【政治】インフレターゲット導入に与党前向き 野党は反対へ2
日本銀行が、一定の物価上昇率を目標に定めて金融政策を展開する物価目標策(インフレターゲット)
について、与党3党の幹事長は19日、導入に前向きな姿勢で足並みをそろえた。一方、民主、自由、
共産、社民の野党4党の幹事長・書記局長は反対を表明し、与野党で賛否が分かれた。NHKの番組
で語った。
与党側では、自民党の山崎拓幹事長が「銀行を経由しないでカネを送り込む仕組みをつくる必要がある
。どの水準までやるか目標をつくった方がいい」と語り、物価目標を定めるとともに、市場から株価
指数連動型投資信託(ETF)などを購入するといった方法で通貨供給量を増やすべきだと唱えた。
野党では、民主党の岡田克也幹事長が「『(日銀に)株や土地、社債を買わせろ』という議論にな
りかねず、中長期的に恐ろしいことになる」と円が信認を失って価値が下落する危険性を指摘。自
由党の藤井裕久幹事長は「金融緩和でカネを出しても実体経済に回らない」と、大幅な金融緩和を
しても銀行融資などを通じて市中に出回る通貨は増えず、効果は上がらないと主張した。
前スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042980750/l50
2 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:33 ID:44XOe53b
ほうい2
,:' , ,',' ,' ,,' , l| ! ヽ ( おほほほほ♪
,:' ,' l | l! !! ,' ,',' | ', , ':, ( 右目が見えなくとも
,' l .ll_!_,,.l!,,...-::==、‐'-''、ノ! !l ! ',', ∠ 余裕で1000ゲットですわ
! | !'"´ _ `ヽ、 |l ! l l ! \_________
| ! ! ! ,,;:'''"゙゙゙゙ヾ, , ``ヽj ;リ:l
. ,' i レ'| |. " ゙ シ'"゙'';,. ∧"\
. ,' ,' |! |. ! , '! /゙J!./
. ,' ,' |!、! l ! ,‐-., ,‐、{|! l;
,' ,:' !!゙'! ! | ,' ,' /^y' / h! |;
, ' !l ! ', ! l. ,' / ./ / j i! l;
l ! ! ':,|} ゙ヽ、 '‐' / i' ' ,' j '´
,',' | | ':i--‐ `= 、... 、イ ' /|
,',' ! ! `、 ∧ y' /} ',
,','_.、、-| j )- -'| '-,' / ':,
-' ´ ,リ / O゙i .| / ':,
ヽ、 ノ / ,:' ゙、{ ( ``ヽ、 \
4 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:34 ID:5AMoa1qI
ww
そうだ!どうせ聞こえるなら、聞かせてやるさ!
>>1!好きだァー!
>>1! 愛しているんだ!
>>1ー!
エクソダスをする前から好きだったんだ!好きなんてもんじゃない!
>>1の事はもっと知りたいんだ!>1の事はみんな、ぜーんぶ知っておきたい!
>>1を抱きしめたいんだァ!潰しちゃうくらい抱きしめたい!
心の声は心の叫びでかき消してやる!
>>1ッ! 好きだ!
>>1ーーーっ! 愛しているんだよ!
ぼくのこの心のうちの叫びをきいてくれー!
>>1さーん!
クラスが同じになってから、
>>1を知ってから、僕は君の虜になってしまったんだ!
愛してるってこと! 好きだってこと! ぼくに振り向いて!
>>1が僕に振り向いてくれれば、ぼくはこんなに苦しまなくってすむんです。
優しい君なら、ぼくの心のうちを知ってくれて、ぼくに応えてくれるでしょう
ぼくは君をぼくのものにしたいんだ! その美しい心と美しいすべてを!
誰が邪魔をしようとも奪ってみせる!恋敵がいるなら、今すぐ出てこい! 相手になってやる!
でも
>>1さんがぼくの愛に応えてくれれば戦いません
ぼくは
>>1を抱きしめるだけです! 君の心の奥底にまでキスをします!
力一杯のキスをどこにもここにもしてみせます!
キスだけじゃない! 心から君に尽くします! それが僕の喜びなんだから
喜びを分かち合えるのなら、もっとふかいキスを、どこまでも、どこまでも、させてもらいます!
>>1! 君がツンドラの中に素っ裸で出ろというのなら、やってもみせる!
||
ノ⌒||^ヽ
彡/‖ ̄ ヽ
| |`====′
| |__|
凵 ##ヽ
∪###ゝ
^T TT´
| ||
「 「 |
し'し'
>>3 1000おめ( ´,_ゝ`)プッ
インタゲ、まじでやるのか・・・?
株買うべきか・・・
8 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:35 ID:ZLDp/UOW
とりあえず野中は引退しろ
10 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:35 ID:XLZQoZR6
なんか勘違いしてるやつがいるからこの際はっきりいっとくけどな、
俺達を少女性愛者といっしょにするなよ。
俺達はなにもいたいけな青い果実を男根で串刺しレイプするわけじゃあないんだ。
その気になればワレメちゃんの上でペニスをこすりつけて発射することだってできるし、
少女のワレメちゃんを指で押し広げながら自分でチンポしごいて
発射するといったプラトニックな関係でも十分満たされるんだぜ。
俺達は少女の純粋な美しさに惹かれる高貴な殉教者なんだよ。
わかったかこのやろう!!
11 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:36 ID:CKTE4Gf5
年率7%カモン!
12 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:40 ID:uGs9UXZr
インタゲに賛成してるヤシも反対してるヤシも ぁゃιぃ
13 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:41 ID:+HpxEzRp
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< インタゲインタゲ!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< インタゲインタゲインタゲ!
インタゲ〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
>>6 「さん」と「せん」
一文字違い。気にするな。
15 :
ココ電球:03/01/20 02:41 ID:2H8yQlsC
2やるのか・・・
16 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:42 ID:ZVQp0YZ2
経済に無知な野党がまた邪魔してるよ。
18 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:43 ID:1nZpHAOQ
人口10万人当たりの犯罪発生件数
殺人 強盗 暴力 強姦
日本 1.1件 2.7件 5.3件 1,18件
韓国 1.7件 9.7件 592.6件 11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html 世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html 1.「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
(不法残留者数 法務省統計 H14.1.1)
1. 韓国 55,164
2. フィリピン 29,649 査証免除なし
3. 中国 27,582 査証免除なし
4. タイ 16,925 査証免除なし
5. マレイシア 10,097 (査証取得奨励中)
6. 中国(台湾) 8,990 査証免除なし
7. ペルー 7,744 (査証取得奨励中)
8. インドネシア 6,393 査証免除なし
9. ミャンマー 4,177 査証免除なし
10.スリランカ 3,730 査証免除なし
韓国人の日本への入国をビザ無しにすると、韓国内の前科者も
日本に容易にはいって来れます。日本では韓国内と違って指紋採取されてないので
犯罪もさぞかしやりやすいでしょう。日本で犯罪犯して韓国へ帰ればまず捕まらないのですから・・
おまけに日本で殺人事件などを犯した韓国人は韓国内では英雄です。(反日教育の影響でしょうか)
この場合、修学旅行者ですがそこから他の旅行者もノービザになるのは時間の問題です。
修学旅行者だけならいいんじゃない?という人は明らかに認識不足でしょう、そこから得意の「差別だ」口撃が始まるでしょう。
いつの間にか韓国人の全観光者がビザ無しで日本に入ってくるでしょう。
19 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:44 ID:XLZQoZR6
漏れら極悪非道の野党ブラザーズ!
今日もネタもないのに反対てやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
20 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:44 ID:D4CXZwoU
そりゃ、今、にわかに景気がよくなってしまったら、
野党は選挙で敗北するしかないからですわ。W
21 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:45 ID:1SQRBt/v
22 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:46 ID:nZFtNrdA
>自民党の山崎拓幹事長が「銀行を経由しないでカネを送り込む仕組みをつくる必要がある。
謎めいてるな。投資家が個別の企業の決済とか業況をチェックするのか?
それとも全企業の国有化?w
23 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:48 ID:LASBFx4j
24 :
名無しさん@3周年 :03/01/20 02:49 ID:RAj9NZWR
>>22 シンプルにETFやREITを買うだけです
25 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:50 ID:CKTE4Gf5
>>22 カジノだよ、カジノ。
寺銭マイナス10%のカジノをつくる。
現金→チップ→現金
と代えただけであっというまに一割UP
26 :
ココ電球:03/01/20 02:51 ID:2H8yQlsC
インフレ政策とは政府が無償で紙幣を発行して撒く事です。
撒き方としては
・無税国家
・低所得者還元
が民主的な方法だと思いますが、金持ち優遇の小泉政権の事ですから
おそらく公共事業という形で撒かれることになるでしょう。
政府が只で刷った紙幣を財源にします。効果は以下のとおりです
1)景気回復効果
世間にはお金があふれ、消費が増えて景気が回復します。
2)借金削減効果
現在の国の借金は普通の方法では返済不能ですが、年7%のインフレなら
10年で半分にできます。二十年ならさらに半分の4分の1になります。
3)資産増加効果
土地や株のような資産は実質で景気回復効果により上昇します。
27 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:54 ID:81oTyJCl
インフレターゲットは一時的な駆け込み需要で終わる。
オペを中止したときに強烈なデフレが始まり
民意でオペを再開すると強烈なハイパーインフレが始まる。
あとは外交問題になり内政が制御できなくなる。
インフレターゲットは一過的な株価上昇で終わる。
ずるい投機のネズミはそれを最後の相場にして引退する。
そして通貨が通貨でなくなる。お金が紙クズになる。
28 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:54 ID:81oTyJCl
アメリカ様の介入がない、日本の世論の混乱が政局にならないという前提で
物価を毎年5%〜8%あげて、そのあとは金融を引き締める。
オペ停止で、物価が10%さがったらどうするの?
似たモデルで、
毎年財政出動をして景気のゲタをはかせることに慣れたから、
財政出動を少なくした年度は市場が失望してデフレになるでしょう。
物価のインフレターゲットを達成し悪魔のオペを止めたら、
人工的なインフレ、悪魔祭りをお目当てに市場参加した連中が
円を手放して、 円の信用は落ちるでしょう。
オペ停止で補助ロケットエンジンをはずされた国内の物価は
為替が円安になろうがJカーブ効果で
一時的にオペをはじめる前に戻ろうとするでしょう。
インフレターゲット目標達成で補助エンジンのオペを停止
海外:円相場が長期の下げトレンドに入る
国内:Jカーブ効果で輸入材が高騰して国内物価が一時的に下がる
29 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:55 ID:81oTyJCl
2段階目に、10%下がった物価を再びインフレターゲットで上昇させ、
インフレターゲットを達成してゲタをはずしたら、
以前から円相場が下落し続けているから輸入材の価格が上昇し国内に浸透し
国内で購買力の落ちた円は極端なインフレになるでしょう。
2度目のインフレターゲット目標達成で補助エンジンのオペを停止
海外:円相場が下げトレンド
国内:輸入材の高騰が全国へ浸透して国内物価が長期の上昇トレンドに入る
つまり、円の持つ潜在的なエネルギーをドブに捨てて
円相場と株価が下落し、国内物価の上昇がはじまる。
それに好き勝手に動く円をアメリカは自国の利益のために
操作しようと日米安保解消などの外交カードを使って
政治圧力をかけてくる可能性もあるし、
トヨタの本社を日本以外の国に強制移転させるようにとか。
日本の企業が何らかのG7の圧力で日本から除去され通貨の混乱が続くと
コップの中の嵐としてアフリカの食人暴動のように世界から見捨てられる。
それにそんなことになれば世論が混乱し
政局で政府は麻痺して最適戦略は打てなくなる。
そもそも日本の円は輸出競争力のある企業に裏打ちされた通貨、
輸出企業本位制だから日本企業が日本から逃げればえらいことになる。
30 :
ココ電球:03/01/20 02:56 ID:2H8yQlsC
31 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:57 ID:81oTyJCl
>>28 ×国内:Jカーブ効果で輸入材が高騰して国内物価が一時的に下がる
○国内:Jカーブ効果で輸入材が高騰しても、まだ国内物価は一時的に下がる
32 :
ココ電球:03/01/20 02:57 ID:2H8yQlsC
ああ、27もね
33 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:58 ID:81oTyJCl
【経済】日本の円安誘導を批判−米自動車業界団体
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042766875/ 1 名前:パクス・ロマーナφ ★ 投稿日:03/01/17 10:27 ID:???
ゼネラル・モーターズなど米自動車大手3社(ビッグスリー)で構成する業界団体、
米自動車通商政策評議会(ATPC)は16日、日本政府による円安誘導策への
批判声明を発表した。円安誘導策で、米自動車メーカーが不当に不利な競争
条件にさらされていると強調している。
声明はサンフランシスコで日米両政府が開いた新自動車協議終了後に発表した。
「円相場は日本政府の操作で、2000年1月よりも約20%も下落し、日本メーカーの
競争力を大幅に高めている」と指摘した。最近の日本の財務省の円安誘導発言を
けん制する狙いがあるとみられる。
ただ、日米協議では「為替問題についての議論は一切なかった」(日本政府関係者)
という。
引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030117AT2M1700K17012003.html 日本がたくさん自動車を輸出したらどうなったかは知っているか?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぃょぅ | 冷戦終結後、アフガニスタンは対ソ防波堤の役割を終え米国に捨てられ
∧∧ | 約束されたパレスチナ問題の解決を反故にもされ干されミイラになった。
(=゚ω゚)ノ< 米国にとっては冷戦後のお荷物日本も豊かにさせておく必要性がない。
〜( x) | だから、日米構造協議で米国に自動車の現地工場を作らせるなど・・・・
∪∪ | …どうせ米国に捨てられるくらいなら、男の子らしく桜のように散ろうぃょぅ
\_________________________
34 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:58 ID:R1cYi2qA
資産家→かなり得
中堅層→まあ得
低所得者層→微妙
ってとこ?
35 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:58 ID:81oTyJCl
法律で縛ってインフレターゲットをする。
つまり、法律で縛って円安政策を後先考えず蛮勇で実行する。
これはアメリカなど貿易大国へケンカを売っているのと同じだ。
日本はアメリカに金玉を握られていることを忘れないように。
アメリカは日本の円安が止められないとわかったときに
日本の企業を日本から海外へ移転すように銃を向けて指図する。
日米安保条約を解消すると脅す。
日本向けの穀物を敵国○○なんとか法で輸出禁止にする。
日本の石油タンカーを守らない、どうぞお好きに海賊行為をしてくださいと世界に向けて宣言する。
南京大虐殺や非人道行為を認定し、天文学的な賠償を請求するよう根回しする。
日本製品に悩む国同士で国連敵国条項により海上封鎖する。
米国債を売られてもかまわないように日本の資産を凍結する。
証拠をこじつけ因縁をつけてテロ支援国家に認定する。
いろんなことをやってくる。
冷戦が終わったあとの日米貿易不均衡のとき、
アメリカの目の色を覚えているだろう?
ならず者や鬼みたいな顔をしていたぞ。
36 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:59 ID:SCMUZ8Vw
rー、
」´ ̄`lー) \
T¨L |_/⌒/ ←●インフレターゲットを導入した場合
`レ ̄`ヽ〈
| i__1
_ゝ_/ ノ
L__jイ´_ )
| イ
| ノ--、 r'⌒ヽ_
ゝ、___ノ二7 /´ ̄l、_,/}:\
|ーi | l_/ /__ィ::. ゝ~_ィ´:; ,ゝ
__〉 { (T´ |1:::. \_>、};;_」 ←●導入しなかった場合
'ー‐┘ ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ}
〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
1 ヽ .:::レ ヽ
|_イー-、_;;j|_:. ゝ、
__,,,... -- |. {―――‐フゝ、 〉 -- ...,,,__
_,, -‐ ´ ,r|__ト, 1ニノ ー'´ ` ‐- ,,_
, ‐ ´ └―'´
37 :
名無しさん@3周年:03/01/20 02:59 ID:+HpxEzRp
ブラックジョークにもほどがある(w
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030118i111.htm 民主党大会「小泉デフレ阻止・国民会議」結成を提案
民主党は18日午後、東京・芝公園の東京プリンスホテルで2003年度
定期大会を開いた。菅代表は、冒頭、「国民の多くは小泉政権ではデフレ
不況の克服は不可能と危機感を募らせている。こうしたエネルギーを結集し、
政権交代により日本の再生を目指す運動を呼びかけたい」と述べ、知事や
市町村長、財界、労働界、学者やNPO(非営利組織)などを結集した
「小泉デフレ阻止・国民会議」の結成を提案した。
菅氏はさらに、需要や雇用を拡大するための構想「日本経済再生プラン」を
発表した。次期衆院選に向けた自由党との協力については、「小選挙区から
始め、比例選の統一名簿や統一会派は今後の課題として党内、両党間で
話し合いを続けていく」と語った。
大会では、「小泉政権を衆院解散に追い込み、衆院選で勝利して日本を
再生する真の改革実行政権の樹立に全力を挙げる」とする運動方針を決定した。
(1月18日19:03)
38 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:00 ID:h950e3kh
山拓、アホなくせしてスキームだインフレターゲットだなんて使うな。
まず、お前らの歳費けずって、人数減らして、のろまな公務員の数と
給料減らせ。ばーろ!
39 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:00 ID:zngY0mTg
前回は、プラザ合意後の急激な円高を防ぐために、
土地の価格上昇策が採られたわけだが、失敗した。
今回はうまくいくのだろうか?
成功のポイントは、まんべんなく、全ての物価が上昇することだな。
土地とか株に偏らないで。
40 :
ココ電球:03/01/20 03:00 ID:2H8yQlsC
81oTyJClは妄想厨房、あるいは荒らしらしいので無視して下さい。
41 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:00 ID:nZFtNrdA
>>29 たぶんそれはどこか違う星の出来事だと思うよ。w
微妙に完全市場で、通貨価値が人によって異なる星の出来事。
42 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:01 ID:CKTE4Gf5
終身雇用制度には役立つんじゃねえの。
年金制度もデフレ下じゃやってけないしねー。
土地の価格が上がれば投資も増えるだろうしな。
利息で食べてる人も嬉しい限りだろうね。
外国人投資家も日本の株を買いやすくなるだろうしな。
インタゲ、結構じゃないの。
43 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:01 ID:81oTyJCl
>>34 そんな単純じゃない。
職業による差や短期、中期、長期
資産の運用のやり方、避難先でも違う。
所得の低い人ほど選択肢は少なくなってはくる。
44 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:02 ID:SCMUZ8Vw
デフレだろうが、インフレだろうが
基本的には、金持ちは有利だし
貧乏人は不利だよ。
ただ、中長期的にデフレで得する人はいないかと思われ・・
45 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:02 ID:zngY0mTg
>>34 低所得者でも、勤労者なら得するだろう。
生活保護や年金生活者は微妙
46 :
ココ電球:03/01/20 03:03 ID:2H8yQlsC
低所得層は雇用機会が増えるからやっぱ得。
47 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:03 ID:zngY0mTg
資産家でも、貯金が主な資産だったら、損する。
48 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:03 ID:81oTyJCl
, ──────────────── 、
/ : \
| ̄ ̄|_/ : \
| | .............. Little Boy : )
|__| ̄丶 :::::::::::::::::::::::........................ : /
\ :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /
`─(⌒つ───────⊂⌒)─── ' 日本が用済みになったら
⊂⊃ / ̄\ ⊂⊃
|:::|/ ̄\__|::::::::::::::| |:::| ゴチャゴチャうるせえジャップだな!!
|:::|:::::::::::::::::::::::___|/ /::/ 海上封鎖で干物ミイラ、中国の所有物になれ
ヽ:\_::::::::::/\, ,/| /::/ 貧乏で悔しかったら核武装してみな
\:::::::|::/ (・), 、(・)|/:::/ < 日本が小笠原諸島で核実験の準備をしたら
/|::::/( |\__●::/ 国連安保理常任理事国会議で満場一致で
/ |:://\\ + |::::/_ 戦争責任を蒸し返して日本を袋にしてやる
 ̄\○ \\_|/:::::...\
/:::/|/ ̄ ̄ \_) ̄ ̄\\
アメリカは高齢化社会で経済的に役立たずになり凋落した日本を捨てる。
少なくとも、在日米軍が日本の味方をする必要も意味もなくなる。
49 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:04 ID:CKTE4Gf5
対ドルで円安にしてもしょうがねえって感じだが、
対元、対ウォンでは円安にしなきゃね。
元はドルリンクしてるから、まぁアメリカには泣いて貰うしかねえな。
それがいやならWTOとかなんとかで中国に変動相場制をのませるこった。
俺の考えではG7プラス1に中国を加える代わりに変動相場制に移行してもらうってことになるんじゃないかなぁと。
50 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:04 ID:81oTyJCl
51 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:05 ID:SCMUZ8Vw
>>46 うん、その通りだね。
今の失業率はミスマッチどころの騒ぎではないからね。
新規雇用も確実に減ってるし
52 :
ココ電球:03/01/20 03:05 ID:2H8yQlsC
馬鹿にはどっちにしろ不利。
53 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:05 ID:zngY0mTg
勤労者が得するようにして、
暇人のマネーゲームに陥らないようにすることが
成功の秘訣
54 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:05 ID:81oTyJCl
♪ ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
o (`ハ´) < 米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
8 ∪ ∪) )) \___________
8 ( ( マハティール首相 | ̄ ̄| ♪
((ヽ ) EAEC構想 _|__|_♪
/ / | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ルンルン | ∀ )< 米国に有利なルール以外
| ̄| l ♪ /∪ | つ \________認めないよ
| | | ♪ ( | .|| ♪
| | | ) ) \|| 金融マフィアヲケシカケテ、
| ̄ ̄| ̄| ♪ (___) \_ つ マレーシアヲ恐慌ニシタ、ヤター!
10年前にマレーシアのマハティール首相が提唱した
東アジア経済会議(EAEC)は米国の圧力などでつぶれたが、
55 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:05 ID:81oTyJCl
♪ ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
o (`ハ´) < 米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
8 ∪ ∪) )) \___________
8 ( ( フジモリ政権 | ̄ ̄| ♪
((ヽ ) _|__|_♪
/ / | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V | ∀ )< 米国に有利なルール以外認めないよ
| ̄| l ♪ /∪ | つ \________
| | | ( | .|| フジモリ、裏庭カラ追出シタ、ヤター!
| | | ) ) \|| ♪
| ̄ ̄| ̄| ♪ (___) \_ つ ペルー大統領選:投票日程の延期求める声明 米大統領 2000.05.27
【ワシントン26日中井良則】クリントン米大統領は26日、ペルー選管による大統領選挙の28日実施決定を「深く遺憾に思う」と批判し、投票日程の延期を求める異例の声明を発表した。
声明は「自由、公正で開かれた選挙は民主社会の基礎だ。それが実施されないなら、米国とペルーの関係に影響が出るのは避けられない」と述べ、28日実施の場合、制裁などの対抗措置の可能性を示唆し、フジモリ大統領に強い圧力をかけた。
56 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:06 ID:2H8yQlsC
JCL死ね!
57 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:06 ID:81oTyJCl
♪ ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
o (`ハ´) < 交渉は戦争なのに日本交渉団の準備が甘かった
8 ∪ ∪) )) \___________
8 ( ( 日本交渉団 | ̄ ̄|
((ヽ )日米構造協議 _|__|_♪
/ / | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
V ルンルン | ∀ )< 米国に有利なルール以外
| ̄| l ♪ /∪ | つ \________認めないよ
| | | ♪ ( | .|| ♪、交渉団ト本国日本トノ電話内容ヲ盗聴シテ
| | | ) ) \|| 、米国本土ノ雇用創出ヤ日本進出米国企業ニ
| ̄ ̄| ̄| ♪ (___) \_ つ 一方的ニ有利デ偏向シタルールヲ押付ケタ、ヤター!
陰謀の首謀者のアメリカでさえ日本経済予測の結果が外れ
米国経済に火の粉がかかるほど日本経済が壊れた!
58 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:06 ID:81oTyJCl
| ̄ ̄| 米国民主党 ♪ 中国共産党
_|__|_♪ ∧∧
♪ | ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ /中 \
| ∀ )< 冷戦後の3大遺物♪ >(`ハ´ )
♪/∪ | つ | SDI構想、余った核兵器♪| (~__((__~ )
( | .|| | ♪そして日本びいき | | | |
) ) \|| \_________/ (___(_)
♪(___) \_ つ,, メリケーナ シナー
覇権 | ̄ ̄| 米国共和党 ♪
_|__|_♪
| ´`( / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ∀ )< 中国が強くなりすぎるのもいやだなぁ
♪ /∪ | つ │日本が使えるうちは日本とも仲良くしておこう。
( | .|| \__現在、中国が出すぎたら日本とよりを戻そう。
反共 ) ) \||
♪ (___) \_ つ,, 文明の衝突 ♪
59 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:07 ID:SCMUZ8Vw
うう・・荒らしが現れてしまった・・
もしかして日銀工作員?!
い つ も の ご と く 民 主 党 工 作 員 の
ス レ つ ぶ し が 始 ま り ま す た
61 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:08 ID:81oTyJCl
> 198 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
(1)第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
(2)第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
策の発動。危機的状態へ
(3)第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
る。
(4)デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。
日経は現在を(2)段階と解説している。 この記事は大変興味深い
62 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:08 ID:81oTyJCl
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄(いけにえ)として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。
かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ!
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。
そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。
だからこそ日本は第二次世界大戦前の英国をマネしろとまでは言わないが
外交を能動的に企画するスキームを組むべきだ。
63 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:09 ID:CKTE4Gf5
日経はアホだからべつに誰もきにしてないよ。
経済はぜんぜんあてがはずれるし、
政治は左翼だし、
テレビ欄はみにくいし、
ろくな新聞じゃねえよ。
64 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:10 ID:81oTyJCl
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html
65 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:10 ID:81oTyJCl
朝鮮戦争勃発
マッカーサーは言った、日本の戦争は自衛の戦いであった
ところが東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマ
ッカーサーは、戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわか
ったのである。共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮
半島が取られれば、日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半
島を守ろうと決意して戦った。結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵す
るほどの死者を出すことになった。戦いはじめてマッカーサーがすぐ気
づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半
島だけを考えては勝てないということであった。その弾薬や武器は中国
やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たな
いかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地となって
いる満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港
を海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカ
ーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒
否されてしまった。トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れ
たからであった。そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることがで
きず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざ
るをえなかった。この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がな
ぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどん
なものなのかを明瞭に理解したのである。
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html 日韓併合史
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1793/heigokorea.html
66 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:11 ID:SCMUZ8Vw
ひ〜
67 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:11 ID:D4CXZwoU
金融創造が収縮している分に関しては、買いオペで、
金融緩和してもいいと思う。
68 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:11 ID:R1cYi2qA
勤労者が得するシステムには激しく賛成。
ただ働きたくても働けない人には、それなりの富の配分を処するべきだとは思う。
コピペ厨がいるスレはこのスレですか?
70 :
議員板のアフォ信者(w:03/01/20 03:12 ID:+HpxEzRp
813 名前:無党派さん :03/01/20 03:04 ID:0pqmc+sX
>>811 インフレターゲット論には、責任と言うものを知っている人間なら
反対するだろう。
国の借金を、金刷って返す、というのは、政策とは呼べん。
かつて太平洋戦争終結時にやりやがったが。
インタゲは、たとえば2%のインフレになったとして、そこで止める判断が
自民党に可能かどうか、というのが問題だ。はっきり言ってムリ。
2%インフレになったところで止めるなんてことが自民党に可能なら
そもそも借金がここまで膨らんでいない。
インタゲ論は無責任だ。反対して当然だ。
民主党は、しっかりした金融政策を既に出している。
71 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:16 ID:nZFtNrdA
アメリカ様に作って欲しいものリスト
・絶対不正が起こらない会計基準
・絶対フリーズせず、情報が漏れないOS
・核ミサイルを打ち落とすミサイル
・タダ同然のエイズ特効薬
・ニューヨーク東京間を一時間で結ぶ宇宙船
車とかアニメはこっちで作るのでよろしくおながいします。
72 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:20 ID:jci2FYI8
労組はインタゲ反対ってことですか・・
73 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:21 ID:P+LwB92V
>>72 給料が追いつかないので生活が苦しくなる。
74 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:25 ID:zngY0mTg
理想的には、インタゲで一番得するのは、就業可能な失業者。
労組は、現に今働いている人で構成されているわけだから
あまり得しない。
でも、国全体としては、失業率が下がれば、経済は良くなる。
75 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:27 ID:P+LwB92V
インフレで雇用が促進されるという論理がわからない。
>>75 為替に置き換えて考えるとわかりやすいかも。
77 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:30 ID:81oTyJCl
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄(いけにえ)として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。
かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ!
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。
そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
78 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:30 ID:zngY0mTg
>>75 緩やかに物価が上昇すれば、企業は借金をしやすくなるので、
設備投資が増え、雇用が増える。
79 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:31 ID:81oTyJCl
198 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/06/19(火) 20:31
最近、日本経済新聞に興味深い記事が掲載されている。
「ワールド・ファイナンス」世界大恐慌のデフレ論の研究。
(1)第一段階・・・従来型の政策発動が何の効果もあげれず、状況の悪化
(2)第二段階・・・政策否定から、構造改革を大義名分に、強硬なデフレ
策の発動。危機的状態へ
(3)第三段階・・・デフレスパイラスへ突入。構造改革は支持を失う。財
政状態は悪化の一途をたどり手も足も出ない状態とな
る。
(4)デフレが極まり、絶望のなか、リフレ政策へ大転換。
日経は現在を(2)段階と解説している。 この記事は大変興味深い
80 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:31 ID:81oTyJCl
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html
81 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:31 ID:81oTyJCl
朝鮮戦争勃発
マッカーサーは言った、日本の戦争は自衛の戦いであった
ところが東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマ
ッカーサーは、戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわか
ったのである。共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮
半島が取られれば、日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半
島を守ろうと決意して戦った。結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵す
るほどの死者を出すことになった。戦いはじめてマッカーサーがすぐ気
づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半
島だけを考えては勝てないということであった。その弾薬や武器は中国
やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たな
いかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地となって
いる満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港
を海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカ
ーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒
否されてしまった。トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れ
たからであった。そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることがで
きず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざ
るをえなかった。この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がな
ぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどん
なものなのかを明瞭に理解したのである。
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html 日韓併合史
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1793/heigokorea.html
82 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:33 ID:jci2FYI8
おおまかに言えば経済全体のパイが大きくなるってことですよね(ちがう?
83 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:34 ID:P+LwB92V
>>78 物価が上昇すると言う事は人件費も上昇するということ。
人口減少の未来に新たな設備投資をするだけの需要増があるとも思えない。
84 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:34 ID:imePnYFW
なんでこのスレ荒らされてるの?
85 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:36 ID:Bga8QTV0
デフレっていっても物価が世界水準に近づいているだけじゃないの?
貧乏学生の俺にとってはデフレもっとこいだけど。
86 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:38 ID:zngY0mTg
>>83 そういう言い方をすると、設備投資をして儲けを出すのが
企業の仕事だから、企業の存在そのものを否定することになる。
需要を作るのが企業の仕事。
87 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:41 ID:P+LwB92V
>>86 君の言っている事は単なる理想論に過ぎないのでは?
需要を作るのが企業の仕事なんて簡単な話しではないだろ。
88 :
ちゃうちゃう:03/01/20 03:42 ID:p40LX52e
>>82 現金というものは時間を経るとどんどん目減りするべきなんです。
デフレ経済になると現金で持っているのがベストなのでモノは売れない
投資はされない。経済がどんどん縮小していく。
それを無理やり矯正してやろうってこと。
89 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:46 ID:zngY0mTg
>>87 少子化だから、需要が減るという考え方は根本的に間違っている。
少子化で、確かに、勤労者の数は減るかもしれないが、
消費者の数は、急激には減らない。
90 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:51 ID:P+LwB92V
>>89 物が売れないのは国民がこの国を信用してないのもあるんだよね。
貰えるかどうかわからない年金、負担が増すばかりの医療。
何パーセントまで上がるか予測がつかない消費税・・・
これじゃ貯蓄に励むしか身を守る方法はないだろう。
そこをわかってないで安易にインフレを唱えるなんて愚策もいいところ。
ところどころの意味不明なコピペさえなければ
素人にも分かり易い良スレなのにw
働かないやつは強制労働!!
これで万事解決w
93 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:54 ID:zngY0mTg
>>90 ”インフレ、インフレ”という言葉が先行しているので
あたかも、急激に物価が上昇するような印象を受けるが
そうではなく、現状がデフレなので、それを通常の状態に
戻そうとするのがインフレターゲット
もちろん、インフレターゲットがうまくいく保証はない。
結果的に、本当にインフレになってしまう可能性もある。
しかし、現状のデフレのままだと、経済が死に絶えるだけ。
94 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:54 ID:p40LX52e
>>90 そんなのは共産党のプロパガンダに過ぎん。
だいたい、貯蓄に励むからデフレになるわけじゃない。
預金がそのまま銀行に現金として眠ってるなんて思っちゃいないだろうな???
95 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:56 ID:P+LwB92V
>>93 デフレといっても、昨日だったか、世界で一番物価が高いのは東京というスレなかった?
世界を基準にしてみるとデフレではなく適正価格に戻ろうとしているように見えるんだけどな。
96 :
名無しさん@3周年:03/01/20 03:58 ID:zngY0mTg
>>95 インフレで、円で物価が上がっても、円安になれば、
実質的に、ドル換算して、世界と比較して、物価が下がる。
逆に、デフレで、円で物価が下がっても、円高ならば、
ドル換算すると、世界と比較して、物価は上がる。
97 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:00 ID:P+LwB92V
>>94 私は共産党でも左翼でもないですが・・・
物が売れないのは供給過剰だけの問題ではないのではないかと
言っているのです。
98 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:01 ID:P+LwB92V
>>96 どうすれば円安になるのかな?
レートを決めるのは日本だけではないですよ。
99 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:02 ID:CpKl/mFV
野党仕事頑張っとるね。与党に反対するのが唯一の仕事。カムサハムニダ
100 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:02 ID:ZVQp0YZ2
>>90 国民の所得水準も社会保障も貯蓄率もトップクラス。
失業率もヨーロッパと比べれば遥かに低い。
消費税率は先進国中最低。医療費も高いと言えない。
それでも日本人が悲観的なのは民族性とでも言うしか無い。
そしてお前のような連中が更に日本経済の足を引っ張るのだ。
101 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:02 ID:zngY0mTg
円でみた物価の上げ下げなど、たかがしれている。
せいぜい、数%程度。
7−8%の変動があれば、大変なことになる。
しかし、為替相場は、もっと大きく変動するのがふつうの状態。
たとえば、1998年の時点で、円は1ドル148円の水準だったが、
今は117円になっている。
だから、インフレターゲットで仮に物価が1%上昇しても、
円が1998年の水準 1ドル=148円まで下がれば、
ドル換算では、日本の物価は、大幅に下落したことになる。
102 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:03 ID:wF0XnOhH
景気対策ってどれくらい経済が回復すればいいわけ?バブルの時代くらい?
もうしばらくはあんな時代来ないのにね。
103 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:04 ID:P+LwB92V
104 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:05 ID:81oTyJCl
>>100 ウソツキ、赤字国債がこんなにある国は日本だけだ。
105 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:07 ID:p40LX52e
>>104 で、それが何か???
日本は外国から金を借りているわけではないんだよ。
意味わかる???
107 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:08 ID:zngY0mTg
>>98 >どうすれば円安になるのかな?
少なくとも、インフレの状態(というより、デフレじゃない状態)の方が、
円安になりやすいのは自明ですが。
108 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:10 ID:zngY0mTg
日本国内の物価だけ見て、為替相場を考慮に入れないのは
”木を見て森を見ない”状態
109 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:11 ID:P+LwB92V
>>107 だからどうやって円安に持っていくのか聞いているんですが
110 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:12 ID:zngY0mTg
>>109 だから、インフレターゲットを導入するのは、円安に持っていくためなんですが。
111 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:14 ID:P+LwB92V
>>110 相手がいるんですよ。
日本政府が円安にしたくても他の国がみとめない。
112 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:16 ID:zngY0mTg
>>111 というか、通貨の供給量が増えれば、円の価値が下がるでしょ?
それは、日銀が紙幣をすればいいだけでしょ?
現状が、デフレ、円高傾向(ここ数ヶ月でも、円は上昇している)に
あるって分かっている?
113 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:17 ID:9d6RmwFf
自由党の藤井さんが反対しているのなら、インタゲは誤っているのだろう。
頭のいい爺さんだからな。
114 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:17 ID:zngY0mTg
つーか、他国を省みずに紙幣をすりまくっているのが
アメリカという国なのだが。
日本という優等生がいるから、アメリカもそういうことが出来る。
115 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:18 ID:P+LwB92V
>>112 通貨の供給量だけで円安にできると思っているのですか?
それに現状が円高なんて・・・(w
円は80円代まで下がったことあるんですよ。
116 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:19 ID:P+LwB92V
上がったの間違いですた
117 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:20 ID:zngY0mTg
>>115 1ドル=80円が適正な水準だと思うか?
その論理だと、1ドル=360円だったときもあるぞ。
118 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:26 ID:P+LwB92V
>>113 >>113 党の代表、小沢さんと代わってくれませんかね。
>>117 一ドルが80円代になった時、日本はもう駄目かと思いましたよ。
しかし日本企業は100円を見たときにすでに生産を海外に移していたんですね。
でも、レート人間が決める事。レーガンの一言で終わりました。
あなたまだわからないですか?
日本が日本の事情でレートなんか弄れないって事を。
119 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:34 ID:zngY0mTg
>>118 >日本が日本の事情でレートなんか弄れないって事を。
自国に都合がよいように、金融当局が為替相場に介入するのは
今や、常識ですが?
そうやって、国際間で激しい競争が繰り広げられていますが?
このまま、何もしなければ、アメリカが紙幣を刷りまくっているので
円高が進むだけですが?
120 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:37 ID:9d6RmwFf
アメリカは覇権国です。日本は覇権国ではありません。
アメリカがイラクを攻撃したがっているとき、他国は内心気乗りしなくても、
最終的には追随せざるを得ません。
日本はどうでしょうか?
121 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:37 ID:zngY0mTg
本当に笑っちゃうよな。
アメリカは紙幣を刷りまくっているし、中国は固定相場で
開き直っているのに、「日本の都合どおりにはなりませんよ。
外国がそんなことを許しませんよ」という論理で
結局、カモになっていることにも気づかないのか。
122 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:37 ID:P+LwB92V
>>119 中国は今年、1%の元安が目標です。
円だけではなく米ドルも元もユーロもみんな安くなるのを望んでいます。
123 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:39 ID:P+LwB92V
インフレターゲットは小泉のリップサービスにすぎません。
はっきりいって無理!
124 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:39 ID:zngY0mTg
>>122 >円だけではなく米ドルも元もユーロもみんな安くなるのを望んでいます。
米ドルや元やユーロだけではなく円も安くなるのを望んでいます。
125 :
124:03/01/20 04:41 ID:zngY0mTg
そして、現状は、「ドルが安く、円が高くなっています」
126 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:41 ID:P+LwB92V
127 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:43 ID:P+LwB92V
>>124 やっと気がついた?
日本が円安にしたくても出来ないの。
128 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:46 ID:9d6RmwFf
>>127 するってえと、円安を所与の条件として、デフレ対策なり
景気浮揚策なりを考えていかざるを得ない、ということですか。
頭悪くてスマソ。
129 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:47 ID:keBzFhjK
中曽根さんはインタゲに賛成?反対?
この人が賛成ならアメさんも容認してると考えていいか?
130 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:49 ID:zngY0mTg
自虐的な発想の仕方って、わからんなぁ。
日本が良くなるように、日本に有利になるように、
円高をくい止めようとするのが、ふつうの日本人の発想の仕方だと
思うが。
>>127 >日本が円安にしたくても出来ないの。
アメリカは現にドル安にしていますが?
中国も元安(経済成長に比して)にしていますが?
どうして、日本に出来ない?
131 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:49 ID:9d6RmwFf
私が
>>120で覇権国云々といってイラク攻撃を例に取ったことは、
アメリカは自国の都合で(他国の迷惑省みず)無理押しな政策ができるけど、
日本は無理だ、ということを言いたかったつもりです。
132 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:50 ID:P+LwB92V
>>128 円のレートは極端な円安に持っていくのは無理だし
現状のように10円から30円の範囲で動くのが世界との
暗黙の約束なのでは・・・と思っています。
133 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:54 ID:OZz8OZKd
2〜3%のインフレにしたぐらいでは極端な円安にはならないよ。
134 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:54 ID:P+LwB92V
>>130 >どうして、日本に出来ない?
外交が弱いからではないでしょうか?
アメリカだけではなく近隣諸国からも舐められまくっているし・・・
その辺の本当の理由は正直わかりません。
ただ、日本叩きには一斉に反応するようです。
一ドル80円台になった時にはアメリカが助けてくれましたが。
135 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:55 ID:81oTyJCl
>>129 米国共和党政権は通貨をムチのように素早く自由に扱って
外国(日本)をたたくから、共和党政権時代の
為替は油断しないほうがいい。
136 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:55 ID:OZz8OZKd
そもそも日本にインフレターゲットを勧めてるのはアメリカなんだし。
137 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:55 ID:ZVQp0YZ2
今の日銀の政策は何と呼ぶのだ?
デフレターゲット? (w
138 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:58 ID:81oTyJCl
>>130 >アメリカは現にドル安にしていますが?
>中国も元安(経済成長に比して)にしていますが?
>どうして、日本に出来ない?
現在のブッシュ共和党政権内部は
外交財政内閣から企業金融内閣に豹変するかもしれない。
だって閣僚を更迭したもん。
139 :
名無しさん@3周年:03/01/20 04:59 ID:zngY0mTg
>>133 その根拠は?
まあ、説明できるくらいの論理を持ち合わせているとは思えないが。
急激に円安にしたいのではない。
円高をくい止めたいのだ。
140 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:01 ID:keBzFhjK
>>135 サディストな女王様のようでつね。ひぃ〜(;´Д`)
141 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:03 ID:OZz8OZKd
>>139 根拠もなにも、インタゲで円安になるっていうのはインフレ分を織り込むから。
インフレ分は数%なんだから、その分しか円安になりようがない。
142 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:03 ID:ULThVT9A
インフレターゲットの議論? 欧州ではインフレターゲットは当たり前
ECBの現行ターゲットは2%、バンクオブイングランドは2.5%
143 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:04 ID:zngY0mTg
>>133 >2〜3%のインフレにしたぐらいでは
2〜3%のインフレにするのは大変なことですが。
とくに、現状のデフレ経済下では。
ただ単純に2〜3%にするために紙幣を刷りまくったら、
極端な円安になりますが。
144 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:05 ID:OZz8OZKd
>>143 あのね〜、円安になるのはインフレ分を織り込むからなの。
量的緩和の規模で円安になるわけじゃないからね。
145 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:06 ID:P+LwB92V
紙幣を印刷する事によってインフレやデフレを操作できると思っている人痛いよ・・・
146 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:07 ID:OZz8OZKd
>>145 できなければコストゼロで既発国債をなくすことができるんだよ。
そんなことが可能だとでも?そっちのほうが痛いだろ。
147 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:08 ID:zngY0mTg
実際に、今がデフレなんだから、インフレになったら
全然、状況が変わってくるよ。
2〜3%のインフレに、実際、日本がなったら
経済状態は全く変わってくる。
148 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:09 ID:ZVQp0YZ2
おまえらの議論ははっきり言って良く分からない。不確定要素がある部分
を断定的に言う辺りがおかしい。理論が怪しい場合実証で示すべきなんだよ。
149 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:09 ID:OZz8OZKd
>>147 だからなに?それを狙ってるんですけど。
150 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:10 ID:9d6RmwFf
キツネ狩りは素敵さ。
ただ、生きて戻れたら。
151 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:10 ID:P+LwB92V
>>146 ヘリコプターでばら撒けのスレの方ですか?
152 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:11 ID:81oTyJCl
>>140 米国民主党の得意技は「福祉」「増税」「公共事業」
米国共和党の得意技は「株」「減税」「為替」
現在は共和党政権だ。
共和党政権時代に日本が為替で
米国共和党政権にケンカを売るのは
かなり注意が必要だ。
153 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:11 ID:OZz8OZKd
>>148 不確定要素がない部分をあるようにいうほうがおかしい。
実例ならいくらでも挙げてやる。
154 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:11 ID:Eq6+OyAL
漏れには、インフレターゲットという名の下に株価PKOをやるとしかみえないんだがな。
155 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:11 ID:zngY0mTg
>>145 でも、インフレターゲットって、紙幣をすることだろ?
それ以外に方法ある?
もちろん、紙幣をするだけで、2〜3%のインフレにはならない。
2〜3%のインフレにするのは、非常に難しい。
実際やってみたら、思うように、物価は上がらないかもしれないし、
逆にコントロールできなくなる可能性もある。
156 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:13 ID:P+LwB92V
>>155 昔は印刷すればよかったんだけど今は複雑になっている。
そのくらいは君の頭があるならわかるだろう。
157 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:14 ID:OZz8OZKd
>>155 いくら札を刷っても物価が上がらないんなら無税国家が誕生するんだよ。
んなわけねーだろ。
コントロールできないとうのも間違い。インタゲでインフレをコントロール
できなかった例はないし、公定歩合上げ放題、売りオペし放題、準備率上げ放題
でコントロールできないわけがない。南米なんかといっしょにするなよ。
>>155 >逆にコントロールできなくなる可能性もある。
なんで?
159 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:15 ID:OZz8OZKd
>>154 インタゲで買われるのは国債。PKOは株を買うこと。全く関係ない。
160 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:17 ID:81oTyJCl
>>157 >いくら札を刷っても物価が上がらないんなら無税国家が誕生するんだよ。
ドル紙幣をたくさん印刷して、ドルが下がりそうになったら
戦争を起こして、外国人の不安をあおり、ドル買いに走らせる。
これでドルが上昇する。これが米国共和党の手口のひとつ。
161 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:18 ID:zngY0mTg
インフレターゲットの理想は、全ての物価が均等に上がることだが、
それに偏りが生じる可能性がある。
たとえば、株の買い取りで、インフレを誘導するならば、株価が
投機対象になって、株の値段だけ異常に上がると言うことも
ありうる。
土地の価格だけ異常に上がってコントロール不可能になった
「バブル崩壊」という事例がある。
162 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:19 ID:P+LwB92V
>>160 ちゃんとした議論ができるのに何で荒らしたんだ?
163 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:19 ID:zngY0mTg
とうぜん、内需主導で、インフレを誘導するならば、
土地が投機対象になることもあり得る。
164 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:19 ID:eWaHsZld
>>157 はは!
お前は完全に経済バカだな!
「札をする→物価があがらない→無税国家」というのは経済しかしらない人間の言うセリフ。
「札をドンドンする」なんて事をしたら実際どうなると思う?
世界は日本円に対して完全なる不信感を持つだろうが!
そこを見落としてない??
だから、「札をドンドンする→物価が上がらない→更に札をする→世界から不信感→円暴落」
となって物価があがるとか、無税国家になるとかいう問題以前に、暴落し日本経済は崩壊する。
だから「札をすれば物価あがる」というのは、情勢を何も見てない経済オタクの言うセリフ。
現実はもっとデリケートでシビアだ。
165 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:22 ID:OZz8OZKd
>>160 戦争中しか通用しないから為替政策として成立しないし、例えば
湾岸戦争1ヶ月の戦費は1兆円。長引けば長引くほど損。
>>161 株の買い取りでってどういうこと?株なんか買わないよ。買うのは
国債。
>>164 >世界は日本円に対して完全なる不信感を持つだろうが!
>そこを見落としてない??
デフレって通貨に対する過剰な信用なんだよね…
そこを見落としてない??
167 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:23 ID:Eq6+OyAL
>>159 とはいっても、山崎幹事長の脳内では、株を買う事も検討されてるようで。。。
ソース嫁。
>>164 でも最近、ニュー速のインタゲ関連のスレでは必ず「無税国家はあり得ない
から」という話にお落ちつくんだけど。
169 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:26 ID:OZz8OZKd
>>164 あのなあ、インフレにならないんだから不信感もたれるわけないだろ。
通貨の不信感云々はインフレ懸念のことを指してるの。インフレ懸念が
ないのなら、通貨価値も下がらないの。だってずっと持ってても価値が
下がらないんだから。
170 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:26 ID:P+LwB92V
無税国家とか言う発言する人は無視
171 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:26 ID:81oTyJCl
>>157 >いくら札を刷っても物価が上がらないんなら無税国家が誕生するんだよ。
ドル紙幣をたくさん印刷して、ドルが下がりそうになったら
戦争を起こして、外国人の不安をあおり、ドル買いに走らせる。
これでドルが上昇する。これが米国共和党の手口のひとつ。
現在のアメリカの政権は共和党政権だ。
こんな為替の達人が不幸にも現在のアメリカの政権に居座っている。
こんな為替の達人を相手にして、日本が円安でボロ儲けしようだなんて
親父狩りをする少年がボブサップを襲うようなものだぞ。
親日の米国国務省が横から助けてくれるケースもあるが、
あまりにもスキルが違いすぎるし、
日本は軍隊がつかえないから、余計に不利だ。
172 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:28 ID:P+LwB92V
173 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:29 ID:OZz8OZKd
>>171 為替でドル高を維持できても国内はインフレになるけどね。
174 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:30 ID:ef1Abclf
175 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:31 ID:P+LwB92V
インフレターゲットに持っていきたいのは単なる願望でよろしいか?
176 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:31 ID:81oTyJCl
>>165 結果的に日本側が湾岸洗脳の費用を負担した。
奉加帳を集めたらお金が余って
ブッシュ父はおつりの使い道に困ってた。
紙幣刷ってもインフレにならないのが一番いいんだな。税金納めなくていいし。
そうすることはできんのかいな。
178 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:34 ID:OZz8OZKd
>>176 たった一兆五千億円。戦費の総額は800億ドル。
179 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:35 ID:81oTyJCl
>>165 結果的に日本側が湾岸戦争の費用を負担した。
奉加帳を集めたらお金が余って
ブッシュ父はおつりの使い道に困ってた。
もともと、イラクは米国女性大使にクウェート侵攻の許可を
事前にうかがっていた。それで、女性大使が侵略の許可をした。
安心したフセイン大統領はクウェート侵攻をはじめた。
そしたら。。。。
フセイン大統領「話が違うじゃん。」
180 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:36 ID:6JggpVl0
>>175 コンドームその他避妊を禁止(使用・販売は懲役)すれば実現できるかも。
181 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:36 ID:OZz8OZKd
>>179 ほのめかしが微妙すぎて伝わっていなかっただけなんだが。
182 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:37 ID:P+LwB92V
>>177 さっきから言っているけどインフレは無理なんだって。
小泉のいつもの人気取りポーズ。
株なんか買わずに国債買い切りの量を増やしていけば良いんじゃないの?
それでインフレにならないなら日本はホントに無税国家になるよね。
そうなるまでにも日銀が国債を買切れば政府の債務はそのぶん消滅する
んだから、将来の増税に対する予想も薄らいで逝くわけで、消費が伸びた
り投資が増えたりするんじゃないの?
強引に輸血(金入れる)すりゃ、しばらくは血圧(物価)は上がるでしょう。
しかし、心臓(消費マインド)動いてますかね? 心拍数、脈が弱いような。
血液を根こそぎ奪うガン細胞(ダメポ不良債権企業)の削除も済んでない。
あちこち傷だらけの細胞(借金してる)は元気にはなるけど、
鬱血(心配なんで貯金)する可能性もあるし、
それどころか、体内から垂れ流し状態(金が海外に逃げる)になるかもしれない。
かといって、このままにしておけば衰弱死する。どうしたらいいのか・・・
185 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:42 ID:P+LwB92V
>>184 衰弱死なんかしないよ。
海外に移した工場を国内に戻せばいいだけ。
また余計な金がいるけど。
186 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:42 ID:OZz8OZKd
>>184 あのな。物価が上がるのは消費が増えるからなの。しかも「しばらくは」って
なんだよ。インフレターゲットっていうのはインフレ率を長期間維持することを
宣言する政策なのに。あと海外に資金が逃げてもぜんぜん平気。その分貿易黒字
が増えるだけだから。
187 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:45 ID:81oTyJCl
>>186 >その分貿易黒字が増えるだけだから。
そうは問屋が卸さない。
じゃない、米国が卸さない。
189 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:47 ID:OZz8OZKd
190 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:49 ID:81oTyJCl
>>188 核兵器も常任理事国の椅子もない
ODAで釣った子分も心もとない日本が
外交で得をするのは難しい。
日本の外交は常任理事国から以下に奪われる利権を
最小化する関数を探るゲームで
外交で利得を集められる立場ではない。
191 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:49 ID:OZz8OZKd
>>188 不良債権はガンではないし。銀行にとってはガンだが。
192 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:49 ID:ef1Abclf
>>175 願望ではなく経済が正常に機能する為には物価は少しずつ上がりそれに合わせて
収入が上がるのが理想である、が今の経済の世界的仕組みの中ではそれが機能
しない。
193 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:50 ID:P+LwB92V
トヨタだったっけ?最近中国に生産拠点移したのは。
ソニーだったかな?
インフレターゲットなんか絵に描いた餅だな。
>>190 ×日本の外交は常任理事国から以下に奪われる利権を
○日本の外交は常任理事国からいかに奪われる利権を
195 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:50 ID:NKb/CrAi
>>186 マネタリストは、お金が増えるからだと思ってる。
世界中のマネタリストを論破できないのなら、受け入れるべき理由。
196 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:52 ID:OZz8OZKd
>>195 あほ。マネタリストもお金が増えたことによるインフレ期待で消費が増えて
インフレになるといっとんのじゃ。途中を省いて説明するから誤解するやつが
多いんだが。
197 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:53 ID:WIbfBHCQ
>>185 気安く言ってくれるな、おい。
工場自体は動かせねーよ。設備放棄しろってか?
生産の比重を調整することはできても、現地法人でも利益出さんと
いかんし、そう簡単に出きるかよ。
まあ、こんな時間に2ちゃんしてる奴は工場のことなんか何も知らん
でアフォ言ってるだけだろうな。
198 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:54 ID:Bga8QTV0
ところで管の出す経済政策の対案ってもうできたの?
IMFも世界銀行も国内外の経済学者の多くも日本にインタゲを提案してるね。
国内のマスコミ周辺に巣食う怪しげなコメンテーターには反対してる人の方が
多いね。もちろんNステも反対だしね。けど、日本じゃ経済学者よりテレビ
のキャスターとか解説委員の方が経済に対する認識が深いらしいから、
インタゲは机上の空論とかいうレッテルを貼られて葬り去られるんだろうね。
良かったね、失敗がばれなくて>日銀の人(w
200 :
名無しさん@3周年:03/01/20 05:59 ID:P+LwB92V
>>197 現に東南アジアから撤退している企業も多いです。
安かろう悪かろうの時代は終わった。
心配なんですよ。自分と家族の未来が。消費に廻していいんだろうか? と。
たとえば家やマンションを買ってホントにローン返せるのか? と。
政府のやってることが信用できれば、よーしパパ家買っちゃうぞーなんだけど、
今の様子だと信用できないんだよね。それだけなんだ。
だから買い物は控える、自力で努力して慎ましく暮らす、と。
ハラキリ覚悟でやるってんだったら、こっちもその覚悟で付いていくけど。
202 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:02 ID:n1bETeyK
経済に関してよく分からないんだけど
将来的に預金封鎖とか、徳政令みたいなのってありえるの?
203 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:03 ID:OZz8OZKd
>>202 まったくない。ていうかそんな電波誰が吹きこんだ?
204 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:03 ID:P+LwB92V
>>201 家は買うべき。
自分が将来払い続ける家賃と照らし合わせて計算してみ。
>>201 >政府のやってることが信用できれば、よーしパパ家買っちゃうぞーなんだけど、
>今の様子だと信用できないんだよね。
そりゃ今まで増税、歳出削減、構造改革とデフレ強化策しかやってない
からね(w
206 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:04 ID:OZz8OZKd
>>202 あ、銀行が潰れたら預金封鎖にはなるか。まあ危ない銀行には
預金するなってことで。
207 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:04 ID:P+LwB92V
>>202 預金封鎖という名前が他の名前になるだけ
208 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:05 ID:WIbfBHCQ
>>200 ふーん、で、海外から国内に引き揚げたと?へー、知らんかったよ。
ゴメンね。ちなみに、どこ?
209 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:05 ID:n1bETeyK
なるほど。。
ありえないとは言い切れないのかー
210 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:07 ID:OZz8OZKd
インタゲで経済が復活しても潰れる銀行は潰れる。でも別に問題ないし。
211 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:07 ID:P+LwB92V
>>209 財務省は昭和21年の預金封鎖を研究しているらしい。
塩じいは「過去の勉強して何が悪いんや」でごまかしてる。
212 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:08 ID:zngY0mTg
隣の国のように、クレジットカードの借金をちゃらにする
徳政令を連発しても、貨幣の信頼が下がらない国がありますが。
要するに、「勝てば官軍」。
国際競争に勝ち抜くことが最重要なんだな。
預金封鎖なんかしなくても日銀が国債を買切ればイイだけ
214 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:09 ID:P+LwB92V
>>208 引き揚げている企業もありますが・・・何か
インフレターゲット=日本国内での人口調整
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄(いけにえ)として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。
かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ!
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。
そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、日本は常任理事国にもなれないし核ももてないから
将棋の「詰み」の一歩手前にあたる「寄せ」の段階に入っている。
216 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:11 ID:OZz8OZKd
>>213 それは関係ない。インタゲが成功しても金利が上がるから債務超過の銀行は
潰れるし。
217 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:12 ID:P+LwB92V
>>215 コピペは誰も読まないよ。
議論する能力あるんだから自分言葉で書け。
米国のグローバル化政策
=日本の生み出した生産管理の価値を限りなく金銭価値ゼロにする政策
この日本の不況は日本のバブル崩壊の影響ではなく
生産管理や技能を限りなく金銭価値ゼロにする
米国のグローバル化政策が背景にあり
不景気の要因のひとつになっている。
じゃ、日本も知的所有権を産む
金のガチョウを育てればいいじゃないかと思うが
「出る杭は打たれる」土壌の日本では
精神が萎縮して国民に創造的なアイデアが思いつかない。
それゆえ日本政府は
生産管理や技能を金銭価値があるのだとする政策を
米国のグローバル化政策にねじ込まないと恐慌に陥るか、
または、ゆでガエルのように衰退してゆっくりと
世界史から退場する可能性がある。
過去の話になるが、内政で教育をいじくるのではなく、
その政治エネルギーを使って
1990年代に常任理事国に入り2000年代に核武装をして
政治的な発言力を持っていれば、
米国のグローバル化政策を一部修正することができた。
米国のグローバル化政策の知的所有権に日本の提案をプラスして
日本人が難産して生み出した生産管理や技能のような財産も
特許として扱うよう組み込めば日本人はパテント収入で飯が食えたと思う。
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::\
/:::::::::::::::::::::::::::::帝京女::::::::::||::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
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|ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::/::::/ ヾ:::::::|
|::::::ミヾ//ノノ;;;ノ;;;;;/;;;/ |::::::|
|::::ミ ー- _ _ノノ ヾ_ _ -─ |::::|
|ゝミ ,,_ _ _ __ |::/
. |-‖ -ゝ_●_ヽ 丿● __ゞ |ノ
丶 | = / \ 三 |
し | /
ノ;;;;;;| 丿 丶 /:| ∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
ノ::::::::| /( _ ) /:::| <アタシは協調性のある優等人種だ。>
ノ::::::::::i − ´ /::::::| <オマエのような独創的な人間は死に>
/:::::::::::::ゝ /-─-┐ /:::::::| <たくなければ感謝して金を出せ!>
丿::::::::|:::::::ヽ (--──, /::::::::::ゝ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨∨
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/::::::::::::|::::::::::::ミ \ /|:/::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::|:::::::::::ミ \__/ //:::::
/:::::::/:::::::::|::::::::::::::| /:::::
日本人は知的財産で持続的に飯が食えない。
日本人は協調性で飯を食うから、
知的財産を保護してもそれだけでは景気はよくならない。
白人の支配層は自分たちの立場が劣勢になると
自分たちに有利になるようなルール変更をする。
オリンピックのスキーでは日本人の不得意な「歩行」の配点を高くして
日本人の得意な「ジャンプ」の配点を低くするなどのルール改正をしたことがある。
それで、日本選手はメダルの競争力を奪われたのは有名な話だ。それと同じように、
白人の得意分野である発明発見の知的財産ばかりを保護して、
日本人の得意分野である生産管理技術や技能の金銭価値を
否定しゼロにするのが米国のグローバル化政策の真のねらいだ。
日本はこの米国のたくらみを何の修正も行わず丸呑みした。
これでは日本国内の内政でどんな最適戦略(に見える政策)を打っても
日本国民が窒息してゆくのが眼に見える。
少し前に日本が拒否権つきの常任理事国に入り
核武装をしていれば、自然に政治力が身につくので
米国の世界戦略を部分的に修正できたことだろう。
日本はこれから常任理事国の思惑に沿って身を任せるとどうなるのか?
常識のない奴らだ。中国がチベットで行われていることが
世界から黙認されているのはチベットが貧しくて世界中の国々が
経済や外交問題にリスクを抱えてまでチベットを擁護するほど
チベットには価値はない。チベットなんてくだらない、と考えているからに他ならない。
日本が落ちぶれ、世界のどの国からも忘れ去られれば当然日本人にも降りかかることなのだ。
↓
常識がないのはお前。日本がどれほど落ちぶれようが、世界にとって
忘れ去られることはない。アメリカが忘れないから、世界も忘れない。
なぜなら、日本はアメリカのアジア戦略における重要な拠点だから(哀)
↓
NMDやTMDなどのミサイル防衛が日本の金銭援助で完成すれば
米国は米国本土の安全と海外へ展開する米国の経済権益を
他国の核ミサイルから守り抜くことができる。となると、
在日米軍の大半はコスト削減で日本を撤退しグアムまで後退する。
中国が米国を挑発する軍事国家に発展したり内戦で火の海にでもならないかぎり、
米国にとって日本の戦略拠点としての重要性は大きく低下する。
もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。
現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。
この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。
これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。
223 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:15 ID:WIbfBHCQ
>>214 200 :名無しさん@3周年 :03/01/20 05:59 ID:P+LwB92V
>>197 現に東南アジアから撤退している企業も多いです。
安かろう悪かろうの時代は終わった。
これだと企業が海外の労働者の質に見切りをつけて国内に生産を戻してる
ように読めるよね。俺、知らなかった。いくつか挙げてみてよ。
ト○タとかソ○ーとか?
>>212 >徳政令を連発しても、貨幣の信頼が下がらない国がありますが。
韓国の場合、最大の徳政令はIMF危機の際の債権放棄だろうけど、ウォンは
対ドルで半分の価値になってるよ。おかげで輸出企業の競争力は劇的に回復。
インフレも進んで財閥が抱え込んでいた不良債権も次第に解消。
そもそも貨幣の信頼を下げずにデフレから逃れるのは無理だよ。
>>186 >あと海外に資金が逃げてもぜんぜん平気。その分貿易黒字
>が増えるだけだから。
そうとも限らない。
何故なら今より安い中国製品は今までに腐るほどあった。
でも売れなかった。それは商品に魅力が無かったから。
中国と安売り競争する発想がチープすぎる。
高くても売れる商品を作る企業の競争力が問題だと思われ。
それに貿易黒字より金融による収入の方が多いんじゃないの?
「経常収支」+「資本収支+外貨準備増減」=0
227 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:20 ID:P+LwB92V
>>225 馬鹿ですか?
中国は日本を代表するような物作りしてません。
228 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:21 ID:P+LwB92V
正しくは日本製品ですね。
229 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:21 ID:zngY0mTg
>>224 もちろん、そのように貨幣の信頼が下がって、デフレから
逃れることが理想だと思ってます
ただ、韓国のようなことは、日本では出来ないので、
インフレターゲットしか、現状では方法がないのかと。
230 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:23 ID:OZz8OZKd
>>225 意味不明。貯蓄超過(海外への資本移動)=貿易黒字、という 国際収支の
恒等式を指摘しただけなのに。
>>229 インフレターゲット=日本国内での人口調整
232 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:24 ID:P+LwB92V
>>229 まだいたのですか?
あんた、「インフレにしたい」 と
中国にかけあってきなさい。
233 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:25 ID:WIbfBHCQ
>>232 223 :名無しさん@3周年 :03/01/20 06:15 ID:WIbfBHCQ
>>214 200 :名無しさん@3周年 :03/01/20 05:59 ID:P+LwB92V
>>197 現に東南アジアから撤退している企業も多いです。
安かろう悪かろうの時代は終わった。
これだと企業が海外の労働者の質に見切りをつけて国内に生産を戻してる
ように読めるよね。俺、知らなかった。いくつか挙げてみてよ。
ト○タとかソ○ーとか?
234 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:26 ID:mSSMJXlh
民主党支持者は、今小沢鋭仁への怒りで我を忘れています(wwwwwwww
797 :無党派さん :03/01/19 22:49 ID:AuIRER5o
小沢鋭は、自分の意見だけが正しいと、
勘違いしている。
800 :無党派さん :03/01/19 22:51 ID:AuIRER5o
小沢鋭は、山梨1区から、自民で出たいんだろう。
813 :無党派さん :03/01/20 03:04 ID:0pqmc+sX
>>811 インフレターゲット論には、責任と言うものを知っている人間なら
反対するだろう。
国の借金を、金刷って返す、というのは、政策とは呼べん。
かつて太平洋戦争終結時にやりやがったが。
インタゲは、たとえば2%のインフレになったとして、そこで止める判断が
自民党に可能かどうか、というのが問題だ。はっきり言ってムリ。
2%インフレになったところで止めるなんてことが自民党に可能なら
そもそも借金がここまで膨らんでいない。
インタゲ論は無責任だ。反対して当然だ。
民主党は、しっかりした金融政策を既に出している。
235 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:26 ID:QKV87Yt1
こういうレスは経済ド素人の俺にもすごく分かり易い
>>88 こんな感じの表現も踏まえて議論たのんます
236 :
名無しさん@3周年 :03/01/20 06:27 ID:mSSMJXlh
>>231 ×インフレターゲット=日本国内での人口調整
○デフレ=日本国内での人口調整
>>229 インフレターゲットも貨幣の信用を下げる政策だよ。
だから円の守護者としての日銀は反対してるわけ。
速水の「品格ある円」についての有り難い講話でも読んでみてね。
デフレで年間三万人以上の自殺者を出してる国の国民としては笑いが
止まらなくなるから(w
238 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:35 ID:P+LwB92V
円の信用ってまだあるのか?
そんな事考えるより円がいかに出稼ぎできるのか考えたいね。
49 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/01/20 03:04 ID:CKTE4Gf5
対ドルで円安にしてもしょうがねえって感じだが、
対元、対ウォンでは円安にしなきゃね。
元はドルリンクしてるから、まぁアメリカには泣いて貰うしかねえな。
それがいやならWTOとかなんとかで中国に変動相場制をのませるこった。
俺の考えではG7プラス1に中国を加える代わりに変動相場制に移行してもらうってことになるんじゃないかなぁと。
160 名前: 投稿日:03/01/20 01:47
>>139 円安は、中国との競争、アメリカとの力関係
を鑑みて、当然の成り行きだと思う。
しかし、円安は国の価値を下げるのだから、
これを阻止するのが、日本人の義務だとも思う。
現状では、円安にならざる負えないでしょうが。
国力に見合った円安は容認できるが、通過の発行量調整や
国籍の買い上げ、株の買い上げなどによるインフレは、
一時的に景気を良くする効果があったとしても、技術革新、
経済成長は望めないという張りぼて好景気を演出するだけだと思う。
未来の日本を考えると、インフレターゲットという逃げ道を思案するより、
今のうちに苦しくともやれる事をやっておいた方が良いと思う。
240 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:37 ID:OZz8OZKd
未だにインタゲと財政出動を混同してるやつがいるとはね。
インタゲが「一時的」なわけないのに。むしろ一時的であることを
否定する政策なわけだし。
241 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:39 ID:IXaafq0t
淫乱ターゲット?
>>238 >円の信用ってまだあるのか?
ないと思うなら外貨でも外債でも買えばイイよ
それもインタゲの効果の一つだからね
243 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:40 ID:OZz8OZKd
円の信用は為替を見ればわかる。
ID:P+LwB92Vは寝ちゃったのかな? 結局答えてくれんかったな・・・
200 :名無しさん@3周年 :03/01/20 05:59 ID:P+LwB92V
>>197 現に東南アジアから撤退している企業も多いです。
安かろう悪かろうの時代は終わった。
これだと企業が海外の労働者の質に見切りをつけて国内に生産を戻してる
ように読めるよね。俺、知らなかった。いくつか挙げてみてよ。
ト○タとかソ○ーとか?
245 :
Э:03/01/20 06:43 ID:jQzLICDa
タイトルから判断するに、導入すべきだって事?
246 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:43 ID:P+LwB92V
>>244 起きてるけど
質問は引用でなく端的にしてくれ。
247 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:43 ID:T+lHkglh
>>235 2ちゃんねるごときの議論に頼るなよ、、、、
易しい経済学の入門書読んだほうがこのスレより余程ためになると思うぞ、俺のお勧めはステイグリッツの
入門経済学あたり あとクルーグマンの経済学啓蒙書もなかなかよいぞ。
249 :
名無しさん@3周年:03/01/20 06:46 ID:P+LwB92V
>>242 お前のレス自体が円を排他的に扱っているのだが
>>248 それはリードタイムの問題。労働者の質じゃないし、ある特定の製品の
ラインを動かしただけで工場は残ってる。
>>200のような撤退の例じゃないよ。
>ソニーが今回移管したのは、欧米市場向け製品分のみであり、その目的は
>今後上海索广電子は中国市場向け製品に集中し、更に中国市場に適合する
>製品を生産するためである。
>>248には通じてるようだが、>246はマジなのかすっとぼけてるのか
分からんな・・・
200 :名無しさん@3周年 :03/01/20 05:59 ID:P+LwB92V
>>197 現に東南アジアから撤退している企業も多いです。
安かろう悪かろうの時代は終わった。
251 :
名無しさん@3周年:03/01/20 07:07 ID:P+LwB92V
オナニーには付き合えないな
>>251 ちょっと意地が悪いとは思いつつ、ID:P+LwB92V
の今までのレスがどの程度誠実なものかを確かめ
ようと思って、どういう性向の人かを見ていたん
ですけど・・・結論はでました。どうも。
253 :
名無しさん@3周年:03/01/20 07:28 ID:P+LwB92V
あれ、まだいたんだ・・・わがままな奴だな。自分でやればぁ?
255 :
名無しさん@3周年:03/01/20 07:40 ID:P+LwB92V
>>254 もう出かけるよ。
我侭なんかお門違い!自分の意見に自信があるから。
さてと、行くか・・・
256 :
254:03/01/20 07:55 ID:JviCdmZG
>>255 結局、今は回答なしでつか。
本筋からはなれた所でちょっと突っ込まれただけでこうまで狼狽されるとは
思いませんでしたけどね。今までは例のインタゲマンセー野郎の「無税国家」
論法がどうも信用できなかったんですけど、どっちもどっちなんですね。
いってらっさい。
257 :
:03/01/20 07:55 ID:iUkZtaFY
給料も上がらんのに物価だけ上がればどんなことになるか、そんなことも
わからんインタゲ論者は氏んでいいよ。
作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。
>>256 無税国家の例は信用もなにもないくらいロバストな証明だと
思うけど。言い返せなくてくやしいのはわかるが。
>>257 給料が上がらないなんて誰がいったの?名目賃金に上方
硬直性はないんだから、スムーズに上がるよ。そのことは
過去のインフレで実証済みだし。
だいたい消費が増えるんだから給料も上がるのが当然なん
だけど。
260 :
名無しさん@3周年:03/01/20 11:15 ID:q7caMbvS
作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。
262 :
名無しさん@3周年:03/01/20 14:37 ID:9g2CgT4b
とりあえず与党がインフレターゲットで何をするか具体的に発言するまで、野党としては
反対するしかない罠。
個別案に関しては、賛成できる部分も無いこともないが、インフレターゲットの旗の下で
何でも実行して言い訳でわ無いよ。
もっと政調会長が仕事してくれれば助かるんだけど。
263 :
262:03/01/20 14:52 ID:9g2CgT4b
>>262 > 何でも実行して言い訳でわ無いよ。
○何でも実行していいわけでは無いよ。
言い訳って変だな。
264 :
名無しさん@3周年:03/01/20 14:57 ID:CJS6JhI9
イラク戦争の戦費を拒否する代わりに米国債を買いまくれ
インフレになっても為替で調整されてあぼーん。
>>259 毎日毎日、一日中ご苦労さん。引き篭もりか、リタイアしたロートルか、
ひょっとして仕事でやってるんなら笑っちゃうね。
267 :
名無しさん@3周年:03/01/20 19:25 ID:nNEjuiOS
給料も上がらんのに物価だけ上がればどんなことになるか、そんなことも
わからんインタゲ論者は氏んでいいよ。
>>266 禿げ同!!
268 :
名無しさん@3周年:03/01/20 20:39 ID:BqK/uDLv
給料が上がらんってことは、企業側がインフレ下で上昇した利益を
労働者にやらず自分が持ってくってことだ。
つまり企業の業績向上=株価上昇ってわけだな。
まぁ、資本主義化で現金ばっかり持ってる奴が悪いといえば悪い。
269 :
名無しさん@3周年:03/01/20 20:41 ID:UobuFTAf
>>267 仮に給料があがらないまま物価が上がれば
実質的に賃金が下がるのだから、企業の人件費負担は
軽くなり、どのみち失業率は下がる方にしか進まないよw
実際には上がるだろうが、それは労使交渉を通じて行う。
なお、インフレになって困るのは賃金労働者や失業者ではなく
金利生活者。
270 :
名無しさん@3周年:03/01/20 20:42 ID:UobuFTAf
>>266 議論の内容に一言も触れずに煽りだけ書き続けて
必死だねw
271 :
名無しさん@3周年:03/01/20 20:44 ID:5LZUrl3b
インフレターゲット反対と言う奴は新規に不良債権が発生し続ける現状を肯定する者と認定する
272 :
名無しさん@3周年:03/01/20 20:45 ID:MkeWxJia
>>268 課税して国庫に吸い上げるという手もあります。
それも嫌だから、財界は法人税全廃と外形標準課税反対を
主張している。
野党が反対してるということはやって( ・∀・)イイ!ことなんだろうなぁと最近漠然と思うようになった
274 :
名無しさん@3周年:03/01/20 20:50 ID:gFjc440Z
2%になったのを確認してからインタゲをやめたんじゃ手遅れに決まってる。
275 :
名無しさん@3周年:03/01/20 20:51 ID:J26qmqyb
インフレになっても為替で調整されてあぼーん。
276 :
名無しさん@3周年:03/01/20 20:56 ID:FxgkD1tK
277 :
名無しさん@3周年:03/01/21 00:07 ID:cyasB//5
インフレターゲットは弱者大量虐殺だ。
上場企業に勤めていない層の国民の立場では、おおざっぱに言うとインダゲは損だ。
デフレが現れた不況の原因は日本の工場が
米国政府の政治力で米国本土や賃金の安さで惹かれて中国など
海外へ移転して日本国内の労働者が余っているせいだ。
だから、上場企業に勤めていない層の国民を
インフレターゲットですりつぶす計画だ。
しかし、そんな内輪もめをしていると海外に
円相場の傷口から日本の富を奪われたり
米国政府の安保解消恫喝外交で上場企業が
昔の自動車工場のよりも露骨に海外へ強制移転される。
インフレターゲットは一時的な駆け込み需要で終わる。
オペをオペを弱める操作をしたときにデフレが再燃し
1億層火の玉の民意でオペを再開すると
円安圧力とあいまって強烈なハイパーインフレが始まる。
あとは外交問題になり内政も混乱し日銀人事も混乱し制御できなくなる。
インフレターゲットは一過的な株価上昇で終わる。
ずるい投機のネズミはそれを最後の相場にして引退する。
そして通貨が通貨でなくなる。お金が紙クズになる。
インフレターゲットは弱者切捨てではなく弱者大量虐殺だ。
インフレで一時的に得をするのは上場企業へ勤めている金持ちだ。
通貨のギャップを狙い外国も悪乗りして
日本の弱者を金融工学で搾取する。
長い目で見れば日本は世界の人口調整の掃き溜めになる。
そんなインフレターゲットにつぎ込む通貨の余力があるのなら
IT,バイオ、ナノに投資したほうが「科学」の乗数効果があがる。
外交に力を入れ中国の元を何とかしたほうがましだ。
278 :
名無しさん@3周年:03/01/21 00:43 ID:mkk8t9Fp
>>277 インタゲが株価の上昇につながるかどうかも怪しいもんだが、まかり間違って
株価が上昇するとしても、それが実質ベースの需要の増加につながる具体的な
プロセスが説明されていない。
これはインタゲ理論の核心部分だから、それがきちんと説明されない以上イン
タゲ論は却下されざるを得ないわけだ。
本とか統計資料だけ読んでて耳学問で実情を全然知らない経済学者もどきって
多いよな・・・だから通り一遍の説明を念仏のように唱えることしかできない。
不確定要素とか外的要因とか政治の駆け引きなんて考えたことも無いみたい。
五年ぐらいたって相変わらず不況だったとしても、「それはこうこうだった
から」とかしれーっと説明して、自分の理論に何が欠けていたかなんて考えも
しないんだろうな。
天気予報や地震のように、予測の精度はいまいちでも、後から説明できれば
いいんだったら、経済学なんて大したことないな。
280 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:17 ID:cyasB//5
インフレターゲットの実行で円安になり
日本製品がアメリカ全土を席巻しかかる。
当然、米国では失業者が米国全土であふれそうになる。
EUも日本製品であふれ似たようなものになるだろう。
インタゲはアメリカなど貿易大国へケンカを売っているのと同じだ。
さて、アメリカは自国防衛のために何をしでかす??
アジアの安定のために日本と痛みを共有し我慢するのか?
インフレターゲットをするよりも「日本&米国&EU」の圧力で
中国の通貨の元の価値をあげるするほうが先なのか?
281 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:24 ID:xIqfSWKc
どっちにしても、インフレターゲットをやるのなら、選挙で民意を問うて欲しい。
これはわが国の今後を左右する重要な政策です。
八方塞がりのあまりのやけのやんぱちとか、学者大臣の功名心とかでやっていい
政策ではない。
282 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:24 ID:OEATUl68
インフレターゲットを臭わすことで
消費を促そうということだろ?
283 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:28 ID:cyasB//5
第二次世界大戦前の日本の金解禁だって外交ゲームを無視して
日本国内しか知らない経済学者の指示で妄信的に行った結果、
金融工学モドキの手法で日本は海外のまともな投機家に食い物にされ
日本国内の金の地金が枯渇し悲劇が起こった。
日本国内だけの様子を見たら、
確かに賢い人は金解禁が最上の策だと分析結果を出す。
それは正しい。そのとおりだ。金解禁しか日本国内の復活の道はない。
しかし、海外の外交ゲームや投機家の存在を考えたら
危険極まりない政策だとわかったはずだ。
頭はいいが外交がわからない人たちで日本は
歴史の外交ゲームのボタンの掛け違えをする。
歴史的に日本の経済学者は外交を知らない。
細川首相・クリントン大統領会談で米国製品輸入数値目標設定が決裂したとき
日本国内でパニックが発生し社会党と自民党の連立政権ができたでしょう。
外交のショックがあると日本は政治に混乱が起こるから内政外交すべてが混乱する。
パニックの結果、「小沢一郎の新保守勢力」に抵抗する
「野中広務の伝統保守勢力の自社連立政権」が誕生してしまった。
常任理事国入りが控えた国連創設50年式典の式で
野中広務が支配する政権下では政争の具に利用され常任理事国入りができず、
日本の核武装が控えた外交段階なのにフランス中国の駆け込み核実験にも
野中広務が支配する村山内閣は政治圧力やODAカットを行使してまで反対してしまった。
これから日本外交の孤立が始まった。
284 :
ココ電球:03/01/21 06:30 ID:9KHnqCsQ
どっちにしても、インフレターゲットをやるのなら、民意など問うべきではない。
これは一般国民の知力では理解出来ない政策です。
とうに失敗して衆愚政治と化した民主主義の大義名分とかで決めていい
政策ではない。
285 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:32 ID:xIqfSWKc
>>284 電球さん、あなた小泉内閣を批判してたよね。
「あの」小泉や竹中や塩川がインフレターゲットやるんだよ?
危ないと思わない?
できれば、キレないでレス返して欲しいな。
286 :
ココ電球:03/01/21 06:44 ID:9KHnqCsQ
311 :ココ電球 :03/01/20 23:03 ID:w2loXYjD
ああ、確かに馬鹿がインタゲやっても経済回復しないよ。
国民が賢くなって政治家をチェックできないと、インタゲに限らず
なにもかも上手くいかない。
小 泉 な ん か に は 絶 対 無 理
経済音痴だから。
690 :ココ電球 :03/01/21 00:59 ID:M72y+lCP
あれだけ馬鹿で滅茶苦茶な政策を押し通して失敗した小泉に、
この上どんな政策であれ、やらせようとする人の気が知れない。
また馬鹿やってもっと酷くすると思うのが普通だろ。
287 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:44 ID:cyasB//5
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄(いけにえ)として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。
かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ!
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。
そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
288 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:45 ID:cyasB//5
かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ!
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。
そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。
だからこそ日本は第二次世界大戦前の英国をマネしろとまでは言わないが
外交を能動的に企画するスキームを組むべきだ。
289 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:45 ID:cyasB//5
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言
日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの島の中にひしめ
いているのだということを理解していただくかなくてなりません。その半分
近くが農業人口で、あとの半分が工業生産に従事していました。
潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに
接したいづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点においてか
、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、働き、生産している時の
方が幸福なのだということ、つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなもの
を発見していたのです。
これほど巨大にな労働能力を持っているということは、彼らには何か働
くための材料が必要だということを意味します。彼らは工場を建設し、労
働力を有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることがで
きませんでした。
日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼ら
は綿がない、羊毛が無い、石油の産出が無い、錫がない、ゴムが無い。
その他実に多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものがアジ
アの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失
業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって、彼ら
が戦争に飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られ
てのことだったのです。
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html
290 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:46 ID:cyasB//5
朝鮮戦争勃発
マッカーサーは言った、日本の戦争は自衛の戦いであった
ところが東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。その途端にマ
ッカーサーは、戦前の日本が心から恐れた北からの脅威の意味がわか
ったのである。共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。朝鮮
半島が取られれば、日本が危ない。そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半
島を守ろうと決意して戦った。結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵す
るほどの死者を出すことになった。戦いはじめてマッカーサーがすぐ気
づいたのは、ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、朝鮮半
島だけを考えては勝てないということであった。その弾薬や武器は中国
やソ連から湯水のように補給されているのだから、その補給線を絶たな
いかぎり、相手はけっして降伏しない。勝つためには補給基地となって
いる満州を空襲しなければならない。また、東シナ海に面した中国の港
を海上封鎖しなければならないということは明白であった。そこでマッカ
ーサーは戦争中、その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒
否されてしまった。トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れ
たからであった。そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることがで
きず、アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざ
るをえなかった。この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がな
ぜ、あれほどまでに満州に執着を見せたのか、また北の脅威とはどん
なものなのかを明瞭に理解したのである。
八月十五日終戦祈念日FLASH「かく戦えり●近代日本」
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/kakutatakaeri.html 日韓併合史
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/1793/heigokorea.html
291 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:47 ID:cyasB//5
もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。
現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。
この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。
これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。
292 :
285:03/01/21 06:48 ID:xIqfSWKc
>>286 私があなたの他のレスをチェックしてなかったようです・・・ごめんなさい。
小泉では無理という点で一致しているようですね(w
293 :
ココ電球:03/01/21 06:49 ID:9KHnqCsQ
他のスレじゃしょうがないよね。
294 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:52 ID:cyasB//5
豊かな民主主義国は高高度な最適戦略が打てない。
自民党総裁選で麻生が
「構造改革と再生出動の両方をやる!」
と公約したのに
「構造改革しかやらない!」
と公約した小泉が総裁に当選してしまった。
麻生が当選すればよかったのに。
豊かな民主主義国は高高度な最適戦略が打てない。
EUも米国も豊かな民主主義国なので
高高度な最適戦略が打てないのは日本と立場は同じ。
295 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:53 ID:cyasB//5
×「構造改革と再生出動の両方をやる!」
○「構造改革と財政出動の両方をやる!」
296 :
肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :03/01/21 06:54 ID:IzTAb9S+
で、野党は反対するだけで
対案出してないん?
297 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:56 ID:cyasB//5
インフレターゲットをするよりも中国の通貨の元を操作するほうが先。
為替政策で「中国」と「日本&米国&EU」が圧力をかければ
解決できる。 手法は政治でも金融工学でも何でもいい。
(…本当は日本の生産管理技術、開発技術にも知的所有権をつけるのがいいのだが)
49 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/01/20 03:04 ID:CKTE4Gf5
対ドルで円安にしてもしょうがねえって感じだが、
対元、対ウォンでは円安にしなきゃね。
元はドルリンクしてるから、まぁアメリカには泣いて貰うしかねえな。
それがいやならWTOとかなんとかで中国に変動相場制をのませるこった。
俺の考えではG7プラス1に中国を加える代わりに変動相場制に移行してもらうってことになるんじゃないかなぁと。
160 名前: 投稿日:03/01/20 01:47
>>139 円安は、中国との競争、アメリカとの力関係
を鑑みて、当然の成り行きだと思う。
しかし、円安は国の価値を下げるのだから、
これを阻止するのが、日本人の義務だとも思う。
現状では、円安にならざる負えないでしょうが。
国力に見合った円安は容認できるが、通過の発行量調整や
国籍の買い上げ、株の買い上げなどによるインフレは、
一時的に景気を良くする効果があったとしても、技術革新、
経済成長は望めないという張りぼて好景気を演出するだけだと思う。
未来の日本を考えると、インフレターゲットという逃げ道を思案するより、
今のうちに苦しくともやれる事をやっておいた方が良いと思う。
298 :
名無しさん@3周年:03/01/21 06:57 ID:cyasB//5
>>297 ×為替政策で「中国」と「日本&米国&EU」が圧力をかければ
○為替政策で「中国」に対し「日本&米国&EU」が団結して圧力をかければ
299 :
285:03/01/21 07:00 ID:xIqfSWKc
「対案」云々を出す必要はないと思うぞ。すぐには。
「小泉や竹中がインタゲをやる。恐ろしくて見てらんない」だけの理由で反対しても
充分に反対の理由になってると思う。
300 :
名無しさん@3周年 :03/01/21 07:38 ID:rF4R5PpO
cyasB//5ってちょっと気持ち悪いね
論理が無茶苦茶なのにコピペしまくるというのは荒らしと考えるべき?
悪い言霊信仰は、既成事実化。
良い言霊信仰は、事実公表化。
302 :
名無しさん@3周年:03/01/21 10:47 ID:sva0DhKK
>>296 今のデフレが生活者の負担増、失業率増加による社会不安等
からくる消費マインド減少から来ているのだから
そちらの対策を優先すればデフレはおさまるし
インタゲなど不要と言っている。
経済学的にはそちらのほうが正論だと思う。
303 :
名無しさん@3周年:03/01/21 10:58 ID:Vc0ramfa
>>299 インフレ目標達成の手段を問題にするんであれば、具体的な方法論が決まってから反対するのが筋でしょう。
今この時点で反対するのは、インフレ目標政策について議論すること自体に反対しているに等しい。
304 :
名無しさん@3周年:03/01/21 11:05 ID:Vc0ramfa
まいずれにせよ「何でも反対」というのでは旧社会党と何ら変わらんわけで、
民主党が旧社会党のようになりたいというのなら俺はあえて何も言わん。
305 :
名無しさん@3周年:03/01/21 11:54 ID:2sApCzVy
>>303>>304 少なくともデフレに対する対策は需要を増やすべきと野党
は言っている。
しかし、政府は未だに供給サイドからしか物事を見ていない。
需要がないのに供給を増やしてもデフレが加速するだけ。
そんな状態でインタゲ設定して物価を上げたら
即、スタグフレーションの完成だ。
この件に関しては対案がないと言うのは間違い。
まともな案を出していないのは与党のほうだ。
306 :
名無しさん@3周年:03/01/21 11:54 ID:o7qeCgMG
金は天下のまわり物だ
消費者も国(公共投資)も消費しない。
金融緩和しても、国債に吸収されてしまう。
構造改革中に、財政が極端に悪化してきた。
不良債権処理するにも、財源がない。
国債をまわすのは厳しいくなる一方、財源は財政に使いたい。
デフレも進行も止まらず、経済は以前縮小中だ。
何がいいかでなく、打つ手自体が限られてきている
とにかく、お金がまわっておくれだ。
インフレにしようとして、インフレにならずここまできている。
デフレ克服も常にしようとしてきている。
その上での最近のインフレターゲットだ。
庶民は、短期的には壊滅的な狂乱物価が、生じる可能性があるから気を付けるよう
にだな。気を付けて、どうにかなるようなものかどうかは知らん。
ただ、現在デフレで時間差があるのだから事前準備は出来る。
と、インフレ期待に貢献して話を終える。
307 :
名無しさん@3周年:03/01/21 11:58 ID:Np+FsiBB
デフレ解消とかのたまう前に、
再生機構なんかのゾンビ会社製造機関をなんとかしろと言いたい。
潰れる会社が潰ぶれないから不良債権が膨張して
経済が不安定なんじゃないかと素人な俺は思うわけだが。
308 :
名無しさん@3周年:03/01/21 12:58 ID:Vc0ramfa
>>305 需要を増やすべきであるという主張とインフレ目標に反対することには
何の関係もありませんよ。
別にインフレ目標を導入したからといって需要が減るわけじゃありませんから。
俺には今回の件は旧社会党ばりの反対行動にしか見えませんです。
309 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:00 ID:Vc0ramfa
ちなみに、需要を増やすべきであるという主張なら小渕政権や江藤亀井派の主張と
何ら変わるところはないわけですから、
そこまで主張なさるなら民主党は亀井あたりと組んだらよろしい。
310 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:13 ID:Vc0ramfa
対案の前に案が出てないと言って逃げるのは簡単なんだよね。
昔の社会党だってやっていたことだから。
たんにそれが支持に繋がらないというだけで。
311 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:38 ID:QlNzXFAA
>>308 購買力が上がらないのに物価が上がれば
確実に需要は落ちますが。
312 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:39 ID:Vc0ramfa
別に売上げ金額が落ちるわけじゃないぞ。
313 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:46 ID:ZS34Rzye
デフレ下だと莫大な血税を注ぎ込む以外不良債権処理は
不 可 能 。
よって俺的にインタゲマンセー。
構造改革なんて短期間じゃ無理。
改革中に日本は三流国になっちゃいます(今は二流)。
代案がないなら野党は国民に土下座した後、腹切れ。
314 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:47 ID:QlNzXFAA
>>309 需要を増やす手段として従来の公共事業だけに頼るのと
ワークシェアなどで失業などの社会不安を減らし
生活者の購買力を上げるのでは
内容がまるで違う。
315 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:51 ID:ZS34Rzye
マネーサプライが増えない以上、消費が増えるわけなかろうが。
ワークシェアは金融・財政政策と一体化してこそ意味がある。
ワークシゥアで世の中マンセーとか言ってる馬鹿は氏ね。
316 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:52 ID:9UsmmQzR
もちろんワークシュアとか言ったら死んでも良いわけだが。
317 :
名無しさん@3周年:03/01/21 13:53 ID:Vc0ramfa
>>314 ワークシェアリングなら現状の厚生労働省も進めています。
技術的に難しいから各企業が推進に消極的なだけで。
で、民主党は、需要拡大のための財政支出に消極的なことを問題にしていて、
福祉充実のための事業の推進を要求してますよね。
それって亀井案との折り合いのつかないものですか?んなことないですよね。
だったら、自分達の考えと折り合いのつきそうな連中と組めばいいんですがそうしないのは、
つまり本気で政権を取るつもりがないものと見ています。
民主党がそれでいいんだったらそれでもいいが、
それって昔の社会党や今の共産党と何が違うのかと俺は思う。
318 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:11 ID:At3VbpfB
>>315 そのマネーサプライ総量のうちで社会不安から預金に回っている
割合が多いのが消費が伸びない原因になっているんじゃないの?
現状認識が根本的に間違っているよ。
319 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:14 ID:Vc0ramfa
「社会不安から預金に回っている」説は加藤紘一の持論。
そしてそれゆえに社会不安を解消するために財政は健全であるべきとしている。
「社会不安から預金に回っている」説を唱えるなら、
同じ口で緊縮批判を始めるのは筋が通らない。
320 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:15 ID:FcRP00XF
>>317 折り合いつくわけないだろ。
サービス業なんて建設みたいな莫大な利権にならないんだし。
321 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:19 ID:Vc0ramfa
>>320 福祉介護施設の建設、あるいは内需の拡大ということでなら十分折り合いがつきます。
少なくとも亀井自身が普段口にしていることが本心ならば。
「奴はただの利権屋だから組めない」というのは、万年野党なら構わないが、
政権を取ろうとする人間なら避けて通れない道ですね。
322 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:19 ID:veJ4EA70
民主党って右派が、松下政経塾系が多いから自民積極財政派とも組めないだろ。
こいつらって、小さい政党のくせに政策思想が根本的に違うのが寄り合ってる。
んで、こいつらはどうでも良いんだけど
インタゲって、具体的にはどういう事するの?
そう言う議論がちょっと少なくないか?
323 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:21 ID:gE6bxZ/P
>322
やりつくされてます
324 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:23 ID:Vc0ramfa
>>322 >んで、こいつらはどうでも良いんだけど
>インタゲって、具体的にはどういう事するの?
>
>そう言う議論がちょっと少なくないか?
基本的にはこれからの問題でしょう。
ETFだのREITだのを買うべきと言ってる人もいるし、
従来のような買い切りオペを増額して対処すべきと言ってる人もいるし、
各人いろいろ勝手なことを言ってるようだから。
325 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:24 ID:FIbrJKLA
デフレだからインフレにする
…安直過ぎる発想に泣けてくる…
326 :
名無しさん@3周年:03/01/21 14:30 ID:veJ4EA70
借金はイクナイから、歳出を減らす
…って発想の首相もいたが…
327 :
:03/01/21 15:16 ID:PHqxn2s+
>>318 >社会不安
あいまいな(藁
具体策をだせよ>民主
328 :
名無しさん@3周年:03/01/21 15:43 ID:9AaM74hH
なんて言うか、やってもやらなくても日本しぼーんって読めるんですけど気のせい?
329 :
山崎渉:03/01/21 17:59 ID:jBefKiGr
(^^)
330 :
名無しさん@3周年:03/01/21 19:37 ID:Dw/2FVhJ
名君っていわれる徳川吉宗は、最初は構造改革派だったらしいな。
幕府自身の支出をガンガン削って、不況をさらに悪化させた。
でも、自らの政策の過ちを認め、金貨の金含有量を落として貨幣価値を
落とす(リフレ政策)ことで、景気を回復させたそうだ。
小泉も吉宗みたいになってくれればいいんだがね。
つーか、馬鹿主婦を煽ってこいつらの期待インフレ率を上げれ。
そーゆーのは得意だろうが>小泉
331 :
名無しさん@3周年:03/01/21 19:54 ID:nCEflyXU
>>115 現状も円高。
80円台のウルトラ超円高になったとき
常識では日本は崩壊するはずだった。
欧米は日本を没落させるつもりではなかったが
結果そうなってもかまわないと考えていた。
しかし、日本は乗り切った。
歩留まりを上げ、人件費を削り機械化した。
石油ショックと超円高の二度の波を乗り切って
日本は世界最強の工業国家となった。
その日本はいま、アメリカの策略含みに容認された
異常な元安によって打ち倒されようとしている。
悪いのは元か?
いや、アメリカだ!
332 :
名無しさん@3周年:03/01/21 19:57 ID:p1Wqr8Xx
>>330 でも、ガッコで習う吉宗は倹約ばかり。
テレビで見る吉宗は暴れてばかり。
333 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:05 ID:nKiOas1B
失敗するのがオチ。やめとけ。
334 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:09 ID:Zx2pTF8/
で、これで誰が得して誰が損するんですか?
335 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:21 ID:uGNjOsRj
>>294 EUは民主主義国家じゃない。
煽りじゃなくてこれは重要なことだ。
EUの狙いの一つはそこにある。
336 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:24 ID:6Tg83SHR
チッチョリーナ
337 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:25 ID:uGNjOsRj
>>297 日本が1人円高でサンドバッグ状態
↓
一時円安にしてひょいと頭を下げる
↓
アメリカの鼻っ面に元安パンチ
↓
元安解消へ動くアメリカ
338 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:35 ID:y7SRqa1j
デフレはデマ。
デフレなど無い
デフレ田と言う人は先ずデフレである証明をしなければならない
339 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:38 ID:p1Wqr8Xx
340 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:39 ID:y7SRqa1j
そんな物は不景気だから下がるのだ。
デフレではない。あるのは失業だ。失業問題からくる消費の低迷
341 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:41 ID:p1Wqr8Xx
>>340 あんたのデフレの定義を語ってもらおうか
342 :
電波:03/01/21 20:43 ID:Ij2i3R1l
消費税200%にするってどう?
国家財政が一挙に救われ、物の値段が上がる。
これぞインフレターゲットの方法として最良でないのか?
でも支払う企業側の滞納が続出するだろうね
343 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:44 ID:y7SRqa1j
確かに一言で言えばデフレかも知れない。
だがインフレターゲットなどが効くデフレではない
344 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:45 ID:p1Wqr8Xx
>>342 それは単なる増税。
税込み金額を抑えるために、より値下がりするかもしれんぞ
345 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:45 ID:D2LqdaGi
346 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:45 ID:p1Wqr8Xx
>>343 ごまかすな。
あんたの言うデフレの定義を語れ。
347 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:46 ID:y7SRqa1j
物価が下がるのがデフレ。
348 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:47 ID:p1Wqr8Xx
349 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:48 ID:y7SRqa1j
そうだが?
人口10万人当たりの犯罪発生件数
殺人 強盗 暴力 強姦
日本 1.1件 2.7件 5.3件 1,18件
韓国 1.7件 9.7件 592.6件 11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html 世界中のアメリカ大使館のHPで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html 1.「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
(不法残留者数 法務省統計 H14.1.1)
1. 韓国 55,164
2. フィリピン 29,649 査証免除なし
3. 中国 27,582 査証免除なし
4. タイ 16,925 査証免除なし
5. マレイシア 10,097 (査証取得奨励中)
6. 中国(台湾) 8,990 査証免除なし
7. ペルー 7,744 (査証取得奨励中)
8. インドネシア 6,393 査証免除なし
9. ミャンマー 4,177 査証免除なし
10.スリランカ 3,730 査証免除なし
韓国人の日本への入国をビザ無しにすると、韓国内の前科者も
日本に容易にはいって来れます。日本では韓国内と違って指紋採取されてないので
犯罪もさぞかしやりやすいでしょう。日本で犯罪犯して韓国へ帰ればまず捕まらないのですから・・
おまけに日本で殺人事件などを犯した韓国人は韓国内では英雄です。(反日教育の影響でしょうか)
この場合、修学旅行者ですがそこから他の旅行者もノービザになるのは時間の問題です。
修学旅行者だけならいいんじゃない?という人は明らかに認識不足でしょう、そこから得意の「差別だ」口撃が始まるでしょう。
いつの間にか韓国人の全観光者がビザ無しで日本に入ってくるでしょう。
351 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:50 ID:p1Wqr8Xx
典型的なシッタか君だなぁ。
情報を小出しにしていかにも自分が知識がある人間であるかという風に見せかける。
352 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:50 ID:y7SRqa1j
くだらない言葉遊びをしても仕方がない。
経済で語れないなら去れ。
353 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:50 ID:/4So0x0j
インフレターゲットとは、すなわち
2ちゃんねるを潰して、仕事しないで遊んでるサラリーマンから
お楽しみを奪うことである。
354 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:50 ID:D2LqdaGi
もしかして銀行が金貸せば
デフレ不況が解決する?
自己資本比率とかうるさいこというの止めればどうだろ。
355 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:51 ID:cyasB//5
法律か何かの教条制度で縛ってインフレターゲットをする。
つまり、がんじがらめに縛って円安政策を後先考えず蛮勇で実行する。
これはアメリカなど貿易大国へケンカを売っているのと同じだ。
インフレターゲットの実行で円安になり
日本製品がアメリカ全土を席巻しかかる。
当然、米国では失業者が米国全土であふれそうになる。
EUも日本製品であふれ似たようなものになるだろう。
さて、アメリカは自国防衛のために何をしでかす??
日本はアメリカに金玉を握られていることを忘れないように。
アメリカは日本の円安が止められないとわかったときに
日本の企業を日本から海外へ移転すように銃を向けて指図する。
日米安保条約を解消すると脅す。
日本向けの穀物を敵国○○なんとか法で輸出禁止にする。
日本の石油タンカーを守らない、どうぞお好きに海賊行為をしてくださいと世界に向けて宣言する。
南京大虐殺や非人道行為を認定し、天文学的な賠償を請求するよう根回しする。
日本製品に悩む国同士で国連敵国条項により海上封鎖する。
米国債を売られてもかまわないように日本の資産を凍結する。
証拠をこじつけ因縁をつけてテロ支援国家に認定する。
いろんなことをやってくる。
冷戦が終わったあとの日米貿易不均衡のとき、
アメリカの目の色を覚えているだろう?
ならず者や鬼みたいな顔をしていたぞ。
356 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:51 ID:p1Wqr8Xx
まあ、デフレであることを証明するより、世間がデフレといってることが間違いだと
お前がきちんと説明するほうが先だろ。>y7SRqa1j
>>351 ID:y7SRqa1jはCPIって物も知らないのに経済を語ろうとする電波君ですので
放置の方向でお願いします。
358 :
電気 ◆pwjUA.Fuck :03/01/21 20:52 ID:tBqF9DPX
資金が市場に出まわらなくなるから不況になるんだろ?
だったら当座預金を除く貯蓄に累進課税的な貯蓄税作ればいい。
株式購入すれば控除とかの特約つければ可能ではないかと。
359 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:52 ID:y7SRqa1j
政府マスコミがこぞって宣伝するデフレなど無いのだ。
生活物価は以前高い。
ラーメンやに行けば以前として800円だ。
360 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:52 ID:cyasB//5
世界恐慌が起こって余剰労働者が世界規模であふれたときは
世界規模での飢餓疫病戦争による人口調整が始まる。
だいたい世界恐慌が始まった時点で死ぬ人数はおおよそ決まっていた。
あとは地球上で誰が死ぬかだ。トランプのババ抜き、マイナス・サム・ゲームだ。
そんなとき日本が何の戦略も組まず手をこまねいていると経営が傾いた企業が
パートタイマーやアルバイトを簡単に首にし正社員を守る行為と同じように
日本だけがヤギの生贄(いけにえ)として列強の人口調整の調節弁となり
日本国民の首が切られる。
かつてアメリカをはじめ白人列強国は世界恐慌の後に
日本人の生命線である石油、スズ、鉄鉱石など死活資源を積んだ
商船ルートを東南アジアで海上封鎖し日本人そのものの生活を破綻させ
数々の無理難題を押し付け日本人全員を皆殺しにする計画を実行した。
列強は日本人だけに世界恐慌後の人口調整の負債を押し付けたのだ!
そのあと追い詰められた日本はたまらず自衛のために真珠湾攻撃をした。
そこまで追い詰められる前に将来の日本は
安全保障上の戦略を独自で企画しなければならない。
その準備のために八方美人と呼ばれようが白人や中国と友好関係を結び
心と心の通い合う朋友として常任理事国に入り核武装をしなければならない。
核さえ保有していれば他国の食い物にされ犠牲者になる不安に恐れることなく
外交ゲームの主導権を持つプレイヤーにもなれる。
実際は日本が核を持っているだけで核が外交上の「魔除け」となり
人口調整の犠牲になる対象国リストから自動的に日本が外され
他国と争うこともなく生き残り、ゲーム展開によっては
有色人種や貧しい白人の味方になることができる。
しかし、核開発は小泉首相が靖国参拝をしたので
常任理事国の中国を刺激したゆえ外交的に難しいかもしれない。
だからこそ日本は第二次世界大戦前の英国をマネしろとまでは言わないが
外交を能動的に企画するスキームを組むべきだ。
361 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:53 ID:nuobQVUj
デフレを克服する最も良い方法は戦争だ。幸いにも隣に悪の枢軸がある。
362 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:53 ID:y7SRqa1j
デフレだ、インフレだとご高説をたれるなら先ず
ラーメンが800円する現実をどう説明するのかお尋ねする。
364 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:54 ID:cyasB//5
インフレターゲットをするよりも中国の通貨の元を操作するほうが先。
為替政策で「中国」に対し「日本&米国&EU」が団結して圧力をかければ
解決できる。 手法は政治でも金融工学でも何でもいい。
(…本当は日本の生産管理技術、開発技術にも知的所有権をつけるのがいいのだが)
49 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/01/20 03:04 ID:CKTE4Gf5
対ドルで円安にしてもしょうがねえって感じだが、
対元、対ウォンでは円安にしなきゃね。
元はドルリンクしてるから、まぁアメリカには泣いて貰うしかねえな。
それがいやならWTOとかなんとかで中国に変動相場制をのませるこった。
俺の考えではG7プラス1に中国を加える代わりに変動相場制に移行してもらうってことになるんじゃないかなぁと。
160 名前: 投稿日:03/01/20 01:47
>>139 円安は、中国との競争、アメリカとの力関係
を鑑みて、当然の成り行きだと思う。
しかし、円安は国の価値を下げるのだから、
これを阻止するのが、日本人の義務だとも思う。
現状では、円安にならざる負えないでしょうが。
国力に見合った円安は容認できるが、通過の発行量調整や
国籍の買い上げ、株の買い上げなどによるインフレは、
一時的に景気を良くする効果があったとしても、技術革新、
経済成長は望めないという張りぼて好景気を演出するだけだと思う。
未来の日本を考えると、インフレターゲットという逃げ道を思案するより、
今のうちに苦しくともやれる事をやっておいた方が良いと思う。
365 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:54 ID:A+ll5uXd
366 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:55 ID:p1Wqr8Xx
367 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:56 ID:y7SRqa1j
いやご存じない。
さぁなぜラーメンが800円してデフレなのかね?
>>363 問屋に転職しますた。
現在物流倉庫研修でつ。
毎日10d以上運んでるから死にかけ。
でも休みがちゃんと取れるのはありがたい…。
369 :
名無しさん@3周年:03/01/21 20:58 ID:p1Wqr8Xx
>>367 ご存知ないですか。
そうですか。
別に消費者物価が上下しようが、経済の大筋に関係無いっすよ。マジで。
土地、株などの資産価値が下落して不良債権が増大してるのが今の悩ましいところでしょうが。
y7SRqa1j
誤字多すぎ。中学は卒業できましたか?ボクは心配です。
371 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:00 ID:y7SRqa1j
>>369 まあはっきり言ってしまうと資産デフレがどうこうは庶民には関係ない。
庶民にとってはデフレだ、物価が下がった等というのはまやかしと同じである。
よって政府マスコミはこのような言葉のあやで国民を騙している。
372 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:03 ID:p1Wqr8Xx
>>371 はぁ。
庶民という言葉に逃げましたな。
ボクチャンのお年玉も銀行経由で土地や株に化けてんだから、そんな無関心じゃだめだよ
373 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:03 ID:MWQ1tGdJ
ヨーロッパに少しでも滞在した人は知ってると思うけど
あちらでは既に消費税が15%くらいなのに
食費など生活の中心となる物価は日本より低いんだよね。
いまだ世界で一番物価が高いのは東京だっていうのに、
それでデフレ対策+欧米に見習っての増税(消費税)案
とはなぁ。庶民は上手い具合に言いくるめられている
だけだと感じる。
消費税4%分で、今生きてる日本人全員の国民年金を
チャラにできるらしい、その額約10兆(正確な数字は
忘れた)。
それを絶対保障してくれて、消費税10%を義務付けら
れる代わりに
1)今後、日本国民全てが国民年金を納めないで済む
2)支給可能年齢に達したら保証額がちゃんと貰える
のであればなら消費税10%でも構わない。
もっともその辺の使い道が全く不透明なので
全然信用できないんだが。
374 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:04 ID:y7SRqa1j
資産のデフレなどは銀行、生保、企業の投資が失敗しただけで
自己責任で処理していただきたい。
乱脈経営のツケをインフレで救済などもってのほかである
375 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:07 ID:p1Wqr8Xx
>>374 自己責任で処理とはどういうことですかな。
何をすれば自己責任で処理できるのですかな。
個人の財布レベルの話と、国家の財布レベルの話を同一視したらいかんよ。
国家レベルになると、お金ってそもそもなんなんだ、ってところにまで話は飛ぶからね。
376 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:09 ID:y7SRqa1j
デフレが止まって企業のバランスシートが改善しても
すぐには雇用は伸びない。
売れない物は結局値段が下がり続ける。
つまりインフレといっても部分的なインフレになる。
生活物価のみが上昇する懸念もある。
よってインフレ反対。
377 :
ココ電球:03/01/21 21:11 ID:m3MvPgOD
与党も反対
野党も反対
378 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:11 ID:y7SRqa1j
自己責任:株や土地のデフレによる下落の損失は本業で回復してください。
379 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:12 ID:p1Wqr8Xx
>>378 土地を担保に金を貸す=銀行の本業ですが?
380 :
ココ電球:03/01/21 21:13 ID:m3MvPgOD
>>373 >消費税4%分で、今生きてる日本人全員の国民年金を
>チャラにできるらしい、
脳みそ大丈夫か?
382 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:15 ID:y7SRqa1j
銀行員の給与を激減させるとか、地道に取り立てるとか。
ヤクザさんから回収するとか、サービスを充実させてサービス料をとるとか
383 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:16 ID:p1Wqr8Xx
>>382 うーん。まだわかんねぇかなぁ。
金を貸したときと今とでは、金の価値が違うんだよ。
だから、お金って一体なんなんだってところまで話が飛ぶっていっただろ。
384 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:20 ID:y7SRqa1j
全然生活費が安くなりません。
よってデフレではない。
385 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:21 ID:y7SRqa1j
インフレ政策を採ったときのデメリットや安全面での問題があるはずだ。
だがインフレターゲット派は口をつぐむ。
語れ。
386 :
>:03/01/21 21:23 ID:5XYWN92L
>>381 値上がってるのって
本来下がって欲しいヤツばっかなんだね
387 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:23 ID:CRsIrbmQ
昔からデフレのときはなにも買うな
インフレのときは物を買えと申しまして
政府がインフレ誘導することを宣言することで消費を促そうという狙いですな
円安になる(なりやすい)から貿易黒字もでる、というか今の円は高すぎでしょ
問題は他国との兼ね合いですな、主に米中の2大ワガママ国家
でももうインタゲでもやらないと日本の経済ダメになるからやるしかないよね
というか他の方法はもうやり尽くした感があるな。
388 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:26 ID:W2wOnxL7
要は市中で金が回ればいいわけで。
元凶である銀行の貸し剥がし貸し渋りを何とかできないならインタゲしかないんでは。
後、元安も何とかしる!
389 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:26 ID:y7SRqa1j
インフレ→円安→食料品高騰。
以上。
390 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:27 ID:Guj/4Kvi
>>389 インフレ=需要過多=生産増加=給料、雇用増加
以上。
391 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:29 ID:y7SRqa1j
インフレ→円安→食料品&燃料高騰→ショック→消費低迷
→失業増大
→生活物価高騰
392 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:30 ID:CfNRk0V+
>>389 このままデフレが進行してそのうち食料品輸入もままならなくなってから
あんたはやっと気づくんだろうな。この売国奴め。
393 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:30 ID:Guj/4Kvi
394 :
:03/01/21 21:31 ID:DBHogKWz
しかし、政府の足ひっぱりを脱却できない野党だな。
395 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:31 ID:CRsIrbmQ
>>391 そうならないようにインフレに持っていこうとする政策がインタゲなわけで…
もしかしてここはネタスレだった?
俺、空気読めて無い?
396 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:32 ID:y7SRqa1j
>あんたはやっと気づくんだろうな。
↑と↓は矛盾します。
>この売国奴め。
品性のない連中が何をを言っても説得力に欠けるってことか
398 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:33 ID:p1Wqr8Xx
>>392 売国奴なんて。単なる厨房に。
学校帰りにマクドに行こうと思っても平日半額止めて少し高くなったし、
ラーメンなんて800円!
とてもお小遣いじゃ食べれない。
どこがデフレなんだよ〜
ってのが y7SRqa1j の心境なんだからさ。
399 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:35 ID:CfNRk0V+
>398
経済のケの字も知らない厨房を相手にしてしまいました。
申し訳ない。
400 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:35 ID:y7SRqa1j
ここでインフレにしろという主張を繰り返している人は
株や土地が塩漬けになっている人です。
庶民の敵、インフレ政策を断固粉砕!!!!!!!!!
インタゲ反対の人は野中先生にお願いしろ!
野党よりずっと頼りになるぞ(w
402 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:37 ID:vK3NP7WO
403 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:37 ID:y7SRqa1j
庶民の生活には一つも良いことのないインフレ政策。
庶民が経済を理解しないことを良いことにこっそりと庶民の貯蓄を
かすめ取るこそ泥政策。
断固はんたーーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!!!
断固はんたーーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!!!
断固はんたーーーーーーーーーーーーーーーーい!!!!!!
404 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:38 ID:CfNRk0V+
>>402 だとしたら日本を捨てる人以外の日本人全員じゃないか。
405 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:38 ID:FjzX9nYE
>>381 なんだ、たったの0.4%ぽっちじゃん。
0.4%程度のデフレが問題になるとは思えないな。
406 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:40 ID:A+ll5uXd
インフレに反対なのは小金持ちの年寄りだろ(w
408 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:41 ID:WICbEoM3
>>400 そう言われるから、小泉はインタゲ言ってないと言うのね。
409 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:42 ID:y7SRqa1j
与野党一致、日銀も反対。庶民も反対。
一部の資産デフレで損をしている人がここで賛成しているだけ。
これが真実。みなさん、騙されないで。
410 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:42 ID:p1Wqr8Xx
>>403 そうですよ。
こっそり貯蓄を掠め取るんですよ。
何か悪いですか?
金は天下の回りもの。
大増税で巻き上げるか、インフレでこっそり巻き上げるか。
どっちが景気的にはいいですかね。
411 :
:03/01/21 21:42 ID:Y76zj8RU
>>405 昭和恐慌のときのデフレは−4%だった。
あと3.6%で昭和恐慌並ですが?
412 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:43 ID:y7SRqa1j
413 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:44 ID:CRsIrbmQ
インフレになって困る人は
まず上げられるのは年金生活者だな、
これは政府がなんとか補償なりなんなりしなきゃならない
あとはバブル期に稼いでいいとこで切り上げたりして貯金生活してる人達かな
こいつらが事業起こしたら働いたりする必要が出てくるからいいことだな
>>400 塩漬けの株や土地が動くのは経済全体にとってとってもいいことだぞ
414 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:44 ID:vK3NP7WO
この国にインフレに持っていく力が残っていると思っているのか?w
415 :
:03/01/21 21:45 ID:Y76zj8RU
>>414 力の無い国が簡単にインフレになるんですが?
416 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:45 ID:y7SRqa1j
あ、終了する前に一言。いや二言。
インフレ反対!
無駄な公共事業をやめろ!
もひとつ、
節約術を学んで賢い生活!
はい終了!
417 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:46 ID:CfNRk0V+
>>414 何でインフレに出来ないか説明してみろよ。このど厨房野郎。
418 :
:03/01/21 21:47 ID:Y76zj8RU
今のままデフレが続けば政府負債が発散して財政破綻なんですが。
インタゲにともなう円安で困る国もあるんだろうね。
例えばお隣の韓国とか。
なんか言ってくるのは確実だよね。
インタゲ反対派は在日と間違われないように気をつけないと、
話がややこしくなるよ。ここは嫌韓厨がたむろする2chなんだから(w
>>413 物価スライドで年金と公務員賃金があがりそうな予感。
421 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:47 ID:y7SRqa1j
>>417 終了しましたので貴方の書き込みは無効とさせていただきます
422 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:47 ID:1bOQiI2O
反対しとけゃ景気回復しなかった時のカードに使う気だな
424 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:48 ID:CRsIrbmQ
あれっ? 現在借金がある人はインフレで得するんじゃなかったっけ?
金貸しは困るだろうけどな、あいつらはクズなので消えても全然オッケー
425 :
ココ電球:03/01/21 21:48 ID:m3MvPgOD
426 :
:03/01/21 21:48 ID:Y76zj8RU
>>419 だから民主、社民、共産、野中と反対する連中のカラーがそっくりなんだよな。
427 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:48 ID:RzkE0TwW
まぁいつかはやるだろうと思ってたからあまり驚かない
土地とか株とか買っておいた方がいいかもしれない
どう転んでもいずれは借金払えなくなるから、インフレの方に振るはず
428 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:49 ID:WICbEoM3
>>416 節約、いいけど、なんか、そのまま萎んで無くなってしまいそう。
429 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:51 ID:1bOQiI2O
>>416 国の借金てなに?
お金ってなに?
結局、財政赤字の話をするとここに行き着くんよ。
節約?
んなもん、大きな経済の流れの中の一個人の節約と
お金の価値を決める組織の節約を同列に論じるなよ
430 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:51 ID:y7SRqa1j
>>425は銀行員(年収1500万円)なので庶民のみなさんは信用してはダメ。
銀行:強引な不良債権処理が進む (゚д゚)ウマー
政府:実質借金減る (゚д゚)ウママー
中小:健全に金返してたところも潰される (゚д゚)マズー
国民:物価上昇に賃金上昇が伴わないor遅れる (゚д゚)シヌ
432 :
:03/01/21 21:54 ID:Y76zj8RU
>>431 認識が間違っているな。
インフレが起きる前にかなり好景気になるんだよ。
433 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:54 ID:y7SRqa1j
434 :
ココ電球:03/01/21 21:55 ID:m3MvPgOD
おまえの所には800円のラーメンしか無いのか?
250円のラーメン屋が俺の近所にあるぞ。
435 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:55 ID:WICbEoM3
物価上昇の時こそ、かしこい節約だよね…
437 :
ココ電球:03/01/21 21:56 ID:m3MvPgOD
438 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:57 ID:vK3NP7WO
インタゲ→増刷→洪水→溺死
439 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:57 ID:CfNRk0V+
>>431 何で物価上昇するかを書かないのはワザとですか?
440 :
名無しさん@3周年:03/01/21 21:58 ID:FjzX9nYE
>>432 だからさ、好景気になるったって投機的な好景気なんだから、
地道にやってるような中小企業は関係ないよ。
金融&不動産関係が儲かるだけ。
442 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:00 ID:XkhVEbWV
>431
>中小:健全に金返してたところも潰される (゚д゚)マズー
これがわからん借金のある人や会社はインフレになると(゚д゚)ウマーなはずだろ?
銀行もたくさん貸すようになるし、国全体の需要が高まるから発注も増える
まあ理想論だけどな
>国民:物価上昇に賃金上昇が伴わないor遅れる (゚д゚)シヌ
これもちょっと違うんじゃないかな、戦後日本はそうだったけど
実際には豊かな国になった、みんながたくさん働く必要があったからかな
インフレになると金貸し屋は困るんだろうね。
444 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:01 ID:CfNRk0V+
>>440 何で今の世の中、真面目にやっている中小が潰れているのか?
貸しはがしって言葉知っているかな?僕?
デフレ下で借金するとこはマジメにやってるとは認められないようです。
446 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:06 ID:y7SRqa1j
貸し剥がし:
銀行やさんが「アメ食べたい〜」と政府(ママ)におねだりするも
聞き入れられず「じゃあこうしてやる」と中小君のアメを取り上げる行為。
そして「じゃあ買ってあげるからアメを返しなさい」となる。
447 :
ココ電球:03/01/21 22:07 ID:m3MvPgOD
448 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:11 ID:y7SRqa1j
さて貴方が親ならどうしますか?
アメを買い与えますか?それとも道理を説き、アメを我慢させますか?
そうですね。我慢させる。正解です。
いま日本に必要なのも同じ事なのです。
銀行の要求するままアメ(インフレ)を与えてはいけない。
道理を説き、我慢させることが必要。
449 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:12 ID:CfNRk0V+
お〜い440
なんで金融&不動産関係が儲かるのは中小に関係ないんだか説明してくれ。
逃げんなよ。
>ココ電球
相手しないほうがいいよ。
450 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:14 ID:XkhVEbWV
>y7SRqa1j
ぶっちゃけあなたの例えも内容も意味不明なので帰ってください
あなたは荒らしさんですか?
451 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:16 ID:y7SRqa1j
意味分かるだろ。
452 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:18 ID:AwmMERmt
日本大爆発まであと数ヶ月。
453 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:18 ID:cWjg5eQ+
デフレで喜んでるやつの気がしれん。。。
454 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:18 ID:9Dq4/ft2
>>448 このままだと、企業部門は実質債務の増加に苦しみ続けるが、それでもいいの?
455 :
:03/01/21 22:20 ID:ygH9M118
純粋な質問なんですが
ちなみに預貯金に高い税率かけたら景気はよくなるんですか?
456 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:20 ID:FjzX9nYE
>>449 おいおい、金融&不動産が確実に儲かるのに、
中小企業に金を貸すバカはいないだろ?
中小から貸しはがしして金融&不動産に回すだけ。
457 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:20 ID:AwmMERmt
安楽死かハラキリか、あなたはどっち?
458 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:20 ID:y7SRqa1j
>>454 では北朝鮮が崩壊して難民が押し寄せると困るから日本が経済援助して支えますか?
とお聞きします。
>>456 …もういい。 君に聞いた俺が悪かった…
元気でやれよ。
460 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:21 ID:rvYnNY0n
461 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:21 ID:cWjg5eQ+
日本のメディアでは朝日と毎日は反対、読売と産経は賛成だったね。
テレビのニュース番組は、NステもN23も田原の番組もほとんど反対派だね。
日経はずっと構造改革マンセーでやって来たけど最近自信がなくなってきたのか、
インタゲ支持へ傾斜中だけど。
けどIMF、世界銀行、FRBとかの中央銀行関係者、国内外の経済学者の多くも日本
政府にインタゲを提案してるね。
日本ではニュースキャスターや一言コメントの解説者の方が、高名な経済学者や
世界経済を国民はインタゲ反対にまわるよ。
なかなか理屈では動かないんだよね。
463 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:23 ID:y7SRqa1j
貸し剥がしはより深刻化する。と言うことで決定。
464 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:24 ID:AwmMERmt
660 :名無しさん@3周年 :03/01/21 00:09 ID:cyasB//5
インフレターゲットは弱者大量虐殺だ。
上場企業に勤めていない層の国民の立場では、おおざっぱに言うとインダゲは損だ。
デフレが現れた不況の原因は日本の工場が
米国政府の政治力で米国本土や賃金の安さで惹かれて中国など
海外へ移転して日本国内の労働者が余っているせいだ。
だから、上場企業に勤めていない層の国民を
インフレターゲットですりつぶす計画だ。
しかし、そんな内輪もめをしていると海外に
円相場の傷口から日本の富を奪われたり
米国政府の安保解消恫喝外交で上場企業が
昔の自動車工場のよりも露骨に海外へ強制移転される。
インフレターゲットは一時的な駆け込み需要で終わる。
目標達成でオペを弱める操作をしたときにデフレが再燃し
1億層火の玉の民意でオペを再開すると
円安圧力とあいまって強烈なハイパーインフレが始まる。
あとは外交問題になり内政も混乱し日銀人事も混乱し制御できなくなる。
インフレターゲットは一過的な株価上昇で終わる。
ずるい投機のネズミはそれを最後の相場にして引退する。
そして通貨が通貨でなくなる。お金が紙クズになる。
インフレターゲットは弱者切捨てではなく弱者大量虐殺だ。
インフレで一時的に得をするのは上場企業へ勤めている金持ちだ。
通貨のギャップを狙い外国も悪乗りして
日本の弱者を金融工学で搾取する。
長い目で見れば日本は世界の人口調整の掃き溜めになる。
そんなインフレターゲットにつぎ込む通貨の余力があるのなら
IT,バイオ、ナノに投資したほうが「科学」の乗数効果があがる。
外交に力を入れ中国の元を何とかしたほうがましだ。
465 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:24 ID:9Dq4/ft2
>>458 全く話が違うだろ。
少なくとも低率のインフレを起こさなきゃ、
実質債務が増え続けて企業は苦しいと言ってるんだよ。
北朝鮮の経済援助云々とは全く別の話だ。
466 :
:03/01/21 22:25 ID:D/LOKOmC
>>464 晒しているのか?
それともこの頓珍漢な話を真に受けているのか?
日本ではニュースキャスターや一言コメントの解説者の方が、高名な経済学者や
世界経済を国民はインタゲ反対にまわるよ。
↓
日本ではニュースキャスターや一言コメントの解説者の方が、高名な経済学者や
世界経済を動かしてる実務者より経済に対する認識が深いと信じられてるみた
いだから、たぶん国民はインタゲ反対にまわるよ。
468 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:28 ID:S5HBRbyr
えーとこのコピペはどこを縦読みするんだっけ?
なんか法則があったんだけど忘れちゃった
469 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:28 ID:y7SRqa1j
インタゲは投機家の財布に庶民の銀行口座のお金が流れるカラクリの第一歩
>>465 だから北朝鮮(企業)、経済難(債務体質)、経済援助(アメを与える)と
して読み替えれ。
470 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:30 ID:J8z9eCP9
マクドナルドのような激安品売れずにモスのような適正価格が売れ
激安ブーム終焉すれば?
あと日本国内で販売する電化製品部品の50%は国内で発注(中国製品規制)
そうすればデフレ終焉?
すいません教養なくいい案浮かばなくて
トヨタだのソニーだの、知名度のある日本企業といってもサムソン以下の低レベル糞
ばっかだからな。さっさと外資に食われることキボーン
アメリカの一州になった方が希望を失った若者に将来の可能性が広がる、希望が持てる。
日本なんぞ資源がないだけでもデメリットであるのに金が無くて何の取柄がある?
日本なぞさっさと潰せ。その為の政策ならインタゲでもデフタゲでもおっけー
472 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:33 ID:JIqKc6iP
デフレ状況だからインフレにすればいいと短絡的に思う香具師多いが
さじ加減間違えるとスタグフレーションになるのよん。
まあ、野党はそこまで考えずに何でも反対という姿勢だろうが。
473 :
:03/01/21 22:34 ID:D/LOKOmC
>>471 今年の貿易黒字は15兆円を超える見通しなんだよな。
日本を日本以外の国から見ると億万長者が明日は貧乏になるかもしれんと
恐れおののいているようにしか見えないんだよ。
この弱気さはなんなんだろうか。
>>471 そんなこと言うとインタゲ反対派が在日と間違われるだろ(w
それともワザとインタゲ反対=在日ってことにしたいのか?
475 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:35 ID:J8z9eCP9
インフレ誘導してそのままインフレ止めることできないのが恐い
そもそもインフレ誘導って過去にあるの?
スタグフ〜になる過程を真剣に考えれば
今の日本で起きることがありえないのがわからないかなぁ〜
しかも貴方のような珍説を唱える厨房は過去スレにいてボコボコにされてるのに。
477 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:36 ID:jvBk/MPT
だめぼの前田はインフレを待ち望んでいるんだろうな
478 :
:03/01/21 22:36 ID:D/LOKOmC
>>472 ならん。
不況には2種類しか存在しない。
需要 >> 供給 インフレ
需要 << 供給 デフレ
スタグフレーションは 需要 >> 供給 の状態で起きる。
日本がスタグフレーションになるというのはインフレが恒常的に
起きる状態になるまではありえない。
479 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:37 ID:J8z9eCP9
インフレターゲットで公務員の給与にもすごく影響する。
政治家の給与には影響しない
480 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:37 ID:S5HBRbyr
インタゲはいい面が多いのは自明の理
問題は諸外国との兼ね合い
というかなんで中国の元はあんなに安いわけ、いや理由はわかってるんだけどな
俺にとって北朝鮮よりも中国が怖い国だよ
481 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:38 ID:y7SRqa1j
日本は本当は需要>>供給だよ。生活物資だけ。
>>481 >日本は本当は需要>>供給だよ。生活物資だけ。
んじゃ物価は上がってるんだな(w
483 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:40 ID:AwmMERmt
>>480 >俺にとって北朝鮮よりも中国が怖い国だよ
たぶんオリンピック終わったらものすごく成長するんだろうな。
484 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:41 ID:y7SRqa1j
給料が下がって生活物価がほとんど低下しないので実質的にはあがってます。
485 :
472:03/01/21 22:41 ID:JIqKc6iP
スタグフレーションに絶対ならないと言い張っているやつは
厨房か公房か、文学部あたりだろう。
不況には2種類しかないっていうのは素人考え
487 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:42 ID:rvYnNY0n
>>485 玄人の考えを聞かせなさい(・∀・)ニヤニヤ
>>485 では貴方が考えた(W
スタグフ〜への道、日本版を教えてくれよ。
489 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:46 ID:qS69S5Ux
490 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:48 ID:TLBtXc0P
>>479公務員には影響しねーだろ(鱒添えか)
政治家は高値安定
国会議員の年金は最高で年712万円になる(払った金額は5%、残りは国庫負担(税金))
らすい
491 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:49 ID:C7+BZEHM
なんでもかんでも反対すんじゃねぇよ、野党。
492 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:49 ID:WICbEoM3
>>471 ほぼ無名でも、世界シェア8割とかの町工場があったり。
>>491 >なんでもかんでも反対すんじゃねぇよ、野党。
野中先生も反対ですよ(w
494 :
472:03/01/21 22:51 ID:JIqKc6iP
>>487,488
高卒で公民を勉強したレベルの人間には説明しても分からないだろう(w
グーグルで調べて見ろ。
495 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:51 ID:msRTOkT9
>>485 スタグフレーションが起きる条件調べてから書きこめよ。
496 :
:03/01/21 22:51 ID:D/LOKOmC
>>485 へ〜、玄人やらのスタグフレーションを聞かせてもらいましょうか(w
497 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:52 ID:AwmMERmt
日本もうだめぽ。
498 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:52 ID:CfNRk0V+
>>494=472
>説明しても分からないだろう
大爆笑!! そう来たか。 説明できないってさ。
さらしあげ!!
499 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:54 ID:JIqKc6iP
大量♪
500 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:58 ID:lU0VnRaJ
小泉は不良債権処理、粘着質に拘泥してるけど、
インフレ下の方が処理は楽なんだけどなぁ。
朝日で東大教授で諮問会議議員の吉川が
量的緩和で円安提言してたし、インタゲするのは時間の問題だろ。
501 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:58 ID:oodxJ9Yb
>>473 毎年15兆円あっても700兆の借金があるもんなあ。
502 :
:03/01/21 22:58 ID:D/LOKOmC
自信満々の馬鹿は見ていた楽しいなぁ。
503 :
名無しさん@3周年:03/01/21 22:59 ID:rvYnNY0n
>>494 ウワアアアアアンヽ(`Д´)ノ わからないよ〜
お願いしますお願いします472様教えてください。
504 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:00 ID:lU0VnRaJ
>>501 双子の赤字よりはマシ。
デフォルトはそうはない。
505 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:00 ID:CfNRk0V+
>>499 あのなぁ〜 「大量♪」なんていってないで説明しろよ。
なんで472で「経済学部釣り」って入れなかったの?
ど厨房やろうが。ROMしてろ。
506 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:00 ID:qS69S5Ux
小泉は別にインタゲに反対してないだろ。
何の障害あるの?ココはまだいうか。
507 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:00 ID:msRTOkT9
今頃必死で調べてんじゃないの?googleでスタグフレーションの起きる条件
書いてあるとこあるかなー?教科書でも入門レベルだと省略してるの多いし。
508 :
:03/01/21 23:01 ID:D/LOKOmC
>>501 日本には1500兆円の貯蓄がある。
つまり1500兆円の借金の担い手がいるということ。
つまり国債になるか、社債になるか、庶民の住宅ローンになるかの
違いでしかない。つまり国の借金が減っても、会社や個人の借金が
増えるだけ。
509 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:02 ID:vlQL5mQ5
年間1000%のインフレがきたら商売タタムしかないな。
510 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:03 ID:lU0VnRaJ
>>506 三世政治家慶応OBのボンボン小泉(資産家)にとって
デフレの方がありがたいだろ。
511 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:03 ID:nnk/yktK
>>473 自虐癖をどうにかしないとね
とりあえずインフレターゲット反対する奴はハゲタカファンド関係者と見ていいかと
512 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:04 ID:qS69S5Ux
513 :
優しい名無しさんが好き:03/01/21 23:04 ID:S3n0Dn+6
>>503 でもココ最近の株価、不動産下落でかなり目減りしてるんじゃない?
514 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:04 ID:lU0VnRaJ
>>509 財政赤字も1000分の1に圧縮だな。w
515 :
優しい名無しさんが好き:03/01/21 23:05 ID:S3n0Dn+6
516 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:07 ID:qS69S5Ux
>>511 ハゲタカの代理人と言われた竹中はインタゲ支持じゃないか。
517 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:07 ID:lU0VnRaJ
>>512 妄想じゃねえだろ。
俺は小泉はテメェのことしか考えない
野中や亀井みたいなヤツとは思ってはいない。
ただ一般的にはデフレ下は資産家有利、
インフレ下は債務者有利。
518 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:08 ID:nnk/yktK
>>516 だから竹中は外資の手先ではないと言う証明にもなる
519 :
:03/01/21 23:08 ID:D/LOKOmC
520 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:08 ID:y7SRqa1j
銀行は先ず給料をカットすべきじゃないでしょうか?
財務改善の為だ、と言いながら自らは血を流さずに
貸し剥がしを盾にインタゲを導入しろ等とは言語道断です。
まず己が血を流し、それでもだめなときは貸し剥がし、
それでもだめならインタゲ。それが順序。
521 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:09 ID:lU0VnRaJ
>>513 資産は株・不動産以外でもあるし。
株・不動産買った人はご愁傷様。
522 :
:03/01/21 23:10 ID:D/LOKOmC
>>520 銀行はインタゲ導入しろと言っていないと思うが。
523 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:11 ID:msRTOkT9
>>520 銀行は反対してるの。金利上がると本当に破綻するから。
524 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:15 ID:lU0VnRaJ
>>523 メガバンクは糖蜜だけでいいし、
地銀は結構まともな経営してるからいいんじゃねーの。
525 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:15 ID:oodxJ9Yb
>>521 国債キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー(・∀・)
526 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:33 ID:vK3NP7WO
本当にインフレにできると思っている人はいないよな?
じゃどうすんの?
デフレスパイラルを楽しみますか?
528 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:37 ID:qS69S5Ux
インフレ制御は大丈夫かな?
529 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:40 ID:vK3NP7WO
インフレとか幻想を言う前にやる事いっぱいあるだろう。
530 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:40 ID:y7SRqa1j
インフレは制御できないと言うのが常識
531 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:41 ID:AwmMERmt
>>528 日本人に制御なんかできる分けねえだろ。
532 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:43 ID:lU0VnRaJ
>>530 戦後から80年代まではどこもインフレだ。
533 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:45 ID:msRTOkT9
534 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:46 ID:AwmMERmt
オイルショックってあったね。
535 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:46 ID:vK3NP7WO
まぁ、ミニインフレで株価がちこっと高くなって終わりだろう
536 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:50 ID:m4oZ1a2o
インタゲやるくらいなら消費税を凍結するか税率の引き下げを断行すべき!!
そもそも現在の不況の原因は平成9年度の消費税率引上げによってデフレギャッ
プが拡大した事に端を発している。
その後の日本経済は想定以上の消費者マインドの冷え込みとあいまって完全にデ
フレスパイラルに陥ってしまったとみられる。
財務省はこの際いさぎよく消費税政策の失敗を認めるべきだ。
デフレギャップは今現在2兆円規模に達しているんだよ!!
537 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:51 ID:qS69S5Ux
インタゲ派が消費税あげしると言っているのは変だな。
538 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:52 ID:msRTOkT9
>>536 デフレギャップだったらインタゲでも埋められるし、消費税率UPは
直間比率是正のために必要。働いてる現役世代だけでなく年金世代からも
税金とりますよって政策だから、2chに来てるような若い奴が消費税に
反対するのはナンセンス。
539 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:53 ID:vK3NP7WO
>>538 2chに来ているのが学生とか若者だけと思っている時点でアウト!
540 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:55 ID:qS69S5Ux
541 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:57 ID:/1vyPA1H
インタゲスレって荒れるね
542 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:58 ID:m4oZ1a2o
>>538 >デフレギャップだったらインタゲでも埋められるし
全然ムリムリ(W
>直間比率是正のために必要。
直間比率”是正”ってなーに?(ゲラ
543 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:58 ID:qS69S5Ux
ココ電球がいるだけで荒れるだろ。
544 :
白兎 ◆3.61668012 :03/01/21 23:59 ID:ALzWQNyn
そうだ、僕は消費税増税自体には賛成だったんだ。忘れてた。
しかし最近、奥田が何か言った時点で反射的に反対する習性がついちゃって・・・。
545 :
名無しさん@3周年:03/01/21 23:59 ID:vK3NP7WO
546 :
:03/01/21 23:59 ID:D/LOKOmC
>>541 年寄りはインフレで苦労している。若いのはバブルを眺めていただけ。
インフレで、良い思いしてない人たちが多いんだよ。
547 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:00 ID:0Lt2+Rlx
548 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:02 ID:yfK2XC/s
549 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:03 ID:0Lt2+Rlx
550 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:03 ID:FscdRqRj
賛成派がバカそうな負け組嫌韓厨が多いのでおそらく大失敗に終わるだろう。
551 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:04 ID:H5+Q725W
552 :
:03/01/22 00:05 ID:vFSgedbc
>>550 導入していない先進国は実質的に日本だけなんですがね。
そして日本だけが経済がコテンパンに駄目だったりするんだが。
553 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:09 ID:/OwXnJc1
>>542 また無税国家厨か。インタゲでデフレギャップが埋められないんなら
いくら札を刷ってもインフレにならないってことだから、コストゼロで
国債チャラにできるし無税国家が誕生するの。いい加減理解しろよ。
「直間比率是正」でぐぐってから書きこめよ。恥かくのはお前なんだし。
554 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:10 ID:FscdRqRj
コテンパンになるような国だからこそ失敗すると思う。
555 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:10 ID:hpebTasQ
インタゲって預金のかすめ取りだろ?
インタゲ派って株屋だろ?
インタゲ派って嫌中厨の差別主義者だろ?
556 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:11 ID:sJgJ1xMG
>>552 各国のインタゲは行き過ぎたインフレを抑制するためのインタゲだったり
するわけだが。
557 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:14 ID:/OwXnJc1
>>556 98年以降のニュージーランドは違うし、行き過ぎたインフレを抑制した
実績があるのなら十分だと思うが。
558 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:15 ID:sJgJ1xMG
559 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:17 ID:sJgJ1xMG
>>557 ニュージーランドのケースについて説明キボンヌ。
560 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:24 ID:sJgJ1xMG
>>553 おい、さっさと答えろや!!
直間比率”是正”ってなーに?(ゲラ
561 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:34 ID:/OwXnJc1
>>559 自分で調べろ。ぐぐれ。
>>560 なぜ「是正」を強調するのかいまいちわからんが、直間比率の是正というのは
高すぎる間接税の比率を下げて消費税のような直接税の比率を上げることで
高齢者負担の世代間格差を「是正」しようという主張。ていうかほんと自分で
調べて。
562 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:45 ID:sJgJ1xMG
>>561 >なぜ「是正」を強調するのかいまいちわからんが
消費税導入の時財務省は、”是正”の名に値しない直間比率の改悪を”是正”と
強弁して税制に無知な庶民を欺き消費税を強行導入したから。
>高齢者負担の世代間格差を「是正」
んなもんは所得税法の規定を工夫すればなんとでもなるんだよ!!
563 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:47 ID:/OwXnJc1
>>562 いまだに消費税は5%しかないのに改悪?不足の間違いでしょ。
所得がない人から税金取るのに所得税法を変えても意味ないでしょ。
564 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:48 ID:0Lt2+Rlx
>>562 自民党の税調しかいじられないので、意味がないのでは。
565 :
ココ電球:03/01/22 00:51 ID:CnkzuRUy
566 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:52 ID:0Lt2+Rlx
>>555 デフレの放置で失業が拡大し、もまえが職を失ってええためる金が
そもそもすらなくなるのと、預金が少々減るのとどっちがいいか考えろ。
569 :
名無しさん@3周年:03/01/22 00:55 ID:/OwXnJc1
570 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:02 ID:xJd+aXln
インタゲは、狙って成功した例は世界中で一つも無し。
今の日本の実行部隊で成功すると思うか?こんな状況作ったあげくに。
常識で判断しろよ!
571 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:05 ID:/OwXnJc1
インタゲははじまから狙う政策だし失敗した例はひとつもなし。
572 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:06 ID:xousGn8M
過ぎたインフレを是正するためのインタゲなら世界中あらゆる国で成功してるんだけどね。
デフレ解消のためにやって成功した例はない。
573 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:07 ID:/OwXnJc1
>>572 話ループしてるのわからないかな。98年以降のニュージーランドの例が
あるって書いてあるのに。
574 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:08 ID:/OwXnJc1
だいたいデフレ解消なら失敗するっていう理屈もないし。
じゃあその98年のニュージーランドの例以外では
これまでデフレに陥った国はどうやって抜け出してきたの?
576 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:11 ID:/OwXnJc1
>>575 同じだよ。金融緩和。昭和恐慌のときの高橋財政や大恐慌のときのアメリカ。
あと古い例では徳川幕府の通貨改鋳。
ありがとう、勉強になります。
578 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:19 ID:sJgJ1xMG
インタゲなんかうまくいくわけないって。
それよか消費税凍結しよう!
翌日の東証株価は全面ストップ高確実。
それなら塩漬けの株なんとかしたがってるインタゲ論者も文句ないだろ?
579 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:20 ID:/44ekrP+
資金需要がないから市場に資金が行き渡らないと考えている人が
国債買い切りによるインフレターゲットを主張していることがあるんだが、
彼らは国債買い切りで何が起きると思っているわけでしょうか?
580 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:22 ID:/OwXnJc1
>>578 株をなんとかするのがインタゲの目的ではないからね。
それに税収はどうするの?高齢者福祉の原資は?
今のまま所得税中心の税制だと現役世代の負担が過大に
なるよ。そしたら消費がさらに減る。消費性向が高いのは
現役世代だからね。少子化もさらに進むし。
581 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:26 ID:/OwXnJc1
>>579 貨幣乗数は0ではないから国債買い切り増額でもマネーサプライは
増えるという理屈だよ。
582 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:26 ID:yfK2XC/s
>>580 その事をわかってなくて目先の事だけ論議しているんだからどうしようもない。
ただ一つだけ言える事は日本国は老人大国だね。これだけははっきりしてる。
583 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:28 ID:Mk9z/4Yz
>>579 日銀が国債を高値でもドンドコ買う
↓
機関投資家は稼ぎ時と見て国債をドンドコ売る
↓
国債を売って儲かった金で何を買おうか迷う
↓
株でも買ってみよう
↓
株価上昇(゚д゚)ウマー
584 :
◆yQ.eFxOXJk :03/01/22 01:31 ID:i5pwzmz8
インタゲの本当の理由は、国債を手っ取り早く償却するためだったりして。
585 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:33 ID:yfK2XC/s
586 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:33 ID:UDgsD349
>>581 そもそも企業に資金需要がなければ、日銀からの資金の流れは
ほとんど市中の金融機関でストップすることになるよね。
いや、企業の資金需要がほとんどないなら大規模な拡大財政によって
需要を支えようというのなら話は分かるのだが、
なぜ市中の国債を買う方に話が行くのかと。
587 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:35 ID:YpDf7kcP
民主党の岡田ってジャスコの御曹司だかなんかだろ?
インフレに賛成するわきゃねーよな金持ち層なんだから。
金持ちは貧乏人が飢えに苦しんでるのを見るのが楽しい
んだろ。景気回復でもされて、自分らが相対的に絶対的な
金持ちになれない訳だからな。バブルん時の妬みだよ妬み。
588 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:35 ID:sJgJ1xMG
>>580 >それに税収はどうするの?
経済と財政が密接にリンクしていることをどうしても理解することのできない
財務省は税収増を目論んで消費税率を引上げた挙句経済を損ない、結局ネット
の税収も却って減らしてしまいますた(藁
経済が回復すれば税収だって回復することくらいは財務省もそろそろ理解して
もいいころだろ。
>今のまま所得税中心の税制だと現役世代の負担が過大になるよ。
すでに年金所得の基礎控除の引き下げが検討の俎上に上ってるハズ。
589 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 01:36 ID:xsnqU/Km
そーいやー国会議員で
中国に生産施設が移動している現実を
なんとかいってる輩一人もおらんね、
590 :
ココ電球:03/01/22 01:36 ID:CnkzuRUy
591 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 01:38 ID:xsnqU/Km
国内金融機関の借金も海外に
流れてるって事実も隠蔽ですか?
592 :
ココ電球:03/01/22 01:41 ID:CnkzuRUy
借金が海外に流れるのか。
いいな。
593 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:42 ID:/44ekrP+
>>583 それはそれで株価バブルというあんま健全でない方向に向かいそうだな。
ま、景気が良くなるなら何でもいいのかも知れないが。
594 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 01:43 ID:xsnqU/Km
595 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:43 ID:/OwXnJc1
>>586 だから貨幣乗数は0じゃないっていってるでしょ。銀行で完全に
ストップするわけじゃないのよ。流れにくいってだけだから流す
量を増やせばいいだろうと。
>>588 景気が回復すれば税収も回復するってこと?それでは将来の
高齢者負担は賄えないでしょってこと。これまでとは負担の額
が違うんだよ。景気が回復しても今のままの税制では足りない。
596 :
ココ電球:03/01/22 01:48 ID:CnkzuRUy
597 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 01:51 ID:xsnqU/Km
こないだの日経ニュースであったけど、
銀行合併で国内にではなく、
海外資本に高利率で借金してでも
国からの資本増強を嫌うっていう志向があるのは事実。
これは、国内の利益をそのまま海外に流出する例とみていいんちゃうの?
598 :
名無しさん@3周年:03/01/22 01:54 ID:tNS/vrca
>>595 >景気が回復すれば税収も回復するってこと?
>それでは将来の高齢者負担は賄えない
そりゃ中長期的な課題でしょ。現在の財政赤字の原因とは違う。
あと、90年代以降、莫大な額の減税を行ってることも忘れんでほしい。
599 :
ココ電球:03/01/22 01:55 ID:CnkzuRUy
気持ち悪い
600 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:02 ID:sJgJ1xMG
>>595 >それでは将来の
>高齢者負担は賄えないでしょってこと。これまでとは負担の額
>が違うんだよ。
公務員だって早期退職が減っていく雲行きだ。
平均寿命が伸びるに伴い、今後より多くの高齢者が生産人口に留まることになる。
高齢者イコール厄介扶ちという考え方はこれから次第に変わっていくだろう。
601 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:03 ID:tNS/vrca
>>580 >今のまま所得税中心の税制だと現役世代の負担が過大になる
正確に言うと、「現役世代のうちの高所得者の負担が増える」。
ヨーロッパは消費税だけではなく、所得税も概ね高いよ。
(日本の所得税率は、度重なる減税で、アメリカ並みに下がってる。)
また、それらの国は、複数税率を採用することにより、
消費税の逆進性に配慮している。
602 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:06 ID:/OwXnJc1
>>598 中長期的な見通しが暗いからデフレになってるんだし、それを解消しようと
して財政赤字が増えている。
>>600 そんなに簡単な話なら高齢化が問題にはならんよ。
603 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:14 ID:tNS/vrca
>>602 >中長期的な見通しが暗いからデフレになってるんだし、
>それを解消しようとして財政赤字が増えている。
あんたリフレ派でしょ?財政構造をいじくったらデフレ期待が
なくなるなんてのは自己矛盾だろ
604 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:19 ID:sJgJ1xMG
財務省は税収確保に夢中になっている結果視野狭窄に陥っている事を自覚すべき。
税収増やそうとして消費税率あげても、そのために経済を損ない却って税収減ら
しちゃったらなんにもならんだろ?
”愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ”っていうけど、平成9年度消費税率引
上げ以降の税収減の経験にすら学ぶことのできない財務省は一体なんと呼べば
いいのか?
なんか、すごく疲れる…
605 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:24 ID:yfK2XC/s
>なんか、すごく疲れる…
具体策が何かもわからない魑魅魍魎としたものだし
疲れるのは損なので電波で受け流している。だいたい
インタゲなんか株板の連中は無視してる。
606 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:26 ID:0Lt2+Rlx
日本のようなデフレに陥った国がインタゲやった例があるの?
前例がないなら、不安になるのは無理もないと思うけど。
そして話は、ループする。
608 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:29 ID:yfK2XC/s
>>606 日本の前例では是清が有名だけど時代が違うので却下。
609 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:29 ID:/OwXnJc1
>>603 ん?何の話?デフレ解消のために財政支出が増えて財政赤字が増えているって
書いたんだけど。
>>606 だから98年以降のニュージーランドがやってるっていってるのに。
610 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 02:30 ID:xsnqU/Km
,:' , ,',' ,' ,,' , l| ! ヽ ( おほほほほ♪
,:' ,' l | l! !! ,' ,',' | ', , ':, ( 右目が見えなくとも
,' l .ll_!_,,.l!,,...-::==、‐'-''、ノ! !l ! ',', ∠ 余裕で1000ゲットですわ
! | !'"´ _ `ヽ、 |l ! l l ! \_________
| ! ! ! ,,;:'''"゙゙゙゙ヾ, , ``ヽj ;リ:l
. ,' i レ'| |. " ゙ シ'"゙'';,. ∧"\
. ,' ,' |! |. ! , '! /゙J!./
. ,' ,' |!、! l ! ,‐-., ,‐、{|! l;
,' ,:' !!゙'! ! | ,' ,' /^y' / h! |;
, ' !l ! ', ! l. ,' / ./ / j i! l;
l ! ! ':,|} ゙ヽ、 '‐' / i' ' ,' j '´
,',' | | ':i--‐ `= 、... 、イ ' /|
,',' ! ! `、 ∧ y' /} ',
,','_.、、-| j )- -'| '-,' / ':,
-' ´ ,リ / O゙i .| / ':,
ヽ、 ノ / ,:' ゙、{ ( ``ヽ、 \
611 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:30 ID:MjmBv7Zd
>>606 無い
逆?に、インフレを抑制するのにインタゲやった国はある
612 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:31 ID:/OwXnJc1
>>611 お前殺すぞ。98年以降のニュージーランド!!!!!!!!!!!
613 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 02:31 ID:xsnqU/Km
>>608 是清のはあれは対策と呼べるんだろうか?果たして??
結局、海軍に特しただけぢゃん。
あれで、陸軍系の財閥が狂った。
614 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:32 ID:yfK2XC/s
615 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:32 ID:/OwXnJc1
616 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:33 ID:yfK2XC/s
何て言うかな・・・昔の話しを持ち出しても常識というほどあやふやなものはない。
617 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:33 ID:tNS/vrca
>>609 クルーグマンの言う長期的な見通しって、人口問題のことでしょ。
財政構造を変えても、少子高齢化のベクトル自体に変化はないよ。
618 :
そこLED:03/01/22 02:34 ID:2hA2mFXq
619 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:34 ID:0O09g/ge
インタゲって実質金利が下がるんだよね?
借金抱えている俺にとって有利なの?
620 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:37 ID:yfK2XC/s
クルーグマンなんて外人が日本経済の事を本気で憂慮しているはずないだろ。
621 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 02:37 ID:xsnqU/Km
まず、サラ金の貸し剥がしが強硬しそうです。
*(#さんが元気一杯な予感。
622 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:38 ID:tNS/vrca
狙いは期待実質金利(名目金利−期待インフレ率)の切り下げなんだから、
前例がいくらあるかとかいう議論はあまり意味がない。
623 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:39 ID:yfK2XC/s
>>619 借金ってどのくらい?
まさかPCのローン?
624 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:40 ID:/OwXnJc1
>>617 何の話してるの?財政構造を変えて将来見通しを変えよう
なんていってないよ。どんどん話がズレてる。
625 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:40 ID:KH/yI/v5
タゲって言うと電車でおしんだって知ってるのも余りいい気分だからな
626 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 02:41 ID:xsnqU/Km
人口問題といえば、
人工密度の変化によって、
経済環境が変化するって論文もあったな。
627 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:42 ID:0O09g/ge
628 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 02:43 ID:xsnqU/Km
629 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:44 ID:tNS/vrca
>>624 それなら直間比率是正の話なんか出さないでくれよ。紛らわしい。
通貨再膨張が必要という点では、ほとんどの香具師が一致してるんだから。
630 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 02:44 ID:xsnqU/Km
海外だと、
個人への育英会による奨学金ってのは
出世払いだたんだが。
631 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:45 ID:yfK2XC/s
>>627 インフレになって貨幣の価値が下がれば借金が100万円でも
それなりの恩恵を受けた事になるのかな〜?
額が低過ぎて?です。
632 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:45 ID:tdhxAJRR
陰多毛ボーボー
633 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:46 ID:KH/yI/v5
れうっていんふえれと言うけど結局フレに違いないんだ
だからインフレーションんあて奇妙な言葉がきんだ
634 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:47 ID:nkIX5Xws
>>629 何度も言っている気がするが、具体的にどう膨張させるのか。
それが最大の問題だ。
市場最低の公定歩合の情勢下で。
それが無ければ単なる机上論。
635 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:48 ID:/OwXnJc1
>>629 別に矛盾しないと思うけど。インタゲやったって直間比率の是正が必要
なことに変わりはない。2〜3%のインフレにもっていくのは最低条件。
それでも高齢者負担は変わらないから直間比率の是正が必要。デフレに
陥る前から現在の税制では負担を賄えないことがわかってたんだから。
636 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 02:48 ID:xsnqU/Km
インフレになったら、公定歩合あげれるんちゃうん??
637 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:51 ID:/OwXnJc1
>>634 まだこんなこといってる馬鹿もいる。長期国債の買い切りオペ増額だって
さんざん説明されてるのに。
638 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:52 ID:yfK2XC/s
639 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:53 ID:/OwXnJc1
だいたい公定歩合なんていってる時点でアホ丸だし。
640 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:53 ID:tNS/vrca
>>634 まず、長期国債の買いオペの上限を撤廃する。
それでも足りなければ、外債やETFなどにもオペの対象を拡げる。
万が一、それらが全て無効であれば、財務省が直に紙幣を発行し、
それで政府支出を賄う(或は、消費税率を段階的に上げていく)。
641 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:54 ID:nkIX5Xws
>>637 全然意味ないじゃん。
これ以上国債の価格が下がったからといってどうするの?
市場に資金需要が無い以上、画餅にすぎない。
無意味。
まったく。
642 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:54 ID:yfK2XC/s
この時間じゃ学生が殆どになったかな?
自営業の人きぼん
643 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:56 ID:nkIX5Xws
>>640 結局財政出動だろ?
最後以外まったく効果がない事は明らか。
644 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:57 ID:/OwXnJc1
>>641 おー全然意味ないのか?だったら通貨発行で国債残高ゼロにできるな。
コストゼロで財政再建だ。んなわけねーだろアホ。
貨幣乗数は0ではないから…も何回説明したことやら。とりあえず過去ログ
3回音読しとけ。
645 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:58 ID:nkIX5Xws
>>640 しかしそれはインフレターゲットとはまったく別のもの。
つか関係無い。
646 :
名無しさん@3周年:03/01/22 02:59 ID:/OwXnJc1
>>645 関係ないどころかそのものなんだよ。わかってないなら書きこむな。
与党賛成→野党反対
与党反対→野党賛成
648 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:01 ID:tNS/vrca
>>635 その前に、所得税減税の停止(または増税)が必要。
消費税率アップは、直間比率是正と必ずしもイコールではない。
まあ、結果としてはイコールになるかもしれないが。
いずれにしても、リフレ政策とは関係ない。
649 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:03 ID:nkIX5Xws
>>644 だから教科書通りにやっても仕方がないっての。
土地という巨大なデフレ圧力に手がつけられない以上、そんなことでなんとかなるはずが無いだろ。
大体銀行から市場に金がほとんど流れないんだぜよ。
何をやっても。
650 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:04 ID:/frVKheB
消費税アップだけでも消費者からすれば立派なインフレなんだけど
インフレ政策を支持しているあんたらは金持ちだね〜。
651 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:05 ID:nkIX5Xws
>>646 つかそれは単なる積極財政だろ。
伝統的な。
わざわざインタゲなんて名づける必要無いじゃないか…。
652 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:06 ID:/OwXnJc1
>>648 所得税増は直間比率の是正とは正反対。なにをいっとんだ?
それに所得税に対して消費税の比率を上げたらそれは直間比率の是正
そのものだろ。リフレ政策と関係がないといのはその通り。でも関係
あるなんて誰もいってないし。
653 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:09 ID:/OwXnJc1
>>649 だから、何をやっても金が流れないんなら無税国家の誕生。
>>651 ぜんぜん金融政策ですけどなにか?金融政策と財政政策の区別もつかんアホが
インタゲ批判か。しねよ。
654 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:11 ID:/frVKheB
655 :
.:03/01/22 03:11 ID:2hA2mFXq
この借金を、いったいいつ誰が返済するのでしょうか。返済を後回しにすればするほど、利払 いがかさみ、国は大増税の道を選ぶしかなくなります。
政治は、国民を苦しめるためのものではない。国民に幸せを与える為にあるはずです。なら ば、国はもっと真剣に「国費は少なく、効果は大きい」政治を工夫、研究すべきです。
656 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:11 ID:/OwXnJc1
>>654 またアホ発見。どこがDQNなのか指摘してみろ。お前のアホぶりがわかる。
657 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:13 ID:/frVKheB
>>656 だいたい無税国家とは何だ?
国家とは昔から米なり塩なり徴収して運営されている。
この馬鹿は何者?
658 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:15 ID:/OwXnJc1
>>657 お前アホすぎて背理法もわからんのか。無税国家なんて有り得んから
インフレにならないことも有り得ないという論理なんだよ。
659 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:15 ID:vJedGUVm
>>657 政府は日本円を無限に創造できますが、何か?
660 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:18 ID:/frVKheB
>>658 背理?難しい言葉を使ってごまかすな!
無税国家がありえないのなら口に出さない事。
661 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 03:19 ID:xsnqU/Km
金を納めないバヤイは血で納めることになりんす。
662 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:19 ID:/frVKheB
663 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:19 ID:tNS/vrca
>>649 >土地という巨大なデフレ圧力に手がつけられない
インフレになれば、地価も上がるか、少なくとも下げどまる。
地価上昇だけを狙うのであれば、日本版REIT(不動産投信)を
買いオペの対象に加えればいいと思われ。
>大体銀行から市場に金がほとんど流れないんだぜよ。何をやっても。
貨幣乗数(=マネーサプライ/マネタリーベース)が0でない限り、
マネタリーベースを増やし続ければ、貨幣供給量も増加する。
よく、日銀が緩和した分は銀行の国債購入に消えてると
批判されるが、銀行が国債を買うだけでも貨幣供給量は増えるよ。
それに、上場株式投信(ETF)の購入のように、銀行を通さない
金融調節手段もある。
664 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:23 ID:/OwXnJc1
>>660 ああ、やはり背理法も理解できないか。かわいそうに。
665 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:24 ID:/frVKheB
666 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:24 ID:tNS/vrca
>>652 所得税減税停止と消費税増税の比率によっては、直間比率は変わらない。
所得税を減税するだけでも比率は変化する。
667 :
◆gacHaPIROo :03/01/22 03:25 ID:xsnqU/Km
クララ法も立った!!
668 :
:03/01/22 03:25 ID:wgOzwcqu
マンキューとスティグリッツの違いを教えてください。
669 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:26 ID:vJedGUVm
>>664 金融緩和=国民が使えるお金が増える→需要が増える→景気が回復する
常識。
670 :
669:03/01/22 03:27 ID:vJedGUVm
誤爆失礼
671 :
:03/01/22 03:28 ID:wgOzwcqu
カタカナが多くてよくわかりません。
672 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:28 ID:tNS/vrca
背理法くらい中学校の数学の時間に習うだろう。
(√2が無理数であることの証明を行う際に必要。)
すなわち、背理法は義務教育の範囲内です。
673 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:32 ID:/OwXnJc1
>>666 そんな当たり前のこと書いてどうするの?消費税のことには振れずに
所得税だけ上げると書いてたから、それじゃ直間比率の是正にはならん
といっていただけ。
674 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:32 ID:/frVKheB
>>672 悪いけど・・・
引いた・・・思いっきり
675 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:33 ID:/OwXnJc1
>>674 背理法を理解できないほうが引くぞ。君の人生を考えると泣けてくる。
676 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:34 ID:/frVKheB
>>675 うるせー!
こう見えても微分積分は得意なんじゃ。
677 :
名無しさん@3周年:03/01/22 03:51 ID:/frVKheB
>>663 インフレになっても土地の問題は解決しないですよ。
これが解決されない限りインフレはないと思ってますがね。
つまり不良再建の担保の殆どは土地なわけだし、土地は上に伸びて
空間になろうとしている状況下でどうやって解決するのですか?
銀行擁護をせずに潰すのが先決でしょう。
678 :
名無しさん@3周年:03/01/22 04:23 ID:tNS/vrca
>>677 >インフレになっても土地の問題は解決しない
まあ、これはともかく、
>これが解決されない限りインフレはない
んなことはないよ。
>>678 銀行の不良再建は殆どが土地問題なんですが・・・
ま、いいか。寝る。
680 :
名無しさん@3周年:03/01/22 04:45 ID:tNS/vrca
不良債権問題が解決されない限りインフレはない?
それもない。
ガソリンをペットボトル1本まく。………火がつかない。
↓
ガソリンを1斗缶でまく。………火がつかない。
↓
ガソリンをドラム缶でまく。………火がつかない。
↓
ガソリンを放水車でまく。………火がつかない。
↓
ガソリンを消防車でまく。………火がつかない。
↓
┐(´〜`)┌ ハア、ヤレヤレ
↓
一服すっか(゚Д゚)y─┛~~
,,-' _,,-''" "''- ,,_  ̄"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て / ,,-",-''i|  ̄|i''-、 ヾ {
(" ./ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;) ,ノ ii
,, ( l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
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._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄ |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
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キタ━━━━━━━━━ i| (゚∀゚) .|i ━━━━━━━━━━!!!
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_,, i|/"ヽ/:iヽ!::::::::ノ:::::Λ::::ヽ|i__n、ト、
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―ニ三丶 丶ミ 从
―ニ――爻 , \丶{{ニへ 冫ミ 爻 爻
 ̄ ̄― _{{――,爻_  ̄ | \\ 从 从 从
カアー | ̄ ̄―_ \ | 爻 \ 从 \\ 人 / /
⌒⌒ カアー |  ̄爻 {{―フ ||||||_ 爻 〃爻 / 人
⌒⌒ |.;″: .;".;" ̄|―\三三\〃 / 爻V / / 「
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ヒュ ( / ⌒ヽ Λ | Λ |||||||| \ | 三“
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906 名前:名無しさん@3周年 投稿日:03/01/21 03:43 ID:cyasB//5
>>886 人間の心理はリニアーには動かないよ。
アムラーとかルーズソックスとか流行とかバブルとかはね。。。
流行にならないとき 「あれ可愛いから買って」
親は変な服装だとしてルーズソックスを買ってくれない。
流行になると 「みんな履いているから買って」
親はルーズソックスを二つ返事で買って、
「みんなと同じような服装にしなさいよ。いじめられちゃうから。」
次から親は娘から頼まれなくても備品として買い置きする。
流行すればパニックだね。
685 :
名無しさん@3周年:03/01/22 07:44 ID:Jebvpoxf
eIW7x+P7=cyasB//5なわけだが、コピペが粘着で気持ち悪すぎるんでこないで
くれる?
貨幣の供給→資産価格の下げ止まり→設備投資の増加→お金が落ちて需要回復って
ことでしょ
資産価格が下げ止まれば企業の余剰資金は当然設備投資という消費にまわるわけで
ねぇ。ハイパーにならないだけの供給力は日本にはあるじゃん
686 :
名無しさん@3周年:03/01/22 12:33 ID:dSKnmk+u
すいません。まじでいつまで競争社会ですか?
なんですか。もう景気回復なんて幻想です。
翻って、なんですか。大衆はナショナリズムですか。
経済不況を戦争で誤魔化しですか。同じ事の繰り返しじゃねえーか!!
なんですか。あの地球を破壊したいわけですか。もういっぱいいっぱい
なんじゃないのか、地球自体が。
中国が日本なみなってどうなるか考えてみれば良い。エネルギー問題etc
もう繁栄なんて幻想なんですと。わからない人たちですね。まだ追っかけてるかよ。マネーゲーム。
首相、誰がやっても同じでしょ? わかってるんでしょ? 1l成長が可能だ。むふ。
まだ成長志向ですか。現状維持で良いじゃないの。現状維持さえできない連中が!!!
てめえら大衆が変わらないかぎり、この過ち繰り返されるだろう。覚醒せよ。
688 :
名無しさん@3周年:03/01/22 14:14 ID:7hyoxDCW
>>687 経済成長が無い
↓
仕事が増えない
↓
就職にあぶれる奴が出る
まあ、ベビーブーマーが引退して就労人口が減少してから現状維持を唱えてくれよ。
でも、仮にベビーブーマーが引退したとして、それを就労者が支えるわけだから、
やはり経済発展しないと困る。
現状維持でOK=人口抑制
ありもしないものを追い求める。その先に金鉱があると思いこんでいる。
実際にはそんなものは無い。ありもしないものを大衆は要求する。一度味を占めてしまったものを忘れられない。
その金鉱を指導者はあるという。そして分け与えるという。だまされてるとも知らずに。
無いとわかった場合とき、そのときこそ本当の地獄だろう。じゃあ隣りの村からでも強奪するか。
そうならないためには、あるはずのない金鉱など夢見ることなく地道に畑でも耕せば良い。
この畑でも耕すというのは村のシステムを変えることでもあるし、当然生活のレベルも下がる。
さてどちらの方向が正しいのだろうか。思考停止か覚醒か。
今この岐路にいる。
行きつく先を思いやれば、後者の道を選択することが正しい。その道を選択することを
阻んでいるのは既得権益を手放したくない輩であり、その輩にうまく誘導されている大衆そのものである。
690 :
名無しさん@3周年:03/01/22 14:58 ID:g+BalWoE
>>689 後者の道を選択して特をするのは現在の既得権者だけ。
経済成長が止まれば中世封建社会と同じで身分が固定化される。
上の身分の奴らは「欲望を抑えろ」と宗教や道徳を説教して農奴が
反抗するのを押さえ込む。
そんな道徳や宗教を打破して人間の欲望を全開させたからこそ
今の豊かな社会が築かれたのだ!
宗教逝ってよし!
691 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:01 ID:g0rx+++J
宗教が政権の座についてる時点で日本はもうだめぽ。
日本の国語教育の弊害だねぇ。
論理的な発言よりも、文学的(プッな表現の方がエライと勘違いして
ワケのわからん喩えや、遠まわしな表現を好むバカが多い。
既得権益の塊、自民党を解党しないかぎり新たな道は開けない。
後者の道を選択することで既得権益者が得をするって?馬鹿も休み休み言い給え。
694 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:10 ID:qBTAxzog
>>644 それができないのは、
需要が増えすぎてインフレになるからでなくて円の信認を失う形でインフレになるから
じゃね?
695 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:15 ID:g+BalWoE
>>693 日本でも他の先進国でも20世紀の戦争とインフレのおかげで階層格差が
大幅に是正されたのは歴史的事実だが。
19世紀の英国は金本位制でインフレを抑えていたので数百年にわたる地主
貴族の支配が延命した。日本は戦後のインフレーションで戦前の貴族階級は
大きな打撃をうけソニーやトヨタのような新興企業が興った。
インフレはなりあがりものの味方。デフレは既得権者の友。
696 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:16 ID:g0rx+++J
要するにタンス預金を巻き上げたいんだね。
697 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:18 ID:lmEmU6vE
これって与党が賛成するから野党は反対ってだけの実にレベルの低い議論のように思える。
こういうことは本来与野党間で議論を尽くすべき問題だよね。
698 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:18 ID:zMSS0ei9
タンス預金より、使うor投資する方が良いじゃん!
と思わせることです。
699 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:19 ID:jk0PaxL4
>>696 インタゲって結局そういうことなきがする
700 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:20 ID:g0rx+++J
タンス預金が紙屑になれば自殺しか道はありません。
701 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:22 ID:GgEb+vI6
インフレ&消費税値上げすると言って、その前に
家を買わせようとか、そういうことでつか?
702 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:24 ID:g0rx+++J
703 :
名無しさん@3周年:03/01/22 15:25 ID:zMSS0ei9
>>701 その場合、消費税値上げは単に消費の妨げになってしまいますけどね。
大筋ではその理解でよいと思いますよ
日本の総資産はアメリカを上回る。
地価はアメリカの5倍、物価も1.3倍程度という。
確かに株価は異常なまでに安いと思うが、
日本のような超インフレ国家でインフレターゲットなど通用するのだろうか?
むしろ、構造的インフレ国家であるがゆえに、
株価と為替で資産を調整せざるをえないのが現状ではないのだろうか。
UKやNZのような小国の例をまねしようと言う発想では、
日本のような経済大国の景気回復など不可能だと思える。
インタゲ論にとらわれない、新しい発想による経済復興が今必要なのではないだろうか?
705 :
名無しさん@3周年:03/01/22 17:06 ID:fQl8wM/g
ずっとゼロ金利で資金じゃぶじゃぶなのに、
どうやって、インフレなんてするのか、聞きたい。
706 :
名無しさん@3周年:03/01/22 17:10 ID:lmEmU6vE
インタゲ論にとらわれない新しい発想って何だよ。
>>704 国土事情を考えたら地価がアメリカの5倍でも何ら高くないと思うが。
消費物価も、農作物はアメリカ等から輸入していることを考えるとそれほど
高いとも思えませんが。
708 :
名無しさん@3周年:03/01/22 18:20 ID:OG4jaRq/
709 :
名無しさん@3周年:
もうだめぽ。