【社会】川口外相×韓国次期大統領「過去よりも未来、靖国批判せず」★2

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196名無しさん@3周年
>>189
残念。
政教分離の意味を理解してない。

197名無しさん@3周年:03/01/18 00:38 ID:0JiQeO+G
チョンは半島にカエレ
198ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 00:42 ID:VHARc1t1
>>196
本当の意味での政教分離(憲法上に規定とかの)とは違うのは分かってるよ。
分かってて(分かってたから)他のスレで議論してて政教分離主義者って
言われたわけで…。
たぶん漏れの言ってる事をほとんどの国で正面向かって言ったら殴られるかも
ってのも分かってます。

あと本当に霊魂とか信じてるのかをこのスレにいる人に聞きたい…
信じてないの漏れだけ?
199ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 00:43 ID:VHARc1t1
×殴られるかも
○殴られることかも
200名無しさん@3周年:03/01/18 00:44 ID:sUSp8CEU
>>189
過激な仏教原理主義者ではなく無神論者なわけね、了解
で、俺は幽霊とかは信じないが霊魂とか神とかは信じるわけ
「霊魂には質量がある」とか「神が天地を創造した」とかぢゃないぞ(w
ヒトの心の有り様によって霊魂とか神とかが概念として確かに存在する
神社仏閣に手を合わせているヒトは別に建造物に手を合わせているわけでなく
そのヒトの心の中にある概念としての何かに手を合わせているわけだ
そして、その概念としての何かは社会を共有する他の人々に伝搬していく
「社会を共有する他の人々に伝搬する概念として何か」を「文化」と呼ぶのではないか?
いや、別に「ミーム(模倣子)」と呼んでもいいけど(w
201ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 00:50 ID:VHARc1t1
>>200
物語の登場人物とかアニメキャラとかをいる(存在する)って意味と
同じ意味では神はいる(存在する)とは思う。

でもイスラエルとか見てて思ったこと
「鰯の頭で人が死ぬ」
バックグラウンドが宗教だけじゃないのは分かってるけど…
202196:03/01/18 00:52 ID:nbQtNPCh
>>198
なーんだ知ってたの。
オレは霊とかはまったく信じない。
203名無しさん@3周年:03/01/18 00:55 ID:sUSp8CEU
>>200
分かりにくいかな?
靖国神社に戦争で死んだヒトのタマシイが英霊として存在するなんて
(たぶん靖国神社に参拝するヒトの大半が)思ってないわけ
神社そのものは単なる建造物
誰も手を合わせなかったらホントに単なる建造物
だけど誰かが靖国神社に手を合わせるとき
そのヒトの心の中に概念としての「英霊」が存在しているわけ
「英霊」という概念を共有する他のヒトも同じように手を合わせるわけ
いままで「英霊」という概念を持っていなかったヒトも
誰かが靖国神社に手を合わせる様子を見ていると
手を合わせているヒトの心の中に
「概念としての何か」が存在しているらしいと察知できるわけ
そうやって「英霊」という概念は他のヒトに伝搬していく
そんな概念には意義がないと無神論者のあなたは思うだろうけど
俺は意味があると思うと言うかそれが「文化」だと思うわけ
どう?
204ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 00:56 ID:VHARc1t1
>>202
二三日ここ(newsplus)とliveplusで議論して分かったこと
漏れって激しく少数派。
賛成派からも反対派からも嫌われてる。
205名無しさん@3周年:03/01/18 00:58 ID:sUSp8CEU
>>201
通じたみたいね
そゆこと
ヒトは概念としての何かで死んだり殺したりするイキモノ
206ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 00:59 ID:VHARc1t1
>>203
大体納得だけど
>そんな概念には意義がないと無神論者のあなたは思うだろうけど
>俺は意味があると思うと言うかそれが「文化」だと思うわけ
ここに集約されてる気が…
207名無しさん@3周年:03/01/18 01:00 ID:3ZU+tnqT
たぶん交流が途絶えると、不利益を蒙るのは韓国だから
交流断絶にならないための新しい理屈を考えただけでしょ。
208名無しさん@3周年:03/01/18 01:01 ID:sUSp8CEU
>>204
少数派ってこともないでしょ
けっこーそーゆー仲間はいると思うけどね
たしかに概念なんかで死んだり殺したりするのはアホ臭いかもね
けど「伝搬する概念」ナシだったらヒトなんてそこらへんケダモノと大差ない
それこそ存在意義がないタダのケダモノになっちゃうような気がする
まーなんか激しくスレ違いだし眠いので寝ます(w
209ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 01:02 ID:VHARc1t1
>>207
「このタイミング書くわけだけれども」をつけなきゃ

>>185
210名無しさん@3周年:03/01/18 01:02 ID:dhQVr7U2
しかし宗教に限らず、日本では「原理主義者」は大変だろうな(w

矛盾を平気で許容するからな、この国は(w
誰も信じてない「非核三原則」なんてのがまだ有効だってんだから(w

そんな、外国の核兵器に護られてるんだろうって言われても仕方が無い状況で
「核廃絶」を説いたところで、まともに外国に信じてもらえるわけがないのに、
言ってる人達は大マジメなんだよな。

靖国神社だって、流石に合祀こそされてないが、白虎隊や西郷隆盛まで祭られてるんだから。
本来なら同じ敷地内で敵を祭るなんて事自体が考えられない。もうほとんど「なんでもアリ」だろう。
もうほんとに、神も仏もみんなまとめて「カミの国」だわな(w

まぁこんな調子だから、仮に靖国参拝を止めたとしても、韓国からクレームがつくことは無くならないだろうな……。
さぞかし、外国から見たらこの国はツッコミどころ満載なことだろう(w

しかし、こういうのは「多神教」ってだけで説明できるような物なのかねえ…。
211202:03/01/18 01:03 ID:nbQtNPCh
>>204
そうでもないんじゃない?
203のゆうことよくわかる。
霊は信じてないが、心の中に大切な人を思い出せたりできるし。
212ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 01:06 ID:VHARc1t1
>>210
npt関連で北朝鮮に頭きてるときに
アメリカがどうのこうの言うと
「てめぇがいっても説得力ねえんじゃボケ」
って思う。一応。まあ日本もアメリカの核の傘の下だけども。
213痛勤特快@3倍バカ:03/01/18 01:06 ID:4sONoQa3
なるほど、文化とは社会的思いこみである、と。
勉強になった。
214ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 01:08 ID:VHARc1t1
>>211
でも大切な人を火葬にするのって
漏れにとっては遺体損壊にしか感じない…
215名無しさん@3周年:03/01/18 01:12 ID:5w1/5Wu7
土葬にして朽ち果てるの待つ宗教か
216名無しさん@3周年:03/01/18 01:12 ID:Y7gXLWYX
>>204
毎年日本人がどれだけ初詣に行くか知ってる?
そのうちどれだけの人が心底信心深いと思ってるの?
この国では一般的な日本人よりも、頑なな無神論者の態度の方がむしろ
宗教者っぽいんだよね。原理主義的っていうかさ。
「信じてる人がいてもその人の勝手なんだから、いちいち
グチグチ理屈こねなくたっていいじゃん」ってのが
一般的な反応なんじゃないかな?
自分が孤立し、嫌われてると感じてるとすれば、その辺が理由ではないかと。

個人的には、靖国参拝の政治的意味合いも、政教分離の問題も、
霊魂を信じるかなんて話もどうでもいい。
単に、特別な場所を時折訪れて、亡くなった肉親や知人に
静かに思いを致すという人間の感性は、、とても尊く優しいものだと思う。
それだけ。
217名無しさん@3周年:03/01/18 01:13 ID:0JiQeO+G
あっさりだまされてんなよ>川口
218ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 01:16 ID:VHARc1t1
>>215
坊さんに唆されたくらいで大切な人を燃やしたり腐らせたりするなよ
って言いたいんです。
まあ場所とか維持費の問題もあるけど…そっちの方が大きいか…
219ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 01:20 ID:VHARc1t1
>>216
漏れ的に想像するやさしい宗教のイメージ。
ホワイトクリスマスにお地蔵さんにサンタの格好させて(寒く無いように)お供えにケーキ。
正月に神社の境内でお守り買ってる神父さん。
220名無しさん@3周年:03/01/18 01:20 ID:5w1/5Wu7
>>218
お前は親族が死んだら冷凍保存にでもするつもりか?
221202:03/01/18 01:22 ID:nbQtNPCh
>>218
それは仕方ないこと。確か法律上も。
216の言ってることが的を得てる。
222ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 01:23 ID:VHARc1t1
>>220
って上に書いた。(>>178)
でも親兄弟とかなら別にいいや。
恋人とか奥さんだったらそうしたい…
できればエビータ(?)みたいに樹脂化したい。
予算的に無理だろうけど…
223202:03/01/18 01:31 ID:nbQtNPCh
>>222
心配しなくても、女の方が長生き
224名無しさん@3周年:03/01/18 01:32 ID:iHoqd0r0
原理主義的無宗教か…言い得て妙
225名無しさん@3周年:03/01/18 01:33 ID:r98QInp1
慰霊には問題ないが靖国に問題がありすぎる。
とっとと潰せよ。今じゃ在日が絡んでる利権団体だろ。
テキヤ多いし。古賀が遺族会の会長だし。慰霊施設断固反対してるし(w
226名無しさん@3周年:03/01/18 01:33 ID:5w1/5Wu7
金正日と金日成の関係と同じだな
227名無しさん@3周年:03/01/18 01:33 ID:TtQMyLQT
あの絶好調サムソンが月刊誌を発売!
http://www.kaimeikan.co.jp/index02.html
228名無しさん@3周年:03/01/18 01:37 ID:iCh9eKhw
漏れも
恋人とか奥さんだったらミイラにしてそばにいたい…
できれば即身仏みたいに少しずつ水銀盛って日本式にしたい。
予算的に無理だろうけど…
229ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 01:38 ID:VHARc1t1
でも、このスレで早く奥さんとか恋人をなくした人いるかどうか分かんないけど
一瞬でもうちの冷凍庫に入んないかな?とか思わなかった?
あと遺骨を墓に入れないで袋に入れて一緒に寝ようとか思わなかった?

漏れは恋人も奥さんもなくしたこと無いけど…
漏れってキモイ人?
230ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 01:39 ID:VHARc1t1
>>228
。・゚・(ノД`)ひとり仲間いた…
231名無しさん@3周年:03/01/18 01:46 ID:o9VErSHl
冷凍保存 --> 寒すぎ
樹脂化  --> 苦しすぎ
ミイラ化 --> 乾きすぎ
232名無しさん@3周年:03/01/18 01:46 ID:o9VErSHl
ま、ベジタリアンみたいなもんか
233名無しさん@3周年:03/01/18 01:47 ID:Y7gXLWYX
>>229
それは別におかしいとは思わないよ。
234名無しさん@3周年:03/01/18 02:09 ID:jBB7XgsO

              チョパーリは反省汁ニダ!
             謝罪と賠償を要求するニダ!
             ウリナラマンセー!オイキムチコココ♪

              ∧             ∧
              / ・           / ';,
            . /  ';          ./  ';
            /   ;______/   ;
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      \    ::|    ;:    /      |::       /
        \        \/       |:  ..   /
          ヽ                 ........:::::::<
235聖徳太子 ◆.YRtgu7OPk :03/01/18 02:10 ID:8VWZSB4h
>>234
「このタイミングで書くわけだけれども」をつけなきゃ
236名無しさん@3周年:03/01/18 02:14 ID:5w1/5Wu7
亡くした奥さんや恋人の骨が墓に入った場合は墓参りにはいくのか?
遺体や遺骨が見つからない場合は?
遺体が損壊したり、判別不能だったり、回収不能だった場合は?



交通事故で、遺体が激しく損壊したでも場合でも冷凍保存したいか?

飛行機事故で遺体の数から計算して死んだことが間違いなくて、どの遺体が自分
の親族のものか判別不能になった場合は?

海に墜落した事がレーダーで確認されて、現場海域から機体も生存者や遺体自体も
見つからなくて、事実上全員死亡だが引き上げ不能の場合は?
237ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 02:24 ID:VHARc1t1
>>236
>亡くした奥さんや恋人の骨が墓に入った場合は墓参りにはいくのか?
いくかも。でもほっくりかえそうとするかも…。
>遺体や遺骨が見つからない場合は?
激しく落ち込む。(その人が行方不明のまま…)
>交通事故で、遺体が激しく損壊したでも場合でも冷凍保存したいか?
微妙だけど整形手術してでも保存したい…

つまりデカルトが言うような霊魂と肉体の2次元論に違和感があって
その人はその人そのものなわけで、その人と一緒にいたいと思えば
死んでで遺体になってもその人なわけで、遺体は見つからなかったけど
墓石がどうのだったら墓参りしない…。
骨まで愛します。
238ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 02:26 ID:VHARc1t1
もしかしたら一種のフェティシズムになるのかな?
239名無しさん@3周年:03/01/18 02:29 ID:5w1/5Wu7
唯物論者だな
240ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 02:30 ID:VHARc1t1
>>237
×2次元論
○二元論
だめぽ。
241ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 02:32 ID:VHARc1t1
>>239
だから「ド・ラ・メトリ」の「人間機械論」
読んでみたいけど絶版らしい…
242名無しさん@3周年:03/01/18 05:56 ID:AgXuJ4Jb
#493 :ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 05:26 ID:VHARc1t1
#>>487
#大切な人を燃やしちゃうですか?!
#
#スレ違いスマソ。
別スレッドでのものですが、このスレッドの話題ですのでこちらに書きます。

燃やします。
が、意識のないその人の肉体にまったく愛着、友情等を感じないわけではありません
むしろ、大切な人だからこそ、礼儀を尽くして埋葬します。
ですが、保存することが日本の習慣で幼少の頃から刷り込まれていたとしたらその方法を取ると思います
結局のところ、行動そのものではなく大切な人に何かしてやりたいだけでしょう。
その方法として、埋葬という方法を取るだけです。
243名無しさん@3周年:03/01/18 06:37 ID:udPwb+vH
>>1
>問題があるごとに交流が断絶するのはよくない
それは手前らだろうが!あはは
そもそも何にも問題は無いのに
チョンどもが騒ぐから問題に成るんだろう
244ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 06:43 ID:VHARc1t1
>>242
気づくの遅くてスマソ…。
魂(二元論での霊魂)を信じてないのに埋葬って変だと思う…。
245名無しさん@3周年:03/01/18 06:57 ID:AgXuJ4Jb
>>244
礼儀を尽くす行為=埋葬すること
が、これまで生きてきたなかで習慣として身についているだけでしょう。
例えば、「おみくじ」なんてのは、その結果が本当に影響するとは思っていなくても
大吉を引けば、なんとなくうれしい気はします。
それは、今まで得てきた情報から、大吉=めでたいのように+の意図が刷り込まれているだけです。
おみくじの効果を信じているのではなくて、潜在的に+の感情と結びついているだけです。
信じているの定義が潜在的な感情の結びつきまで示すなら
信じているということになるのかもしれませんが。
心理学や言葉の専門家ではないので、その辺は言葉の意味の違いや、定義の差なので正確なことはわかりません。
246ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 07:00 ID:VHARc1t1
>>245
愛は礼儀の前には敗れ去るのか…
が漏れの感想。
247名無しさん@3周年:03/01/18 07:14 ID:AgXuJ4Jb
>>246
貴方にとっては、愛している人間が死亡したとしてもそばに置いておきたい。
私は好きなもの=近くにおきたいではないので、手元に置くという考えには
至りません。(所有欲が無いわけではありませんが)

礼儀を尽くすは、儀式的に決められたことを守りたいという意味ではなく
感情的に相手へ尽くしたいという意味です、生きていて病気になった状況であれば
その容態を心配したり、医者へ連れて行くという行為です。
死亡した場合、その方法として”埋葬する”という行為です。
貴方にとってはそれがそばに置いておくということなのでしょう。
方法は違えど、根本的なところは同じかと思いますが。

ですが、貴方のように捉える方は珍しいように思えます。
宗教嫌いで葬儀の方法を特定の宗教に乗っ取ったものにしたくないという方は
あったことがありますが。
248ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 07:21 ID:VHARc1t1
>>247
納得です。

そばに置きたいって人一人しかいなかった。
(しかも即身仏。即身仏じゃ変化しすぎてるよ…)
249ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 07:27 ID:VHARc1t1
>>247
「納得です。」だけじゃなんか理解して無いみたいだった…

つまりその人に最も尽くしてあげる行為が埋葬と
刷り込まれて(あんまいい表現じゃないけど)いるので
そうしてあげようってことですね。
250ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 07:44 ID:VHARc1t1
せめて火葬でも骨を骨格標本みたいに100%残す方法無いかな…
で、墓にいれずに自分の家に合法的に置いておく方法無いのかな…
まあ大切な人が死んでから心配すればいいんだけど…
251名無しさん@3周年:03/01/18 07:49 ID:AgXuJ4Jb
>>249
そうです。
言葉に関しては私も適切な表現が思い浮かばなかったので、そのような表現になりました

>>237
のデカルトの二元論の話、魂と肉体と考えた場合ですが。
意識と肉体と考え、それが同一に存在しないような場合同じ結論ですか?
例えば、潜在的な多重人格で、ある日突然人格が入れ替わってしまい記憶も以前のものは無い
事故や災害で肉体を失い、科学的に脳以外の部分をバイオテクノロジーなんかで、全く別の容姿で補填でき、
生存できた場合
なんかを仮定した場合です(両方、極論なSF話ですが)。
前者は意識は別のものになっているが、肉体は同じ。
後者は意識は以前のものだが、肉体は別の物。

私は後者はやはり好きでしょうが前者はわかりませんね。
そして、後者も例えば全く人間外の容姿になったりした場合(タコとか)、自信はありません。
私の中では意識>肉体 という価値観で、肉体が所有物だという考えになっているのでしょう
でも好きという感情自体はその両方を加味したものだからです。
科学的には意識が肉体の作用(脳内物質の分泌等)で発生した副次的な産物だったとしても
意識を主に置くでしょう。
その意識の概念が「魂」だということなら信じているということになります
人魂がふわふわ浮いてるのや幽霊が出るとかは信じていませんが。
252ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 08:08 ID:VHARc1t1
>>251

>>200 >>201 の話に近くなるかもしんないけど
確かにその人が「好き」というのはその人の
行動パターン(PCで言えばそうとウェアですね)と
容姿(ハードウェアですね)の両方が「好き」ってことになるだろうから
「好き」という概念上、確かに二元論的に分離できると思うです。

でもって
>前者は意識は別のものになっているが、肉体は同じ。
>後者は意識は以前のものだが、肉体は別の物。
両方好きかも…
もし技術が発達してアンドロイドができて死んだ人の行動パターンが入力できたとして
そのアンドロイドが好きかと言えばそれはコピー(偽者)とはいえ「好き」だと思う。
でも元の体もとっておきたいけど…

ちなみにアンドロイドは人間と同等か(或いは生物として扱うべきか)
という問いについてはyesだと思います(ここが唯物論と人間機械論の矛盾点かも)。
「行動パターン(ソフトウェア)」を魂という言葉で表せば確かにそうかも。

なんか文章がうまく組み立たない…だめぽ。
253ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 08:15 ID:VHARc1t1
でも死んだ人は天国(或いは地獄?冥土?)に行くわけではなく。
ただ永遠の闇の中へ。意識がなくただすべての感覚が終わるだけと
思うと(トゥアラトゥストラかく語りきの最初の所の表現見たいな感じ)
その人の残りすべての部分は肉体なわけで…。違和感が…。

>>252
×そうとウェア
○ソフトウェア
254ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 08:45 ID:VHARc1t1
タバコスレと両方合わせて漏れが少数派の変人だということがわかた…
255岡田克彦ファンクラブ:03/01/18 09:29 ID:IAL+zHVM




岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。2ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

256名無しさん@3周年:03/01/18 09:29 ID:AgXuJ4Jb
>>253
完全に脳をエミュレーション可能なデバイスのようなものや、バイオテクノロジーで完全なコピーが取れる
といったこれまたSF話を仮定すると、
ありがちなSFのネタみたいですが、コピーをどんどん作って永久に存在しえるわけですよね
そう考えた場合、コピーで劣化が起こらない限り肉体(ハード)の方はさして重要ではなかったりしませんか?
それこそ、靴や服を取り替えるみたいに。
現実の話に戻すと、肉体の死は意識の死でもあり、"2つ合わせて1つ”ですが、
逆に脳死のように、意識部分に該当するものだけ動作しなくなる状況では。(今後の科学の発達に期待して生存させておきたいという意図以外では)
肉体だけ機能維持していても、死んでいるのと同値のようにも思えます。
つまり、仮に脳死から戻ったとして、元の蓄えてきた情報が致命的な破損をしたらなら、それはその個は死んでると同じだと
考えます。(それ以降は同じ肉体を持った別の新しい個)
やはり、私は意識マンセー論者のようだ。
257ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 09:54 ID:VHARc1t1
>>256
>そう考えた場合、コピーで劣化が起こらない限り肉体(ハード)の方はさして重要ではなかったりしませんか?
>それこそ、靴や服を取り替えるみたいに。
コピーはあくまでコピーであって
そのものでは無いのでそのものでは無いです(なんか文章が変だ…)。
でもコピーが好きになるのはオリジナルと同じ「好き」になる要素を
持っているからであってコピー=オリジナルであるから「好き」というのと
微妙に違うと思います。

>肉体だけ機能維持していても、死んでいるのと同値のようにも思えます。
まさにこの事が重要で「死んだことは悲しい」けど「死んでも好きなことには変わらない」
って事です。
動こうが動かなかろうが。息をしようがしまいが。意識があろうがなかろうが。
返事をしようがしまいが「好き」は好きなんです。悲しいけど。
だから出来れば腐らせるなんてやだし燃やすのなんて以ての外だと思うわけです。

なわけでバイオテクノロジーでコピーを作ってもオリジナルのように好きになるけど
オリジナルも好きなんです。
コピーが「私の立場はどうなるの?」っていう漫画何冊も読んだけど…
258名無しさん@3周年:03/01/18 09:56 ID:sUSp8CEU
>>254
おはよー(w
まー気にするな
若いときにはままあること
時間が経てば考えなんて変わっていくモノ
もしかして俺より年輩だったらゴメンね
259ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 09:58 ID:VHARc1t1
>>258
一応20代…
260名無しさん@3周年:03/01/18 10:02 ID:AgXuJ4Jb
>>200の発言は私の理解の範疇を超えるので比較しづらいですが
私の考えとは異なるように思います。私はあくまで、今まで蓄えてきた情報とそれに基づく反応(反射)が「意識」という定義で
それは自分が今考え、覚えているということで確認できる唯一確かなものだからです。
つまり神という概念という言葉の意味するものとは別格においています、意識が最も確実な”概念”と考えます。
(記憶、思考を意識という概念であると大前提を置く意味で)
その意識(記憶込み)の中には「神」や「幽霊」なんかの情報ももちろんありますが、単に情報として蓄えられただけの話で
それを”尊いもの”と感じたりするのは、そういう感情を伴う情報として入力されたというだけの話だと認識するからです。
もともとは自然現象の誤解などから派生したものでしょうから、その自然現象が科学的に説明できるようになった時点で
「神」という意識と同じレベル(あるいはそれ以上)での概念はなくなり、ただの情報として残るのみでしょう。
これらは意識の下にある”ただの情報”です、意識があるからこそ想像し、定義された情報です。
文化は多数の意識が作用しあって情報を共有しあう、インターネットみたいなものでしょう。確実に残る保証は無いし
別のものへ変わっても行く、でも個々はただの劣化情報でしかない。意識の記憶方法として脳細胞ではなく文字や絵、建造物
などの物を使うことがあっても、それを認識可能な共通情報があってこそ意味があるもので、そこに意識と同列に置ける”概念”があるとは
思いませんね。
コンピュータに置き換えれば、意識=CPU+メモリ 神や魂の概念はCPU+メモリで表現されたただのデータ 文明・文化はそれぞれメモリ上にある共通情報であったり
プリントアウトされた紙だったり、別のデバイスに記憶された情報だったり。
神というデータはあるか?といわれれば存在していると答えるし、神というデバイスがあるか?といわれれば存在しないと答えることになります。
>>200の方はそれより1ランク上の概念に置いているように感じました。

261名無しさん@3周年:03/01/18 10:02 ID:sUSp8CEU
>>256
間違ってないでしょ
死んだヒトの肉体に執着するのは
死んだヒトの眼鏡とか手帳とかに執着するのと同じ
執着するなとは言わないけど
いつまでも手元に置いておきたいと思うかも知れないけど
眼鏡とか手帳とかと違って肉体は自然の摂理で土に還るからね
土に還る前の無惨な状態を見たくないし見せたくもないから
先人たちは燃やしたり流したり埋めたり人目のない場所に置いたりしてきた
いまどきは冷凍だとか樹脂コーティングとか技術があるもんだから
それを使っていつまでも手元に置いておきたいと思うヒトもいるわけで
そんなん古今東西の小説になんぼでも出てくる珍しくもない話
262名無しさん@3周年:03/01/18 10:03 ID:AgXuJ4Jb
ちなみに私も政教分離は当然だと思います、習慣として許容するレベルを超えている。
文化として単なる過去から記録されている情報としての宗教は特に問題ないと考えます、葬儀や墓参りとか初詣とか。神話やらの読み物とか。
でも、〜様の言うことは絶対で、彼は〜の使いだから彼は偉いみたいな論調は嫌いです、新興宗教にしろ有名どころのキリスト教にしろ。
現実世界で暴力沙汰から戦争・テロまで起こすまで狂信するのは習慣ではなくて情報操作・洗脳ですから。
上記の例でいえば、ワームのように他者へ感染していく、悪質なコンピュータウイルスみたいなもんです。
最初はただ感染しメッセージを出すだけだったのが、そのうち破壊活動をはじめる亜種が出たりする。
こんな例えにするぐらいだから、やはり文化レベルでのものを越えた宗教は嫌いですね、線引きが難しいですが。
263名無しさん@3周年:03/01/18 10:07 ID:ETc3fs1m
過去より未来が大事って考え方が「良いこと」なのか「悪いこと」
なのかは誰にも分からないわけだが
でも日本側からしてみれば「良いこと」だね
264ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 10:11 ID:VHARc1t1
この内容で哲学板あたりにスレ立てたほうがいいんだろうか…
265ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 10:18 ID:VHARc1t1
哲学板比率的にだめぽ…
もっとまじめな板だと思ってた…
266名無しさん@3周年:03/01/18 10:23 ID:AgXuJ4Jb
>>257
やはり、根本的なところ価値観の違いがあるようですね。
〜を形見にあげるよと受け取った品とその人の肉体を同列には私は置けません。
その人が大事にしていた品ということで思い入れはあっても、その品に愛情をもつわけではありません
その肉体も意識が共にあってこそ好きなのであり、死亡したあとのそれとは別物だと感じます。

>>261
小説ではそういうものもありますが、稀有な例だからこそ小説のネタになるのでは?
小説で書かれる場合は異常愛のような形で描かれているものがおおいと思われますが
冷凍保存する人は未来の技術で生き返るみたいな考え方だったと記憶しています(TVかなにかレベルですが)
267ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 10:25 ID:VHARc1t1
>>261
普通に肯定されるとレスが返しづらい罠。

>>262
激しく同意過ぎてレスが思いつかない…

別な意味でコマッタ。
268ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 10:34 ID:VHARc1t1
>>266
>その肉体も意識が共にあってこそ好きなのであり、死亡したあとのそれとは別物だと感じます。
>>256
>やはり、私は意識マンセー論者のようだ。
のことだろうけど、確かに価値観の違いとしかいえないかも…。
>小説で書かれる場合は異常愛のような形で描かれているものがおおいと
まあ異常だとは思ってます。自分でも…。名前の通り粘着かも…。
骨まで愛せない人は愛しちゃいけないような気がするんです。
小説の「パラサイトイブ」の主人公に近いかも…。

>冷凍保存する人は未来の技術で生き返るみたいな
たぶんアルコー社のことですね。名前知ってる時点であやしいかも。
269ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 10:41 ID:VHARc1t1
アルコー社
http://www.alcor.org/
でも漏れが言ってる冷凍保存はあとで生き返らせようまでの意味は無いです。
それよりも一緒にいられる(冷凍はめったに逢えない)
http://www.plastination.com/english/plastination.htm
(樹脂化)の方がいいかも…
270ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 10:43 ID:VHARc1t1
樹脂化(プラスティネーション)の解説(日本語記事)
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010521207.html
271ゴンに粘着さいたま ◆Ig4GGJhLaU :03/01/18 10:47 ID:VHARc1t1
もう遅いかもしんないけど
>>269のプラスティネーションの方はグロが駄目な人は行かない方がいいかも…
272名無しさん@3周年:03/01/18 10:48 ID:AgXuJ4Jb
>>268
あなたは物事を良く知っているようだし、自分の考えも持ってらっしゃるようだが
偏りが激しいようですね。(誉め言葉ですよ)

今日は、元々はタバコネタで釣りでもと思ってたが、別路線でなかなか面白かった。