【政治】インフレ目標に反対論強まる、山崎派幹部も「需要喚起が王道」と反発−自民党

自民党内で２３日、日銀に一定の物価上昇率達成を課すインフレ目標の導入への
反対論が一層強まった。同党内では、山崎拓幹事長が導入論を唱えた直後に野中
広務元幹事長や麻生太郎政調会長が反対を表明したが、同日の各派総会では、
山崎氏の足元の山崎派内からも反対論が噴出。デフレ対策をめぐる論議の混迷が
浮き彫りとなった。
　
中曽根康弘元首相は２３日の江藤・亀井派総会で、インフレ目標導入論に対し、「目標
を作っても仕事が起きなければ景気は良くならない。ある程度財政が出てこなければ
仕事は起きない」と財政出動の必要性を強調。山崎派総会では関谷勝嗣会長代行が、
導入に「反対だ」と明言、「需要喚起を基本にデフレを脱却していくのが王道だ」とまくし
たてた。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00000234-jij-pol

///

ああそうですか。

自民党が反対という事はやった方がいいという事か
このままではどうにもならんし、インフレターゲットにかけてみたいな

http://ime.nu/new-mac.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20030123133207.jpg

話題作りでマッチポンプマチポンプ

　今までさんざんっぱら需要喚起策やってことごとく失敗しておいて何を言うか。

　また選挙対策で地域振興券でも配る気か。

政界って何かやろうとしたら必ず反対が起こる

自民党は需要喚起策じゃなくて票田喚起策だろうが

　●゜、⊃゜）　　　どうだおまいら
　　と と .⌒ヽ　
　　　　 （_（__ﾉﾉﾉ 　

　　　　　　　　　
　　　　　　　　●゜、⊃゜）　　俺の凄さがわかったか（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　　　　　　〆⌒　つ つ
　　　　　　　　ヽ__）_）

作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部夜間は比較にならないほど差があります。中央大学文学部夜間のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部夜間のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。２ちゃんの皆さんの大半は、波風を立てずにその場限りの平穏無事を保守する
という、下らない事なかれ主義にうつつ抜かしていますが、私共は心優しい仲間なので、はっきり申し上げられます。
ひろゆきは、感受性において、まさに取り返しのつかない状態にある、ということです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─●゜、⊃゜）＜　ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼●゜、⊃゜）＜　ｹﾞﾗｹﾞﾗ！
　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ〜〜！ 　 ＞●゜、⊃゜/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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age

反対派共め、見ておれ
今にぎゃふんといってくれ

小泉もどうかと思うが
インタゲ反対したら導入しろといい、導入すると言うと反対
では何もするなってことじゃん。
対案出さない奴に限ってぐだぐだ言う。

http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003012201.html]

ZAKZAKは反小泉なので、正しい政策でも反対するそうです。

まー、普通、不景気脱出なら財政出動が王道。

正論。ただ、どう需要喚起するかが問題だ・・・

つーわけで、どの党も反対って事だな。

日本ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>17
君、ガムを上げよう

>>20
やたー

（＾＾）

小泉はスローガンだけだから反論も対案の出しようもない。
「利益上げろ」としか言わない社長、「成績上げろ」としか言わない教師。
いつまで首相の椅子にしがみつくのか。人気絶頂期「感動した」とか
褒めた力士は引退した。国民は引退できない。

インタゲって具体的には何やるの？
日銀が土地やら株を買うの？

インタゲってのは大型減税や無税が王道。

自民党の大物が日本の将来の泰平を実現するための
情熱に溢れた政策を発表すればよい。

財政出動はインパルス＋−効果しかないの。
マッチの火みたいなもので、火をつける薪があるなら効果があるが、
マッチそのものの火で暖を取ろうとするなら大間違い。

消費税の時限凍結は難しいですか？

>>28
本当はやればいいのだが
財務省は、目先の収支に拘っている
直間比率の是正をダシに現在暗躍中。

今のデフレは、中国などの低賃金諸国からの低価格商品の輸入とそれに対応するための企業努力
による低価格商品の提供が主原因である。

この状況は日本だけでなく世界中の先進国でも見られ、産業構造の変革時期といえなくもない。
原油価格の高騰やあとは主要先進国が緊急サミットを開きデフレの主原因である低価格輸出国の中国や東欧の貨幣
切り上げ措置を実行に移さないかぎり、デフレが止まることはありえない。

デフレが止まることはあり得ない・・

つまりもうだめぽと言うことですね

>>30
つーことはインタゲで円は切り下がるんだから、インタゲ制作はOK？

>>30
>低価格輸出国の中国や東欧の貨幣
>切り上げ措置を実行に移さないかぎり、

中国の元が、現在1元15円だが、
切り上げとなれば、1元30円くらいになるか？

>>33
１元１００円でいいじゃん。

元問題もインタゲで解決される。
だから中国は反対している。

>>27

　　　　 　 , ∧―∧'
　　　　 ｒ∞ｒ~　　　 ＼
　　　　　|　 /　从从) ）　｡o　ほえ・・・
　　　　 ヽ　| |　l　 l |〃
　　　　　｀ｗﾊ~　ｰノ）
　　　　_./| |　/つ(_ヽ
　　＿[/...| ﾚ' /／ .| |
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>>30
あのさー固定相場制じゃないんだから日本が円を減価させればいいことでしょうが。
そんでそのためにはマネーを増やすことが有効。

ってかインタ毛だって需要喚起政策ジャン

需要喚起需要喚起つーても企業はデフレで儲からないから雇用を
増やすわけにも賃金を上げるわけにもいかんのでつが。
給料自体は大幅に減っているわけじゃないから、多少インフレに
したってみんな金は使うだろ。

自民の抵抗勢力って本当にあほだな。

今年が選挙の年なのが痛いね。インタゲなら公共事業なしでも景気回復が
可能だから寄生虫どもが反対しやがる。

なんか反対する連中は対案を用意しなくていいわけで
そういう連中でさえ政治家をやってられるわけで
そういう政治家が国をいじくっても保っている日本は凄いなと思いました。

なんだかんだでまとめていくからな。
基本的には、国会答弁なんてのもパフォーマンスなので
それ差し引かなきゃ、日本の政治家は全員馬鹿と言うことになる

>>38
そうなのよね。
需要喚起政策ということが分かってないのかな？？

とりあえず、野中、麻生、中曽根は国賊。氏ねよ。

よく読むと、別に大勲位はインタゲに反対してる訳ではないじゃん。
インタゲだけでは駄目で、財政出動も必要だってことでしょ。
実際にはそんなことはないんだが、財政を少し併用したほうが
より効果的ではある。

中国進出の日本企業はあぼ〜んするかも。
あ、円建てにすりゃいいのか
う〜ん外貨預金しとこうかな

財政支出でどうやって持続的な回復が可能なんだか。だいたい実質金利高を
放置して財政支出しても全部無駄になるだけ。消費性向を変えないから全く
意味が無い。

>>45
江藤・亀井派と山崎派の違いはこの辺なんだな

>>45
奴らにしたら公共事業さえ増えれば文句はないんだろうが、公共事業を
しなくてもインフレにできるんならそれに越したことは無い。

金融政策なんて自民党の古株の政治屋にとっちゃなんの利権も生まないからな。
まだ政府主導で企業再編に手を突っ込める構造改革の方が遥かにウマミがある。
それにインフレっていう言葉がくっついてるだけで保守的な支持層には受けが悪い。
議員自身がその気でも経済オンチの支持者に分かりやすくインタゲを説明できる
ほど経済学に通じてるわけでもないだろうしな。
そんなややこしいこと説明するより、憎い金貸しの銀行をぶっ潰して構造改革だ
って叫んでる方が、支持者にアピールしやすいし、マスコミ受けもいいからね。
面倒なんだよ（ｗ

確かに、２ちゃんでインタゲの過剰なまでの拒否反応を見るに
財政出動無しでも効果が出そうではある（ｗ

>>38
そう、インフレ期待を形成ということ。
でもインタゲって、なんで個人でここまで支持されるんだ？

インタゲでは、個人の貯蓄や収入から借金ある国や企業へ所得移転される
効果があるよ。つまり実質増税と同等の効果がでる。
インタゲ熱烈支持は、とても国想いというならわかるんだけどな。
たくさん強調されるメリットに、目が行ってしまうのかな。

個人なら現政府では、財政出動自体拒み続けているから、残る手は仕方なくイン
タゲかな〜程度ならわかるんだけどな。

ダボス会議が日本の員田下は最善のシナリオと発表。

タンス預金をひっぱり出せたらあと十年はがんばれるのに…

>>52
>個人の貯蓄や収入から借金ある国や企業へ所得移転される
どういった状況を想定してるの？

>>52
>インタゲでは、個人の貯蓄や収入から借金ある国や企業へ所得移転される

借金のある個人へも所得移転されるな。
損するのはインフレヘッジする知識のない小金持ちの年寄りだろ。
たいていの労働者は借金抱えてるんだから、恩恵はあるだろうね。
インタゲは個人を犠牲に国や企業を助ける政策だっていうのも一方的な
宣伝だな（ｗ

>>52
君が理解してないだけ。個人だって借金はあるし、収入が減るとは
限らない。むしろ消費が回復するから増える。デフレで実質賃金が
増えるなんていってたのは過去の話。今は名目の賃金もガシガシ
削られてる。

ｲﾝﾀｹﾞはいいもんなんだろうけど、今の政府にこんな難しい事を
やり遂げられるとは思えん、だから反対。

>>56
困ったことにこういう電波を流してる評論家がいるんだわ。

政府じゃなくて日銀だから安心だね

>>58
インタゲを行うのは政府じゃなくて日銀だし、インタゲは金融政策の
稚拙な国にこそ勧められているもの。

自民党の意図は、金融政策じゃなくって、財政政策でインフレにしろって事だろ。

つまり、今までのようにゼネコンに金をつぎ込めと。

インタゲに反対じゃなく、金の使い方に反対なんだよ。

インタゲ論もいいが、そこらへんに注目しろよ。

財政政策でインフレになんかならないし。

>>55
インフレ自体で出るけど、高インフレだと顕著になる。
インタゲは目標値によるが、日本のインタゲはインフレを抑える出なく、人為的に
インフレを起こすという目的でおこなう、結果高インフレを目指すといえる。

郵貯や銀行の普通預金に資産を預けていたり、資産運用などにあまり興味や関心の
ない人、収入の伸びがインフレ率に追いつかない人や年金受給者。
彼らから、インフレ政策は彼らの負担において、借金ある国の財政や銀行、企業を
救うということになる。もちろん個人で借金あれば、軽減はされる。

>>56
別に宣伝ではないよ。
インフレなのだから、インフレ率を超える資産運用と、インフレ率を越える収入が
なければ、所得移転される。56は、それを知っているし、超える自信があるという
ことだろ。知らない人がいるのなら、教えて笑われるいわれはないよ。

>>62
財政政策ではインフレにはならない
それが分かってるからわざわざインフレ「目標」について会議を開いてるわけで

>>64
>インフレを起こすという目的でおこなう、結果高インフレを目指すといえる。

？

失礼な言い方だが目標値を、どういった基準で出すのかご存じか？
なにやら前提で勘違いを為されているような気がしてならない

>>65
そんなことはわかってるよ。

わかってやってるんだろ自民党は。

わからないやつを誤魔化して、何とか財政政策に持っていきたい、ゼネコンに金をつぎ込みたい。

>>64
インフレ抑制目的でもデフレ解消目的でも2〜3％のインフレを目指すのは
同じなんですけど。

損をするのは借金がなくてインフレヘッジをしない人だけ。年金は物価スライド
方式だから年金受給者が困るってのは間違いね。

インフレに収入が追いつかないなんてよほどの構造不況業種だけ。そんな
企業は淘汰されるんだからなんの問題も無い。戦後一貫してインフレだった
けど、収入もそれに応じて伸びつづけたし。
「個人の貯蓄や収入から借金ある国や企業へ所得移転される」なんて書けば
宣伝といわれても仕方が無いよ。

中国が安売りしてるからデフレは仕方ない、とか言ってる奴いるけど。
正確にはちょっと違うよ。
安売り自体はデフレの主原因にはならない。
例えば、今まで5000円だったものが4000円で買えたとしても、
残りの1000円が別の形で使われれば、経済全体としては
デフレにはならない。
問題は、その1000円を将来不安のために貯蓄に回してしまうこと。
これが市場に回る金を減らして、結果としてデフレにしてしまう。
消費不況と言うより、経済学上の合成の誤謬による貯蓄不況といった方が
いいかも知れない。

インタゲを理解してもいないのに、さも分かったふうな口をきいて
ありもしないデメリットを強調する。信憑性を高めるために自分は
インタゲ賛成派だという前置きも忘れない。最近ありがちなパターン。

どうも雲行きが怪しくなってきたな。
インタゲもやらないっぽいな。
じゃあどうやって需要喚起するつもりなんだよ？
財政出動も当然やらないだろうし。
今度の税制も言ってる事と逆で庶民いじめて消費を冷え込ませる
だけのものだからなあ。
山崎はどうやるつもりなんだろう。

これだけデフレを放置しつづけてる国も珍しい罠。
金融当局と政府がいかに無能かだ罠。

>>69
前半は同意だが
むしろ、投資不況でしょ。

インタゲにともなって円安が進むと予想されるわけだけど、ところで
日本の周辺には円安を嫌う国があるよね。2chで人気の某国もそうだけど（ｗ
自民党としては円安が引き起こす周辺国との軋轢の方を心配してるんじゃないの？
財政政策にしか興味がない土建政治屋がいる一方で、特定の国に異常なくらい
配慮する人もたくさんいるからね。
不合理な難癖つけられても黙って謝罪ばかりして来た人たちなんだから、周辺国
からの不満を抑え、無視してまでインタゲをつ実行できるのか疑問があるね。

さしあたっては投資不況という方が妥当でしょうね。

消費性向が低いのは、バブル以前からの問題ですし

>>74
自国の経済が崩壊しようかって時にそれは無いベ。
まあ日本の政治家に限ってはありそうで鬱なんだけどね。

>>74
2〜3％のインフレじゃあ対した円安にはならないし、日本の景気が回復
すれば中国だって得をするわけで、それほどの反発があるとは思えないなあ。

セーフガード発動した実績もあるし、それはないんじゃ

>>75
投資不足もデフレが止まらないと投資は増えん罠。
土地を担保にするんで無しに
リスクを取って事業自体に投資するようにならなければ。

>>79
アメリカでもそういった直接投資は、ほとんど大企業のみですが
土地担保以外にも有力な審査基準は欲しいところですね。

中小企業をひとまとめにしてジャンクボンド作れ

>>71
日銀総裁は本命、福井(富士総研)さんで決まりかな.

>>80
その辺は日本の銀行改革が必要。
土地担保融資しかできないなら、日本の民間銀行いらーん。
全て外資でＯＫ♪

>>82
海外の銀行が事業審査で融資ができるのは利率が高いからだよん。
土地担保融資は低利で資金を供給するための知恵でもあったんだな。

福井に決まったら日本はもうダメだな…
福井はたぶん海外から批判されてる、というより馬鹿にされてる日銀の保守的
硬直的な金融政策を受け継ぐだろうからな。
日本はさらに五年も待てないよ。

ちなみにアメリカも、起業資金がベンチャーキャピタルからおりるのは稀ですので
民間の金融機関に行くのですが、最初に聞かれるのは不動産の有無だったりします。

土地は、どこの国でも有効な担保です

>>83
ようするに、日本の個人はリスク回避的なのかね。
じゃあ、リスク取って事業出来るように他国より手厚いセーフティネットしかなきゃダメだね。
しばらくほっといて、景気回復後だね。
増税しなけりゃダメだから

資産デフレが止まらない事にはどうしようも無いってこってすな。
思い切った税制改革で地価を上げる必要があるな。

>>85
海外も土地担保なの?? 認識が間違ってたわ。失礼。
じゃあ、土地の下落止めなきゃダメじゃん。

>>88
あっとっと、もちろん、日本よりは比重は少ないですよ

担保価値が上がっても金利が下がらないことには借金できないよ。

ここまで盛り上がってきて反対というのも酷い話だな。
いや気持ちは分かるんだが。

>>89
ようするに今より、個人がリスク取らなきゃダメなんでしょうね。
銀行の商品開発も大事だけど、セーフティネットも大事っぽい。
身ぐるみはがされるような保証の取り方は日本には合わないね。

>>90
名目金利の上昇を上回るインフレ率の上昇があれば、
金利(実質)は下がるよね。

>>92
ていうか名目金利は必ずインフレ率以下になるしね。

>>93
でも、新聞とか読むと
「インフレになっても名目がすぐに上がるから実質金利変わらん!」
とかいう、金融政策の無効性を訴えるエコノミスト(自称)がいるけど、
どういう筋書きで公でああいう事をおっしゃるのですかね。

多分、まともな事言うと目立たなくて自分の仕事が無くなるから
あのような発言を出すんでしょうね。

>>94
フィッシャー効果がわかってないだけ。単にアホなんですよ。

まったく今の日本のどこが完全雇用なのかと小一時間。

インフレは悪者にされつづけているけど、今こそ多少のインフレで、金銭の流通を促さないとね。
金利が上がれば、今のタンス預金だって市場に出てきてくれるでしょうし。国債が暴落するというけれど、
それはしかたがないこと。日本も今まで国債の金利が低すぎるから、安易に国債発行して、公務員天国
作り出したと思いますよ。金利が高ければ、こんなに赤字国債出さないもの。国民だって金借りる時、
金利が高ければ無理しても借りないのに、日本国はサラ金にはまった人みたいに、借り続けて自転車操業。
もうこの辺で、このスパイラルから抜け出さなければねえ。インフレにすれば、暴落した国債だって返す
のが楽になるし。小泉さんも失政続きなんだから腹くくってインタゲやるしかないでしょ。自覚してね

＞需要喚起を基本にデフレを脱却していくのが王道だ
なるほどハローワークの設備を整えてくれるというわけか
あそこ建物の中に入るだけで風邪ひくからな　なんとかしてほしいと思ってたんだぁ

いわゆる抵抗勢力の連中はインタゲ採用して長期金利が上昇すると国債が発行し
ずらくなることをきらっているのだろうよ。彼等の頭には国債発行で得た資金で
地元選挙区に高速道路や箱物を造ることしかない。

インタゲをインゲンと読み違えるのは俺だけか？

おいおい・・・・ｲﾝﾀｹﾞ以外に今の需給ギャップと将来不安の元となってる借金財政を
解決してくれる政策があるのかよ。

どういう経済学的な根拠によって反対してるのかねぇ。
ただインフレっていう言葉に過剰反応してるのか、とにかく自分に理解できないこと
には反対って言う立場なのかな。
それともインタゲはデフレ対策には有効だと分かっていても、デフレの方が政治的な
利益を生むとか信じていて反対してるのかもね。デフレで不良債権が増え続ける限り
銀行業界はいずれ政府に頼ってくるだろうし、デフレ下でさらに財政を絞っていけば
少ない財源を振り分ける際に地方に強い影響力を行使できるわけだ。
権力の行使という視点から見ると、政府にとってデフレは悪いことばかりじゃないか
もね。

需給ギャップ→デフレギャップ
ｽﾝﾏｿ

政治における経済政策が経済学に基づいて動かないのは
民主主義政治が多様な利害の調整機関に過ぎないからだと思う。
過ぎないというのは言い過ぎかもしれないけど、そういった要素が強いんではないか。

インタゲの有効性を確信する人たちは国民に対し効果的なアピールをしてほしい。
電通あたりにプロモートしてもらうのがいいかもね。

あと政治家や政策担当者のレベルにもメンツを気にする俗物も実際すくなくないんだろうな。
強硬に反対していた政策が実施され万が一うまく行ってしまうとメンツ丸つぶれだし、
組織内の立場も良くなくなる。

２ｃｈなんかと違って一旦言い出したことを「やっぱ違うと思うので撤回」
なんて正直に言うことができない知的誠実さに欠ける奴らも残念ながらいるのだろうと思う。

なんだかんだ言っても、マインドの問題は大きい。
「安売りでないと競争には勝てない」と感じている企業が多数を占めてる限り、この傾向は止まらないのではないか。
マクドも一旦値上げしたけど、不安になったのかすぐに価格を下げてしまったし。
これは簡単に解消しない。
インフレターゲットの導入は、この不安要素を取り除いてしまうのなら効果はあるかもしれない。

>>105
不安になったというより、値上げを契機に売上が一気の落ち込んだからかと