【経済】「インフレ目標策」は超危険な賭け？

失業と給与カットにじっと耐え、庶民が待望するデフレ不況脱却の兆しすら
見えない日本経済。失政続きの小泉政権はいよいよ、日銀の新総裁に踏み
絵をさせ、物価上昇率の目標を定める「インフレターゲティング（目標）政策」
に手を染めようとする。
インフレ抑制策で導入した例は英国などにあるが、デフレ下の導入は前例が
ない危険な賭け。「一歩誤ればインフレに歯止めがかからないどころか、底無し
不況の最悪のシナリオが待つ」（市場関係者）。それでも強行するのか。

（以下略）

詳細は引用元
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2003011401.html

３

　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　|　　　　 ・　・　　 | ＜　氏ねよおめーら
　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿
　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

だよ。

3get?

素直に6get

２もとれん坊やは逝ってよし！

zakzakは竹中ー小泉が何やっても貶すとはじめから決めてるからなぁ。

２

水谷研治は馬鹿だから無視でよい

>>1
また夕刊フジか

役人と議員の整理と給与カットが先だろう

ほっとくより安全

>>7
いまどき2getとか言ってる奴も同類項

>>1
つーかzakzakuか。低学歴記者が書き飛ばしている記事ばっか。
こんなの便所紙以下

zakzakだしねぇｗ

市場関係者って誰？榊原？

まあこのままジリ貧で死んで行くより
１発にかける方がいいけどね。
そんな俺はギャンブル好き。

目標を決めたら、その分だけ増刷しちゃうの？

円ガタ落ち→対日投資爆引き上げ　になるか
円ガタ落ち→対外輸出爆増進　になるか

>>17
そういや榊原もインタゲ反対論者だったな。

華麗なる賭け？

榊原は政府紙幣の発行で、不良債権処理とかいっとるな。

さあ、そろそろ働くか・・

今のうちに外貨預金しといたほうがいいかな？

>>24
海外に金持って走れ。

円安に貢献しろ

>>24
株や土地の方がいいんじゃないの？
インフレに持って行こうとしてるんだし。
高騰する可能性がある訳だし。
売り時間違えなかったら儲かるんじゃないの？

>>20
ニュースで榊原と岩田規久男（だっけ？）のディスカッションみてたら、
岩田、チョー悲惨だった。苦悶のあげく、目をつぶってた（ｗ
榊原が反対論を展開しているのは意外だった。２ちゃんねるでは
賛成が圧倒的に強いね。
不動産、ゼネコンがもう一度よみがえる「夢」よふたたびびてか？
泣くのは中間層だぜ。

インフレになると損をするのは誰？
金貸し？

>>22
榊原は日銀に600兆も発行する資産がないと言ってのけた強烈なデンパだからなぁ。

>>28
守銭奴

>>27
このままデフレが進行してもゆくゆくは泣く事になるよ。

>>28
インフレにもいろいろあるが……


コーヒー一杯にトランク二つの札束を必要とし、
次の週にはトランク３つの札束を必要とするようになったら
大抵困るとおもうぞ。

インフレターゲットは必要だよ。

インタゲ議論はいつもループだな。
もう国民投票で多数決とれよ・・。

>>32
ド
イ
ツ
か
よ（ｗ

インタゲ論を語る奴は常に「どうやって止めるか」は口にしない。
zakzakが上等とは思わないが、なぜ

>>28
ｹﾁな香具師

100倍のインフレになれば借金も100分の１になるわけだが。

>>35
１時間すれば野菜の値札に０が数個増えてたらしいな

>>36
なんで？幸い金利は上げ放題だし
財政だって絞りたい放題じゃないか

超インフレになってやばくなったら
金本位制に移行するのも手だけどな
発展途上国じゃあるまいし、そんなみじめな事になったら泣くぞ

>>38
それで給料が１００倍になってくれれば大歓迎なんだが

>>36
諸外国では、インフレを止めるためにインフレターゲットをやっているが。

デノミ話はどうなったんだ？

郵貯、普通預金、国内株、海外株、国内社債、国内公債、海外社債、海外債、
外貨（米ドル、ユーロ、豪ドル、カナダドル）に分散投資しろｗ

で，インタゲ以外の手はあるのか？

>>32
ハイパーインフレってそんな第一次世界大戦後のドイツみたくなったりするもんなの？

金でも買っとかなあかん、と思います
今回は有事のドル安やし、ね〜

>>43
ということはインフレが行き過ぎた場合日銀が金を回収するの？

買い切りオペで毎年100兆づつ刷らせろや

>>35
まあ、歴史に学ぶという事で。


>>41
だよなぁ……言ってるとおり緩やかなインフレになればいいが、制御が
効かなくなる可能性はないわけじゃない………そうなった時悲惨だぞ。
政治家にはなるべく、リスクを避ける政策をとって欲しいんだが………
まあ……そんなに心配するほどハイパーインフレの危険はないのかな？
推し進めてる政治家が居るということは………

>>49
とりあえず、その理解でいいんでないかな
ハイパーとか言ってる馬鹿は、歴史から学ばない人と言うことで

たぶん、１４００兆円も使わないお金をかかえてるからだよ。

今の日本の借金だとインフレ起こさないとどうにもならんだろうね
やるなら一発勝負だろうから頼むから失敗なんて事は止めてほしい

>>51
なぜこのままデフレを放置する危険を顧みない？
何も対策を採らないことが、リスクを避けることになるとは思えないけど。

インフレになったら国はｳﾏｰ！なんでしょ？
借金帳消しみたいなもんじゃん？

↓インフレターゲット

こんにちは

HEATの世界

「物価」固定相場制にインフレ率を
設けたものだと思えば良いのでしょうか。

自動的に磨り減る紙幣だと思えば、
確かにカネの流通は良くなるよな。
為替相場がどう動くのか想像がつかんが。

失敗すると思うと失敗する
成功すると信じれば成功する。

ワイドショーを見ている方たちに
信用に足り得る情報の提示が出来てない

空売りヽ(ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ)メ（ﾟ∀ﾟ)ノ祭ﾜｼｮｰｲ

えぇじゃないか！

えぇじゃないか！

えーじゃないか！

大戦前のドイツのインフレは
他国から作られたインフレだから、ハイパーになったのよね。

もうなんでもやってみようぜ
何百兆円とか何百億円とか普通に考えて返せないもん

>>32
感覚では、インフレにしろデフレにしろ、失業率が下がるとはとうてい
思えないんだけど。８％〜１０％くらいでいいんじゃない？
それに、いつまでもみんながみんな、こんなに強い購買力を
維持できるとは思わないしね。
「億ション」を普通に買える人もいれば、吉野屋の牛丼を昼食にする人も
いる−−これが本来のところじゃないのかな？
全員がそれなりにいい目の出来る高成長の時代はもう終わったんだし、
あとは出来るだけ静かに落ち着くようにすべきで、
乾坤一擲の博打にかこつけた債務超過の企業救済策に乗らない方が
大多数の人間の幸福につながると考えるんだが。

紙幣の価値が下がるわけね？

つー事は生命保険とかの積み立ては掛け損？

今こそ地域通貨によって最低限のリスク回避を行いつつ
インフレ方向に向かわせるべきときである！

円が紙くずになっても地域通貨は機能するのだ
日々食うメシには困るまい｡

所詮はzakzakか・・・
ニュージーランドでデフレ時にインタゲやって大成功したのも知らないくせに経済記事かくなよ・・

>>66
国の信用が下がるの。インフレ。
金本位制との遥かな違い。

>>63
機関投資家などからドカっと円売りが出て、
それを買い支えるために一気に外貨を吐き出してしまう、
というシナリオもある。

>>52
外国からの輸入が出来なくなり、需要が供給量の数倍、数十倍とかならないかぎり
ハイパーにはならないよね。

>>69
うーん。難し。

国民に金を配れば(・∀・)ｲｲ!!と思う。

>>70
いわゆる「ヘッジファンド」の圧力すら、
今から思えばシステムの公正さを表してたんすがね、
アジア危機とか思えば。

ドカっと円売りが出た方がいいだろ

なんかもまえら経済的現象が
なめらかなものだと考えてるようだが、
そんなわけないだろ。

多少札びら刷りまくってまいたって、
一種のスタビライザーが働いてすぐもどるよ。
それの限界を超えたら加速して戻らなくなる。
つまる、分水嶺があるわけだ。
手前はデフレで、向こうが悪性インフレ。
剣が峰を渡るようなもんだ。

できる？
馬鹿いうな。
それができるぐらい予測力と制御力があれば
もとからデフレになってねーよ。

>>71
そうそう、対外債務もないし
>>70のような事が少しも起こらないんじゃないかって心配の方が強いな。

>>76
なら中央銀行なんて何のためにあるんだ・・

>>75
日本への投資が無くなっちゃうよ。
インフレなのに株価が下がったり。

>>74
公正さというかシステムの不備だよね。

勝手にしてろ
漏れは１００円ショップで生活を支えることに決めた

>>76はフリードマン

速水がねぇ。

評論家ってのは何をやっても文句しかいわねーな。

円が安値安定になった方が外資にとっても買い漁りやすくて都合がいいだろ

>>80
無理だろ（ｗ
ドー考えても！！

>>76
あー
ちょっと分かり易かった｡ありがとん｡

公定歩合上げ放題、売りオペし放題、準備率上げ放題でインフレを
抑えられないわけがないんですがね。

2chでもハイパー馬鹿は駆逐されつつあるというのに。

>>87
実際、公定歩合が下がりすぎてる時点で
インフレにすべきだったのに、
さらにづるづる引き伸ばしにしたから、現在があるわけっすな。

ハイパーインフレが起こる条件は三つ

戦争かなにかで生産施設が壊滅している場合
巨額の対外債務を抱えている場合
政府に徴税能力がなくて通貨発行で国家予算を賄っている場合

どれも日本の現状とはほど遠い。そもそもインフレターゲットで
インフレ抑制に失敗した国はない。

>>51
何も対策を採らないことが、政治家のリスクを下げることになります。

↑ごめんなさい>>55へのれすでした。

日銀が銀行株買うのとどっちがリスク少ないのよ？

反対してるのは焼け跡派の爺さんだけだろ。
あのころの体験で脊髄反射のアレルギー反応。

>>89
反動でハイパーデフレが起こります(藁

インフレで、牛丼一杯いくらになりますか？

>>87
それってビビってすぐ発動してたら
元に戻っちまうから意味無えんだろ。

多少根性入れたってデフレにふれる力が働く。
死ぬ気でいかねえと望むインフレ率にならない。

日本経済を助手席にのせて

　チ　キ　ン　レ　ー　ス　やる気か？


それとな、テメーラなんでそんな脳天気なんだ。
経済市場が理論どーりそんなに均質で期待どーりの世界か？
経済理論と異なって国家の意志が働くんだぞ。
国家より強力な経済的存在もあるしな。
そいつらがインタゲの途中も、予測どーり現状どーりの
振る舞いをする保証があるのか。

実験室のビーカーの中で化学実験やってるつもりで
実はその中に分子レベルとは桁違いの意志を持った
バイキンが入ってるとは考えないもしないのか？

経済学ってその程度なのか。
理論物理のマネッコごっこか？？

反対してるのって日本弱体化を狙う工作員だろ。
と電波を飛ばしてみる。

北朝鮮と戦争やったら、ちょうど良いインフレになるよ

経済オンチ　鯉住のやり方
交渉オンチ　鯉住の能なし
政策オンチ　鯉住の能書き

でも、これだけは　優れてる・・・・パフォーマンス
政治家から、パントマイムにでも転職しろよ・・・

インフレターゲットに反対する奴はデフレ＆不良債権の無限発生を肯定する奴と見なしてよいかと

>>96
じゃあどうするの？
デフレのままでいいの？

>>99
奴は芸人です。
今日も1発やらかしました。

バブルを制御できなかったアホが
デフレをとめられるか？
無能あほ役人に無理

批判しといて、「ほれみたことか」って言いたいだけだな。
経済学者＋エコノミスト＝口だけの役立たず

国家よりも強力な経済的存在のことを想像したら
チビっちゃった

デフレっても株、と土地のデフレを止めればいいだけだろ

インフレｷﾀ━━━━━━? ? (ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ? ?━━━━━━!!!
ｷﾀ━━━━━━? ? (ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ? ?━━━━━━!!!

デフレでいいよ

もう日本は終わりだよ。
だからみんな金持って海外に逃げろ、さあ

まず、人口のデフレを何とかすべきかと。
フェミは怒るだろうが、産めよ増やせよ政策をｷﾎﾞﾝﾇ

ま、衰退していく国がなにやっても終わりだろうね。

遠くの国から夕焼けを眺めたいですな

まぁ、都合よく全ての価格が均質にうまーく上がるなんてことはないわけだ。
エコノミストの脳内理論にはほとほとあきれる。

インタゲやりたいんじゃなくてインフレにしたいって正直に言えよ。
嘘はよくない、嘘は。

別に全ての価格が均質にうまーく上がる必要もないのだが

>>110
やはり「一夫多妻」あるいは「多夫一妻」を導入すべきだろうか

>>104
評論家とは小泉を１億倍くらい口だけにした人種のことなり

つかまたいつもの海外逃避厨が暴れてますな
絶対こいつら思い付きでいってるか工作活動（ｗ

>>116
いいじゃん、円安に貢献して貰おう

おっと日本が没落したら日本からの観光収入に結構頼ってるハワイも多少影響受けるかな。

そしたら大西洋の小島にでもいってゆっくり夕焼けを見ますかね。

日出国の夕焼けはさぞ綺麗なんでしょう。

>>115
多夫多妻

>>96
実際日銀が買いオペを控えてるおかげでデフレになってるからね。
それに日本がハイパーインフレになることを望む国家なんてないし。

>国家より強力な経済的存在もあるしな。

はあ、そうですか。

>実験室のビーカーの中で化学実験やってるつもりで
>実はその中に分子レベルとは桁違いの意志を持った
>バイキンが入ってるとは考えないもしないのか？

何の話？

よく朝鮮人は自分の出身や名前を偽ると言う。
このスレにもその分かりやすすぎる典型が・・・

>>109 「みんな」が金を持っているわけではない。

っていうか、インフレにして国や地方機関の公債を「ゼロ」にするんやろ？
銀行とかの不良債権もこれでチャラ。企業の借金もゼロ。
「とくせいれいカード」みたいなもんやな。

そのあとにインフレから一部国会議員が念願の「デノミ」をやるのか？

>>65

あー、めちゃめちゃ正論だ………

まあ、隣の国で戦争はじまって、それには参加しないで戦費もださずにすみ
かつ、物資を輸出できるような自体がくれば、全員いい目を見る好景気も
ありえるが………ま……朝鮮戦争こんど始まったら、戦費の負担を
求められるだろうな……

日銀による、国債の直接引受け以外のｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾄは認めても良いかも。

ｲﾝﾀﾞｹ厨は、具体的に何がしたいか教えれ。

もはや戦争しかあるまい

インフレ政策取り出したら株価が跳ね上がるな。

タンスに資産を現金で持つ奴が一番損するぞ。
ちゅうか損しろ。

>>126
タンスが値上がりするからそれでヘッジできると思われ。

札刷れば、財政回復、円安�j高、輸出回復、借金目減り、日本の国際競争力UP、

中国・韓国の国際競争力にダメージ、製造業の中国流出鈍化、対中・対韓への輸出も回復、

物価上昇、税収増大、景気回復

>>124
日銀による、国債の直接引受け

一般論として、国家の債務は徴税権と通貨発行権によって担保されているので、
国家権力の及ばない外国人・外国法人に、外貨建てで借金をしている場合以外
は、デフォルト(返済不能)になることは有り得ない。因みに日本国債は、その
９４パーセントが日本国内で保有されている。

従って日本政府はいつでも徴税権と通貨発行権を行使して、借金をチャラにす
る事が出来る。然しながら大増税によって借金を一掃することは政治的に不可
能である。よって残された道は「インフレ目標設定」以外には無い。

詳細については、下記ＵＲＬを御覧下さい。(^｡^)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/

ローンが目減りするのでインフレ希望。

と思ってるのは漏れだけではない筈だ。
国家に損害を与えない程度に跳ね上がって欲しいよ。。

インフレターゲットは、やはり対ドルで調整されて進められるんやろうな。

しかし、もはや日本の資産を吸い尽くしたユダヤが、
これを機に円を丸投げ。多分戦争によってまた日本は再興するやろ。
これとインフレ政策が相まって、ハイパーインフレとなる。

株もイマイチ信用ならないし･･･。やはり分かりやすく外貨か金。
ユーロが第３次世界大戦の影響を受けにくいと思うから、ユーロにしよー♪

つーか、政府は自由に競争できる環境を与えてくれればいいんだよな……
治安の維持と、ヤー公排除、教育の改革によるモラルの上昇。
新規参入新規業者を阻む制度の撤廃。

こういう政府が行うべき本来の業務をきちんとすれば、経済も回復するのではないかいな……

中国のことはどうすんのよ。
日本だけ都合よくインフレターゲットしようとしたって中国から安い製品が
どんどん入ってくるだけじゃねーか。
今の時代に自国の経済政策だけで都合よく目標値のインフレが達成できるかよ。
経済悪化させるだけ。
やるんなら、ヘリから金でもばら撒け。

>>129
ひでぇ話だな………公共事業のつけを全部一般の国民にまわすために
インフレを起こすという事か………

実質、一般の国民から搾取できるだけ搾取して土建屋に財産を差し出すに等しい
ぞ……これじゃ……
土建ヤクザのしのぎだな……

「デフレ」という言葉を「インフレ」に変えることで日本は「インフレ」状態にあることになります。

日本はインフレスパイラルの中にいます

今日の時点で、日本国籍を持っているやつ全員に１００万ずつ渡す。
これ最強。在日にはやる必要なし

>>136
私は海外の銀行に預金するね。ｗ

>>120
経済学の理論予測と化学実験の理論予測は似ている。
理論と実際のズレが大きいところが。

しかし化学者はそれを知ってやっている。
経済学者は外れて当たり前あたれば喜ぶ。

しかも、化学実験はコンタミを嫌う。できるかぎり
影響を減らそうとするし、ノウハウもある。

経済学者は脳内純粋実験環境で
混雑化学物質どころか微生物まで
混じり込んでいても全然兵器。
脳内ではクリーンな実験環境だから。

違うのか？

一部の政治家や評論家は借金まみれなので
インフレを渇望指定待つ。

ムーディーズ、リフレ政策日本国債格付けにプラス

　米格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービスは14日、リフレー
ション（通貨再膨張）政策が長期的に日本国債の格付けにプラスになるとの
コメントを発表した。リフレ政策が成功すれば、税収増につながる可能性が
あるためとしている。

　同社の日本国債格付け担当者のトム・バーン氏は同日、日本記者クラブでの
講演で「（国民や企業の）デフレ予測が根絶できないと日本の債務は国内総生産
（ＧＤＰ）比で増え続ける」と分析。「今こそ大胆な措置をとり財政悪化を
食い止めるべきだ」と指摘し、インフレ目標の採用などリフレ政策への期待感
を表明した。

　ただ現状の経済情勢が続いた場合でも、「不測の外的ショックがない限り、
Ａ２（シングルＡに相当）を当面維持する」とした。 (20:44)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030114AT1F1401G14012003.html

>>138
あのねー、、、

>分子レベルとは桁違いの意志を持ったバイキンが入ってるとは
>考えないもしないのか？

こんな話まともに相手できると思う？

>>120
＞実際日銀が買いオペを控えてるおかげでデフレになってるからね。
それに日本がハイパーインフレになることを望む国家なんてないし。

国についてなら、日本の経済回復を
第一に考えてくれるような国もないが。

国家経済レベルの経済活動体なら
そんな長期スパンで考えるものか。
やつらは変化に便乗して儲ける。
しかも超短期的微視的範囲で金儲けしようとするだろ。
そしたら、ある大きな変化が起きるときに
それを加速度的に後押しするんじゃないか。

日銀VS世界中の金融ファンド

これは経済素人な俺の妄想にすぎないんだが、
もしそうなったとしたら耐えられるもんだろか。

さーーーー
　　　　　　　　　　　　はじまるぞーーーーーーーーーーーーー
　
　　　　　　　　　　　　　ジェットコースーター経済
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　びゅーーーーーーーーーーーーー

インフレになったら円はどうなるのかな？

円安に振れますが

>>137
あなたは誰とドルを交換するの？

輸出企業があなたの代わりに１００万円を受け取る。
別に１００万円は消えはしないよ。
日銀から１００万円を受けとった時点で、そのぶん世に流通するお金は増える。

>>96
経済学は、過去を分析する学問です。

複雑なフィードバック系からなる経済事象の予測は不可能です。

ただ、国家財政も家計にも通じるのは、収入でなりたつ生活をしろ！です。
必要なのは、国家財政の赤字を無くすことです。

巨額の財政赤字を子孫に残すのは、環境破壊と同じ犯罪ですね。

>>141
経済学ってどういうもんなのか簡単に教えて。

どういうモデリングをしてるの？

>>145

何故だろう？

物価上昇ほどに所得があがりっこないに1000万チケット

>>147
それは実験経済学を忘れている。。中長期的に予測は不可能だけど、
短期的には可能です。

>>142
たぶんアジア危機とか、イギリス中銀のポンド防衛のことを考えてるんだろうけど。

両方とも通貨を固定していた国の話。
日本は変動相場制で、円安が進んでも、経常黒字国だから問題なし。
そのぶん日本製品が海外でよく売れ、企業の収益は上がる。

>>146
うーんシティバンク銀行の新宿支店かな。

>>147
プライマリバランスやドーマーの定理を知っていれば、そんな発想は出てこない。
国家財政を家計に例えることがそもそも間違い。

>>152
中国企業も結構技術力つけてきてるよ。外資が合弁会社作って
現地社員指導してるから。
2,3年先は全世界の携帯の4割はメイドインチャイナになるとの予測も

未来予測図

物価は今のままで良いと思う。　というか給料貰いすぎと少なすぎの
格差が激しすぎる。　「格差無くせ」とは云わないけど、もう少し
雇用したっていいんじゃない？　じゃないと「サービス残業」
何時までたっても無くなりはしない！

>>151
じゃあ、明日の株価上がる？下がる？

レスを読まずにカキコ

ニュージーランドは？

>>154
財政赤字の国と財政黒字の国。どちらが健全でしょうか。

そもそも経済に法則があったら、経済学者やエコノミストの発言は一本化するはず。
それが無いってことは、経済学の法則＝過去にしがみつく妄想ってことだな。

経済学者は、畑でトマト作れ！

>>134
だったら、日本銀行券建ての資産を持たなきゃいいだけだよ。

昔テレビのニュースでソ連の人が札束いっぱい持って買い物してたのを見た。
そんな風になるのだろうか・・・？
今までの銀行貯金はどうなるの？預金封鎖まではいかないよね？

経済学が真理であったなら、
今ごろ世界は破綻してる訳で。

>>158
どの株価ですか？日経225？

>>147
そこまで単純じゃないと思う。
ただ俺は、経済学のモデル立てのくせと
限界範囲の扱い方が知りたい。

それと日本の国家財政の赤字は
米政府の指導にしたがって
国内需要重視策を80年代から
愚直に守り続けてるから。

>>151
インタゲは予測範囲内のこと？
モデルの要素に非国家系金融機関の存在やら
政治的意志の動向は入ってるの？

>>160
アメリカは？

>>163
へぇーロシアって復活したのかね。
資本主義社会になじんできたのか。
札束いっぱいなんてうらやましい限りだ。

>複雑なフィードバック系からなる経済事象の予測は不可能

そうですね。国債を5000兆円発行してもインフレにはならない
かもしれませんし、消費税率を1000％に上げても景気に影響は
ないかもしれませんね。阪神が優勝したら、消費が加熱しすぎて
関西発のハイパーインフレが起こるかもしれませんね。

何で日本人は恐怖の大王みたいなオカルトや
科学を無視したトンデモ論が好きなんだろう。
そりゃぁ、オームにも騙されるって。

>>168
判ってて、レスつけてっだろ（ｗ

>>161
複雑なモデルを元にした経済理論なら現実との違いが大きいから
意見が分かれるのは当然だけど、通貨供給量の問題は単純だから確度は高い。
反対してるのは馬鹿と御用学者だけ。

>>160
前提による。

>>169
だからハイパーインフレは需要が供給量の数十倍くらいある状況で
輸入が出来ない状態でないと起きないって
何度言ったらわかるのだろう・・・

>>134
違うだろ
預金者に資金を移動してもらうためだろ
インフレなら当たり前のことなのだが

既に底なし不況ですが何か？

>>172
御用学者もだけど、自分だけ逃げ道をしっかり作って煽ってる学者もたち悪いよな

サの字とかキの字とか

>>173
ま〜〜さ〜〜に経済学者のいいそーな発言だな（ｗ

>>152
その世界認識の単純さが気に入らん。
条件が変われば特性が変わって
振る舞いが変わるはずだろ。
そのへんのフォローは経済学にあるのか。

それと電波だけど、現代日本にも
GHQ間接統治時代のように「メモ」司令書
円安禁止秘密「メモ」があったとしたら。

サプライサイダーズもケインジアンも間違ってるんだよ。
マルキシズムも混ぜたくらいの折衷案でレギュラシオンが
一番現実に近い。

国民みんなで ゑゑじゃないか を踊ろう！！

>>169
そこまでニヒルに皮肉るほど経済に明るいなら
確率でいってくれる？

>>133
まさにそれとインフレ目標は同じこと
根本的に勘違いしているのは政府は国民をリストラできないということだ
企業の論理でバランスシートを気にする日銀がきちがいなんだよ
リストラしない分は紙幣は膨張して当たり前なんだよ

>>172
単純なのは、現実の通貨供給量の問題ではない。
学問上の通貨供給量の問題設定が、単純、の間違いでは？

複雑系で有名な塩沢由典がレギュラシオンを批判しているけど、
解放定常系で一般均衡理論が成立するのかというは、私は甚だ疑問。
http://ramsey.econ.osaka-cu.ac.jp/~Shiozawa/saisin/honbun5.htm

馬鹿ってのは絶対に自分の頭で考えようとしない。
週刊誌とかこういう記事を読んで「信じるか信じないか」で決める。
ヴァカは死ねよ

マッケンジー　　２７ー２８頁、３３頁、７９頁、１１９−１２０頁

「監獄は呪詛の的となり、拷問は自由に行われていた。
周期的な監獄清掃に際しては一時に数十人の囚人を絞首してしまい、裁判は売買された。」

「罪人たちがその首をはねられた後、鳥や犬に食わせるよう野っ原に放り出して置かれるのを見て、不快感を抱いたこともあろう。
更に彼はしばしば行われた囚人に対する拷問や笞刑の光景を見て全く嫌になってしまったこともあるだろう。」

国王のロシア大使館逃避後。
「第２の詔勅が天下に公布され、兵士たちに自分たちの国王を守り、謀反の首謀者たちの首をはねて国王の所にそれを持参するよう呼びかけた。
この詔勅は集まった群衆の怒りを最高潮にかきたてた。
大群衆が前閣僚たちを殺害しようと捜し求めた。
２人の大臣（前内閣総理大臣金弘集と前農商工部大臣鄭秉夏の２人）が街路に引きずり出され、残忍きわまる方法で殺害された。
その内１人は首の後ろから耳の前にまでわたるひどい深傷を負っていたが、群衆はその彼が倒れるとき猛獣のような大きな歓声を張り上げた。
群衆はその死体に向かって石を投げつけ、或いは踏みつけ、又或ものはその四肢をずたずたに切り裂いた。
１人の男は自分の小刀を抜きはなって、死体の一つの内股の肉を切り取り、その肉片を自分の口に入れながら、
群衆に向かって「さあ！奴らを食おうではないか」と叫んだ。」

>>167
アメリカは、世界に軍隊を派遣して治安を守ったりしてるよ。

なんで、国民に増税してまで借金生活しなくちゃいけないのかなあ・・・。

>>168
そうだったら、どんなにいいか・・・。

最近、アフガニスタンでも大量の自国の札束持って外貨と交換する商売をしている人たちを
見て思い出したんだよ。　　　　　　　アフガンと一緒になるのかよ。。。

>>188
国債でしか運用できないような資産がたくさんあるから。

超インフレになると、俺の１０００万円の貯金は１０万円くらいの価値に
なってしまうんだね。

そして、３０００万円の借金をして家を買った人は、３０万円くらいの
借金の重さになるんだね。

給料と物価が追いかけっこのように止めどもなく上昇し、貨幣の価値が
不安定になるんだね。

うぅ〜ん、なんか、おまんこ！！

>>188
意味わかんないですけど？

あと、ニュージーランドとかどうですか？
デフレ下でインタゲ政策をして成功していますが

あの〜、良く分からないので解説して欲しいのですが……。
インフレを目標にするってことは、市場に流通するお金の量を増やすってことですよね。

で、日銀がお金をたくさん作って市場に流そうとしても、結局は、まず銀行が
そのお金を受け取ることになりますよね（正確には、借りる？）。

ですが、銀行はどこも皆経営が厳しいので、あんまりおかねを貸したくはありません。
これはあってますよね。

すると、いくら日銀が供給量を増やそうとしたり、公定歩合を下げても、
一般市民のいる市場まではお金が回ってこないような気がするのですが。

長文ですみませんが、どうすればインフレの目標を達成するなんてことができるのでしょうか？　

>>172
えへ、詳しそうなひとみっけ。
じゃ、その確度の高い単純モデルに
現実世界が従う保証は何割くらい？

そのモデルから外れる条件は？

>>191
いくらなんでも 100% を超えるハイパーインフレはないでしょ（ｗ

>>191
だから需要が供給の数十倍くらいあって外国から輸入できない状況
くらいでしか起こらないって言ってんだろ。

１００％っていうか、１００倍だよね。

うぅ〜ん、君のあそこは１００万ボルトって感じ！！

なんかもう、おーまんこぅ！！

>>193
＞公定歩合を下げても、

もう下がりようがないですが何か？

>>193
減税とか商品券付与とか個人への口座振込みとかいくらでも方法あるだろ。

>>178
そうかあ？
経済学者がそれほど自制的なら
信用できるんだが。

・・・

どうやらそういう自制心がないか
経済学を限界知らずに信仰している馬鹿が
経済政策を立てているようだ。

で、まともな経済学者はストイックすぎて
ぶつぶついうだけで政治力をもった発言で
馬鹿を諫めようとはしない。

つまり、現実経済から見れば事実上は
経済学者はおもいあがった馬鹿ということになる。

そうするとリアル馬鹿の俺のような人間たちの
経済学不信にも、経済学内部事情に
その遠因があるってことか。

そもそも、経済政策なんてのは、時代文脈にのっているもので、
新古典派とケインジアンが交互に失敗するようになっている。

マクドナルドのハンバーガーが５０００円になって対抗
【国際】５０００円のハンバーガーが登場−米国
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042541436/

単純に、今の通貨流通量の１００倍の紙幣を印刷してばらまいたら
１００倍のインフレになるの？

だれか詳しい人教えてまんこぅ！

乗数効果の大きい建設業や製造業でも乗数は＋１０％位しかない。
地域振興券は３５％もあった。

ケインジアンってなに？

クラミジアン？

佐和隆光の経済政策が時代文脈上にあるという指摘は甚だ正しい。

>>200
経済学者不信っていっている人のほとんどは、経済アナリスト不信だったり、経済評論家
不信だったりするわけだが

誰か気に入らなかった経済学者でもあげれますか？

>>200
経済学者の実験て、原爆実験よりも被害と影響範囲が大きいような・・・！

インフレだろーが、デフレだろーがどっちにしろ反作用があってトントンなんだろ。
個人消費が少ないのだって、欲スィー物や目標がないからだろ。

宇宙行こーぜ！
最後のフロンティアなんだってさ。

>>186
はい馬鹿です。
ですから説明ください。

我々はあなたがた経済学徒に不信一杯なんです。
説明義務はあると思いますが。

インタゲ実施の前提理論の簡略な説明を。
その理論の前提条件と限界の補足説明も。

＞インフレ抑制策で導入した例は英国などにあるが、デフレ下の導入は前例が
＞ない危険な賭け。

馬鹿な俺が解からんのは、デフレ時の導入は前例が無くて危険だっつっても
インフレが暴走した時はインフレ抑制策での成功例があるから、また
やり直せばええだけの話じゃないの？賢い人お願いします。

>>205
需要側から経済を判断しようとする立場の人たち。

>>203
通貨資産需要と現金需要が高ければ１００倍以下になる

インフレつーことはアレだよな

金借りまくって今のうちに金とかに換えておいて

インフレがとまったら現金に戻せばいいって事だよな？

>>211
おっしゃるとおりだと思います
また、デフレ下の導入は前例が有ります

>>211
公定歩合上げ放題、売りオペし放題、準備率上げ放題、日本以上にコントロール
しやすい国はないだろ
これでコントロールできないなら中央銀行なんて廃止してしまえ

>>194
なんかピントがずれてるよ。

こういうのは確率が出るようなものではないでしょ。
たとえば、消費税が上がったときに、みんな駆け込みで物をたくさん買ったよね。
ああいうのも、経済学では何パーセントの確率で駆け込み需要が起こります、
と言えるわけではない。

でも、来年の夏から、物を買うときには３％税金を余計に払うようになりますよ、
と言われれば、誰でも、じゃ今の内に買っておこうか、と考える。

来年買うよりも、今買う方が安いと計算できる程度に、人は合理的だから。
インタゲが効くってのも、こういう人の行動の合理性に訴えかけてる部分が多い。

ま、逆に言えば、それでも現金が惜しいと全国民が考えたら、
インタゲは不発に終わるけどね。

市場には神がいるので、それを自分勝手に操ろうとすると呪いがかかります。
経済政策も一緒です。人間の知識は経済を支配できない。
ミクロ、マクロ、そしてそれをつなぐ創発性は、神の領域に属するものです。
人間には操れません。
失敗してハイパーインフレにでもなるのがオチです。
その証拠に土地の総量規制に失敗してこの大不況です。

>>203
新宿の高層ビルからばら撒けば、高層ビルが紙幣の重さに耐えられずビルが倒れます。
紙幣は産業廃棄物として埋め立てられるか、海に捨てられます。
海にばら撒けば海が汚染されてしまうので、漁業に大きな被害がもたらされます。
そこで、政府はその補償の為に関係者に多額の金を支払うことになります。
そのおかげで関係者はお金を使うことが出来、その効果はどんどん広まっていきます。
やがて日本経済は回復するでしょう。

>>193　おれも疑問。

とすると、・・
↓
あるときに通貨の価値が下がったと
行政当局がかなりおそめに判断して号令する。
↓
それを受けた方針転換を銀行業界が一斉に行う。
↓
突然、大量にある円が市場にあふれる
↓
通貨価値下落に拍車
↓
悪性インフレ

ﾏｼﾞ？

世の中の金の量を増やせば皆の金回りがよくなる>>210

>>214
止めるなよ

勘違いしてる人がいるが、必要なのはインフレではなく、
インフレ期待。

あほか　期待なんかじゃ足りるものか。

>>223
期待形成なら戦争で十分。
北朝鮮と戦争する期待が出てくれば
買い占めが始まってインフレになる。

いまこそ、戦争を！

>>220
君みたいなハイパー厨はむしろありがたいよ
絶対インフレになるわけだから

銀行ってなんで金利を上げているのですか？

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
ソース
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html

１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし

やばい･･･。

あの会社とあの会社とあの会社とあの会社とあの会社のシステムの桁数が足りなくなる･･･。

またサービス残業の嵐なのかなぁ･･･。

>>205
電球を取り替えるには n人のケインジアンが必要です。

電球を替えるために一人を雇えば、その人の賃金が増え、
消費に回って有効需要を押し上げ、産出量が増大し・・・

http://www.post1.com/home/hiyori13/krugman/babysitj.html
子守りの経済学（クルーグマン）

経済学者など信用ならん。インタゲなど正体が知れない、と考えている人は、
ぜひ上記の文章を読んでみてください。

とても短くてわかりやすく、インタゲが原理的にどういうことなのか理解できます。

>>207
あげられない。知らないから。

でも誰が悪いとかは聞きたくない。
経済学の存在意義はなんなの。
この不況は経済学全体のせいでもあるんだろ。

それとも同じ経済学の徒でも、
あれは馬鹿が煽ってただけで
自分たちは関与してないから関係ないと？

>>224
別にインフレそのものが要らないって意味じゃないよ。

>>232
経済学者の言うことをことごとく無視してきた為政者のせいだよ

ううむ、相変わらずZAKZAKは狂ってるな。

1 トルコ 68.5%
2 アイスランド 8.7%
3 ハンガリー 6.8% a
4 スロバキア 6.6%
5 メキシコ 4.4%
5 オランダ 4.4%
7 チェコ共和国 4.2%
7 アイルランド 4.2%
9 ポルトガル 3.7%
10 ポーランド 3.6%
11 韓国 3.2%
12 オーストラリア 3.1% a
13 ギリシャ 3.0%
14 スペイン 2.7%
14 スウェーデン 2.7%
16 イタリア 2.4%
17 ベルギー 2.2%
17 デンマーク 2.2%
19 ノルウェー 2.1%
20 オーストリア 1.9%
21 ニュージーランド 1.8% a
22 ドイツ 1.7%
22 ルクセンブルグ 1.7%
24 フィンランド 1.6%
24 アメリカ合衆国 1.6%
26 フランス 1.4%
27 カナダ 0.7%
27 イギリス 0.7%
29 スイス 0.3%
30 日本 -1.2%

人生設計やったことのないのが期待なんて理論を鵜呑みにしている。
６０歳定年までに５０００万円の資産と住居を持てなければ路頭に迷って死ぬだけ。
消費が増えず貯蓄に走るのは心理的なものという解説は激しい間違い。
貯蓄は合理的行動。
蓄財の見込みがないのに消費に走るのはのはＤＱＮ。

さ〜所得倍増計画行ってみよ〜って感じだね。
ハイパーインフレを回避することは可能だと思うが、
思ったような経済刺激効果があるか。
相場がどう動くかで、成功失敗が決まると思う。

いずれにせよ劇薬。
本当にやるなら体力がある今のうち。

>>232
もうひとつ、今までの政策で経済学を参考にして行われた政策があれば教えて欲しい

単発では駄目だと言っているものを単発で行った事はあったけどね

日本に比べて、アメリカは良し悪しは兎も角、早急に思い切った政策を
矢継ぎ早に出してくるね。
この間も、チェイニー副大統領が、株価対策の為に、株式配当の非課税案が
議会通過する事を期待する旨の演説をしていたね。
日本も、株価対策や資産デフレを押さえる為に、時限付きでも良いから
株式や土地税制を改正すれば、投資や流動化が促進されるのにね。
しかし、今の日本は、消費を冷え込ます増税策しか出て来ないからね。
やはり、菜種と国民は絞れば絞る程、油が取れると思い込んでいる罪務厄人や
賊議員の痔民税調の老害ジジィが排斥されないと駄目と云う事かな？

とりあえず、目茶苦茶な実験をする前に、無難に積極財政で危機を通り抜ければ
良いと思うんですが？

国債30兆円の公約を破棄した程の危機って認識が有るのなら、難しくないように
思うんだが。

札束刷って、人雇って、穴掘って、埋めろ。

>>236
なめとんのか日銀
物価を安定させろ、市ね

>>236

中国は？

>>215
チキンレースなりに

　ブ　レ　ー　キ　はあるんだ。


道がフラットならいいんだけどね。
しかも暗闇をヤマカンで突き進むんでしょ？

道＝理論モデル
予測＝ヤマカン

この精度が悪けりゃあぼーんか・・

大正５年　　　　　　 平成元年　　　　　　 バブル景気　　　　　　　

昭和５年　　　　　　　平成１５年　　　　　　失業者増大、構造的不況

昭和１０年　　　　　　平成２０年　　　　　　ハイパーインフレ、対外強硬策

昭和１５年　　　　　　平成２５年　　　　　　核兵器もありの大戦争

昭和２０年　　　　　　平成３０年　　　　　　焼け野原

日本政府の本音　「借金返してーな」
アメリカの本音　「Ｏｈ、マネーゲーム　たのしぃーです」

>>244
経済先進国ではないので入っておりません

>>241
これ以上の積極財政というのもメチャクチャだと思う。

福祉を全部ぶった切って、人心を一新しませう。

>>229
貨幣単位も変わると思う。
新しい通貨単位に・・・。いやだー。今の貯金は・・・？

ようは国の借金をチャラにしようという為にするんだろ。
俺は１円も借金していないのに。

>>231
お、山形たんのページ引っ張ってきたね（ｗ
山形たんのページにはたびたび世話になってるなぁ…

>>217
テメーラは場末の占い師か？

誰もあたった後に、あんたらの
蘊蓄を聞きたいワケじゃないんだよ。

>>237
根本的に日本人のその蓄財の方法が間違っているのだが・・・

>>242
そういうことだ
そうしないと人を埋めることになる

経済学に限らない。
国民が馬鹿だと馬鹿な政治家が馬鹿な政策やって国民が苦しむだけ。
南京戦のＡ級戦犯として処刑された松井司令官も
「教育に力を入れてくれ」と言い残して死んだというのにヴァカが大量発生して
このありさま。
「自分で考えず、周りに合わせようとする」
これが日本人が持つ根本的な問題なんだよ。
敗戦と財政破綻という別の現われ方をしたけど、原因は一つ。

>>218
「ハイパーインフレにまではならないでしょう。
でも絶対とは言えません。
インタゲ実施の結果どうなるかはわかりません。
物価上昇の効果波及が遅れて、温度差で
スタグフレーションが起きるかも知れません。
それは可能性の話です。
確率？
わかりません。
あくまで可能性です。」


そーゆーことですか？
経済学って気楽だね。
気楽に年間三万人殺してるわけだ。

>>247
インタゲを財政赤字を帳消しにするためと勘違いしてますね。
財政赤字なんて大して関係ないですよ。

現在のデフレでは、企業も借金ができない。
毎年物価が下がり、売り上げが減っていくわけだから、
借りたお金の返済がそれだけ難しくなる。

そんな状況ではだれも設備投資をしようとしない。で、それでは
いつまでたっても金の回りはよくならない。
そういうデフレから脱出するためのインタゲですよ。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/1496/index.html

>>228
人口10万人当たりの囚人の数

1 アメリカ合衆国 546 b
2 チェコ共和国 209
3 ポルトガル 148
4 韓国 138 ←注目
5 ハンガリー 132
5 ポーランド 132 c
7 ニュージーランド 120 c
8 イギリス 118
8 カナダ 118 b
10 トルコ 116
11 スペイン 110
12 ルクセンブルグ 109 b
13 オーストラリア 104
14 メキシコ 96 b
15 ドイツ 90
16 イタリア 89 b
17 ベルギー 86
18 スイス 84
19 フランス 77 c
20 オランダ 75
21 アイルランド 66
22 デンマーク 65
23 スウェーデン 59
24 ギリシャ 56 a
25 フィンランド 55
26 ノルウェー 47
27 アイスランド 40
28 日本 37 b

インフレターゲティングによってハイパーインフレの発生する
メカニズムについて教えてほしいよｗ

>>255
自分で考えて周りに合わせようとする人は、馬鹿なの？

自　分　の　頭　で　考　え　ろ

って何度も言ってるだろ。
この期に及んで経済学に文句たれてる阿呆は市ねや

このスレを読んでいて不思議に思うのだが、この不況をなぜ経済学のせいにしている奴がいるんだ？
理由がさっぱりわからないのだけど

不況の原因は為政者にあるんじゃないのか？もしくはその人たちを選んだ国民に

>>252
予想を当てる事が重要なのではなくて予想から外れた部分を修正する手段
をもつことが大事なのではないか？
日本は幸い強力な手段がある

>>239
傾斜生産と海運集約は灯台の経済学者が言い出した事だった筈

>>261馬鹿

>>234>>239
あなたがもし善良な経済学徒なら、
もっと政治に踏み込んでください。
そしてまともな経済学者達で、
責任をもって施策提言を
実践してください。

ストイックならば学問なわけではありません。
もっと泥をかぶって。お願い。
じゃないと半素人が経済政策する
現状は変わらないと考えます。

つまり経済学は、歴史学や考古学と同じで役にたたないと聞こえました。
趣味の世界か

私はインフレを強く支持する所存だ。

>>256
しかめっ面しようがしまいが結果が出なければ意味がないわけだが
気楽でもなんでもいいよ

>>253
だって、投資は税金の計算が複雑で面倒だし、投資会社は信用できないし、手軽で確実な蓄財方法って何があります？



>>262
オレの言うことに注目しろ！感心しろ！　という意味ですか。

>>253
ここは２Ch。
もっとはっきり言ってちょーだい。

円は信用できないと？

>>263
心理不況を煽るマスコミが一番の原因ですな。

>>268
カーネマンは駄目か？


漏れ、サプライサイドな論文書いた事あるだよな。思い出すと結構鬱。。

>>274　何年ごろ書いたの？

>>257
インタゲだけで可能？

元安は放置？
ドル不信への読みは？

インフレ神降臨

>>271
現金、郵貯、普通預金、国内株式、海外株式、国内公債、国内社債
海外公債、海外社債、米ドル、ユーロ、豪ドルに分散投資する。

中高年世帯1000万＊4000万円が元本保証の郵貯、普通預金に
貯め込めば数百兆の政府負債になるのは当たり前だからね。

>>260
インタゲの成功→インフレ

インタゲの失敗→「デフレのまま。」


それだけ？
ほんとに？

>>275
バブル絶好調の頃。

>>252
>>256
なんだか経済学にすごい不信感が強いようだけど、
あんたの言うことが当たってる部分もある。
しょせん経済学も、現実によく似たモデルで考えてるにすぎないからね。

しかし、今のデフレが「よいデフレ」だと思ってるわけではないだろ。
だったら、何か手を打たなきゃ。

経済は複雑な事象だけれど、これまでの経験を丁寧に見ていけば、
ある条件のもとで、規則性が成立することもある。
経済学が導いた予測と政策にかけるのが、この場合、最良の方法だと思うが。

>>262
なんのための経済学なの？
オナニー？

>>279
だからどーいう経路でハイパー化すんのよ。

ハイパー化はせんでも「結構凄い」インフレにはなり得ると思うが。。

>>274
花火でつか？

>>260
たとえば

紙幣増刷→デフレ圧力(少子化、需要飽和)に対抗できず→
円暴落→輸入額冒頭→ハイパーインフレ

とか。

>>271
定年後の為に蓄財という気持ちは判るが
ココみたいに、自分が路頭に迷うから金を貯めると言い切るのは悲しい。
お金って社会が豊かになるために、再投資してこそ
意味があるのに、「自分がうまく逃げ切るため」だけに使われている。
今の社会を見ていれば判るけど
自分が逃げ切ろうとすればするほど、不況になるんだよね。

>>282
あえて聞こう

インタゲ反対だろうが経済学不信だろうがどうでも良い
日本の経済をどうしたいんだ？どうすればいいと思っているんだ？

年金生活者だからデフレが進行した方がいいとか言うなよ

>>284
結構すごいでどの程度？
確か高度成長時代が7-8%、石油ショック時が十数パーセントだったけど
それ以上？

>>273
マスコミは確かに糞だ。

しかし、ごくドライに考えると
それも経済要因だろ。

ぶつくさ文句言ってねーで
そのご大層な経済理論に取り込めや。

>>278
分散しすぎたら分散の意味無いんじゃ・・

いや、ごめん。
素人の勘なんだけど。

似非科学を信じてインチキ商品掴まされたアホが科学に文句言ってるようなもん。

>>284
インフレ率の程度なんて聞いてない。
漏れはどういう仕組みでハイパー化するのか知りたいのよ。

( ﾟДﾟ)y―┛~~　ﾏｽｺﾞﾐって・・・何がしたいんだ？
政府批判さえしてれば、自分達が不況を煽ってようとそれでいいと思ってるのか？

>>288
真面目に働く人が報われるといいです。
マネーゲームしてる虚なひとが滅ぶとしあわせです。

なんか、共産党員みたいで鬱だ。

>>289
漏れはﾊｲﾊﾟｧｧｧｧｰとか騒いでた奴じゃないよ。
現状では7%超でも凄いと思う。

>>294
死ね！

ハイパーインフレ
　　↓
デノミ
　　↓
借金ﾁｬﾗ-(ﾟдﾟ)

( ﾟДﾟ)y―┛~~　２ちゃんねらって・・・何がしたいんだ？
政府批判さえしてれば、自分達が不況を煽ってようとそれでいいと思ってるのか？

>>193

確かに紙幣刷っても銀行が金貸さないから市場に金は供給されない。
考えられるのは日銀が直接、市場介入して株を買う事だね。

俺は別に景気なんてどうでもいいや。何不自由ないし。
インタゲも本当にするとは思えない。
少ない金でも楽しく暮らせると思ったり・・。

>>297
( ﾟДﾟ)y―┛~~　田原なんかはこの事を突っ込まれた時に
逆切れ気味にﾁﾞｬｰﾅﾘｽﾞﾑが政府をﾏﾝｾｰしたら終りだって
明言してるぞ。

資本主義の理想下ではより多く生産に寄与したものが高収入。
真面目かどうかなど関係ない。

>>262
現象を説明するだけでも経済学には価値があると思うね。
しかし経済対策についてはいろんな人が勝手気ままなことを
言ってるので、正直だれも信用できん。

人はそれほど合理的に振舞ってるわけではないし、
実体経済の成長を伴わないマネーゲームには、
バクチと一緒で必勝の方法なんて無い。

>>281
動物が、従来の学習成果を生かしてるにも
かかわらず、追い込まれたとき、
大きくみて選択肢は２つ。

パニクる→学習リセット→選択肢増
縮こまる→学習成果有効になるまで状況の変化待ち

なにか積極的に手を打つほかに、
守りにはいるという手もあると思う。

現状の日本の場合、パニクれと？

>>283
俺が聞きたいの！

インタゲは絶対成功するわけ？
失敗するとしたらそのパターンは？

【通貨供給政策において国民は何を注意すべきか？】
国民が馬鹿だと政治家も馬鹿になる。正しい通貨供給政策を行う為には
国民がこれを学び政治を監視しなくてはならない。

１）通貨供給手段
　通貨供給手段は無償紙幣発行又は国債（ゼロ金利国債が望ましい）の日銀買い取り
　でないと意味が無い
　国債を市場に売って市場から調達した金を市場に撒いたのでは意味がありません。
　あくまでも日銀買い取りか、代償無しでの新通貨発行で無いと意味がありません。

２）統制の監視
　　政府は通貨供給量のコントロールだけを行いあとは市場原理にまかせるべきである。
　　国民の中にも居るようにインフレ政策と聞いてとにかく物価を上げれば良いと
　　考える者が統制で物価を上げようとするなら、それは経済にとってマイナスの効果を
　　もたらす。国民はこれを監視すべきである。

３）独占企業の物価の監視
　独占企業は市場原理に従わないので、他の物価と比較して適切に価格が決められているか
　国民が監視すべきである。
　家計に占める独占企業への支出は意外と多い。
　電気・ガス・水道・電話・通信などの物価が他の物価に比べて適切かどうか監視すべきである。

４）カウンター情報に惑わされない
　　「インフレ政策が世界で成功した例が無い」※１とか
　　「一度インフレが起きてしまうとインフレが一人歩きしコントロールできなくなる」※２
　　などと言った操作情報が大量に撒かれています。
　　通俗本の解説などを鵜呑みにせず、経済学の入門書でも読みましょう。

　※１通貨供給政策は７０年代アメリカがずうーとやってた。
　※２金利は０以下には下げられないのでデフレ退治は大変だけどインフレは逆にいくらでも抑制できる）

>>299
不況を煽るって何？

個々人の判断の結果なんだからどうしようもできないよ。
政府がもっと派手なことをして人心を一新しないと。

政府が派手なことをやらせるためには、国民が、政権党とは別の党に投票するぞ！と脅してやるのが一番だけど・・・
どの政党も自民党の劣化コピーばかりだからねえ・・・

馬鹿がインフレ政策やったら、そりゃ失敗するわな。

年金不安問題
http://www.asahi.com/business/column/K2003011400738.html
日本は将来、超高齢化社会へ移行していく。その速さは世界で最も速く、
生産年齢人口と老齢人口の比率は１９９５年の５対１程度から、
２０２５年には２対１にまで縮まってしまうという。
荒っぽく言えば、５人の現役世代が１人の老齢世代を支えていたものが、
２人で１人の老齢世代を支えなければならなくなるということである。

>>304
いや、違いますよ。理性的に対処せよ、と言ってるんです。
人間はネズミじゃないし。

それにこういう徐々にデフレが深刻化していく状況では、
何も手を打たないこと自身、リスクのある選択です。

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その58
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042457689/

>>309
８年くらい認識が遅い

>>305
「ないこと」の証明は難しい。
だからハイパー化すると言うのであれば、
それなりの根拠を出してほしい。

どこがデフレなのか判らん。
家賃は安くなってないし、食料品だって決して安くなってないぞ。
食堂で食べる定食もずっと同じかむしろ値上がりしてる。

吉野家とかマックがいくら安くなってもこんなもの食べられるか！

クルーグマンってどうなの？

>>307
>>294にも、言ってあげて。

>>303
経済対策なんて、他人の金で博打をやるのと同じで、何の責任も感じてないからね。

>>288
景気の回復。
だめならもちっとましな自然な？不況。
それでだめなら、
この不況の原因の説明。

とりあえずこの不況の原因の説明がほしい。
国際関係論と政治状況も絡めて。
特に近年の元安と現在のドル不信とユーロ高。
あと80年代からの米日交渉の影響。

>>1
インフレで物価を上げるよりも
消費税を段階的に上げたほうがまだまし。

ぶっちゃけ、おれには三千万の借金がある。しか〜し、インフレが進めばこれが二千万、否、一千万に目減りするというわけだな。よっしゃ〜どんどん行け〜！インフレバンザ〜イ！！

>>291
利率は減る罠。
0.001%よりはマシだけど

>>316
( ﾟДﾟ)y―┛~~　ﾏｽｺﾞﾐの不況煽り　ex) 国債を無駄に家計に例えて将来不安を煽る

>>321
利率が減る分、リスクも減る。
今は増やすより、減らさないことが大事だから、
いいんじゃないの？

おまいら、いったいどごがデフレなのか具体的に説明しろ。

>>294
不況がニュースになるのは、マスコミ自信が一番の不況だからです。
ネットが普及するは、いままでの捏造報道がばれるは、ＴＶＣＭのコストパフォーマンスが知られるようになったとか。

不況なんて、お天気が雨のようなもの。そのうち晴れますって。
自分の周りが雨だからといって、世界中が雨ってわけじゃないし。

輸出産業は元気なんだけどな。

>>319
恥ずかしい男だな
金が国民に回ってこないじゃないか

>>324
死ね！

そもそもここ10数年日本が不況になったのは海外が日本製品を
買わなくなったからではない。日本の経常黒字はこの間ずっと
GDP比2-3％で不変なのである。日本が不況になったのは全て
国内に原因があり、そのツケを海外に廻すのは、一国の在り方
としても問題である。

ところが小泉政権は、断固として問題の原因である内需不足に
言及しようとはしない。そればかりか、景気には全く無意味か
大きなマイナスになりかねない道路公団の民営化という次元の
低い話に明け暮れている。しかし、日本の製品が海外で売れな
くなったから不況になったのではないのと同様、道路公団が高速
道路を作ったから日本が不況になったのではない。道路公団の
カネの使い方に大きな無駄があったとしても、それを是正したとこ
ろで日本経済が良くなる理由はないのである。

これだけ的外れなことに、多大なエネルギーを消費し、不況の
原因である極端な内需不足には何一つ対策を打とうとしない小泉
内閣では、事態の改善は望めないだろう。ましてや、米国が日本
の外需頼みをドル安政策で振り切ってしまったら、小泉政権は
全くどうしようもなくなってしまう。

目標インフレ率１％＝毎年１％消費税増税
ではだめなの？
政府も毎年増収増収で（ﾟДﾟ）ｳﾏｰだと思うんだが

>>324
統計みなよ。物価全般が下落してるじゃん。

>>327
禿同
死んだら先に死んだやつが丁寧に教えてくれることだろうよ

>>310
個々人の理性は全体としては傾向にしかならない。
経済学はそういう味方をするんじゃないの？誤解？
この場合、理性的に対処するのは政府でしょ？

政府が従来どーりの手法で失敗してきたんだから
政府は追い込まれた動物と一緒でしょ？

学習成果どーりにいかないなら
積極的博打を打つ（討って出る）か
消極的博打を打つ（やりすごす）か。

結局あなたはどうするのがよいと
考えてらっしゃいますか。

>>327
おいおまい、教えれ！

>>330
おまいは物価が安くなったと実感しているのか？

>>313
証明はいらない。

シミュレートして欲しい。
どのような失敗結果と要因が考え得るか。

デフレは金融政策や財政政策ではどうにもまりませんよ！！

戦　　争　　の　　み　　！！

クルーグ万

しつこいようだが。

マネーサプライで一生懸命火ィ焚いても、少子化や
需要飽和などの冷却剤に対抗できないかも知れないってこと。
経済が活性化されないままにマネー過剰が続くと、
ある点で円の暴落が始まるだろう。

マネーサプライの効果は一定見込めるが、万能薬じゃない
ということも認識すべき。

>>329
アイディアとしては悪くないかもしれないが、
そもそも技術的に難しい上に、
日銀が無茶な利上げをしたらそれまで。

>>332
お前が悪いやつじゃないのはわかったからさ、このスレにいろいろ貼られたリンク先を読んでみろよ
わかりやすく解説してあるよ

為政者にとって経済学は敵になることが多いんだよ
国民も為政者も短期的に結果が出ることが好きだからね
長期的な視点で意見してわかってもらえても、票に繋がらないことはしないのが為政者だよ

>>320
変動金利で金利が上がるよ。

何もしない後悔より
全力でやったあとの後悔が（・∀・）ｲｲ!!

>>314
お前さんの家賃が安くならないだけで
家賃の相場自体は安くなってかも（ｗ
漏れの住んでる物件（都内の1Ｌ）も（同じ階が）6万になってた、もれは毎月８万払ってる
引越し検討中

>>330
白菜、一玉198円から下がらないのはなんで？
ほうれん草も１３８円を維持してるし・・・

あ、百円均一のお菓子、パッケージは同じだけどあきらかに量が減ってる！
アルフォートなんか、二回りは小さくなってるぞ！

>>338
長期の成長見通しが低いからマイナスの実質金利が必要

主婦は死んでいいよ

>>332
まず現在の政府と日銀の政策は、経済学的にみてめちゃくちゃ、ってのを押さえて下さいな。
不況の時に増税することも、バブルをむりやりつぶすことも、デフレを放置して、
さらなる金融緩和を拒むのも（これは日銀ね）、マクロ経済学からみたら、無茶苦茶。

経済学が通用しないから、効果のほどのしれない博打にうってでようとしてるのではない。
現在、日本がなぜ不況から脱出できないのか過不足なく説明できる理論があって、
その理論にもとづいた解決策がインタゲであるわけ。

>>343
漏れは家賃97000円から6000の家賃に引っ越したよ、つい最近。

本当にみんな生活に必要な物価が安くなったと実感しているのかなぁ。

60000円のtypo。

>>328
内需不足っていうか
日本の税制に問題があるとの認識に至らない国民に問題も多い。
産業の空洞化だけでは無く、関心が無い日本人気質による問題と。

>>328
内需内需うっせーんだよ。
それでバブルになったんだろーが。
で大蔵の馬鹿に変なかたちではじけさせられこの不況。
しかも内需拡大増税控え目の結果
こんなに財政赤字がふくらんで
よけーに政府不信が増大してんじゃねーのか？

ドル安？やってみろや！！
必死こいて維持しようとしてるじゃねーか。
のわりには、じりじり下がってるがな。

このスパイが。死ねカス。

ZAKZAKは節操がないな。

>>338
円、圧壊・・

>>347
サプライ派に言わせればいつでも　金融緩和＝経済成長　だもんな。

ハイパーインフレで困るのは老人。

インフレだろうがデフレだろうが金があったら全て貯蓄に回るだけ。
年金がでるかどうかも分からず、何時リストラされるかもわからず、
そんな一寸闇の状況の中で、減税や紙幣印刷によって
月1〜2マンの収入が増えたぐらいで消費が増えるかボケ。

アホと違うか政治家は。
今の日本は借金によって借金を返すというサラ金状態なのに
景気なんてよくなる訳ないだろボケ。
こんな状態で金も無いのに、ドバドバ無駄使いする奴が居たら
そんな国民ばかり住んでる事事態が大問題だ

>>351
内需が活性化してくれないと、国民全体は豊かになれないと思うぞ。

>>356
( ﾟДﾟ)y―┛~~　ｲﾝﾌﾚが起これば、デフレギャップがその分解消されるので
失業率も下がるわけだけど・・・

>>344
ストレートに反映したら競争に負けるんじゃない？

それで各ステップごとに切りつめて
競争力を維持しようとしてるんじゃないかな。

それで「もうだめぽ。」になるとがくっと落ちる。
で、またしばらく耐える。

その各ステップごとの競争と忍耐の影には、
倒産とリストラと産地偽装がある、と。
量のゴマカシも。
綺麗事いってらんないし・・

>>340
ありがと。
勉強してみる。
でも、付け焼き刃にしかならないと思う。

だから、これからの動きを知って覚悟しておきたいから
よく知っているひとに結論だけでも聞きたい。

無駄に多い政治家の給料減らせよ
話はそれからだ

>>356
政治家の給料はバブルの時から今も変わらず高給取り。
庶民の将来の不安がわかるわけないよ。。。

>>342
特攻の美学ですか・・

大戦の失敗に対して、日本では
なんの反省もされてないようですね。

>>356
＞今の日本は借金によって借金を返すというサラ金状態なのに

この部分、まちがってますよ。今の日本はすごい「豊か」です。債権国だし、
家計の貯蓄はめちゃめちゃ高いです（そのせいで政府が一人赤字背負ってますけど）

問題なのは、日本人がじゅうぶんに財産をもっていないことではなく、
お金があるのに、それが回らないことです。

たくさんお金をもっていても、みんながちょっとしかお金を使わなかったら、
その国は一時的に不況になります。日本の場合、それが長く続いているところに
問題があるわけです。

>>356
そう、日本人が求めてるのは期待よりも安心。
マネーサプライよりも、雇用創出が重要だと思うわけですな。
ではどうするか。

リストラよりも給与削減を優先する。

うさんくさい能力給なんて無視ム〜シ。
安月給でも良く働くのが日本人じゃないか。

>>347
なんで、経済学者は沈黙してるのだ？

日本経済党を作るのだ！

デフレギャップを解消できる政策を洩れが考えた。

２０２５年までに、ラグランジェ点上に一万人が
滞在可能なスペースコロニーを建設する。

どうだ、これで需要不足はありえないだろ。

さて、年に１％の物価下落を逆に１％の上昇にしたいと政府が言う。
これは１４００兆円の個人金融資産の購買力を２％分、つまり２８
兆円も奪い、その約半分を政府に、残り半分は債務を抱える企業に
移転する。大幅な円安によってこれを実現しても同じだ。消費税を
今より１４％引き上げるのと同じことだ。これで企業も政府も楽に
なるだろう。

所得分配と景気より
http://www.asahi.com/business/column/K2003010900864.html

もうさ、アホ経済学者の欺瞞には腹が立ってくるんだよね。
将来的には、日本人の個人資産は、全部国に強制没収される
事になっているのは、もう間違いない。っていうか、強制没収
する以外に、借金返済はあり得ない。

さっさと国民の前で正直に言えよ。
あんたの貯金は近い将来全て国が頂きますと。
大体今貯金をドルや元やユーロや
金に換えろなんて言ってるバカがいるけどさ。何に変えた所で
結局は日本円に戻すんだから、その時点で国が没収しておしまいだよ。
何が分散預金だ、アホばっかり言うなボケ

物価を人工的に上げて造幣局に近い連中だけ潤わせるより
消費税を段階的に上げてたほうがいい。

>>369
そりゃぁ、全額日本銀行券建ての資産で持ってればねぇ

国債の直接引き受け

○　金が無い→国債発行→売れない→金利age→無茶な発行やめましゅ


×　金が無い→国債発行→売れない→日銀に押し込もう！
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　←←←←←←←←←←←←
　　　　　　　　　　　簡単に発行できるので困ったら繰り返せばいいや！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　刷るだけで、お金がｲﾊﾟｰｲ手に入って幸せだなあ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　新規発行100兆、200兆・・・。ｲﾝﾌﾚが来るかもしれんな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　新規発行500兆、700兆・・・。怖くなってきたけど、もう辞められんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　新規発行1000兆円、1500兆円・・・。やるんじゃ無かった、鬱。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　新規発行3000兆円、5000兆円・・・。ハイパーインフレ参上！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　新規発行1京円、1.5京円・・・。・・・。

>>361
>無駄に多い政治家の給料減らせよ
>話はそれからだ

政治家の給料は安い。
汚職をしないと事務所の光熱費などが出せない。

強制没収決めたのは小泉だろ。

>>347
じゃあ、問題はインタゲを実施できない
政治状況にのみあるわけですか。

インタゲそのものにはキズはいっさいない？
アメリカの動きとドルの動向予測も入れても？

つまりですね、そのマクロ経済学とは
日本一国を閉じられた理想環境として
理論の前提にしてるのではなく、
世界各国間にある浸透膜のようなある種の壁や、
意志の主体である日本政府と同等かそれより大きな
意志の介在も前提にしているのかどうか、
そのへんが知りたいのですが。

>>372
別に問題ないじゃん。第一次世界大戦後のドイツみたいだが、
ドイツがなくなった訳ではない。（余計な戦争を始めるもと
にはなったが。）

政府が負債を抱えるということは政府以外の資産が増えることなり。

マイナス思考じゃ、どんな手法でも良くなるとは思えないわな。
リスクの無い完璧な手法なんて存在しない。

>>370
税抜きの物価が上がらないことには企業収益も上がらず、需要も増えず、雇用も増えない罠
結局、一時的な駆け込み需要をその都度発生させるだけだと思う

>>376
ドイツでは雇用調整じゃなくて人口調整が始まった。

>>379
んなことはない。
増税した分の需要は作れる。

>>376
ドイツでは雇用調整じゃなくて人口調整が始まった。
世界恐慌が始まった時点で、どこかの国が
人口調整を押し付けられる運命にあったのだが。

>>373
安いわけじゃなくて支出が多いだけでは？

＞1年で約4,076円の収入。
＞1年で約3,360万円の支出。
ttp://www.s-driver.tv/turbo_sk/t1_50/tubo0018.html

>>378
そう、マネーサプライは単なる発火剤に過ぎず、
景気を本当に暖めるには燃料が必要なんだよ。

>>369
あるとしたら、没収はたぶん国民の
円の信任に対する裏切りの形か？

だとしたら一発で行くだろうから
その時に逃がしてあって、
そのあと円に戻せばましになるのでは？

>>377
お上は、合法的に負債を無効にすることもあるなり。

>>368
朝日新聞はデンパ。

「物価が上がる」というところだけ取り上げれば、消費税引き上げと同じだけれど、
インフレが起こるということは、それだけ給料が上がっているから起こるんです。
だから、実質的には、稼いでいる人にとっては、インフレは中立的。

あと、個人金融資産がインフレ分目減りするというのは本当。
結局、みんなが貯金ばかりすることで、デフレに陥るわけだから、
現金の保有にペナルティをかけるわけです。

>>369
日本政府が背負ってる借金は自国通貨建てね。
んで、返すだけなら、日銀でお札を刷ってそれを債権者（国民）に返せばいい。
その場合、困るのはインフレになること。

だけど、政府の借金はインフレになれば十分返せる程度のようですよ。

>>376
あ、そうか。問題ないって言われれば問題ないような気もするなあ。

貨幣価値が変わるだけか。なるほろ。

>>378
今国民は国の政策にネガティブな発想でしか見られないんだから、
国の信用を回復する以外何やっても無駄だろうな。
地域振興券とかさ…

>>381
ｲﾝﾌﾚ政策･景気対策として考えるなら、今の税制のまま国債で賄った方がいいでしょ
増税は所詮増税。可処分所得をどんどん目減りせていくわけで・・・

>>381は土建屋

100兆ぐらい金刷って国にあげちゃだめなの？
国の借金なくなるし、貨幣流通量も増えて多少インフレになるし

>>383
代議士は中小企業の社長のようなもので
秘書の人件費やら政策報告費（50円はがき×100万家庭）など
金がかかる。

インフレがどうのデフレがどうのと、単なる浮世離れしたアホ経済学者
のオナニーはもうどうでもいい。

今日本がやるべき事は、借金はもうどうしようも無いので
真っ先にこの雇用不安を何とかする事だ。
その為には労働法を真っ先に改正しろ。
まず、中途採用や新人社員を雇うときは、必ず中高年を
何人か雇わなければならないと言う様に法的に強制しろ。

今現在実質40すぎてリストラされれば、就職は殆ど不可能。
こんなおかしな話は無いだろ。就職差別によく女性や外人、身体障害者が
取り上げられるが、実質的には年齢差別の方が遥かに深刻だぞ。

結局zakzakは小泉叩ければなんでもいいわけで。

>>394は死んでいいよ

>>394
微視的には失業者が救われるが、
大きく見ると倒産が波及的に増大
するんじゃないの？

最近のZAKZAKって変じゃない？
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032320785/

みんなインタゲ導入されたらどうする？
俺は全財産株に変えるけど。
こんなチャンスまたとないし

だから宇宙行こーぜ。

>>394
ただでさえじり貧の企業に足かせ付けて、どこへ導くつもりなんだ・・・

>>397
給料を下げればよい。
今はデフレなんだから当たり前。

大学生、高校生はそろそろ寝ていいよ

ただな、外国のリストラって再就職がたやすい若いのから切って行くんだが。
中高年は賃金カットで行ったほうがいいとは思うが。

>>399
導入される前に変えないとね。
ある日いきなり導入の罠。

>>402
それじゃ、消費しようとは思わなくなるから
意味無いんじゃ・・

>>401

あのさあ、仕事なんてのは若くても年とってても能率に大差無い
仕事など沢山あるのよ。ただ日本の慣習として、年寄りは
扱いにくいし指導がしにくい。ただそれだけの面倒くささから
企業が中高年を避けてるにすぎない。
給料は若年相と同じにすればいい。それでも仕事がないより遥かに
マシだろ。

能力に差が無いのに雇用しないのは、完全な差別じゃあないか。

まあ、就職の年齢差別解消には賛成だ。
構造改革に含まれていたはずだし、実施のおふれが出たはずだが・・・

>>375
素人だから、あまり詳しくないが。

インタゲが日本一国の中で考えられてるモデルなのは確かだと思うよ。
もちろん、インタゲが起これば、円安が進むはずとか、そういう予測は
ある程度たつけれど。

まずこの不況の原因がどこにあるの？　という問題がある。
あなたが言うように、元が不当に安いせいなのか、円が過大に評価されてるせいとか、
日本の国際競争力が弱まったせいか、などなど。

でも、経済学者の総意は、どうやら今の日本の経済不振には、外国は関係ないという
ことになってる。
９０年代も輸出は好調だったし、それにそもそも日本経済にとって貿易の占める割合も
１０％ぐらいであまり高くない。

要するに、経済学者が考える日本の不況の原因は、日本自身にある。これは国内問題なわけ。
具体的には、内需の不振。企業の設備投資抑制と、家計の消費抑制。
そういうわけで、そこの部分がなんとか上向けば、景気が回復するというのが
経済学者の処方箋だと思いますよ。

>>406
モノも安くなってるのである程度は OK.
いつクビになるとも知れない世の中では
おちおち消費も出来ない。

10人に一人辞めさせるよりは、
10％給与削減をした方がいい。

>>386
何でいくらでも刷れて日銀に国債を請け負わせることも出来るのに
無効化する必要があるの？

収入が減ったとしても失業乱発するよか社会不安は軽いと思うが・・・

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ぃょぅ　　　|　冷戦終結後、アフガニスタンは対ソ防波堤の役割を終え米国に捨てられ
　　∧∧　　　|　約束されたパレスチナ問題の解決を反故にもされ干されミイラになった。
　　(=ﾟωﾟ)ノ＜　米国にとっては冷戦後のお荷物日本も豊かにさせておく必要性がない。
〜（　　x）　　|　だから、日米構造協議で米国に自動車の現地工場を作らせるなど・・・・
　　∪∪　　 |　…どうせ米国に捨てられるくらいなら、男の子らしく桜のように散ろうぃょぅ
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ぃょぅ　　　|　冷戦終結後、アフガニスタンは対ソ防波堤の役割を終え米国に捨てられ
　　∧∧　　　|　約束されたパレスチナ問題の解決を反故にもされ干されミイラになった。
　　(=ﾟωﾟ)ノ＜　米国にとっては冷戦後のお荷物日本も豊かにさせておく必要性がない。
〜（　　x）　　|　だから、日米構造協議で大店舗法を改悪させダイエーをわざとトチ狂わせる・・・・
　　∪∪　　 |　…どうせ米国に捨てられるくらいなら、男の子らしく桜のように散ろうぃょぅ
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　医薬品　　　|￣￣|　　　　金融商品　　　ビジネスモデル♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　ＯＳ
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　白人国家は開発者利益で左団扇
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿日本は小作農！
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　♪日本人の富は米国の発明家が吸い取るぞ！
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　ちゃんと日本は特許料や手数料を支払えよ！

どこぞのアホが「日本は内需主導型にしなければならない」とか言ってたが、日本はすでに
内需主導型の経済になってるからこそ今不況なわけで。

正直、ここ１０年ばかり、政治屋、役人、経団連のｷﾁｶﾞｲどもは、
口を噤んでろ。

それが日本のためだ。お前らは邪魔以外の何ものでもない。

　医薬品　　　|￣￣|　　　　金融商品　　　ビジネスモデル♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　ＯＳ
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　白人国家はエイズ新薬で左団扇
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿日本は小作農！
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　♪日本人の富は米国の発明家が吸い取るぞ！
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,　ちゃんと日本は特許料や手数料を支払えよ！

>>407
＞給料は若年相と同じにすればいい
それでは中高年の人たちは家族を養えないので新しい仕事を探します。

国債の大量発行自体既にインフレ政策なんだがそれでもデフレ状態なんだぜ。
具体的にはどうするのよ？

以前宮沢内閣時に論議されていた「調整インフレ」と何が違うの？
（結局、何も出来ずに終わったわけだが）

>>394
鉄道の時代が来たのに、馬車職人に税金をやるなんて単なる無駄。

もっと失業が増えた方が、個人が自分の資質と能力を磨いて職を探すようになる。
社会が変革する過程で必要な犠牲。　

　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::||:::::::＼
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::帝京女::::::::::||::::::::::::ヽ
　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::男のタン壷:::::::::||:::::::::::::::ゝ
　　　　 /::::::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／::::／丶::::::::::::::ヽ
　　　　/::::::::::::::::::／:::::::::::::::::::::::::／:::::／　　ヽ:::::::::::::::ヽ
　　　 /::::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::／:::::／　　　　ゞ;;;;;:::::::::::|
　　　 |ゞノノノ:::::::::::::::::::::::::::／::::／　　　　　　　　ヾ:::::::|
　　　 |::::::ミヾ//ﾉﾉ;;;ﾉ;;;;;／;;;／　　　　　　　　　　　|::::::|
　　　 |::::ミ　　　　　ー- _ ＿ﾉノ　　 ヾ＿ _ -─　　 |::::|
　　　 |ゝﾐ 　　　　 ,,_ _ ＿ 　　　　　　　＿＿　　 　 |::/
　　　. |-‖　　　 -ゝ_●＿ヽ　　　　 丿● __ゞ　　 |ﾉ
　　　 丶 |　　　　　　　＝　／　　　＼　三　　　　 |
　　　　 し |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　ﾉ;;;;;;|　　　　　　　　　丿　丶　　　　　　　/:|　　∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
　　　　ﾉ::::::::|　　　　　　／（ _　　　 ）　　　　　 /:::|　＜アタシは協調性のある優等人種だ。＞
　　　　ﾉ::::::::::i　　　　　　　　　− ´　　　　　　/::::::|　＜オマエのような独創的な人間は死に＞
　　　 /:::::::::::::ゝ　　　　　　/-─-┐　　　　　/:::::::|　＜たくなければ感謝して金を出せ！＞
　　　丿::::::::|:::::::ヽ　　　　 (--──,　　　　 /::::::::::ゝ　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨∨
　　　/::::::::::||:::::::::::＼　　 　 ￣￣　　　　／:::::::::::::::ヽ
　　 /::::::::::::|::::::::::::ﾐ　 ＼　　　　　　　／|:/::::::::::::::::::::ヽ
　　/:::::::::::::::|:::::::::::ﾐ　　 　＼＿＿／　　//:::::
　/:::::::/:::::::::|::::::::::::::|　　　　　　　　　　　/:::::

日本人は知的財産で持続的に飯が食えない。
日本人は協調性で飯を食うから、
知的財産を保護しても景気はよくならない。

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

コンピューター業界なんて35歳限界説なんてのもあるし。

全く下らん。

俺の経験じゃあ、一部の頭のいい奴に多勢がぶら下がってる
だけで、その多勢など、年寄りだろうが若者だろうが
仕事の能率に差など無い。

モノの絶対量が不足している状況下であればインタゲ導入したら歯止めが効かなくなる
状況も考えられるが、現在の日本でインフレになりつづける状況にはならないと思う。
高いと思ったら（食料品＆日常最低必需品以外）買うのを控えるだろう。

それより茹でガエルの状況を何とかしないのマズイんでないの？

>>411
国債を打出の小づちじゃねーと思うが・・・

いまどき能力主義じゃない企業があるというほうがオドロキ。

>>413
>>414
桜は毎年、花を咲かせるよ。

>>427
たくさんあると思うけど。

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　交渉は戦争なのに日本交渉団の準備が甘かった
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　　日本交渉団 　 |￣￣|
　 （（ヽ　 ）日米構造協議 ＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　　　　　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　　 　　ﾙﾝﾙﾝ　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　　 |￣| l　　♪　　　　　　 　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　 |　 | |　　　　　　　♪　　（　　　 |　.||　♪、交渉団ﾄ本国日本ﾄﾉ電話内容ｦ盗聴ｼﾃ
　　 |　 | |　　　　　　　　　　　 ）　）　＼||　　、米国本土ﾉ雇用創出ﾔ日本進出米国企業ﾆ
　 |￣￣|￣|　　♪　　　　　 （＿__） ＼_ つ　一方的ﾆ有利ﾃﾞ偏向ｼﾀﾙｰﾙｦ押付ｹﾀ、ﾔﾀｰ！

陰謀の首謀者のアメリカでさえ日本経済予測の結果が外れ
米国経済に火の粉がかかるほど日本経済が壊れた！

この国で徹底した能力主義が根付くかは疑問だがな
現状を見れば単に社会不安を増大させてるだけにしか見えんが

やっぱベテランは若いの（ＮＯＴ新人）の３−１０倍の結果を出せないとね。
若いのと同じ生産性じゃあ失業するわなー。
そんで「家族がいるからそれじゃ食えない」なんて甘ったれてますねえ。

>>421
もっともらしい話だが、かつてのイギリスもそういった考えの元
デフレを放置した過去がある。


結果、企業の寡占を招いただけだ。
供給＜需要という構図で、産業というものは変遷していく。
例外は・・ある？

>>431
つうか、年功序列と終身雇用制が維持できなくなったから、能力主義へ移行しているのです。
能力主義こそが自然な評価方法です。

>>413
>>414
>>415
>>418
やはりそれはちとおかしいよ。
日本の企業にとって、アメリカ市場はお得意さんでしょ。それに、日本の年金や何かの運用も、
日本の低金利を嫌って、アメリカに運用先を求めてる。

一方のアメリカにとっても、資金需要を日本からのお金でまかなうことができ、また企業にとって
日本は有望なマーケットである。
つまりは、日本とアメとの貿易は双方に利益をもたらしてるわけ。

貿易で一方が、一方的に利益を吸い取られるということはないよ。必ず、何かとの
（そしてその何かは国内で調達するよりも輸入した方が都合のよいもの）交換なんだから。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

>>432
出生率低下確定ですな
それだと家族を持つことすら危険になる
将来的に日本の衰退を加速させるだけ

>>434
うまくやらんと、社会が不安定になる。
アメリカみたいに、国民全体にモチベーションを与えられないと
大金持ちとただの貧乏人が出来て
ひどい社会になると思うよ。

　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　メリケーナをバカにするーな
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,


　　　　　　　 　|￣￣|　　　　　　　♪
　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　　　　　 （　　　　|　.||
　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　　♪　　 （＿__）　＼_ つ,,

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　宮沢ｱｼﾞｱ基金 　|￣￣|　　　　　　　♪
　 （（ヽ　 ）ＡMF構想圧殺 ＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　　　　　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　　 　　ﾙﾝﾙﾝ　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　　 |￣| l　　♪　　　　　　 　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　 |　 | |　　　　　　　♪　　（　　　 |　.||　♪
　　 |　 | |　　　　　　　　　　　 ）　）　＼||　　宮沢大蔵相、ｱｼﾞｱｶﾗ追出ｼﾀ、
　 |￣￣|￣|　　♪　　　　　 （＿__） ＼_ つ　　ﾔﾀｰ！
昨年秋の国際通貨基金（ＩＭＦ）・世界銀行総会に向けて議論されたが、
「ＩＭＦの機能を弱めかねない」などの理由で欧米が反対、実現しなかった
http://www.asahi.com/business/keyword/981216.html

本当に優秀なヤツは、給料安くてもいい仕事するよ。

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　宮沢ｱｼﾞｱ基金 　|￣￣|　　　　　　　♪
　 （（ヽ　 ）ＡMF構想圧殺 ＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　　　　　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　　 　　ﾙﾝﾙﾝ　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　　 |￣| l　　♪　　　　　　 　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　 |　 | |　　　　　　　♪　　（　　　 |　.||　♪
　　 |　 | |　　　　　　　　　　　 ）　）　＼||　　宮沢大蔵相、ｱｼﾞｱｶﾗ追出ｼﾀ、
　 |￣￣|￣|　　♪　　　　　 （＿__） ＼_ つ　　ﾔﾀｰ！
アジア通貨危機をきっかけに、 アジア通貨基金創設への日本の役割を期待する声が大きかったが、
「ＩＭＦの機能を弱めかねない」などの理由で、国際通貨基金 （ＩＭＦ）などが反発。米国も反対し、構想は立ち消えになった。
http://www.asahi.com/business/keyword/011031d.html

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　　ﾏﾊﾃｨｰﾙ首相 　|￣￣|　　　　　　　♪
　 （（ヽ　 ）　EAEC構想　　＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　　　　　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　　 　　ﾙﾝﾙﾝ　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外
　　 |￣| l　　♪　　　　　　 　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿認めないよ
　　 |　 | |　　　　　　　♪　　（　　　 |　.||　♪
　　 |　 | |　　　　　　　　　　　 ）　）　＼||　　金融ﾏﾌｨｱｦｹｼｶｹﾃ、
　 |￣￣|￣|　　♪　　　　　 （＿__） ＼_ つ　ﾏﾚｰｼｱｦ恐慌ﾆｼﾀ、ﾔﾀｰ！
１０年前にマレーシアのマハティール首相が提唱した
東アジア経済会議（ＥＡＥＣ）は米国の圧力などでつぶれたが、
http://www.asahi.com/column/funabashi/ja/001130.html

>>434
能力主義そのものは否定しない
ただアメリカみたいな極端な格差をつけるなってこと

♪　∧∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　o （｀ﾊ´）　　＜　米国に逆らって返り討ち(歴史は繰り返す、角栄)♪
　8 ∪ ∪）　）） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　8　（　 （　ﾌｼﾞﾓﾘ政権 　|￣￣|　　　　　　　♪
　 （（ヽ　 ）　　　　　　　＿|＿＿|＿♪
　　 /　／　 　　 　　 　 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Ｖ　　 　　　 　 　　 　|　 ∀ ）＜　米国に有利なルール以外認めないよ
　　 |￣| l　　♪　　　　　/∪　 | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　 | |　　　　　　　 （　　　　|　.||　ﾌｼﾞﾓﾘ、裏庭ｶﾗ追出ｼﾀ、ﾔﾀｰ！
　　 |　 | |　　　　　　　　 ）　） 　＼||　　　　　♪
　 |￣￣|￣|　　♪　　 （＿__）　＼_ つ　ペルー大統領選：投票日程の延期求める声明　米大統領　2000.05.27
　【ワシントン２６日中井良則】クリントン米大統領は２６日、ペルー選管による大統領選挙の２８日実施決定を「深く遺憾に思う」と批判し、投票日程の延期を求める異例の声明を発表した。
声明は「自由、公正で開かれた選挙は民主社会の基礎だ。それが実施されないなら、米国とペルーの関係に影響が出るのは避けられない」と述べ、２８日実施の場合、制裁などの対抗措置の可能性を示唆し、フジモリ大統領に強い圧力をかけた。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　 ＿|＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　 ／中 ＼
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ）
　 （　　　　|　.|| |　　♪日本を抜きにして　　| 　｜ ｜　|
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ

３０年後、気が付いたら米中の圧力で私は食い物にされるモナ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　∧＿∧　中国などの国のご機嫌を伺って
　　　　　エーン　（ ´Д⊂ヽ　常任理事国入りして拒否権を持ったあと
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　核武装をしておくべきだった！！
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　小泉政権が靖国神社を公式参拝したのは
　　　　　　　　　　し （＿）　国連の票を持つ中国を刺激したので失敗だったモナ〜

>>438
そゆこと

荒らしは市ね

コピペしてる奴はユダヤ陰謀論とか妄想してる奴か？

あれ？
サプライ派壊滅？

23 名前：２ちゃんねる ★ ：03/01/14 23:45

当然アクセス規制は考えています。ただいま鯖会社の返事待ち。
ルールを守れない人には使って欲しくないです。

>>438
>>444
えっ！　イチローは打ちすぎるから、打率を２割にさげないといけないわけ！

個人の能力差は極端な差がありますよ。

自分の能力を信じて挑戦するもよし、手堅く逝くもヨし。
政府が規制したりする必要はない。

26 名前：２ちゃんねる ★ ：03/01/14 23:48

とりえあえずIPを提出しました。そのうち彼は鯖会社から接続を停止させられるでしょう。
まあ、いつものごとく反省文を書けばすぐに撤回しますけどね。ルールさえ守ってくれれば良し。

>>435
あの10年に限らず、80年代からの
低金利はアメリカの指示だったんじゃ・・


>>413
>>414
>>415
>>418
おおむね同意だけど、ヤケはいけない。
いままで耐え続けたんだ。
いまさらヤケをおこすのはしゃくだろ？
きっと道はあるはずだ・・きっと・・

それと、特許に限っては、日本企業は
米プロパテント逆手取り作戦で
特許数では盛り返しつつあるよ。
基本特許抑えられてるから
逆転は無理だと思うけど。

>>445-446
すげえなつかしいコピペだなｗ

>>450
サプライサイドはアメリカ限定のやり方
日本では絶対に合わない方法

>>452
極論だ

２ちゃん内のサプライサイダーは低能ゆえに会社を解雇され
失業して自殺しますた。

>>438
そうなの。
日本社会の構造を意識して維持するか
かわりの形を想定しておくかしないと
改革の効果無く、単なる破壊になる。

社会構造も流動的なものだという認識が
経済学かたるひとには欠けてるように思う。

能力主義でもいーんだよ
高度経済成長期も、失業率は高かった。でも雇用の流動性が活発だった。
あと、総体として皆勤勉でもあったのでたいした問題にならなかっただけだ。

必要なのは一にも二にも内需！
ありていに言えば夢だ！

>>452
日本人の戦法は平凡なクローン人間が寄り集まって
優秀な人間をやっつけ連戦連勝して一時期は世界のトップランクに立った。
じゃんけんで白人がパーを出して日本がチョキを出しつづけた結果だ。
しかし、白人がグーを連続で出したら日本人が連続で負けている。
「日本人はパーを出せばいいじゃないか。」と思うかもしれないが
日本の民族性がそれを許さない。

>>458
同意。あんまり理論ばっかりしか見ないと共産主義と同じ轍を踏みかねない。

>>452
その秀才は誰が育てたの？
普通のオッサンおばさんだろ？

それとも階級分化を促進するの？
そしたら母数が小さくなって
秀才たちのレベルが下がると思うよ。

正しいからと行って全面適応したら
社会が壊れちゃうよ。
誰が幸せになるの？

>>459
賛成。
まずは、どうしようもない悲観論をなんとかしないと。
辛気くさくてやっていけない。

>>452
別に年俸が下がったって、
イチローの打率は大して変わらないと思うよ。
田中さんだって小柴さんだってたかが知れた安月給だ。

人は十分な賞賛さえ得られれば、能力を発揮できると思う。

だから、宇・・・以下略

>>463
悲観論を何とかするためには言論統制が必要になる可能性大
「中国様に追い抜いてもらうためなんとしても不安を煽らねば」と必死なメディアもいくつかあるしね

>>463
よくよく見れば財政赤字だって、それほど大きな問題ではない。
膨大な国債を発行したがそれは需要の裏返しともとれるし
グローバル（激藁　という枠組みで見れば、日本の産業はまだまだ世界トップレベルな訳で

ビッグでクールな、てこ入れ一発をかませば、どうにでもなると思いますぜ、旦那。

財政赤字だってインフレターゲットをやらなくとも買った人間がバカを見ない方法で消せる方法も
あることにはあるしな。

結局給料だけ下がる

…と、いうわけで、マネーサプライ派の金融緩和万能論には
納得してないのだけど、バブル以前に戻った株価など見てると、
そろそろ景気の底打ち感もあるわけで、火打石として一段階進んだ
通貨供給策を取ってもいいと思う。

タイミングが大事。

貨幣政策は発火石じゃねーよヴォケが。
財政出動はそうだけど。

>>462
自分の幸せは自分でつかめ。他人に期待するな。
ましてや、政府に頼るなよ。

他人をうらやんだり、妬んだりする暇があれば自分の能力を磨き、知識を身につけろ。
ネットよりも、本を読め。

ゆ、郵便貯金やめて
金買った方がいいでつか？　ﾊｧﾊｧ
インフレになったら預貯金が。。。。。

はっきりしていることは今の日銀のバランスシート至上主義は糞ということだ
それを支持している筑紫などの左翼言論人は人殺しをしているのと同じ
国民はリストラできないんですよ？日銀ちゃん

>>472
個々人の処世訓と日本社会のあり方では
話してることがまったくちがうでしょ？
わからない？

>>470
インタゲだけで景気回復ってのは、おれも懐疑的だな。
あくまでデフレ対策の一環ではないかと。
財政出動が肝だと思ってるが、本当に大事なのは政府のスタンスだな。

例えばこの所、経団連の馬鹿が不穏な発言を繰り返してるし、財務省もあいかわらず
悪しき規律から抜け出せない模様。責任を日銀になすりつけようとする節さえある。

・・なもんだから、例えば日銀がコミットメントを出したとしても
財務省がここぞとばかりに増税したり、（小渕時の逆）で目先のプライマリバランスを追って
マクロバランスを無視した政策を行うんじゃにゃーかという懸念もある。
お上が肩組んで、スクラム築いて、デフレ対策ばっちこーいと挑めば
後は民間が勝手に復活すると思うのだが、そこまでいくのが大変そうなんだな。

知識を身につけた結果↓

344 ：はにゃ ：03/01/14 22:51 ID:XpgTp8C7
>>330
白菜、一玉198円から下がらないのはなんで？
ほうれん草も１３８円を維持してるし・・・

あ、百円均一のお菓子、パッケージは同じだけどあきらかに量が減ってる！
アルフォートなんか、二回りは小さくなってるぞ！

>>475
そういうこと
ミクロとマクロは違う
企業会計とマクロ経済は違う
デフレが貨幣的現象であることははっきりしている

>>474
国民のリストラか・・
昔は餓死してたんだが。

あ、そか。
そのための階級分化か。

それで沈下速度を落とそうと。
均質プレート形を捨てて
氷山形社会にする気か。

財政出動で景気が回復できるかは小渕・森の例からかなり疑問です

>>476
あほかー。
何で財政出動が景気回復につながるんだよ。
それこそインパルスの効果しかないぞ。

>>476
全く懐疑的じゃないな
やってみれば分かるよ
責任は第一に速水にある
日銀の金融緩和がなくして財政出動する度胸はおれにはないね、失敗確実だからｗ

マッチで火をつけるのはいいが、マッチで暖を取ろうとするのは愚か者。

>>480
旧来通りでは無駄だと思うよ。

でも、橋本改革の尻ぬぐいというハンデがあったものの、小渕は惜しかったと思うのだが・・・
あんときゃ金融政策が噛み合ってなかった。偉大なるデフレ魔神・速水総裁閣下の崇高なる理念のおかげで
両輪回らず、コースアウトしてしまった感じだな。

>>482
おう、日銀の金融緩和は大前提だと思うぞ。

なによりこいつらには前科がある。

じゃ次の内閣は小泉改革の尻拭いで本格的な経済再建はその次だな。

>>483
小渕内閣の時堺屋太一がそんなことを言ってたのを覚えてる
景気対策というマッチからなかなか自立回復と言う薪に火がつかないと

マクロ経済のポイントは国民のほとんどを救わなければいけないということだ
そこが解雇できる企業とは根本的に違う
この余剰分を助ける行為がインフレなんだ
筑紫、粂のような左翼バカは中韓のために国民に我慢をさせ殺そうとしてるんだよ

>>472
>他人をうらやんだり、妬んだりする暇があれば
>自分の能力を磨き、知識を身につけろ。
>ネットよりも、本を読め。

日本は能力よりも信用が物をいう。もちろん能力も大切だが、
有能な人が派閥抗争やらに巻き込まれて放逐されたり
人間関係の秩序や和を乱すとかで
無能な集団の仕掛けた罠により会社から追い出されたりとか
「優秀であれば生き残れる」というわけではない。
そういう状況を見ていると、
「英会話学校に行こうか」OR「同僚と飲みに行こうか」で
後者を選ぶようになる。

>>488
完全にその通りですな

デフレのままでいいんじゃないの。
デフレを非難しているのは、インフレで得をする人だけ。

>>487
公共投資が一時的な効果しかないのはマッチだから
ちゃんと金融政策でガスをおくらないと無理

保険業界

ふむ

>>491
お前は不良債権が新規に発生し続けることを容認するのかと。

>>491
死ね！

>>496
言うと思った（ｗ

>>488
筑紫や久米が何言ってるか知らんが、
札を刷れば飯が食えるわけじゃないんだよ。

通貨政策はあくまでも景気刺激。

>>477
メール欄よんでーな。

デフレでいいよ。
それで潰れるのは社会的必要性が低いという証拠だからな。

ところでどうやってカネを市場に流通させるか
有効な手段は考えてあるの？

>>489
ほんと、そのとおりだよな。

そのせいで俺の彼女が自殺して、
俺はその会社の社長をたこ殴りにして、刺して、
いま裁判中。

>>491は
馬鹿なヒッキーか馬鹿な主婦か金持ちか公務員か特殊法人勤務

>>495
構わないよ。
リスクを背負って稼いでいたのに、失敗して助けてくださいなんて言えるのかい。

>>500
お前は失業するまで懲りないようだ
↓「死ね！」その２

死ぬ！

>>498
ばーーーーーーーか！！！
何度言わせるんだよ！！！
刺激策じゃねーよ！！
死ね！

>>500
必要性が高いものでも、デフレが続くってことは何もしなくても債務が
増えるってことと同じことだから、潰れてしまいますよ。

惜しかった（ｗ

これっていつぞやのドイツと一緒じゃないの？

>>498
直接はそうだが、景気が刺激されなければ社会保障も何もできない
つまり通貨政策なくして飯のタネもないということだ

デフレでいいよ。
それで潰れるのは社会的必要性が低いという証拠だからな

>>504は調子こいてる脱サラかなんかだな。
まあ５年ももたねーよ。

>>512
死ね！

>>507
ならば通貨供給により国民が豊かになるプロセスを説明してください。
必ず実体経済の成長に言及せざるを得ないはず。

>>510
ほほう、多額の賠償金に苦しめられた当時のドイツと
莫大な対外債権、膨大なデフレギャップを有し、
貿易黒字過去最高益をたたき出した日本が同じ・・

ほほう・・

刺激策ってのは一時的効果しかないことを指す>>515

>>513
あんたは預金泥棒だ。

>>498
通貨って国民がいい生活をするための道具だよ
通貨をステータスだと考えるなんて馬鹿げてると思うね

底なし不況ってたとえばどういう状態のこと?


今みたいな底なしデフレ? ってなもんならへいきだけど...

で。物価が上がったら、給料は上がるのかい？
物価が下がる以上に給料が下がって、この上物価だけ戻られると
非常につらいのですが…。

501 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：03/01/15 00:27 ID:UdumHJSl
ところでどうやってカネを市場に流通させるか
有効な手段は考えてあるの？


これって重要ですよね。たとえば日銀が銀行のもっている国債を買う。で、インタゲを宣言する。
どうやってお金が市中に流れていくのかな。

最初は、円安＋株や土地などの資産価格の上昇、それから個人消費が増えて、
銀行の貸し出しも増加するって感じなのかな。

どこかで好循環が起こるわけですよね。だれか詳しい人いないかな。

>>489
目指す先が違うんですよ。

年収数千万の経営者ｸﾗｽをめざすか？
年収数百万円のサラリーマンをめざすか？
自分の能力と相談してお好きな方をどうぞ。

誰もがサラリーマンにさえなれば、一生が保障される時代は終了しますた。

ちなみに、出世するのは、上司と飲みにいくヤシだと思うよ。

>>515
ゆるやかなインフレ＝実質的債務減少＝(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
急激なインフレ＝給料がついていかな(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ＝（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

徳政令とか小判2倍で景気回復ってのがちょっと複雑になった現代版ってとこかな
もうだめぽ

国民を豊かにするために預金を泥棒するんですか。
犯罪行為を正当化しようとしても無駄ですよ。

>>521
あるかも。

不況下で物価上昇・・・サイアク

>>520
給料が下がり続けて失業率だけが上がっていく状態のこと

デフレを肯定する奴は基地外と見なして差し支えなし

>>515
マイルドなインフレの元で日本は豊かになった
終了（藁

学者が上のほうからあれこれ最適戦略を組むのはいいけど
それは花瓶のつぼに従って国民が八方に広がる
水溶液であることが前提だ。
しかし、国民は水溶液ではなく、大石小石の集団で、
芸術的な美しく細い首の花瓶には数個のジャリしか入らなかったり。

日本の国民性を生かして国民性にあう政策をしないと
とんでもないことになる。

＞年収数千万の経営者ｸﾗｽをめざすか？

プ　ＤＱＮ丸出しだな。
数千万ぽっちじゃ期待値はサラリーマンの方が大きいじゃん。

　　ソファって数年前は10万円以上してたけど
　　さっき通販雑誌みてたら1万円台なんだよね...

　　給料全然変わっていないのに...

　　10倍も物価がさがっちゃってるんだよ。

　　これって底なし不況だよね...。

まぁ漏れは家買ったばっかで借金の方が多いから別にいいけどな（ｗ

デフレは問題だがインフレにする必要なんてない。

>>525
それで吉宗は救われた
それがなかったら．．．

>>532
もともと安いから下がらないだけだろ

>>526
どろぼーじゃないとおもう。

預金ってのは投資でしょ。
円を信頼して投資してるわけだ。
みんなそこに投資すると円がさがるはずだ。
しかし、下がらない。
政府が頑張ってるからだ。

あるとき、政府がもうだめぽ宣言すると
一気に円の価値が下がってインフレ。
実質貯蓄はそのとき一気に目減りする、と。

そういうこっちゃないのかな。

供給が崩れていないのにハイパーインフレなんて起こるわけ無いジャン。
アメリカが日本の周辺を海上封鎖しない限りな。

>>534
二者択一。どちらかしか選べない。

>>534
君の言うデフレって何？

>>534
死ね！

これで日本経済も崩壊するだろう。

>>530
平均化すれば近似できるという前提だろ？
それは、まあいい。ありだろ。

俺が経済学に対して疑問なのは、
その性向が一気に変わることや、
外部要因の影響を考慮してないところだ。

>>542
なぜ？

>>535
吉宗って、米の増産をやって、米の価格を押し下げて、武士の生活を苦しくしたんだよね・・・

なるようになるさ♪

そう悲観することは無いよ！

ケセラセラ♪

近所に７−１１が新規ｵｰﾌﾟｿするらしく求人広告が入った。
時給６２０円と書いてあった。

いくらデフレとはいえ、法定最低賃金近くまで下がるとは、
日本もいよいよだな。

>>537
ここにいるインフレ信者は自分の利益のために、
円に投資している奴に無理矢理損をしろと言っているわけだ。

で、インフレターゲット政策って、具体的にどうやんの？
で、それって間違いなく実質の経済成長率がプラスになるわけ？

>>521
物価があがるということは需要過剰ということだ
つまりちゃんと仕事をして儲かってる奴がでているわけで．．．
ただ預金を蓄えてるだけのＤＱＮがいい思いをしてるより健全でしょ？

>>529
おいおい（苦笑

>>539
そんなことねーだろ、短期間にインフレとデフレを繰り返せば、長期的に見れば安定している。
っと電波２号を飛ばす。

>>547

時給６２０円なんて誰も応募しないよ(w

>>521
そりゃ、ないです。

なぜ物価が上がるのかと言えば、より多くの人がその商品を買い求めるから上がるわけで、
だれも買わないのに、物価が上がるわけがありません。

ただ、２、３％のインフレになったとして、どの人の給料もそれだけ上がるとは
かぎりません。
それでも、そういう不公平はデフレのとき（この場合失業した人は即アウト）よりも
よほど少なくなるはずです。
デフレは所得の格差を助長し、インフレはその不公平を少しやわらげるもの、と思われます。

>>549
只で紙幣刷って国民に配る

>>547
何県ですか？

>>550
いやいや、通貨過剰でも起こるでしょ。

>>550
預金を蓄えている人から財産を奪うのは泥棒です。

「冬が来る！寒いぞー！コートを着なきゃ！暖房付けなきゃ！」

「いや、しかしだな、冬が来るのは良いが、そのあと夏になったらどうするんだ？
　灼熱の太陽の元、コートと暖房を付けていればあつくて死んでしまうぞ
　そんなことより必要なのは、乾布摩擦だ、体を強くするんだ！」

「いや、脱げばいいじゃん！乾布摩擦は毎日やればいいとしてコートは必要じゃん！」

「そもそも寒いと感じるのは、　たくましい体と、たゆまぬ鍛錬であって・・」

「いや、それはいいんだけど、コート着なきゃ」



こうして今日も２ちゃんでは経済談義の花が咲く

>>556
地方だと思う


おだやかなインフレ＝社会の底辺をボトムアップ

>>545
優秀な経済官僚を抜擢して、通貨供給を増やして、デフレ経済を
転換したのは確か。

そもそも、鎖国下での米の増産は人口増大に不可欠だから、経済
成長という点からみて妥当な政策だろう。

>>532
中国製か。
元安と農村籍の「奴隷」労働力、
産業スパイ（日本人、合法）、特許無視。
そりゃ安くできるわな。

それで国内業界が値下げ競争でつぶし合い。
で、ボーナスカット当然、リストラ、倒産、連鎖倒産。

タイムラグはあっても、いずれあんたも
リストラか減給の影響を受けるよ。

>553
来るんだな。これが。
うちは時給６３０円だが応募する度に３０人ぐらい問い合わせが来る。

>>553
いやいや、倍率３０倍くらいの応募があると思うぞ

>>556
Ｍ県Ｓ市Ａ区です。

>>547
神奈川県は最低賃金７００円以上ありますよ

昨今のハローワークのにぎわいは尋常じゃないぞ（ｗ

>>531
ダから何？
経営者にはサラリーマンにはない特典がありますよ。

まあ、どっちを選ぶか、選べるかは個々人が決めること。大多数は期待値の大きい方を選ぶでしょうな。
大リーガーよりも、草野球のエースや、球場経営を選びますって。

>>565
さいたまか・・・

>>550
貯金をしているだけでDQN呼ばわりかい。（w

普通はカードローンにはまっているヤシとかを言うと
思うが。

宮○県○台市青○区ね

>>531
ダから何？
経営者にはサラリーマンにはない特典がありますよ。


まあ、どっちを選ぶか、選べるかは個々人が決めること。大多数は期待値の大きい方を選ぶでしょうな。
大リーガーよりも、草野球のエースや、球場経営を選びますって。

>>558
将来もらえるはずの利子をちょっと拝借する。
経済を活性化するために。
いやなら投信買って稼げ。

>>538
エネルギーと食糧を制限されるか
保証されなくなったら？

米軍のおかげでエネルギーと
食糧が安全安価に手にはいるんだろ？

少し米軍が手を抜くだけで
まずいんじゃないの？

>>563 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/15 00:45 ID:VRibCFhH
>>>553
>来るんだな。これが。
>うちは時給６３０円だが応募する度に３０人ぐらい問い合わせが来る。

低レベルな労働力をあえて求めているとしか思えない(w

ちなみにうちは800円。

>>571
正解。神奈川って７００円以上あるんだ。すごいね。

>>555

>只で紙幣刷って国民に配る

どうやって配んの？
で、その金が使われない可能性は？

>>557
いやいや、通貨が使われないと物価上昇にはならないでしょ

>>574
そんなことされたら今現在だってやばいです

>>540
２％以上物価が下がること。

>>547
この最悪の失業率じゃしょうがない。

ますますデフレになるわけだが。

期限付きの金でも発行するか・・・

いつかあった１５歳以下のガキに商品券配ったようなのを、
全国民規模で大々的にやればいいのかな？

>>570
ＤＱＮとは言い過ぎかもしれん
しかし、全く経済活動をやらない人間というのは困り者

>>570
今の日本の状況じゃ、お金ばかりを貯めて使わない人、たとえば
年金をまた貯金しちゃう老人とか、の方が悪です。

サラ金にはまってる人はそれだけ余計にお金を使っているわけ。もし、日本人が
それだけの浪費癖をもっていれば、今でももっとお金の回りがよくなる（＝好景気）はず。

実際にＤＱＮ層にクレジットカードばらまいたら、景気が回復するんじゃないかと
思うことがある。

>>573
やっぱり泥棒じゃないか。
泥棒の存在を正当化しつつ、盗まれないように注意しろってか。

>>578
物を買うとその物の値段が上がるということはない。
買う前にすでに値上がりしている。
それは売る側に高く売れるだろうという期待があるから。

>>582
数年前の公明党の商品券がそれだったのでは

>>561
通貨経済と市場という
外部要因の取り込みミスか。

それは、外部要因を都合良く排除した
現代の経済学にも言えるのでは？

昔→浪費家、計算できないＤＱＮ
今→貯蓄家、引きこもりのＤＱＮ

>>586
じゃあ、預金しなければいい。

>>590
それを責めるのも酷というもの・・

困ったことに貯蓄が合理的な行動なのだから。

>>585
最近、やたらと年会費無料のクレジットカードの広告を見るようになりました。

うちの会社のおばさんたちは一日中忙しそうに
大声で世間話をしている。有給も特休も完全消化するから
時給換算すると2000円以上なんだよな...
社会保険の会社側の負担分も入れればもっといくわけで

　　あ　れ　こ　そ　が　労　働　者　の　理想の楽園　だと思うわけです。

なんで会社つぶれないんだろ?

>>584
困りものとか行ってるテメーが困りもんだっての。

経済学はずいぶん底が浅いな。

>>594
密かに優秀なんだよ。

お前を油断させているのさ

>>588
ああ・・・あの、おもちゃ券か
まったく効果なかったっけｗ。

>>585
数字だけの豊かさを求めているんですね。
それでは公共事業と一緒ですよ。

>>585
>実際にＤＱＮ層にクレジットカードばらまいたら、
自分で稼いだ金を自分で使う。という、市場経済の根本が犯されるからダメ。
必要なのは経済人を増やすこと。それには・・・やっぱり小学校からマネーゲームを

>>587
その期待には当然それに見合う需要が必要

>>590
浪費も貯蓄もそれぞれの経済情勢下では合理的な行動である。

>>587
人間は合理的にふるまうという過程が、間違いの元なんだがな。

>>585
すでにやってるじゃねーのよ。

サラ金優遇はそれを期待してんだろ？
税金を市場に投入するんじゃなくて
DQNからダイレクトに市場投入。

それがサラ金。

えー？
クレジットカードなんて銀行講座開いたり、コンビニやらガソリンスタンドやら
町に出ただけでなんとかカードかんとかカードとそこらじゅうで勧誘してるし
ＤＱＮには行き渡ってるんじゃない？

キングボンビー小泉が死ねばデフレ対策になると思う。

インフレの方が楽しいじゃん。デフレは気持ちが萎えるから
インフレにしろ。

>>597
死ね！

>>597
俺、2000円札一回も見たことありませんが何か？

>>585
クレジットカードをばら撒いたぐらいで消費が増えたら、
日本人は猿だということだ。（w

サラ金にはまって、自転車操業やっているヤシが、消費
なんてできる訳ないだろ。完全に机上の空論。

困ったことに、サラ金は優良企業なのです。

決して悪いことじゃねーよ。望む人がいるんだから

>>600
よってどちらが先かを議論することはあまり意味をなさない。

>>595>>592
消費する人間だって活動はするんだよ
この活動を支援しましょうと言う話

自分の将来が不安な人ほど貯蓄性向が高いわけで、
将来の不確実性を取り除く政治を行えば消費は増える、ハズである。

がｺｲｽﾞﾐ君は逆に国民を不安に陥れているからな。

>>612
うん、まあそういうことだよね

>>610

広告やめればつぶれるよ。

地域振興券の乗数効果＋３５％
公共事業の乗数効果＋１０％

>>615
広告会社にとっては、大事なお得意さんなのです。

>>611
つまり通貨過剰＝需要過剰ということだ

>>602
人間は判断できる情報の中で最も合理的な行動をとる。
その人間の行動の総和が必ずしも合理的でないことはしばしば見られる。

消費者金融が広告打つのやめたら、テレビ番組なくなるぞ！

まあなくなった方がいいぐらいツマラナイのが多いけど。

>>618
そりゃ違うな。

>>619
なんかそーゆーのをあらわす用語あったよね。

確か・・・・合成の誤謬だっけ？？

>>609
DQNの長い人生を短期間で前借り換金させて
市場に投入させる。
実際その分の効果はあっただろう。
もう煮詰まったみたいだが。

政府も銀行もきたねーことしやがって
しかも目標達成できてねーじゃねーか。

悪化を緩和するてーどの目的で、
DQNとはいえ、他人様の人生
棒に振らせてんじゃねーぞ！ボケが！！

>>621
もちろん使われなければ意味がない

日本は10年後にイタリアぐらいの経済の質になる前提で
いかに少ない出血の量でイタリア並の国に着地できるか
だと、どんな経済政策がいいのだろう。

>>622
合成の誤謬は、個人においては合理的な行動が
全体においては悪影響を及ぼす事象

この場合、貯金と景気の関係とか

>>623
DQN同士が結婚。一戸建て。マイホーム家族。とやったほうが、消費総額はクレジットカードより
遥かに大きいと思う。

思えば、高度成長期の日本もそうだったような・・・。

結論：サヨクが悪い。

>>595
預貯金をよくする（貯蓄率が高い）ってのは、国の長期的な経済成長にはかかせません。
もし稼いだぶんだけ使ってしまうような人ばかりでは、いつまでたっても
資本が厚くならず、企業や国の設備投資を困難にします。
たとえば、南米のような国々。

でも、それは長期的にみて豊かさをどう確保するかという問題で、短期的な景気の良さ
とは関係しません。
国民の金融資産が厚く、豊かであっても、景気が悪い（お金が回らない）こともあれば、
逆に、豊かではなくても、お金の回りがよく景気がよい場合もあります。
たとえば、消費者ローンにわく韓国みたいに。


で、日本の場合は、貯蓄率が低いのが問題なのではなく、浪費をしないところに
問題があるわけ。

>>625
そういうチンケなことを考えてると
ますます景気は悪化し、失業は増え、自殺者は増えるのです。

勇気をもって前進しましょう、といって前進するほど簡単なら景気は回復しませんね。

>>619
ほとんどの人間が合理的な行動をとると社会全体としては不幸になるとい
うこと

>>625
農地を改革し、産業過疎の地域を国営会社により振興し、高速道路網を完備し、
国民は働く前にうまい飯を食う義務を負わなければならない。

>>630
ハア？

国民総ギャンブラー計画でも発動するか・・・カジノ作れよ。

>>630
それは必ず起こるわけではない。

人間って利己的だから、誰かが切り捨てられるわな
それを救うのがマクロ政策なわけだが
奥田は全然興味がないみたいだな

>>625
今のままが一番リスクが少なくて良いと思われ。

つか、今日本経済の問題点ってわかってる？

相続税100%希望

>>627
そんな長期のことを考える余裕が
政府にも銀行にも日本経済にもない。

だからDQNに突っ込ませたのでは？

「いま」、欲しかったんだろ。
特に銀行が。

>>635
預金者は切り捨てられてもいいのか？

>>634
すまんすまん

税法を単純にしよう。特に投資関係。
あの複雑で難解な税法を読むたびに、投資するのが面倒くさくなる。
ちゃんと税金払いたいのに、なんでこんな苦労を・・・と、洩れのおじさんがいってました。

>>635
マクロ政策ではどうしようもないと解っているから、興味が無いと思われ･･･。

別に切りすてられるのを、救うためのマクロ政策じゃないです。

一つの国家で、もっとも大きく経済の効用化を求めるのがマクロ政策です。
その結果、失業者の保護に当たる場合もあるというだけ。

>>641
日本では公認会計士と税理士が両立するもんな・・・
単純化しる！

>>628
>で、日本の場合は、貯蓄率が低いのが問題なのではなく、浪費をしないところに
>問題があるわけ。

問題は買いたい国産の高付加価値独創商品がないから。
将来日本国が亡国するのに
その不安を打ち消すほど楽しくなったり生活の質が向上するほどの
魅力がない商品に金を払うわけがない。
買いたいものがなければ誰も買わない。

そういう新しいものを作る才能は欧米にある。

もう日本は自力優勝がなくなり消化試合をこなす球団のようなもので、
国際情勢の変化を待つしかないんじゃないかな。

>>639
別に切り捨てられないと思うけどね。
貯蓄を敢えて続ける理由が減るというだけで。

>>639
そう問う前に、現在のデフレを放置して、預金者を守ることで、
何を切り捨ててきたのかを問うべき。

失業者、年金、大中小企業、株式市場などなど。

>>645
日本の問題点が解っている？

今の。

>>638
サヨクが、家族や地域行事を大切にしないような教育を広めたから、消費が落ちたのではないかと。

家族や地域で行われるイベントが無くなったり、小規模になった分がね。

今、必要なのは、祭りですね。

>>643
当然、人的資源を上手く使う必要がある罠

>>645
どちらかというと、米型のチープな生産物が流布した結果、
消費欲が無くなったという気がするんだが。

>>645
んなこたぁー無いです。
確かに差は埋まりつつありますが、依然として強い。
日本の輸出益は自動車だけで稼いでるとお思いか？

財政出動をモルヒネと揶揄する人もいますが、
むしろそーいうのはアメリカにこそふさわしい言い方でしょうね。
日本は需要さえ回復すれば、まだまだ民間でイノベーションを
生み出せるだけの体力も技術もありますよ。現に生み出してるし

>>647
つか、手立てが無かったんだよ。

デフレの原因が何かという事さ。
結局。

原因と結果を履き違えていると思われる人がかなり多いみたいだが。

インターネット然り、バイオ然り、です。

>>650
そですね。

失業者はおおいなる”無駄”ですから

>>645
何度も言うように、今の不況は国際状況が変化してどうなるものでもないよ。
徹底的に、日本の国内の問題。だから、何らかの形で、私たちの行動が変わるように
仕向けないと、解決しない。

魅力的な商品云々についてはどうかな？　本当に今１００万円渡されて、
何も買いたい物がないわけ？　じゃ、私にお金をくれる？

>>651
そりゃ将来の生活に不安があれば、財布の紐は締める罠。
ベアゼロだぜ？
なにせ。

リストラは横行しているし…。

チープなものが売れたのは結果にすぎないような…。

デフレより
中国をはやく完全変動相場制にすれば
手っ取り早いと思われ

中国も日本のプラザ合意の二の舞だろ？

>>652
日本は糖尿病のような。

財政出動で、栄養取りすぎです。ダイエットして、脂肪質の体を筋肉質に変えないと。

>>653
ﾊﾞﾌﾞﾙｼｮｯｸ
100ｴﾝｼｮｯﾌﾟ
ﾘｽﾄﾗﾁｮｯﾌﾟ

>>645
というわけでその高付加価値商品とやらの登場をまって、いつまでもデフレで
いるわけだ。マクロ政策も打たずに

>>653
円高

>>653
そだね。デフレの原因が何かによって、それに有効な対策も変わってくる。
原因は何だと思うわけ？

>>658
つか、プラザ合意と言うより、その前のニクソンショックでしょう。
どっちかと言うと。

プラザ合意前もすでに日本は変動相場制度だったからね。

デフレというか
中国の影響でおかしくなってるだけだろ？

買いたい物がないってのは、嘘だと思いますよ。
でなきゃ、よほどのお金持ちです。もしくは出家僧。

月一のデートくらい、一流半のシェフが作った
いちまんよんせんえんくらいのディナーを食べたら良いんです。
それが豊かさというものです。

うーん、語弊を招くだろうか

政策って言ったって、結局は泥棒でしょ。

>>662
結果だ馬鹿者。

>>664
確かに

中国元って　あまりに安くない？

>>657
結果じゃないだろ
意図的に煽った面がある
速水も商社出身でしたな

>>669
固定制度ですから。

世界の賃金が中国に引きずられて下がる。
デフレの主因の一つと思われる。

一ドル＝8元ってどーよ？

一ドル＝1.5〜２元あたりがだとうだろ？

中国向けODA廃止ｷﾎﾞﾝﾇ。

有人宇宙船を打ち上げる国には必要なし。

まあ、北朝鮮を引き受けてくれるなら考慮しないでもない。

>>671
人口13億人って　世界人口にしめる割合のどれぐらい？

デフレの原因は将来不安が原因。
それを上回るだけの欲しいものがない。
決して金融政策が原因じゃない。
成人式のアンケートが物語ってる。

>>656
>何度も言うように、今の不況は国際状況が変化してどうなるものでもないよ。
>徹底的に、日本の国内の問題。だから、何らかの形で、私たちの行動が変わるように
>仕向けないと、解決しない。

欧米が独創商品を高く作って、中国が枯れた商品を安く作る。
ついでに日本の技術指導で品質のよいものを中国が作る。
もう分業体制は一時的にではあるが固定化されているので
日本の出る幕ではない。

アメリカや中国が派遣対立を起こしたり、
イスラム教が何か世界を巻き込む異変が起こらないと
もう日本は代打の出番もない。

>>667
泥棒じゃないでしょ
資本主義って貯蓄が有利なルールじゃないといけないわけ？

>>675
不況だから将来が不安なんであって、
将来が不安だから不況になったわけではないのでは？

完全変動相場制になって
一ドル＝1.5元になったら
中国の人件費は5.3倍ってことになるの？

>>661
>というわけでその高付加価値商品とやらの登場をまって、いつまでもデフレで
>いるわけだ。マクロ政策も打たずに

欧米はこういうのを恫喝外交や軍事外交で解決する。
特にイギリスとかね。

>>678
あはは、その辺は難しいところですなー

>>672
すると中国のGDPはアメリカを抜きますか?

>>670
結局多少の乱高下はあるが、実勢レート付近に収束する。
中長期で見ると。

確か日本の格付けはアフリカ諸国並だったような気がするが、実際の為替レートは…。
あまりデフレには関係無いと思われる。

なんだかんだいっても120円付近で安定しているし。
最近の円ドル相場は。

なぜ　マスコミはWTOにも入った中国の
人民元が、固定相場制ということを　問題にしないのだろう？

>>669
んでも、中国元があんなに安くても維持されてるのは、実は、
中国自身からかなり大量の資本流出があるからじゃないか、という話もある。

つまり、もし中国元が自身の実力よりも圧倒的に低い評価だったら、
中国の輸出企業はもうけた外貨を元に替えるのに、苦労するはずでしょ。
圧倒的に、元の需要＞外貨の需要なんだから。

そうすると、以前の固定相場制の下での日本企業がかかえた問題を、
中国の企業もかかえてるはずなんだけど・・・

>>675
デフレの原因は単純にバブル後の日銀の金融政策の失敗だと思うけど
確か、バブルを加速させたアホは橋本でしたな

>>645
都心高層マンション
プラズマテレビ
カメラつき携帯電話
光ケーブル通信
・・・
・・・
・・・

>>678
それがデフレスパイラル。

>>683
それ　円ドルだろ？
人民元は　どーよ？
あのままでいいのか？

わかんない人はこれ印刷して財布の中に入れて常に持ち歩くとご利益があります。

┌─────────┐
│∞∩∬⊂⊃§∬∩∞│
│§　幣　　課　　全　⊂│
│⊃　価　　税　　歳　⊃│
│⊂　値　　休　　入　§│
│§　下　　止　　賄　∬│
│∬　落　　景　　零　∩│
│∩　目　　気　　金　∬│
│∬　標　　回　　利　§│
│§　小　　復　　国　⊂│
│⊃　泉　　洗　　債　⊃│
│⊂　信　　脳　　日　§│
│§　者　　解　　銀　∬│
│∬　退　　除　　買　∩│
│∩　散　　貨　　取　∬│
│∞∩§⊂⊃§∬∩∞│
└─────────┘

>>685
以前の固定相場制の下での日本企業がかかえた問題

詳細きぼんぬ

>>677
貯蓄している奴の財産を、借金している奴に分け与えるってことだろ。
やっぱり泥棒じゃないか。

>>685
日本と同じかもしれないが
経済規模（日本一億　中国10億）だと
かなり　違うのでは？

>>686
アメリカの恫喝外交の外圧で
日本はアメリカの製品を購入するのに忙しくて
バブル対策ができなかった。

>>691
一方通行のポンプみたいなもの・・・ってことかねえ？

>>686
バブルを崩壊させた総量規制を打ち出したのが橋本蔵相
回復基調の90年代後半の景気を消費税率引き上げで一気にしぼませたのが橋本首相

これで無職低所得層の自殺が今の１０倍以上に増えるな。

んで、大企業も根こそぎあぼ〜んして、株価大暴落。

もう外国に逃げるしかない。。。

>>678
どっちでも同じです。
今一般消費者が将来に不安を感じ、消費を絞っているという事は。

消費者の財布の紐を緩めさせるのは非常に難しいという事です。

>>561
そっか、米を増産すれば良いんだ！
円安もついでに実現できれば良いや。

>>692
銀行が判断してるわけですね、「国債が安全だぜ！」って感じで。

利回りの低い国債を運用するのが、合理的となってしまうほど
市場は冷え込んでるんです。

国債を発行してなかったら、それはそれで恐ろしい不況になってると思いますよ

>>698
将来不安って言われるけど
根本原因わかってないじゃん
複雑だからと反論されそうだけど

>>691
貿易赤字が増えると国にわざと不況にされてバタバタ倒産

国内要因だけでこのスレは
話されてるよな･･･

>>696
日本の政治（国民性）だと穏やかなバブル沈静化や
穏やかなインフレ上昇政策ができないから
バブルやインフレ政策をはじめたことが間違えている。

>>692
借金してるやつから金を不当に巻き上げてるのが闇金ですな
借金地獄、拝金主義、「円の風格」とはなんぞや

>>694
というか、バブル時代に関して言えば、打たなくても良い手を打った。
あんなもんほうって置けば良かったんです。アメリカだって、バブルはつぶれた
後で手をさしのべました。（日本をサンプルにしやがった、ともとれますが）

バブルなんぞ、資本主義の宿命です。CPIは安定して推移していたのだから
対処は事後で良かったのですねぇ

>>692
じゃあ君は借金すればいいだろ。
この国では経済活動は自由なんだよ。
得する自由も損する自由もある。

>>703
なにせ貿易黒字国だからね。中国に対してさえ。
外国からの投資が逃げるのだって、
国内経済への不安からだからな。

＞市場関係者

名前もだせんのね。ｗ

だから
負債だけじゃなくて
中国の影響を考えようよ

>>689
良くないに決まっている。
日本やアメリカなどの先進国だけでなく、東南アジア諸国も迷惑している。

フィリピンの靴屋が、中国製品の輸入攻勢で存亡の危機に瀕している。
と言う記事を昔読んだことがあるが、どうなっただろうか？

それに中国としても、先進国にはならないんだよね。
この政策では。
世界皆が貧乏国になる訳だから。

第二次世界大戦前は、全世界で通貨切下げ競争が起こったが…。
早めに取り押さえないと非常にまずいと思われ。

>>700
事実上、国債で金を銀行に注入してるだけ。
そんな抜け道がなければ、企業に金を貸さざる得ないので
金が回るんだよ。
国債が不況を救ってる？全く逆です

>>708
人口の要因だとおもわれ

>>696
日本の政治（国民性）だと穏やかなバブル沈静化や
穏やかなインフレ上昇政策ができないから
バブルやインフレ政策をはじめたことが間違えている。

バブルは日米貿易摩擦問題から始まって
アメリカの恫喝外交で公定歩合を下げて
内需拡大をさせた結果だから、
日本の政治力で事前に防ぐことができなかった。
日本の政治（国民性）からバブルの穏やかな沈静化はできないから
バブル後の数年間の景気は避けられなかった。

問題はそのあとだ。
バブルの余韻が残っているうちに
常任理事国入りをして核武装をしておけば
日本は欧米並みの恫喝外交ができた。

しかし、漏れは全然不況じゃないんだが....


　どこがどう不況なのか...抽象的でよくわからん
　王様は裸だったりして

>>710
そんなこと言うヤツでさえ、
中国製のぱんつや靴下を履いている罠。

>>711
円安誘導して　日本は失業の輸出をするのか？とよく
いわれるが
中国はそれを大規模でしているのと
おなじだろ？

>>712
>企業に金を貸さざる得ないので
甘い。

今どう言う事態が起こっていると思う？
事実そうなら貸し渋りが問題になる訳無い…。

中国のパンツでも問題ないんですよ。

余った金で、かっこいいジャケットを買ってください。

単純に円安にすればいいんじゃないの？って思う。
国債買ってる銀行が反対するかもしれんがな。
って、足を引っ張るのはまた銀行か、、、

>>700
俺には、不況を理由に火事場泥棒を正当化しようとしているようにしか見えないんだよ。

>>707
泥棒の勧誘ですか？

>>691
うーん、私もあまり詳しくないけれど、
たとえば、元のレートめちゃくちゃ安く固定されていて、輸出企業は死ぬほど
もうかったとする。
そうすると、輸出企業は手許に大量の外貨をかかえているわけだ。それを
社員の給料として払うためには、外貨を中国元に替えなければいけない。

で、そういう企業がいっぱいあったら、元を手許にもっている中国の別の企業は、
そんな低いレートで、交換したくないよね。
なにせ、現に替えたい人はいっぱいいるのに、わざわざ貴重な元を固定相場で
手渡したくない。

そうすると、普通は、その外貨の両替のところで、取り引きが成立しない（か、闇レートがはびこる）
はず、ということになる。

それで、中国の企業は元が足りなくなって、それ以上の輸出が難しくなるんじゃないかと
思われる。

もし、そういう困難を中国の企業が経験していないなら、そんな低いレートでも交換に応じてくれる人、
つまり元を外貨に替えて、海外に持ち出したい人がたくさんいることになる。
つまりは、これが資本流出。

>>716
逆に　中国製以外を探すほうが難しいと思われ

もし、日本が核武装をすれば政治的な発言ができる。
政治的な発言ができれば、
今までのように外交で常任理事国から日本の既得権益を奪われるのを防ぐ防戦から、
外交で積極的に利得を得るゲームのプレイヤーに日本がなることができる。
では、経済制裁を受けずに核武装するにはどうすればいいのかというと
拒否権つきの常任理事国に入る努力をするしかない。
常任理事国に入るには他人に足を踏まれても笑顔を保ち酒を振舞うのが定石だ。

現在
・日本経済は不況にあえぎ外国の目から見ると日本市場の魅力は地に落ちた。
・財政難で他国に振舞う酒であるODAなどの外交予算は削減される運命にある。
・NMDやTMDなどの米国ミサイル防衛を日本の金銭援助で完成させる約束になっている。
・ユダヤとイスラムとの戦いで、日本はイージス艦を派遣しユダヤの側に軸足を置いた。
・靖国参拝問題で日本は常任理事国の中国を刺激し、中国は日本からのODAの減額を自ら申し出た。

この国際情勢を冷静に分析すると、
日本が常任理事国に入ることも核武装をすることもできず、将来の芽は潰されている。

これは将棋の局面で言うと、「詰み、ゲーム終了」段階の一歩手前にあたる
日本城を大軍に包囲され本丸総攻撃の始まる「寄せ」の段階に入ってしまった状態だ。
まだ日本の負けが決まったわけではないが、良い手筋が日本人の私には思いつかない。
みなさん、新しい手を考えてください。
ぼやぼやしていると日本国民が人口調整の対象になり大勢死ぬことになる。

>>704
一般に言われるバブルとは正確に言えば「80-90年代の都心部における地下の異常な急騰」のことをさす。
バブルの発生と消滅が金融政策よりも景気に大きな影響を与えたとは言えない。
バブルとインフレはまったく次元の異なる現象である。

　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ぃょぅ　　　|　冷戦終結後、アフガニスタンは対ソ防波堤の役割を終え米国に捨てられ
　　∧∧　　　|　約束されたパレスチナ問題の解決を反故にもされ干されミイラになった。
　　(=ﾟωﾟ)ノ＜　米国にとっては冷戦後のお荷物日本も豊かにさせておく必要性がない。
〜（　　x）　　|　だから、日米構造協議で米国に自動車の現地工場を作らせるなど・・・・
　　∪∪　　 |　…どうせ米国に捨てられるくらいなら、男の子らしく桜のように散ろうぃょぅ
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

労働力の搾取に抗議し賠償を求めるってな話にならないかな

>>698
同じじゃないと思うな
このまま税収不足では不安は益々高まるわけで

>>722
中国元はかなりきびしく統制されてなかったかな？
外貨準備高が　世界で3番だったっけ？

経済語るなら
http://matari.ichigobbs.com/cgi/readres.cgi?bo=economy&vi=0519&rm=30
苺とかはどう？

>>725
>一般に言われるバブルとは

私のバブルの認識は
アメリカの恫喝外交で内需を増やすために
日銀の公定歩合を下げたことだと思うが。

>>714
恫喝しても問題は解決できない。

日本経済の本当の問題は、土地。
それに中国の輸入品問題が絡まってデフレが起きていると考えるべき。
規制緩和も多少入っているだろうが。

今までの政策が間違っていたのだよ。
土地政策が。

>>718
銀行が金貸さないで儲かってるのがおかしいんだっての

リスクを取らざるをえない環境を作って、
リスクに敗れたところは潰す。そして、潰れたところは一時国有化する
これでいいんじゃないの？
銀行に無闇に金をばら撒くよりなんぼかましじゃない？

バブルの影響より
中国の固定レートのほうが　日本に深刻な影響だと思われ

中国の失業を　日本に輸出してるだけだと思われ

>>721
君は不労所得に強烈な憧れを抱いているようだ。

>>725
地上だけじゃなくて地下も高騰してたとは知らなかった。

>>721
金貸しも泥棒だって言ってるだろ
闇金もそうだし、今の銀行もそれに近いな

>>721
あなたはたぶん、現金だってその価値が増減しているもの、ということに
気づいていないんじゃない？

１万円も、それが、どれぐらいの商品と交換できるのかによって、
価値が増減してるよ。

額面は同じ１万円でも、物価が下がれば、そのぶん価値は上がる。
逆に、物価が上がれば、価値は下がる。

別に泥棒でも何でもなく、ごく当たり前のこと。

バブルは土地があたったことだと多くの人が誤解しているが、
アメリカの恫喝外交で公定歩合を下げて人工的に
金融を緩めたことが発端で、日本の文化でお金が土地に集中しただけだ。

>>739
円高も関係あるんじゃないの？

>>733
縮小均衡の誘惑はどんな場合でもあり得る。

リスクを取らなければならない環境って、具体的に結局なんだという事。
無理なんじゃないの？

>>735
その通り。

>>737
プレミアムと比べてみないとわからない。

経済学部の人は何か勘違いをしているんだよな。

バブルは地価が上がったことだと多くの人が誤解しているが、
アメリカの恫喝外交で公定歩合を下げて人工的に
金融を緩め内需を刺激した政策が発端で、
日本独特の文化でお金が土地に集中しただけだ。

バブルの本質は、日米貿易不均衡で米国の恫喝外交により、
日銀の公定歩合を下げたことが発端だ。

対抗策は恫喝外交に屈しない外交カードを持つことだ。

>>731
> 私のバブルの認識は
> アメリカの恫喝外交で内需を増やすために
> 日銀の公定歩合を下げたことだと思うが。

世間の認識では
「地上げが横行して地価の含み益で成金になった輩が外車を乗り回していた時代」と
考えられている。

無論、当時は自由金利ではなかったので公定歩合引き下げによって
インフレも誘導されていたため日本は空前の好景気であったことも事実。

>>738
ここには現金の価値を意図的に変えようとしている奴がいるんだよ。

>>739
バブル前からかなり高かった。
だから未だに苦しんでいる訳で。

それと、なぜ土地にお金が集中したのかというのが最大の問題なのだ。

今の銀行の問題の全てがここに凝縮されている…。

アメリカ-日本ばかり注目してるよなー
中国の影響だと思うけどなー

>>741
とりあえず、銀行が税金を納めてないのが根本的におかしいって、、、
税金納めさせるだけで、もっと儲けなきゃならんのと違うか？

土地は担保になるから。

携帯不況

携帯電話やインターネットに時間と資金を奪われ、
他の分野の消費が落ちている。
消費形態の多様性が減少している？

>>744
当時は公定歩合が下がってお金がだぶつき
「今、1億円貸して手数料が数千円しか入らない
　地獄のような時代にってしまった。」
と過労死する銀行マンを描くAERAの
ドキュメントがあった。

当然日本の文化で、土地にお金が集中する。

>>750
なら、今年で携帯については　変わるだろ？
IPモバイル携帯が首都圏では3月ぐらいから　始まるだろ？
もちろん固定で

>>746
昔、オランダではバブルのとき金魚の値段が釣りあがったらしいよ。

j

チュ−リップじゃなかった？

>>755
訂正します。チューリップでした。
金魚は別の国でした。

>>753
日本でも兎バブルが。

>>757
モナーバブルだろ？　藁

>>749
つか、土地しか担保にならない。
これが最大の問題。
土地以外で担保になるようなものは未だに無いと言って良い。

これが最大の問題。
だから、リスクを取る仕組みが出来ていないのだ。
バブル崩壊10年も立っても。

だから机上論。
リスクを取るなんて事は不可能なのだ。

日米貿易摩擦で内需拡大を日本に恫喝して要請
→政府えらいこっちゃ→自民党えらいこっちゃ
→自民党が日銀に金利下げを命令する
→当時の日銀は自民党の子分なので「はいわかりました。」

>>740
だからそれがプラザ合意の目的だって
日本の輸出構成に悲鳴を上げた欧米
米を中心としたジャパンバッシング
スーパー３０１等の懲罰関税
中曽根が外国商品を買いましょうとアピールしても焼け石に水
G７協調して円高に設定し日本の輸出力を弱めるためのプラザ合意
だが意に反してバブルが起こり皮肉にも一時日本資本の旋風が吹き荒れた

>>743
お金が土地に集中したとしても土地が値下がりしなければバブルと言わない。

なぜ、突然値下がりしたのかを考えたときにそれは
土地が実際に生み出す利益を度外視して法外に高い値段で取引されていた、
すなわちほとんど投機に近い実体のない価格形成が行われていたということである。
実体がないからすなわち、泡＝バブルと呼ばれるゆえんである。

>>759
土地より事業で貸さなきゃ　京都銀行みたいに

>>761
その日本の部分が中国に変わっただけだろ？

プラザ合意→円高→円買い→日本に資本集中→バブル
こういう流れでいいのかな？

世界で一度も成功したことの無いドアホウな政策を主張してるのは誰ですか？
言っとくけど、最初から効果を狙っての導入した場合の事だぞ。

>>756
球根じゃなかった？

結局

中国が　完全変動相場制に移行→プラザ合意第2段（今度は中国）

これである程度日本のデフレも収まると思われ

>>762
バブルのきっかけはアメリカの恫喝外交なんだよ。
そして、バブルを穏やかに沈静化できなかったのは
日本の政治（国民性）の限界だったんだよ。

しかし、バブルの途中で常任理事国に入って核武装ができたのに、
外交カードが手に入ったのに、それを、それを、
スルーしてしまった日本は神風でも起こらない限り亡国するしかない。

まあ、どの国も土地は立派な担保です。
アメリカもベンチャーキャピタルが活発といったところで
融資が下りるのは、２％あるかないかというところじゃなかったかなぁ。
バンカーはかなり会計知識が豊富なんですが、伸びる産業を見分ける眼は
彼らだって、持ち合わせちゃいないです。

でも、向こうは売掛金もがっちり担保にしちゃったりと割と容赦ないので
懐が緩いのは確かなんですがね。あと失敗に寛容。会社を４回ぐらいつぶした
社長さんが平気で、金を借りにいって５度目のトライとかしちゃいます。
消費が景気を支えてるという、同意が都市部ではしっかりねづいてるみたいですね。

日本も、ちったぁこの辺を見習えば良いとは思うのですが

>>747
中国が日本に失業を輸出してるって？

自由貿易で、国が貧しくなることはないよ。こういうふうに考えてみる。
たとえば、ある会社が新しい機械を開発して、それまで３人雇って作った、
品物を一人で倍、作れるようになったとする。
そうすると、二人失業者が出るけれど、そのぶん人件費を抑え、品物を安く
効率的に生産できるようになるわけ。

これは消費者からすると、品物を以前の倍、しかも１／３で買えるようになるわけで、
消費者はそのぶん、豊かになる。
そして、もし消費者が依然と同じ額、お金を使うならば、その節約されたぶんだけ、
どこかで余計にお金が使われることになる。
そうすると、以前に出た失業者も、その余計なぶんに吸収されて、国民全体では
以前よりも豊かになる。

これは産業革命のお話。これの「最新の機械」を「中国の安い労働力」に
置き換えてみると、同じ話が成り立つ。

まー経済学の教科書どおりではないのかもしれないが、一応は、こういう理屈。

>>759
担保取らなきゃいいじゃん。
それがリスクだよ

>>722
＞つまり元を外貨に替えて、海外に持ち出したい人がたくさんいることになる。

たくさん居るんじゃないかな。

インフレタゲットって金利を上げることですか？

>>765
ここには甘い汁を吸いたい連中しかいないぞ。

悪友のアメリカ君が麻薬（インフレ）を進める。
ジャパンイズＮＯ１と言われ天狗になってた日本君はその甘い誘惑に
乗ってしまった（バブル）。
今、麻薬が切れて現実に戻り苦しんでる（デフレ不況）。
もう麻薬でこの苦しみから抜け出したい。（ｗ

>>762
生物学的に生物の危機管理センサーは
遅れてスイッチが働く。

43度ぐらいになってはじめて暑いと感じ
35度ぐらいになってはじめてぬるいと感じる。
人間は自分の五感で40度に温度を保つのは不可能だ。

政治や経済の場合は、
有権者の危機管理センサーが働くときは手遅れ。

大規模な金融緩和。

そしてインフレ期待を持続させるためにインフレターゲットの導入。

実にオーソドックスじゃあございませんか

>>775
なら　いまの中国は？

>>775
CPIは2〜3％を推移してました。
決してインフレじゃなかったですよ。

土地等が異様に高くなっただけ

>>779
×インフレじゃなかった→過度なインフレじゃなかった

銀行のケツをなんで俺らがふかなあかんねん。
銀行員の高い給料をなんで俺らがはらわなあかんねん。
やってられないわな。
経営者逮捕してからせんかい

>>768
バブルが進んでいたころ、同時に地方の過疎化が深刻化していた。
都心だけが好景気に沸き、農業は減反と輸入自由化で産業として急速に縮小していた。

ある部分で大きく経済が発展しているのを見て国全体が同じ傾向にあるという勘違いしてはいけない。
日本の国富はバブル崩壊と無関係に少しづつ増大していた。

中国はﾃﾞﾌﾚになっても、規制緩和で持ち直せるんじゃないか？

政府がインフレターゲットするぞーって何回も言ってたら、
それだけで預金下ろして使い始める人が出てきそう。
ケチな人は金購入に逃げるかもしれないけど、
金の値段は長期的に見れば下がり続けているからなぁ。

>>781
銀行員になるのもならないのもあなたの自由。

>>777
基本は大事だよね、
「前例がない危険な賭け」とか言ってるけど戦前なら良くあった事
大体今の世界デフレ下におけるG７各国のインタゲ／デフレファイター指向
はどう説明するんだろうね

うーん、銀行をなんとか擁護しようと思ったけど・・


　　ま　あ　い　い　や　　　

世界的デフレは、資本主義社会が行き詰まり始めたことの兆しかと・・・・

>>786
少子化や需要飽和によるデフレ圧力に対抗できなければ、
通貨暴落によって報われる罠。

インタゲ。
はやいとこ実施してほしいね。
どっちみちインフレがデフレかのどっちかにしかならないんだから、
それならインフレのほうがいいにきまってるよ。

>>788
単純に　中国の影響だろ？

不良債権を全部なくしても　不良債権を生むだけ

とりあえずは　中国の完全変動相場制になるのを
待つのみ

>>778
>なら　いまの中国は？

適当にバブルをあおって未来の米国共和党政権の時代に
中国に人権問題で因縁をつけてレジスタンス支援をし内部崩壊させる。

>>782
どうなんすかね。バブルのアメ陰謀論と、円高が今の不況の原因と？

バブルがアメの陰謀だったかどうは知らないけど、そのつぶれた後、適切に
対処していれば、今の状況はなかったのではないかい。

そもそもバブルのときは土地の値段が上がることで、信用創造が起こって、
企業は資金を調達しやすくなり、内需も盛んで、いい時代だったんじゃないの？

しかも、日銀が低金利を続けた場合、弊害はインフレだろうけど、
当時は物価の伸びもごく穏当だったんでしょ。

経済学的には、バブルの時代は文句のつけようがないいい時代、ってことになるんじゃない？
もし、アメの圧力でそうなったんなら、アメに感謝しないとね。

大博打は最後にやるもんだろ。
今の諸問題は放置してインタゲ投入しちゃうの？
もちっと、堅実な道選べよ。

>>782
不況のアメリカの都合で日本のバブルが起こったのだから
日本の都合で外国を利用すればいい。
しかし、アメリカのような恫喝外交は日本にはできない。
となると、神風が吹くまでじっと待つか、亡国するしかない。

>>778
別に中国は問題じゃない。
日本の製造業は強いしね。
中小企業レベルで企業努力していなかった企業が淘汰されてるだけ。
中国人と同じ仕事しか出来ないんだから同じ給料になるのは資本主義として
当然の道理。給料が低くなる（デフレ）でも物も（デフレ）で下がるんだから
何も問題ない。麻薬による延命とその弊害としての博打打ちが出てくる方が問題。

金融政策でもたもたしてるうちに
もしかしたら神風が吹くかもしれないね。

戦後復興の奇跡よ　再び　なんちて

何故博打・・・

土地とか株とか値段上がって嬉しいのは銀行とか資産家なんだろうな。
せいぜい預貯金で小金貯めてるだけの庶民はインフレで貨幣の価値が
下がったら全然嬉しくないね。
まあ、金持ってる奴等が潤えば、そのおこぼれでそこそこの暮らしは
できるけどな。搾取の構図は変わらん。
銀行は去年ぐらいから金利上げて中小企業から金搾り取ってるって
いう話だし。ま、成り上がったもんが勝ちってのはどこでも同じか。
しょうがないね。

>>794
インタゲが博打ってのは、どこの新聞にそそのかされたんですかい。
いわゆる構造改革のお話の方が、よっぽど博打だと思いますが。

>>793
>バブルがアメの陰謀だったかどうは知らないけど、そのつぶれた後、適切に
>対処していれば、今の状況はなかったのではないかい。

それは政治的に不可能だ。お湯加減を人間の感覚で４０．０度に
保つのと同じくらいに難しい。人間の血糖値も許容範囲を
数学のサイン波のグラフのように行ったり来たりと変動をしている。
人間の感覚ではフィードバックで同じ水準に保つのは不可能だ。

>>794
もう最後だす。

>>798
博打じゃない経済理論なんてねーだろ。
知らないけど。
博打で負けが込んだ連中が、最後の大博打に掛けよう、ってことだろ？

インフレターゲットは、博打扱いされている・・
ああ、ZAKZAKが憎い・・・

つか、朝日といい、日経といい、ZAKZAKといい
こいつらはいつか歴史が裁いてくれるはず、てめーチクショー

zakzakは竹中と小泉以下

土地の値段はなんで下がるんだ？

>>800
株板眺めてりゃわかるだろ。

円安にすればいいんだって、、、
物価も上がるし、輸出も増える。
１６０円くらいになれば日本に対する投資も増えるかもしれん

>>794
あなたはインタゲを理解されていない。

>>806
要らないから

>>809
じゃあ、なぜ、今までできなかった？

>>804
人間がサーモスタットをやるとろくなことがない。
血糖値も上下にサイン波コサイン波のような安全な幅の間を
動いているわけであって、本当の一定状態には保てないんだって。
物価のコントロールもバブルと同じで
本当の一定状態には保てないんだって。

エロ本を半分見せれば、少年が半立ちするわけではなく
ギンギンになって射精（クラッシュ）してしまうかもしれない。
物価のコントロールも一定に保つなんて不可能だ。

>>807
株式運用について国の金融政策に関する知識はあまり重要ではない。

輸入自由化が世界の流れ。
当然、国際競争が激しくなる。
さすがに日本企業も、海外進出ぞろぞろ。
ここで、人件費があがったりすると、その傾向に拍車かけないか？

サプライ派の金融緩和万能論はデムパ。

>>806
日本は地価は収益還元法ではなく、相場的な色彩が濃いので
ザックリ言って、株と同じです。

>>814
人件費は外国と比べるのよ。
人件費上がっても、それ以上に円安にすればＯＫ

>>812
ある程度の誤差はあるでしょう。
だいじなのは周辺で推移させることです。

あと、バブルとインフレと思春期のちんこは関係ないです

>>811
インタゲは政府が主となって実行することではなく、
日本銀行が金融政策目標として実施するものである。

日銀はこれまで物価の下落をバブルの崩壊と同じように捉えていて
適正な水準まで下がればいずれ下げ止まると考えており、それは今も変わらない。
これは経済学的にまったくナンセンスな考え方であり日銀が間違い続けるかぎり、
日本のデフレは止まらない。

>>803
煽りであることを期待してるのだが、大博打に出た後どうするのだ？
勝てば官軍負ければナントカって納得できるのか？

また、簡単にCPI２，３％の誤差といいますが、実際はかなりの規模な訳で
デフレで苦しんでるのに、そんな心配はナンセンスも良いところです。

あえて極論を。
今は物あまりの時代。失業しようが給料が下がろうが、
物の値段が下がってるんだから何も問題ない。（ｗ
給料をさげたり失業者は出しにくいから、物の値段の方が先に
下がっていくはず。逆にインフレになれば、給料上がらずに物だけ
値上がりする可能性が十分にある。

>>818
高速道路のハンドル操作のようなもので
スピンが始まっちゃうとA級ライセンスがないと
安全にとまることができないし、
車内で女子供ばかりかヤクザまで騒ぐと
ハンドル操作もできなくなる。

>>812
だからその振動中心をインフレ率の高い位置に保ち
下限をマイナスインフレ率にしないような金融政策が必要である。

今はその少年のちんぽが包茎の状態でありいつまでたっても大人になれない。

金利下げてるから、物の価値が下がってるんじゃないの？
って言ってみる

>>822
求人率から言って、今の失業者数はミスマッチが原因どころか
100万人近くが何の職にも就けないと言う状態です。来るとこまで来てます。

そして基本的に、給料あがらずにモノだけ値上がりする状況というのは考えにくいです。
あなたが店の主人ならどうしますか？

札が余りゃあ札束燃やしゃあいいんだよ

100万人じゃないや、60万人だ。

中国人みたいなボラふいちまったぜ

>>815
しかし、金融緩和の方がはるかに影響が大きいのは確か
財政政策の規模は次期日銀総裁と相談してくらはい

>>819
下がりきらないデフレなんてねーよ。
今こそ堕落論だぜ。
>>820
博打するなら、賭場限定してやりなよ。
今でも都銀のアタフタで日本中がオケラ街道歩かせられてんだろ？

しつこいようだが。

少子化や需要飽和によるデフレ圧力に対抗できなければ、
通貨暴落によって報われる罠。

>>803
＞博打で負けが込んだ連中が、最後の大博打に掛けよう、ってことだろ？

金子は日銀になると急に思考停止になるよな

>>830自己レス
農協系、住専系もあったんだった・・・・

>>824
あのー、質問だけど、物価が上昇をして
引き締めをしたら物価上昇が止まるって
論理的に説明ができるの？
ご飯が食べられないくらい物価が上昇をして
その後はどう処置をするの？

数々の屍を生んだ哺乳類の
人間の血糖値は脳下垂体のような安全装置がたくさんあるから
適切にコントロールできるが、一度、カギ刺激で
人間の本能が目覚めると、本能行動を終わらせるまでか
暴力で本能行動を中止させないと終わらないぞ。

人間の場合は脳下垂体が完璧ではない個体は進化の過程で淘汰されるが、
政府の場合は一度も淘汰をくぐりぬけたことがないんだぞ。

830 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/15 02:37 ID:HAa/8Yip
>>819
下がりきらないデフレなんてねーよ。
今こそ堕落論だぜ。

個体を集団にそのまま当てはめているバカがいるな　ｗ

>>784
>預金下ろして使い始める人が出てきそう

海外に資金を移す（資金の海外流出）人が出るだろ

>>834
＞引き締めをしたら物価上昇が止まるって論理的に説明ができるの？

日銀なんて不必要な気がしてきたな（藁

インフレターゲットで
物価が上昇したときに金融引締めをやると
確実な決まった時間内で物価上昇が止まると
論理的に説明できるのか？

>>834
なんか突飛なんだなぁ
消費がないのに、どこのスーパーが売れないぐらい高く、
食料品の値段を上げるですか？

そりゃ、急に隕石とか降ってきて、後一年で地球にぶつかります。今まで黙っててすいませんでした
と政府が発表すれば、やけになってそんな事もするかもしれないけど
どーいう状況を想定してるんですか

とりあえずやってみて、駄目そうなら止めたら宜しい

>>837
それはそれで良いことです

>>830
それは違う。
金融政策によってデフレが下げ止まったという歴史がいくつもあるのであって、
デフレを放置するような金融政策をとりつづける限り物価の下落は止まらない。

>>831
訴えたいことの中にプロセスを説明する文章が欠けているので電波にしか聞こえない。

今はバブルに冷や水ぶっ掛けて、
デフレスパイラルってところなんだがね。

景気調整ってのは思うように行かんものだな。

>>775
財部発見

>>836
フィリピン熱帯雨林の一斉開花は、
まったく異なる独自の進化を遂げた植物が
４年に一度くらい一斉開花するが、広大な熱帯雨林で
狙った一種類の植物だけ人間の力で開花させるなんて不可能だぞ。
咲くときは一斉に狂気のように花を咲かせる。

そもそもデフレーションがすべての産業で起こっているのか？
生き残りを賭けて企業が暴走してるとしか思えないのだが

>>826
だから、結局は個人個人の競争力なんだって。
中国人と同じ労働しか出来ないのに中国人より多くの給料をもらちゃ駄目ってこと。
給料が上がらずにインフレになった例を上げると石油ショックのインフレがすぐに
思い浮かぶけど、金融緩和して円安になれば石油ショックと同じ状況に近いくなる。
で、円安になって中国製品より質の悪いものしか作れなければ、給料上がらずに
インフレになるよ。失業対策は給料減らしてワークシェアリングするしかない。

>>837
円安ごっつあんです

>>846
別に座して「自然」淘汰を待っても良いよ。

>>834
金融が緩和されると物価が上昇するという考え方は有史以来の経験則によって得られた。

経済活動はより高次の精神活動によって行われており
生物学的な解発行動との関連はあまりない。

産業を管理することによって経済の安定を図ろうという政治主義の典型は
社会主義と呼ばれこれは歴史の中で淘汰された。

>>848
中国人が混じってるな（藁

>>843
潜在的なデフレ要因があるのに、それを無視した
インフレ率設定をしていると、消費の活性化よりも
資本脱出を活性化してしまう。

>>840
>なんか突飛なんだなぁ
>消費がないのに、どこのスーパーが売れないぐらい高く、
>食料品の値段を上げるですか？

そのとおり。貯金を取り崩して買う買う買う。
その途中で貯蓄が禁止されている生活保護者が餓死する。
ある日、貯金がなくなる。
物価が上昇すると思って、金を手元に置かなくなる。
そして、月給では生きられず飢餓が始まる。

人間が半日もすれば飢えて危険信号を出すが、
危険信号を出した後で通貨政策を引き締めても間に合わない。
個人の飢えた信号はマスコミには届かない。
人々がミミズや虫を食う生活習慣になれて
現金が少ししか必要のない生活になると、
引き締めが続いて極端なデフレスパイラルが始まる。

>>848
よく出されれる例ですが、例えば日本で床屋を営んでる山田郁夫（４９）さんと
中国で床屋を営んでる、サン・アンコウさん（４８）技術は互角としたらば、給料
は同じであるべきですか？

そこで中国をもちだすあたりがナンセンスなのです。

>>852
資本は人種を選ばない。

>>854
はい、まったく想定できない事態ですが
貯蓄を取り崩して買う買う買う買う

・・いいことじゃないですか。


奇妙な比喩は結構なんで、もうすこし現実味ある想定をば

「日本を救おう！キャンペーン」をすればいい。100万/1億3000万 位は参加するのでは？

>>851
淘汰にさらされた生物は死活問題が何度も続くと
危険予測や危険回避行動が本能でできるが、
それには何万年も何万個体もの屍の上で成り立っている。

人間の文明はメソポタミア、エジプト、ギリシャ、中華、、ほとんどが
失敗して砂漠化している。

現実的に考えられるのは、たとえば戦争がこじれて
石油の供給がある日いきなりストッピングしました、と。

なるほど、これを機に物価のみが急上昇するかもしれません。

でも、そんなの明日起こっても事態は同じですね。

>>853
インフレ目標を達成できるのなら潜在的なデフレ要因（圧力）を放置したままでも構わない。
現実のデフレ不景気で苦しむ人々を救うことが先決である。

資本の海外脱出は即ち円売りであって日本の輸出産業を潤し経済に良い影響を与える。

次はあの世一が出てくると見た！

>>859
> 人間の文明はメソポタミア、エジプト、ギリシャ、中華、、ほとんどが
> 失敗して砂漠化している。

しかし人類は滅んでいない。
知能を持たない生物は失敗から学ぶことはないが
知能を持つ人間は失敗から学び屍になることを回避できる。

>>855
どこでもドアがあるなら、同じであるべき。

>>857
貯蓄を取り崩さないと、生活できない世の中、
月給では生きてゆけない世の中になると、
たんす預金のない生活保護の人は死んで、
たんす預金のある人は貯蓄がなくなると死ぬ。
死者が出てから、金融引き締めをやっても
質量慣性が石油タンカーのようにでかいから
間に合わない。

当たった（ｗ

>>861
デフレ不景気がインフレ不景気になるだけなんだがね。

…まあ、今のうちは日本人も金持ってるだろうし、
期限付きのインタゲなら耐えられるだろうよ。

為替がどうにかならない限り、どこでもドアがあっても
中国は何元か、日本ではスピードカットで1000円でしょ。

>>863
>知能を持たない生物は失敗から学ぶことはないが
>知能を持つ人間は失敗から学び屍になることを回避できる。

人間の平均寿命でコンドラチェフの波、
バブルの崩壊が起こっているのはなぜ？
人間の経験法則が役に立つのは、
失敗した人が生きているあいだだけ。
本能は遺伝子で遺伝するが、
体験は遺伝しないので市場参加者は同じ失敗を繰り返す。

>>865
素晴らしいことです。
何百兆とある個人貯蓄が、ついに市場に流れていくのです。

と、その分の経済効果は一切無視する辺り、とても素敵な論理展開です。

>>867
まあ、デフレ下での不況ってのは
どーしよーもない感が強いから、次の一手への足がかりには出来るかも

>>861
>日本の輸出産業を潤し経済に良い影響を与える。

上に書いたけど結局は企業（個人）の競争力なんだって・・・
材料コストも上がるんだし・・・
中国は材料を現地調達できるだけアドバンテージがある。
日本の武器は今まで働いて貯めてきたお金。その武器の価値をさげる政策なんて
ナンセンスすぎる。

>>867
物価が上がり続けながら、不景気になる状態をスタグフレーションと呼ぶ。
スタグフレーションは圧倒的な供給不足すなわちインフラの不足によってのみ起こる
日本の生産インフラは土地、設備ともに過剰である。
よってインフレ不景気は起きない。

簡単に言えばインフレによって閉鎖されたたくさんの工場が再び稼動し始め、
すぐに物価の上昇を抑えるように働くということ。

たんす預金の金額を政府は把握できているの？
銀行の預金残高を調べても国民の懐具合はわからないと思う。
国民のたんす預金残高が少なくて異常な状態になっても
政府日銀は気が付かないと思う。

>>872
技術というアドバンテージもありますよ。
産業に限らなければ、教育水準、社会資本の密度、エロ本のレパートリー
優位はこちらにも数え切れないくらいありますよ。

ってーか、そろそろ中国も頭打ちすると思うのですが。

その武器を使わないからこーゆう事態になってんだが。

>>871
それはその通り。
現在の景気が「本来の底」より過冷却にある、
と思ったらインタゲでもなんでもやったらいい。
驚くほどの効果があるだろう。

現在の株価水準はバブル期と同等なわけで、
いま何らかのアクションを取るのには説得力がある。
というか、放って置いても回復し始める時期に来てる。

>>877
失礼、「バブル前」ね。わかると思うが。

狭い曲がりくねった隘路を質量慣性のでかいタンカーが
手品で通り抜けようとするもので、あぶない。

円高が円の価値をあらわしてるって議論はもう飽きた。
馬鹿みたい。

インタゲが嫌ならさっさと使え、そしたらインタゲ派は雲散霧消するから

>>877
ん？株がバブル前と同じ水準になったら、どうしてそれが底なんでしょう？

>>881
あはは、そりゃそうだ

国民の防衛本能に火がついて
生活防衛に走ったとき、
その防衛本能を沈静化できるの？
映画館のスクリーンが火事になり
出口に客が殺到すると、
ほとんどの人は出られずに圧死する。

>>879
あなたの比喩表現は素晴らしい

>>880
資本の流通を良くするつもりでインタゲ
→目ぼしい効果なし
→資本脱出で流通ストップ

じゃ元も子も無いでしょ。

冬が目前だというのに、夏の心配をする者は
春が来る前に凍死するでしょう。

憲法改正、強い軍事力、強い円を武器に競争力の強化。
個人の競争力もつける。競争力がない人は、サービス産業に構造改革。
結局はこれしかない。

>>869
バブル崩壊と景気循環は無関係である　>725
経験則を体系化するために学問や文化、ノウハウと呼ばれるものがある。
市場参加者の中にはこれらを無視して同じ間違いを繰り返す人もいる。
政治でも同様だが同じ間違いを繰り返すなら批判の的になる。

>>872
競争する必要性はない。
例として小型テレビの生産は現在国内では行われていない。
中国で生産することのできないものを生産すればよい。
四川料理がどんなに美味しくても成都で作ったおこげを東京で食べることはできない。
今は。

男が5人いた。女は3人しかいなかった。

あぶれた二人は不細工だったのだろうか。

否、女が足りなかっただけなのだ。

>>882
バブル前→バブル後で、明らかに経済成長しているという直感。
あくまで実体経済を重視したいの。

ふーむ、バブルも全てが泡ではなかったでしょうからね。

>>889
その小型テレビを国内で作ってた人が失業してるんだが・・・
だから、その人たちに高付加価値な物を作れるだけの競争力が必要ってこと。

>>890
男女ペアが2、男男ペアが1だったかもしれない。

当座預金20兆積んでも効果ないからなあ。
国債の買い切りも通貨発行量に近づいてきたし。

本当に「ｲﾝﾌﾚ目標」と唱えるだけで、景気が良くなるのかと？

積極財政で乗り切るしか無いような・・・。

>>893
小型テレビを作っていた人たちはブラウン管製造に振り向けられましたとさ。
中国はブラウン管製造技術がなかったそうな。
そしていまは画面がより綺麗なプラズマテレビの時代に入ろうとしている。

国民は政府の政策の裏をかく。
それで弱者と政府はひどい目に遭う。
正直、何が起こるかわからない。

>>895
私も、どちらかといえば積極財政GOGO派ですが
金融緩和は大前提だと思いますよ。

なんせ今度は足を揃えて欲しい

>>890
あぶれたとかいう定義がおかしい。
本当の恋愛市場原理が作用すると
女性は強い生活能力のある男と結婚し、
好きな浮気相手の子だけを産む。

住友石炭　三井鉱山　三井松島　ハザマ　古久根　熊谷組　東急建設
ミサワホーム　世紀東急　三井建設　大末建設　松村組　大盛工
ニッセキハウス　住友金属　関西汽船　高島　市田　十字屋　ケンウッド
いすゞ自動車　日産ディーゼル　ダイエー　神戸糸　ニチメン　トーメン
丸紅　蝶理　日商岩井　フジタ　環境建設　大和建設　トスコ　内海造船
日鉄商事　三井道路　井上工　三洋電池　ＢＳＬ　林兼　日新製鋼　冶金工
Ａ＆ＡＭ　カントク　東洋製糖　りそなＨＤ　東急百貨店　ナカノ　佐田建設
東洋建設　ナイガイ　佐世保重工業　川崎重工業　クラリオン　シキボウ
トウペ　トーア紡　シルバ精　ユアサ商事　千葉興銀　藤和不動産　長谷川工務店
大京　セザール　ニチモ　飛島建設　アゼル　ＯＫＫ　他多数

>「一歩誤ればインフレに歯止めがかからないどころか、底無し
>不況の最悪のシナリオが待つ」（市場関係者）。それでも強行するのか。

このままデフレ放置しても、デフレに歯止めがかからなくて、
底なし不況の最悪のシナリオが待つよね。
そこを取材してこそ、新聞記者の価値が有ると思うだけど、
新聞とは報道機関じゃなくて、扇動機関なのか…

んが

>>901
２ちゃんで議論されてるようなインタゲは賛成するがコネズミが信用できない。

日銭を稼いで生きている人や貯蓄のない年金生活者、
生活保護者はそのような人はもうそれ以上、
収入を増やすことができない、
自分で自分の運命を改善できないから悲惨なことになる。

そして、資産家は頭がいいから、
生活防衛で何をしでかすかわからない。

>>888
強い円は輸出産業の競争力を削ぐ。
日本は初等教育が充実していたので個人の能力が非常に高い。

サービス産業への産業構成のシフトはこれからも続くので
インフレターゲットが達成されて景気が回復した暁には規制緩和を行い、
第一次、第二次産業の労働集約を進めなくてはならない。

>>901
一歩誤ればまたデフレに逆戻り。w

>>873
需給関係を無視して物価を設定するのがインタゲなわけで、
その理屈は通用しないのではないかと。

実際の経済規模が小さくなる傾向にあれば、
インフレ環境を作っても不景気になり得る。

デフレ、デフレっていうけどデフレの実感があるのは
吉牛とマックと100円ショップくらいだな。
公共料金は下がらないし、食料品も特に野菜が高い。
賃金カットと増税で生活は苦しくなるばかりだ。

金利下げれば景気回復、と言ってたサプライ派が、
今度は「インタゲれば景気回復」と言っているだけのことで、
実体経済の方にそれなりの理由が無い限り、
景気回復なんて起こらないのさ。

増税。医療の個人負担増。家計が圧迫されて皆安く済まそうと思います。
で、デフレ加速。他にもうやりようないでしょ。
もう、札を一杯刷ってばら撒くしかないって。
金がたくさんあれば、このくらいのこしといて後は色々な物買おうーってなるでしょうに。
インフレも怖いけどこのままだとデフレは絶対に直らないのは間違い無いんだから
経済立て直しにはこれしかないっしょ。

消費税上げるって宣言してそのまま放置すりゃいいんじゃねーの？

財政出動は、未来から金を借りて市場に供給するようなもので、
やりすぎるとひどい目に遭う。

掘って埋めるだけじゃ駄目。
投下した資本に応じた経済効果が望める公共投資を。

>>908
だからﾃﾞﾌﾚﾏﾝｾｰ→小泉支持が50%ぐらいになるんだろうな。

税金・公共料金・家賃・年金・食材等はﾃﾞﾌﾚ関係無いから。

日銀が公共投資（採算性のあるもの）するとか・・・

>>889
コンドラチェフの波＝人間の平均寿命
人間には寿命があって、人間ははしかのように一度は失敗をする。
だから、コンドラチェフの波のような現象が起こる。
あなただって、バブルの崩壊は予想できなかったはず。

インフレターゲットをすると
・インフレターゲットで恩恵を受ける人と恩恵を受けない人が出る。
・日本の資産家全員が政策の裏をかいて金融マフィア化する。
・金融緩和を止める予定のタイミングがもともと間違っている。
・その間違えている予定のタイミングですら政治問題で金融緩和停止ができない。
・外国政府が意地悪なタイミングで意図的に日本の為替へ混乱を与える。
・外国政府や金融マフィアに日本通貨が食い物にされる。

などなど

>>913
国民年金の支給は今年から下がるんじゃなかった？
年金だけで生活している年寄りは大変だけど零細企業のサラリーマンも
事実上は年収が減っている中で今年の増税は目白押し。
去年の10月から雇用保険料も値上がりしてるし、
今夏のボーナスの所得税も大幅に上がりますよ。

>>912
>投下した資本に応じた経済効果が望める公共投資を。

独創的な商品開発や研究ができるようにしないと。

>>908
＞公共料金は下がらないし、食料品も特に野菜が高

そう、デフレで値段が下がるといっても、下がるのは自由競争下の商品の値段と給料。
インフラのコストは安くならないし、税収が減る一方で国の歳出は赤字垂れ流しのまま。

つまり、国(公務員)や特殊法人を食わせるためのコストが増大して、
一般企業や国民が苦しむのがデフレの実態。

デフレ下では国の借金が膨らむ一方なので、
デフレの行き着く先は、重資産税かハイパーインフレのどちらか。
そうなる前にデフレを止めねばならない。

小泉政権もここまで落ちぶれたか。

>>918
日本にも独創的な研究開発は一杯あるのに、
それを評価して商品化するのが苦手なんだよな。

>>919
人間が正確な判断材料をあつけられるわけがないし、
正確な判断材料はあっても危険を認知できるわけがないし
正確な危険認知ができても正確なタイミングで実行できるわけがない。

日本人のエライ人は誰もバブルの崩壊に気が付かなかった。
個人の参加者で、自民党が政権復帰しても
株価が下がったので株から逃げ出した人を知っているが、
その人は全員から基地外扱いされた。

>>919
国がインフレにしたいのは膨大な借金（赤字国債）を抱えている為なんですよね？
歳入が歳出の半分しかないのに無駄を見直そうとしない。
一般家庭だって収入が減れば保険の見直ししたりとか節約しますよ。
それさえせずにインフレに持っていって借金を片付けようなんて安易過ぎます。
インフレにしたくても中国様がいるので無理とは思います。
あなたが言うように資産税の導入があると予測してますよ。

バブルが崩壊した頂上でかげりが見えたとき、
世の中の人、全員が強気だった。

あんな権力者が政府の中心にいたなんて
今考えてもぞっとするし
あんなのと同質の連中がインフレターゲットをやるなんて
いやだ。

バブルは泡ですね・・・バブル経済と言われたのは
いずれは泡のモクズとなって消えてしまうのでバブル経済といわれたのです。
ただ、それがいつまで続くかが予測できなかった。
賢い人はは頂点に達する前に不動産や株の投資は辞めていた。

しかし、企業バンバン潰せば新しいベンチャービジネスが生まれるとか言ってる方が
余程無責任だと思うけどなぁ。

>>925
それは日本風の賢い人ではない。
資産を現金へ換金する必要があった人だ。

>>927
日本人なのでレスの意味がよくわからなくてすみません。
ただ、バブルの時に赤字国債の返済を前倒ししていたら
今のような状況になってなかったと聞いています。
自然増収があるからと湯水のように使った税金は泡と共に何処へ消えたのですかね。
無税の生前贈与が60万円から110万円（だっけ？）に引き上げられたのも
何か国の目論見を感じます。
いずれにせよ逃げられない仕組みになっているのでしょうね。

たとえ無理やりインフレにしたとしても、他の国の賃金より自国のそれが圧倒的に高い現状において、賃金はなかなか上がりにくいよ。
円建て資産に依存して、対外資産の蓄えの少ない家計部門がインフレでどれだけの被害を被るか・・・。
もちろん保険等で間接的には外貨建て資産を保有してはいるけれど、そんなのはすぐに家計の足しになるものでもなし、影響はたかが知れている。

結果、物価上昇が進む一方で賃金が減り、庶民の生活は今以上に苦しくなる可能性が高い。
バブル当時のことを思い出せばいい。
あの頃人々が口々に叫んだのは、「物価が高すぎる。地価も高すぎる。生活が苦しい。」ということであった。
今はその逆に、デフレ反対と叫ぶ。
昔を忘れての無いものねだりだ。

>>925 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/15 04:22 ID:XzaDuLS5
>バブルは泡ですね・・・バブル経済と言われたのは
>いずれは泡のモクズとなって消えてしまうのでバブル経済といわれたのです。
>ただ、それがいつまで続くかが予測できなかった。
>賢い人はは頂点に達する前に不動産や株の投資は辞めていた。

株式の場合に限って話をするけれど、賢い人はね、頂点に達し、頂点を確認するまで株式を保有し続けるんだよ。
途中で臆病になって降りるよりも、その方が確かに効率はいい。
天底はくれてやるが一番だ。
不動産みたいに流動性の劣るものの場合には、その限りではないだろうけれどさ。

相変わらずギャンブラーやのう。