【米国】差別是正に基づく黒人などの優遇入学認めず＝大統領意見書[030115]

黒人など優遇の入学認めず
　米大統領が意見書提出へ

　【ワシントン１５日共同】米ミシガン大法科大学院が積極的差別是正措置
（アファーマティブ・アクション）に基づいて人種構成に配慮した入学者選考を
行ったことに関し、ブッシュ大統領は「認められない」とする意見書を連邦最高裁に
提出する方針を固めた。米主要紙が１５日、一斉に報じた。

　最高裁はこの問題で、今春にも判決を出す予定。大学入学や就職などで少数民族を
優遇するアファーマティブ・アクションについて、共和党保守派は反対しているが、
大統領選挙で黒人、ヒスパニックなど少数民族票も取り込みたいブッシュ政権は
難しい判断を迫られており、どういう対応を取るか注目されていた。
（後略）
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※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/16/CN2003011501000535J1Z10.html
※京都新聞（http://www.kyoto-np.co.jp/）2003/01/15配信
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※関連スレッド
【国際】黒人の地位、向上しつつも一部で白人との格差埋まらず
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1027/10275/1027506394.html
【国際】国連委、出自（生まれながらの身分）差別撤廃の勧告を採択[020822]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10300/1030010357.html
【Never forget "I HAVE A DREAM,Oneday...."】米国共和党幹部の黒人差別是認発言に批判噴出
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1039/10399/1039947061.html

逆差別(･A･)ｲｸﾅｲ

3

4

大学のアメリカ文化論講座でレポート書かされた時にかなり調べたが、
ほとんどの大学で少数民族向けにに実際の人口比よりも多い特別枠を設けていて、
白人受験生の不満は相当なものらしい。

アメリカの選挙は民族間、世代間の争いの場として用いられることが多い。
「新参者」であるヒスパニック移民や、介護問題を抱え福祉政策充実を訴える高齢者達は、
強力な政治圧力団体を持っており、彼らの意見を無視すれば大統領選に落ちると言われている。

（　＾▽＾）＜パチョレックパチョレーーック♪　　　　　

さすが共和党。

ゴアが大統領だったら・・

一度やった飴を取り上げると基地外のように騒ぎまふ♪

結果を平等にするっていう考えが良く理解できん。
機会を平等に与えるってなら分かるが。

そういえば、「議員の半分を女性に」と訴えてたアホな党も日本にあったっけ。

>>9
結果平等主義がいわゆる悪平等・ゆとり教育・プロ市民運動・言葉狩りに
繋がっているんですな。

結果が平等なら、努力するインセンティブなどないわけで。

日本の在チョンも在日枠と外国人枠の2つで優遇されてる。
日本人受験生は実態を知らされていないので不満は無いらしい。

>>11
実例が北朝鮮公民。あれじゃ個人はいらないね。

>>12
何それ？
どうゆうこと？

>>5
白人もそうだが帰化日本人を含むアジア人にも厳しい。
人種ごとに枠があるようなものなので、平均が高い枠はきつい。

>>12
おいおい、Ｂ枠忘れるな

黒人もヒスパニックもアメリカ国籍を持つアメリカ人だけど在日は外国人

え、なにが言いたいのかな？京都新聞さんは。

<丶｀∀´>

悔しいが、小泉よりブッシュの法が１００万倍優秀だ罠。

日本は他人事だと思うなよ。
役所の採用に関しては、これと似たようなことをやっている。
それが>>16

アメリカ、終わったな。

>>10
機会を平等にしても結果が平等でなければ、対象がある一定以上の多数の場合には
個人の能力や努力といった要素以外に、結果を不平等にしている何らかの
要因があるはずだから（実質的な機会の不平等）、その要因の是正の必要性と
同時に、結果をある程度平等にするための暫定的な処置というのも必要に
なってきますですよ。

それに個々で見た場合でも、結果の不平等を全て容認ということであれば、
世の中アメリカ以上の勝ち組負け組がはっきりした世界になってしまい、
大多数の負け組にとっては地獄ですな。

ﾒﾁｬｸﾁｬだな。

>>12
>>16
>>20
マジですか？
腐りきってるな・・・・・・

>>24
しかも、全国最大のB枠を抱えてるのが、ソースの新聞が発行されている


き　ょ　う　と


という罠。

単に個人の能力や努力の欠如です　　>>22

日本もアメリカ並みに累進課税を緩和して、その分消費税率を上げてほすぃ。

普通に考えて逆差別だよな。

日本の所得税の税率は１０％〜３７％みたいだけど、
アメリカはもっと税率の幅が狭いの？

>>26
対象がある一定以上数の場合って書いてあるでしょ。
つまり黒人とかヒスパニックとかの団体が白人に比べて結果が劣っていたら
実質的な機会の不平等があるということ。

ヽ（ ･∀･）ﾉ ｳﾝｺｰ

>>27
それで得をするのは年収3千万超えたあたりからだろうね。

>>22とか読んでもよく分からない。

裕福な家庭が入試で有利なのは日本でも同じじゃなかった？
東大生とか、学生の家は大抵が金持ちらしいじゃん。

例えば>>22の言う、『結果をある程度平等にするための暫定的な処置』とやらで
黒人枠の代わりに、貧乏人にも有利なように親の年収による貧乏人枠作ったとしよう。
おかしいと思うでしょ？

>>30
黒人とかヒスパニックとかの団体が白人に比べて劣ってるんだろ

京都は部落の親玉野中を中心とする闇の国

地方にもよるけどアファーマティブ・アクション枠が無くなると実際困るのは
黒人やヒスパニック系だけでなく白人女性と言われている。
成績優秀なアジア系の生徒が枠からあふれ出すから。

B推薦で早稲田→B枠で大手マスコミは
B内エリートの王道です。

差別されてるやつはやっぱりクズ。

カリフォルニアやねー。イニシアティブ209やね。
今日はｼﾞｪﾝﾀﾞｰ論のテストや。
教育におけるｼﾞｪﾝﾀﾞｰ的AAの欺瞞性について論じる予定。

ケネディーたんの頃は、黒人が大学に入っただけでニュースになったもんだ。
さすがに黒人が国務長官になって絶大な人望を集めてるこの時代にこの制度はないだろ。

ブッシュも白人じゃないしな

ヒスパニックやアフロは白人やアジア系より劣ってる。入学試験の点数が

ケネディーの頃の黒人は真っ黒だけど
最近は白人ぽい黒人だよね。

日本も女によく対してこういった措置があるが、
どうなのだろう。

>43
某ダークエルフみたいだね。
おしろいを塗ってるのかな。

というか、最近「平等」という言葉そのものに違和感を
感じだした。
何事も「公平」で良いのでは（´∀｀　）

日本も○や○○に対する優遇措置撤廃キボン。

クロンボ哀れだなｗ
日本もチョンに対する優遇処置を撤廃すべき

>>33
フランスのエリート養成大学（名前忘れた）には貧乏人枠が
あるよ。彼らの成績は一般入学者と変わらないらしい。

イギリスやアメリカは多元的統合を目指してたんだけど
方向転換かな？

>>40
その黒人が大統領になったら殺すと脅迫される国だぞ。
つーか大して人気もないし、一定の弱者保護枠は必要かと。

機会平等は無くちゃならんもんだ。
金持ちの子も貧乏人の子も同じレベルの
教育を受けさせる機会を与えるべき。
ただし結果までは保証できない。

>>46
本当に"平等"なら平等でも別にいいんですけどね。
不平等の傾きを是正すべく特権与えて逆に傾けてるってのが現状。
たとえ"公平"と呼び変えたところで、サヨの戯れ言が文化に干渉する限り結果は同じような気が。

>>51
初代黒人大統領は絶対に殺されるから、２〜３代目が良いって云ってた人がいた。

理念的には奨学金と同じで、教育を受ける「機会」の均等を
はかるものなんだがな。　＞アファマーティブアクション
大学入学が「結果」だとしか考えられない厨房が多いね。

機会均等を実現するためには、ある程度結果を整えなければいけない。
貧乏マイノリティーの子と、金持ちマジョリティーの子が
同じ環境を与えられるわけがない。

この施策はじわじわ続くだろ。
世界からカネと人材を集めなきゃならんアメリカならではのコトでそ。

実質的に孤島状態にある日本とは事情が違う。

差別もないのに貧乏な白人って最低ですか？

だから日本にも◯枠や◯枠があるっつってんだろ

>>53
まぁそれは思うが、現状に対しての拒絶反応だから。
「市民団体」ってもの全てが信用ならんって印象とかさ。
ちゃんとやって、成果も残してる市民団体もあるが、あまりに
DQNが多すぎて、市民団体というものそのものに対して（略）
良くはない考えだが、それでも否定できんよ（´∀｀　）

やはり理解できんな＞社民党
・政治問題への対応その他に、男女間の生理的差に起因する
何らかの違いは無いのか
・投票に参加しているのは男女同数なのか
・被選挙権を行使出来る環境に、男女間の格差は存在しないのか
などを明らかにして頂きたいところです。

金持ってる順でなく能力順で選らぶ事が合理的

>>58
最低だろ。
イギリスでは黒人のほうが白人より高学歴になったにもかかわらず
平均して仕事での重要なポジションを白人が占めている。
差別も逆差別も無い社会が望ましいが、このような現実がある限り
適度の少数派優遇枠は必要だと思う。

アメリカで問題になってるのは大学入試で白人が８割の点数で落ちて
７割の点の黒人が受かるシステムになってたりすることだがな。

>>62

でも、俺イギリスで労働許可証を申請しに言ったとき、内務省のお偉いさんの
「うるせ〜、お前みたいなくろんぼじゃ話にならないんだよ。白人の上司を呼べ！！」
って言っていたこじきを発見したよ。ちなみにそのこじきも黒人。
．．．いろいろつらい目にあったんだね。

えてして、差別差別といいながら特権を・・

黒人の高学歴化は能力で無く少数派優遇枠と云うことか

>>62
でもアメリカのAAはこうした状況に対して逆効果だとも言われてるんだよ。
つまり、黒人が学歴を取りやすいシステムにしたために、
同じ学歴でも白人と黒人では黒人の方を低く見るとか。

まあ、奴隷制の罪滅ぼしってとこもあるんでないの。

真面目に努力した奴も白い目でみられるような・・・

「ＥＲ」で、ベントンが、自分がＡＡで入学したと知ってショックを受けてたエピソードが
あったのを思い出した。
真面目に勉強している人にとっては、むしろ逆効果な制度かも。

>>67
うん、それは英国でも言われだしていることだ。
しかし、ポジティブアクションが格差を縮めたことは評価すべきでしょう。
機会均等を実現させるためには、適度の結果平等も必要だと。

優遇政策批判が多いけど、
やっていなければ昔のまま、もっと酷いことになっていた罠。

＞機会均等を実現させるためには、

機会均等じゃなくて結果平等を実現させる為だろ、誤魔化しだ

>>73
56 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/16 09:23 ID:mq+Qd69s
機会均等を実現するためには、ある程度結果を整えなければいけない。
貧乏マイノリティーの子と、金持ちマジョリティーの子が
同じ環境を与えられるわけがない。

でもさあ、実際黒人ってキショイじゃん。

以前、北米で某企業の工場長やっていた時には
東南アジアからの難民を積極的に採用しました。
英語が喋れないので教育も無く就職の機会が無い人が多かったのですが
数年うちで勤務して経験と自信を付けた彼らが
他の会社に高待遇で転職できた時は自分の事の様にうれしかった。

保守的な土地柄のせいか、当時はアジア系難民を労働者として扱う会社が
無かった時代の話。その後アジア難民を労働力として積極的に採用する
企業が増えて、うちはパイオニアとして州知事から表彰されました。

優秀なワーカーは人種を問わず優遇する。
白人でも不良社員は即解雇。

現在、オーナーが変わり新オーナーは白人至上主義者。
「管理職は白人でなければいけない」
「有色人種は安い労働力」
の考えが徹底している。
有色人種が白人よりも時給が高いのが不満だった。
自分がこれまで一緒にやってきたアジア移民はほとんど解雇された。
異議を申し立てた俺も解雇されました。

今、人種差別で訴訟を起こす準備中です。
地獄に叩き込んでやる。

大学なら奨学金制度の拡充と選考基準及び結果の開示等で機会の均等化
をはかった方が良かったのでは？

黒人の女じゃ萎える　これ仕様？

機会均等を実現する為に金持ちと貧乏人の環境格差を無くす為に、学費を全て政府が
全学生に無利子で貸す政策なら分かるが、

より一層の機会均等の為の環境整備を怠り、結果を調整する事は機会均等化へ
促進策でも何でもない

>>77
奨学金付けただけで勉強するわけないだろ。
スラムで育って大学行こうなんて気になるか？
それにアッパー階級に一定量黒人を入れないと
結局村八分食らって誰もいなくなる罠。

机上の空論と現実は違うのだよ。
君の提案程度で差別がなくなるなら、既に世界は平和だろうなｗ

>>76
どこかの板に単独スレ立てれる話だな
がんがれ

能力もやる気もない奴が結果平等を得る為の枠など要らぬ

アメリカは白人人口が少子化で減りつづけ
移民の黒人やヒスパニックその他が増えつづけてるからな
あんまり優遇してると将来大変なことになりかねない

>>76
良ければどこの企業か名前教えてくれない？

軍人が少数民族出身者が大多数という現実を考えれば、優遇制度を廃止するのは
良い案とはいえないだろう。
貧困層からある程度頭の良い奴を出さないと黒人などはずっと貧困層のまま。

>>56
＞機会均等を実現するためには、ある程度結果を整えなければいけない。
そんなの当たり前。
奨学金とかで補うべき。

>>79
中学生が考えたかのような理想論だｗ

昔のアメリカは、上流階級に黒人はほぼ皆無。
成り上がろうとしても偏見と人脈の厚い壁に遮られて不可能。
少々逆差別になっても一定人数を引っ張り上げる必要があった。
だからポジティブアクション自体は必要だったのだ。

>>80
>奨学金付けただけで勉強するわけないだろ。
>スラムで育って大学行こうなんて気になるか？
じゃあそもそも大学に行く意味ないじゃん。

黒人、ヒスパニックの立場を悪くしているのは東アジア系移民（中国、日本、韓国）かもしれない。
彼らは少数で歴史的に金持ちではなかったのにも関わらず、勤勉なのでAAでの逆差別はなしだからね。

>>86
で、「今」は？

>>89

今も同じ。

>>85
それじゃあ大学で終わりじゃんｗ
実業界に黒人を理解して管理者として使ってくれる
同胞？がいないと意味無いだろ。

パウエル見てれば分かるだろ。
共和党内で孤立しているじゃん、大学や実業界でも一緒。
周りはみんな白人エリートで仲間に入れてくれないんだから
一定数の味方をつくらないとアボーンです。

理想とかけ離れた結果平等政策は票目当ての欺瞞だ

貧困層がどの属性かなど考慮不要だ

>>87
おいおい。
それじゃあ、黒人は貧しいままで偏見が無くならないだろ。

>>88
カリフォルニアでは、純粋に成績だけで入学者を決めると、
大半がアジア系の学生になってしまう計算になるらしい。
実際にはアジア系学生の人数に上限を決めているので、
キャンパスがアジア系で埋まらないようになっている。
つまり、この場合は、黒人だけでなく白人も
ゲタを履かせてもらっていることになるわけだ。

当たり前の話だな。＞１

アメリカはいろんな人種をいれちゃったから目茶目茶になりそうな予感
人種なんて根源的な問題だから、心底仲良くなんて不可能でしょう。
長い目で見ると、アメリカは崩壊しそうな気がするな

>>84
名前はかんべんして下さいｗ
複数の日系企業ともお付き合いがあったので
そちらには御迷惑をかけたく無いのです。
ごめんなさい。

少数民族を大学入学で冷遇する制度だってあったのにな
こんな事いいたくないが、やはり頭が・・

>>94
東部出身の白人エスタブリッシュメントこそが
アメリカのパワーエリートなんだがｗ

カリフォルニア以外の統計もお聞きしたいところだ。

>>98
>>80が言っているとおり環境の問題が大きいそうです。
貧しくても勉強させる環境もあればそうじゃない環境もある。
アメリカの黒人家庭は勉学に対する関心が薄い傾向があるそうで、
しかもそれを作り出しているのは白人至上主義な社会だとか。
つまり「勉強しても黒人じゃ偉くなれんべ」な社会。
難しい問題なんだそうです・・・

結果平等じゃなくて機会平等だろ！って意見が多いが、
それは「パンがなければケーキを食べれば良いじゃない」的な意見なんだよな。
今のアメリカに機会平等など存在しないし、機会平等を実現するには
結果平等（進学＋就職）で裕福な（子供の教育費をたっぷり出せるほど裕福な）
黒人の数を増やすしかないんだよ…

>>34　日本ではどうかしらないけど　アメリカで社会学とったときに
一番最初の入門授業で人種差別的なことやるよ、、黒人は白人にくらべて
働かないだの、黒人の1/3は一生のうち数回は刑務所にはいるだの
ユダヤは金にきたないだの教科書に書いてありましたわ。

ブッシュも支持率が下がってる時に何でこんな事するかね。

平等にチャンスをやるならわかるが、なぜ優遇？

知能の高さは
ユダヤ＞アジア系＞白人＞黒人

これ真実

どうせ、日本人には関係ない話。
アファーメティブアクションなんて、アメリカ国民にしか有利にならねぇ。

Juventusなのになぜjube?
　　　http://yokohama.cool.ne.jp/miqlya/
御厨房氏の革新的な考え方がにじみ出ているサイトです。

誤爆スマソ

>>105
プッｗ
知能だってよｗ

正確には
ユダヤ系＞＞＞日系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白人＞＞＞＞＞その他のアジア
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒス＝黒

知識もあって常識もある割合が高い人種でしょ。

黒人とかっていい人もいるけど頭悪くてすぐ切れるのが多いのも事実
自己中心的だし。

>>105

仮に同じ知能（＝ＩＱ？）の人物でも、白人が黒人より
遥かに優遇されてる現状が問題なのです。
各人種のＩＱ平均値を比べても何の意味もありません。

>>5
>「新参者」であるヒスパニック移民や、介護問題を抱え福祉政策充実を訴える高齢者達は、
>強力な政治圧力団体を持っており、彼らの意見を無視すれば大統領選に落ちると言われている。

なんだ。日本が韓国の圧力に牛耳られている状況と
アメリカも変わらないんですね。

>>112
>仮に同じ知能（＝ＩＱ？）の人物でも、白人が黒人より
>遥かに優遇されてる現状が問題なのです

またおかしなことを言う。
実在しているのは黒人に対する優遇措置で、
白人に対する優遇措置は存在しません。

黒人は本来ならホモ・サピエンスとは別に名前を付ける必要があるぐらい、
その他の人種とは隔たりがあるというのは遺伝学的には常識。
人類皆平等のタテマエ上分類出来ないわけだが。

アジア系に対するＡＡってのはあったんですか？

差別はネタにはならないよ。
日本には、差別主義者はいらね。

そう言えば、古代に黒人が独力で文明を築いたという記録はないですね。
これはなぜなのでしょうか。

>>118
日本に文明ってありましたか？

>>115
本当？

>>114
＞白人に対する優遇措置は存在しません。

>>112が言いたいのは、白人の方が社会的に恵まれてるって意味でしょう。

黒人はスポーツやればいい

>>114

いや、そんな事じゃなくて。
同じ学歴、同じＩＱの黒人白人、高い給料を貰え、出世できるのはどっち？
って事です。

>>119
青森県の三内丸山遺跡が発掘されて明らかになったように、日本には
四千年以上前の縄文時代からかなりの文明が存在したことが明らかに
なっています。

しかし、それは要点ではない。
白人も黄色人も、また南米のマヤ文明のように他の種族は
独力で古代文明を築き上げた記録が多数残っているのに、
黒人が独力で古代文明を築いた記録は聞いたことがない。
これはなぜなのかということです。

>>114
ﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖﾖ?

>>121
>>>112が言いたいのは、白人の方が社会的に恵まれてるって意味でしょう。

だから、それが捏造なのですね。

>>124
馬鹿だな、三内丸山遺跡くらいの物は世界中にあるぞ。

アフリカに古代文明がなかったなどというのは勉強不足。
研究が進んでないから知られてないだけ。

結果を平等にしようなんてアホな事言い出すから日本でも「議員の半分は女にしましょう」だとか「かけっこは手を繋いで同時にゴール」
なんて基地外思想がまかり通る。
そんなん優秀な奴ほどバカバカしくて誰も努力なんかしなくなるわ。

アメリカ（合衆国）における黒人へのアファーマティヴ・アクションっていうのは、
歴史に影響されていると思われ。過去の奴隷使役への償い、ということね。
でも、確かに、そうやって選ばれた黒人にも心理的な悪影響があるそうな。
自分は本当は実力ないのに、token black（黒人であるがためにそこにいさせて
もらえる黒人）ではないのか？と。

AAは、個人的にはあまりいいことないと思うけどね。これからの日本では、
女性に対するAAが増えそうな気がするけど･･･実際、大学で女性の研究者
を増加させようと、文科省は考えているらしい。

>>127
ほんじゃ、黒人が築いた古代文明の実例を上げてくださいな。

>>128
お前らの祖先の半分は小作で、庄屋に土下座したくせによく言うウヨ。

>>126

捏造って・・・

>>130
自分で調べろよ。

今でも有名なのは、ソンガイ、ガーナ、マリなんてとこかな。
中学校で習わなかったのか？

米に留学した医者が「黒人をすぐに脳死にする」って
言ってた。黄色もヤバイなって言ってた・・・

「沖縄県民の平均所得が低いのは大和民族の差別が原因に違いない！

よって全国の大学、企業、官公庁に沖縄県民枠を制定しろ！」

って言ったらﾃﾞﾑﾊﾟだな

>>231
桔梗屋め〜

>>126
＞だから、それが捏造なのですね。

捏造ってなんだそりゃ？
白人も黒人も、平均すれば同じような経済条件で育っているはずだとでも？

黒人は、黒いから我々より頭が悪いのです（byジョージ・W・ブッシュが知事時代の言葉）

>>133
>自分で調べろよ。

つまり出せないと。

『黒人』の築いた輝かしい文明→【エジプト文明】

>>137
>捏造ってなんだそりゃ？

つまり、黒人は扱いとして不利な立場に置かれてはいないということ。

黒人の木造建築は白蟻によってほとんど残ってない。
しかし、石造はいま発掘されている。
エチオピアには最古の石造建築があり全貌を明らかにするには10年以上の
歳月が必要とされる都市郡がある。
ただ鉄器や青銅器は都市郡からは発掘されていない。
今後石を何で切断したかなど調査が必要だそうだ。
解ったか

東京都民と沖縄県民との間に平均所得の格差をがあるからと云って、

沖縄県民枠を設ける必要ないのと同じ

考えとしてはわかるが、

親　の　コ　ネ　で大学に入った

ブッシュにだけは言われたくない。

>>144
忘れてた(w

>>139
１３３は君が馬鹿は黙ってろって言いたいんだと思うよ

君に、の間違いだ

>>143

無茶な置き換えだな

>>142
ほう。じゃ調べてみましょう。
しかし古代に黒人が文明をもし持っていたなら、それ以後の時代に
独自の文明を持たなかったというのは不思議なことですね。

>>129
>でも、確かに、そうやって選ばれた黒人にも心理的な悪影響があるそうな。
>自分は本当は実力ないのに、token black（黒人であるがためにそこにいさせて
>もらえる黒人）ではないのか？と。

ある。黒人でAA反対って人結構いるみたい。

>>142
ああそうだ。
調べるための足がかりとして、そのエチオピアの石造建築が
なんという名前で呼ばれていたかだけ教えていただけないでしょうか。

適切な置き換えだ

アメリカの高名な教育学者達のアメリカ人の知的能力に関するレポート(ベル報告)

ユダヤ人＞アジア系黄色・褐色人種＞富裕層の白人＞黒人＞低所得層の白人

>>139
ソンガイ、ガーナ、マリ
具体例出してるし

>>153
その教育学者たちの人種割合は
ユダヤ人＞アジア系黄色・褐色人種＞富裕層の白人＞黒人＞低所得層の白人
なんだろうな(w

１月２０日　マーティン・ルーサー・キングＪｒ．ＤＡＹ

旬なニュースですね

>>149

全く不思議ではない。
「古代に文明を持っていながら、それ以後の時代に独自の文明を持たなかった」
例は世界中にいくらでもある。

>>154
わかりました。じゃあそれは調べてみます。

しかし、現代の黒人の扱いに関する話はそれとは別ですね。
要するに、アファーマティブアクションはいかなる理由でも
やるべきではないというのが私の考えです。
なぜなら、それ自体が明確な差別である、しかも政府が
差別を強制するという最悪の差別だから。
いくらかの利点があったとしても、それ自体が引き起こす
弊害の方が大きすぎる。

>>157
朝鮮とか？

>>151
横レスだが石造建築というよりそれの塊っていうか
アクスムの都跡のことじゃないかな

>>158
自分でないんだとか、話をもっていって負けると関係ないってかっこ悪すぎ

なんか、いかにも勉強不足って奴の発言が多いな（ｗ

日本のアファーマティブアクションもかなり行き過ぎているから
是正が必要だよなあ。

>>160
>自分でないんだとか、話をもっていって負けると関係ないってかっこ悪すぎ

じゃあ関係があるんですか？

>>158
＞しかし、現代の黒人の扱いに関する話はそれとは別ですね。

今ごろ気がついたのかい？

かなり昔だがアフリカ史の本を読んだ事がある。
確かアフリカに黒人文明はあったはず。
エチオピアは強大な王国があったんじゃないかな。
大規模な遺構や鉄器文化もあったはず。
古代エジプトにも多大な影響をあたえて、黒人のエジプト王も
いたと思う。

>>158
馬鹿だ。鮮人並に馬鹿だ。エチオピアがかつて本朝を凌ぐ万世一系を誇った
文明国だった事も知らない、黄金京トゥンブクトゥウも知らない。これで
黒人が文明が無いと良くぞ言った。

ヒストリーチャンネルでやってたねえ。
アフリカにあった古代文明は
白人が築いたものだと
白人の優位性を示すために
捏造していた歴史を。

>>149
そんなキミにお奨め本「銃・病原菌・鉄」
http://www.soshisha.com/books/1005.htm

ユーラシアと違って、何故アフリカ大陸・アメリカ大陸・オーストラリアの
文明発展が遅れたか？という疑問に迫っております。
乱暴に要約すると、自然環境がユーラシアと違いすぎたってこと。

今ヒスパニックが黒人より多いっていうからな・・
毎年「非白人」がドンドン流入しているんだろう

>>165-166
そそ、エチオピアは3000年の歴史を誇る国。
2000年前に既に帝国を築いていましたな。

アメリカにいるアフリカ系って、西海岸から運ばれた人たちで、
エチオピアじゃないと思うんだけどなあ。

それに、西海岸から運ばれた人たちも、運んだ白人の弁によれば、
ゴミみたいな品物と自国民を交換したのは黒人の王様なんだよなあ。

どんな人種でもDQNはいると思うんだよね。

>>163
それ以上やっても自分の無知と無恥と無能をさらけだすだけだからもうやめとけ

黒人の文明の話しが出てきたから一言付け加えさせてもらうと、
近代の考古学を始めた欧米人が石造建築の文化なもんで、
石造建築の遺跡を持つ文明が過大評価されてきたってのがある。
マヤやグレートジンバブエなんかやね。
おまけに木造建築が発達していても、木造は常に手入れしとかないとすぐ朽ち果ててしまう
から、わかりやすい形で残らないんだな。

まあ、昔の話なんだけど、今でも｢文明｣っていうと、ピラミッドやコロッセオが浮かんできちゃうよね。

>>171
当時は奴隷売買も「貿易」でしたからね。アラブ人も黒人の王国も奴隷貿易を
やっていた。

なんだか黒人の歴史スレになりつつあるな。

UP4CMMYgは>>118で自分から黒人文明の話を持ち出しておいて、
結局何が示唆したかったんだ？

>>172
黒人の歴史については学ぶべきことが多いようですので、とりあえず
黒人が古代文明を持っていなかったのではないかという考えは撤回します。
それを出したことについてはお詫びします。

で、>>158についてのご意見はどうなのでしょうか。

それに、黒人とかいって、一緒くたにするのはよくないよなあ。
きっとエチオピア人が怒ると思うなあ。
おれは、アジア人とか呼ばれて、中国人とか朝鮮人と一緒くた
にされたくないなあ。

>>171
日本も奴隷を中国に貢いでますね・・・
邪馬台国・・・

アメリカも「差別されてる利権団体」に苦しんでるんだな。

わかりやすい論破の実例があるスレはここですか？

東アジアの朝貢貿易とアフリカと新大陸間の奴隷貿易を
同列に論じる香具師も馬鹿。

>>176
コーネル・ウエスト、と検索すれば判る。彼は一級の哲学者だ。
馬鹿げた人種偏見はもう沢山だ。韓国国内では黒い肌に凄い偏見を
華夷秩序を以って持って居るというが、そういう馬鹿な考えを日本人なら
持つべきではない。
　湾岸戦争を勝利に導いたのは誰か？米国大統領の対露政策に影響力を持って居る
才媛は誰か？黒人を馬鹿と言うならばせめてあの才媛同様にロシア語を自在に操れるくらいの
能力を身に着けてからすべきだろう。馬鹿と無知の遠吠えは聞き飽きた。

結局、どなたも>>158への意見はないのですか。
では、現代の黒人へのアファーマティブアクションによる優遇には
反対ということでいいですね。

>>182
>馬鹿げた人種偏見はもう沢山だ。韓国国内では黒い肌に凄い偏見を
>華夷秩序を以って持って居るというが、そういう馬鹿な考えを日本人なら
>持つべきではない。

いや、偏見を持つべきではないからこそ
制度的な優遇などもすべきではないのでしょうが。

黒人は肌の色で目に見えるから不利だよなあ。

黒人->アファーマティブアクション受けていると
偏見で見られるから、ある意味かわいそうだよなあ。

その点で、日本でのアファーマティブアクションは
目印ないから有利だよなあ。こっそりおいしいよなあ。

確かにAAは人種差別問題の解決法ではないかもしれない・・・
しかし、じゃあAAを廃止したら何をすれば良いかという問題になってくる。

>>184
黙ってりゃ分からないからねぇ。恐いわ。
ま、滲み出るデンパで分かるといえば分かるけど（ｗ
ホントにヤバイやつは出さないからなぁ・・・(((ﾟдﾟ);))ｶﾞｸｶﾞｸ

>>183
ではそれまでの期間、その政府（州政府以下含む）による差別によって
固定化した格差の解消はどうやって図るべきだったのか。

私は社会的格差が無くなったのなら中止すべきだと思うが、多分
まだそうではないんでないかと。

レスに、失礼（調べろ）があり申し訳ありません。
昼飯食べて少し離れてたら、なんと良いレスばかりで
2thも捨てた物じゃないですね。
さて仕事なんでこれで。

アフリカの古代文明に関する論議は、特にアメリカ経由で入ってくる知識は、
イデオロギー的に歪曲されているものもあるから、要注意だと思う。
それに大体歴史的文明論はどうしても「トンデモ」になりがちだ。話が大ざっぱだから。

ところで、思い出したが、梅棹忠夫の「文明の生態史観」（ご存知？）には、
アフリカの文明のことがほとんど出てこない。（ローマと関係のあった北アフリカは
出てくるが。）旧世界に関する議論なので、当然アフリカ大陸全域も議論の範囲に
入るのだが。梅棹さん、最初からアフリカは問題外と思ってたのかね？

>>188
>ではそれまでの期間、その政府（州政府以下含む）による差別によって
>固定化した格差の解消はどうやって図るべきだったのか。

制度として同じにすれば、格差も解消されますよ。
能力に差がないのなら。

>私は社会的格差が無くなったのなら中止すべきだと思うが、多分
>まだそうではないんでないかと。

それは、結果の平等を求めるものでしかありませんね。

能力を反映させた人選が優れてるって言いたいんだろ

在日朝鮮人のお子さんを優先的に入学させるべきだ。

>私は社会的格差が無くなったのなら中止すべきだと思うが、

逆転しても中止されない国もありますが、何か？

あと、アファーマティブアクションは、問答無用で特定の人種に
権利を与えるものであるために、その優遇される人種の能力開発を
促進するどころか、甘やかしによってかえって能力の開発を阻害する
という側面も否定できないと思いますが。
それも、アファーマティブアクションは弊害の方がはるかに大きい
という一つの理由です。

在日以外に同じ人種なのに優先されている日本人種がいるのも問題だ罠。

>>184
米国の制度に容喙する事は全く考えても居ない。日本の同盟国の内政に、
しかも非常にデリケートな部分の話に、半可通が口を挟む事は対馬を自国領とする
韓国人と同様全くふざけた議論で在り、当の米国人なら不愉快を禁じえない。
　貴方の愚かなところは大別して２つであり、
１　事物を知らない
２　人の機微を知らない
である。１が在る故に様々な文明の在り様を知らない。２が在る故に他人の気持ちを
判らない、差別的言辞も内政干渉も失礼とも思わない。この両者が在る故に
自説こそ正しいと信じて疑わない。
　私が貴方なら１から解決するがね、如何だろう？

UP4CMMYg
どういう教育受けてきたんだ？

>>194
アファーマティブアクションはひとたび施行されると、それ自体が
優遇される人種にとっての既得権となってしまうからですね。
それゆえ、廃止するのが非常に難しい。
だいたい、「社会的格差がなくなったら廃止」というのは確かに名目ですが、
では「社会的格差がなくなった」ことをどうやって、誰が判定するのでしょうか。
純粋に客観的な評価は不可能です。主観がどうしても入ります。
そして、その主観は当の優遇されている人種の立場に傾きます。

つまり、優遇されている当人たちに「自分たちへの優遇をそろそろ止めようか」
を決めさせるという事態になるわけです。
そうなれば、いつまでも優遇されることを止めようとしないことが容易に予想できますし、
現にそういう状況が発生しています。
アファーマティブアクションの弊害は計り知れないものがあります。

で、アファーマティブアクションを止めたら
60年代に逆戻りとｗ

差別を無くすための新しい案please
って、そんなものすぐに思いつくなら苦労せんか・・・

>>197
で、あなたは結局アファーマティブアクションに賛成なのですか。
それとも反対なのですか。

ブッシュはKKKの一歩手前の白人優越主義者で、典型的なWASPだからな。
キリスト教徒のみが天国にいけると強行に主張して実母と言い争った
という逸話もある。自分たち白人こそが神に選ばれた優越人種だという
意識も同様にもっているのだろう。

能力を反映させた人選が優れてるといいたげな奴だけに優遇策は反対なんだろうｗ

ついでに。
>>197
>判らない、差別的言辞も内政干渉も失礼とも思わない。この両者が在る故に
>自説こそ正しいと信じて疑わない。

アファーマティブアクションはやめるべきというのが差別的言辞なのですか？
あと、私のどこが「自説こそ正しいと信じて疑わない」のでしょうか。　

制度を平等にしただけで本当に格差が是正されると思っているのならかなりおめでたいんだが。
優遇制度が設けられる前どのような状況だったのかまさか知らないのか？
つい半世紀前の話なんだけど

>>200
>で、アファーマティブアクションを止めたら
>60年代に逆戻りとｗ

どうして逆戻りする理由がありますか？
仮にアファーマティブアクションを止めても、黒人差別的な
制度はあいかわらず禁止されたままとなるのは当然ですよ。
昔の状態に戻る理由がないでしょうが。

頭のそこそこ良いWASPが入りにくくなってるからね。

>>201
貴方の様に昨日今日仕入れたような知識を振り回す半可通の真似はしたくないと
申し上げたがね、難しいかね？容喙と言う言葉の意味が判らなんだか？

>>205
>制度を平等にしただけで本当に格差が是正されると思っているのならかなりおめでたいんだが。

制度を平等にしても格差が是正されないのであれば、
それは本質的な差ですね。

>>199
AAの弊害が計り知れないという意見には賛成する。

アメリカにいるアフリカ系は、肌の色で識別されるから、
AAが優秀な黒人には逆に足かせになるだろう。
一方で、優秀じゃない黒人にはAAは美味しい利権だよな。
そいつらが利権を自ら手放すわけないよな。

そういう意味で、日本のAAはほんと美味しいよな。
わかんねえもんな。陰でうまい汁吸っておけばいい
のだから、優秀だろうがなかろうが全員一致団結ｗ
君の言うようなAAの弊害は日本の方が重大かもしれん。

おっと。
>>209
これはちょっと言いすぎでした。
それだけでない部分もいくらかある。
アファーマティブアクションにまったく利点がないとまでは言いません。
しかし、弊害の方がはるかに大きいと考えます。

>>208
アファーマティブアクションに賛成か反対か、それさえ答えて
いただけないのでしょうか。
あなたはさっきから、個人攻撃ばかりなさっているようですね。

アクション！

>>206
白人と黒人の間にどれだけ経済格差があるかわかってんの？
優遇政策を止めれば進学や就職で差が出るのは火を見るより明らか。

それに表立った差別がなくなっても、裏で残ってるじゃん。
黒人はなかなか高い地位につけない。

ジプシーロムの立場は・・・

肌の色に対する偏見是正も行き過ぎると、肌色クレヨンになるんだけどな（藁

>>210
>AAが優秀な黒人には逆に足かせになるだろう。
>一方で、優秀じゃない黒人にはAAは美味しい利権だよな。

そうです。
つまり、本当は「優秀で、努力を怠らない」人間が活用するための
制度でありながら、実際に恩恵を受けるのは別の人間。
同時に、同じく優秀な「優遇されない側の人間」も損害を受ける。

>>214
経済格差は別の点で解消する手もありますね。
例えば公立学校を安価で提供するとか。
それなら、特定の人種を優遇することもありません。

それから、「裏で残っている差別」というのは
存在することが証明できませんね。

ヨハネスブルグとかに行くと黒人を差別したくなるらしいね。

>>212
人種差別と言う愚かしい基盤から演繹される貴方の無知蒙昧な論を嘲弄する事が
個人攻撃なら蝶々蜻蛉も鳥のうちだ。
　反対も賛成も無い。私は米国の国民ではなく、日本の臣民だ。

>>220
だったら、スレから出て行けよ。つまらねえことばっかり書きやがって。

黒人ってのは実際最悪だぞ
アメリカに行ってトラブルに巻き込まれた場合、十中八九相手は黒人だ
下手な英語でどなり散らしてくるぞ

弊害が大きいとか小さいとか、的確な指標があるのか？

現に日本の部落問題でも
アファーマティブアクション推進の解同と
アファーマティブアクション否定の全解連に分かれているじゃないか。

アファーマティブアクションが差別が生み出した
貧困就職問題を軽減したのは事実で、どっちがマシだなんて言えない。

＞「裏で残っている差別」というのは
＞存在することが証明できませんね。

裏で残っている差別、これ最強の呪文だよな。特に、
識別できない日本ではｗ

>>218
アメリカは地域での貧富の差で公立学校のレベルが変わってしまうのは問題だよな。
改善しようとしてるのか何だか知らないが、貧しい区域の子供を金持ち区域の学校に通わせるプログラムとかあったな。

>>218
＞存在することが証明できませんね。

存在しないと思ってるのは彼方ぐらいだと思います。

難しい問題やね
選挙のときでもマイノリティが勝てるように
選挙区をかなり恣意的にしきってるみたいだし。
これって行き過ぎると逆差別になるしなー

黒人への偏見については、別の問題もあります。
アファーマティブアクションでは、例えば大学に一定割合の黒人を
無条件で割り当てるということから、入試の点数等で
「本来なら入学できない」水準の黒人がその枠で入学できる
ことになります。
するとどうなるか。
事実として、入学した黒人の水準は他の人種より低くなることになります。
すると、その状況を見て「同じ大学でも黒人の方が水準が低いじゃないか」
という考えが生まれ、しかもこれは上記の理由で事実に基づいたものとなるのです。
つまり、アファーマティブアクションはかえって黒人に対する偏見を
強める結果となることが予想できます。

>>218
あーｱﾒもたしか公立の小中学校は荒廃してた気がするな
この手の問題は難しいね

いいなあブッシュ。
日本での法律も変えてくれないもんかね。

今気づいたんだけど、ここの板の看板おかしくない？
何で「お昼」のニュースで「今日の午後」の火事の話題が出てくるの？

日本のアファーマティブアクションのほうが悪質だろ

>>218
＞例えば公立学校を安価で提供するとか。

廃止派の対案が非力すぎるんだよな。
中学校の公民の授業で発言してるんじゃないんだぜ。
現実的で効果的な対案を出せよ。

>>231
ﾏｼﾞﾚｽしてやると午後12時に火災が起こったこともあるわけだ
わかったら氏ね

黒尾寛もさっさと答えてやれよｗ

>>220
内政干渉というお話ですか？
確かに、日本政府がアメリカ政府に対して、「アファーマティブアクション止めろ」
と言うことはできないでしょうね。
しかし、アファーマティブアクションに対して日本の団体や個人が
どう考えるかを述べることは内政干渉ではないと思いますが。
それさえ言ってはいけないのであれば、「国外からの意見には耳をふさぐ」
態度に陥ってしまうのではないでしょうか。

また、アファーマティブアクションと同等の制度はアメリカだけではなく
日本にも存在し、アメリカだけの問題ではありませんね。

>>233
>現実的で効果的な対案を出せよ。

公立学校を増やすというのは十分実現可能でしょうが。
効果的といいますが、経済的格差により黒人は教育を
受けられないと主張しているのではないのですか？
だったら、十分効果があるでしょう。

黒尾寛 ◆FASCII.V.k　

何で小難しい言い回しでかいてんの？

>>218
『裏』でない差別すら大分残っているのも分からないのか？
しょっちゅうニュースになっているだろ？
それともそういうのを全部人権屋が大げさに騒いでいるだけだとでも思ってる？

逆差別だろうがなんだろうが
黒人を一定数アッパー階級に引き上げないといけない。

廃止派は奨学金や公立教育の底上げなど、教育レベルを向上することしか言わないが。
実際問題アメリカで力を持っているのは一握りの富裕層で
そこに人口比と同じだけの黒人が存在しなければ不均衡な力関係は是正されない。

いつやめるかの問題だな。

UP4CMMYgが馬鹿に見えるのは歴史的な
知識と視点の完全な欠如のため

＞効果的といいますが、経済的格差により黒人は教育を
＞受けられないと主張しているのではないのですか？

バカだな。
優秀な先生は高給待遇の私立に行ってしまうだろ。
それに就職の時はどうするんだよ。

結局、はじめから期間を決めてやればよかったんだろ？

>>236
貴方は壱を理解しても弐が判らん。本朝に対して米国が黄何某なる、
「従軍慰安婦」を僭称し不当な謝罪と補償を要求する不逞な行いを
是とした場合に、日本が米国の勧告なり意見なりに耳を傾けろと言うのだろうか？
この一事を以ってしても米国の人種間の問題に日本が意見を言うことは
得策ではないと容易に推察できようが。極論を言うならば米州は米州の自主に
任せるべきであり、仮に容喙するのならば戦前の地位を本朝が取り戻してからでも
遅くは無い。
>>238
無知は力なり。赤色革命党の言い分だ。

>>239
>『裏』でない差別すら大分残っているのも分からないのか？

裏でない差別とは何ですか？
制度的な差別は残っていないと思いますが。

黒尾寛は政治家でも外交官でもロビイストでもないんだろ

貴方が米国政府に意見する事を求めてる訳でないのに、

此処で意見表明する事が何故出来ないのだ

>>240
>実際問題アメリカで力を持っているのは一握りの富裕層で
>そこに人口比と同じだけの黒人が存在しなければ不均衡な力関係は是正されない。

これが、いわゆる人権屋の理屈ですね。
なぜ富裕層を一定割合にしなくてはならないのでしょう。
努力したものが地位を得る、それでいいはずでしょうが。
無理やり特定の人種の地位を押し上げるなど、最悪の差別です。

>>243
>結局、はじめから期間を決めてやればよかったんだろ

それも無理です。
なぜなら、いざその期限が来たときになって延期ということが可能だし、
現に延期が続いていますから。

>>245
法的に禁止されているのにいまだに根強く人種差別が残っているのが問題なのが分からない？

差別主義と同じぐらい面倒なのが
ID:UP4CMMYgみたいな差別の現実を無視した観念的な教条至上主義者。

>差別是正に基づく黒人などの優遇入学

京都市の「同和採用枠」みたいだな。
ブッシュが正しい。

ボブサップの兄さんは検事らしいね。

>>247
アメリカは日本なんかよりずっと階級社会なんだよ
なんかきっかけを与えないと地位は固定したまんまになっちゃうだよ

よく考えてみると、リンカーンが奴隷解放宣言をしたのは、
たった140年前なんだよなぁ・・・

「逆差別」が差別を上回るほど黒人の立場がよくなるには
あと100年はかかりそうだ。

>>247
努力しても報われない、努力する機会すら与えられない黒人の
何と多い事か。

アメリカの黒人差別と日本の差別問題はまったく異なる問題だな。

黒人差別は、黒人は黒人とすぐわかることが、問題解決を
複雑にしているよな。AA廃止ですぐ決着がつかない。
なぜなら、AAを受けている奴にメリットもデメリットもある。

日本はアファーマティブアクション廃止の方がいいと思う。
日本のAAは受けている奴にメリットしかないな。
黒人差別はどっちがいいのか微妙だな。

>>242
>優秀な先生は高給待遇の私立に行ってしまうだろ。

これについては、先生のレベルがどの程度影響を与えるかというのが
はっきりしないので保留します。

>それに就職の時はどうするんだよ。

就職に関して、仮に優秀な黒人がたくさんいるのに
人種的偏見等の理由により優秀でない白人ばかりを採用したとすれば、
その企業は成長と生き残りのために不適切な選択をしたことになります。
自由経済社会なのですから、そのような選択をした企業は
自然に淘汰されるでしょう。
その一方で、優秀な黒人を採用した企業は成長するでしょう。
自然に問題は解消されるはずではないですか？

>>246
米国文化と米国が本朝の同盟国であり、テキサス州等での日本企業への
不当な差別以外に米国に興味は無い。彼岸の火事に良いも悪いも無い。

>>249
>法的に禁止されているのにいまだに根強く人種差別が残っているのが問題なのが分からない？

だから、根強く残っている人種差別とは具体的になんでしょうか。

有力者の指定の優遇入学更に認める
＝大統領意見書

制度的な差別だけを取り除いただけじゃ不十分なんだよね
未だに黒人に貧困層が多いことを考えれば

ボブサップもいい大学でてたねぇー

>>247
＞なぜ富裕層を一定割合にしなくてはならないのでしょう。
答えは簡単です。
機会の平等と結果の平等は表裏一体のものであるからです。
人種間に大きな経済力の差異がある場合、それが次世代に受け継がれ
経済力を根拠にした差別が永遠に続くからです。

>>254
>努力しても報われない、努力する機会すら与えられない黒人の
>何と多い事か。

努力する機会すら与えられないとは具体的になんでしょうか。
制度的な差別は禁止というのはお互い異論がないでしょう。

>>257
>米国文化と米国が本朝の同盟国であり、テキサス州等での日本企業への
>不当な差別以外に米国に興味は無い。彼岸の火事に良いも悪いも無い。

では、あなたはアファーマティブアクションに対して何の意見も持っていないし
持つ気もないと。
では、なぜこのスレにいるのですか。

>>262
>機会の平等と結果の平等は表裏一体のものであるからです。

これこそ、デムパ発言と思いますがいかがでしょうか。

>人種間に大きな経済力の差異がある場合、それが次世代に受け継がれ
>経済力を根拠にした差別が永遠に続くからです。

それは人種間に限りません。単に金持ちと貧乏人の関係でもそうです。
共産主義にでもしたいのですか？

>>優秀な先生は高給待遇の私立に行ってしまうだろ。
>これについては、先生のレベルがどの程度影響を与えるかというのが
>はっきりしないので保留します。

大いに関係しますよ。
灘とそこら辺の公立では、受ける教育の質が違いすぎます。
金持ち白人の子はいい私立学校に行き
貧乏黒人の子はレベルの低い公立学校に行く。
これでは格差が広がるだけです。

きっと今の裁判官の構成からして優遇措置は違憲という判断になりそう。
ところで、アメリカの名門大学は卒業生の師弟を優先的に入学させることが
多いのだが、名門大学卒業生となると圧倒的に白人が多い。
そこで、最近ではこの制度の方が問題じゃないかという声が起こってきている。
今朝のWall Street Journalでも取り上げられていたけど、ブッシュはエール大学の
3代目だし（典型的なコネ入学）、この問題で偉そうなことを言う資格は無いと思われ。

UP4CMMYg

無知なの丸出しで必死だな（ｗ

制度的な差別だけを取り除いただけで十分。後は本人の能力しだい

>>機会の平等と結果の平等は表裏一体のものであるからです。
>これこそ、デムパ発言と思いますがいかがでしょうか。
極めて正論だと思いますが何か？

>>人種間に大きな経済力の差異がある場合、それが次世代に受け継がれ
>>経済力を根拠にした差別が永遠に続くからです。
>それは人種間に限りません。単に金持ちと貧乏人の関係でもそうです。
>共産主義にでもしたいのですか？
共産主義者じゃないですよｗ
合理的な理由で金持ちと貧乏人が分かれているのなら、問題ありません。
しかし人種という関係の無い要素で、その要素が違うことによって
経済力に差がつくのは理解できません。

こういう発言しかできないヴァカはすぐに消えろ。

198 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/16 13:28 ID:8PwGSgIu
UP4CMMYg
どういう教育受けてきたんだ？

241 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/16 13:58 ID:8PwGSgIu
いつやめるかの問題だな。

UP4CMMYgが馬鹿に見えるのは歴史的な
知識と視点の完全な欠如のため

268 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/16 14:14 ID:8PwGSgIu
UP4CMMYg

無知なの丸出しで必死だな（ｗ

ID:kDLMwI6Wは関西人だろｗ

UP4CMMYgの指摘するAAの弊害についてはだいたい同意できるが、
制度的でない差別が存在していないという認識はどうなんだろう。
>>76の例はどう？上司が変わると従業員の能力も変わるのか？

>>263
進学できない、就職できない、ポストに就けない（以下略

>>229
最近は立てなおしが進んでるよ。
教育予算増額、カリキュラムの見なおし、競争意識の導入。
公文式を採りいれて計算力アップした、と言う話もある。
なんか、どっかの国と逆行ってるようですが（ｗ

>>271
串ですか（ｗ

　　　南部出身大統領らしさがにじみ出ていますね

>>266
>金持ち白人の子はいい私立学校に行き
>貧乏黒人の子はレベルの低い公立学校に行く。
>これでは格差が広がるだけです。

これについては、明確に間違いと言い切るだけのデータがありませんが、
公立の学校が普及して、貧乏な黒人でも大学・大学院までいけるようになれば、
後は本人の努力次第ではないでしょうか。
「大学・大学院まで通ったけど、優秀な大学ではなかった」というのが
本当に、努力しても格差を是正できないほどの差なのでしょうか。

>>272
なんで、灘って書いたからか？
東京じゃ開成が一番なのかな？

>>270
>合理的な理由で金持ちと貧乏人が分かれているのなら、問題ありません。
>しかし人種という関係の無い要素で、その要素が違うことによって
>経済力に差がつくのは理解できません。

では聞きますが、生まれつき金持ちの家に生まれたか、貧乏人の家に
生まれたかというのは、「合理的な理由」なのですか。

ID:kDLMwI6Wの発言は黒人差別に限れば真っ当だな。
でもこいつは>>223のような発言もあるので要注意。
アファーマティブアクションは今の日本には必要ない。

>>278
>これについては、明確に間違いと言い切るだけのデータがありませんが、
>公立の学校が普及して、貧乏な黒人でも大学・大学院までいけるようになれば、
>後は本人の努力次第ではないでしょうか。
リアル学生？
コネや財産がないと、どうしようも無いでしょう。
中には幸運に出世する黒人もいますが、スタートの段階で大きなハンデを
負わされているのだから、平等とは程遠いものですね。

>>274
>進学できない、就職できない、ポストに就けない（以下略

それについては>>256に書いたとおり、そういうことをやる
企業は自然淘汰されるはずでしょうが。

>>264
米国での黒人の業績や黒人の持っていた文化への知識が欠落した貴方が
米国の政策に口を出せる神経を疑っているからです。

>>280
そういう意味で書いたんじゃないだろ。
人種を理由に金持ちと貧乏人に分かれる社会は
経済的に不合理だって意味だよ。
全員にチャンスが与えられてしかるべき。

>>282
>コネや財産がないと、どうしようも無いでしょう。

どうしようもない？
裸一貫から財を築いた人間はたくさんいますよ。

>>284
するとあなたは、自分は何の意見も持たないにもかかわらず
人の意見にケチをつけるためだけにこのスレにいると。

国立大の教授にも在日枠があるんじゃないのか？
どこの大学とはいわんが

>ID:kDLMwI6Wの発言は黒人差別に限れば真っ当だな。
その通り、それが分かれば十分です。

>でもこいつは>>223のような発言もあるので要注意。
>アファーマティブアクションは今の日本には必要ない。
共産党員の方ですか？
それについては意見が真っ二つですな。

黒人の家に生まれたら大抵は貧乏ですので高校に行くのもやっとな状態が多いです
だから、彼らはシンガーなりラッパー、スポーツ選手といった分野ではないと成り上がれないのです

>>285
>人種を理由に金持ちと貧乏人に分かれる社会は
>経済的に不合理だって意味だよ。
>全員にチャンスが与えられてしかるべき。

それならばますます、公立学校の提供のように、
全員にチャンスを与える方式が望ましいでしょうが。
アファーマティブアクションでは、黒人にはチャンスが与えられても
黒人でない貧乏人は排除される結果になるのですよ。
それが望ましくはないでしょう。

>>286
ちゃんと文脈読めよ、タコ。

リアル学生？
コネや財産がないと、どうしようも無いでしょう。
中には幸運に出世する黒人もいますが、スタートの段階で大きなハンデを
負わされているのだから、平等とは程遠いものですね。

というか、黒人の気質として真面目に働くということはあまり無い
だから、失業手当を貰ってブラブラしている奴が多い

UP4CMMYgは一度黒人の住むスラムにでも行って
公立教育の拡充で差別がなくなります！
とか、演説して来いってｗ

笑われるだけ、対案として非力すぎる。

>>287
帝国が連盟創設の際に如何なる条項を提案したかを貴方は答えるべきだ。
其の上で貴方の批判を伺おう。

>>291

だから「白人の貧乏人」より「黒人の貧乏人」の方がチャンスが少ないのよ。

>>293
そして麻薬に手をだし犯罪を犯す、、、
務所とシャバを行ったりきたり！

ブッシュ君、この件に関しては同意してあげよう

黒人差別にたいするアファーマティブアクションは、黒人だとすぐわかることで、
メリットもデメリットもある。
しかし、日本の差別問題は、○○だとすぐわからない以上、メリットしかない。

ID:kDLMwI6Wは黒人差別に対するアファーマティブアクションを、そのまま日本に
も適用できると考えている節があるので、怪しい。

271 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/16 14:18 ID:b0/BAZEB
こういう発言しかできないヴァカはすぐに消えろ。

　198 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/16 13:28 ID:8PwGSgIu
　UP4CMMYg
　どういう教育受けてきたんだ？

　241 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/16 13:58 ID:8PwGSgIu
　いつやめるかの問題だな。

　UP4CMMYgが馬鹿に見えるのは歴史的な
　知識と視点の完全な欠如のため

　268 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/16 14:14 ID:8PwGSgIu
　UP4CMMYg

　無知なの丸出しで必死だな（ｗ


272 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/16 14:19 ID:b0/BAZEB
ID:kDLMwI6Wは関西人だろｗ

>>299
バカ差別主義者が戸籍調べたらどうするんだよ。

就職や結婚の際にハンデを負わされるなら
それを救済するのは当然。

>>292
>ちゃんと文脈読めよ、タコ。

どうしようもなくないということを、>>262で示しました。

>>296
>だから「白人の貧乏人」より「黒人の貧乏人」の方がチャンスが少ないのよ。

だから、どうしてそうであると言えるのですか。
それに、仮に「白人の貧乏人」の方がまだましな状態だとしても、
黒人「だけ」に優遇でチャンスを与える理由にはなりませんね。

逆差別だ罠。
在日も然り。

>>303
是非に>>295の私の質問にお答えいただきたい。

俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

>>295
>帝国が連盟創設の際に如何なる条項を提案したかを貴方は答えるべきだ。
>其の上で貴方の批判を伺おう。

いや、別にあなたを批判しようなどと思ってませんよ。
あなたの方が私を叩いているだけでしょう。
ちなみに、「帝国」ってどこの帝国ですか？「連盟」ってどの連盟ですか？
脈絡無く出されてもね。

>>305
如何なる条項を提案したかね？

UP4CMMYgよ、本気で言っているのか？
優遇政策は差別が社会に蔓延したため、行ったのだよ。

＞黒人「だけ」に優遇でチャンスを与える理由にはなりませんね。
黒人だけが人種差別を受けているからだ。

一年間にヘイトクライム数万件
そんなアメリカ社会に差別は無い、証明できないから優遇するなと。

どうしようもないバカだな。

在日がウザイすれだなぁ

ヒスパニックはどうなんだｗ

>>307
帝国といえば大日本帝国であり、連盟といえば国際連盟でしょう。
まあ良いからお答えいただきたい。

>>309
>黒人だけが人種差別を受けているからだ。

これまでのレスで出てきたように、その「人種差別」によって
具体的に何が困るかというと、「経済的に貧困であるため教育などの
機会で不利である」ということなのですね。
ところが、それは白人の貧乏人でも変わらない。
よって、「貧乏」な理由で不利になることを防ぐ方策を採った方がいい。
黒人であることを理由に優遇すると、白人の貧乏人は除外されるという弊害を招く。

>>303

＞だから、どうしてそうであると言えるのですか。

彼方は無知過ぎます。少しでも米国内での人種差別に関する
書籍、統計、新聞記事を目にした事があればこんな発言は出来ない筈です。

＞それに、仮に「白人の貧乏人」の方がまだましな状態だとしても、
＞黒人「だけ」に優遇でチャンスを与える理由にはなりませんね。

だから貧乏人全体に対しての優遇策はちゃんとあるだろうが。

>>314
肌の色によって、進学就職が制限されるからでしょ。

その時歴史は動いた・・・か

不利益を被らないようにするのが本筋であって、代わりの利益を与えることが
良いとは思わないが

お前ら馬鹿じゃねーか。
アメ公が自分の同種をいかに力量不相応な学校に押し込むかって問題なのに、
関係無い日本人が平等とか公平とか建前の議論してどうすんだ。

アメリカに人種差別がないって、こいつ＝UP4CMMYgマジで言ってるんだな。
ちょっとは黒人の公民権運動の事でも勉強しろよ。
俺ちょっと落ちるわ。

>>315お先に失礼

>>313
人種差別撤廃決議というのですか？
それが現代の問題に何の関係があると？

在日にしかメリットがないセンター試験の韓国語は廃止するべきだよ。
これこそ逆差別の典型。

>>318
小学校もまともに行かないような貧民街のヤツラだぞ。
不利益を被らないようにするより、代わりの利益ばっかり求めるのｸﾚｸﾚ厨だよ。
日本の同和被差別部落と一緒だと思えばいい。

>>315
>彼方は無知過ぎます。少しでも米国内での人種差別に関する
>書籍、統計、新聞記事を目にした事があればこんな発言は出来ない筈です。

アメリカのネット上では、逆に白人であるという理由で差別されている
という意見がたくさんありますよ。

>>324
どうせ、アファーマティブ・アクションで希望の大学に入れなかった負け組だろ。

>>316
>肌の色によって、進学就職が制限されるからでしょ。

だから、具体的にどう制限されるんですか。
「黒人は入学を許さない、採用しない」などという制度があるのであれば
それは禁止することに異論はありませんよ。
それはアファーマティブアクションとはまったく話が別。

>>323
だから、その状態を是正するのが本筋でしょうが。

>>325
>どうせ、アファーマティブ・アクションで希望の大学に入れなかった負け組だろ。

制度のせいで負け組みになった。
それがまさに、「差別を受けた」ということではないのですか？

ID:UP4CMMYgのあまりの無知に絶句

Wfy0WrnWは

黒人って嫌いなんだよなぁ。でも、差別とか何とかウザイし、そいつらを
押さえ込むために一定割合だけ混ぜてやるか。でも、それ以上に
混ぜてやるつもりもねぇし、出世させる気もねぇよ。ｹｹｹ

という白人に賛同しているわけだ。

逆に、アファーマティブアクションがあるからこそ黒人差別が
なくならないという可能性も考えられてはいかがでしょうか。
（この場合、差別というより偏見・憎悪ですが）

黒人という理由で無条件に大学に入れる、他の権利ももらえるとなれば
その恩恵にあずかれない人種が、黒人に対して腹を立ててもおかしくないでしょう。
そして、黒人が無条件で優遇されるとなれば、既に述べたように
同じ大学等でも白人より黒人の基準は実質的に低下することになります。
すると、「やはり黒人は下だ」という認識が生まれてしまいます。

>>327
無理。　世の中、そんなに奇麗事で片付かないよ。

>>328
そうなんじゃないの。
まあ、負け組になるような白人なら平等社会の建前のために
犠牲になってもらってもいいじゃん。

>>330
賛同してるわけじゃないけど、それが現実でしょ。

現実問題、少数派に対する穏健な処置は絶対必要。
アホUP4CMMYgの言うような、差別も逆差別も存在しない社会など存在し得ない。
リアル厨房の理想論通りに世の中は動かない。

>>331

オマエ相当頭悪いな。
何でループしてるの？

黒人より
アジア人、アラブ人の方がよっぽど差別されてるよ。

>>335
そして、それ以下の扱いに区別される外国人がいるわけだ。

>>332
>まあ、負け組になるような白人なら平等社会の建前のために
>犠牲になってもらってもいいじゃん。

それは「差別したっていいじゃん」という論法に過ぎませんよ。
「差別してなぜ悪い？」と言い出すのなら、もうこのスレの議題から
完全に離れていますね。

>>334
ほう、どこがどうループですか。

積極的差別是正措置（アファーマティブ・アクション）に基づいて人種構成に配慮した
入学者選考を行ったことに関し、ブッシュ大統領は「認められない」
　　　　　　　　　　　中略
大統領選挙で黒人、ヒスパニックなど少数民族票も取り込みたいブッシュ政権は
難しい判断を迫られており、どういう対応を取るか注目されていた。

当の少数派はアファーマティブ・アクションに満足なんだね。
極右のいうことにいちいち聞いてられん。

>>321
知っていらっしゃるなら其れは良しでしょう。我々の祖がこういう立派な
主張をした事を思うと如何にも先見の明が在ったと私は思う。謂れの無い
差別に私が在った時、暴力さえ行使できず、ただ耐え忍んで拳を握り締める
事しか出来なかった事を思うと、私は如何にも米国の有色人種に同情を寄せる。
未だに無知から来る人種偏見が残っている事を思うと、人種偏見を解消する為の
一施策であるものを云々する事が良い事かどうかは私には本当にわからない。
其処は不分明である私の愚かさであり臆病さである。その点は貴方の方が
幾分か前進しているのかも知らん。貴方が人種偏見の矢面に立ったのか如何かに
今は興味が移っている。そういう事が在ったのなら、貴方の意見を成る程と聞くし、
無かったのなら、それは無知から来る物だ、と思う。

>>333
>現実問題、少数派に対する穏健な処置は絶対必要。
>アホUP4CMMYgの言うような、差別も逆差別も存在しない社会など存在し得ない。

差別が存在しない社会はあり得ない。そのとおりかも知れません。
しかし、なぜことさらにアファーマティブアクションという新しい差別を
作り出すのですか。

黒→黄→白と進化するんだよ

>>331
トータルで考えろ

しかしいつから黒人限定になったんだ？
「黒人など」じゃないの？

>>339
>当の少数派はアファーマティブ・アクションに満足なんだね。

優遇されている側が優遇に賛成なのは別に不思議でないでしょう。
それを言ってどうしようと？

UP4CMMYg＝差別放任主義者
UP4CMMYg＝理想主義者
UP4CMMYg＝教条主義者
UP4CMMYg＝無能
UP4CMMYg＝言葉遊びばかりで中味なし

>>338

AAのこれまでもたらしたメリットとデメリットなんてみんなわかっている。

問題は現状とこれまでの変化を分析してどうＡＡを縮小、廃止していくか
の問題。

アメリカの国益になるから黒人差別をなくし、ＡＡも提案された。それをなく
すのもアメリカ国民が歴史的観点から判断するべき。アメリカの歴史を知
らないあなたがＡＡのデメリットを声高に何度も叫んでいるのが滑稽でしょう
がないのだが。

>>340
何が言いたいのかよく分かりませんが、私は
「人種差別をなくすべきではない」と言っているのではなく
「アファーマティブアクションは人種差別解消にならない、
　または他の弊害の方がはるかに大きい」と言っているのです。

右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね

アファーマティブアクションなんて、学力足りないマイノリティーを
無理やり難関大学に入れて、その学生を苦労させるだけの制度だから
無い方が良いよ。

アメリカの大学は入ってからが疲れるからねえ…(アメリカで学士取った感想)

>>346
それは早計でしょう。彼の意見が個人的な体験に基づくならそれは
それで立派な意見でしょう。そうでないのなら、貴方の言うとおりでしょう。

右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね

まあ、俺はアファーマティブアクションは無くした方がいいと思うよ。
学力のない馬鹿が大学に入っても、勉強に付いていけずに退学するだけだしね。

右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね
右翼市ね

>差別が存在しない社会はあり得ない。そのとおりかも知れません。
>しかし、なぜことさらにアファーマティブアクションという新しい差別を
>作り出すのですか。

逆差別によってでも緊急に格差を是正することのほうが優先されるから。
「自然淘汰」によって社会が変わるまで待てないから。

右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね
右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね
右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね
右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね
右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね
右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね
右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね

右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね

右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね

右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね

右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね

右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね

右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね右翼市ね

>>343
>トータルで考えろ

トータルでプラスであるとどうして言えるんですか？
現に、何十年もアファーマティブアクションをやっていても
黒人差別は解消されていないと主張されているわけでしょう。

変なのが発狂したぁぁーっ！

黒尾寛は結局AAの是非については言わないのか

>>350
貴方のような方の意見を拝聴したいと思ったのですよ。面白いですね。
しかし、学歴社会で立身出世するにはそういう機会を作る方が社会の安寧には
寄与すると思うのですよ。

>>355
>逆差別によってでも緊急に格差を是正することのほうが優先されるから。
>「自然淘汰」によって社会が変わるまで待てないから。

で、その「緊急に格差を是正」されなかったわけですね。

＞ID:qcUr1h+8
＞右翼＝街宣右翼＝チョン
つまり
チョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ね

チョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ね

チョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ね

チョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ねチョン市ね

ってことですね。

だ　　　　か　　　　ら　　　　さ

人　種　間　憎　悪　犯　罪　の　発　生　件　数　見　て　み　ろ　よ　

差　別　は　無　く　な　っ　て　い　な　い　の　！

だ　か　ら　救　済　す　る　の　は　当　然　

UP4CMMYgはある意味すごいな
漏れだったら
>>118
が論破された時点で恥ずかしくて逃げ出すのにな

Condi Riceはaffirmative action に反対で、Stanfordにいた時も
教授とかのスタッフを全く公平に採用してたって知ってる？
affirmative action は結果平等の考えで機会の均等に反する
おかしな制度。アジア系アメリカ人の成功を見れば恵まれない
環境を理由にできない事は明らか。

>>360
これが在日への公務員就業機会開放なら、非だとはっきり明言できますがね、
是々非々でこの問題は語れないと思うのですよ。国益という観点からは
ＡＡは良い物でも悪い物でも在るでしょう。米国は多人種の国だから
難しいでしょう。同様の多人種の国でソ連が在りますが、カザフ暴動なんて
昔の事件を見たり、今のＣＩＳ加盟国を見ていると、民族の自治という名目で
苛斂誅求な政治が在る、そう思うと強権的な一極集中の方が良かったのかとも
思う、そういう感じですよ。

>>364

>>331に書いたように、アファーマティブアクションがかえって
人種間の偏見・憎悪を生み出している可能性さえあるわけですが。

お互い決め手に欠けるな。
どちらか一方に真理があるとは思えない。
多数決で決めることだな。

さらにUP4CMMYgについていうと

１．誤った知識に基づく人種偏見
２．現状の認識不足
３．歴史的視点、知識の欠如

で救いようが無い。

>>360
アメリカには各種スカラーシップがあるから、まじめに勉強すれば
文無しでも一流大学に行ける。一方、アファーマティブアクションは、
「マイノリティーである」と言うことに基づいてのみ学生を無理やり
大学に入れるので、決してその学生にプラスになるとは思えない。
現に、そういう学生のドロップアウト率は高いしね。

現に、あまり金もってなさそうな中国人、ベトナム人といったアジア系は、
ひたすらこつこつやって各種奨学金を得て、一流大学等で極めて優秀な
成績を残してる場合も多い。

結局本人次第。

>>368
しかし、その偏見を現物的に補っている。

>>368
フーン
じゃあ、アファーマティブアクションを行なっていなかった
前世紀初頭のアメリカは、人種偏見のない楽園のような所だったわけですなｗ

>>372
言うなれば、黒人に金を与える一方で嫌われ者にしているということになりますね。
それで結局、メリットの方が大きいと明確に言えるんですか？
数十年のアファーマティブアクションが差別解消に至らなかったことが
その逆を示しているように思いますが。

>>348

アファーマティブアクションってのはよくわからんが、あってもなくても変わらんと思うよ。
差別解消にはならないかもしれん、というのは賛成できるけど、弊害のほうが大きいとは思わん。
実際にそれで大学入れる黒人がいるわけだからさ。黒人の側から見た場合ね。
んで、白人の側から見た場合その制度を加味して考えて勉強しなきゃならんわけだからさ、より多く勉強するわけじゃん。

機会均等という制度は俯瞰してみれば正しいんだけど、いざ現場で例えば就職とかで雇う側だとしてさ、白人と黒人が面接にきたら白人雇うじゃん。
でも一定数黒人雇わなきゃいけないとしたら雇わなきゃいけないんだから黒人も職にありつけるわけだし。

昔アメリカで女性地位向上が叫ばれていた頃、空軍が初の女性パイロットを採用した。
当時のアメリカ社会ははしゃいだもんさ。女性の社会進出だってね。

でもね、、、その娘が訓練中に事故を起こして、、、死ぬんだな。

その後、軍が社会受けのために能力の至っていない彼女らを甘く評価し採用したのではないかという疑惑が発覚。
その結果が事故死というわけだ。



マイノリティ優遇措置とはこういう危険のある逆差別なんだよ。

UP4CMMYgよ
ここで恥をかく分にはまったく問題ないとは思うから
勉強した方がいいと思うぞ。

>>373
当時は制度としての黒人差別が存在したでしょうが。
制度としての差別がないのは大前提。
それが存在した過去のことを引っ張り出しても無意味です。

おまいら、まったく理解してないな。
平等のためのアファーマティブアクションじゃないんだよ。
アメリカ社会の中での人種間競争のための物なんだよ。
黒人やヒスパニックは自分達に有利に働く制度が欲しい。
白人やアジア人は自分達に不利に働く制度は嫌だ。
それだけのことだ。

もれは、例えば、俺が米人だったとして有色人枠を確保するのには
大賛成で、「実力に基づく公正な審査」による奨学金の拡大には、
大賛成で、日本のきちんとした「政治難民」の受け入れにも大賛成
で（それこそ７０年代のスウェーデンレベルでもOK！）、
なおかつ、しっかりとした評価制度があれば、大きな政府も容認で、
イラク攻撃にも反対です。
海外の基準から言えば、「めちゃくちゃリベラル」といわれるタイプ
なのに、

日本で、「雅子様」って言葉を使ったり、北朝鮮への不正送金をやめ
させて欲しいといったり、従軍慰安婦（自称）の主張はおかしいとい
ったり、教科書問題を明らかな内政干渉といったり、ただ単に「
自国の文化の理由亡き破壊」や「あきらかに事実無根の証言」や「
テロ支援国家への助力」をやめろというと、「極右」と言われました。

しかし、僕は３ヶ国語がしゃべれて、友達の半数以上が東洋西洋入り
混じった外国人で、韓国人以外の友達からは「すごいいいやつ」と、
言われています。

で、こういう話を、友人の外国人にすると、「やっぱり今の日本てお
かしいと思う。」とか、「日本はテロ支援国家になりつつあるのか？」
とか言われる。で朝日新聞購読の馬鹿左翼大学生には、アカデミック
ハラスメントを受けております、、、（泣く、、、

もう、移民しようかと思っていますが、「俺は日本人だ。今のおかしな
日本を放置して逃げ出すのは大義に反するのでは？」などとの思いも
強く、非常に悩んでいます。

つーかさ、自分は未だに大学に席を置いている(院生)なんだけど、
きっちりRAやTAやれば、給料もらいながら勉強できるわけで、
貧富の差は、教育の機会の差に直結しない。
現に、周りの院生別に金持ってないよ。（私大だけど。）

レベルの合わない大学に入るのは、アメリカでは一種の悲劇だよ。
一流大学で連続F食らってキックアウトされるより、自分のレベルに
あった大学で、きっちり出来ることを学んだ方が遥かに有意義。

>>375
>差別解消にはならないかもしれん、というのは賛成できるけど、弊害のほうが大きいとは思わん。

アファーマティブアクションが、それ自体差別であることは明らかでしょう。
そういうものは、明確に利点と必要性がない限りやるべきではないと考えますが。

>>374
学歴、職種、住居、衣服など、生活水準が向上したことは
偏見の軽減に役立っていると思われます。
アファーマティブアクションが差別の解消に役立っていることは事実です。

みためだと、日本人と朝鮮人てくべつつかないよね？
白人からみたらおなじよーなもんなんだろうな

>>362
改善はされてるでしょ。
AAっていうのは白人に独占されていた社会に無理矢理でも
マイノリティを参加させることが目的だったんじゃないの。
ただ制度上だけ禁止しても、それ以前の社会的状況から
白人と同じスタートラインにたてなかったわけだから。

Affirmative Action は有色人種枠じゃないぞ。
黒人とヒスパニックが対象。アジア系は対象外。

>>384
いや、僕の友人の外国人為よると台湾人と日本人、中国人の一部は区別
しづらいが、朝鮮人と日本人は一発でわかるといってました。

「エラと臭いですぐわかるよ」と言ってた。
つーか、「いや、盲人の人でも、朝鮮人が来たの？ってキムチくささで
わかるくらいなんだよな」って言ってますた。

>>383,385
「思われます」「されてるでしょ」では、肯定も否定も困難ですので
返答しかねます。

>>382

利点というのは黒人が進学できることなんじゃないの？

>アファーマティブアクションが、それ自体差別であることは明らかでしょう。
>そういうものは、明確に利点と必要性がない限りやるべきではないと考えますが。

うん、普通に生活している人々の間で差別しなくなるまでに精神的に成長すれば全ては解決するんだけど、現状そうじゃないわけだよね。
差別はある。
だから君たち差別はよしなさい、って言ってもどうにもならんから無理やりそうするしかない（制度で強制）わけでしょ？

おいら、アメリカで大学教育のリサーチの仕事してるだよ。

いやー、いい医学校出ても、黒人だとこの制度で入れたんじゃないかって、邪推されるよ。
黒人の脚を引っ張ってることも確か。

あと特定の人種の入学枠を設けてる大学あるよ。
そうしないと、アメリカなのに、他の国の大学みたいになるから。
お金があって教育レベルの高い国からの入学希望者が多すぎるんだって。
成績順でまともに入れてたら、その人たちだけでいっぱいになっちゃうから。
多額の寄付をされても入れないの。金は欲しいけど入れられないの。
もちろんこれは差別だから、極秘だけどね。

日本も女優遇やめようぜ。
女専用車両とか逆差別以外の何者でもないよ。

>>386
Affirmative Actionは「枠」じゃないんだよ。
できるだけ学生の人種構成比率を州の人種構成比率に近づけること。
結果として、黒人やヒスパニックに有利に働き、
白人とアジア人には不利に働く。

>>389
>だから君たち差別はよしなさい、って言ってもどうにもならんから無理やりそうするしかない（制度で強制）わけでしょ？

だから、差別するなという法律はできたわけでしょ。それには異論がない。
しかし、その一方でアファーマティブアクションという「差別しろ」という
制度を作ってしまったのが愚かなこと。

>>379
政治屋が、自分の票に結びつくグループに良い顔をするために利用されてきた
側面もあるね＞アファーマティブアクション

こっちで勉強すれば分かるけど、かなり貧乏でも、
コミュニティーカレッジ→中堅大学→一流大学院といったステップは
本人の努力次第で非常に現実的な道なんだよ。だから、はじめから
レベルの合わない学生を無理やりレベルの高いところに押し込むのは、
決してその人のためにならない。

投資価値のあると思われた人には、いくらでも奨学金が付いて来るのがこの国だから。

先進国にて階層社会が高学歴で固定されるのは、国家の発展にとって
（社会の安定も含めて）有害であるとみなされます。
階層社会が際立っているフランスでは最高学府（政治、官僚、民間企業
そして学問の世界にもすべてに絶大な権威を持つ）エコール学群が
低所得者（フランス社会では自動的にアフリカ移民の子ども達が対象に
なっている）に入学枠を設けています。
アメリカのaffirmative action 以上の制度ですが、現時点では入学の
態度、成績に秀でていることが多く、将来の有益性が認められ制度の
拡大が考えられています（もちろん反対もありますが）。
日本よりも学歴社会のアメリカでは、もう一つ「アメリカンドリーム」の
哲学のために「階層社会」を反射的に否定する面があり、短絡的にブッシュ
のようなaffirmative action への反対論が出てくると思われます。
さて、日本にもそろそろフランスのようなシステムが必要では、昨日の
ドラマでの菊川怜が桜陰出身（ここがポイント）東大工学部建築科卒の
演技を見ていて実感したのですが。

>>393

作った時点での状況と、それがもたらしたメリットについては
どう評価する？

>>12
そうなんだ。
もう何年も前だけど、高校のとき凄く頭悪いのに（いつも赤点）
ここによく受かったなっていう在日朝鮮人がいて不思議だったんだよね。
1年留年してたけど、読み書きも少し苦手だったな。
その子自体は少し不思議ちゃんが入ってたけど、敬遠するほどでもなかった。。
自分の国の話は一切してなかったし、その頃は北朝鮮がどんな国だか知らなかったので
何も思わなかった。その一家の様子からは、北が貧しい国だとさえ思えなかったよ。
その子の父親はパイロットをしていると言ってた。
高校卒業後、何故か1年間帰国してた。
その子の家の近所には朝鮮学校がある。
今、思うと気になることだらけだ。工作員系の家だったのかな？

NBAの白人選手はaffirmative actionで入れたのか？
って冗談があるよ。

ところで黒人とか白人ってアメリカでは戸籍に書くのか？
なんか日本では日本国籍を持ってれば同じ日本人なんだがな。

>>399
アメリカには戸籍はない。

>>388
だからわざわざ逆差別してでも黒人参加が目に見えるようにする必要があった、
そして現実に社会参加は進んだ、という意味で改善されたと。

>>400
マジですか？　折れが世間知らずなのかもしれんが・・・

>>390
人種間のバランスをとる(ある程度の多様性を持たせる)ために、多少の
調整をします、と募集要項に明記してあるところもあるよ。

これは差別とは見なされないようだ。つーか、建前としては白人ばっかりに
ならないように、と言う意味合いなんだろうけど、現在では、非常に高い
GPAもって願書出してくるアジア系の抑制と言う意味合いもあるようだ。

>>402
強いて言えば、社会保障番号（SSN)が戸籍みたいなものか。
日本の戸籍とはちょっと違うね。

>>393

>だから、差別するなという法律はできたわけでしょ。それには異論がない。
>しかし、その一方でアファーマティブアクションという「差別しろ」という
>制度を作ってしまったのが愚かなこと。

うんあのね、差別しちゃいけません、という法律で差別しなくなるんならば全ては解決するじゃん。
ところが現場ではまだ根強く差別意識が残っていて（これはもうどうしようもないんだけどさ）、現場の自由裁量に任せておくとどうしても白人優先になってしまうんだと思うのよ。
例えば俺なんかはちょっとした会社やってるんだけど、面接にさ黒人はこないから中国人とか韓国人とかと日本人が来たらさ日本人雇うわけよ。
現場ではだからそういうことが起こりうるから、無理やりにでも一定数雇いなさいとしたほうが受け入れられやすいんだよね。制度なんだから仕方が無いというあきらめ方ができるわけでさ。

>>390

Affirmative Actionがなくなったことでもっとも単純に数字的に増加するのが
予想されるのはアジア系ですか？

>>406
予想じゃなくて、現にカリフォルニアなんかでは思いっきり増加してるよ>アジア系

ケネデー大統領前後から黒人や少数民族の人権民権意識が高まり、（勿論、日本人も極端に差別されていた）
暴力による改善要求や穏健的改善要求を米国政府、社会が受け容れた。
差別を無くす、軽減することを担保するための手段として黒人や少数民族を社会の各層に受け容れる。
そのひとつの具体化がアファーマティブ・アクションで大学の入学定員の何割かを黒人や少数民族に割り当てる、
公共工事の何割かをマイノリテー経営者（少数民族、女性も含む）に割り当てるなど。
近年、それなりに社会進出が進んだとしてアファーマティブ・アクションをやめる州（共和党）が出てきた。
白人からは逆差別として最高裁まで訴えられている。
いつかは廃止しなければなら無い制度だが、今がその時期かどうかは問題です。
カリファルニアで前共和党知事が最後屁でアファーマティブ・アクションを止めた(住民投票をやって)
その結果、カリファルニア大学バークレー（トップランク大学）の法科では黒人入学者が何十分の一になってしまった。
米国では、教育は親の収入と成績、大学がきれいな相関関係を持っている。
黒人のスポーツ、芸能での進出はすごいが、一般的な会社勤めや会社経営者はまだまだです。
このような背景のもとに、今回、ブッシュが大統領として一歩踏み出した。
爺さんくらいの年齢の日本人は露骨な人種差別をされていたのです。
今の日本人が米国に行っても露骨な人種差別に会わないのは、
先のマーチンルーサーキング牧師などの運動の成果なのです。
あまりレベルの低い話は無しにしてね。日本人の全部のために。

>>401
黒人の社会参加が進んだのが逆差別のせいとは明言できないでしょうが。
その一方で、逆差別自体の弊害は既に述べたように明確に存在します。

>>402
出生証明書が身元確認の原本。

>>405

>>256で書いたように、そういう企業は淘汰されるでしょう。
それでも幾分かは残るでしょうが、そこまで強制的に解消しようとするのは
もはや政府による思想統制になってしまいます。

>>408
お前が一番論理が破綻していてバカに見えるのだが。（w

>>408
そりゃ馬鹿高いPrepスクールに通うのは有利かもしれないけど、一流大学に入るための
必須条件ではないよ。

UCBなんか、州の住民に対する極めて安い学費、カレッジからのトランスファーを広く受け付ける
など、充分すぎるくらい広く門戸を開いてるわけだから、黒人の減少は
純粋に学力不足と考えるのが自然。

>>407
カリフォルニアは有名ですが、アジア系比率自体が最も高い地区
だからそうなるのは当然のような気もするのです。（富もインセンティブも
高いので）
全米平均などはどうなるのでしょうね？

在日枠、外国人枠、B枠の
ジェットストリームアタックですか。

>>414
白人かアジア人だろうね。
結局、アファーマティブアクションで損してるのは、
この２大グループだから。

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
ソース
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html

１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし

>>409
なんで？AAによって社会参加が増えたのは事実でしょ。
今後とも同じ形で実施される必要があるかは問われるべきだが、
過去において意味があったことは否定できないと考えますが。

>>414
カリフォルニアは、ある意味アファーマティブアクションがもっとも盛ん
だった場所だから、その反動とも見ることが出来る。

アジア系は、黒人のような「妙な被害者意識」みたいなものも無く(自ら選んで
きた人が多いので当然か…）、こつこつとやって成功しているような気がする。
奴隷船から何百年もたった今、変な憐憫はかえって彼らにある種の甘えを持たせてしまい、
かえって毒になると思う。

はっきり言って凄い貧乏な家庭出身の中国人や、インド人を知っているが、
彼らもそんな中奨学金制度を利用して、立派にドクターをとったりしてるからなあ。

自分の苦境の理由を外に求めた時点で負けなのかも。

>>418
それがAAによって、かは分からないでしょう。
なぜなら、制度としての差別が解消されただけでも、黒人が社会参加する
機会ができたわけで、それだけで時間と共に社会参加が増えて当然でしょう。
それに、無理やり数だけ社会参加させても、質の低下を招くということは
このスレでも既に出てきているでしょうが。

まあ、黒人なんかが学力不足に言い訳に使うのは
「俺たちゃ学校に逝くのも命がけな地域で暮らしてんだ。
少しは成績悪くても努力は認めろ。」ってヤツ。
そんなヤツは、大学入っても成績悪くて卒業できない罠。

>>413
学校区と収入の相関を知ってますか、特に黒人の多い地域、ヒスパニックの多い地域。
学校区と成績の相関も。
アジア系は親が自分の生活全部削っても、子に将来を託すからという文化的側面もあるけど、
それ以上に今のアジア系は金持ちです、特にカリフオルニアでは、白人の平均年収を上回ってるでしょ。
戦前の、中国人、日本人は奴隷的労働からのし上がっていったが、
今の朝鮮人、ベトナム人（政府の厚い保護補助があった）、インド人は一世が金もあるし、
学歴もある者が多い、特にハイテク関連では中国人、インド人の進出はすさまじい。
アジア系にはアファーマティブ・アクションはもう、必要ないでしょう。

アジア系ランクだと、韓国系＞＞中国系＞日系＞ベトナム系かな。

>411
何をもって「優秀」とするんだ？
アメリカって白人であるだけで「優秀」と看做される国だぞ？
「優秀」というのは他者が対象に与える評価であって絶対ではないの。
社会は只の人間の寄せ集まりだって事をきっちり理解するべきだ。
社会っていうのは君が思っているよりも感情的なモノだよ。

>>422
５年前までのカリフォルニアで施行されてたアファーマティブアクションは、
特定の人種にかけるものじゃなかったぞ。
それとも、カリフォルニアがやってたやり方は特殊だったのか？

>>424

>>256で書いたように、優秀な人間を雇えば成果が出るということです。
わざわざ優秀でない人間を雇えば、成果が出ない。
この場合の優秀とはそういうこと。
これは一般論だから、例外を持ち出さないでくださいね。

>>422
アジア系は最初っからアファーマティブアクションなんて使ってないよ。
学区によって収入が違うのは、勉強しないやつが出世できないから。それだけ。

それからこの国は、何が何でも最初から一流大学に入らなきゃそこでお終い、
と言うシステムではないのを理解してますか？
コミュニティーカレッジなんて、すさまじくｱﾌｫなレベルの授業から、大学
の教養レベルまで、恐ろしい安値で(それこそ一単位千円とか)教育を提供し
ている。これは基本的に誰でも通える。やる気のあるやつは、そういうところを
足がかりにして、トランスファー制度を利用し、のし上がってゆく。
この辺りのシステムは、本当に良く出来ている。

だから、レベルの低い学校区だから、と言うのははっきり言って言い訳に過ぎない。
やる気の無いやつは、どんな国でも駄目。

>>420
時間と共に社会参加が増えるのは理想的にはそうでしょう。
私はあなたが「緊急に改善」に疑問を訴えたので応えていたのですが。
自然な増加を待つよりも、昨日まで完全な白人社会だったところに、
急速に一定割合のマイノリティを送り込むことで社会を変えようと
した、と言ってるのです。

一般論的に。
店員が全員黒人のピザ屋と全員白人のピザ屋。
どちらがより多くの金を儲けると思う？
あなたはどう思う？またその理由は？

わかってないようだからもう一度。
「優秀」というのは他者が対象に与える評価であって絶対ではない。
社会というのは感情的なものだ。
何故なら社会を成している人間が感情的な生き物だからだ。
自分の生活振り返ればわかるだろ？

>>426
そんなに上手く市場原理が働くわけない。
例えば能力９０の白人と能力100の黒人を比べて白人を取る企業があったとしても
収益にそれほどの差が出るわけじゃない。
そして一番の問題は、例えそのような企業が倒産したとしても絶対に
「能力のある黒人を取らずに白人を優遇したからだ」
とは思わないってこと。なぜなら差別してるから。

つーか物事における客観性の立証の困難さを理解してないだろ。

>>429
>店員が全員黒人のピザ屋と全員白人のピザ屋。
>どちらがより多くの金を儲けると思う？
>あなたはどう思う？またその理由は？

その条件で分かるはずがないじゃない。
他の条件が同じと仮定すれば、同じだけですね。

>わかってないようだからもう一度。
>「優秀」というのは他者が対象に与える評価であって絶対ではない。
>社会というのは感情的なものだ。

あなたこそ分かっていないようですが、社会が感情的であることは
成果を上げるかどうかに関係ありません。

真面目に議論してもナロードニキの二の舞になるだけ。
できる奴は自分で解決する

ボブ・サップは理性・知性・ユーモアにすぐれ
雰囲気を読む尿力も優れている。
大学の4年間で薬学と社会学をおさめているなんてたいした努力家だ。
スポーツマンとしても大学時代に大学スポーツ選手が選ぶ
すぐれたスポーツ選手としてトップレベルの評価をうけている。
卒業後は、NFLに入る。じつに素晴らしい大学生だ。

減税、彼女がいないらしいのが惜しい。
ＮＦＬ引退後の不安定な生活に、彼女にたいする生活上の責任とかを考えて、
本当に一人前の自分になれたと感じられるまで、無責任には付き合えないと考えているのかな？

>>430
>そんなに上手く市場原理が働くわけない。
>例えば能力９０の白人と能力100の黒人を比べて白人を取る企業があったとしても
>収益にそれほどの差が出るわけじゃない。

一社だけではそううまく出ないでしょうが、
社会全体のマクロな規模では明らかに差が出るでしょうが。

>そして一番の問題は、例えそのような企業が倒産したとしても絶対に
>「能力のある黒人を取らずに白人を優遇したからだ」

思う必要はありません。
黒人を差別する企業は自然に消えるか廃れていく。
結果的に、黒人を差別しない企業が残るわけです。

>つーか物事における客観性の立証の困難さを理解してないだろ。

あなたこそ、自分の主張の立証が困難なことを理解していないようですね。

なんか話が妙に拡散してるけど…

結局理解しなければならない点は、アメリカでは最終的な学歴にたどり着くまでの
方法が、それこそ無数にあると言うこと。また、そのスタートの時期も、日本より
ずっと緩やかにしか決まっていなくて、高校まで勉強しなかったから全然駄目、
と言うことはありえないと言うこと。日本のように、一発勝負の受験が存在しない以上、
こつこつやれば、いつでも挽回のチャンスはあると言うこと。

そして、卒業することに意味のあるアメリカの大学では、レベルの合わない生徒は
どんどん放校になる。従ってレベルの合わない大学に入って回り道をするより、
自分の能力に合った大学に入ることこそ幸せだと言うこと。

最終的な人生の成功までには、様々な偏見に晒されるであろうマイノリティーも、
こと学歴に関しては、自分の努力でどうにでもなると言うこと。

自分の経験から、以上のような意見になりました。

一人だけバカがいてそいつのIDが毎回変わってる見たいだね。

>>434
「明らかに出る」っつーのも市場原理至上主義。
分かってると思うが、検証実験における結果を信頼するには前提条件が厳格に設定されて無ければならない。
全く同じ条件の企業が存在しない以上、潰れた原因が黒人差別をしたからとは結論付けられない。

>思う必要はありません。
黒人を差別する企業は自然に消えるか廃れていく。
結果的に、黒人を差別しない企業が残るわけです。

思わなかったら差別は無くならん罠。
仮に黒人を差別しない企業が繁栄して経済的な格差は是正されるようになっても
その他の部分の差別は解消されない。

>あなたこそ、自分の主張の立証が困難なことを理解していないようですね。

？？
俺は客観的だと主張する論を反証してるだけだから
そっちよりはだいぶ楽。

現代の米を見てどうして
>黒人を差別する企業は自然に消えるか廃れていく。
>結果的に、黒人を差別しない企業が残るわけです。
こんな意見が出るのかがわからない。

「結果的に黒人を差別しない企業だけが存在する社会」が来るとするなら
それはいつ頃だと思っていますか？
どうも前提となる人間や社会に対する認識が大きく違うようだ。

つーか経済効率性の観点だけで企業の能力を測ろうって方が無理がある。
例えば黒人を差別しない企業が気に入らない白人至上主義企業があったら
その企業とかかわりを持たなくすることだって可能だ。

結局、差別の現状を甘く見てるだけ。
経済的に繁栄することと引き換えにでも差別したいﾔﾂはいるんだよ。

>>438
>「結果的に黒人を差別しない企業だけが存在する社会」が来るとするなら
>それはいつ頃だと思っていますか？

そうですね。
アファーマティブアクションがなくなってしばらくしたらじゃない？

>>437
>思わなかったら差別は無くならん罠。
>仮に黒人を差別しない企業が繁栄して経済的な格差は是正されるようになっても
>その他の部分の差別は解消されない。

その他の部分の差別とはなんですか？
何度も言ってますが、制度としての差別を禁止することに依存はありませんよ。

>>440
面白い！

>>441
例えば傷害事件があったら近所に住んでる黒人少年をとりあえずしょっ引くとか。
制度としての差別撤廃なんて当たり前。
つーか差別自体が「制度」じゃないんだから、どんな制度を作っても社会風潮が変わらない限り差別は無くならない。

>>439
>結局、差別の現状を甘く見てるだけ。
>経済的に繁栄することと引き換えにでも差別したいﾔﾂはいるんだよ。

その差別をますます煽るのがアファーマティブアクションなわけですが。
ある点で無理やり優遇すれば、それ以外の点での差別が多くなるだけ。

アメリカって日本人が考えるような画一的な社会構成はしてないって話しだよ？
上流中産階級と下流中産階級と下層階級の三つくらいにわかれてて、
それぞれでは使うデパートから交通手段や売れ筋の商品までまったく異なるらしい。
だからピザ屋ひとつとったって対象にする階層によって経営体制を変えるんじゃないかな。
下層階級を対象にすると当然マイノリティーを多く扱うから格安の配達員を雇うだろうし、
上流中産階級を相手にする所は教育の行き届いて正式の発音ができる配達員を雇うでしょう。
だからアメリカの社会を一括りに見るのはを木を見て森を見ずだと思うよ。

>>441　は大企業にコネ入社や学閥があるってことも知らないのか？

森前首相は、コネで新聞社に入り、名目的に採用試験をしようとした
人事担当者に反発して白紙で出したという逸話がある。

どういう新聞社なんだ・・・サンケイ

>>446
だからそういう企業は淘汰される、というのが彼の論点。
なぜそこまで経済合理性で割り切れるのか疑問だが。

>>443
>例えば傷害事件があったら近所に住んでる黒人少年をとりあえずしょっ引くとか。

そういう意識をますます煽ってるのがアファーマティブアクションでしょうが。

>つーか差別自体が「制度」じゃないんだから、どんな制度を作っても社会風潮が変わらない限り差別は無くならない。

差別の主要な部分は制度ですよ。
そして、アファーマティブアクションは制度としての差別、それも国家が強要するという
最悪の差別。

>>444
ＡＡがかえって差別を生む可能性は否定しない。
だからといってＡＡを否定する根拠にはならんだろ。
ＡＡによって差別が是正される程度と
逆に差別が生まれる程度を比較考慮するしかない。

そして前者の方を高く評価するのが俺
後者を高く評価しているのがあんた。

意見が分かれるのはおかしいことではない。
俺はあんたがＡＡを否定する根拠を否定しているだけ。

結果でなく機会の方を何とかする政策を
充実させた方がアメリカらしい

>>445
むしろイギリスっぽい

>>447
早稲田でラグビーやりたいから、という理由で
コネ入学したが、入学してすぐにラグビー部
辞めたらしい

>>447
いや、それ一問も答えわかんなかったことの言い訳だよ。(ﾜﾗ

>>448
分かってるって。
俺が言いたいのは「結局淘汰されてないジャン」ってこと。
今の大企業で製品やサービス品質だけで勝負してるガチンコ企業なんて一握り。
ガチンコ勝負しなくて生き残ってる企業は肥大化した官僚機構や政府にが作った制度に守られてるものばっか。

つまりUP4CMMYgはＡＡという制度を否定する前に経済効率性による自然淘汰システムを阻害する制度を否定するべきだな。

>>450
まあ、だいたいそのとおりですが
私の意見としては、
・AA自体が明確な、しかも政府が強制するという差別である
・よって、明確で大きな利点と必要性がない限り行うべきではない
と考えます。

>>449
>そういう意識をますます煽ってるのがアファーマティブアクションでしょうが。

だからそれはあんたの主観だっつーの。
俺はそう言う差別を是正するのがＡＡだと言ってるんだから。
そして俺の主張を反証しきれてないのに、それを前提として推論しちゃってるわけだ。

>差別の主要な部分は制度ですよ。

順序考えろって。制度が差別を（最初に）生んだんじゃなくて、差別しようとする心理が差別を生み、制度を作ったんだよ。
あんたの理屈でいくと、この世で最初の差別どう言う制度から生まれたんだ？

>>456
んで、ＡＡとは無関係な差別はどの程度だと思ってんの？
あんたの意見、立場なんて分かってる。それを証明する根拠を求めてるんだって。

>>457
現在において、順序など関係ありません。

>>458
証明と言われても、現にＡＡが存在している以上
それがなかったらどれだけの差別なのかという証明は無理ですね。
ただ、ＡＡがなかったら今よりは少ないだろうと考えます。

だいたい証明といいますが、そもそもＡＡによって
どれだけの差別が解消されたのかという証明はだれにも
できないでしょうが。

五時過ぎました。
出かけなくてはなりませんので、済みませんがこれで失礼します。

逃げたな（ｗ

>>459
>現在において、順序など関係ありません。
あるってのに。
あんたは制度が差別を生むと思ってんだろ？
俺は差別心（これ自体は人類にとって永久であると思う）が差別を生み、それが制度を作ると言ってるんだよ。
だから制度を全廃したって差別心がある限りは差別は無くならない。
んで差別はどこからどうやって始まったと思ってんの？

>証明と言われても、現にＡＡが存在している以上
それがなかったらどれだけの差別なのかという証明は無理ですね。
ただ、ＡＡがなかったら今よりは少ないだろうと考えます。

全く分かってもらえてないな。
逆にいえば現にＡＡが存在する以上、それによってどれだけ差別が減ってるかも証明は無理なわけだ。
この場合の証明というのは「実証性」だが、あんたは演繹的にＡＡの弊害を主観的に導いたわけだろ？
そして俺はそれを否定する主張を演繹的に導いたわけだ。
だからあんたの主張が立証されない限りは
>ただ、ＡＡがなかったら今よりは少ないだろうと考えます。
こんなこと言っても、「あんたの主観ジャン」で終了。

>>460
んで証明されないからＡＡによる差別是正は過小評価して
同じ証明されないＡＡによる差別拡大は過大評価するわけだ。
これがいかに恣意的でご都合主義か分からんの？

自由と平等は相反するものだ。
見せかけの結果の平等でなく、機会の平等を広めるべきだ。そのためには既得権益からなくしていくべきだ。利益は給与だけで良い。

アファーマティブアクションなる制度が存在する。
　　　　　　　↓
黒人の大学卒の評価が（不当に）下がる。

のでは？
実力で入学した黒人にとっては迷惑な、差別を助長する制度だな。

またループか（ｗ

アスキーアートについて熱く語るスレはここですか？

>>463
UPの擁護をしてみる。
現状「白人＞黒人」という差別の構図を「白人＝黒人」という構図に是正するのが今回話題のAAなんだよね。
これを制度で関係是正を図ろうとすると「白人＜黒人」という形に制度の比重が傾かざるを得ないよね。
そうすると、学業においては平均的に黒人より優れた業績を残す白人が、制度において理不尽な不利益を被ると言う事になる。
実力主義の法則とは逆をいってるよね。だから、不満満々の白人側の差別意識加速に繋がってるのでは、と言いたいのじゃないかな。

>>467アークエンジェルです

多民族国家ってのはなにかと面倒だな

>>468
それもループ。
ＡＡの弊害は理解している。それでも差別を無くすような制度は必要なんじゃないかってのが俺の立場。
それほど現状の差別が醜いと思ってるから。

2・3年前にCNNドキュメントでやってたが
同じ大学への受験で
白人：成績A・生徒会活動＆地域ボランティア経験有りが落ちて
黒人：成績Cが受かった事に白人の家族が切れてた。
（確か説明を求め大学を告訴したような。）

>>470
ま、日本もなにげに多民族国家なわけだがｗ

害人枠で入ってくる在日銭人は〜？

>>471
多数派がやる気をなくしたら国は滅ぶ。
差別が問題なら、少数派へ奨学金支給して勉強させれば良いだけ。

>>468
彼は「白人＞黒人」という前提を否定している。

差別禁止の法制度ができた時点で「白人＝黒人」になったはずなのに、
それをAAでねじ曲げたのでその反発から「白人＞黒人」となったと
主張してるととれた。

>>475
>多数派がやる気をなくしたら国は滅ぶ
スゴイ差別だな。

>差別が問題なら、少数派へ奨学金支給して勉強させれば良いだけ

再びループ。奨学金もらえても入学できなきゃしょうがない。
仮に入学できても、白人に比べて不当な努力を強いられれば切れる黒人もでてくるだろうて。

>>477
入試に人種を絡めること自体がおかしい。
規定の学力が無いのに入学できるという状態は一切許容されるべきで無い。
同じだけの学力があるなら、同じように入学を認めるべき。
現実に、黒人が白人に比べて勉強する機会に恵まれないなら、機会だけを与えてやればよい。
結果も出さないのに、同じ待遇を求めるのがおかしい。

>>478
本格的なループだ・・・・。
問題は制度として現れない差別の根絶。
こういったものは社会的地位の高い少数民族を大量に作っていかないとムリってわけ。
平等な基準ではそういった人間の登場例が少なすぎるから積極的な是正措置を取ってるわけだ。

>>478

仕事に人種を絡めること自体がおかしい。
規定の実力が無いのに就職できるという状態は一切許容されるべきで無い。
同じだけの能力があるなら、同じように就職を認めるべき。

・・・と米国企業に言ってやってください。

就職においては「白人＞黒人」なんだよ。
社会を「白人＝黒人」なものにするためには、大学入学において「白人＜黒人」に
せざる負えない・・・というのがＡＡの考え方だと思う。

>>471
なるほどね。
差別をなくす為に「白人＜黒人」の形を制度によって形作るってことは、
ややもせば白人側に被差別感を生じさせるんじゃなかろうか。
要するに差別意識を改善する前に制度が被差別意識を新生産しているおそれもあるという事。
結局のところ人の意識は制度でどうにかなる問題じゃないよね。
あっちが立てばこっちが立たずとはこのことだよ。

>>481
スマンがこれもループだ。

>>482
(´･ω･`)せっかく綺麗にまとめたつもりだったのに・・・

アメリカに行けば分かるよ。
アフリカの黒人と違って、アメリカの黒人はだめな人が多いよ。
親切でやさしい白人の友達も、「黒人とだけは関わるな」って言ってた。
アメリカの白人社会では常識。

>>484
そのやさしい白人が君のことをどう思ってるか考えたことある？

>>485

「アフリカの黒人」「アメリカの黒人」なんて大雑把な・・・

＞「黒人とだけは関わるな」って言ってた。アメリカの白人社会では常識。

「職場では付き合うけど、それ以外では・・・」って人が多いみたいだね。

うお、>>484だった

白人の頭の中


　白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人＝黄色人種

>>480
>就職においては「白人＞黒人」なんだよ。
>社会を「白人＝黒人」なものにするためには、大学入学において
>「白人＜黒人」にせざる負えない・・・というのがＡＡの考え方だと思う。
企業が大学名だけで採用するなら一理ある。
しかし、現実には、いくら大学で黒人を優遇しても、企業の選考で人種を隠すわけじゃないから差別は無くならん。

白人＞マイケル＞黒人

ナヴァホのコードトーカー部隊！！

俺＞＞＞＞＞＞それ以外！

ループループ言ってる香具師がいるけど
この話題を議論すればループになるようになってるんだろ

>>489

無論、ＡＡで全てが解決するとは考えてない。
ただＡＡも広義の「機会の平等」政策の一つだと思う・・・ってだけ。

>>494
能力について完全に客観的な指標などありえないが、大学(学歴)は有効な指標の一つ(だった)。
政策的に、能力の指標としての性質をゆがめれば、その指標は信用されなくなるだけです。
大学が秘密裏にやるならともかく、黒人を優遇していると周知されている以上、まったく役に立たんよ。

>>493

黒人差別はアメリカ人達が150年間も「ループ」させてる問題だからなぁ。
数人の２ちゃんねらーが半日議論しても結論が出るはずが無いのかな。

人事が人種差別をするような企業は潰れる。だから就職での人種差別はすぐに消える。
　　　　　　↓
コネ入社など世の中ではまかり通っている、残念ながら淘汰は働いていない。
　　　　　　↓
潰れないということは優秀な社員を雇ったということだ。
人種差別をしていても市場原理に反さない形ならば企業は残る。

差別をなくそうとするなら、地位を上げても意味がない。
能力ある人を数多く出さないと。
ただ地位が上がっても、反発が起こるだけだ。

423 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/16 16:11 ID:qwFtxcD6
アジア系ランクだと、韓国系＞＞中国系＞日系＞ベトナム系かな。

電波発見！
平均収入ではダントツで日系なんだよ(ユダヤ系に次いで二位)
コリアとか中国とかインドとかは平均すれば白人より下だよ。
テレビで見る、シリコンバレーで大成功した社長ばっかしじゃないの
そんなのは圧倒的少数派で大多数は底辺で働いてるよ。

日本を除くアジア系は内ゲバも酷い。
派閥みたいなのを作って、抗争したり。
アジア系の犯罪は被害者も同じアジア系が多いのもこれが理由。
大陸系はいがみ合いすぎ、少数派のくせに足引っ張りあってるから貧乏なんだよ。

Anti Air？
ミサイル？

これは逆差別だろ？


それより、その金で少しでも初等教育の充実に使うべき。

機会の平等と結果の平等がはき違えにならないようにしないと。

むしろ、スラムで育つ子供にしっかりした初等教育を与える「機会の平等」に金を
注ぐべき。

スパシオのCMの男の子が黒人だったら
それはそれは楽しい事になっただろうなｗ

ID:UP4CMMYg　あんた結構がんがってたじゃん　尊敬するよ

俺もＡＡの制度反対だな　何で黒人だけ特別扱いしなきゃいけないの？
って感じじゃん　アジア系だって差別されてるのにさ〜
人種関係無く優秀な人間を入学させるのが結局アメリカの国益に繋がってるんだろうし
黒人だってだけでアホな奴入学させたら質が低下して大学の信用にも
関わってくるしね、、

　ケンタッキーフライドチキンのＣＭで黒人使うりつがおおいのは
黒人種がなぜかケンタ好きだから。
ジョークでもあるよな（笑）紙袋にいつもチキンをいれてってジョーク・・・

>>413　法律かわったから結構高くなったよ、、学費
実際黒人、、あほだったな
くだらないことばっか質問しやがって授業中断しやがって

カリフォルニアでは既に州レベルでやってるんじゃなかったっけ？

アメリカの貧乏白人の差別観を受け売りする日本人って奴隷根性もいいとこ。ﾌﾟｯ

日本には明らかな男性差別がある。

女は精神構造改革を急げ。

(　´∀｀)ノ　スレをざざざ〜、と読んで、
　　　　　　　アメリカという社会においてのＡＡの是非はよくわからなかったけど、
　　　　　　　少なくともアメリカはＡＡが導入されるぐらい、
　　　　　　　眩暈がするほど黒人が差別されて虐げられてきたっていうか今もそうなんだって
　　　　　　　という事はわかった。
　　　　　　　あと、アメリカの社会的事情を切り離して「ＡＡ」、というより「逆差別」について
　　　　　　　語りたがっている人がいる、ということもわかった。

マイケル・ムーアという映像作家が、「ロジャー・ミー」という映画を作った。
その中で失業して食うに困った白人が飼っていた兎を棒で殴り殺して食うという
シーンがあった。これに対し、残虐だと批判が集中したが、黒人が警官に誤って
撃ち殺されるというシーンには誰も何も文句を言わなかったという。

（＾＾）

日本のB逆差別の方が、問題が表に出て来にくい分
よっぽど深刻なわけだが。

これを日本に当てはめると、在日やメルヘンの逆差別。

逆差別ではなく、単なる差別

無知なもので、教えてください。
この板でよく「プロ市民」という言葉が出ますが、これは何を指していますか？

>>510
その「語りたがってる人」に、まんまと乗せられてしまう日本人が
大勢いるということもね。日本の実状とアメリカの実状が違うってこともわからないようだ。

>>515
reverse discrimination:逆差別
マイノリティなどに対して優遇措置をとることで、マジョリティなどが逆に差別を受けること。
ブミプトラなんかは逆だけど。

>>515
無知蒙昧

差別を区別することに何か意味があるの？

マイノリティへの補助的政策っていっても、対象はクロンボとインディアンばっかり
アジア系移民は放置してても、勤勉で良い大学出て良い仕事つくからね

インディアンなんか例外的にカジノ経営の許可をもらってて、莫大な利益をだしても
連邦税が免除されてる。そのせいで居住区の住民1人あたり一億以上もらってるところもある

インディアンのガキなんか昼間から仕事も学校も行かないで高級車転がして遊びまわってる
大人は酒ばっか飲んでるし。あいつらアメリカの在日だ

>>502に禿胴

やはりAAは必要か。
政治は妥協の産物だからな。
脳内お花畑の理想厨が考えているほど世の中は甘くないと。

マイノリティーの保護政策が逆差別だってよｗ
ならば社会保障も止めにしろって。
現実問題強者から弱者への富の再分配は絶対必要。

>>523
AA反対派は学生か引き篭もりだろ。
あいつらは世の中ってものを知らない。

某国は自由の国標榜しているが内情はえげつないの一言に尽きる。
４年間の生活終えて帰ってきたら日本が天国に見えた

ノイジィマイノリティが多いスレですね。

>>500
後半部分は、福沢が言った脱亜入欧論に似てる

>>516
社会的弱者・被差別を語り訴えることで強い権力と多大な利益を得ようと働きかけながらなお「いち市民」を名乗り、それがあたかも一般市民の代弁であるかのごとく振る舞う人種で、政党党員や団体役員等の肩書きを持たずに市民生活に隠れ住んでいる者。
飽く迄一般人を装うところが「プロ」と言われる所以。朝日新聞の投書欄にも多数登場。
類義語に工作員。
大人数に集まれば、「市民団体」と称される圧力団体となる。

裏に共産党・社民党や朝日新聞社、日教組、全教、部解同、民団、聡連等が介在することが多い。

北米の学校行ってみろ。
良い点数取っているのはみんなアジア系だぞ。（日本人含む）
アジア系を締め出そうとしてがんばっているのだが、
英語能力の必須条件等を高めたりして
アジア系を排除しようとしているが、これが逆効果。
条件をまじめに勉強してクリアするのは、アジア系ばかりという
ことで、暴力や暴言でなんとかアジア系を締め出そうとしてるよ。

>>529続き
社会的権力の逆転や逆差別を産む原動力ともなるが、悲しいかな、このプロ市民に実際扇動されるのは多くの一般市民であり、或いは扇動されずともプロ市民が恐くて黙認黙することしかできないでいる。
さらに話を振られるとついつい表面上だけでも同意することとなる。
また、国や企業もプロ市民に脅かされる立場にあり、警察やマスコミも時に踊らされる。
こうしたことで「プロ市民」は活動の場をねずみ算的に広げているのが現状。


こんなところ？

>>502に同意。
こういう優遇政策は長い目で見ると逆効果にしかならないね。
やっぱり、地道にいくしかないよ。

黒尾寛 ◆FASCII.V.kは結局何がいいたかったのだろう？
この件について意見をもっていないのにスレにカキコしてたようだが・・・？

耳障りの良い意見ばかりを言うイエスマン＆オナニー仲間に囲まれて
「善意・善人」という名の妄想オナニーにﾊｧﾊｧ酔っている。

果たしてどっちがヒキコモリなんだか（苦笑。

今日の小倉の冒頭コメントでした。

大学入学におけるＡＡの是非についての話題が中心になっているようですが、
就職におけるＡＡの是非については皆どのような意見を持っているのですか？

>>532

「消極的」差別是正措置では永久に解決できないのではないか、と思えるほど
米国の人種間の格差は大きいんだよね…

白人社会にいけば、日本人などチョン同然だからな

>>537

多くの日本人が「アフリカ人」「欧米人」で括るのと同じだな

同じく貧乏なアジア系がのしあがったように黒人も努力すればいいんだよ。
スラムの環境が悪いと言って、そこから何らのエートスも発揮できないのは、
黒人自身の問題で外部に解決を求めるべきじゃない。
大体、黒人内部の格差が広がってるぐらいだし、もうちょっと内輪で何とかしろよ、と思う。

>>536
初等教育からしっかりするというのが消極的で、
不相応な奴を大学にいれるのが積極的か？馬鹿らしい。

そういえば、最近ハリウッド映画で黒人がラスボスって見たことないな

日系ハワイ移民なんてすごいよ。
早い世代から既に高等教育へ食いこんでたんだからね。
結局、黒人特有の暴力的・刹那的なスタイル、文化が、
真っ当な立身出世へのエートスを疎外してるだけ。
繰り返すが外部に解決を求めるべきじゃない。
日本のいわゆる在日だって、医師や弁護士などの専門職の比率は高いんだから、
露骨に優遇されているアメリカ黒人の地位が低いのなら、それは自己責任。

>>540

積極的差別是正措置＝ＡＡ

>>541
黒人の所謂「プロ市民」がうるさいのもあるみたいだね。
製作者側も危ない橋は渡りたくないし。

ハリウッドに209号提案は適用されないのか？

白人・黒人はクロマニョン人から進化し、
黄色人種はネアンデルタール人から進化したって本当ですか？

特別枠なんて必要ねーだろ！！
差別反対なんだろ？されたくないんだろ？
じゃあいらねーじゃんか。えっ？差別じゃなくて優遇だって？同じだよバーカ。
過去の代償だって？んんなもん関係ねーよ！！平等にいけよ！！どこかの国と同じだな！！

理由なく差別されている集団を法律が保護するのがなぜわるい？
ただAAを作ったケネディ自身がアジアをカクシタにみていたけどな。

この場合は、保護じゃなくて逆差別。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

逆差別という言葉が悪い。　南半球の季節は”逆季節”か？
なんだか「差別の新しいステージ」を目指しているようで変だ。

この問題を逆差別として語るとき、
いつのまにか視点が白人側になっている事に注意。
比較的冷静に観察できる他国民だからこそ、
”通常パターンの、差別”として見るべきでは。

日本の過剰な女優遇も法規制しる！！！

根本的に勘違いしてる奴がいるようだが
日本を除くアジア系は成り上がっていませんよ。
大多数は最底辺で肉体労働、貧困のスパイラルに苦しんでいる。

一時期のアジア系のＩＴ企業成功のテレビ番組でも見て
アジア系アメリカ人がみんな成功していると勘違いした厨房ですか？ｗ
所得を平均すれば白人以下な訳だがｗ

男女差別はある程度必要だよね
自己中女が国を動かすようになったらおしまい

>>553
アジア系はＩＴバブル崩壊でアボーンの嵐だわな。
銀行やハリウッドでユダヤ系が頑張ってるのを見て
アメリカはユダヤに支配されてるとか騒ぎ出すのもああいうタイプ。
官公庁は？軍需は？電力などの重要インフラ系は？農業は？
ほとんどワスプ支配ですよ。
そういうまともな安定産業に就けなかったから、水物商売に手を出さざるを
得なかったわけだろ。
マイノリティーを異様に礼賛する奴ってやっぱアレなんだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　アメリカのアジア人差別は黒人差別より酷い。

日本においては、大学まではコネとか出自関係なしに実力さえあれば誰でもいい大学に入れる
として認識されているが、アメリカで大学入試さえもが問題になるのは、貧富の差が大きすぎで
経済力の差が学力差に繋がって結局成り上がれないDQNスパイラルなのかそれとも入試に
おいても人種差別されるのかどっちだ。

前者なら、他の方法を考えるか時限を定めてAAを行うべきだと思うが。
無期限に続けても弊害の方が大きいのではないか。

テレビで黒人の青年が「この制度がなければ入れなかったでしょう」と言っていたが、それがどういう
意味なのか全く解説されてなかった。あれじゃ単なる逆差別にしか見えないぞ。

まあ、面接で取ろうとすると面接官が白人だと白人有利になるから、黒人も一定の割合で取れよってことなんだろ。
日本の受験は点数ででるからいいけど、最近は受験対策がしっかりしてるから馬鹿でも塾行けばいい点取れる。
日本の受験は本当に出来る人間を見分けられないからね。
まあ、アメリカもそんなことするくらいだったら、小中学校でしっかりした教育出来るようにするべきだね。

黒人の歴史ヲタクがこの世に存在していることを発見

差別撲滅の為にAAの継続をage

日本は神の国なので同じ轍を踏まないようにしなければなりません。

（＾＾）

「黒人差別はいけない」というと、差別が前提になりますが、
黒人が差別されている被害者とはとうてい思えません。

ふつうに感じたことをそのままいうと、
自分には、黒人がとても高貴な人種に見えます。
「黄金が似合う民族」だな、と感じます。
他の民族が黄金の装飾品を身につけると、成金臭くなってしまう、ような。

また、ＫＫＫ結成の本当の理由は、
アメリカ南部では、黒人男性・女性と結婚したがる白人が余りにも多いためだったとか。

>>563
ﾎﾟｶｰﾝ・・・・。

>>533
(　´∀｀)ノ　黒尾さんはご本人がおっしゃっていた通り、
　　　　　　　「日本の同盟国アメリカの内政のデリケートな部分に半可通は
　　　　　　　　口出しすべきではない」という考え。
　　　　　　　この意見は、ＡＡについて語っているものではないけれど、
　　　　　　　ＡＡを含めた日米関係というところまで視点を広げると、
　　　　　　　少なくともアメリカの人種差別の実状にまったく触れず
　　　　　　　「差別はいけませんね。逆差別もいけませんね」レベルの発言を
　　　　　　　己の無知に気づかず延々と繰り返す輩の発言よりは
　　　　　　　スレの内容即していると思いますよ。

差別撲滅の為にAAの継続をage

つうか、黒人と白人の収入の差は、奴隷解放直後からほとんど変化していないそうな・・・

アメ公同然に黒人を差別してる低脳低所得野郎は書き込むな。板が腐る。

アメリカ社会では白人男性が最も力のある勢力ともいえるが、それが逆差別になって、
ＴＶキャスターなんかは無理やり黒人・アジア人女性が人口比以上にやっていたりする。
ブッシュ大統領のスタッフだってそう。
黒人女性とか入れておかないと、”レイシスト”とか言われる。
でも、能力主義で選んで黒人だけに偏ったり、アジア人だけに偏るのも有りだろうし、
最も人口の多い白人に偏っても自然な筈なのだ。
”差別していない”という演技が必要になってしまっているのがアメリカ。

この是正措置は黒人の教育レベルが収入レベルとの関連で全体的に低く、よって
少しでも高い教育を受ける機会を「特別に」広げようというもの。日本で言えば同和
に補助金出すようなものだ。だから格差があるうちはある程度許容できるが、それ
が既得権になると単なる利権となってしまう。入学基準の問題は利権とは違うかもし
れないが、それが「特権」である以上いつか是正する時はくるのだよ。よって白人志
願者の言い分には利がある。

問題は社会的な是正が十分かどうかって問題だろ。これは先の軍隊に占める黒人兵の
割合とも無関係ではないな。高い教育を受けていない者が生きるため、軍隊に入るとい
うのは洋の東西を問わずありがちだからね。他の産業と比べてその割合が１０％も高い
ということは、やはり人種的な隔たりは未だあると言える。

日本では、朝鮮人を優先的に採用する朝日新聞という
会社があるわけだが。

ケネディはアイリッシュ系の移民の子孫。どちらかというとマイノリティ気味の
白人だった。ブッシュ家は典型的なWASPだろう。

逆差別ってフェミナチじゃないか？

日本も見習えとブッシュが言いたいように思える漏れ。

”在日基本法”の廃止が必要だと言うことですよ。

>>552　だったら給料も男女平等にしてくれよ・・・
画材やでバイトしてて同じ力仕事してるのに男のが時給よかった・・・
だったら全部おもいもんもてやああああ

ケネディはカソリックだったような・・・・Pではない！！

>>576
知ってるって。

affirmative actionか。今日も一つ賢くなりました。まる。

初等・中等教育を充実・支援するのが、一番の早道だと思う。
黒人は、障害児のような絶対的弱者ではないのだから。

>>575
肉体労働の現場ではあなたのようなケースの方が珍しいと思うのだが

学生時代によくそういうのやったが、男女雇用均等法が成立した当時
女性も一緒に募集される時期があった。
現場の監督官も、アルバイトも女性に気を使って同じ日給であるにもかかわらず
大変な仕事は全部女性にさせるのを避けてた。
半年ほどして　現場の方では実利がないと見たのだろう女性によく考えてバイトを選ぶように
アルバイト斡旋所に注意書きするようになった。

肉体労働に関しては、女性云々ではなく力や体力のないやつが相対的に軽い労働で終わりがちである。
しかし、そのことについて俺の周りの連中（力があるために割を食ってるやつ）は愚痴など言うことはほとんどなかった。
仕方のないことだからね

>>581追加
つまり、画材屋でのバイト内容がどうだったのか知らないが
重労働的な仕事も場合によりしないといけないことがあったから男の方の自給がよいのではないか?

そのときは、あなたも男と同様に働けたのかもしれないが、
大抵は男が割を食うことになる。　同じ自給で雇われる方が不公平な面があるかもしれないとおもうのだが、いかがだろう？

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
また、学歴至上主義は、学歴がないか、東大のような高学歴であっても学歴に相応しいだけの自分の特技
等を持っていない人が不愉快に思っているだけのことです。２ちゃんのひろゆきの卒業した中央大学
文学部のようなものは、学歴と言えるようなものではなく、これは、拭うことの出来ない、生涯つきまとう
汚点で、絶対に取り返すことは出来ません。まさに取り返しのつかない状態ということです。

さらなるAAの拡充が必要だよな。
パウエルとか単なるお飾りだもんな。
スタッフ内で孤立して、実権握ってるのはワスプの国防長官だろ。

日本のマスコミが外国人や帰化人を優先して雇っても
彼らが所属されるのはアナウンサーのような社内政治で弱い立場。
上場企業の人事権を全てマイノリティーに委譲する必要があると思われ。

>>583
＞上場企業の人事権を全てマイノリティーに委譲する必要があると思われ。

・・・・・・・・

アメと鞭

うちのピンサロも黒人を優遇して採用しているがこれってどうなのよ！
ちなみに隣は韓国人の女のこが優遇されているがどうなんだよ！

ニガーのシックリップはフェラティオには有利でつね

ここの日本人は馬鹿ばっかりニダ。優秀な大韓民國民は常に黒人を駆逐するので、
暴動で大迷惑を受けたニダ。黒人に対するＡＡなど過剰な温情主義ニダ。
ウリナラ民族されよければ黒人なんか知ったことかニダ

　＿__|￣|＿_　 　 |　　　 .|　　 .|　　　　/　　　 ／　　／
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／　 iー! |　|　/　　 |　iー! .厂|　　l　　ヽiー! |　!　 ＼　
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／<_／　　L.｣ l二ノ<_／　　L.｣ .l二ノ<_／　 .L.｣ ＼　　＼　

Affirmative Actionは外国人は対象外。
日本で仮に実施したとしても、対象になりそうなのは
同和とアイヌくらいだな。在日朝鮮人は外国人。
この事をしっかり思い出そう。

>>590
建前上帰化だけしたコリア系日本人が対象になりそう。

ずるい

社会の上の方で決定権もってる連中がほとんど白人である。
彼らは残念なことに差別意識を持っており、部下や自分の後継者に白人を選ぶ。
こうして責任ある立場は白人から白人へと受け継がれていく。
ゆえにマイノリティはいつまでも社会の隅で生きねばならない。

これを是正するためには決定権を持つクラスに一定数のマイノリティを押し込まねばならない。
その方法がAAである。



と、こういう理解でよろしいのでしょうか。

これって凄く難しいと思うんだけど、
両親の経済力が子供の学歴に影響を与えるのは間違いないのだから、
Affirmative Actionを行うのならば人種じゃなく両親の経済力を使う方が
妥当だと思う。
まあ、公教育(含む制度)がしっかりしていればこのような問題は起こり得ないんだけどさ。

アスキーアート？

>>593
ねえ、593読んだ？
学歴や教育水準さえ上げればいいってもんじゃないんだよ。
社会はコネや人脈のほうが優先順位高いんだから
地位ある階級、役職に一定数のマイノリティー入れないと意味無いの。

>>596
>>593ではなく>>594
失礼。

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html
１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし

韓国人の日本への入国をビザ無しにすると、韓国内の前科者も
日本に容易にはいって来れます。日本では韓国内と違って指紋採取されてないので
犯罪もさぞかしやりやすいでしょう。日本で犯罪犯して韓国へ帰ればまず捕まらないのですから･･
おまけに日本で殺人事件などを犯した韓国人は韓国内では英雄です。（反日教育の影響でしょうか）
この場合、修学旅行者ですがそこから他の旅行者もノービザになるのは時間の問題です。
修学旅行者だけならいいんじゃない？という人は明らかに認識不足でしょう、そこから得意の「差別だ」口撃が始まるでしょう。
いつの間にか韓国人の全観光者がビザ無しで日本に入ってくるでしょう。

　人脈やコネで潰れるならその程度だってこった。
御上からから押付けられる方が反発が強くなりそうだと思うが。

是非はともかくとして、これを「逆差別だ」と言って声を上げることの出来るアメリカは健全だな

>>599
人脈に恵まれずにどう成長する？
出世できなけりゃ実権握れないままだろｗ

起業するにしたって、ノウハウは誰に教えてもらう？
金に土地はどう用意する？
コネがなけりゃどうしようもないだろｗ
だからこそアッパーに一定数のマイノリティー入れないと駄目。

差別撤廃の為にAAの継続を

黒人の犯罪率よりも、白人のそれの方が高いそうだよ。

>>603
電波は止めろ。

黒人はアメリカの人口の一三％にすぎないが、服役囚の総計の四九％を黒人が占めている。
黒人女性が収監されて刑に服する比率は白人女性の八倍以上も高く、
ラテン系アメリカ人の女性が収監されて刑に服する比率は白人女性の四倍近くになる。
十八歳以上のアメリカ・インディアンのうち、
二十五人につき一人が刑務所で服役中か執行猶予中、あるいは仮釈放中である。

http://j.people.ne.jp/special/renquan/home3.html

人種憎悪による殺人事件は増加する一方で、白人至上を吹聴するさまざまな組織が
次から次へと設立され、黒人、ユダヤ人、アジア人を攻撃目標と見なし、
世間を震え上がらせるような人種への怨恨による殺人事件を絶えず起こしている。

統計によると、アメリカの白人の「ヘイトリド・グループ」の数は一九九七年の四百七十四から
九八年には五百三十七に激増した。米司法省は、一九九八年に発生した九千件近くの殺人事件のうち、
半数以上が人種憎悪による殺人と関係があると発表した。人種憎悪による殺人のうち、
アメリカ・インディアンが最も侵害されやすく、米司法省が昨年作成した統計データによると、
九二年から九六年のまでの間に、十二歳以上のアメリカ・インディアンの千人につき百二十四人が
犯罪の被害者となっており、この割合は黒人の二倍で、全国平均水準の二・五倍である。
人種対立の激化によって、アメリカで三十年余り実施されてきた人種差別の悪い結果を
償うという趣旨の「公民権法」は攻撃にさらされている。

人種差別による警察官の暴力も、次々と表沙汰にされている。
昨年三月十六日付の『ニューヨーク・タイムズ』紙の黒人の住民を対象とした調査により、
警察官は黒人に対し常に暴力的だと九〇％近くの人が感じていることが明らかになった。
昨年発表されたある別の調査は、五五％のラテン系アメリカ人と六三％の黒人が
最近では警察官の乱暴な行為が増えていると感じており、
六七％のラテン系アメリカ人が今の警察官は白人の肩を持ち、
その他のマイノリティー人種の市民に対しては暴力的方法を取る
と感じていることを明らかにした

アメリカの警察官は常に、皮膚の色が白いか黒いかを犯罪容疑の判断の基準にしている。
アメリカの裁判所は、ある人に尋問を行うべきかどうかを決めるのに
「人種」が問われることはかまわないと明文規定している。

昨年三月の人権観察報告によると、九六年にシカゴの警察官の行為が野蛮で、
問題を処理する際に人種差別的傾向が存在し、さらには暴力まで乱用したと
告訴した三千人の人びと（その大多数が黒人とラテン系の人びと）がいたが、
今までに解雇された警察官は一人もいない。

サンフランシスコにおいて一九九三年から九六年までの間に、警察官の発砲
によって射殺された人のうちの七五％はマイノリティーの人たちあるいは低収入地域の人であった。
リノ司法長官は過去五年間に、警察官が職権を乱用して有色人種を虐待した事件
三百件余りを米司法省が処理したことを認めた。
昨年二月四日、四人のニューヨークの警察官は何ら前科のない二十二歳の
西アフリカからの黒人移民アマドウ・ディアロ氏を容疑者と「誤認」し、
相手が全くの素手であったにもかかわらず四十一発の弾を続けて発砲し、
そのうち二十四発が命中して氏は死亡した。
この事件はアメリカの警察官がみだりに暴力を振るう最近の典型的な事例となった。

『ニューヨーク・タイムズ』紙は昨年五月二日付で、黒人の家庭では収入が多い少ないにかかわらず、
いつの日か警察官に犯人者だと誤認されて射殺されるのではないかとだれもが脅えていると報道した。

結論

AAは必要。

しかしAAでアッパーにマイノリティを押し込めるのだろうか？

age

米軍の実権握ってるのはパウエルでもラムでもなく、中央軍司令だろ？

これで来年、ブッシュが負けてくんねぇかなぁ。
やっぱ、チンパンジーには政治は無理だよ。

アメリカの人種差別問題も大切だが、東南アジアでの違法児童労働問題も大切だ。
てぇか、お前ら、どっちが大切だと思う？

>>613
どちらもどーでもいい

>>613
中国の人権問題の方が、日本の国益から見て重要。
アメさんや東南アジアはどうでも良い。

ブッシュ自体が知事時代に
黒人は黒いからバカなのです
みたいなこと言ってたな。

ライスがいてよかったよ（BY GEORGE)

AAの継続age

>>612
なあ。

俺ブッシュは嫌いだし、胸糞悪い偽善者だと思うが
「チンパンジー」？　どういう例えだ？　日本人がいうか？　日本の政治家を見ろよ。
ブッシュは決して「無能」ではないぞ。むしろ極めて有能だ。
俺には嫌なベクトルに、だが。

政治家は善くも悪しくもこれぐらい有能であってくれた方がいい。
願わくば、自分が求める方向に、だが。

ブッシュは結構まともだと思うな。アメリカでは差別問題はタブー視されてるから。えれーよ、オメー。

優秀なのはブッシュじゃなくてその取り巻きでは？