実問題として壊れたり事故が起こらないモノはない訳で、この手の施設は事故が起こるという前提で、事故が起こっても被害が小さく収まるように設定されるのが常識。
たとえばナトリウムが漏れたとき、もしコンクリートがむき出しになっているところがあればコンクリートに含まれる水分とナトリウムが反応して大爆発を起こしていた可能性が高い訳だが、もちろんそれを防ぐためにコンクリはむき出しになんかなってない。
普通は事故が複数重なっても大丈夫なように設計されている。
むしろ、地震などがあった場合は原発の方が安全かもな。
ビルは崩れたら中にいる人間は即死な訳だし。
事故がまったく起こらないように、等というのは素人考えもいいところ。
「もんじゅ」自体の安全性はともかく、開発者サイドから見れば今回の判決の考え方は素人の浅知恵も良いところ。
むしろ、こういう事故が起こってはいけない、と言う雰囲気が問題点の隠蔽につながったことくらい新聞読んでればわかるだろうに。
技術者も国も、事故が起こるのは仕方ない、だが事故が重なっても大丈夫なように設計していると言うことをアピールしないといけない。
原発に限らず、こういう判決をぽんぽん出しているとそのうち技術開発のいくつかは出来なくなりかねない。
素人が技術者の足を引っ張るようなことだけは止めて欲しいな。

問題は裁判所で起こってるんじゃない！現場で起こってるんだ！

長文スマソ

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:02 ID:UWc86TUi

>>880
いいねー、技術系としては賛同。
それでも原発についてのみは「オラァ要らねぇ」。
高レベル核廃棄物は880の庭に保管してネ。

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:11 ID:I+2ZIpMq

>>880
あんないい加減な施工じゃ、他にもいい加減な所が有ると見るのが妥当だ。
設計どおりに出来てないのがバレバレなのにしつこいね。

883 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:11 ID:TCl/epX2

事故は起こりません、起こしません、ありえませんと言い張ってきた側にも大きな問題があるのではないか

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:15 ID:hxDn14uo

一度さ、核燃料を装填しないで、ナトリウムを運転中と同じような状態で、
一次冷却系が配管破断したらばどうなるかを、試験してみたらいいのにね。
それでもって、爆発炎上して、屋根が飛んで、、、、と。
やはり一度は最大限規模の事故がどれほどの爆発力で、周りに物質を
吹き上げるかを実際に実験してみるのがいいと思うよ、そうすれば心構えが
出来て安心だからさ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:16 ID:dVWYnvVc

>>883
問題大ありだよ。
だからちゃんと想定している事故やその対策もきちんと公表しないといけないな。

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:19 ID:dVWYnvVc

>>882
？
880ではもんじゅは安全なんて書いてないぞ？
よく読め。

887 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:37 ID:2scBHKlc

>>882

技術者が素人の知識不足を笑うのは簡単だが、

素人が見て「危険」と判断されてしまう施設を作って

平然としている技術者は、素人以下。

888 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:39 ID:grHB44Lu

みんな存在を忘れていると思われる海ほたるにでも作れよ。

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:43 ID:dVWYnvVc

>>887
そうかな？
素人が危険と勘違いしてしまうのは良くあることだと思うが。
まぁもんじゅはまだまだこれからの技術という臭いがぷんぷんするが。

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:44 ID:Jq8aP4wh

高速増殖ゲ炉もんじゃ

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:46 ID:OYv8a5X8

高速増殖炉はそんなに危険なのか？　
軽水炉とくらべてどうちがうのだ？

892 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 09:53 ID:dVWYnvVc

まず２次冷却剤にナトリウムを使っていること。
水と反応して爆発する上、３次冷却剤に水蒸気を使っているのでそこでナトリウム漏れが起きないとも限らない。
後いろいろあるみたいだが詳しくないのでよくわからん。
ま、ナトリウムを代替できるモノがあれば随分話は変わってくると思うが。

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:26 ID:5pYqK9hL

>>880
安全性についてきっちりしたアピールするの怠ったしっぺ返しだろ、これ。
理由もろくに言わずに安全です,絶対安全です、ありえませんとしか言わなかったからな。
挙句に小さな事故の時の対応も最悪だったし。

そこ衝かれたらこうなるのはしょうがない。

894 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:34 ID:8FqX9PbH

あまりにも危険な代物ですから、そうしか言えなかったって
ことですな。
＞880　ナトリウム漏れや伝熱管破損事故が起こっても、結局マスコミが騒いだだけで大した事故にはなっていないから。

これはとても恐ろしいことでしょうがね～。とぼけたこといってじゃないよ。

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:37 ID:dVWYnvVc

>>893
だからそう言ってる訳だがｗ

>>894
ちゃんと読む気がないならこっちもスルーするが？

896 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 10:39 ID:5pYqK9hL

>>895
すまん、長かったから要約かねて書いた（ｗ

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 12:42 ID:UJMX7lKQ

エネルギー政策の重要性がわかっていないやつがいるなぁ・・・。
この資源のない日本において高速増殖炉は非常に有望なのにな。
核融合とか言っているやつもいるが、難易度は高速増殖炉の比じゃないぞ。
問題点は確かにある。その問題点が安全性であったと言うことで、
安全性が確保されるようによりお金をかければよいことじゃないのか？
予算をエネルギー購入に当てればいいとか言うやつがいるかもしれないが、
売ってくれる相手がいれば良いけどな。
オイルショック以来日本独自のエネルギー供給源を確保することが
エネルギー政策の最終目標な訳で、その目標を到達できそうなものを無視して、
従来型の化石燃料に依存していれば枯渇時に限らずどうなるかわかるだろ。
トヨタとかがガソリン改質型の燃料電池車両を選択しなかった理由を考えてみろ。
自然エネルギーを主張するやつもいるがすべての場所に同じようにエネルギー源が
あるか？風力、太陽光は場所や時間が限られ、ベースラインとはなり得ない。
バイオマスは温暖化物質が生成されやすいし、大出力が得られにくい。
自然エネルギー利用はこれからの絶対的な課題であり主流に持っていく必要のある研究だが、
これもまだ研究途上であり、ずっと先の話だ。
おなじ程度の研究が必要なものになぜこれはだめという結論を出すのか、それがわからない。

前の方の書き込みで高速道路に太陽光発電パネルを張るってのがあったが、水素生成用のインフラとしてはいいと思う。
燃料電池コジェネレーションシステムの話があったが、そのコジェネレーションシステムのインフラ整備の費用は誰が払うのか。

長く書いて飽きたのでここまでで失礼

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:32 ID:ZhSYTICc

>>887
危険と「思う」だけで反対し、何も知識を習得しようとしない素人は
社会のゴミということでよろしいか？

899 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 13:42 ID:wW1KW6bT

チェルノブイリのあと某電機メーカーで日本の原発は安全ですって
パンフレット作って配ったので
「チェルノブイリはブレーキをはずした車が交通事故を起こしたような
ものだ、日本の車はきちんと整備されてるからあんぜんです」と書いて
あったので、車検通ってきちんと整備した車でも交通事故はなくなりませよね？
って質問したら、飛ばされた。

900 ：マリーアントワネット：03/01/29 13:58 ID:9ITITT38

原子炉がなければ、電池を買えばいいじゃないですか。

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:09 ID:iZOtJax2

ここはひとつノーベル賞の田中さんに習って、ナトリウムに何かを混ぜてみよう
ほら、粘性が増して振動も減り、ついでに腐食性も減って漏出事故は皆無に！
・・・って具合にはならんもんかねぇ～

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:13 ID:V0RXSjxA

>>887
素人に、安全・危険の判断できるわけないじゃん。
素人なんだし。

まあ、原告団はプロ市民というプロなんだが…

903 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:14 ID:dZOl4KI9

>>887
何を基準に素人が判断してるかによるだろ、
たんに、マスコミやプロ市民に踊らされてるだけなら、
そんな素人の判断はいらないです

904 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:16 ID:V0RXSjxA

裁判官は、事故の確率計算を足し算で行っていたんでしょう。

905 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:26 ID:wLsmjQPT

で、この市民団体はエネルギー政策の代案は出してるの？

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:26 ID:vx5k/Ebt

>899
車を運転する人間全員が完璧に交通ルールを守れば交通事故が
なくなる可能性はあるらしいぞ
基本的に交通事故は事故じゃなくて人災だからね

907 ：ちゅう：03/01/29 14:28 ID:cmeZ7rh5

>>906
道路交通法を遵守すると通行できない道路はいっぱいあるけどね。
停止位置を守ると安全確認できない交差点なんていっぱいあるぞ。

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:30 ID:vx5k/Ebt

>907
停止位置は安全確認する場所じゃなくて
一旦そこで停止してから徐行運転で安全確認しながら進めってことでしょ

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:31 ID:dZOl4KI9

>>907
教習所行って勉強してこいよ

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:37 ID:nuyJE7/P

>>987
大出力・高効率・高コストの発電所を一箇所では国が潤わないよ・・・・。
小出力・低効率・低コストの発電所を全国に建設しなきゃね。

風力発電を全国に設置すればいいことづくめ。
全国的に風がやむことは無いから、太陽電池と同じで多めに設置する。
多ければ多いほど奨励金、保証金も増えるし「技術も燃料もいらない」

これよ。

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 14:45 ID:dZOl4KI9

>>910
風力発電じゃとてもまかないきれないよ、
実際ヨーロッパとかでも、原子炉に戻ったりしてるだろ、

そんな簡単には解決しない

912 ：木之本桜：03/01/29 14:49 ID:nDg2ITJx

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　さくらはお花が大好きだよぅ～
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ∨
　　 , 　＿ﾉ）
　 γ∞γ~　＼
　　|　 /　从从) ）
　ヽ　| |　l　 l |〃
　　｀从ﾊ~ ワノ）
　　／)＼><|つ[＿]フ'::..　　　　　
⊂<(／　　８/　　　　　..::::::..
　し＼＿ﾍ_/　　　　 ..:::::::::::::..
　　　　　し'　（○）（○）（○）（○）
　　　　　　　ヽ|/. ヽ|/. ヽ|/. ヽ|/

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:58 ID:L6DnrRgl

>>665
神

914 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 15:59 ID:UJMX7lKQ

>910
自分の思うことを書けば良いかもしれんが、現実はそんなに甘くない。

まず、>>911でもかかれているように全然足りない。
大規模工場が必要とする22KV以上の電圧が得られる分散型電源は結局成り立たない。
最低でも6KV程度の電圧が安定的に得られる場所に立てなければ。
日本でそれだけの風速が得られるところとなると限られる。

まぁ、海上などが有力視されているけど、今度は設置と送電の問題がある。
また、発電施設は送電施設と一体で考えるべき何だが、分散型にすると
今度は安定供給の問題で、配電網の管理が難しくなる。
ぐちゃぐちゃにいりまじった電線の至る所に電池があったらどうなるか想像してみるといい
電源が限られているところの方が管理がらくなのは自明。
安定化電源につながっていないコンピュータとか簡単にダウンするノイズが乗るぞ。

日本ほど停電が少ない国はないぞ。フィリピンなんか夕方になると電気消えたりするし。
この安定性を犠牲にしていいならいろいろ方法は考えられるんだが。
そのコストがどれほどのものかを考えてみるとよいよ。

915 ：　　　　　　：03/01/29 16:12 ID:fuVRejiq

足りない分は自家発電で補う。一家に一台燃料電池。夏場は屋根の太陽電池。

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:34 ID:c55S6QOf

>>915
理想でしかない。10年先にはある程度普及するかもね。
電気温水器のように各家庭が電力会社やガス会社から燃料電池システムを買うかもね。
太陽電池システムと併せて500万ほどかかるぐらいで収まればよいが。

燃料である水素を供給するシステムをどうするのか。
ガスのようにはいかない。
結局、地域で燃料電池なりのコジェネレーションシステムを動かして、
電力のみ供給した方が効率がいいな。
LNGのコジェネレーションで熱水も供給した方がいいかも。
エネルギー効率で言えばこれだな。

自然エネルギーってのは偏在が問題なんだよな。
日本全国の人間が同じように享受できるエネルギーはホント少ないんだよ。

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:37 ID:hiPGYZSk

社民党は全部風力発電にしろっていってんだろ！（ｗｗｗ

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 16:55 ID:8FqX9PbH

　さて、私のお話はここまでです。高速増殖炉は、理論的に不可能
です。では、核と付き合っている日本は、これから核廃棄物をどう
するのでしょうか。このことも含めて原発論の皆様の意見を聞きた
いたいと思います。

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak3/1301191.htm

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:03 ID:uiBimvS2

もみじもんじゅー！

920 ：ちゅう：03/01/29 17:21 ID:HOnBu4n6

>>919
つまり、広島にもんじゅを作れと。

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:27 ID:UXYIUMDP

おめでとう。
これでこの国は石油依存国家確定だ！
「『危ないかもしれない』からダメ！」って判例が出来ちゃったんだから。
今後、軽水炉ですら、多分その判例でアウトになるだろう。

どんな技術だろうと、絶対に手落ちがある。
フェイルセーフをやったって、絶対に危険性が0%にはならないだろう。
何がしたいか、と、何がどれだけリスキーかを秤に掛けられる裁判官はいなかったと。

アメリカの犬になるしか、もう生きる術はない。
これ以前なら、まだ世界を敵に回して拮抗出来る可能性もあったかもしれんのだが。
日本は、1/27に滅びました。
正確には、自殺しました。

別に、俺は原発最高！とは思わないし危険だとも承知している。
が、俺は、日本国が石油依存に拍車を掛け、オイルメジャーや米国の顔色を日々伺いながら
生きていく国になって欲しくなかっただけだ。

が、もうだめぽ。
英語でも勉強しとこ。

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:35 ID:yB8CN0Na

>>897
だから日本中の原発を高速増殖炉に建て替えるのか、ということだ。
軽水炉に比べてウラン燃料を１００倍有効に使える。それはそうだ。
だが濃縮プルトニウムとナトリウムを満載した危険物のくせに、増殖率の
実績はせいぜい１．０５じゃないか。
つまりウランを有効に使いたければ出来る限り多くの原発を高速増殖炉に
建て替えていく必要が出て来るわけだ。
国として一基や二基を予算をつぎ込んで運用するならまだしも、電力会社
が高速増殖炉を何十基も動かすとなって、まともに安全性が確保できる
とはとても思えないがね。しかもコスト高であることは言うまでもない。
それよりもトリウム溶融塩炉など使えそうな技術はいくらでもあるし、
プルトニウムを増殖させたければ加速器増殖炉なんかの技術もあるだろうに。
一つのことに固執して有用なものを切り捨てているようにしか見えん。

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:36 ID:8FqX9PbH

石油を大量に消費する産業はもう日本では成り立たないくなり
外国へ移転してしまうかも知れない。
日本は徹底的な省エネ社会を考えることが必要になるでしょう。
日本の得意な分野だからけっこういとこまで行くかもしれません。

924 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:40 ID:u5Lr7gKO

>>921
この判決は「危ないからダメ」なんて言ってないよ。危険への対応が不十分だ
といってるだけだ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:41 ID:pJxpGew1

素直に、原発が悪い良いのレベルでなくて、管理してる人が駄目です。
原発の部品を製造している人曰く
設計書を持ってきてココは重要なパーツだからキチンとつくれ！
と言うものの作られて着た物をキチンと見てないそうです。

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:44 ID:yB8CN0Na

理論上どれだけの安全装置があっても、杜撰な審査に杜撰な施工、
そして事故ったらビデオ改竄……

これで信用しろという方が難しい。

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:47 ID:u5Lr7gKO

>>926
国策として核燃料サイクルを推進するなら尚更、そういう点を厳格に運用しなきゃ
いけないのにね。やましいところがあるから、左翼的原発反対運動家に付け入る
スキを与えてしまう。

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:54 ID:wDauJ2cN

しかしこの裁判官は、自分の能天気な判決が
日本の国家としての未来を危うくするかもしれないなんて
まったく考えもせずに判決を出したんだろうなあ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 17:58 ID:u5Lr7gKO

>>928
杜撰なものは杜撰と指摘することがなぜ「日本の国家としての未来を危うくする」
のですか？安全審査体制が杜撰なまま核燃料サイクルを推進する方がよっぽど
未来を危うくするのでは？何かあったときの危険度が高ければ高いほど、安全には
コストをかける必要があるわけでしょう。

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:07 ID:yjVdz9Kd

政治的な配慮をさて置いて通常の訴訟と考えれば今回の判決は当然至極。
国家事業として万人が認めるものであれば、政治的な配慮もやむを得ず。
では誰がもんじゅに免罪符を与えるか？
どこからともなく「国民の総意として」という言葉が聞こえてきそうな気配・・・

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:11 ID:TDmqLt4+

>>＞＞370
>>学生だったとき、米粒大の金属ナトリウムを
>>水道の流し台で反応させたけど、そりゃーすごかった
>>＞＞490あれがピンポン玉だったら、家が吹き飛んだと思うよ
　　　　　　　　　　　　(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
昔NHKの科学番組で、煉瓦の半分くらいのナトリウムを水槽に投げ込む実験を放映
していた。もちろん、ドッカ--ンっと水柱が上がって、戦争映画にでてくる爆弾
破裂そのものだった。しかし、NHK、よくあんな実験をやったよ。スキ者がいたん
だね。きっとディレクターあたりに。

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:15 ID:u5Lr7gKO

>>930
しかし、政治的配慮をしていいものと悪いものがあるのでは？国家事業だったら
安全審査は杜撰でいいというわけにはいかんでしょう。

933 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:15 ID:szJ+BaaL

高速増殖炉じたいがどのこうのじゃなくて、
もんじゅは、事故ばっかでダメつうことでしょ。
かつてひとりの医者の功名心で日本の臓器移植が
数十年遅れたのと同じことが起こるわけでしょうね。
高速増殖炉なんて興味ないけども、
日本人ばかまるだしってことね。

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:19 ID:u5Lr7gKO

原子力船「むつ」の時もそうだったけど、安全対策だとか事故ったときの対応を軽視
するから、何か起こるとその技術全体への信頼が損なわれ、本来必要な技術開発も
できなくなってしまう。

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:19 ID:pJxpGew1

>>933　もんじゅは、事故ばっか
一回しかありませんが、なにか？
燃料の純度が低過ぎます。

936 ：９３０：03/01/29 18:24 ID:yjVdz9Kd

そこが日本的というかなんと言うか・・・
「みなさんエネルギー供給は先々心配でしょ？ね？」
「技術者さんも、お役人さんも、これからは心を入れかえて頑張るそうだし」
「だからやめちゃうわけにはいかんのよ」
ってなところに持って逝きたいんだろうな～と思ったんですよ
なんだか心情的な配慮になってしまいそうですが・・・

937 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:27 ID:u5Lr7gKO

ところで、「設置許可処分が無効」という判決が確定したらどうなるんですか？
無効な処分により設置された原子炉は「違法な」施設ということなのでしょうけど、
設置者はそれを廃棄する義務を直ちに負うのですか？政治的なこと以前に、
まずは法律的な解説希望。

938 ：読売は昔からそう：03/01/29 18:28 ID:f7loGb1t

>>833
もう随分前だが、どっかの原発でナトリウム漏れ事故が
起こったとき、読売社説では
「今回の事故は原発の根幹たる放射能関連の事故ではなく、ナトリウムという
周辺要素の事故にすぎない」
「世界中で原子力発電が主流になろうとしている中」
と、どこのバカが書いたかと思う社説を載せていた。
オマケに同じ日の科学欄に、これらの正反対の記事が載ってたのが
笑えた。

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:29 ID:u5Lr7gKO

読売は科学音痴。自分は原発推進のつもりなんだろうけど、かえって推進の
邪魔になっているということを自覚して欲しい。

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:33 ID:frg4ry98

風力発電の予感。

941 ：　　：03/01/29 18:33 ID:Oan6ycgA

いやぁ、この判決にはまじびびったよ。
高裁の判決だし伊万原原発以来だし、まじびびった。
版が変わったら行政法百選にのることは間違いない。要旨を読んだけどまじびびるよ。

現在の科学水準で、とか要件はいままでの裁判と同じなだけにびびる。

ちなみに裁判官はヨーロッパの原発の動向とかも勉強してるよ。
自分たちの判決がどのような影響を及ぼすかも（当たり前だけど）十分心得てるよ。
それでもなお許可処分が無効、と判決したのはまじ衝撃的としか言いようがない。

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:34 ID:frg4ry98

風力発電の予感。

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:35 ID:6IKjYq2D

とりあえず、国益がどうとか軍事的にどうとかバカサヨがどうとか言ってムキになって
判決に文句言ってるヤシは化学の勉強をしてから出直してきた方が良いかと。
左翼とか朝日とか社民党とか嫌いなのは分かったから、もう少し科学的に物事を論ぜる
ヤシはおらんのか。

944 ：　　：03/01/29 18:41 ID:Oan6ycgA

いやぁ、ここで一番問題になってるのは何よりも評価体制のことだよ。

基本的に裁判所は手続きに重大な瑕疵がない限り許可処分を無効にできない。
今回は現在の科学技術の水準で考えるに、安全に対する検討が足りてないから無効ってことじゃなかった？

原炉法とかが問題になってんのかな？
行政法は難しいから法学学んでない人にとってはちんぷんかんぷんだと思う。

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:48 ID:lVfkfyNL

>>943
ではあなたから科学的に論じてください。

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:51 ID:2Rz6GPN0

つーか、日本の原子力技術なんて全然信用できない。

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:58 ID:xyljYwtG

>>922
>だから日本中の原発を高速増殖炉に建て替えるのか、ということだ。
確かにそれには問題があるとおもう。
高速増殖炉から取り出した廃棄燃料から再抽出されたプルトニウムは
トリウム溶融塩炉でもプルトニウムは燃やせるし、研究の必要がない研究とは思えない。

>一つのことに固執して有用なものを切り捨てているようにしか見えん。
どこにそのような記述があるのでしょうか。
原子力が必要でその研究の推進は国策として重要、という風には書きましたが、
決してほかの手段をやめてしまえ等と言うことは書いていません。
また、自然エネルギーの促進は必要だということを記述しています。
この判決文を考えてください。
これが確定してしまえば、これからの原発開発には
「絶対安全の保証」を求められる可能性が高いのです。
安全に配慮が足りなかったのは動かしがたい事実ですが、
事故の可能性を０にすることはできません。
事故の影響をできる限り限定的に小さく収めることしか無理です。
ヒューマンエラーの可能性はどうやっても否定できません。

結論：研究費を増やして高速増殖炉とトリウム溶融塩炉と核融合を研究しろと。

948 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:58 ID:frg4ry98

だから風力だってのに。
どーゆーわけか実用化されてる風力に文句つけるバカが居るね、ここ。
そんで世界あまたの国がサジなげた高速増殖炉を持ちあげる工作員。

夢の構造材でも発明されないかぎり高速増殖炉は無理なの。
物理的に持たないんだよ、運転を続けられる信頼性が出せない。
そして、あの造り・・・どうみても手抜き工事じゃないか。
あの配管した連中は「ここにナトリウムが通る」と知ってたのか？
設計・施工ともにナトリウム配管の経験ないヤシだろう！
本当は素材開発から始める必要があるんだよ、「もんじゅ」はハリボテなの！
いつまでも完成しないように「仕組まれてる」のが問題なのだ！
リニアモーターカーと一緒、高速増殖炉がほしくて開発してるんじゃない
天下り先とワイロと横領で「税金を吸い上げるポンプ」が欲しいだけ。

風車たてて周る方がずっと現実的だ。

949 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:59 ID:FzjrH+SK

なーんでサヨ論になるんだか。
>>943に激しく同意。

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 18:59 ID:lVfkfyNL

>>946
信用できるかどうかの判断を下せるほどの知識をお持ちなのですか。
すごいですね。どういう点が信用できないのか具体的にお願いします。
私は原子力工学に関しては全くの素人ですので、どういう点が問題なのか
知っておきたいですから。

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:00 ID:ftqD5EZ7

日本の原子力関連は原理原則にこだわって肝心なトコロが抜けている気がする。
海自の護衛艦が定員数にこだわって人数不足で困っているみたいな。

952 ：　　：03/01/29 19:04 ID:PUFik2J7

おまいら、科学的に議論するんでなく、法学的に議論しろって。

行政法わかってる人が少ないのはわかるけどさ。

サヨとか感情論で議論するよりもこの問題は行政法から議論したほうがはるかに面白い。
リーディングケースになるかもしれない画期的な判決なんだって。

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:08 ID:ilwCwSGo

>>948
馬鹿はおまえ。
安定供給できるほど日本に吹く風は強くない。
なぜ現在少ないのか謂わんとわからんのか。
北の国からの風車で発電して２ちゃんにかきこんでみろ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:11 ID:frg4ry98

>>953
強くなくてもいいの。

955 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:13 ID:ScxgnJJV

行政に楯突いてんじゃねえ糞裁判官。
もう二度と表舞台には出られないな、可哀想に。

956 ：　　　　　　：03/01/29 19:17 ID:q33vZmlO

>>955
リストラに怯える原発関係者ですか？

957 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:20 ID:ptp3OSun

>>953
同意
風車でなんとかなるって言ってる奴で
見積もり取った奴見たことない
イメージだけで発言してる
こいつら実際に送電が止まるまでわからないんだよ

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:20 ID:/7DsFsAp

福井県の原発はある有名な国の工作員によって、爆破され日本を混乱させる、
との情報があるが、知っている人はいますか？

959 ：　　：03/01/29 19:20 ID:PUFik2J7

>>955そういう方向かよ（藁

行政にたてついてるってよか
いかに行政のたてた基準がおかしかったかってことだね。

高裁の裁判官だからあんま出世きにしない立場の人なのかも。
一時期東京地裁で定年間近の裁判官が行政側敗訴の判決出しまくったし。

960 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:22 ID:2Rz6GPN0

>>950
これだけ、事故起きててよく平気だな。

というか、知識のないお前さんは、それでも信用するわけか？

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:22 ID:hmi+btv3

大阪湾に原子力発電所を作ることを激しくキボンヌ

962 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:23 ID:u5Lr7gKO

高裁の部長判事クラスなら、行政に盾突いても痛くも痒くもないんじゃない？
収入は高いし、退職すりゃ弁護士になれるし。もっと上、認証官を目指すよう
なヤツは別だけど、そんなのはごく一部。

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:23 ID:dVWYnvVc

>>960
これだけ、と言うと具体的には？

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:35 ID:lVfkfyNL

>>960
周辺の人々が多数被曝するという深刻な放射能漏れ事故は起きていません。
トラブルは数々起きていますが、いずれも安全システムが上手く機能して
深刻な事態になる前に食い止められているという認識です。

唯一死者が出たJCOの一件は、技術の問題というよりも、組織管理の問題
だと思っています。

965 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:50 ID:O7GoByb9

で。もんじゅはいつから動くの？
動くまでにいくら金がかかるの？

966 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:53 ID:vNr4HOX8

高速馬場では当然買えない

967 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 19:55 ID:0bYMXyFz

なんじゃにんじゃもんじゅくん

968 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:04 ID:eNJHCeLd

もんじゅにじゅもんをかけました。

969 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:17 ID:n0aw+PYg

>>954
強く吹かなくても一定量以上安定的に吹く必要がある。
補助電源となっても主電源としてはだめだ。

まぁ方法が無いでもない。
住宅街とかの上空に直径40m前後の風車を
騒音害とか景観無視して立てまくればな。

もう少し勉強しようね。

970 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:30 ID:eNJHCeLd

風力発電は　季節風が吹く日本には向いていないだろうね

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:31 ID:0bXkETxM

高速増殖炉と原発を混同してる奴は厨房

972 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:32 ID:ZhSYTICc

>>948
だから原子力だってのに。
どーゆーわけか実用化されてる原子力に文句つけるバカが居るね、ここ。
そんで世界あまたの国がサジなげた２枚羽巨大風車を持ちあげる工作員。

夢の構造材でも発明されないかぎり２枚羽巨大風車は無理なの。
物理的に持たないんだよ、運転を続けられる信頼性が出せない。
そして、あの造り・・・どうみても手抜き工事じゃないか。
あの配管した連中は「ここに応力がかかる」と知ってたのか？
設計・施工ともに耐塑性材料の経験ないヤシだろう！
本当は素材開発から始める必要があるんだよ、「巨大風車」はハリボテなの！
いつまでも完成しないように「仕組まれてる」のが問題なのだ！
リニアモーターカーと一緒、２枚羽巨大風車がほしくて開発してるんじゃない
天下り先とワイロと横領で「税金を吸い上げるポンプ」が欲しいだけ。

原発たてて周る方がずっと現実的だ。

と書き直したほうがしっくりくるのはなぜなんだろう

973 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:33 ID:GhzFSNsw

えっ、もんじゅって、まだあったの。

974 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:34 ID:rTDIEPb0

もんじゅ計画続行に賛成の香具師は、せめて維持管理費ぐらいは負担しろよ。

975 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:34 ID:GJ0+kGqp

で日本から原発がなくなることがほぼ決定したわけだが・・・・
で日本から原発がなくなることがほぼ決定したわけだが・・・・
で日本から原発がなくなることがほぼ決定したわけだが・・・・
で日本から原発がなくなることがほぼ決定したわけだが・・・・
で日本から原発がなくなることがほぼ決定したわけだが・・・・

976 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:34 ID:2scBHKlc

おいおい判決では、原子力発電所が危険なんて書い
てないぞ。

社民党とプロ市民にはそう読めたのかもしれんが。

977 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:35 ID:ZhSYTICc

>>971
＞高速増殖炉と原発を混同してる奴は厨房

高速増殖炉を使わないと原発のメリットがほとんどないんですが・・・

978 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:39 ID:rTDIEPb0

高速増殖炉なしで、原発計画はどうするの？

979 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:40 ID:7fmkJVTI

>>966
モンジュー？

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:40 ID:GhzFSNsw

>>978
計画は終了です。

981 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:42 ID:2scBHKlc

素人なんで良く分かりませんが、

高速増殖炉がないと原子力発電は価値無しなんでつか？

982 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:57 ID:ziK+YzFT

そう

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 20:58 ID:byg4+o3Y

ぷると君の行き場がなくなるけんね。

984 ：981：03/01/29 20:58 ID:2scBHKlc

>>982
他の国は高速増殖炉を作ってるんでつか？

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:00 ID:s0mXTwdi

ぷるとにゅーむ　って燃えるゴミ？

986 ：１０００：03/01/29 21:00 ID:pEHVaJY/

今年２ゲ～トは終わってるけど
余裕の１０００～！はマダだな…。

ソロソロかな･………。

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:00 ID:rqkuJS71

あれが無くなると、産油国から法外な石油代を要求されます

988 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:01 ID:byg4+o3Y

ｱﾏｯﾀﾌﾟﾙﾄﾃﾞｶｸﾌﾞｿｰ

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:02 ID:p3UsUHAr

1000

990 ：１０００：03/01/29 21:02 ID:pEHVaJY/

ソロソロかな･……。

991 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:02 ID:pEHVaJY/

ソロソロだな……。

992 ：１０００：03/01/29 21:03 ID:pEHVaJY/

ソロソロだね～……。

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:03 ID:p3UsUHAr

1000げっと

994 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:03 ID:GJ0+kGqp

>>984
唯一研究を続けている国が日本。っていうか事故以来
研究してないと思うけど・・・・

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:03 ID:iU0MhLbT

あれが無くなると、早口言葉がひとつ減ります

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:04 ID:GJ0+kGqp

1000

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:04 ID:hwO9YSxB

東京にきたらまず桐陰出身の女に要注意です彼女らはフェミニズ無教育を受けているので
男をはめるものかゴミとしか思っていません。まず即効でハブってください。そうすれば安心した生活が
贈れますよ！

998 ：木之本桜：03/01/29 21:04 ID:peTYXg7M

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　　　　　　　　　ヾ,､-- ､ _ | 　　　´ノ'
　　　　　　　　　　f ヾ､..___ ヽ､　ｰ‐''
　　　　　　　　／_......_　　　　＼
「さくらのこと一番理解してやれるのは俺だ」
そんな、態度をとるけど、わかってない。全然理解してない。
本当の私を見てよ。
誰にも言えないドロドロした部分を持ってる駄目な私も理解して欲しい。
嫌われるのが怖くて、あなたの中の　さくら　を演じている私に気が付いてよ。
疲れちゃうよ・・・疲れちゃうよ・・・
私の全部を優しく包み込んでよ・・・駄目な部分も理解してよ・・・
私、バカだったら良かったな・・・

999 ：１０００：03/01/29 21:04 ID:pEHVaJY/

今度こそ……。

　　余裕の１０００～！

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/29 21:04 ID:s0mXTwdi

>>1001
やめてよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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