【政治】インフレ目標に反対論強まる、山崎派幹部も「需要喚起が王道」と反発−自民党

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57名無しさん@3周年:03/01/24 10:53 ID:EPiXFspH
>>52
君が理解してないだけ。個人だって借金はあるし、収入が減るとは
限らない。むしろ消費が回復するから増える。デフレで実質賃金が
増えるなんていってたのは過去の話。今は名目の賃金もガシガシ
削られてる。
58名無しさん@3周年:03/01/24 10:54 ID:qE7PFdY3
インタゲはいいもんなんだろうけど、今の政府にこんな難しい事を
やり遂げられるとは思えん、だから反対。
59名無しさん@3周年:03/01/24 10:55 ID:EPiXFspH
>>56
困ったことにこういう電波を流してる評論家がいるんだわ。
60名無しさん@3周年:03/01/24 10:55 ID:bHUql9Aj
政府じゃなくて日銀だから安心だね
61名無しさん@3周年:03/01/24 10:56 ID:EPiXFspH
>>58
インタゲを行うのは政府じゃなくて日銀だし、インタゲは金融政策の
稚拙な国にこそ勧められているもの。
62名無しさん@3周年:03/01/24 10:58 ID:PRwdhUGP
自民党の意図は、金融政策じゃなくって、財政政策でインフレにしろって事だろ。

つまり、今までのようにゼネコンに金をつぎ込めと。

インタゲに反対じゃなく、金の使い方に反対なんだよ。

インタゲ論もいいが、そこらへんに注目しろよ。
63名無しさん@3周年:03/01/24 10:59 ID:EPiXFspH
財政政策でインフレになんかならないし。
64名無しさん@3周年:03/01/24 11:02 ID:PLaGTNaf
>>55
インフレ自体で出るけど、高インフレだと顕著になる。
インタゲは目標値によるが、日本のインタゲはインフレを抑える出なく、人為的に
インフレを起こすという目的でおこなう、結果高インフレを目指すといえる。

郵貯や銀行の普通預金に資産を預けていたり、資産運用などにあまり興味や関心の
ない人、収入の伸びがインフレ率に追いつかない人や年金受給者。
彼らから、インフレ政策は彼らの負担において、借金ある国の財政や銀行、企業を
救うということになる。もちろん個人で借金あれば、軽減はされる。

>>56
別に宣伝ではないよ。
インフレなのだから、インフレ率を超える資産運用と、インフレ率を越える収入が
なければ、所得移転される。56は、それを知っているし、超える自信があるという
ことだろ。知らない人がいるのなら、教えて笑われるいわれはないよ。
65名無しさん@3周年:03/01/24 11:02 ID:bHUql9Aj
>>62
財政政策ではインフレにはならない
それが分かってるからわざわざインフレ「目標」について会議を開いてるわけで
66名無しさん@3周年:03/01/24 11:03 ID:bHUql9Aj
>>64
>インフレを起こすという目的でおこなう、結果高インフレを目指すといえる。



失礼な言い方だが目標値を、どういった基準で出すのかご存じか?
なにやら前提で勘違いを為されているような気がしてならない
67名無しさん@3周年:03/01/24 11:06 ID:PRwdhUGP
>>65
そんなことはわかってるよ。

わかってやってるんだろ自民党は。

わからないやつを誤魔化して、何とか財政政策に持っていきたい、ゼネコンに金をつぎ込みたい。
68名無しさん@3周年:03/01/24 11:16 ID:EPiXFspH
>>64
インフレ抑制目的でもデフレ解消目的でも2〜3%のインフレを目指すのは
同じなんですけど。

損をするのは借金がなくてインフレヘッジをしない人だけ。年金は物価スライド
方式だから年金受給者が困るってのは間違いね。

インフレに収入が追いつかないなんてよほどの構造不況業種だけ。そんな
企業は淘汰されるんだからなんの問題も無い。戦後一貫してインフレだった
けど、収入もそれに応じて伸びつづけたし。
「個人の貯蓄や収入から借金ある国や企業へ所得移転される」なんて書けば
宣伝といわれても仕方が無いよ。
69名無しさん@3周年:03/01/24 11:20 ID:8TfBEbc8
中国が安売りしてるからデフレは仕方ない、とか言ってる奴いるけど。
正確にはちょっと違うよ。
安売り自体はデフレの主原因にはならない。
例えば、今まで5000円だったものが4000円で買えたとしても、
残りの1000円が別の形で使われれば、経済全体としては
デフレにはならない。
問題は、その1000円を将来不安のために貯蓄に回してしまうこと。
これが市場に回る金を減らして、結果としてデフレにしてしまう。
消費不況と言うより、経済学上の合成の誤謬による貯蓄不況といった方が
いいかも知れない。
70名無しさん@3周年:03/01/24 11:21 ID:EPiXFspH
インタゲを理解してもいないのに、さも分かったふうな口をきいて
ありもしないデメリットを強調する。信憑性を高めるために自分は
インタゲ賛成派だという前置きも忘れない。最近ありがちなパターン。
71名無しさん@3周年:03/01/24 11:21 ID:u30QQCAw
どうも雲行きが怪しくなってきたな。
インタゲもやらないっぽいな。
じゃあどうやって需要喚起するつもりなんだよ?
財政出動も当然やらないだろうし。
今度の税制も言ってる事と逆で庶民いじめて消費を冷え込ませる
だけのものだからなあ。
山崎はどうやるつもりなんだろう。
72名無しさん@3周年:03/01/24 11:23 ID:u30QQCAw
これだけデフレを放置しつづけてる国も珍しい罠。
金融当局と政府がいかに無能かだ罠。
73名無しさん@3周年:03/01/24 11:24 ID:B3SD87e7
>>69
前半は同意だが
むしろ、投資不況でしょ。
74名無しさん@3周年:03/01/24 11:29 ID:CnFbY9Zf
インタゲにともなって円安が進むと予想されるわけだけど、ところで
日本の周辺には円安を嫌う国があるよね。2chで人気の某国もそうだけど(w
自民党としては円安が引き起こす周辺国との軋轢の方を心配してるんじゃないの?
財政政策にしか興味がない土建政治屋がいる一方で、特定の国に異常なくらい
配慮する人もたくさんいるからね。
不合理な難癖つけられても黙って謝罪ばかりして来た人たちなんだから、周辺国
からの不満を抑え、無視してまでインタゲをつ実行できるのか疑問があるね。
75名無しさん@3周年:03/01/24 11:31 ID:bHUql9Aj
さしあたっては投資不況という方が妥当でしょうね。

消費性向が低いのは、バブル以前からの問題ですし
76名無しさん@3周年:03/01/24 11:33 ID:u30QQCAw
>>74
自国の経済が崩壊しようかって時にそれは無いベ。
まあ日本の政治家に限ってはありそうで鬱なんだけどね。
77名無しさん@3周年:03/01/24 11:34 ID:EPiXFspH
>>74
2〜3%のインフレじゃあ対した円安にはならないし、日本の景気が回復
すれば中国だって得をするわけで、それほどの反発があるとは思えないなあ。
78名無しさん@3周年:03/01/24 11:35 ID:G3DgT23X
セーフガード発動した実績もあるし、それはないんじゃ
79名無しさん@3周年:03/01/24 11:36 ID:u30QQCAw
>>75
投資不足もデフレが止まらないと投資は増えん罠。
土地を担保にするんで無しに
リスクを取って事業自体に投資するようにならなければ。
80名無しさん@3周年:03/01/24 11:38 ID:bHUql9Aj
>>79
アメリカでもそういった直接投資は、ほとんど大企業のみですが
土地担保以外にも有力な審査基準は欲しいところですね。
81名無しさん@3周年:03/01/24 11:40 ID:G3DgT23X
中小企業をひとまとめにしてジャンクボンド作れ
8273 ◆LTt4YnTEbg :03/01/24 11:42 ID:B3SD87e7
>>71
日銀総裁は本命、福井(富士総研)さんで決まりかな.

>>80
その辺は日本の銀行改革が必要。
土地担保融資しかできないなら、日本の民間銀行いらーん。
全て外資でOK♪
83名無しさん@3周年:03/01/24 11:46 ID:EPiXFspH
>>82
海外の銀行が事業審査で融資ができるのは利率が高いからだよん。
土地担保融資は低利で資金を供給するための知恵でもあったんだな。
84名無しさん@3周年:03/01/24 11:49 ID:CnFbY9Zf
福井に決まったら日本はもうダメだな…
福井はたぶん海外から批判されてる、というより馬鹿にされてる日銀の保守的
硬直的な金融政策を受け継ぐだろうからな。
日本はさらに五年も待てないよ。
85名無しさん@3周年:03/01/24 11:50 ID:bHUql9Aj
ちなみにアメリカも、起業資金がベンチャーキャピタルからおりるのは稀ですので
民間の金融機関に行くのですが、最初に聞かれるのは不動産の有無だったりします。

土地は、どこの国でも有効な担保です
8673 ◆LTt4YnTEbg :03/01/24 11:51 ID:B3SD87e7
>>83
ようするに、日本の個人はリスク回避的なのかね。
じゃあ、リスク取って事業出来るように他国より手厚いセーフティネットしかなきゃダメだね。
しばらくほっといて、景気回復後だね。
増税しなけりゃダメだから
87名無しさん@3周年:03/01/24 11:52 ID:u30QQCAw
資産デフレが止まらない事にはどうしようも無いってこってすな。
思い切った税制改革で地価を上げる必要があるな。
8873 ◆LTt4YnTEbg :03/01/24 11:53 ID:B3SD87e7
>>85
海外も土地担保なの?? 認識が間違ってたわ。失礼。
じゃあ、土地の下落止めなきゃダメじゃん。
89名無しさん@3周年:03/01/24 11:54 ID:bHUql9Aj
>>88
あっとっと、もちろん、日本よりは比重は少ないですよ
90名無しさん@3周年:03/01/24 11:55 ID:EPiXFspH
担保価値が上がっても金利が下がらないことには借金できないよ。
91名無しさん@3周年:03/01/24 11:56 ID:1U0noG1y
ここまで盛り上がってきて反対というのも酷い話だな。
いや気持ちは分かるんだが。
9273 ◆LTt4YnTEbg :03/01/24 11:58 ID:B3SD87e7
>>89
ようするに今より、個人がリスク取らなきゃダメなんでしょうね。
銀行の商品開発も大事だけど、セーフティネットも大事っぽい。
身ぐるみはがされるような保証の取り方は日本には合わないね。

>>90
名目金利の上昇を上回るインフレ率の上昇があれば、
金利(実質)は下がるよね。
93名無しさん@3周年:03/01/24 12:02 ID:EPiXFspH
>>92
ていうか名目金利は必ずインフレ率以下になるしね。
9473 ◆LTt4YnTEbg :03/01/24 12:12 ID:B3SD87e7
>>93
でも、新聞とか読むと
「インフレになっても名目がすぐに上がるから実質金利変わらん!」
とかいう、金融政策の無効性を訴えるエコノミスト(自称)がいるけど、
どういう筋書きで公でああいう事をおっしゃるのですかね。

多分、まともな事言うと目立たなくて自分の仕事が無くなるから
あのような発言を出すんでしょうね。
95名無しさん@3周年:03/01/24 12:13 ID:EPiXFspH
>>94
フィッシャー効果がわかってないだけ。単にアホなんですよ。
96名無しさん@3周年:03/01/24 12:17 ID:EPiXFspH
まったく今の日本のどこが完全雇用なのかと小一時間。
97 :03/01/24 12:41 ID:pODmUSe/
インフレは悪者にされつづけているけど、今こそ多少のインフレで、金銭の流通を促さないとね。
金利が上がれば、今のタンス預金だって市場に出てきてくれるでしょうし。国債が暴落するというけれど、
それはしかたがないこと。日本も今まで国債の金利が低すぎるから、安易に国債発行して、公務員天国
作り出したと思いますよ。金利が高ければ、こんなに赤字国債出さないもの。国民だって金借りる時、
金利が高ければ無理しても借りないのに、日本国はサラ金にはまった人みたいに、借り続けて自転車操業。
もうこの辺で、このスパイラルから抜け出さなければねえ。インフレにすれば、暴落した国債だって返す
のが楽になるし。小泉さんも失政続きなんだから腹くくってインタゲやるしかないでしょ。自覚してね
98名無しラーメン:03/01/24 12:45 ID:6hEhp+F5
>需要喚起を基本にデフレを脱却していくのが王道だ
なるほどハローワークの設備を整えてくれるというわけか
あそこ建物の中に入るだけで風邪ひくからな なんとかしてほしいと思ってたんだぁ
99 :03/01/24 12:52 ID:pODmUSe/
いわゆる抵抗勢力の連中はインタゲ採用して長期金利が上昇すると国債が発行し
ずらくなることをきらっているのだろうよ。彼等の頭には国債発行で得た資金で
地元選挙区に高速道路や箱物を造ることしかない。
100名無しさん@3周年:03/01/24 12:53 ID:Yp4FhlxK
インタゲをインゲンと読み違えるのは俺だけか?
101名無しさん@3周年:03/01/24 12:55 ID:P08d0VPO
おいおい・・・・インタゲ以外に今の需給ギャップと将来不安の元となってる借金財政を
解決してくれる政策があるのかよ。
102名無しさん@3周年:03/01/24 12:55 ID:CnFbY9Zf
どういう経済学的な根拠によって反対してるのかねぇ。
ただインフレっていう言葉に過剰反応してるのか、とにかく自分に理解できないこと
には反対って言う立場なのかな。
それともインタゲはデフレ対策には有効だと分かっていても、デフレの方が政治的な
利益を生むとか信じていて反対してるのかもね。デフレで不良債権が増え続ける限り
銀行業界はいずれ政府に頼ってくるだろうし、デフレ下でさらに財政を絞っていけば
少ない財源を振り分ける際に地方に強い影響力を行使できるわけだ。
権力の行使という視点から見ると、政府にとってデフレは悪いことばかりじゃないか
もね。
103101:03/01/24 12:58 ID:P08d0VPO
需給ギャップ→デフレギャップ
スンマソ
104名無しさん@3周年:03/01/24 13:05 ID:paONz6ua
政治における経済政策が経済学に基づいて動かないのは
民主主義政治が多様な利害の調整機関に過ぎないからだと思う。
過ぎないというのは言い過ぎかもしれないけど、そういった要素が強いんではないか。

インタゲの有効性を確信する人たちは国民に対し効果的なアピールをしてほしい。
電通あたりにプロモートしてもらうのがいいかもね。

あと政治家や政策担当者のレベルにもメンツを気にする俗物も実際すくなくないんだろうな。
強硬に反対していた政策が実施され万が一うまく行ってしまうとメンツ丸つぶれだし、
組織内の立場も良くなくなる。

2chなんかと違って一旦言い出したことを「やっぱ違うと思うので撤回」
なんて正直に言うことができない知的誠実さに欠ける奴らも残念ながらいるのだろうと思う。
105 :03/01/24 13:26 ID:rnoFDrAJ
なんだかんだ言っても、マインドの問題は大きい。
「安売りでないと競争には勝てない」と感じている企業が多数を占めてる限り、この傾向は止まらないのではないか。
マクドも一旦値上げしたけど、不安になったのかすぐに価格を下げてしまったし。
これは簡単に解消しない。
インフレターゲットの導入は、この不安要素を取り除いてしまうのなら効果はあるかもしれない。
106名無しさん@3周年
>>105
不安になったというより、値上げを契機に売上が一気の落ち込んだからかと