【国際】ロシア軍演習への自衛隊初参加を検討

１４日モスクワで行われた石破茂防衛庁長官との会談で、イワノフ・ロシア国
防相が、今年８月に極東で行う太平洋艦隊（司令部ウラジオストク）の大規模
演習に自衛隊のオブザーバー参加を要請、石破長官も「検討する」と伝えた。
日本側が同日明らかにした。

　自衛隊はロシア軍の捜索救難訓練にはこれまで４回参加してきたが、演習へ
の参加はオブザーバーとしても一度もなく、実現すれば初めてとなる。

（以下略）

※詳細・全文は引用元を参照のこと
引用元：http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/world/CN2003011501000007.asp
Web東奥：http://www.toonippo.co.jp/

マジ？

3

自衛隊も馬鹿じゃないな。

マジ

にん♪

マジですか？

マジですよ

北朝鮮対策かな

北朝鮮包囲網

これはええこっちゃ。
アメリカ一辺倒じゃなくて、他の勢力との繋がりも
もっておかんとな。
ロシアの睨みが、中国へのプレッシャーにもなるだろうし。
まあ、バランスだな。

やっとけ

ロシア軍ってボロボロなんじゃなかったけ？

ぐんくつ？

ついでにスーパーフランカー貰って来てくれ。

ほうほう
これでまた北が文句言ってくるな

演習後、即戦争します

時代の変化を感じるな

ついでに半世紀前のヤルタ協定を追認したことにして、北方４島も
貰っとけ、中国側は慌てるだろうけど（ｗ

朝日
軍靴の（以下略

>>11
ロシアもバランス取りたいのでは。

ロシアよりｱｲｺﾞｰをこめて　<ヽ｀∀´>

ロシアはいつ北海道に攻め込んでくるのですか

ま、いいんじゃないの？

ろ助はまず北方領土を返せと、

自衛隊の軍事力ってどんなものなのですか？

例えば、中国、韓国、北朝鮮とやりあった場合、どうなるのですか？

>>20
朝日がそのフレーズを使うわけないだろが
朝日に聞こえる軍靴の音は米軍と自衛隊のものだけだ

>>27
???

ロシア製多弾頭ミサイル売ってくれ。

>28
あふぉですか？

アルファ級売ってくれ

>>29
カチューシャ♪
レーニンのオルガン♪

ま、いいんじゃねーの？
これは「仲良くしましょう」って事だよな？

>>26
侵攻能力が無いから勝てないが、防衛戦ではまず負けない
米軍以外に日本に侵攻できる国無し
それだけに北朝鮮などのテロは脅威、世論が一気に傾く・・・

検討だけ。どうせやらね。
４年ほど前に北鮮軍幹部との極東安保の研究会をしようと検討したのと同じ。

自衛隊の軍備は金かけてるだけで、内容は無茶苦茶

>>26
上が馬鹿なら負けます。
国民がヘタレでも負けます。
国民に根性が有っても、物資が無ければ負けます。

>>34
実践経験のない軍隊なんて、評価ｶ外だと思うが。

>>34
＞＞米軍以外に日本に侵攻できる国無し

だと、笑わせんな（ｗ

返還はいまさら無理だろ
すでに、あそこで生まれてあそこで育った大人が住んでその子供が生まれてるんだ
やれて、共同統治
馬鹿がいい加減夢から覚めろや

>>31
あんなやかましいの要らん

実際北とガチンコでやったら負けます（ｗアメちゃんが助けてくれれば
楽勝。

ウラー！！！

レスどうもです。
うーん、色々と難しいみたいですね。

給油訓練とか言って、燃料たかられそう。

北が攻め込んできてから、小泉が指令だすまでに2週間は
かかるぞ（ｗ

山本リンダがウラーするスレはここでつか

かわりにロシア娘をたかれば？

日露同盟？？ありえん…

>>46
作戦名決めるのに三日くらいかかるしな

日本もキーロフが欲しいところだが

>>34
核を持ってない国で日本に侵攻できる国はない

って言ったほうがいいんでは？
北の核はしょぼいから無視ね

>>28
自衛隊のニュースですよ？

ま、日本も情報戦が出来るようになったって事で評価しとく。

ついでにツポレフTu-95を10機ぐらい輸入してください。
アメリカに怒られずにアジアににらみを利かせるぎりぎりのラインです。

日本も北が暴発したときのシミュレーションぐらいやってんだろうな。

日本にロシア軍が来て演習したら演習場の狭さにうんざりすると思う。

>>30ね

頭にスホイが降ってきませんように＞隊員

ぁゃιぃ

(　´�D｀)ノ＜　どんどんやれ。

>>47
年がバレますよ

これ、日本でやるの？ロシアでやるの？
もし日本で演習したらあまりの好待遇に
ロシア軍人はみんな日本に寝返っちゃったりして

海軍は演習でもめちゃくちゃ強いってのは前にきいたことあるけど

信じられん
ロシアも変わった、時代も変わったねえ

>>52
そんなことないって、米軍が動いてくれなきゃ韓国軍あたりきたら
10日で制圧されちゃうよ

>>63
お大事に。

対中のパフォーマンス？

ソ連崩壊から11年か…

観戦武官派遣って事かな。＞オブザーバー
カタカナにしなくてもいいのに。あ、ブサヨは戦・武の2文字に反応するか。（ｗ

>>66
韓国がどう頑張っても制海権を確保できないから主力が上陸できないんだが。

北方領土で演習

>>66
半島の国籍を持つ方ですか？
希望と現実の区別がつかないのは大変ですね。

>>63
日本では出来ません。日本でやったら、寒い国に帰るの嫌だと機関銃を
持った大男が手をジタバタしてだだをこねるので．．．

>>66
韓国は海、空がしょぼすぎるから日本海で藻屑となるだろ。

>>71
しぃっ！
ほら、アレだよ、『アレ』！
折角だから、もっとよく観察しなきゃ・・・。

つーか、ロシアが軍事的に一流だってことを無視する馬鹿が多過ぎる。
へんな思い込みで現実的判断ができないのでは戦争には勝てないな。

>>73
わかったからたまには家出たら？

ロシアの戦闘機って、安い上に性能いいんだろ？
買って欲しいよな。
電子機器だけ日本製に置き換えるとかで超高性能にならんかな。
・・実戦経験のデータとかないとダメか？

そりゃ定石通りにきたら来れないだろうよ。

>>79
いろいろロシア製の戦闘機は問題があるらしい

軍板をみるかぎりアビオニクスを西側のものに換装ってのも
妄想にすぎんらしく　ロシア機は論外みたい

>>66
ワロタ

>>79
実戦ではいまいち分が悪いね、アメ製に比べると。まあ乗り手の質ってのもあるんだろうけどね。

アサピ「ロシアは脅威ではない」←（ ´,_ゝ｀）

>>79
日本がアメリカ製の兵器購入で統一してるのは政治的理由もあるので絶対無理。
その他にも米軍と共同作戦する時の兵站の問題なんかもあるにはあるが・・

コブラが出来るのはSu27だけ？

ロシア製戦闘機はｶｺｲｲから買えよ

ロシアの戦闘機、何機か買ってやれよ。
独自開発を試みるたびにアメリカに技術盗まれるよりはなんぼかまし。

CIWS切っとくの忘れちゃった、ﾃﾍﾃﾍ♪

ロシア製はロシア語わからないと飛ばせないよ。

この頃、中韓よりロシアの方が１００倍信用できると思えるのは漏れだけでつか？

（´-`）.｡oO（早く国防軍を…）

韓国は経済規模で日本の1/40なのに数的に日本の3倍もの軍隊を持ってるんだから維持コストを安く抑えてるとしか思えん。

>>88
ｹｺｰﾝ

>>91
ﾌｧｲｱｰﾌｫｯｸｽ?

クールビットができる機体がほしい。

>>94
数的とは兵隊の数なのか？

>>94
徴兵制なのと、数の差の殆どは歩兵だからね。
金がかかる海軍力なんか見ると経済格差に見合った差だと思うけどね。

>>94
徴兵制を忘れてない？
維持コスト、一番でかいのは人件費だよ。退職金なんかも含めて。

>>79
仮に露西亜機に不具合がなくて飛ばせるとしても、
現状、アメリカ・日本（米国ベース）の戦闘機を使っていて、
さらに露西亜製のも使うってなると、整備も部品も全く違うタイプなわけで
手間がかかってしょうがないんでは。

ロシア戦闘機買ってブルーインパルスに配備、観客の前で一斉にコブラが夢。

>>91
パイロットが日露辞典ひいている姿想像して(ﾜﾛﾀ

昔、ソユーズのコクピットの写真出てたけど、ロシア語がｲﾊﾟｰｲで
さっぱり分からんかった。しかし、航法装置の何割かはアメリカ製の
パクリという罠

極東地域のロシア人は、人口減りまくり、軍隊は弱体化しまくりで、
軍事バランスが、この先１０年で崩れるコト間違い無し（現状も怪しいけど）。
で、多分、日本とパイプライン引いて、軍隊をロ軍と自衛隊で共同で動けるように
したい、ってのがロシアのホンネ。勿論、仮想敵国は．．．人口爆発の中国。

チョーパンが主力兵器だろ

そうか・・いろいろロシア機の購入にはハードルあるんだな。

>>94
経済規模は日本の１／１０、流石に１／４０も低くはないよ。
・・・でも神奈川県レベルだけどな。
国家予算の二割を軍事費に使い、人件費を徴兵制で大幅に削減しているってのが
軍事大国の秘訣。

>>101 フランカーがよく騒がれたけど、結局、中国とかエチオピアとか
旧東側諸国が中心になりましたね。

中国は、…でも内憂いろいろと抱えてるからなー。
内陸部に火器バラまいたらすぐに内乱が起こりそー。

てか未だに領空侵犯してなかったけ、露軍？
まあ一昔前ほどじゃないと思うけど

>>94
徴兵制での軍隊が、強かったのは、前世紀中ごろまでの話。
現在の軍隊は、経済＋情報に長けたプロ集団。人数ばかり多くても．．．

>>104
そうじゃなくて、対テロ戦争でロシアがいち早く協力的な立場を表明して、アメリカやＥＵ
からの信頼を得たように、対北朝鮮への態度を変えたのと同時にアジアでも協力関係を作っ
ていこうと言う考えではないかと。
中国や北への牽制もかねてるだろうけど。

ロシア人は第３次世界大戦の準備してます
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200105242110000000012950000

ハインドきぼん。

>>110
織田ゆーじが写真撮りにスクランブルハッシン！

ロシア製はウォッカが燃料ってほんと？

>>111
北朝鮮相手ならまだ旧態全とした徴兵軍隊でも効果あるかと。
北朝鮮軍自体、徴兵制の塊みたいなもんだし。

>>114
◆突然ですが　食料下さい◆
朝鮮大使館からのお願い
異国の日本で全職員、故郷へ帰れず、ふるさとの味を思い出しております
どうか死んだ犬猫でよろしいですから、受け取り払いで送って下さい
送り先は下部組織のどこでもけっこうです
皆、この日本で犬鍋を食べたいと切望しております 　犬鍋猫汁マンセ−！！

中ロはロシアがソ連だった時から実は緊張が絶えないのは珍宝島（ちんぽうとう）
をめぐる争いでも周知の通り。

中国側は珍宝島は中国の生命線と語ったという。

で、中国はめざましい経済発展に支えられて急速に軍隊を近代化しているのに
ロシアは兵士の給料も満足払えず、脱走者も相次ぐ始末。

ロシアは中国を抑えきれないため、経済、軍事両面で日本への依存を強めてくる。

とりあえずS37きぼん

>国家予算の二割を軍事費に使い、人件費を徴兵制で大幅に削減しているってのが

ひえー、そりゃ経済破綻するわけだ

>>101
韓国が借金のカタにロシアの戦車を譲り受けていたけれど、部品が全然違うので
動かすのに難儀していたはず。

これか！時代が変わったな！

日米露で合同演習のふりして朝鮮半島を壊滅させる＞1000ｳｫｿ

>>122
ドイツ軍のロシア機も結局、コストがかかってしょうがないって話も聞くしね。

北方領土さえ戻れば文句は無い。

小泉はなかなかすごい決断を次々とやっていると思う。
経済ももっと動け。

>>112
＞アジアでも協力関係を作っていこうと言う考えではないかと。
協力関係は、現状でも健全。露対アジア各国。
誰がイニシアチヴを握るかって話しと思われ。
人口が減るロシアが、現状維持したいなら、日本との軍事＆経済協力体制強化は不可欠。
と、ロシアは読んでいる。

日本の防衛力
　外国が日本に侵略してきた場合
　　１．アメリカ以外の国で
　　２．核と弾道ミサイルを使ってこなければ、
　　まずは負けない。
　　日本は空・海の防衛力が極東の中では強力だから。

　逆に、日本が外国へ進攻する場合は、
　　空母
　　輸送（あるけど極端に弱い）
　がないので、まず負ける。

>>116
ﾛｼｱ製の人間はな

>>130
らすぷーちん

>>125
あれも手に余るようで、今年中に全部オーストリアへプレゼントする予定。

思うんだが、北朝鮮情勢が落ち着いたら、北朝鮮軍と
米軍かＮＡＴＯ軍との軍事交流は絶対やるべきだと思う。
連中、自国の軍隊しか見たことないんじゃないのか。

>>133
そうでもないだろ。
メディアは発達してなくても対外諜報はけっこうやってるんじゃないか？

支那にたかられるのはもういやだから、
支那の資産をロシアに移すべきです。

これって、北朝鮮攻めるときはロシアも参加するからよろしくねって意味か？

さて、こういうときこそ外交機密費の出番だ。
上級将校全員を接待しまくり賄賂送りまくりにしとけ。
あといろいろ遊ばせて写真もとっとけ。
いまの極東軍管区は士気はどんぞこ。すぐにぱくっとくいついてくるぞ。

>>136
ぜんぜんちがう

ロシアなんて一番信用できない連中なのに

>>139
ﾁｮﾝより少しマシ

>>50
作戦名はガイナックスに外注

半島は北も南もロシアに謝罪や賠償は求めていない。
強制連行、侵攻、ﾚｲｰﾌﾟもやっているのに。

ここはひとつ、ロシア人に半島の飼いならし方を教えてもらおう。

>>139
チョンやチャンよりかは遥かにマシ。

中国とロシアは隣り合わせだからな。
日本と手を組みたくなるのは当然だろう。
中国以外のアジアは全員手を組む流れかもしれない。
何せロシアと日本だぜ。
日本は中国と貿易も活発だし、多分、中国は対日貿易赤字垂れ流しつづける運命だろう。
日本の未来図も結構有望そうじゃないか？

>>136
ロシアは、静観するだけで充分では？

ロシア半分売ってもらおうぜ。

>>136
要するに、これって北が何か仕出かしても、露は静観しますよってことだろ。

>>144
＞多分、中国は対日貿易赤字垂れ流しつづける運命だろう。
へ？現状、黒字だよ。中国の対日貿易。
中国を舐めては遺憾ってば。

>>139
＞ロシアなんて一番信用できない連中なのに
誰も信用しちゃいないってば。協力≠信用

>>146
＞ロシア半分売ってもらおうぜ。
欲しいねぇ〜　アムールには虎がいるぜ。国内に虎がいるなんて．．．素敵。

パラシュートなしで降下作戦とか、工場の工員ができた戦車に乗り込んで投入とか
督戦隊の心意気とかを学ぶじゃないよね

>>148
連続貿易赤字だよ。

>>148
中国発表の対日貿易赤字報告があったがあれは信用できないかね？
今の中国がプラフであんな報告する意味がわからないが。
ODAに関係してるのかな？
今中国に進出してるのは中小企業が主で大企業は90年代に行って引き返してきたって話らしいけど。
でも、最近中国移転の話は多いな。それが日本で別のものを生産する準備なのかが微妙だ。

シベリアって石油ありそうな気がするんだけどなぁ･･･
なんとなくだけど

>>136
いやいや、今までロシアに何かにつけて援助よこせと言っていた北朝鮮に
対して「いざとなったら、ワシら君達見捨てるからね」というほのめかし。
対日外交が上々の出来であれば、太平洋への航路も不凍港も確保できる
ロシアとしては当然の宣言ですなぁ。

>>151
ちょっとまて。お互いソースを探そう。
オリは中国の対日黒字をＷＢＳで見たんだけど．．．ネット上にあるかぁ

>>148
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042457057/
ここ見て勉強汁

日本の海軍力を知っておきたいというのもあるのではなかろか

日本って金持ってかれてる印象が強いけど
最終的には自分の懐に戻してるのよ・・・外交は駄目なんだが
そこらへんは抜け目ないんだよ。

>>156
その資料が何を睨んで出てきたものなのかが問題だ。

その場で開戦しる！

>>146
大スラブ主義のロシア人が自分の領土を他国に売るなんてのは、いまの情勢では
まずないと思われ＞昔はアラスカたたき売りとかやったけど。

それより人口激減してるシベリアにどんどん日本の労働者を送り込んで、
「ロシア領だけど実質、日本のもの」までもっていくのがいいんでわ。

>>160
ど、どことﾃﾞｽｶ・・・・

ロシアちょっと国土欲張りすぎだよ。
一億四千万であの国土は多すぎ。
隣に１０億人ひしめき合ってる大国があるんだからちょっと分けてもらえ。

>>158
そうかぁ？

北朝鮮「ロシア様が日本と手を組んだニダ！」
盟主ロシアに逆らえない。
アメリカ「日本がロシアと手を組んだのか・・・まずいな。」
極東アジアの利権。

とか受け取ってくれたらいいな〜。

ロシアは核持ってるからなあ。

>>161
寒いからやだ

しかし冷戦終結以降ロシア海軍は予算不足で大変な状況だが
大規模な演習などできるのだろうか？

>>164
傾国的貿易黒字。
経済は日本の武器です。

韓国「日本は来た道を戻ろうとしている」
日本「だってロシアのほうから誘ってくれたんだもーん。」

>>168
その為の日本でしょ・・・・ｳﾄｩ

>>167
もれなくロシア美女や美少女がついてきたら……？

>>161
そんなことしたら
例の人たちもニダニダ言いながらついてくるんじゃねぇかなぁ・・・
で、最終的には「ここはウリ達（以下略）」となると。

ロシアと共に当たるとしたらどこが仮想敵国になるんだ？やっぱ中国？

ロシアって日本より先に１億人切るぞ。常識だよな

>>165
露はアメリカと既に調整済みと思われ．．冷戦時代の慣習通り

日本のおやしお級とロシアのタイフーン級の組み合わせは
おもしろいかもしれないな。
アメリカもびびるぞ。

そろそろ自衛隊もｶｸｲｲニックネーム欲しい。

>>175
何でそんなに急激に減ってんの？

カザフスﾀﾝ欲っすぃ

なんでか平均寿命短いな。しかもどんどん短縮化。アルコールと麻薬、そこに感染症とかな。

>>178
地球防衛軍日本支部にしとけば
地球市民アサピーも文句を言えないぞ。

まあ今のロシア海軍など原潜以外見るべきものはないと思うが。
どうせ使わないんだから空母売ってくれという妄想をしてみる。

>>156
まいった。自分のググった結果だと
2000年で
中国から日本への輸出４３６億ドル
日本から中国への輸出３９６億ドル
ってのが出てきたが．．．そっかぁ〜　去年赤黒反転したかぁ

>>180
禿同

ファミコンウォーズがでったぞ！

のめり込め！　のめり込め！

コイツはどえらいシュミレーション！

のめり込め！　のめり込め！

母ちゃんたちには内緒だぞ！

のめり込め！　のめり込め！

>>154
日露首脳会談当日に条約脱退宣言されて仲介者としての面目を潰されたロシアの
意趣返しってことでいいですか？

>>185

30くらいまでは信じられないくらい美人だからねぇ

>>172
美ょぅι゛ょもついてきますか？　　

>>184
中国発表は鵜呑みにできんだろ。

ってかその統計は日本でも算出できる訳だが。

>>179
読売に聞いてくれ
まあロシア政府も人口減で中国との国境地帯の安全が
どうのこうの懸念してたから事実じゃないの？

>>161
＞それより人口激減してるシベリアにどんどん日本の労働者を送り込んで、
＞「ロシア領だけど実質、日本のもの」までもっていくのがいいんでわ。
現状、下働きは、北朝鮮人＆中国人にやらせています＞シベリアのロシア人。
外国人労働者には不便していない模様。
ソースは去年の讀賣

>>187
正直、露としてはかの国にアイソが尽きたんでしょうね（ｗ

千島列島は放棄しますので、半島は日本の物です。

カザフスタン売ってもらったら、いきなり有人宇宙飛行もゆめじゃないZE!

も前らN教見て地球外にも視野を広げよう
人間の居場所は地球だけではないのだ
全宇宙をグローバルに見つめようぜ

>>196
全宇宙をグローバルってなんだよ（ｗ

>>194
いやーーっ、あの土地いらない
半島は露にあげるから、四島返してキボンヌ

韓国軍の規模より北朝鮮の規模のほうがおかしい。
人口２０００万で軍が１００万ってなんだよ。

100万匹だろ

ロシアの密入港船取り締まりキツくしたせいでカニの水揚高が減ってるらしいね。

北朝鮮の軍隊って錬度は高いの？無意味に厳しい訓練やってるイメージあるんだけど。

(　´�D｀)ノ＜>>196
　　　　　　　　×全宇宙をグローバル
　　　　　　　　○全宇宙をユニバーサル

>>201
蜜乳とか言うけど北海道辺りでは船で行き来してるらしいよ。もちろん違法だけど。

シベリアは寒くて住めない罠（ｗ

>>194
それは勘弁して下さい。

つーか絶対嫌です。

>>197>>203
(´Д｀)適当な事いって正直すまない
あすとろばいおろじー的人類、あるいは生命の捕らえ方がうんぬんでござりおりそうろうかしこ

(　´�D｀)ノ＜シベリアが寒いなんて言っている軟弱者！>>205
　　　　　　　そんな根性じゃ火星に住めないれすよ。

>>202
＞無意味に厳しい訓練やってるイメージあるんだけど。
瓦割り＠ブラックワイドショーか？
錬度うんぬんより、制空権取られてピョンヤン猛爆＋ジョンイル死去でお仕舞いですな。
米軍韓国軍の陸行は、ジョンイル死去確認後、マターリ行われる予定。

仮性が何言ってんだ。

軍靴の臭いがする

アメリカともロシアとも仲良くなるこれ最強。

露西亜の土地半分欲しいとか言ってる奴に、
どのくらい人間の住める土地があるのか小1時間（ｒｙ

ロシア極東部はヨーロッパロシア、シベリアと並び面積において、ロシア連邦を
３分している。ただし人口においては５％を占めるに過ぎず、広大な地域に
まばらに住民が住み、豊かな地下資源の多くも未開発となっている。
　経済や生活におけるインフラもロシアの中で極端に悪い。
ただし、９１年１２月のソ連崩壊により黒海、バルト海の重要な港湾を喪失し
たロシアにとり、極東は海洋への主要な通路であり、成長を続けるアジア太
平洋地域への窓口でもある。
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm　　

>>208
つまんない

>211
臭いなのかよっ！

北海道が寂れてるのに極東かよおもでてーな

軍板で、見たんだが、ロシア軍は、大を野ッパラでした後．．．手で拭く。
陸自は、仮設トイレ。
へんなトコロを感心されそうだな。

で、平壌の地下施設の話はどうなった？

>>202
燃料や整備部品が絶対的に不足しているので機械化部隊や空軍の練度は極端に低い。
装備も旧式すぎて他国とは比較にならない。

歩兵は強いかも。実際にはゲリラ戦主体の訓練とパレードの練習しかしてないと思われ。

>>199
失業対策です。

日露条約名は何がいいかな〜
日本海条約機構−JASTO（ｼﾞｬｽﾄ）
んでもって、第七師団は九州へ移動と。

　　強姦魔軍隊と演習して意味あるのか？

>>218
ｺﾞﾐを残したらｱｼがつくだろ。ロシアの方が軍としては良い。

　　　　　　　　┌─┴─┐
　　　　　　　　│＝＝＝│　　　　>>215
　　　　　　　　└─┬─┘ 　 　　　今
　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　 日
　　　　　　　　　　φヾ　　　　　　　 も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ん
　　　　　　　　　　__,,,,,,___　　　　　　な
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,　　　 い
　　　　　　＜´・＼ 　::::::::::::::::::ヽ　　と
　　　　　　　ｌ　３　ハ::::::::::::::::::::::ヽ,　言
　　　∫　 .＜､･_ (　　　　　　　　　）わ
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)れ
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　た

ほー♥
興味深い！！

>>218
軍備がうんこまみれって事かよ
兵士の士気が下がりそうだな

今現在戦場に出てる軍隊との合同演習は役に立ちそうだな。もうこれでチェチェン問題に言及する事はできないけど。

って、よく読んだら海軍やん。

・・・もうあの五月雨ﾊｹﾞが行ってるっちゅーねん。

>>208
火星の場合は星全体を温暖にするわけでしょ。コストかかりすぎじゃねーの。

>>222
＞強姦魔軍隊と演習して意味あるのか？
日本周辺国に強姦魔軍隊でない軍隊はいません。あきらめましょう。
米以外のカードをゲトするいいチャンスです。期待しましょう。

まあロシア太平洋艦隊はほとんど機能停止状態だから、
あんまり演習自体に意味はないと思われ。
それよりも外交的な意義の方が大きいだろう。

すほーーーーい

>>226
常に気温零下での行動を想定してるから、
紙使うほうが危険なのよね。
だから、タバコはケツから取ってそのまま口にくわえる。
手を洗う必要もない。バイキンも育たない寒冷地獄だから。

うんこ貯めこんで、いざという時はうんこ爆弾を　

あっ、海軍かぁ〜．．．しまった、ンコの話しは要らんかったナ。

>>228
＞・・・もうあの五月雨ﾊｹﾞが行ってるっちゅーねん。
誰？

ﾀﾚﾊﾟﾝﾀﾞ石破マンセー！

>>235
軍事評論家のなんとかって奴。

戦艦ポチョムキンage

ソブレメンヌイ級萌え
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm

ロシアンと仲良くすれば油が近場で安く取れるんと違うか
それって言う事なしだよね

>>233
つまりロシア軍は南進したら自分の大腸菌で壊滅すると・・

ドームポリスが出来たらシベリアでも住めるかもなー

で、演習内容というのはﾛｼｱ原潜を、
海自護衛艦が狩るのですか？

>>240
ロスケの石油精製基地は極東には実はない。
極北の一部にあるといわれてるけど、
実際の場所は自分、しらん。
に、よって黒海周辺から引っ張ってくるとすると、
パイプラインの設立だけで利益度外視になっちゃう、なっちゃう。

免疫弱ってそうだな。ロシア人。

不肖宮嶋がロシア美女軍人を撮影に行くﾖｶｰﾝ

パイプラインとか中国にメチャクチャテロられそうだ。

>>233
(((；ﾟДﾟ)))人外の集団だ・・・　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>1はザンギエフ

>>241
椎名誠が旧ソ連時代に
モスクワに行った紀行文読んだことあるんだが、
そりゃーもートイレの使い方が雑すぎて、
なんか呪いのﾊﾟｯﾜｰ、でてたらしい。

たしかに衛生観念はないかも。

五月雨ハゲ＝江端さん

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>>251
そ
れ
だ
　。
ねこ大好き。

日米合同演習では、米軍もビビらすような成績を上げることもあるとか読んだことある。
たとえ演習でも、ロシア側を次々撃破するようなことがあれば、今後の日露関係も
大きく変わることもあり得ると思う。
自衛隊の諸君は、皇国の荒廃この一戦にあり、の気持ちで頑張って欲しい。

つうことは亡命以外でロシア機が空自基地に飛来する日も
そう遠くない話だな・・・

自衛隊の奴等は軍人にしとくにはもったいない奴等ばかり。

>>255
それはさせないと思う

>>254
演習ってのは基本的に対戦方式ちゃうんよね。
協同訓練が主になるはず。
互いの火線を補うだとか、空海協同だとか、補給方式を実際に海上で実施して不具合事項を確認しあうとか。

>>256
何がいいの？

ここらでいっちょ自衛隊は平和ボケの無能集団か隠れた精鋭かをはっきり決めようや

>>256
ちんこ？

>>254
だからオブザーバーだってば。

せいぜい横から、「プッ」って言えるだけだろ。（w

>>256
素人もののＡＶ男優とか

>>218
仮設トイレは大隊Ｃｐとか偉いさんが居る所以外無いよ。
下っ端は男も女も藪にエンピで穴掘ってするのさ♪

浦塩酢斗苦だと、
湾内に放置してある原潜はどーすんだ？

>>256
サイバラのマンガだと、筋肉バカばっかりだったな＞陸自
海自はどうだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　_i＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 _|_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __ｭ|ｭ＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,_,__∩y'_＿,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _rjl\l7'´ 　　　　　ちょっと露助を狩りに行ってくる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　y-､�Z
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _rvf`='�FL　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_rェHェェｪiｪ'ｭ_､_|rt-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /!,_ _　l　 r‐､ ＬP |=l＝!_
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 _/'_,ﾄ{　`｣　ヽ_/.｢ l ┤|　]｀Ｌ　　,,､_ ,,..　 -‐　'''　"´
　　　　　　　　　　　　　 ＼,. -､　 ｣､仁二 Ｌ　　　　l　`ーiヾki´|`iー--,､　　　 ,..　‐''　"´´
　 |　　　　　　　　　　　　 | ｿ/ 〉/ー　- ､､..ヽ_,__,.. -　　　|ヾヽ -‐ ''"´,/ ''; ';:'　　　｀`_'ｰ-
　fk__ ,,..　_＿-‐__'''＿"_´_ｰ--'' "'ﾞ'ﾞ'ﾞ`ｰ　-- ､_,..　 -‐　''"´　　　.,､-'　　 _　　　　,､_
　 _＞_　　､y, 　　 ＿　　　　　￣ ￣￣´ ´　　　 　 _,　　_ ,,..-'´　　　　ヾ,,_ ｀`
　　｀'´｀ヽ `´　 / ／∠/　　　,r'　ヽ　　,､'_,r' ''　ｰ-'　´´　,,..、　　 _,.　､、
　　　　 　 ヽ　 ,r''ヾ ''ｰ'´ヾ､;',y、　　 '',.　､,,　,. ｰ ''´　`'´　　 ''´
　　　　　　　V-''´｀ ﾞ ﾞ　　　　　´´`´　　　　｀

オブザーバーってことは、横で指くわえて見てるだけって事かい？ﾌﾞﾗｻﾞｰ。

>>262
だよね。
今回の話はオブザーバー参加って話だよ。
幹部が見にいくだけの話のはずなんだが。

朝鮮半島包囲網が完成しようとしている

>>266
サイバラは悪意マンマン。

まー正しいんだろうが。教育隊見た感想で全体と捉えて欲しくない罠。

>>262
ウダロイ級かなんかを見学した海自士官は「プッ」って
言いそうになったらしい。
艦橋のパネルやなんかが20年前の護衛艦みたいだったとか。

まー正直軍繋がりのマフィアも紹介されてくるんだろうが。

>>264
らじゃぁ〜
海軍のし、とは知らず、ンコの話し振って悪かった＞ＡＬＬ
きちゃないからおしまいにしましょう。

正直、ロシアの３枚舌外交に振り回されそうなﾖｶｰﾝ。

自衛隊は空挺の連中はマジ凄い。
あれは化け物。戦闘マシーンだ。

頭も良くないと軍人にはなれません。

とりあえず、オブザーバーっぽっく，全員
メガネでスーツがいいです。

>>276
空挺って、選抜制なんだろ。
それなりに優れた奴らが集まるんだろうが、絶対数が少なすぎるのでは内科？

宴会芸で２階から素で飛び降りとかやるらしいな。>>276

日本軍にもグリーンベレーみたいな天才集団っているの？

呼んだ？　

自衛隊員は持ち前の才能も良い物持ってるが、真に評価すべきはその根性。
あいつらなら大抵の事はできてしまうだろう。

>>281
グリンベレーってのはちょっとどーかと。
あれは傭兵運用のためのオブザーバー集団だし。

>>274
ンコｽﾚにした謝罪と賠償（ｒｙ

>>272
陸自のＵＨ−１Ｈのパネルも２０年位前の物ですが何か？
７４戦車の弾道計算機はＣＰＵがＺ８０ですが何か？？
６４小銃は未だに7.62mmですが何か？？？





・・・・・・陸自って他の自衛隊に比べて貧乏くさいねｗ

>>283
便利屋稼業も自衛隊の任務の１つさ。
でも、ちゃんと実戦に役立つ事を前提としてるんだけどな。

>　ＡＶも出来るのか

れーるきゃのんほしぃ

アメリカ様のご意向を確認してからにせーよ。

>>286
６４式がいい銃なんだぞ。
ちょっと照準が甘かったり、
銃全体が重過ぎって言われたり、
「7.62mmぢゃー直撃したら肉ぐちゃぐちゃだね」とかだったり、
いろいろ言われてるけど、

殴りやすい。

>>272
でもそのゴチャゴチャした感じが男らしくて好き(w

スラヴァ級も、攻撃受けたらミサイルランチャーが誘爆しそうで素敵だ。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1164.htm
「大丈夫、敵のミサイルが飛んでくる頃には全弾打ち尽くしていますので」とか
涼しい顔で答えたらしいけど。

ＳＡＴ＝最終兵器彼氏

時に、この演習って
「ロシアの領土である択捉・国後が ”仮想敵国”に占領された想定で〜」
って話じゃ無かったっけ？
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2002120701000034

そこらへんの想定は修正されるのか？
修正無しだと、オブザーバー参加したら外交的にまずいんじゃあ・・・

(´Д｀)自衛隊さん死なないで

>>281
ガイアとかいう強いヤツがいたな

>>292
ﾜﾗﾀ

ＳＡＴ＝最終兵器彼氏

オブザーバーってなにー？

仮想敵国の想定はなんかかわったようよ。

自衛隊の意義
→国防

実際→災害時の便利屋さん

>>299
ヒト一人背負って水に飛び込み

>>299
見学

>>286
それは陸自に限ったことではない。
陸上兵器は技術革新のスピードが遅く、
古い兵器でもなかなか陳腐化しないから更新も遅い。

>>286
まあ、上陸されたら大被害は免れないから、空と海に重点を
おかざるを得ないからね。

上陸されたら、前の大戦でもやらなかった本土決戦。根性が
なければやれないからな。陸自さんの気合いは重要だ。

>>281
天才でもグリーンベレーでも無いけど、対テロリスト部隊を新編するって
全国のレンジャー隊員を対象に募集してたよ。
その中から選抜して更に鍛え上げるらしい・・

もしかしたら空挺より強くなるかも

>>299
オブザーバー　=　参加はできるけど発言権とかは与えられない

ちょっと自信ない、でもそんなに外れてもいないはず。

脳みそキンニくんに対する訓練なんだから、
対イスラム教育施して終わりの予感。

>>304
今も64式なの？10年前も64式じゃなかったか？・・・

>>303
>>307
あんがと。自分でも調べてみますた。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%AA%A5%D6%A5%B6%A1%BC%A5%D0%A1%BC&sw=2
一歩引いたゲスト参加っつう所なんでしょか

>>291
でも分解掃除するのにドライバーが必要とか・・
銃尾の小物入れがすぐ割れるとか・・・・

兵站屋にしてみりゃかなり厄介（ｗ

>>309
うむ。基本は変わってない

>>300
ソース、ソース

>>311
銃尾の小物入れなんか飾りです。
エライひとにはそれがワカランのです

木製銃床に7.62粍NATO弾。
これぞ男の銃。

>>309
今は89式に更新中。
でもまだ64式もいっぱい残ってる。
知り合いの防衛大の女（高射科志望）は重いから訓練で持ちたくないと言っていた。

>>306
かこええ
戦争はいやだけど応援したい
死なない程度に頑張って(ﾟдﾟ)保水

>>313
ごめん。ソースはないす。
ただ、部隊編成がかなり変動してる。
北海道重視戦略が５〜８年前くらいから全国に分散してるし。

>>316
確かに重い・・・突撃訓練は、へばれる。
殴るのには丁度いいが（ｗ

64式の欠点は日本人には重すぎることと整備性が劣悪なこと。
また弱装薬なので他のNATO弾と互換性が低いこと。
長所は命中精度が高いことかな。

>>319
即死だな・・・（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

89式は生産レーンの関係で暫時生産中のため、
陸自の特殊部隊を中心に徐々に更新中。


でも、７.６２ｍｍのほうが歩兵火力としては適切という説を聞いたことがある。

>>305

陸自の出動＝陸海の負け・・・でつね。
制空権制海権を失った陸自が出来ることは
「体を張っった日本の盾」

弱装火薬は日本のお家芸だからっしょ？
やっと最近になって諸外国も真似しだした。

>>322
一長一短だが小口径化は世界の趨勢。

フランカーとイーグルのダクトが観れますか？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

7.62mm×51のほうが威力があっていい

>>319

でも陸士のWACは行軍の時に
小銃＋RAMもって平気な顔をしてたが・・

ヤツは特殊なのだろうか？

どうゆうことだい？弱装火薬って。日本は火力弱いの？

>>323
そうそう、陸自が戦うってことは、支援米軍なし
航空支援ほぼなしという孤立無縁の状況の下です。

ごっつい大変な仕事ですわ。

なにゆえ５．５６ミリかといえば、
同一サイズで装弾数を増やしたいという傾向から。

弾頭の材質、砲身の強化などの改善によって、
7.62ｍｍと同じ威力を得られるという理屈に基づいての選択なんすが。

>>329
私も知りたい。
反動を抑え命中率向上？弾速が遅い＝殺傷能力向上？

>>328
ありゃ男が持っても重い

軍オタ自分の板に帰れよ。訳わかんね。
一般人が寄り付かなくなる。

>>327
でも反動が大きいので扱いづらいし携行弾数も少なくなる。
今第一NATO弾使ってるのは日本とドイツぐらい。

>>323
周到に準備して奇襲をかければ、
ある程度の部隊の上陸はありえるってのが軍板での考えでした。

日本の空海戦力は優秀だけど、
奇襲かけられることまで想定すると、さすがに穴が開くことは防げないかと。

まあ、そう簡単に負けはしないので
あらためて制空制海権の確保→敵輸送経路の遮断→反攻って流れで
最終的には追い返せると思うけど。

ドイツとやれ、ドイツと。

ちなみになんで６４小銃は弱装火薬（部内では減装薬弾という）なのかって言うと
「常装薬弾（NATO弾）では威力が強すぎて命中精度が落ちる」らしいです。

まあ撃てないことは無いんだけどね。

昨年秋の観艦式にもロシアの軍艦来てたしね。

46サンチ機関銃を装備する予定があるらしいね

弱装火薬の利点は、弾丸の飛距離が伸びる、という事実があるから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~
これは日本の独自技術らしくって、
貧弱な日本の小銃火器に対応した炸薬量にしたら、
偶然得たという話だけど。

>>331
あと、使用者への負担軽減。
銃自体が小型していく傾向にあるが、それだと7.62mmの反動に耐えられない。

それと壁とか貫通して余計な被害を増やさないようにするため。

>>331
つまり殺傷力を保ちつつ装弾数を増やせる適切な火力ってことですか？

ハラショー

自衛隊員ではロシア軍の演習に参加することは絶対不可能。
能力が違いすぎる。「見学」を「参加」と言うな！ボケ！

>>332
64は命中率は悪い方では無いよ。

>>328
知り合いの防大生の女は筋肉の塊で俺より腕相撲強いが、
64は持ちたくないと言っていた。
パレードと実践訓練は違う。

>>334

ヲタも居るけど漏れ含め現職が２人ほど居る・・ｗ

自衛隊の参加旗艦にＺ旗を掲げたら
やっぱ。ヤナ顔されるかな？（Ｗ）

あと８９式にはもひとつ日本だけの特殊技術があって、
ライフル線条に個体差がない。

これってけっこー凄い技術なんだが。

>>346
ちなみに電動ガンでは非常に集弾性が悪かった。

>>348
え？だれだれ？

>>349
皇国の興廃この一戦にありですな。

実家が習志野なのだが、演習初めを子供の頃見に行って、空挺団の人たちの
演習をみた。

有刺鉄線のバリケードに先頭を走ってきた隊員が何の躊躇も無く倒れこみ、その
上を隊員たちが踏みつけて渡り敵陣に突入するシーンでえらいショックを受けた記
憶がある。

戦闘マシーンだ。

>>332
Counter-Strike や　Day of Defeat などの射撃系ＦＰＳをやってみろ。

いやぁ、80年代には考えられなかった事だな。

>>354
すげえ・・なんて奴等だ。その漢気に惚れた・・

>>351
電動ｶﾞﾝって何？

>>350
なんでそんな事すんの？

>>355
そのFPS未体験だけど、弾道はきちっと落ちる？
風は計算されてる？

>>354
そういうエピソードもっと聞きたいな。
すっげー面白い。ｶｯｺいいよ。

ロシアをボコボコにしてください。
韓国を開戦シミューレーションでボコボコにしたとき以上の叩き具合で。

>>354

>>352
漏れと多分あなたｗ

>>319
北関東の峻険な山岳で狩猟をしている、俺の村のオヤジ連は、山中での防寒着、
防寒靴、食料、簡易コンロ、水、、山刀ほか諸々の物資と銃、そして弾薬を携帯して、
がれ場を登る。道なき所を踏破する。
なかには、一人で鹿を撃ち、おんぶして家に帰ってきた猛者もいる。
民間でも、こんな感じで奮闘している(動物性蛋白質の確保をかねた遊びだけどね)ん
だから、自衛隊の人もかんばってね。６４式小銃の重みでネなんかあげちゃ、いやだよ。

>>350
へぇー、ではどの銃を使っても安定した弾道が得られるって事かな？

親戚が自衛隊員なんだけど三ヶ月山ごもりすると聞いた。
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>>360
どっちのFPSも真っ直ぐ飛び続けるし、発砲後即着弾する
まぁHLだからな！

>>367
蛇

>>370
生？

ｿﾝﾅｺﾄｲﾜﾚﾀﾗｵﾅｶｶﾞﾓﾆｮﾓﾆｮｼﾁｬｲﾏｽ

>>367
出前のカツドン

>>373
つまらんしね

詳しい人に聞きたいが、1km先を狙撃するのってやっぱ神業？
NATO弾って400m前後で急に弾道落ちない？

>>367
上官の入った風呂の水とか。

日本の防衛力は最新装備に支えられており　世界有数の防衛力はもってるよ
でもミサイルが打ち込まれないと自衛手段ができないから　意味あるのか？

６４式が重いっつー話だが、ライフルや猟銃は、ある程度重い方が人間の無意識の振動をチャラに出来るから命中精度が上がると聞いたことがあるが・・。現役の陸自の方、よかったら教えて下され。

まぁ、北朝鮮攻撃の為の準備とみていいだろう。

>>367
マジレスすると、材料と炊事車で通常と変わらない食事が出来ます。
（通常より旨いという話も・・・・炊事当番に依るが）

ロシアと合同で演習を政府が決定した場合、
テロ朝日と日教組と全学連とプロ市民と在日チョンは
どんな反応をするんだろう！！！！

「太平洋艦隊」って、なんだかいい響きだなあ。

>>378
いや、単純に昔の技術と材料だから重いと思われ。
８９小銃は合金や樹脂等使われて軽くなってます。

>>381
もう既に敵視しだした感はあるけどね

>>381
すごい捻くれた批判をしてくれることを期待しちゃうな

f-2のﾄﾞｯｸﾌｧｲﾄみたいねぇ

>>378
そんな事いってたら、ｱﾒﾘｶの小銃（なんだっけ？）なんかｼｬﾚにならんぞ。

M-1　ガランド

ロシア海軍？あの日本の引き立て役の？
でも軍艦の重武装はかっこいいな。

フランカーは結構好み。

オブザーバー艦には金剛キボンぬ。

習志野空挺団って確かに陸自最強部隊だろうけど、
先日の初演習のニュースを聞いてたら、人員４００名だとか。
幾らなんでもこれじゃ少なすぎるわ。１個旅団くらいいてるのかと思ってた。

北朝鮮の第八特殊軍団１０万人と戦えない。

この際イージス+ＶＴＯＬ搭載オブザーバー専用艦建造キボンヌ

重武装ロシア艦の極めつけはこれだろう。
http://www.h3.dion.ne.jp/~okumoto/page020.html

>>３７８れす。
>>３８３、ありがとうございます。
まあ、運用を考えれば軽い方がいいですよね。軍艦はどうか知りませんが・・。W

今時、『長魚雷』を装備しているとは…

なかなかでつね。

今後、もっとロシアに近づいて、戦闘機のエンジン技術、
ソユーズの有人宇宙技術を貰いましょう。

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
ソース
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html

１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし

軍艦も殴るとき都合がいいので重いほうがいい。

>>364
あたしゃ、
素人でごんす。
少なくとも、
陸ではない。

でもね、自衛隊が実際米軍の支援なしに何処まで戦えるかだよね。
確かに兵器はハイテク化されてるかも知れないが、問題は弾薬の備蓄量
なわけ。自衛隊が補給なしに自前の備蓄で滞りなく戦えるのが1週間程度
らしい。

イベントの度に護衛艦のペンキ塗り替えてる暇があったら弾薬を作れよ。

射撃訓練の祭に薬莢1個なくしただけで、部隊総出で捜索する軍隊なんて
どこの世界にあるんですか？

>>401
実弾の保持量が少ないから、
ＮＡＴＯ弾の補給受けれなかったら、
旧ソ連の侵攻とか一日しか保持できんかったんす。むかしは。

まー奇襲戦法くらい日本侵攻のシナリオで考えられんのもなかったんで
そんなに心配することなかったんすが。

自衛隊って、実戦経験ないよね？

ロシアはあるのかね？

もうココムは気にしなくて良いんですね？

>>404
チェチェンとか？

>>404
アフガンでさんざん....

価値ない国と演習か。そんな金あるなら
空母とVTOL自主開発しろ！

>>401
小銃に薬莢回収袋つけてる軍隊も日本ぐらいか？

弾薬管理の責任は自衛隊のせいではなくって、
予算執行してる役所のせい。

薬きょう数で弾薬使用量の実数管理して
翌年の弾薬購入量を決定してるんだな。

>>401
1円の不足を局員総出で探しもしない郵便局員よりマシ

そういえばミグ25が北海道に来たことあったよな。
あの時2chがあれば祭りだっただろうな。

２０３８年には３８式歩兵銃を制式採用してホスイ。

>>410
それだったら納入数から使用数引いていけばいいんじゃ・・・
と思ったけど、日本は徹底した管理してるから仕方ないかな。

ただ、訓練で使用する弾薬量は諸外国と比べて圧倒的に少ないって
のは何とかしないと・・・

たまに撃つ　弾がないのが　たまにきず
　　　　　　　　↑
こんな句、隊員に詠ましちゃいかんよ（ｗ

>>414
弾がないことはないんだが、
実弾訓練できる環境は少ない。
だから、弾のない訓練をやるんだな、これが。
いちおー年間で一人あたまのノルマが
決まってたはずなんだが、何発かは知りましぇん。

>>411
通常の企業は四半期ごとの調査で数百円から数千円の誤差は無視するのでは。
１日ごとの調査で１円ならそんなもんだろ。

>>375の質問に答えてくれると助かるが、
やっぱ無理でしょうか・・・

>>416
数千円は無視できないよ

>>417
知らないけど、
たしかに弾丸の口径が小さくなるほど、
エネルギー損失が大きくなる、っていうか、
持っているエネルギーのうち質量エネルギーが少ないんだから、当然か。

劣化ウランでも使えばいいんだろうね。

>>413
ボルトアクションはごめんです。
でも長いから白兵戦には使えるらしい。そんだけ。玉砕用だな。

へー弾がないのは相変わらずなんだね。
うちのじいちゃん満州でソ連軍と銃撃戦やった話だと
ソ連はマシンガンでガンガン撃ってくるのに
日本の上官は「弾はもったいないから撃つな」ってなかなか撃たしてくれないんだって
そのうち捕虜になってしまったそうだｗ

いまだに正式突撃銃に銃剣つけてんのは日本だけ。

>>417
神！
横に移動してる人程度の頭ふっとバス芸当できれば界王様クラス

たしか、Migって発注も少なくなって潰れそうなんでしょ。
日本が買い取って、航空技術UPをするのに使えるんじゃないの。
なんだかんだいってもあれだけの戦闘機を作るノウハウは捨てがたい。

>>421
それとは事情がちがう。
ソ連と銃撃戦となると、
すでに大戦末期なわけで、
決定的に鉄がなかったから。

いまの日本に弾丸がないのは、
有事法制が不備なため。

>>422
なんで銃剣がついてるかわかってかいてんの？

また狂気してるな。

歩兵用の突撃銃で４００ｍも狙えても意味がないという意見もある。
ダッシュで突撃できる距離は限られてるから、
射撃で応戦できる距離まで届けばいいんであって。

>>425
そうですか。わかりました

>>425
中国朝鮮に鉄鉱石は結構あったと思うけど掘ることができなかったのかな？
それとも製鉄ができなくなってた？

>>426
カッコ。

だいたい刃を潰してある銃剣なんざクソの役にもたちゃしない。

>>428

64式はBARの発想からきてるんだよ

>>432
ごめん、BARの発想っての知らんのよ。

www.special-warfare.net/data_base/index.html

ここって勉強になるね。

(･┏┓･)ｳﾞｧｰ

>>424
ミグは今冷蔵庫なんかの家電製品を作って細々と食いつないでる
らしいが、今開発中の新型機がこけた場合はマジでヤバイかも。


それはそうとミグ製の冷蔵庫　　ちょっと(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

ロシアは自国をダメにした覇権主義にまだ必死だな。

>>431

制高点確保しなきゃFOできない誘導武器も多いんだから、班、2分隊行動で着剣突撃は必要

>>438
ﾜｹﾜｶﾗﾝ。
つまり、白兵戦での確保するってこと？
拳銃ぢゃだめなん？ナイフ術は？

まず、BARの発想ってのはなんなんだ？

>>436
そうなんですか〜
ミグ製の冷蔵庫は確かに魅力的。
でも、ドコに戦闘機のノウハウがあるんだろう？

三菱重工とMigが組んだら、相当よさそうな戦闘機できそう。
でも、アメリカが許さないだろうな。

太平洋は日米露で管理すればよろし

>>401

弾薬の貯蓄量に関して、自衛隊は実は公表してないです。
ミサイルなどの火器に関しては、毎年購入量は公開されてますが、どれだけを使用し、どれだけが貯蓄されてるかは不明。
「自衛隊の弾薬が少ない」というのは、センセーショナルなことを書きがちな「暴露本」などが元になった噂に近いですよ。
真相は分かりません。
ただ、知りあいの現職によると「意外と多い」そうで。
自衛隊すべてが常に前線にあって戦うわけでもないですしね。


>>422

何をおっしゃる。
フランスの突撃小銃にも銃剣がつけられるようになってますがな。
北朝鮮などもつけてますよ（笑
それに、そうした白兵戦の訓練をするのは、実戦で使うかは別として、各国どこでもやってます。

しかし、やってみるべきかもね。
合同演習。

ところで
露の狙いは何なんだ？

>>439

通常戦果の拡張は、逆襲転移により成立するよね。
一般的にDA火力の支援を受けてから戦車先導突撃により、爾後作戦のための
中間的地積を確保する繰り返しなわけだ。
敵も陣地構築と陣前障害を設置してあるわけだから、火力の支援を受けながら
銃剣による突撃により、制圧下にある敵兵士（敗走敵兵士）を殺し、敵の
爾後相対戦力の低下を企画するわけだ。

>>443
ありゃ、ｻﾝｸｽ。
そーいやー日本の銃剣術も元は槍術もあるんだが、
フランスの錬兵法が大元だって話を聞いたことがありんす。

ヽ(`Д´)ﾉ ＜>>445 教本の丸写しみたいな文章ですね。

>>440

BAR、これは2次大戦で米軍が用いた分隊支援火器、つまり軽機関銃と自動小銃の
中間に位置する火器ということ。

>>443
以外と多いか、どの程度の戦争を想定しているかによって
評価がかわるね。

日本人の心配性を考えると、相当に多い可能性もあるか。（w

ロシア軍基地認めてやるから島返せ

>>447

丸写しはしてないが野外令その他に基づいて学習し訓練してるわけで
同じようなものにはなる^^;

>>431
有事の際に、銃剣は研ぐんじゃなかったか？

>>445
なんやムヅイけど、
結局最後の二行で読むと、
「反撃食らう前に殺せ」ってことで、
少ない所持弾薬を使わずに
殺傷できる方法が有効だよってこと？

てか銃剣がおもに使われる場所は塹壕戦だろう
1〜2メートルいったところでまがりくねっているところなら拳銃も銃剣も
たいして違いはないだろ　　　多分。

弾がたくさんあるなら安心だね。

>>441
>三菱重工とMigが組んだら、相当よさそうな戦闘機できそう。
>でも、アメリカが許さないだろうな。

そんじゃ、アメリカも巻き込め！！
日米露合作の超兵器……なんか萌えるなあ…(藁

>>445
知識をひけらかしたくて書いてるとしか思えない
ここは軍板じゃないんだからもっと噛み砕いて書け

>>452
サンダーでですか？
ゆーちょーな話やね。

っていうか、刃のついた銃剣の運用は普段からしとかんと逆に危ないがな。

素人判断でわるいけど、近距離での戦いで
銃剣つけていた場合、弾を撃つか銃剣を使うかの迷いで遅れをとらない？
撃つなら撃つと決めた方が早いような・・・

あと、鉄火場の仕事してた経験からいうと、
ナイフにサンダーとかで
刃とかつけるのはケッコー大変なのよね。

焼きなましがおこって、刃がなまらになっちゃう。

>>449

ですね（笑
自衛隊が想定してるのは、基本的に限定侵攻ではありますが…。
その場合でも、数個師団が防衛行動に移るわけで、たとえばそれが１週間連続して戦闘できるだけでも、相当な備蓄量になっちまいます。
しかも、自衛隊の5,56mm小銃は、米軍の小銃と弾薬を共通して使うことができますから。
最悪、米軍の支援を頼んじゃってもいいわけです。

こんなときこそドイタ過去のｺﾒﾝﾄ取ってこいよ

>>453

その通り、会敵必殺、各種火器を複合的に組合わせて敵のMG陣地や拠点を
潰しながら、最後は銃剣突撃により掩蔽壕の敵を確実に倒すことの繰り返し
が陸戦。

なお小銃弾は自衛隊不足していないので（昔はしらんが）

近距離>スコップ

>>463
火力の連携運用ならなんとなくわかるんだが。
あと、>>459の心配は無用だと思うよ。
最後の突撃では刺すって訓練ばっかやってるから。
たぶん、弾があっても刺してると思うよ。

>>444
ロシアも中国が恐いってことだろう
実現したら、中国がいちゃもん付けてくること必至

>>459
人間とっさの場合には原始に戻ってしまって、本能的に手近の棒状のものを
振り回すのだとか。

ということで、銃剣も拳銃もいらんから、丈夫で重い銃をつくっとけ。あ、
今のままか？ （w

>>458
銃剣にも訓練用と刃が入った実戦用の2通りあったはず。

>>466
それだ。
実際、中国の近代化は一部ロスケを凌駕しつつある。
沿海州だけだろうけど。

>>459

その点はだいじょぶです。
そのために訓練繰り返してる訳で…。

それに、銃剣の訓練は、素手の格闘と一緒ですよ。
あらゆる状況に対処するため、やるわけで。
ちなみに自衛隊の場合の銃剣突撃の訓練は、攻撃要領を理解させるため、という側面もあります。
たぶん接近戦になったら、弾丸がつきてない限り撃つでしょう（笑

眠れる戦闘国家を起こしたのは、お前たち中華思想だ。

>>465

あ、あとね、敵にTK（戦車）がある場合はこのやり方は使えない。
まったく違った戦い方になるよ。
じゃあね〜

>>466
中国の怖い所は膨大な人口をじわりとシベリアへ移民として送り込んでくることだな。

銃剣って木に登る時とか邪魔でない？
銃の重量バランスが前の方に傾いて、
体感重量が重くなると思うんだけど。

>>472
乙〜♪

で、北朝鮮はどーすんだろうね？
ロスケの軍人の生意見聞くいい機会になりそーだわ。

>>474
えーっと、まず外して。

>>474
木に登るとは？

次期戦闘機はSu-27に決定だな

>>466

あと、日本人はそんなにロシア人に隔意がないですしね（笑
中国、北朝鮮よりは「いいパートナーになれるかも？」と思い出してるのかもしれんですね。
海自の観艦式なんかにはよくロシア艦艇も参加してますから。

もし、日本人が韓国人みたいにネチネチした性格だったら、ロシアの満州侵攻の惨禍を忘れないでしょう。

いつ頃中国はロシアを国力で抜いたんだろう

ロスケも中国みたく中央と地方では意見が違うこと多いからな。
地方軍閥とのパイプもいるわな。

沿海州から北朝鮮に侵攻するのはいい手かもしれない。

>>470
そうなんですか。やはり戦の基本は素手と格闘ですよねｗ

>>466
たぶんロシアは、日本と中国が組んで、領土問題を持ち出される
のを死ぬほど恐れている。

この共闘は中国日本双方にメリットが大きく、ソ連には対抗手段
がほぼ皆無。（核はあることはあるけど。）

日本でこの前、開かれた国際艦覧式だっけ？
アレに確かロシアは巡洋艦を派遣したね。
そのことを考えると派遣に前向きになった方が良いでしょう。
海軍同士の共同演習なんてものは、国際交流の最たるものだし
相手の技量を知る場でもある

>>478

イーグルがあるのに、同程度の性能（とされる）Su-27はイラソですよ。
ロシアから買うくらいなら、弾薬、火器などから考えて、フランスやイギリス、アメちゃんから買ったほうがマシですな。
ただロシアもなかなかの技術があるので、参考のためなら買ってもいいかも。

安いので、アグレッサー部隊として運用すると、将来の対中国の研究にも役立ちますな。

>>477
サバゲーやる時に自分は木に登って待ち伏せしてる。

あれか、ロ助の機動防衛戦略にがつんと言いに逝くのか。

とりあえず中国っていう共通の敵が出来たわけだ。
露的にはチェチェン復興を日本メインでやってもらえれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなんだろうし。
千島と南樺太を返してくれれば、
極地的には味方にできるかも。

>>482
うーん・・・、
古代史から鑑みるに中国から朝鮮半島への攻撃ってのは
自分が知ってるのでは清朝と元朝だけだったような。
しかも両方とも相手の内部分裂につけこんでの。
大陸側からはケッコー持つみたいね。

>>487
いい的だ・・・・。

明日皆殺しにします 　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042634533/l50
また馬鹿が現れました・・小学生殺害予告です

>>490
漢の武帝、隋の煬帝、唐の太宗もやってますがな。

>>491
そうなんです・・・
真っ先にね。でも登っちゃう。

>>479
いまだ領土問題という壁が横たわってはいるけど
先を考えれば利害が衝突する相手ではないからね
中国が手の付けられんようにならんうちに
協調の礎を作っておくのはいいことだと思う

チョンやチャンコロより炉助のほうがまし
スラヴ系は幼女がかわいいからね

>>493
皇帝の名前まですぐ出るとはただ者ではないな。

あるいはハン板常連か？（w

>>493
隋唐はなんかチュートハンパだったような記憶が・・・
しかも、トドメさせなかったような・・・？？？

>>490
あそこは覇が及び難いから付いたり離れたりしてるだけで
歴代王朝の隆盛期には常に手が伸びてるよ

だいたい、隋の煬帝っておくり名が”煬”って時点でダメダメじゃん。

>>490
朝鮮半島は、超大国中国のすぐ脇にあった国だけに
その歴史は、実に千度近い侵略を経験している。
主な侵略者は、もちろん中国だよ。
もっとも大規模なのは、隋の時代に行われた高句麗侵攻だと思うが
唐の時代には新羅と組んで隋を滅ぼし、属国となっている。

>>487
良かったね本物の弾じゃなくて・・・・

自衛隊の銃って米軍みたいにレーザー照準装置ってないの？
あれマジでかっこいい。

>>501
やっぱ内部分裂やったか。
日本がのほほんし過ぎなんすな。

>>503
あるにはあったが、
たしか配備数が・・・
自分で米軍放出品買ったほうが早いよ。

>>483

ええ、まさに（笑
でも、自信はつきますよ。それだけでも。
最悪、格闘になっても対処できるように訓練していれば。
予備パラシュートみたいなもんです。
使う確率は限りなく低いけど、それが自信につながるわけで…。



>>487

どちらかというと地隙とかにふせたほうがいいような…。
そのへんに砲迫がとんできたら、一発でアウトですがな。
あー、でも山岳レンジャーのひとたちはやるのかも…。

何とかと煙は（以下略

>>489
ロシアって人口1億6千万くらいだっけ？
中国に極東のっとられる勢いだもんなあ
14億人って････　（呆

>>485
10000t級ミサイル巡洋艦「ワリヤーグ」と小型ミサイル艇、そして
キロ級SSが来てたね。

匈奴はむかしっからヒトが少ないって相場が決まってますので。

>>503
欲しかったんだけど一昨年、
失明の危険性があるとかで玩具屋から消えた。
光量の少ないのは売ってるけど。

明日皆殺しにします 　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042634533/l50
また馬鹿が現れました・・レプタリアン教授が小学殺害予告。
もうどうしようもないです。逮捕間近とか。

>>497
ただの歴史家見習いでさあ。
ハン板はたまにROMってるだけ。
>>498
唐が新羅と組んで高句麗百済をアボーンに成功。
で、新羅が唐叩きだしに成功。
でも後で謝って朝貢。

＞自分で米軍放出品買ったほうが早いよ。
売ってるんですか？！

>>513
・・・・もー昔っから・・・・（以下略

例の法則なんすな。

>>514
ＧＵＮとかの雑誌で通販しとるやん。
５万くらいで。

>>514

あれ、売ってません？
レーザーポインターを改造しちゃってもいいんじゃないですかね。

ちなみに８９式小銃はいろいろ取り付けられますよ。
公刊されてる情報誌にも載ってるので見てください。とくに最近、室内制圧などの記事が多いから…。

>>517
速度計とか高度計とか

>>509
そのキロ級はしっかりと各国艦船の音紋取ってたりして

>>519
そりゃみんなやってっしょ？

陸自の小銃って皆オープンサイト？

>>521
ｻﾊﾞｹﾞｵﾀか・・・・

89式も64式と同じようにア、タ、レの表示なの？

海自５０周年で東京港へロシア艦艇が入ったことといい、
時代は変わったものだ。

Mig31をベースに広域要撃機を作り、AWACSとデータリングで最強の
防空網をつくる！

日本がロシアから軍事面から学ぶ事、有益になることって
ありますか？
例えば、参考に兵器を買ったり、特殊部隊との交流とか。

スペツナズと共同テロ対策演習。

レトロな武器を使っていて、学ぶことがなさそう。

航空関連ならまだまだ学ぶところはあると思う。

学んでも政治的に使いこなせないような気もするけど。

北ﾁｮﾝがらみの武器や情報はありそうだな

>>526
戦闘の進め方は勉強になるよ。
国によって個性があるから。
敵となった際も、戦略を練り易くなる。

なるほど、みなさんご意見ありがとうございました。

>>526
トム・クランシー「日米開戦」では、SS19を日本が購入して核武装してましたが…

>>533
「英語の勉強」とか思ってペーパーブック買ったけど
結局日本語版しか読んでないや・・・ (´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ロシア軍って歴史群像の最後のページの漫画みたいなとこ？

馬鹿高い役立たず輸送機買わずに、ロシアから安くて高性能な輸送機買え

ロシア軍と共同で、ベストガイ２の撮影きぼんぬ

スホイが保水
盗んでこい

>>158
最終的には米国債になってます

ロシア娘はすごく可愛いけど、老朽化が進んでくると急に横に大きくなりだすからな

秋山の兄さんが行くんでつか？

信頼醸成措置（ＣＢＭ）

ロシアの兵器は安くて性能がいい。
冷戦終って10年以上経ってるんだし
自衛隊もロシア兵器の導入を考えて良いのでは？

電子兵装は自前で済ますとしても。

>>537
確かにF-15はｶｺｲｲのにSu-27が思いっきり絵なのには(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったからなあ・・・

>>543
軍事評論家の、神浦のおっちゃんが、
ロシア製の飛行機は、若手操縦士の訓練にちょうどよい
性能と価格だっていっていましたよ。

http://www.kamiura.com/

　 　　　　 ／￣￣￣￣￣
　冫、 　＜　　あっそー
　` 　　　　＼＿＿＿＿＿

これからの兵器はネットワーク・通信機能が必要だから、プロトコルが異なる
兵器を混在させることは難しいだろう。
ロシアと演習するとアメリカのシステムを相手に教えることにもつながる
からアメリカはどう思うかな。

>>543
だから米軍に守ってもらう御礼にはアメリカ兵器の購入費用も入ってるんだってば・・

>>443
そういえば自衛隊って「大丈夫です。詳しいことは言えないですけど実際は
公表データより良いですから。詳しいことを知りたいのでしたら入(略」
なんてのが多くありません？

>>547 多分、アメリカは水面下でロシアと密約ができていると思うよ。
だからそこ、パイプライン建設であり、軍事演習参加でもあるのです。

>543
統一ドイツが、旧東ドイツのミグ29を早々と退役させているのは
これいかに？

関係ないけど、使えるものはいじらないで改良だけにとどめるというロシアの設計思想には見習うべきものがあるな。
まあ、アメリカも古いものを使い続けてるとこはあるわけだが。

>>549
公表より悪い物も多々有り

>>543
>電子兵装は自前で済ますとしても。

コストがかさんで無意味

国防省→常任理事国→日露平和条約締結→第二次朝鮮戦争（日米露VS中鮮）

天然資源安く分けてね。

>552
ロシアの思想って「使い捨て」じゃないの。人もさ、

銃は2人に一丁だ！退却したら射殺する！

だったよな、昔は。

ドイツのＭＩＧ29って最近まで使ってたんじゃない？

石破氏は現実的だね。

>>554

同意。
つか、ハード面と同じくらい電子関係のコストもかかるというのにね（笑
ロシアから機体導入→日本の電子装備を乗せるために大幅な改装→機体内スペースにあわせていちいち規格を変更した装備を搭載。
おまけに運用も、これまでの体系と違うから金かかりすぎでつ。
もっと金かかりますな。

>>560
君の主張は対米偏重の現代日本のありようを変えないという前提での話だよな？

そういうしがらみの無い発展途上国にとっては、ロシア兵器の近代化改装は
有効な軍備増強法だと一応書いておく。

>>559
当然、軍関係者はリアリストでいてくれないと困る

＞オブザーバー参加
これ、軍事・外交的には何を意味するの？
観戦武官団がパーティにお呼ばれされるのかな。

>>560
やるとしたら生産前に日露共同で、
日本仕様の改良型を開発しなきゃならんな。

露軍の手も分かるが自衛隊の手の内も読まれる
ロシアの諜報力は昔からものすごい

>>561
現実的な話、西側と東側じゃあ、根本的な部品一つとっても
違ってくるんだから。整備部品の調達と管理、整備担当の育成だけで、
余計なコストがかかりすぎると思わない？
それとも、今日本にある米国の兵器を全廃していって露西亜製で統一すると？

ob･serv･er /bzv｜‐zv/→

1 観察者; 観測者; 監視者.
2
a (会議の)オブザーバー 《正式代表の資格がなく採決に加わらない》.
b 立会人，傍聴人，第三者.
3 〔規則･(宗教)儀式などの〕遵守者 〔of〕.→

>>566
日本にとって非現実的だというのには同意している。

ロシア兵器の近代化改修は、アメリカに縛られていない
一般的な国においては有効であると書いておいただけだよん。

それでも、ロシア製の新型ＭＩＧを機体だけ買って
電子機器を日本製にすればＦ２よかすんげえ安上がりだと思う

鋼鉄の咆哮２ってゲームだと日本軍がSu33J持ってるなぁ

アルファ級でクジラウオッチングしたい