【経済】「消費税引き上げに議論、政府は早急に」−経団連会長

日本経団連の奥田碩会長は１４日、０４年度から段階的に１６％まで
引き上げるべきだと自ら提唱した消費税率問題について「手続きもあり
０４年度からやれる状態でないことはわかっている。少なくともこの２〜３
年のうちに国民的討議を尽くすべき」と述べ、見直しに向けた議論に
政府が早急に着手すべきだとの考えを示した。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030115-00002085-mai-bus_all

関連
【経済】「商品によって格差も」消費税率上げの必要性を指摘−財界３首脳が一致
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041848477/l50

２

あれれも

situke-

3?

↓スレスト

奥田ﾃﾞﾑﾊﾟ快調

２

物品税age

9

この議論は流れが変だね。
財政出動の不況対策が大事と言っている一方で、増税しろと言う。
これで不況が長引くと思うが。

とりあえずはトヨタ車のみ消費税を先行増税するなどして
格差をつけて様子見をする事を希望 話はそれからだ！

ａｕﾓﾅｰ

多額多税小額小税にしてほしい。
金持ちは大きな買い物してたくさん税を払うべし。　

食料品を据え置き、１０％にして、内税方式にして欲しい。

15

とりあえず食品関係は据え置けやコラ。いてまうどワレ。

トヨタ不買運動起こしたほうがいい。
是非。

団塊の世代が年金受給者になるからね。
そのための資源だろ。
そんなことより先に道州制にして公務員減らすほうが先だよ。

トヨタ税ｷﾎﾞﾝ。

車もＤＱＮなら、会長もＤＱＮだな。

経団連ってそんなに影響力あんのけ？

宗教屋から徴収しる！あとハナ信に投資したムダ金を回収

　　　　　　　　　　　ま　た　奥　田　か

こんなに税ばっかり増えてくんじゃ、、
年金だって破綻するんでしょ？
なんにも買わないで貯めてくしかないね、（もちろん外銀、日本の銀行なんて
信用できるか

車は贅沢なのでなるべくぎりぎりまで我慢
どうしても欲しくなったらフィットだな。

>>14
累進課税によって稼ぐ段階でがっぽり取られている。
消費の段階で格差をつけ、面倒な計算を小売業者に押し付けたり
税務署の署員がよけいに必要になっては本末転倒。

>>12
内税にして税金分を実感させない必要がある。
タバコも酒もアホらしいくらいの税金を払ってるがよく売れている。

>>25
逆だ逆。
税金を財源にしてこそ、年金の破綻が避けられる。

消費税賛成！
貧民は今のうちに吠えとけ。

消費税反対！
無駄使いされるのはわかりきったこと。

>>30
無駄使いも何も 金が無いんだよ〜 残念で〜した。

税率上げないと どうにもならないんだよ〜 アハハハハ。
貧乏人は大変だね〜 ウッシッシ〜

日本経済が復活しそうになると増税するよな。
もう故意でやってんだろうな。

じゃあ何処からお金取ればいいんですかね？ウェーハッハッハ〜

>>34
増税よりまず支出を切りつめるべきでは。

買わなきゃ消費税払わなくていいんだろ？

>>33
どこが復活しそうなんだ？

>>33
どこが復活しそうなの？

奥田の中の人も大変だな。

あぁ、、、、
また、、、、

役人が、、、、、新たな事業や天下り先に浪費する財源が・・・・・・・・。。。。。。。。。。。。

できそう、、、、。

>>35
でも 道路族議員がイパーイいるよ。
そいつらを選挙で選んでる国民も これまたイパーイいるんだな〜。

これからはトョータ車は不買でスズキの削りに削ったスクーターで我慢しまつ

じゃあ、暫定措置として、取り合えず、トヨタの取引だけ消費税16％
にすればいいんじゃないかな？

宇宙人に操られている有名人
小泉、竹中、奥田

トョータも日本の内需拡大には期待してないっしょ〜
車もPCもケータイもTVもDVDも なんでも持ってるからね〜 買うものなんかないんだよ
ウェーハッハッハ

何故税金が足らないのか？という
根本的な事を考えてもらえると
ありがたいのだが

奥田は誰かに頼まれて言っているのかな？

>>43
トヨタの系列はいっぱいあるし
日本経済への寄与度は高いね。
競争力のある日本企業を潰すのは楽しいね。

>>46
いままで金がありすぎたってだけじゃないの〜？

うるせーなこのじじいはこないだから消費税１６％消費税１６％消費税１６％と・・・・
そんなに官僚にお褒めをいただいて、勲一等旭日大褒章あたりの高位の勲章が
欲しいのかい・・・・

国はどんどん税金でも保険でもなんでもとればいい。
愛国者はいくらでも払ってくれるから心配無用。

どっかの町長と同じで１６％じゃないと駄目な理由があるんだろうね、、、

あのじじいは政界に取り入りたいから言っているのかな？
なんかそう思えてならない。

トヨタは全商品を消費税１６％にするんだな。
ただでさえ売れていないトヨタホームはヤバイな。

>>1

消費税のアップは無し。
北朝鮮攻撃が前提なら許す。

どうせ、不良債権を抱えた企業を潰されたら、日本経済は
大打撃を受けると思って、罪務官僚に媚を売っているのだろう。

>>54
それは当然だね〜 奥田も贅沢品の税率を高くするって言ってたしね〜
しかしこの国の金は何処に行っちゃったんだろうね〜
やっぱ爺婆が隠してるのかな？？？

しょーひぜーいはいーしだー しょーこー しょーこー

消費税を上げたら、ブランド力のある既存企業にとっては有利だが、新興してくる企業にとっては脅威だね。

　また起業のハードルが高くなる。

すべて内税価格表示にしてほしい
それなら消費税は２０％でも許す

公務員の人数や給料ってもっと最適化できるのにね。変だね 可笑しいね 笑っちゃうね。

とりあえずトヨタ製品だけ実験的に16％にしてみては？

ｺﾝﾄﾞｰﾑの税率を300%ぐらいにすれば少子化対策にもなって一石二鳥！

消費税上がるなら、共産党に票入れるぜ、ﾏｼﾞで
いやだけど、金のため。仕方ない

消費税引き上げ議論の裏には法人課税全廃の野望があるのは周知の事実。
・・・支持できるか！んなもん！！

ジョージ ステファノポロスの番組でやってますたね

ぜいたく税はぜいたく品の買い控えにつながって
その産業の売り上げが落ちて労働者解雇に陥って
結局政府が穴埋め
税収と合わせてプラスマイナスでマイナスになりますた

まあ一律でやるわけでしょうが

>>48
隗より始めよ、と言うじゃ、ありませんか。

先生！　何故消費税が絶対必要と言い切れるんですか？

>>68

今、少子高齢化なの。老人に払う年金が追いつかないの。
でもね、老人はお金使わないの。僕たちが汗水たらして納めた
税金は老人が貯金するの。
お金が回らないの。経済を根本的に否定してるの。

日本ってそんなにヤヴァイのかねぇ？
漏れの家だって、俺が無職で、親父はリストラで、まあ再就職はできたのだが
家のローンもなんとかなってるし、飯も不自由なく食えてるし。
車もあるし、結局我が家以下の貧乏人がヒーヒー騒いでるだけじゃないの？
べつに16％になったって痛くも痒くもないけどなぁ。

トヨタ不買運動

＞とりあえずトヨタ製品だけ実験的に16％にしてみては？
理屈にあってるね　賛成

国民年金と国民健康保険をやめてくれたら、消費税上げても構わんのだが

じじぃはさっさとしんでくれ

日本のトップは、何故ｷﾁｶﾞｲばかりですか？

>>70
どこをたてよみすればいいんですか？

>>70
おまえが金持ち。

食料品０％
外食３％
それ以外５％

単品￥１０万以上の買い物１０％
単品￥１００万以上の買い物１２％
￥５００万以上１５％
￥１０００万以上２０％

次はトヨタ 以 外 にしよう

トヨタホームは３２％に

>>77
漏れ全然金持ちじゃないよ〜

つまりバブル前の間接税に戻せってこった

消費税を上げる理由が欧米並みにするというなら、
所得税を欧米並みに引き下げるべきだと思います。

それより、自分は無駄な支出（ＯＤＡや朝銀への税金投入）
を削る方が先だと思います。

もうすでに国家破綻しているじゃないかな。
いくらどんな形でも税金を払うことが無駄なような気がする。

景気が良くなるまで議論をダラダラと続けていろ

バカが権力握りやすいのか権力握ったらバカになるのか・・・

>>83
核武装でもしなきゃ無理じゃね？

トヨタの車をぶっ潰す会結成の予感。

これってあれか？
日本人は日本車なんか乗ってないで安い韓国車に乗れってことか？

消費税を上げる議論よりも、先にする事が有るのでは？
http://www.globaleye.co.jp/imamura/02.08sararimen.html

一介の商人にすぎない奥田が、本当にエラそうにしゃべるなあ。

景気が悪いときに増税の話をする経団連会長。

消費者の購入意欲を徹底的に潰し、自らトヨタを潰すつもりなのでしょう。

>>89
その通り。
トヨタ車は日本車ではなく、中国車になる。

日本は50兆円しか収入はありません。
ところが、85兆円も使っており、毎年30兆円以上の借金を膨らましていっています。
【ＩＭＦ管理下】に入れば、この＜借金＞は、一切認められなくなります。
結果、50兆円で予算を組まなくてはならないのです。これを実現するには、物凄い困難を伴い、
いわば、屈辱的な状態に、日本はおかれます。
以下の事態が考えられます。
１）公務員の総数・給料は、30％以上カット及び、ボーナスは、例外なく全てカット
２）公務員の退職金は、一切認めない　＞＞　100％カット
３）年金は、一律30％以上カット
４）国債の利払いは、5〜10年間停止　＞＞事実上の紙くずへ
５）消費税を、15％引き上げ20％へ　＞＞　益税等の優遇税制は廃止
６）課税最低限を引き下げ、年収100万円以上から、徴税を行う
７）資産税を導入し、不動産に対しては、公示価格の5％を課税。債券・社債については、
5〜15％の課税。株式については、時価を正確に計算出来ないために、取得金額
に対して、１％課税。

天然？

>>95
宗教法人にも税金を払ってもらおうよぉ〜

>>94
公務員云々の部分については、今すぐにでもやってほしいんだが

もうやだな・・・
とにかくどんな形でも税金払うのは・・・
結局無駄でしょう。

健康保険　8%
厚生年金　10%
雇用保険　0.7%

消費税　5%

所得税　ｻﾞｸｯと収入が100万未満　0%
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が 400万未満　10%
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が1000万未満　20%
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が1000万以上　30%

現状で、年収400ﾏｿ〜1000ﾏｿのﾘｰﾏﾝで、約43.7%の税負担。
（事業主負担や控除が有るんで数字そのままでないけど）

もう増税は勘弁！

>>92
駆け込み消費ってのがありますな。

>94
ＩＭＦ管理でも、公務員の待遇に関わる項目は死守されると思われ。
たとえ、代替として、追加項目が増えようとね。

>>100
駆け込み後の消費が極端に落ちます。

消費が伸びるも落ちるも現段階ですら買うものなんて無いだろ。
俺が必要なものは全部もってるし、必要なものは売れてる。

なんだろな。

騒がれる前に一気に決めようとしてるんかな。

　お国のためなら増税はしかたないです。みなさんお国のためですから。

トヨタの売り物にまず実検的に16％かけろや

将来的に消費税増税はやむを得ない。
しかしこの時期にやったらそれこそ左翼の思う壺。日本崩壊は近い・・・

トヨタ
増税が必要とかいいながら
お膝元の愛知では万博の利権で
ずいぶんおいしい目みてんじゃないの？
増税論者＝利権厨？

お国のためと思う人が多いなら日本人限定の元本保証の無い国債を
大量に発行して、買ってもらえば増税しないで済む。

1ドル110─120円が経済にはよいと思う＝日本経団連会長

　［東京　１４日　ロイター］　奥田日本経団連会長は、今の為替水準に
ついて、「従来、1ドル１１０─１２０円が日本経済にはよいと言ってきた。
今の相場水準で問題はない」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030114-00000593-reu-bus_all

>109
大蔵省前に寄付金納入箱造ったほうが効果的。

もう、税率１００％でいいよ。
全部搾取してくれ。

本当は竹下が最初っから10％で内税にしておけばよかったのにな･･･｡

>105
禿げ同
国民は国が苦しいなら金でも命でも差し出すべきだろうな。

奥田＜市ね

年齢税をかけてくださいな。
０〜３０歳は０％。
３１〜６０歳は２０％。
６１〜　　　は５０％。
そのかわり、５０歳以上の福祉を充実させるということで手を打ってください。

奥田以外の声が聞こえてこないのだが、、、

>>117
ははは確かに

企業から税金徴収すると政治献金もらえないから
国民個人個人から徴収する。
国民はぶつぶつ言うだけで、それだけだと思っている。

全てが自民党とそれに付随する与党が長年培ってきた手法。
国は企業と役人、政治家のジョイントで足らないものは国民から
菜種油の様に搾るんだよね。

税金上げる前に政治化、役人・・・の給料カット！
拉致されている人を助けてこいよ！

あ、政治家が「お金足りません」と全国を
托鉢したらええやん！
ええんちゃう？

トヨタ車買うのやめた！今度セールスマンが来たら言ってやる。

なんで日本のトップに立つ人間どもは、外国の国益と外国人を優遇し、
日本人を苦しめるような策ばかりのたまうのか？
こんな発言ばかりしてて、いつまでも消費者がトヨタを
買い続けると思うなよ。

日本が壊滅するからだろう。

（ ´・ω・)
なにかーらなにーまーでまーくっらーやみよ
すーじーのとおらーぬことばーかーり
みぎーをむいてーもひだーりーをみても
ばーかとあほうーのーからみーあーい
とーこーにおとこーのゆーめがあるー

普通に生活するより檻の中の方が楽
檻の中の人って税金払ってないでしょ

僕の子供の頃、想像していた２１世紀は希望に満ち溢れているものだった。
宇宙旅行ができて、仕事も5時間で終わり、皆がスポーツや趣味・芸術に
打ち込んでいる充実した毎日を送っているものだ。

老若男女問わず、障害者から部落民・在日と呼ばれるような人
禿やちび、ぶすetcそんな差別主義は消えて、皆が幸せそうにしている世界が
広がっているんだろうと夢見ていた。

でも、実際は・・・

小泉は、議論は大いに結構、だが、私が首相の時には消費税を上げることはないと
言ってたがな

まず試験的にトヨタ製品に16％の消費税をかけたらどうですか

>>127
１０００回くらいガイシュツ

特殊法人の長期負債残高

1 住宅金融公庫 　　　　　　76兆6,509
2 日本道路公団 　　　　　　26兆8,080
3 公営企業金融公庫 　　　22兆3,628
4 日本政策投資銀行 　　　16兆2,460
5 都市基盤整備公団 　　　15兆4,172
6 国際協力銀行 　　　　　　14兆2,059
7 国民生活金融公庫 　　　10兆5,620
8 商工組合中央金庫 　　　10兆2,593
9 中小企業金融公庫 　　　　7兆2,105
10 首都高速道路公団 　　　4兆7,612

マクドと吉牛と高級料理店で出す食事に発ガン性物質をガンガン入れろ。
年寄りとDQNが減って、この国も安泰だ。

>>130
高級料理店はともかくマクドと吉牛にはあんまり年寄りはいないだろ。
むしろ働くサラリーマンがよく使うわけだが、彼らが打撃を受けるぞ。

この人って、ガソリン税を道路以外のことに使うな
って言ってた人とは違うっけ？

でも、実際は・・・
僕の想像していた未来は新世紀は、いまだに差別主義が横行し、人を陥れることで
自分の快楽を満たす世界だ。

本音と建前を使い分け、陰口を叩き、他人の足を引っ張りあう。
他人との差をことさら協調することで優越感に浸る。

明日は我が身、一寸先は闇、まさにこの言葉が似合う世の中となり
生きていてもしょうがないのではないかと自問自答する。

ここの2chという電子掲示板が不満のはけ口となっているかどうかは
分からない。

でも、周りを見回すと思い当たる節が存在し、現実の問題としてのしかかってくる。

だからODAやめろ！

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
ソース
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html

１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし

韓国人の日本への入国をビザ無しにすると、韓国内の前科者も
日本に容易にはいって来れます。日本では韓国内と違って指紋採取されてないので
犯罪もさぞかしやりやすいでしょう。日本で犯罪犯して韓国へ帰ればまず捕まらないのですから･･
おまけに日本で殺人事件などを犯した韓国人は韓国内では英雄です。（反日教育の影響でしょうか）

なぁ、いつになったら、全ての人間にとって全ての生き物にとって
よりよい世界が実現するのかな？

そんな世界は永久に来ないなんてつれないこというなよ。
悲しくなってくるよ

奥田むかつく−
お前はトヨタ車みたいな悪どい商売で金が腐るほどあるだろうけど
毎年1％ずつ上げて将来は１６％？？ふざけんな！
だったら自分がまず私財の１６％納めろ

スターレット、レビン、mk2っと乗ってきたが
こんな奥田の私財増やすために金はらっったと思うとマジ頭に来る
もう二度とトヨタは買わない

>>135
死ねばいい。
死んだらみんな平等だ。
生きるとは辛いことなのだ。

ＯＤＡやめろ！
と叫び続けることくらいしか我々にできることはないだろうな。

>>94の全項目が漏れなくきっちり実施されるのであれば、
IMF管理下もそう悪い話ではない。

>>138
腐った政治家を選挙で落とすのが現実的なやり方だと思うぞ。

消費税率を上げるとしても食品"材料"には消費税をかけるべきではない。
仮に上げるなら食材に対する消費税を撤廃すべきだ。
それでこそ初めて"公平な"税制といえる。このままじゃ人頭税も同じだ。

イギリスは消費税率高いけれども
食材に加えて伝統のある紅茶にも税金かけてないぞ。

ODAやめれば多少金浮くだろ？
後あちこちの国に貸した金を取り立てろ。全額。

たしかに国政は糞だし 奥田の言ってることもこれまた糞だね。
しかし日本人っていうのは静かだね。これだけの不況で失業者が増え続けていて、
アホな公共事業に巨額の金が注ぎ込まれても選挙の投票に国民の本当の意思が反映されることも無いし、
不平不満に思うことはあっても行動には出ないんだよ。まあ、俺もだけどね・・。
どこかで数万人規模のデモ行進でも頻繁におこればすんなり変わるのかもな。

>>143
なんだかんだいっても満足してる香具師が多いからな

あと、デモ行進する前に自分が選挙に出れば？

創価学会から税金取れよ！！

>>144
＞デモ行進する前に自分が選挙に出れば？

俺が出たら５票はとれるな。

　♪　ﾁｬﾁｬﾁｬ　♪　ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ﾆｯﾎﾟﾝ　♪
　　　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧　　　　　　∧∧
　　　　　（ﾟーﾟ ）　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　　　　（ﾟーﾟ ）
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

>119
賛成ですな。
「皆様の血税を知り合いの特殊法人に渡しました　もうお金がありません
　どうか、ご寄付を」
と衆議院＆参議院全員で全国行脚してみろ？
選挙で慣れてるでしょ？

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

奥田なんでデムパいいはじめるようになったん？
まじに政治的意図がよめない

一貫してデムパでしょ、この人。

公務員の北朝鮮並みの特権階級的福利厚生をまず廃止しろ！！

高級マンション並の公務員宿舎
一部上場企業役員並の送迎車
高級ホテル並の保養所
都心に何カ所もある公務員専用駐車場
研修センターという名前のゴルフ場付施設
演劇・スポーツ等にある皇室関係者名目の無料客席
公立大学・高校における公務員子弟専用入学枠
百貨店等にある公務員専用割引
国税徴収における公務員闇税率
高級公務員専用よろこび組似の芸能プロダクション女子派遣

ついでに　　　　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買
トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買
トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買

トヨタ奥田の呪いの念波を　トヨタ奥田の呪いの念波を　トヨタ奥田の呪いの念波を
トヨタ奥田の呪いの念波を　トヨタ奥田の呪いの念波を　トヨタ奥田の呪いの念波を

消費税が１６％になったら1万円札が実質は9400円。
うーん、もう俺としては貯蓄しか悪政に抵抗する手段がないな。
それで、景気がさらに悪化してもそれは施政者への無言の抵抗だ。
不況下で大増税してでも政府と大企業だけを守るつもりなら
虫けら扱いされた俺としては、共倒れでも結構だ。

訳あってあげ

消費税はトヨ○

ソース元忘れてしまったんだが、
消費税を増税することで赤字無くすには、
最低40％にする必要あるとかあったなあ。
分析自体は国内機関では無かったと覚えてるけど…

取れるところから取ろうって魂胆が見え見えなのが腹立つよな。
どーせ国民は文句言わないとか思ってるんだろ、こいつらは。

いつかひっくり返しますよ、こんな馬鹿共の集団は。

公務員はバカです。
消費税を上げると景気が悪くなります。
それによって、税収が少なくなります。

奥田さんよぉ、消費税議論を巻き起こす前にやることあんじゃん？
国会議員のそう人数を減らせとか、
都内のべらぼうに立地条件のいい場所にある社宅に６〜７万で住んでる国家公務員を何とかしるだとか

はやく消費税増えないかなぁ・・・

突然思ったけど消費税って現代の倹約令とだな
お上が贅沢するなと言ってるようにしか聞こえん

トヨタ税！

パチンコに税金かけろよ！もっと！

>>152
行政のリストラ無しの増税に反対して
トヨタ車の不買運動をするって面白そう。

消費税率うｐに反対する理由がﾜｶﾝﾈｰﾝﾀﾞﾖﾅｰ

日本経済を破滅させる気か？奥○さん？

それに伴って下がるその他の税金を払ってない連中ﾅﾝﾀﾞﾛｳﾅｰ
所謂低所得者って奴？ｯﾊｯﾊｰ-ﾝ

ブランド品は完全に贅沢品だから５０％課税と汁。
勿論、セル塩の贅沢度は最高だから２００％くらいが妥当かな．．

>>165
賛成する理由を聞きたい。もしそれが財政再建ならば
もうお前はこの一年半何を見てたのだと

CDRが高くならったら
(；_； )( ；_；)ヤンヤン

そこでまたブチキレですよ

もうね、あほかと馬鹿かと
直間比率だけ欧米諸国の真似したいんだけちゃうんかと

>>169
脱税防止。

内税方式にすれば、そんなに消費は冷え込まないと思う。
100円のコーラが120円になったけど、消費は冷え込みましたか？

消費税に反対する奴は
１．現在、脱税している奴
２．目先の利益しか考えてない奴
３．貧乏人
４．商売をしてる人（消費の冷え込みを懸念）

国家の支出を減らす議論も必要だと思うが、消費税の増税も並行してやるべき。

消費税は早急に20％にすべき。

輸入製品は100％。

消費税が少し上がるのは我慢できなくも無いが、
せめて奢侈品税に移行してはもらえないかなー。

必需品に対する消費性向の弾力性がほとんど無いほど低いと思ってないか？

>>173
缶ジュースは冷え込んだんじゃないですか？
コンビニのパックジュース、ペットボトルの比率は上がったんじゃないですか？

酒で言えば、ビールよりグレードの落ちる発泡酒が各社の主力商品になったの
は何故ですか？

＞４．商売をしてる人（消費の冷え込みを懸念）
商売してない人って誰ですか？公務員ですか？ほとんどの人は商売してるんじゃないですか？

財政の問題にしても、GDPが落ち込めば税収も結局減りますよ。
目先の財政再建にとらわれて、収支無視してるのは奥田さんじゃないですか？

＞内税方式にすれば、そんなに消費は冷え込まないと思う。
100円のコーラが120円になったけど、消費は冷え込みましたか？

上の行と下の行、話が全然違うんじゃねーかと小一時間。
財政再建と景気回復は両輪でうまくはいかないだろうから、
とりあえずナノテク全盛期になるまでに銀行の国際競争力と収益力上げる。

ｳﾜ、本当に反対ｼﾃﾙﾜｰ

ｽｰｺﾞｲﾈｰ

さて出勤出勤

良く勘違いする人が多いですけど、
あえて、財政を家計に例えるなら収入は税金じゃないですよ。GDPです。
（日本政府が独自に利益を追求する経済団体であったならば収入は税収ですけども。）

企業会計と財政を一緒くたにするとよく勘違いします。

>>178
頑張って下さい。正直、職があるとは驚きです。

消費税を取る権利のない店がとってたりしてない？

消費税なんて廃止しろ。
どうせろくな使われ方しない。
公務員や医師や特殊法人が得するだけ。一般市民は損するだけ。

経済団体が増税を主張すると
どんなメリットがあるのだろうか？

宗教法人に税金払わせてから言え！ボッケが！！

>181
また貧乏くさいレスだな、おい。

＞100円のコーラが120円になったけど、消費は冷え込みましたか
よく考えたらこれはゲーム理論で説明がつくんだが、120円になったところで
付加価値は上がっていないわけだし、他のメーカが120円で追随したことに意味がある。
缶ジュースの場合は代替品があることから、影響なんて微々たるもんだ。
それが内税方式になったら、価値はそのままで値上がりは包括的なわけだから
消費は冷え込むだろ。日本に住んでることのリスクが増えるだけなんだし。

>>173
100円のものが120円になっても対して気にならんが、もっと大きな物を買うときは気になるだろ？

消費冷え込み→GDP減→結局税収減→あぼーん
会計で言えば、P/Lに固執して（もちろん大切なんだけども）
不良債権処理を怠ったようなモンでしょうかね。

結局、「組織」の目しか持って無くて、「国」の視点なんか持っちゃいないんです。

経団連イラネ

税率上げる前に税金の無駄遣いをやめろ。

社員の年金を払うのがイヤだからって、安易に消費税の増税案を出すなよ。奥田よ。

ちょっと最近調子乗りすぎだぞ。「奢る平家は久しからず」

以上

国の支出はまだまだ減らせると思うのだが。
一般企業では死ぬほどコストダウンしているのに。

こんな時だから、むしろ増やす方向で。

議論されるべきは、消費税じゃなくてその内訳じゃないかなぁ

なんで消費税upに反対なの？
国がこれだけ大赤字なんだから、ちょっとくらい税金上がるのは仕方ないと思うんだけど。
消費税は所得税なんかと違って節税や脱税が効きにくいから良いと思うのだが。

>>192
それが政府の言う甘い罠。
実質増税。

>>192
だから、財政云々いうのであれば大切なのは
マクロバランスであって目先の収支ではないんです。
GDPを押し上げる（≒経済成長する）ような政策が
結局は政府のお財布事情の改善に繋がるんです。

つかね、その政府の大赤字とやらを、あなたはチクチク税金だけで返す気ですか？

トヨタは消費税を１円も払って無く逆に輸出戻し税で
１５００億もの還付金を受け取っている。
消費税率が１５％になるとトヨタは国から受け取る還付金だけで
４５００億もの所得を得る事に成る。
http://www.cpi-media.co.jp/t-nakusu/kaihou/kaihou.htm
http://www2m.biglobe.ne.jp/~Ippongi/fpi/z_saiken/zs000006.htm

>195
そういうことか。
トヨタには乗らないことにした。

>>192
＞ちょっとくらい税金上がるのは仕方ないと思うんだけど。
３％→５％の時なら微増でたいした影響はなかっただろうね、
だが今回は一気に3倍以上増の１６％ですよ。
可処分所得が賃金カットなどで下がる状況下で、
1000円札が940円の購入力しか持たないから消費マインドは一気に低下。
デフレスパイラルへ急降下でしょ。

＞所得税なんかと違って節税や脱税が効きにくいから良いと
日本の労働者の大多数であるサラリーマンは源泉徴収ですが・・・？
法律の裏をかいくぐって節税してるのは、トヨタみたいなとこですが何か？

トヨタ車不買運動が必要だな

会社名 年間還付税額
トヨタ自動車 １，５５１億円
本田技研工業 ８６４億円
日産自動車 ６９３億円
ソニー ７９１億円
松下電器産業 ６６９億円
キャノン ４７９億円
日立製作所 ２９３億円
東芝 ３７５億円
富士通 ２８０億円
三菱重工業 ２３９億円
10社合計 ９，２３４億円

こいつらの動向にも注目だな

事業者の納める
消費税の取りこぼしをなくせば
当面増税をしなくても良いほどの
額が集まるんだけどね

子「おかあちゃん、今月のお小遣い頂戴」
母「はいはい、じゃ１万円」
　　・・・・（半月後）・・・・
子「おかあちゃん、もーちょっと頂戴」
母「この前あげたじゃない」
子「ちょっと色々と・・・なぁ、ちょーだい」
母「あまり使ったらだめよ　ハイ一万円」
子「うん　ありがと」
　　　・・・・（半月後）・・・・
子「お小遣い頂戴、今月から２万円欲しいねん」
母「ええ？もぅ・・・・はいはい　二万円」
　　　・・・・（半月後）・・・・
子「おかあちゃん、もーちょっと頂戴」
母「この前あげたじゃない」
子「ちょっと色々と・・・なぁ、ちょーだい」
母「あまり使ったらだめよ　ハイ一万円」
子「うん　ありがと」
　　　・・・・（半月後）・・・・
子「お小遣い頂戴、今月から３万円欲しいねん」
母「ええ？もぅ・・・・はいはい　三万円」
　「何に使ってるの？言ってごらん！


って感じか？

>>193
> 実質増税。
足りないんだから増税もやむをえないでしょ。

>>194
アレコレ手をつくしても経済成長しないんだから、しょうがないでしょう。
今までだって景気対策は予算枠をとってやってきたことですし。
何か特効薬があるんですか？

> つかね、その政府の大赤字とやらを、あなたはチクチク税金だけで返す気ですか？
税金以外の何で返すんですか？他所からブン取る？

>>197
いきなり16%にするわけではなくて、>>1 にもある通り「段階的に」でしょ。
例えば「今後毎年2%づつageます」って公言されたら、むしろ消費は増加するんじゃ
ないかな？買い物は早目の方が安く買えるわけだし。
少なくとも買い控えは発生しないでしょう。

> ＞所得税なんかと違って節税や脱税が効きにくいから良いと
> 日本の労働者の大多数であるサラリーマンは源泉徴収ですが・・・？
> 法律の裏をかいくぐって節税してるのは、トヨタみたいなとこですが何か？
「所得税＆法人税等と違って」とすればよかったですね。
しかしながら、トヨタが税金対策をまったくせずに経営したとなると、法人税が極端に
安い国（会社）に対して競争力で劣ることになります。
「それが何か？」と言われれば、それまでですが。

ケーキ対策費の内訳見たら藁た

まぁ議論はやっておくべきだな、糞売国朝鮮労働党日本部隊である
社民が仲間の売国非人間朝日orＴＢＳを味方に付けて
選挙で庶民の味方を装うことが二度とないようにしないとな。

>>180
選挙の為です、どこもかしこも取ってますね。

なぜ使うモノを見直さないでそういう話をするのだろう？

誰かも言ってましたが、

トヨタ車に１０００％の税金を賦課してください。

>>207
賛成!!

官僚　

　　　「よしゃぁぁぁぁ！！！！
　　　　
　　　　もっともっとがんばれよ、

　　　　奥田、坂口。」

消費税　目指せ！！３５�l　(((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
きっと際限なく消費税の引き上げは起こるね。

一層の事税率１００�lでも掛けてくれたくれた方がすっきりするわね
そして。。日本は世界経済から脱落・・・だわな

老人と官僚達を頂点とする世界でも稀な国が東洋の片隅のチッポケな島国に
誕生するという訳だ。

しかし、５０年後の日本、想像するだけで身震いするな。
これも、自分達だけに都合が良いシステムを築き上げてきた
公務員の勝利か？　行き当たりばったり、臨機応変に機能する事を
忘れた人達が無知秩序に日本を築き上げていった報いか？

若い日本人達は海外に職を求めて、日本を後にして
一部の特権階級と老人達の国になってる事だろう。(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｫ~ﾝ

消費税アップしたら、景気はさらに悪化すると思うけど、
どのくらい悪くなるか想像できないな

奥田とか言う奴は政治家になりたいのだろう。

健康保険　8%
厚生年金　10%
雇用保険　0.7%

消費税　5%

所得税　ｻﾞｸｯと収入が100万未満　0%
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が 400万未満　10%
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が1000万未満　20%
　　　　　ｻﾞｸｯと収入が1000万以上　30%

現状で、年収400ﾏｿ〜1000ﾏｿのﾘｰﾏﾝで、約43.7%の税負担。
（事業主負担や控除が有るんで数字そのままでないけど）

もう11%増やしたら、給料の約54.7%を公務員様に差し出すことになるよ。
辛いなあ。

公務員の北朝鮮並みの特権階級的福利厚生をまず廃止しろ！！
北朝鮮将軍様並みの公務員の特権階級的福利厚生をまず廃止しろ！！

高級マンション並の公務員宿舎
一部上場企業役員並の送迎車
高級ホテル並の保養所
都心に何カ所もある公務員専用駐車場
研修センターという名前のゴルフ場付施設
演劇・スポーツ等にある皇室関係者名目の無料客席
公立大学・高校における公務員子弟専用入学枠
百貨店等にある公務員専用割引
国税徴収における公務員闇税率
高級公務員専用よろこび組似の芸能プロダクション女子派遣

ついでに　　　　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買
トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買
トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買

トヨタ奥田に呪いの念波を　トヨタ奥田に呪いの念波を　トヨタ奥田に呪いの念波を
トヨタ奥田に呪いの念波を　トヨタ奥田に呪いの念波を　トヨタ奥田に呪いの念波を

もう忘れちまったが誰だっけ
最初に消費税導入したやつ。
率は上げないとか言いやがって結局こうじゃないか。
今ぬくぬくと余生を送ってるんだろうな。
マジで天誅を加えたい。

>>210
一瞬「めざせ32%｣あなたの意見だとおもった。
つか
政治家のﾀﾃﾏｴとして
「ﾃﾞﾌﾚの調整｣
「福祉の安定」
なんかがありそうだなぁ。

来年10月から引き上げだって＞朝日夕刊

わけなくあげとくか

「国民的討議」

そこに国民の声が反映していない不思議。
将来的なものは反対しないが、


　　　　　　　今やらなければならないことは無いんですかね？
　　　　　　　そっちももっと大事なんですけど。モクダさん。

おっと、下げちまった。あげ↑

>215
細川だよ。熊本の英雄、細川元首相。

国民がこういうことを忘れるから政治家のいいようにされてしまう。

しかしこんな奴が英雄だという熊本って。。。

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このスレは貧乏人のスレでつね。
そんな嫌なら なんで学生時代に勉強しなかったの？

消費税の増分だけデフレが進行するから税収は増えない。

パチンコ税はまだか？

>>224
禿げ同。
貧乏人の僻みが多すぎる。
恥ずかしくないのかね〜 まったく。

貧乏人が多いんだよ。
大型間接税導入議論時にゃ、あの社会党が
大幅に議席数増やしたぐらいだからな。

>>224
消費税は金持ちほど多額の消費活動をして多額の税金を納めるというシステム。
納める税金は貧乏人ほど必然的に少なくなる。おわかり？

↑
金持ち＝消費大　の公式は当てはまりませんよ。
色々と逃げ道を作ってあるからね。
君は政府の（いや、財閥系の）マジックに引っかかっているよ。
もうすこし学習しましょうね。

食費など必要な分は消費税かけないほうがいいと思うけど
そうなるとその他は贅沢品になっちゃうから
昔の生活保護の逆だね

>>224
勉強を続けて博士号とったけど職が無くフリーターやってますが何か？

世界的な利益を上げながら、従業員・投資家にその利益を
還元しないだけでなく、年金積立金を取り崩し一族の利益しか考えない
その為には国民に消費税引き上げという負担増を押しつける
トヨタ商法にＮＯの声を上げる為
この度、ＮＯトヨタ車運動を始める事になりました

マズ手始めに愛知県下の鉄道の駅とトヨタ販売店店頭にて
署名活動を３月よりはじめていきます

年内には全国の仲間が連合を組み草の根ネットとして運動して
いくことになっています

トヨタ車不買にご賛同頂ける方は是非署名活動にご協力願います

トヨタ車不買運動　キターー（・∀・）ーー!!

糞ジジイ、、、経団連会長を名乗らずにちゃんと奥田を名乗れよな（ｗ

しかしいつも思うんだけど政治家と官僚と奥田は日本経済を
凹ましたいのかな・・・

貧富の差を拡大して、金持ち＝経団連の連中がウハウハになるための消費税増税。

消費不況の今、増税はさらなる購買意欲の低下を
招くことは幼稚園児でもわること。

結局は日本の事よりも
自分達にいかに金が入ってくるか、儲かるかしか考えていない。
増税なんかしたらマジで日本は終わる

財政危機なのは事実なんだからいくらでも上げればいい。

>>239
バーカ。
これ以上需要を冷え込ませてどうする。
日本の企業も全部海外出ちまうぞ。
景気を良くして税収増やす事考えろ。
財政赤字なんか二の次だ。
アメリカ見てみろ１０年で８１兆円の景気対策だ。
日本のようにデフレになるのが怖いんだよ。
当たり前だ罠。
おそらくデフレになってるのに緊縮財政やる馬鹿な国は日本だけだろうな。

>>235
たぶんね。

珍走関連グッズに消費税２００％

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

さげていいのはおねーちゃんのパンティーだけだ

あげていいのはゲロだけだ

八時になったので揚げるよ

〜総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在
（全ての省庁からの情報をまとめたもの）
ホームレス推定３６万７千人
（内訳：路上生活者７万５千人、車上生活者２３万６千人、空家・廃屋生活者５万６千人）
ひきこもり１６０万人
刑務所収容者数８万２０００人（現在収容率１１３％でパンク状態）
完全失業者３４８万人
失業予備者４５５万人
生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人
精神疾患・鬱病患者３８７万人
自殺者３万６５００人
障害者３７２万人
痴呆症者２６９万人
フリーター４０３万人
派遣・契約５１１万人
パート１１９６万人
ここへ消費税アップがくる

とにかくもう税金は払いたくないね。
自分で有意義に使いたいよ。

トヨタの車はしんでも買わないことにケテーイ

　トヨタの車、税率100％でおながいします。

＞＞２３５の中に竹中入れるの忘れた。

スマン

国内でいくら騒いでもどうにもならんような気がするよ。
CIAがヤクザ退治でもしてくれればねぇ・・・。

トヨタ税に禿しく賛成！！

さて、トヨタの車はもう買わないとしよう。

相変わらずここは近視眼的思考とタカリ根性に満ちた
ｳﾞｧｶな貧乏人の愚痴捨て場か。

>>255
オマエモナー

＞＞２５５
貧乏人だけじゃないよ。

>>256
ぎゃふん

>>255
別に誰にもたかってないし

>230
その通りだね。
金持ちたちが作りあげてきたこの仕組み
自分には有利に作ってあるね
消費税を上げても良いと書くものは自民党と周りにへばりつく野党、
そしてその恩恵を受けている支持者、それともただの馬鹿。

>>260
恩恵を受けているなら馬鹿とはいえないのではないか

5パーでも苦しい漏れは逝って良しか…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

消費税よりも外形標準課税と宗教法人税、パチンコ税を導入してよ。

消費税を上げるなって人は、税収の不足をどうやってカバーしますか？
またフリーター等が源泉徴収を受けてないことについてどう思います？

俺は消費税の増税には賛成だよ。
つーか、脱税、節税をし放題の現状よりはマシになると期待している。
たとえ自分の納税額が多くなろうが、脱税野郎が減ってくれればそれでOK。
真面目なリーマンが馬鹿を見る現状にムカついている。

で、消費税を増税した上で、無駄な支出は削って欲しい。
特に予算を使い切るのが当然とされる現制度は何とかしてくれ。

堺屋太一の警告
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/keikoku.html

小渕-堺屋ラインで金融再編・再生が軌道に乗ったのに、小泉-竹中が
見事にブチ壊してくれたと憤慨しておられる。

とりあえず嗜好品の消費税の増税を行へ。

>>263が言った、宗教法人税、パチンコ税、
すぐ実施してくれ。
かなり変わると思われ。

デフレ時にとる租税政策は「減税」と習ったんだが
この知識はもう古いのか？

>>267
てゆか、賭博罪を厳格適用してパチンコの換金禁止でいいんじゃないの。
あわせて公営カジノの導入、と。

>>268
減税されたとたん消費が上向くような素直な国民の国だったら、ね。

人　か　ら　金　取　ら　れ　て　喜　ぶ　馬　鹿　は　い　な　い

>またフリーター等が源泉徴収を受けてないことについてどう思います？

別にいいじゃん。
フリーターという都合のいい働き手がモノやサービスの原価を下げているからこそ
「真面目なリーマン」の給料を現在の水準で出せるんだから。
>>264の会社がパートやアルバイトを全く雇っていないなら話は別だけどね。

先に公務員の給与削減も含め、支出の見直しが先だろ。

都内の公務員官舎、一般なら月５０万の物件を５万で借りれるとなんて
国有財産の私物化。　
その他あらゆる分野の支出見直しを何もしないで、増税ばかりやってる
のが現状。　騙されるな！！

>>269
でもそれやったら自己破産する人、増えませんか？

企業に外形標準課税が導入されそうだから、
消費税を上げてもらって、
外形標準課税をなくそうって事でしょ。
そのために自民党に献金しようとしてるし。

>>274
破産する奴はパチンコでだって破産するんじゃないの。
破産するまでにパチンコ屋に貢ぐのか国家に貢ぐのかの違いは大きいと思うが。

い　く　ら　法　人　税　・　所　得　税　で　の　税　収　を　期　待　で　き　な　い　か　ら　っ　て
消　費　税　で　ま　か　な　お　う　と　す　る　の　は　い　か　が　な　も　の　か

>276

国家か、パチ屋かでは全然違うよねぇ
破産には変わりないか・・・

俺は賭け事、一切やらないから知ったこっちゃないがｗ

>272
フリーターが複数のアルバイト先から収入を得てる場合（１１０万以上）は
ちゃんと所得税を取るべき。これはフリーターの原価が安いことには関係しない。
つか、納めていないのは脱税行為。
まあ現実には無理なんで、消費税の増税で賄って欲しい。

金を取られて喜ぶ馬鹿はいないが、自分が納めて
他人が納めない状況を喜ぶのも馬鹿だろ。

>>278
俺も賭け事は一切やらない。
ただ、周りの人間は株式投資を賭け事とみなしてケナしてくるんだがｗ

カジノは作って欲しいな。
パチンコはやる気がしない。タバコ臭いし、時間がかかり過ぎる。
あれは暇人のための娯楽。競馬、競艇、競輪は覚えることが多すぎる。

俺はギャンブルは好きなのだが、パチンコ、スロット、競馬等が嫌いなので
年に数回の海外旅行でのカジノが唯一のギャンブルの場。
年末年始はオーストラリアで遊んで負けてしまったが、日本にあれば助かる。

騙　さ　れ　る　な　。　国　民　に　見　返　り　は　な　い　。

フリーターだって、源泉取られるでしょ？
取らないのは、雇い主の問題じゃないかな。

>>280 今の世の中、「そういわれても」仕方ないよねぇ　>>280
お互い生き残るため、がんばりましょうw

>>265
インパクだよ。インパク。

国民とは
　
　一生懸命、お国の為に働いて税金を納めるのが宿命
　
　　　虫けらども！　せっせと働いて税金納めろや

>>286
>一生懸命、お国の為に働いて税金を納めるのが宿命
まあ、それが結局は、国民のためになる。

>>287の想定する国民＝政治家、高級官僚、財界幹部

財政不足だから増税する訳ですな
成る程、成る程
んで、素朴な疑問なのだが
集めた税金を何に使うんだい？
まさか現状維持する訳じゃないだろうとは、思うのだけど・・・・。

>>288
国民が一生懸命働いて税金を納めなければ
国は維持できんわな。
あたりまえのことだと思うが？

>>289
公務員様の給与

>>289
現状維持じゃなくて
借金の返済です。

>>289
昔約束した保険料を納めてもらった年金の額に足りないから

現在の日本に「減税」の余地などない。
いつもいつも「増税」を「減税」と抱き合わせにする馬鹿な真似は
いい加減にしろ！
結局、自分の税負担を下げたい乞食共がウダウダ言ってるだけ。

消費税を増税するにしても、現行の所得税等は一切下げる必要は無い！！

明日皆殺しにします 　http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042634533/l50
また馬鹿が現れました・・レプタリアン教授のアホが殺人予告。
誰か止めてやってくれ。

昔の人は、お国のために、お金に金属果ては命まで差し出すことを厭わなかったものだが、
ここ見てると、国に対する奉仕の心が失われているのがよくわかる。
たかが税金（保険料もだが）を払うのさえ拒否する奴がどうして国に命を差し出せようか。
愛国心を否定してきたサヨの悪影響に染まった奴は２ちゃんですら、まだまだ多いのか・・・

税金払うけど、直接税を今の半分〜１／３にしてくれるなら消費税引き上げは賛成。直間比率を見直さないとね

　　
　　
これだけの議論を国会でもしてくれよ。
　
いっぱい給料貰って寝ている衆参さん。

>>296
税金を払う相手が「公」に見えないのだろう、彼らには。

>>296
そこまで凝ると何も釣れない。

>>296
そりゃ　昔みたいに納税がお国の為に使われる（国防とか）だろうと言う
信頼感が多少なりとも、あればお国の為に貢献したいが。
これだけ役人の不祥事が続いて、やれ建設族が賄賂もらうか票田の為に
大規模公共事業だとか、ムネオハウスだとか果ては横領の挙句巨額の退職金が払われただとか
中国娘にたぶらかされた外務省クソ役人のＯＤＡだとか、その他もろもろの醜態見せられて
なんで不便感じてまで身銭を切らねばならないかと泣きたくはなりませんか？？？？

>>301
選挙にいかない馬鹿どもも、国民です。
その尻拭いを、同じ国民がするのは当たり前ですね。

この手のニュースはビジネス＋で立てて欲しかったなあ

http://book.2ch.net/bizplus/

>>302
日本の財産を食い潰す、クソ役人は選挙で選出されたのか？
日本経団連の奥田碩会長は選挙で選ばれた議員か？
選挙にいかない馬鹿も困るがど田舎選挙区の議員は都市部の選挙では
どうしようもないぞ、折角選挙で蹴り落としても比例代表で当然する奴も居る。
！！！！！！！（ＴＴ）こんな日本にだれがしたぁぁぁぁぁ（ＴＴ）！！！！！

>>302
無投票も投票のうちだろ。『支持なし』や『逆支持マイナス1票』の欄が投票用紙に無いかぎり。

>>305
棄権は投票のうちには入らないよ。文学的には入るかもしれんが
すくなくとも政治的には無力だな。

もう、1円スーパー玉出でしか買い物しません！キッパリ ヾ（￣ー￣）

>>304
役人は内閣によって指揮される部下に過ぎない。
もし、政治家の力不足、見識不足によって「部下」にいいように
操られてしまっているとしたら、それはそんな政治家を選んだ
国民の責任だわな。

叫んでるお前は選挙に行ってるのか？

>>307
1円スーパー玉出　ってなんですか？

>>309
レジに一円玉が置いてあるスーパーじゃないか？
ご自由にお使い下さいってヤツ。

公務員の北朝鮮並みの特権階級的福利厚生をまず廃止しろ！！

高級マンション並の公務員宿舎
一部上場企業役員並の送迎車
高級ホテル並の保養所
都心に何カ所もある公務員専用駐車場
研修センターという名前のゴルフ場付施設
演劇・スポーツ等にある皇室関係者名目の無料客席
公立大学・高校における公務員子弟専用入学枠
百貨店等にある公務員専用割引
国税徴収における公務員闇税率
高級公務員専用よろこび組似の芸能プロダクション女子派遣

公務員の給料やボーナスって凄いね

>>308
経団連、商工会議所、同友会の会長っては役人が選ぶの？

というか、この人達って何者？
経団連、商工会議所なんて企業経営者の集まりなのだから
国のためってよりは企業の為の政策を推し進める気がする。

>>289
悲しいかな公務員様の給与維持の為に使われるのです。

警察関係に勤めているヤシいるが、一家で自動車税払ってない。汚いぞ！！

>>315
税務署に匿名市民としてチクレ。
マスコミにもその事実を流してやれ。脱税を許すな！

>>313
役人が選ぶんじゃなくて、加盟各社の中から選ばれるわけで。
国民のコントロール下にはないが、政治制度上何か権限を
与えられてるわけではない。普通の利益団体だよね。
当然ながら企業のための政策を推し進めるにきまってるが、
それが国の利益と相反するわけではないだろ？

奥田って本当にトヨタの会長か？

単に直間比率を変えたいだけなんだろ。

赤字財政の国家・自治体の公務員に
何でボーナスがでるのか判らん。
民間では考えられない。

そんなことより、トヨタの不買運動はじめようよ

消費税引き上げは当然だろ。
それより研究開発費、設備投資にまで課税するのをやめろ。
固定資産税も再検討しろ。

>>322
あんたよっぽど金持ちなんだーね。

納税の公平性から見れば、消費税は確かに悪くはないんだが、
嗜好品だろうが生活消耗品だろうが贅沢品だろうが、
十把一絡げに同じ税率を適用するから問題がある。
同じ消費税でも欧米のどっかはそんな格差をつけていたはずなんだが、
どこだっけなあれは。

貧乏生活でもいいかな
どうせ貧乏な家の出だし・・・

>>317
レス、サンクス。
＞それが国の利益と相反するわけではないだろ？

まあ、ここが問題だな。
法人税の減税とかを国の利益に繋がると考えて提案しているのか、
企業の利益として提案しているのかってところで。
消費税の増税についてもしかり。

まあ、奥田会長が本当に国のことを考えての方策を出したとしても、
それが国民の痛みを伴うとなると、このスレの大半のレスを見るように
「トヨタ車の不買をしよう」「トヨタ車の消費税だけ上げろ！」
みたいなことを言われるってのは可哀相だな。

こういった文句を言ってる奴の大半は国益がどうこうってよりは
自分の納税額が増えるか減るかってだけで政策を考えてる気がするよ。
でなければ、「トヨタ車不買」なんて馬鹿な批判は出来ないだろ。
国力が減退するわけだ…

これからは消費税払わないように物物交換に移行すれ

だれか交換所設立する奴はいないか
交換所は手数料でなく物品の一部を受け渡しで

>>327
資本主義が終了しますが何かｗ

多くの人が不幸になるのなら、資本主義なんて終了してもいいんだよ。

>>326
企業の繁栄なしに、国家の繁栄もない、って考えじゃないのかな。
歴史上もそうだろうし。

＞こういった文句を言ってる奴の大半は国益がどうこうってよりは
＞自分の納税額が増えるか減るかってだけで政策を考えてる気がするよ。
至言だと思うよ。逆切れ気味に金持ちから分捕ることばかり考えてる。
自分が金持ちになろうってアタマはないみたいなんだよね。権利意識ばかり
高くて左翼教育の見本みたいだ。

出生率が上がれば消費税を上げなくても良くなるんだぜ。
一人３人以上がノルマ。
ガンガレ、子作り。

本当に景気回復なんてあるのだろうか？
お偉いさん方の打ち出す改善方って、どうなんだか…
2000円札とかね…

>>329
生活すべてを資本主義の恩恵で満たしていながらよく言うよ。
見下げ果てた奴だな。

つーか消費税上げたら余計に買い控えが起こるんじゃないの？
・・・俺がバカなだけか

分捕るもなにも生活がかかってるんですが。
お金持ちのいう事はちょっと違うね・・

>>331
昭和５１年にそれをはじめていれば、現在年金を運営する苦労はなかったんだが。
（２．１を切った年）

>>333
ヒキコモリは満たしてないよ

>>337
資本主義の恩恵のない石器時代の洞窟に引きこもっていれば
一月もせずに死ぬだけだが。

>>338
すまん。桃屋に見えた

>>334
一年に２％ずつ上げます、と宣言してそのとおり実行したら。
今年１００万円のものが来年は１０２万円。５年後には１１０万円になることが
確定していたらどうですか。

>>339
warata

>>340
五年後が楽しみだなそりゃ。

必要なもの以外は買わないだろう。

そっか〜。税収が足りないんだね。
じゃ、法人税を上げようかねぇ。奥田君。

株屋叩きたいからID変えよっと

>>333　はいったんスルーする。
弱肉強食方の１９世紀的資本主義は、社会主義というカウンターパートの攻撃を
受けて、社会保障などを取り入れた、いってみれば社民的資本主義により延命した。
社会主義諸国が自壊し、ほとんどが資本主義の国になってみれば、従来型の
弱肉強食型の資本主義が頭をもたげつつある。
アメリカの経営者層と労働者層の年収格差を見よ。

現在の資本主義は、たしかに多くの人の年収を上昇させ、暮らしも向上させたけど、
けっして無条件にマンセーできるほど立派な制度ではない。

>>340
なんかお前、資本主義を間違って理解してる
お前のはお金主義だろ

トヨタってすごいなー

>>340
論点ずれてない？

>>338
資本主義の前の制度は封建制度というのだが。
封建制度は、日本の中世の場合は疫病や飢饉で人がゴミのように大量死
する社会だったが、近世になれば、そりゃ貧しい奴はとことん貧しかったが、
相対的に見れば一月ももたず死ぬような社会ではなかった。

>>346
どう間違っているのか教えてほしいです。できればお金主義なるものの意味も。

今年買うか、3年後に買うか。５年後に買うか迷ってるものがある場合。
そういう風に価格があがるってころが分かっていれば、今年買いましょう、って
人間が増えるとは思いませんか？

>>349
もちろんそういう歴史は承知なんですが、
>>326以降のやり取りを見てくれ。そういうニュアンスではない。

>>350
増えてもそれが資本主義とは言えない。

お金主義＝お金大好き主義

で、5年後には買う奴がいなくなる訳だ。

みなさんすでにお気づきだと思いますが、消費税だけ議論しても無駄です。
国家財政の問題は総合的かつ戦略的観点から（略

>>350
それは１００万円の物を１つ買う場合のみの話じゃないのか？

>>333　に対する答えはね。どうして、俺が資本主義のありがたみを感じながら
生きていかなければならぬのか、ということなのよ。
俺は、まあさして能力もないリーマンだが、俺の労働の対価として貰った給料で、
まあ、そこそこの暮らしをしている。
もっともそれは社会主義だって同じだが。
それとも、賃金を恵んでくださるスターリン様や金正日様をありがたがるのは異常だが、
給料を下さる経営者様に感涙しありがたがるのは異常ではないというのか。

>>352
拝金主義って意味かな？
ただそれは生活上の信条ということであって
社会制度を論じる上での「主義」という言葉とは
意味が違うんじゃないの。

だから5年後はどうするんだよ。
景気がよくなってる保障なんざどこにも無い。

>>350
「今だけ売れればいい」って考えの典型的例だな。
昔の日本もそういう考えでやってきて今こうなってるんだよ。

>>357
それは逃げ口上だよ。
そろそろ逃げた方が良いよ。
資本主義を理解すると株で儲からなくなるよ。

>>351
見たところでかわらんと思うがなあ。
資本主義←→石器時代という比較は、奥田ではないが「あまりに異常だ」

>>358
上がる保証もなければ下がる保証も無い。
それが自由経済だろ？
５年後の事なんか誰が知ってると言うんだ。

消費税を上げれば買い控えはおこる可能性はある。つーか起こるだろう。
俺としては消費税を上げるまえに、まず内税にするべきだと思う。
消費税を上げると同時に内税じゃなくて、しばらく内税にならす訳。

こうしておけば、少なくても外税にしてる時よりは買い控えは減るはず。
心理的な部分が景気に影響を与えるってのは結構あると思う。
後は、消費税以外の部分で、買い物を促進させる政策が必要。

贈与税の規制緩和とかも検討されてるけど、これもその一環でしょ。
あと株の取引税も減少させるって話だっけ？　アメリカじゃ０％にするって話だけど。
それとタンス預金を使わせるようにしないと。死に金だからね。
インフレ・ターゲット…　危険な賭けになってしまうか？

>>356
＞まあさして能力もないリーマン
の貴方が、日本に生まれたというだけで現在の生活水準を得られるのは
（他の発展途上国に比較して目も眩むばかりです）、資本主義の恩恵ですよ。

あと、資本主義は経営者に感涙しありがたがることが内容ではありません。
もっとも、そういう理解だとしたら、>>333に納得できないのも分かります。

>>361
言　わ　れ　ち　ゃ　っ　た　ｗ

新円切り替えを行い、たんす預金を無効にしてしまう。

内税なんかにしたら、便乗値上げの嵐だ。例えば、
近所のコロッケ屋は内税、税率3%の時に50円だったのを、
5%になったら60円にしやがった。

>>363
全く同意。そうですね。内税にするべきだ。
ならし期間みたいな人心操作法を財務官僚が持っていることを
祈るばかりｗ

買い物促進策もよいけれど、株式市場へもっと個人の資金が
向くようにしないとね。証券不信とか難しい要素はあるのかもしれないが
とりあえず郵便貯金の限度額１０００万円は多すぎる気がする。

消費税は逆累進性がある、公平ではないです、貧乏人から困窮していきますよ。
老若男女、能力に応じて税を公平に負担するという思想には逆行します。
でも平等ではありますね。

またデフレ圧力にもなりますよ。
消費者にとっては、消費税上げは、今の消費税では商品に一律掛かっているため、
ただの値上げとも受け取れます。一般家庭では消費税上げ分支出を増やすことは
難しいでしょう。お小遣いで考えれば簡単です。消費税分値上げできますか。
使用総額は変わらないはずです。

となると企業は実質値下げせざるをえない。
消費税分価格に反映ではなく、値下げ圧力になります。
（ただし独占、寡占市場、商品の場合、価格に消費税を転嫁できます）

>>366
新円切り替えやっても、新円でのタンス預金が増えるだけじゃないの？
いや、どういう制度なのか分からないけど。

内税の便乗利上げってのは、ある意味それこそが内税たるゆえん
だからねー。どうしようもない。
雑誌や、新聞、タバコ。いずれも段々と値上げされてるけど、
あまり税額を意識してないでしょ？

高くなったなーってふと冷静になって考えることもあるけど、
日常では税金を意識しなくなる。外税よりはよっぽど良いと思うよ。

>>368
本当に本当に困窮してしまう人間には別の支えが必要ですし、
消費税の還付制度とかね。

税制において何が本当に公平、平等なのかは様々な定義があると思います。
たとえば受けた行政サービスの対価だとするならば、人頭税的なものになるし
所得の再配分を重視するならば累進課税でしょう。現状はその二つを組み合わせ
ながら、世情に応じてその比率を適正に調整していくのがもっとも適切な方策
かと思います。

>>370
オイ、だからマズイって言ってるのに人の言うこと聞いてないだろ、コノヤロウ！

所得の再配分を捨てちゃったらだいぶまずい気がするが

>>372
なにも累進所得税を全廃するわけじゃないし

累進課税は無くす必要はないね。
税率の見直しはあるかも知れないが。

まあ、俺はこの辺で寝ます。今日は色々とどうもでした。

そもそも資本主義なんて無かったんす

消費税を上げたい奥田って何者？
税率引き上げされても己の会社は助かると思っているのか？
仕方なく日本人がヒュンダイに乗る日も近いかも。

今までの減税で、税金を下げても、国民は金を使おうとしないことがはっきりしている。
ならば、企業の税金を下げて、企業の消費を喚起する方が日本経済にはプラスと思われ。

消費税をあげるな！

共産党の出番だ！

民間のトップがこんなこと言ってちゃーどーしよーもねーべ。

経団連社会主義者必死だな（ｗ

>>381
なんじゃそりゃ？
今の世の中で社会主義が立ち行かないってのは世界が証明してるじゃん。
まともに働こうって気が起きる訳ない。

ただ、今の日本には持たざるものも持てるようになるって
気概が無い奴が多すぎ。そこそこの暮らしで満足し、後は他人（金持ち）の足を
引っ張ってる。こういったクズが社会を駄目にしてるんだろう。

>>308 株屋殿
成人して選挙権を得てから10年間、一回も選挙をサボった事はありません。
初期の投票は自民党でしたが民主党から最近は自由党系に入れています
いよいよ共産党に投票するか？と迷っています。

>>383
日本が赤くなたら、君が >>301 や >>304 で言ったようなことが、
もっと酷くなると思うのだが、どーよ？

つか、北の人達見てれば分かるじゃん。
一部の権力者が絶対的な力を持り、一般人は搾取されるだけ。
それに比べれば日本は遙にマシ。
日本じゃ飢餓なんてことは起きてないだろ？

http://food3.2ch.net/test/read.cgi/candy/1042679646/

>>385
北朝鮮が社会主義なんて言ったら、マルクスもトロツキーもレーニンも、
されにはスターリンすら浮かばれねぇなぁ。
ありゃー専制でしょう。

読売新聞によると
「企業にとって、社会保障費の企業負担は、重荷だ。事実、
日本経団連の調査では、2001年度に企業が負担した従業員1人あたりの
福利厚生費は、月平均で95883円。前年度比で
2.9%増…」

ふざけるな!!福利厚生費をカットすれば良いだけの話だろ!!

福利厚生費をカットした社会で暮らすのは嫌だな。
ただし、スウェーデンみたいに福利厚生に金がかかりすぎるのも嫌だが。
日本は高齢化社会なのが不味いので、多産を奨励して欲しい。
学費を国がもっと負担するとかしてね。

>>389
馬鹿?

そんなに経団連の奥駄がわめくんならトヨタ製品を購入したときだけ
消費税を１０％にすればいいだろ！
自動車なんて国内市場で４割にシェアを持ってるんだからそうとうな
税収になるだろ。

課税範囲を拡大して広く負担してもらえばいいだろう。
とりあえず、宗教法人に課税するのが先だ。公明党も
国のためと率先して賛同してくれるはずだ。
まあ、それで税収がどうしても足りなければ消費税に
手をつけてもいいんじゃないのか。

ttp://www.fujimaki-japan.com/propa/200311513152.html

まだト○タ車なんかに乗ってるの？　漏れはト○タから車買う奴の気が知れない。
名古屋商法でしょ？　結局は自らの利益のため。一人勝ちするためには何でも
やってるでしょ。

まー最近は、ト○タも落ち目だよね。　売れてる売れてるって、販売会社が各地方
別々の経営者だからね。　要するに販売会社にメチャクチャ言って売りつければ、
表向きの販売台数は確保できるからね。

売れてるト○タ車を路上で見ないのはなぜなんだろうーね？　そろそろ気付よ（藁）

消費税？　上げるしかないんぢゃない？　その代わりさー　変な税金のかけ方して
るものなんとかしろよ！　気持ちよく１０％なら、１０％　１５％なら、１５％でいいん
じゃない？　日本はどうせ潰れるよ。　もともと何もない国だったんだから、いいん
じゃない？

カローラ死亡

ト○タも結局はパクリだよね。　売れてる他社の車のアイデアはすぐに採用。
売れなきゃ、すぐ新型投入。　モデルチェンジのサイクルなんて無視。
売れなかった前の型のト○タ車乗ってるユーザのことなんか関係なし。
とにかく自分が儲かればそれでいいだけ。　ＶＩＴＳってマイナーチェンジしたよね〜
新ＣＶＴ搭載だって。　あれって日産から部品買ってるんでしょ？　
結局さー、エンジンも買収したヤ○ハでしょ？
元々技術力＝良い車　作る力なんてないのよ。　あるのは金の力だけ。
まー、金があれば何でも買えると思ってる、ナゴヤ人らしい経営方針だよね。
還付金貰いたくて、消費税増税。　コンセプトは同じだよね。　「ナゴヤ商法」という名のね。

政治家になるには金が沢山要ります
　
組織票も要ります
　
当選したら当然　元を回収します
　
何時の間にか貰いすぎて嬉しくなります
　
選挙に出たときの国民のためという気持ちを忘れ
自分のことしか考えなくなります
　
そんな議員秘書を時間選挙を期に辞めます
諸費税は上がることが決まっています
皆さんが述べているとおりです

>>383
レスありがとう。選挙には行ってるんですね。失礼しました。
確かに私もどの人間に投票していいのか悩む場合もあります。
党の政策と議員個人の政策がしっかりリンクしておりませんからね、
最近の日本は。私も自民党か自由党でしょうか。民主も中にはまとも
な議員さんがいるんですが、変な成分も多いｗ

（＾＾）

現在の日本に「減税」の余地などない。
いつもいつも「増税」を「減税」と抱き合わせにする馬鹿な真似は
いい加減にしろ！
結局、自分の税負担を下げたい乞食共がウダウダ言ってるだけ。

消費税を増税するにしても、現行の所得税等は一切下げる必要は無い！！

消費税を増税するにしても、現行の所得税等は一切下げる必要は無い！！

どうして社会保険料を上げないんだ？

宗教法人は？　ねえ？

地方では利用率１０％を切ってるようなスポーツ施設が平気で税金で作られてるよ。
増税してもこういうのに消えていくだけ。。。

もう何も買えなくなります

10%高くなって物が買えないって人は、今でも買えない人です。

奥田を入院させろ

トヨタ車も買えないような貧乏人がトヨタ車不買運動？馬鹿じゃねーの。

日本はここまで腐ったか・・・

経団連の立場で消費税値上げを言っただけだろが。

ほんとに馬鹿が多いな。

日本経済のことを思って消費税値上げを言っただけだろ。

批判している奴は何か代替案でもあんの？くずどもが。

（＾＾）

ホンダヲタは日本を滅ぼす事しか考えてないから、あるいは単なる私怨。

もうすぐ日本車も２８０馬力を越える車がじゃんじゃん出てくるから、
ＮＡのホンダはきつくなるかな。

でも、そうしたらホンダもターボを出してくるだけか・・・。

うわ〜 このスレ、物凄い負け犬根性丸出しの人間がいるねぇ。

日頃は政府に逆らう他人をプロ市民、非国民といいながら、
自分の金が減る政策には反対するエセ愛国者が意外に多いな。

トヨタ奥田晒しはげ　トヨタ奥田晒しはげ　トヨタ奥田晒しはげ
トヨタ車は不買で一致　トヨタ車は不買で一致　トヨタ車は不買で一致
トヨタ車不買運動3月から開始乞うご期待！
愛知県下全鉄道駅前で不買署名運動開始！！
愛知県下全トヨタ販社店前で不買運動開始！！
マスコミ全員集合 口コミ効果大　

全国の賛同者が続いて運動を起こす事を願ってます

○○工作員相変わらず必死だな（Ｗ

日本の不景気はトヨタのせいだ

半年で７７００億円も溜め込んで
ベアゼロではデフレになるよ

不買不買って、売上伸びてるやん。

口だけ？？

（Ｔ＿Ｔ）

＞＞407
ていうか、トヨタって国内の消費者なんか目じゃないんでしょう。
いやー輸出産業はいうことが違うなー

スターレットを１２年も乗ってまつ。
硯、ほめてチョ

社員を馬車馬のように働かせても給料上げない。
下請けには徹底的に値下げをさせる。
これぞ搾取！

豚キムとおなじでつね。

ノ~~~ヽ
（ ´ {}｀）のいぽー
ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|
（　　　）
｜｜|　
（_＿）＿）
ノ~~~ヽ
（ ´ {}｀）のいぽー
ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|ｌ|
（　　　）
｜｜|　
（_＿）＿）

アンチトヨタウザイ。

>>419
それだけだったらこんなに繁栄するわけないだろ（ｗ
給料を上げないかわりに雇用は保証する。だから労働者も
会社に忠誠を誓う。
下請けには値下げ要求とともに改善の技術指導員を送り込む。
豊田と付き合うハードルは高いがその要求にこたえると末永く
面倒をみてくれるので下請けはトヨタに忠誠を誓う。
だから勝ってるんだよ

多少税金上げても「小児科医を増やす」とか分かり安い政策とれば人気は取れるだろうに

いや、だめだね

消費税は18年後には20%まであがります

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/5684/

しっかし奥田ってどうしようもない極悪野郎だな。
自分の会社と自分が良ければ良いって訳か。
こんな奴が経団連会長なんて悪い冗談以外の何者でもないな。
あ〜あこの国も、もう完全沈没だな。

>>426
国益とはそういうものです。
貧乏人の利益価値観で考えるから損した気になるだけです。

>>427
奥田の発言が国益に沿っているとでも？
消費税増税した場合、短期的には税収が増えるかもしれないけど、
長期的には、買い控えのため、思ったより税収が伸びなくなる。
内需は冷え込む。
決して国益にはならない。
奥田の思惑では、消費税増税は法人税減税とセットになっているから、
税収が伸びるかすら怪しい。

消費税は上げてはならない

貧乏人が黙ってれば国益になる。

貧乏人は自分が金持ちと同様の生活ができるとでも思ってるのか？

貴様たち劣等貧民は国の役にたたないんだから税金くらい我慢して払えや。

貧民が日本の足引っ張ってるんだぞ？ 　痛みは貧民が体で受け止めるのは

当然のことだろ。

年金の恩恵を味わえない我々が
何故？現行の年金を維持する為に年金を払う必要がある？
老人も土地もって、マンション建てて　駐車場代でウハウハ人生
歩んでるのに〜♪
今のままでは、我々若年層は間接的に、老人の食い物になってる。

それは『AERA』1998年9月25日号の記事のことである。
それは赤坂の高級料亭に関するものだった。「千代新」では二人の女将が相次いで
亡くなったため、相続税対策で仕方なく店を売り、パチンコ会社（コリア系）が買い
取った。「川崎」も同じように一代で店を築きあげた川崎たけさんが亡くなったので、
国に物納された。
「満ん賀ん」も同じような運命になった・・・・・・・。
「そんな高級料亭などなくなってもよいのではないか」
　という人がいるかもしれない。そういう人は、日本の高級料亭が相続税につぶされ
た跡に何が入ってきたのかを知らないからであろう。
　入ってきたのはコリア勢なのである。戦後ずっと長い間、コリア勢、特に北朝鮮系
には税務署の手があまり入りこまないことは周知の事実であった。コリア系のバーや
クラブやレストランができるのは結構だが、税金でつぶされた日本料亭の跡に進出し
てくるのは何を示しているのかを考える必要があるだろう。

「相続税をゼロにせよ！」　渡部昇一　講談社　前書きより抜粋　P5　

消費税１６％はいいが、今のままのシステムで消費税だけ上げたら
ほとんど全ての民間病院は確実に倒産する。

薬剤や医療材料を病院が購入する場合、消費税を問屋に支払う。
現在は、それを患者に売る場合(処方するってのは売ることと等価)、
消費税は請求できない。つまり病院が消費税分をサービスしろということだ。
3〜5%なら購入価格を消費税分だけ値引いてもらえばいいわけだが、
「購入価格で請求」なんて決まりができたらそれも通用しなくなる。

あらゆる物品の16%分を、本来の消費者である患者ではなく、中間業者の
病院が負担する。奇妙奇天烈な制度である。外来は院外処方100%にすれば
すむが、入院分はどうするのか。患者が自分で製薬会社から買った薬を
投与するようになるのか。それが一番公平かもしれない。

高額商品の１６％は大きい。闇取引が増える罠。

これ以上俺らから金取ろうとすんじゃねえ！
そのまえに罪日と宗教から取れ！
宗教なんて副業でマンションやビル持ってる奴がごろごろいるぞ！
罪日だって朝銀が脱税の温床になってるしな。

http://www1.sphere.ne.jp/k-kanzei/sekai-zei2.html
16％なんて普通だと思うが。

>>437
消費税だけ比較すればね。

>>438
景気なんて今の状態でべつにいいと思うよ。
もう少し悪くなってもいいと思う。バブルのころが異常だっただけだしね。

12年連続で生活コスト世界一　生活者はいつまで搾取され続けるのか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/

インフレ誘導政策とか消費税増税議論の前にやることがあるのではないでしょうか。

免許事業であるTV局はもっとひどい。もし新規参入が自由になったら、
世間の３倍にも上る社員のバカ高い給与は維持できなくなるのは明白だから、
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。

世間の３倍にも上る社員のバカ高い給与は維持できなくなるのは明白だから、
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。
規制緩和論者は番組でほとんど取上げられない。

規制緩和論者は　番　組　で　ほ　と　ん　ど　取　上　げ　ら　れ　な　い　。

　二けた増税をいう人たちはそれをいいますね。でも、実は日本の消費税というのは
世界で例をみないひどい税金で、けっして単純に「税率は低い」といえないんです。
　たとえば食料品ですが、イギリスやカナダ、アイルランド、ハンガリー、メキシコ
などは、みな完全非課税（注参照）です。フランス、ドイツ、イタリアでも軽減税率で
、食料品、とくに主食などの基礎的食料品は他のものより税率をうんと下げているのが
普通です。たとえばフランスの付加価値税は二〇・六％だけれど、食料品はその四分の一の
五・五％になっています。
これはとくにイギリスで顕著なのですが、「基本的な衣食住や文化、知的活動には課税しない
」という伝統的な考え方がヨーロッパにはあるんです。
子ども劇場にまで課税している日本なんか、なんという野蛮な国、遅れた国か…ということです
よ。
　イギリスでは劇場はじめ文化活動、それに書籍も完全非課税です。ただしポルノは課税するん
ですが。医薬品も非課税です。また、衣服は普通の税率をかけていますが、子ども服は帽子から
手袋まで完全非課税です。ただし子ども服でも毛皮はのぞく、となっていますが。
ここにもポリシーがあるんですね。松葉づえや車いすなどハンディキャップのある人たちにとって
の必需品も完全非課税です。住宅ももちろん完全非課税。
http://www.ksky.ne.jp/~hideo/lnk_2/lnk_2_1/taniyama.html

　バブル崩壊後の不況から少し脱却し始めた９７年に、税率を５％に上げたら
とたんに景気を冷やしてしまい、それが今だにデフレを継続させているという経験を
すっかり忘れてしまったようだね。

納税者の８０％を占める標準年収家庭の消費意欲を更に押さえ込んだら、
デフレ脱出どころでは無いだろ。
税率が上がるから買い急ぐって、、、、その後は日本経済崩壊だね。

人口推計から、今のままでは財政が破綻してしまうことは明らかであり、
それを回避するためには、何らかの新たな財源が必要である。
単に消費税だけというのではなく、社会保障制度を持続可能なものにするための制度設計について、
国民的な議論を早急に行う必要がある。それを喚起する目的で、
敢えて消費税率の引き上げに触れたが、消費税を中心として、
外国人労働者、給付水準、保険料率等について考える必要がある。
国民全体で徹底した議論を行うべきだ。もとより、景気対策、デフレ対策との関連で
消費税を考えているわけではない。

　トヨタは莫大な金融資産を持っているから、消費税１６％のダメージをに
耐える力があるが、その他の車メーカーは耐えられないから潰せるって
読みもあると思うよ。　

最終的にトヨタが残れば、潜在需要を独占でき、その後は「我が世の春」。
奥田さんの腹の底ね・・・・・・・

>>446
経団連副会長には、三菱グループやら、本田技研工業社長もいるんだぞ。
経団連＝奥田って考えはちとおかしい。
東芝や松下電器の会長も仲間だ。

>>447

それじゃ三菱、本田の社長はバカだわ。
経済成長しない時代に入って、収入が上がる事もない時代に、
２００万の車を買うのに３２万の税金を支払うことになれば、
５年で買い換えてた需要が７年、１０年となり、結果的に
需要を半分にするわえだ。

国内需要だけでは無いんだが、それでもダメージは大きいね。

生活必需品は税率が低い、ということは、欧米の消費税は
限りなく物品税に近いんだね。
でも、日本では一律税率がまかりとおるんだろうね。
とにかく税収が欲しい、といるさもしい根性で訴えているから。

　３０００万の家を買ったら、税金４８０万。

それプラス、不動産取得税４０万、登録免許税３０万。
合計５５０万。

標準家庭の手取り年収分を納税ですか・・・・・ｗｗｗｗ

金だろ

金の為だろ

金が欲しいんだろ

>>448
このままでは財政が破綻してしまうので、
国民的な議論を喚起するのが目的なわけで、規制緩和や公共事業の見直しを
政界に間接的に提起するためだと思う。
あくまでも政治が何もしないで今のままなら増税でしか財源を確保できないぞって
意味だろう。国に無駄使い減らせって意味を感じる。

無駄を省け。税金をもっと大事に使えや。税率upはその後だ。
そんなつもりは無いんだろうな。政権が変わらないと駄目だな。

ねーねー、罰金って国庫→一般会計にはいるんでしょ?
罰金を予算化致しかねるのは分かるんだけど
もっとガンガンとれば?
軽犯罪でも幾らかはとれる。DQN狙い撃ち。
K察官と公務INの多くの給与を歩合にして、ひたすら巡回。
路駐や路上喫煙の指導員も勿論歩合。

んでもって払わないﾔｼはドンドン差押&競売。
貧乏人はタコ部屋or臓器の提供。

公共工事も手弁当、臓器移植も供給確保。
治安も良くなる、国庫も潤う。
不動産やタンス預金も強制流動化!

代償としてｵｶﾈﾓﾁがﾔﾘﾀｲﾎｰﾀﾞｲ……今とカワンネージャン(w

まちがいた、ageとこう

奥田さん正しいと思うよ。

内税にして、毎年１％づつ上げる事は、物価が上昇するので
デフレ対策にもなるんじゃあないかな。

来年は、もっと高くなると思えば早めに買おうとするので、
消費マインドは上昇するしね。

でも、本当に深刻なのは、資産デフレ対策だよね。
これは、どうなるかな？

>>456
実際、経済はそんなに甘くないと思いますよ。
今のデフレ原因は、リストラや倒産の増加による社会不安から、国内での個人消費が落ち込んでいることにあると思います。

結局、サービス残業の問題等は放置され、野放図なリストラが奨励されている現状では、ワークシェアリングも達成できず、企業は内向きな経営しか行わない。
これでは社会不安は払拭できないでしょうし、ベンチャーも育たない。

規制緩和ばかりがバカの一つ覚えの様に叫ばれていますが、私はむしろ規制・取締り強化にこそ活路があると思います。
徹底的に企業や個人の違法行為を摘発し、それによって外部不経済として社会に押し付けられていた負担を軽減し、同時に違反者にしっかりとコスト負担させることによってこそデフレは解消されるのではないでしょうか。

例えば、簡単な例を挙げるならば路上駐車ですが、取締りが厳しくなれば駐車場の需要は伸び、その結果としてキャッシュフローと雇用が生み出されます。
今日のデフレは、過剰なコスト削減競争によって、事業者が社会に外部不経済を押し付ける現象とも考えられるので、外部不経済を押し付けられないようにしてコストの適正化を図り、それによってキャッシュフローと雇用の創出を図るべきです。

単に消費税を掛けるだけでは、事業者による社会に対する外部不経済の押し付けが増すばかりでしょうから、雇用もキャッシュフローも創出されません。

>>457
>規制・取締り強化

人手が必要になるし、人手を増やす為に公務員の給与削減するのは、公務員が
反対するから無理ぽ。

若い子らのために、公務員の給与を下げてワークシェアリングしてやれば良いんだが。
絶対しない罠。

脱兎落ち阻止

age

案外、定着してしまえば気にならないもんだ。
5%の時も色々言われてたが、定着した。
ただ16%は定着するかっつーと、無理だろ。
10%が限界だ。シネよ。

こいつは消費税導入が引き金となったデフレに
気がついていないのか？

>>462
気が付いてないと思われＷ

こんなニッポンだから国民は愛国心がどんどんなくなるんだよ

消費税は上がる、
社会保険料も上がる、
インタゲで物価は上がる、
給料は上がらん（むしろ下がる）
・・・・・どうすればいいんだ。

>>465

いっしょに海外に逃げるか。PE取得が役に立つかな。