【鉄道】鹿児島ルート最後の架橋工事完了・新八代−西鹿児島＝九州新幹線[030112]

新八代　西鹿児島　新幹線鹿児島ルート　最後の架橋工事完了

　九州新幹線・鹿児島ルート（新八代―西鹿児島間）で、唯一の未結個所として残っていた
熊本県水俣市内の架橋工事が完了し、同区間約百二十八キロ全線の路盤がつながった。
来年春の部分開業に向け、工事は急ピッチで進んでいる。
（中略）
　同公団は、年明けからこの区間の軌道、電気工事を開始。ルート全線でレール敷設も
進んでおり、今春には線路もつながる予定という。
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/news001.html
※西日本新聞（http://www.nishinippon.co.jp/）2003/01/12配信
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※関連スレッド
【地方】九州新幹線　西鹿児島駅周辺のレール敷設が本格化[7/10]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1026/10263/1026379647.html
【社会】ＪＲ負担５億円追加　九州新幹線　八代―川内間並行在来線−熊本
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10280/1028038933.html
【鉄道】西鹿児島駅→鹿児島中央駅に改称　新幹線開業で。
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1030/10309/1030965938.html
【経済】西陣織、サクラ材、すだれ…"和風"九州新幹線のデザイン発表
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1040/10402/1040200728.html

どうでもいい

２重カキコウゼェ

２！

５

３

サクサクと進んでるな。それにひきかえKT（略）

>>5
お前が勝者だ

KTXとほぼ同時期の開業ですな。着工は九州新幹線のほうが
ずっと遅かったはず。

っていうか、こんな部分開業させてどーすんの？

いよいよですな、ｳﾗﾔﾏｽｲ

死ね地方愚民

>>12
Σ(;´Д｀)!

新幹線は安い工事費のわりに黒字になるからな。

朝鮮銀行に公的資金を2兆円もくれてやったり、
東証株価ＰＫＯに年金資金を3兆円もドブに捨てたりするのに
比べりゃ、生き金だな。

新幹線ネタかくと、
「新幹線に赤字路線なし」って必ずかきこんでくるやついるが、
ほんとかいなとおもうなあ。
どっかに黒字化するカラクリあるんじゃないのか？

>>12
Σ(;ﾟДﾟ)!

>>12
好きで地方に生まれたんじゃない

>>12
好きで痴呆に生まれたんじゃない

宮崎ルートで作らなかった事は、後々後悔するだろう

肥薩オレンジ鉄道が
鹿児島・博多間を快速という名で特急車両を運行して
新幹線圧迫したらおもしろいな。
沿線人口はオレンジの方が多いんだから・・・。

>>15
在来線切り捨て

やっちろに超特急が走るのか！？

>>15
黒字になるまで、返還不要の国の金を注ぎ込みます。
実際に経営してみて収益をあげたら、その中から
返さなければいけない分を返せるだけ払えばいいのです。

＜黒字になる＞というよりは＜黒字にする＞と言った
ほうが正しいです。

ツバメはどっかで使うの？

>>23
そうだろ！！！そうだよなあ！！(藁

新幹線が全線開業したら
小倉から特急で宮崎行くより
博多回りの方が早くなるのか？

ここまでやったんなら、青森から鹿児島まで１本の新幹線で行けるようにしる！

　　←広島・博多・鹿児島　　　　しんおおさか　　　　名古屋・東京・青森→

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｯｸｲｲ!!

これ以上の工事は迷惑じゃねえのかね
今ある特急でも十分だろに

ど〜せ鹿児島から離れるから関係ないよ

>>26
そんな事はないはず

鹿児島に楽に帰られるようになるな

新幹線は建設費1兆円くらいだろ。
朝鮮銀行へくれてやる金は2兆円・・
ちょんにやるくらいなら、鹿児島の熊襲土民に恵んでやれよ。

>>31
早く帰っておいで

今からでも、ヤングの間でナウイ”大深度地下”で作りなおせ！ｗ

>>26
宮崎なんて逝くことないだろう

>>27

名古屋・東京・青森「・札幌」→

にして下さいよ〜

>>35
祖父母が日向に住んでるんで。

http://www.kumanichi.co.jp/minamata/kiji/20020521.1.html
これだろ

このスレで鹿児島県出身・在住の人いる？

>>39
（・∀・）ﾉ

最後のﾚｽから1時間経った、盛り上がらないね。
もう半島ﾈﾀは食傷気味なので、ｦﾀﾈﾀを上げたいんですけどいいですか？

>39
>40
ﾀﾞｻﾂﾏﾝは東京に来ないでね♪くせーから

>>15
全部黒字だぞ。たとえば長野新幹線は２００億の黒字。
カラクリなんてないよ。

>>23
全部借入金で作ったら利子がとんでもないことになるでしょ。
だから税金＋借入金で作ってる。
何か文句ある？

>>26
新八代から高速バスが一番速い

このままずっと作り続けて沖縄＞西表島＞沖の鳥島＞北海道と環状線にしてクレ

途中から新幹線作って乗る香具師いるのか？
八代−鹿児島なんて需要があるとはとても思えん

>>43
長野を例に挙げるのなら
＜しなの鉄道＞＜碓氷峠廃線＞
この二つのカラクリだけでも説明して
くれないか？

>>46
もっとも造りにくいほうからやれば、必ず全通するからです。
トンネルなど工費がかさむ区間ほど閑散区間でもあるからです。

これで福岡側は造らざるを得なくなるわけです。

>>46
在来線特急廃止するからその分の客は乗る。
部分開通でもだいぶ速くなるし。

>>43
なんだぁ。
もともと高速道路とは条件が違うじゃん。
ずるーい。

>>47
しなの鉄道は毎年２００億円の赤字を計上するのか？
碓氷峠廃線？　一日に何人の利用があったか知ってるか？　２００人だぞ２００人。
（それでも代替のバスの需要が伸びており、鉄道復活の噂が）

>>50
高速道路がアホなのです。

>>51

赤字を出している事と、廃線の憂き目に遭った事は認めるんだな？

よしよし。

だからさあ、
その黒字ってのが何気におかしいんじゃないかっていってんだよ！
大本営発表鵜呑みにするんじゃないよ！

>>53
ID:hVmVrW5G君は、>>43でないと言い切ったカラクリを二つ
>>51で認めていますよｗ

年金事業団も黒字増益であります。

あと、黒字にならなければ返さねばならない債務まで把上げ
されるんじゃなかったっけ？

もう滅茶苦茶ですがな。

>>52
あの区間は、元々赤字だよ。
正確に言えば、普通列車の赤字分を特急が穴埋めしてた。
むしろ３セクの合理化で赤字が縮小した。
だからお門違いだよ、その意見は。

横軽は仕方ないだろ。
鉄ヲタぐらいしか悲しまん。
２００人じゃ交通弱者放置なんてプロ市民的発言も虚しい。

整備新幹線赤字黒字有用無用論争は
一般人とお宅の壮絶な修羅場になるからなあ、いつも。藁

＜赤字黒字の問題ではない＞というのが正解なんだが、

＜黒字だからいい＞というヲタを見ると苛めたくなってしなうｗ

新八代−西鹿児島間の移動に新幹線なんて使う香具師いるのか？
さらに博多まで繋がったとしても利用する香具師少なそうだな。

新幹線は無理やり黒字に仕立て上げ、
高速道路は無理やり赤字に仕立て上げてんだよなぁ。

新幹線を走らせると在来線に余裕が出てくる。
高崎・宇都宮線にあれだけ朝夕列車を走らせることが出来るのも
新幹線があればこそだろう。この二つの収支も改善される訳だな。
しかし、鹿児島が福岡の通勤圏内になるな。

新幹線を、何がんでも黒字にする政治が可能ならば、
信越本線も同じように＜何が何でも黒字になる制度＞
の創出が可能だったはずだ、よね？ｗ

EF63復活させろ！横軽復活させろ！！

>>53
>>54
さらに言えば、別に信越線がＪＲのままでも黒字化は可能だった。

東海道新幹線や山陽新幹線にも並行する赤字区間は存在する。
そういう赤字は、他の収益で隠しているから見えないだけ。

石原じゃないが、
トリ小屋ブタ小屋しかないところに新幹線つくってもねえ・・・。
土建ヤによる土建ヤノための土建ヤの事業だよ。

>>60
在来線特急がなくなるから必然的に利用する。
博多までできれば飛行機で鹿児島−福岡使ってた客は
ほぼ奪える。鹿児島・熊本−大阪も勝負できる。

お、盛り上がって来た

工事費安い、みんな黒字なら
日本中新幹線にすればいいんでないかい？

>>69

＜黒字だから良い派＞はそういう落とし穴があるってことに気がついてないな（ｗ

俺は都民だが、石原も他の県を批判するヒマがあるなら、
大江戸線どうにかしてくれって感じだよ。
都庁前で６の字運転。まるで自分たちの通勤に使うみたいだよな。
役人の頭の構造は理解できん。

そうかねえ。
特急バスもあるでよう。
やすいからねえ。>>67

>>10
漏れ鹿児島すんでるけど、今回の新幹線整備はかなり賢く作った
本当なら福岡から南下して作ったほうが利用客が多い部分なのでよいのだが
そうすると予算の関係で鹿児島まで作ることが困難になるかもしれない
しかし南から作れば福岡〜鹿児島までのフル規格新幹線を作る後付の理由ができる
まあ所詮公共工事と鹿児島、熊本なんかの政治屋さんの癒着に過ぎないね。
でも鹿児島〜福岡の飛行機利用者はかなり多いので、飛行機客といままでの熊本間移動客が
新幹線に乗ればそれなりに利益はだせんるんじゃないの？
バス、飛行機にお上が喧嘩売るわけです。
無駄だね〜〜

>>70
極論を話したって煽りにならんよ。

>>70
どこが極論なのですか？

>>72
それは今も同じだから。
バスのシェアはあまり変わらないと思う。
飛行機のシェアが激減、鉄道激増。

鹿児島人なんかに新幹線は要らないよ
牛車で十分

>>74
その極論は現在の論調の延長線上にあるってことは認めるんだな？

しかし、年金運用のミスよる損失分で
新幹線なんて簡単に作れてしまうのにな。
どうやって日本は６００兆円も借金つくっちまったんだろうな。

鹿児島福岡間は７４７が１０分おきに飛んでるみたいに誤解してるヒトがいるらしい

極論つーか、黒字なのはこれまで開業した路線のことでは。

成田新幹線を作っても黒字にはなるまい。

湯布院・黒川・別府あたりの温泉どころが近くなったりするのならうれしいが
どうなんでしょうか？

とりあえず北九州−福岡−熊本−鹿児島の都市間は、全国的にも割と旅客流動の多い
区間ではある。

小倉−博多間は山陽新幹線でもっとも旅客密度が高い区間だし、西鉄高速バスも頻発。
博多−熊本間も特急 20 分ヘッドで全国最多クラスの本数に、高速バスも 1 日 100 往復。
福岡−鹿児島もやはり特急や高速バス、それに飛行機も盛況。

>>77
牛車かよ！（ｗ

お宅はあらん限りの知識でくるからなあ。
わし等素人はいつしか煙にまかれる。

時代に合わなくなってきた古い鉄道のスクラップ＆ビルド
軌道系高速交通機関の重要性
こういう側面から、経済事情に合わせた社会資本投資を行う
のであれば何の問題もないんだけどなあ。

国家ぐるみで社会資本投資の方向性を見失ってるもんね。
土建屋万歳的な議員が道を誤らせた。

九州新幹線は「久留米」に停車して欲しいに1000ﾓﾅｰ

>>71
仕方ねーよ、石原が都知事になる前に出来ちゃってたんだからなぁ。
だから石原みたいなやつを都知事にせなあかんのだ。

決めた。北海道はリニアにする。新幹線はもう時代遅れだしな。
時速550�`はいきたいな。

熊本鹿児島は特急１時間に一本、
八代以南は単線です。
「高速化」にはまず複線化だとおもうんですが・・・
まあ、いいです。お宅さんのいうことにはまちがいないんでしょうから・・

>>藁氏
俺も新幹線マンセー派ではない。
ただ、九州新幹線は完成すればＪＲ九州の経営安定にもつながるし、
それなりに九州の活性化にはつながると思うよ。
まぁ、ストロー現象で鹿児島がどうなるかは微妙だが。
なんでもかんでも「作れやゴルァ！」ではないしね。

福岡〜八代間は在来線特急にのって途中から乗り換えになるの？
それとも乗り換えはしなくていいの？

>>87
いや、ちゃんと停まるから心配するな。
各駅停車（こだま）タイプのみだろうけど（ｗ

大江戸線の建設費って札幌まで新幹線作ってお釣りが来るんだよね。

どっちかっていえば、投資先を間違えてるような気がしますが・・・

>>77
このやろー　豚肉と鶏肉の値段上げてやる

田舎ものに都庁前駅はつらい。

>>90
現在のくねくねの在来線を複線化・高速化するより、いっそ新線（＝新幹線）を
新規につくったほうが安くあがるんだよ。

>>90
>「高速化」にはまず複線化だとおもうんですが・・・
同じ区間で複線化するとなると、それこそ新幹線並のお金がかかるよ。
既に市街地化されたところばかりを通るから。
それに相変わらずカーブが多くて踏み切りもあるから、ほとんど効果がない罠。

>>91
いいひとみたいですねえ。
仲良くいきませう。

＜黒字になるから、財政状況の厳しい今に建設しても良い＞は明らかに間違い。

問題はこういう詭弁が国会レベルでも通用している事。

>>67
在来線特急が廃止されて、地元民は不便な手段で数少ない新幹線駅へ行かない
とならない。使うというよりは使わされるわけだ。
新幹線駅に遠い住民にとっては不便このうえない。

沿線に市街地なんかほとんどねえよ！>>98
(いいすぎか・・・)
沿線、いい景色だよう！
海岸線と田んぼと小川と・・・・・

>>藁氏
スマソ。
しかし、俺は横浜人だが、初めて福岡から宮崎に行った時、
あまりの遠さに驚いた。つい「九州」でひとくくりにしてしまいがちで。
この新幹線開通で、宮崎の立場が微妙な気がするのだが。

博多〜鹿児島間が開通したら
○のぞみ
博多ー熊本ー西鹿児島

○ひかり
博多ー鳥栖ー久留米ー熊本ー新八代ー鹿児島

と見たが

>>101
どうせ田舎では特急停車駅までマイカーで乗り付けてそこから特急に乗る、
いわゆるパークアンドライドが浸透してるからあまり問題ないよ。
それが特急→新幹線に変わるだけだし。

>>101
同意。
でも今回は今まで特急止まってたような駅もしくは
その近所にはだいたい止まる。

>>102
いくら田舎とはいえ、田圃や山でも私有地を通るのならば買収しなきゃならない。
その買収金も結構馬鹿にならないんだよ。

ま、わしらが、札幌と稚内を「北海道」とひとくくりするのとおんなじでせう>>103

でも九州って美人多いよな。
新幹線が開通しても「つばめレディ」を残しておいてくれよー

>>100
残念
赤字にならない以上それはあんたのルサンチマンにしかなりません
どうせ自分のところに作って欲しいんだろ？

関係ないけどＸＰに標準で付いてるＩＭＥで
「くるめ」を変換したら候補にどんなのが表示される？


1番目は久留米だが他の候補が「飛永」とか「ナンパ」、「臭」とかでてくるんだが・・・

つばめレディって、もういないのでは？

>>102
海沿いには民家が集中するから地価が高いよ。

北海道新幹線と北陸新幹線の建設費を比べると、北陸のほうが同距離あたりで２倍以上高い。
この差はは言うまでもなく土地の値段。

>>112
いるよ。

>>110
悪いが東海道新幹線のぞみ停車駅まで地下鉄でいける。

赤字にしない仕組みが政治的カラクリであることはすでに述べた。

松田九郎が元気だったら長崎まで行っただろうが、
タイーホだもんなぁ。

九州女は氏ねよ。
これから、便利になって良かったね。

まあ、賛成派の方には
ぜひとも現地視察してほしいもんですな。

鹿児島新幹線が完成したら小倉ー博多間がＪＲ九州のモノになる、っていう話はないの？

>>94
北海道新幹線建設費はあくまで予想
大江戸線だって予想は実際の半分以下だった

これで宮崎・大隈半島の東九州が益々衰退するのがｹﾃｰｲ。
どうやって福岡行けつーんだよ・・・

>>115
工夫と言うべき。
国鉄時代に借入金オンリーで作った上越新幹線や、高速道路と同じ轍を踏まないようにと。

しなの鉄道を引き合いに出してるけど、今年度は中間決算で１億円の赤字だそうだ。
赤字かよ？と驚くことなかれ。
ＪＲ時代に明るみに出なかったものが別組織になって出てきただけ。

>>119
ならない。
小倉−博多間は JR 西日本にとってもドル箱区間だから手放す理由がない。

おまえら、今日はどこの地方を叩いてるんだい
地方イジメもそろそろあきただろう
もっと事件の本質で議論しないかい？

>>12
矛盾王は早急に死ね

>83
小倉-博多は隣接駅間の利用が最も多い区間では？
旅客密度は新大阪-新神戸が最高だと思われ。

スレ違いなのでsage

>>124
基本的にこの板は関東地方の３低がマジョリティだから仕方が無い

>>124
俺の場合、叩いてるってよりゃ自虐だな。

工夫だってよ（ｗ

必ずどこかにしわ寄せは及んでいるのに。
国債発行額とかかな？

>>127
そういうこと言うから荒れる。マターリしる！。

>>130
了解

新幹線・高速ができようとしてる今、
予定地地主はベンツを買いアパマンを乱立させている今日この頃。

>>132
景気にはプラスだからいいじゃん。

>>129
しわ寄せなんてないよ。

おまいらがどんなにがんばっても新幹線、高速はどんどんできる。
多少の変更はあれどその流れは止まらない。
まあ、こんなところで与太ってないで政治家にでも成りなさいってこった。

そのあと、
散財とアパマン店子なしで
自己破産夜逃げへとなるわけだが・・・・

>>132
そういう話を聞くと複雑ですな。
我が家に近い東京湾アクアライソもそう。
千葉側の漁民はゴネまくり補償金もらってスロットやりまくり。
金の一部はヤクザ→ハマコー。

>>129
いくら税金使ってるのか知ってんのか？
ぐだぐだ言うんだったら額くらい押さえとけよ。

>>134

お前、錬金術でも信じているんだろ？ｗ

つばめレディ

>>129
建設国債はあらゆる事業を対象に一括して発行するものだろ、、、

公共事業関連費のうち、整備新幹線分は１％程度だから、
建設国債発行額に対して１％のしわ寄せを及ぼしている、
とは言えるけどね。

>>95
アメリカ産に、鹿児島産のシールを貼って妨害してやるぞ

ルート選択を間違った。
肥薩線経由にすればよかったのに。
水俣に対する配慮か？

開通したとして黒字になると本気で思ってる人はいますか。

どこのお金も使わずに新幹線が出来ると主張しているヤシがいるとは思わなかった。

黒字赤字以前の問題だなこりゃ。

>>143
というか肥薩線ルートには既に九州自動車道があるから、ということではないかな。

複線化には金かかる・・・・
いま調べてみたが川内あたり坪１５万ぐらいなんだね。
買おうかなあ・・・

>>144
そもそも黒字にならないとJRは作りません
作ったら株主訴訟起こされかねない

>>144
君はどう思っているんだい？

>>143
もし配慮してるなら新水俣じゃなくて水俣駅に
新幹線入れてると思われ

>>145
＞どこのお金も使わずに新幹線が出来ると主張しているヤシがいるとは思わなかった。

そんなこと誰も言っていないと思うが、、、

運営主体が逃げ出さないように、運営主体のレベルで考えると
黒字となるように政治的に取り図られてはいる。

総体としては莫大な投資が片道切符で投下されている。
それらは黒字収支の計算外。

それを＜工夫＞って言ってやがんの。工費が減るとでも
思っているのかね？

>>151
しわよせはないと言い切ったヤシがいるぞ。
黒字化のカラクリも無いと言い切ったヤシもな。

株主だが・・・・・・>>148
「からくり」やられりゃ赤字黒字はそもそもわからんし、
株主訴訟なんて暇人が弁護士にだまされてやるもんだし
まず勝てねえよ。訴訟の可能性なんてほとんどねえよ。

1y45NTUg

お前なんか恨みでもあるのか？
無駄と言うのなら道路のほうを言ったほうがいいと思うが
道路なんて新幹線予算の５０倍あるんだが・・・

ってか、その前にＪＲ九州公開してないもんな。
赤字で株主訴訟ならＪＲ四国なんて
事業存続そのものが株主訴訟の対象だろう。

>>152
＞総体としては莫大な投資が片道切符で投下されている。

ほとんどの道路や港湾、空港と同じですな。

＞それらは黒字収支の計算外。

実は、全部借入金で作っても３８年で返済可能という試算があるんだ。
（調べたのはどこかの民間調査機関）

＞それを＜工夫＞って言ってやがんの。工費が減るとでも
＞思っているのかね？

工夫だと思うよ。工費も圧縮できるじゃん。借金ではないのだから。

>>155

話逸らすな

筋が通ってないからだよ。
過去レス見れば判るだろうが、整備新幹線そのものは折れは賛成だ。
経済事情から着工は半世紀後でもいいと思うがな。

>>153
俺がさっき書いたように、国の公共事業費の１％程度に影響を与えているとは言える。
でもこれはしわ寄せと言うのかなあ。

＞工夫だと思うよ。工費も圧縮できるじゃん。借金ではないのだから。

総支出が圧縮できるの間違いですな。
自分にツッコミ。

>>160
国債の金利に転化されてるだけだな。

九州でやってる公共事業の中ではもっともマシなものでは
あると思う。

>>161
そこまで影響を及ぼすほどの比率ではないが、、、

>>158
故意にそらす気は無かった

なるほど。あんたがこの板にゴロゴロいる感情的に赤字と決め付け叫ぶアホ共（>>12とか）とは
違うと言うことはよくわかった。
だがこれ、オイルショックで一度凍結されてるんだよな・・・。
その当時よりはるかに悪い経済情勢で数十年先送りせよということは事実上「作るな」と言ってるのと
同じになっちまうと。

これで国の借金が増えるネタがまた一つ出来たわけですが。

>>165
道路に比べれば些細なもんだがな

>>163

現実問題、社会資本投資で単独で国債金利に影響を与える事業なんて無いと思うそ。
総論賛成各論反対で、みな自分の事業だけならたいしたことは無いと思っているんだ。

>>165
必要なことやって借金増えるならしょうがない
でも無駄なことやって借金増えるのは許せない

これは必要な部類に入ると思う
整備新幹線であと必要そうなのは北陸ぐらいか
長崎新幹線とかは間違っても作ってはいけない
新幹線にしても時間短縮効果あまりないし
あれは在来線改良するほうがマシ

>>167
その通り。

だが分かっているとおり、いざ先鞭をつけるとなると尻込みするものだ。
勇気ある新幹線がそれをやったとしよう。
歴史に名前ぐらいは刻まれるかもしれないが、
その比率からほとんど効果がなく、
他がついてこれなければ犬死にという罠。

新幹線って結局はJRに売りつけるんじゃないの。

おまいら、赤字黒字なんてどうでもいい。大切なのは

　　日　　本　　の　　建　　設　　会　　社　　が造ったかどうかだ。


在日企業が造ったのなら･･････
((((((((((;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸ

>>171
日本の会社だって手抜きしまくりだよ…
山陽新幹線を思い出せ
震災で壊れたコンクリ橋脚の中から木材出てきたんだぞ

九州新幹線って、フル規格？

>>172
海砂使ったり手抜きしまくったのが下請けの在日土建屋という意味ではないかい？

>>174
そうか。
でも在日かどうか関係ないような。
手抜きやる会社は全部ぶっ潰せ。
談合よりたちが悪い。

>>173
フルだよ。
フル以外なら作っても無駄だし。

http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/20030110s261a000_10.html

コレ見ると、日本もとっととリニア通せばいいのにと思うなぁ。
スレ違いさげ。

今の在来線の八代ー鹿児島間は単線でカーブが多くて博多ー八代にくらべて
えらく時間がかかったような記憶が。

>>178
そうですね。基本的に海岸線に沿ってるから。

漏れ大江戸線ができてから1回しか載ったことがない
飯田橋-月島を物珍しさで

金の無駄だった

月島に大江戸線でもんじゃ食いに逝ったな〜
うまかった。

>>166
道路は税金とは言ってもガソリン税や自動車重量税など
道路利用者の税金で作られてるんだよ。

で、その道路財源が鉄道にも回されてんだよ。

鉄道は?
なんか国庫にプラスになってるか? おい。
道路を持ち出した時点で鉄道はどう逆立ちしても負けなんだよ。

>>182
はっきり分かる利益があるか、間接的な利益があるかの違いだろ

>>71
>>88

そういえば石原はこの鹿児島から八代まで先に作ることを批判してましたが、
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200103/0312-1.html

JR九州の社長から「石原都知 事が運輸大臣だった時に決まったことで、
自分が決めておきながら批判するのはいかがなものか」とやり返されてますね。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/ishihara/200103/0328-1.html


この人コワモテのイメージとは裏腹に相当風見鶏の人気取りですからねえ。
（ちなみに赤字云々で叩かれがちな佐賀空港を認可したのもこの人↓）
http://www.pref.saga.jp/soumu/kouhou/tiji/kisyakaiken/kaiken_1406.html#1406_shitsumon01

>>183
では一つだけ言っておく。
鉄道では自動車の替わりにならない。
鉄道建設を正当化するために道路を引き合いに出すのは墓穴を掘るだけで
なんの正当性の説明にもならない。

>>184
それはあくまでスーパー特急方式だよね。
フル規格にしといてその批判はおかしいね。

俺日本に生まれ育ち20年以上。
北海道・本州・四国・（米国・英国・仏国）は行ったことあるが九州は一度も。。。
こんな人多いでしょ?
だって大した観光地でもねぇし感覚的に遠いし･･･。

>>182
もう少し勉強しる

>>186
スパー特急もフル規格もそう掛かる金はそうかわらんという罠
（つか出来た後の影響力考えるとフルで作る方がよっぽどマシ）
あとスーパー特急自体が着工に向けてのネタだったという話もあるし。

>>189
少なくともスーパー特急なら博多-八代間は作る必要なかっただろ。
なにをどう言おうと、ペテンにかけたわけだ。石原と国民を。

道路交通が主で鉄道は従だという立場はどう勉強しても
ひっくり返らんと思うぞ。

適材適所にあわせた廃線と建設を行い、全体として効率を
高める方向に向かないといけないな。
三重県の北勢線みたいなマネをされると非常に痛いと思う。

>>189
あと、出来たあとの影響力って?
スーパー特急なら10年近く早く完成したよな。
使われるのはせいぜい鹿児島-博多間くらいだし。スーパー特急で1時間40分くらいだろ?
なぜフル規格にこだわるのか、ぜんぜん理解できんね。

>>191
主とか従とかそういうとらえ方でもないかと

大阪〜鹿児島でも航空機に対し競争力はあると聞いたが・・・・

副次的な効果として福岡近辺の快速の増発ができるし。

理想的にはUFOみたいな自動車ができて
鹿児島に住んで30分で東京に出勤・・・てのがいい。
過疎化もすべて解消だ。道路もいらん。

この新八代って駅何処にあるの。
在来線と繋がってるの。
西鹿児島は分かるんだが・・・

少なくとも大牟田駅移転だけは止めてくれ
西鉄〜ＪＲの乗り換えが出来なくなる。

てか大牟田に新幹線停車させないのなら杞憂か。

>>192
http://www.yamato.jorne.ed.jp/area/shinkan/mifusu.html

Q:スーパー特急というのは・・・
A:新幹線規格新線のことです。
将来、フル規格の車両が走るれるように線路の基礎部分が造られています。

さて、スーパー特急とやらの構想が出てきたのは１９８８年だが、
＞スーパー特急なら10年近く早く完成したよな。

と言うことは1994年には鹿児島−八代は完成してると言うことか？６年で出来るとは
思えないが・・・・
もし、鹿児島−博多間の事を示してるのだとしても、フルとあまり変わらない
用地が必要なスーパー特急が１０年も早く完成するとは思えないが。

>>194
鹿児島−博多が開通すると１時間２０分になるから、
鹿児島−新大阪は約３時間半。
又、鹿児島空港から鹿児島市内まではバスで６０分かかる。

>>191
>道路交通が主で鉄道は従
そんなのは距離によるんでは？

>>182
新幹線ってJRに売るんでは？

>>182
というか、国が出してる金って東海道新幹線などをJRに売却して得てる
金じゃなかったっけ。

＞103
かるく5時間かかるからな。
飛行機だと1時間かからないからなぁ、全然話にならん。

やっぱり新幹線で鹿児島いって宮崎行ったほうが早くなるな、多分。

九州は朝敵の熊襲の地だから、公共投資が少ないんだよね。
恨むなら先祖を恨め。

＞204
いつの話だよ(w

宮崎に空港があると思うのだが　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・

>>198
博多から西鹿児島までつながる時期のことを言ってるんだよ。
>>200
どうして物流のことをすっかり忘れちゃうのかなぁ???

鹿児島県は熊本城にこだわった事を学んでるから危ないな
一気に東京を突いてくるぞ

結局、ただ単にJR九州がフル規格新幹線を欲しかっただけなんじゃないかと。
で、ノウハウも他のJRよりは当然少ないわけだから、安かろう悪かろうで
新幹線を海外に売っちゃうんじゃないかと。あーあ。

>>195
俺もそれを考えたことはある
道路の狭い地域ではあればすごく助かるけど
事故ればシャレにならないという致命的な弱点・・・

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>184

ちなみに今のJRの社長も石原。開通式にはやっぱ都知事を呼んで石原vs石原の
対決が見られるのであろうか（藁

途中から新幹線を作って、車両基地はどこにおくんだ？
鹿児島に作るのか？
そもそも、こんな中途半端な区間に新幹線を作って需要はあるのか？

特急無くなったらどうすりゃいいんだ！
熊本まで新幹線か？ふざけんな！

もう新幹線はいらない。無駄な金使うな！！

>>214
新幹線も特急なんだけど。

>>209
JR九州が勝手に新幹線を海外に売るかもって？
えらい妄想だな。それとも釣りですか」な。
新幹線はJR九州の技術のみでできてるんじゃないんだけど。

＜新幹線を売る＞という商行為が理解できておらず
観念的な新幹線という商品があるとでも思っている
んじゃない？ｗ

>>207
いずれ物流もある程度鉄道に戻さざるを得なくなると思う。
今はまだ大丈夫だけど、環境問題やら何やらで。

ホントにムダだよな九州新幹線。
そんなものつくってないで、品川と大阪南駅の完成を急ぐべし。
あと軌道補強をして東京・新大阪２時間で走れるようにした方がよっぽどいい。
九州の異民族の方々はどう考えているのでしょうか？

新幹線に関して言えば、国鉄の分割民営化は
害悪ばかりばらまいている。

鹿児島ー熊本ー福岡の需要は多いのか？
空港が発達している九州で採算はとれるのか？
自滅すればＪＲ九州の負担で在来線が不便になるのが決定的だけど

>>222
採算が取れるのは東京〜熊本まで。
博多〜熊本（八代）までを先に作ったら、八代〜鹿児島は、建設中止になったり
ミニ新幹線になる恐れが有ったから、先に、八代〜鹿児島を着工したんじゃないのか？

まあ完成させるのは決定しているから良いのだろうけど
九州内在来線は相当不便なダイヤや料金になるよ

>>222
福岡・宮崎などは空港が便利だが、鹿児島空港は鹿児島市内から
えらい離れてるから、新幹線ができれば、福岡ー鹿児島間はそっちのが便利だろう。
需要がどのくらいあるかは知らんが。

最初は狭軌のスーパー特急方式のはずだったのに、いつのまにか
フル規格になったんだっけね。

おら〜中途半端な新幹線のことよりも配信記事の下のほうに見出しのあった
・元暴走族ボランティア９カ月新成人にメッセージ
のほうが、気になってしまったよ。

>>226
結局、博多まで伸ばして山陽新幹線と連結するときに標準軌にするのは
2度手間になるということなので。

線路の幅を新幹線と同じにするのはわかるが、車両まで大きくするのは
八代〜鹿児島ではあんまし意味がないと思う。

え、線路の幅ってみんな一緒じゃないの？

今更だけど、何で東海岸通らなかったの？
中津-別府-大分-宮崎と通る方が、客が多くて儲かりそうに思うんだけど･･･?

>>231
東半分の廃れ振りを知ってて書いてますか？？

>>230
フル規格・ミニ新幹線＝標準軌
スーパー特急・在来線＝狭軌

>>229
あと、狭軌で200km/h出す車両の開発なんかも手間だしね。

＞222
今高速バスとか特急だと4〜5時間かかる。
飛行機だと4〜50分だけど離陸前の待ち時間やら
空港から市街地への移動やらで結局3時間近く必要。

1時間半で鹿児島までいけるってのは結構便利だよ。
ただ需要のある時間帯は相当偏る予感。

時速300ｋｍ/ｈの新幹線って言ってるけど
東京ー大阪　500ｋｍを2時間半だから
時速200ｋｍ/ｈなんだよ
オッセーな

もうここまでできたのだから、今更九州新幹線の意義を議論しても始まらない。
いかに利用頻度を高めていくか、地元政財界は本気になって考えてほしい。
空席が多いと「ほれ見たことか」とマスコミがいっせいに叩いてくる。

富山や青森もしかり。

>>234
東海道新幹線は最高速度270�`です

>>235
いや、その発想がすでに古いんだって
政財界が動けば空席率がアップするようだったら、スーパー
ブランドシティーも人工島も解決してますってば

>>232
結局狭軌で200キロ以上の営業速度出してるのは世界中に無い訳で
意外と難儀してるのかもね

ほくほく線の結果が良ければ、まだよかったんだが…
（160キロぐらいの新幹線としては低速でも
狭軌トンネルは耳ツンがきわめて激しいらしく
とても200キロだせるような状況ではないらしい）

お役人様が新幹線開通してくれたおかげで田んぼが高値でいっぱいうれました。
一昨年は家も新築できましたし、念願のＢＭＷ５４０ツーリングワゴンが買えま
した！！新幹線万歳ですた。

↑　私の親戚がですが・・・・実話です（坪500円→坪26000円農業権保障込み）

>>239
そんなもんだろねぇ
山口県の新幹線沿線など、周りに比べて不自然に立派が「御殿」が
立ち並んでいるもん

この路線は山陽新幹線に総合乗り入れしてくるの？

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>241
そうじゃなきゃ、意味ないだろ。
東京〜鹿児島も様子を見て何本かはかっ飛ばすんじゃないか？

で、何時になったら熊本博多間は着工するの？
まだ決まってもいないんでしょ？

>>244
とっくに着工してるがな。

>>241
東京乗り入れはないだろ。
鹿児島は８両対応だし。
新大阪で連結して東京乗り入れするのは、座席数の少ないJRQの車両は東海が
乗り入れさせないと思うぞ。
JRQ側も、東京乗り入れは考えていないし。

在来線のあぼーんも時間の問題になった。

九州新幹線の場合は八代〜川内間のみ切り離しでそのほかはＪＲのままなんだよな
暫定開業でも鹿児島〜川内はＪＲのまま

>>241
今回開通する区間へは山陽新幹線からの直通なし
熊本へは新大阪からの直通が走ります

>>249
東京ー博多
大阪ー博多
大阪ー熊本
博多ー鹿児島
ってこと？
東京〜熊本の場合は、大阪か博多で乗り換え？
東京〜鹿児島の場合は、博多で乗り換え？
東京ー博多を東京ー熊本にしてくれないかな〜

>>239
もうすぐあんたんとこの親戚の家と車、安く売りに出されるはずだから
そんときゃ頑張って買いたたきな。

>>250
博多←→熊本の間で空気運ぶ気ですか？（藁

>>251
ははは・・・・あんな田舎安くなってもやだね

熊本って過小評価され過ぎじゃない？
盛岡や長野は勿論、新潟よりも人口多いのに。

>>252
ウィークエンドのつばめ・特急有明は午後からいつ乗っても立ちんぼですが、何か？
次の列車を使わざるを得ない事もザラですが、何か？

それより秋田新幹線なんてフザケすぎ。

長野新潟盛岡は首都圏の客呼べるでしょ。熊本との決定的な違いはそこ

>>252
あんた、博多醜人だろ。
熊本だけでなく、
新鳥栖・久留米・新大牟田・新玉名
が有るんだが。
博多よりも利用客は多いんじゃなっか？

>>257
博多〜熊本間はもともと東京直通なしの12両対応で設計しています
まあ、西日本がお金ないので８両分しか使わないと思いますが

地方都市　ＪＲ駅乗降客数
http://homepage2.nifty.com/ousaka/otsu/ekilist.html

岡山　　 １２６１２４
静岡　　 １０８８２２
新潟　　 ７８３３８
宇都宮　７６２３４
岐阜　　 ５５２５６
長野　　 ５１９５０
金沢　　 ４５３９０
富山　　 ４０５３６
盛岡　　 ３９０４６
西鹿児島３７１３２
熊本　　 ２９８３１
高松　　 ２８６８２
長崎　　 ２４４９６
松山　　 １７３９２

　 新　　　　 新久新新　 新新　　　鹿
東大広小博鳥留大玉熊八水出川児
京阪島倉多栖米牟名本代俣水内中
●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のぞみ　毎時 1 本
　 ●●●─────●────●　つばめ　毎時 1 本
　 ●●●●─●──●　　　　　　　　 ひかりレールスター　毎時 1 本
　　　　 ●●─●●─●●●●●●　ひかり　毎時 1 本
　　　　 ●●●●●●●　　　　　　　 　こだま　毎時 1 本

東海道・山陽区間のひかり・こだまは省略。
博多−熊本間毎時 4 本運転、博多−鹿児島間毎時 2 本運転は
JR 九州の公式発表による。

「つばめ」が博多を通過してしもたんで訂正。

　 新　　　　 新久新新　 新新　　　鹿
東大広小博鳥留大玉熊八水出川児
京阪島倉多栖米牟名本代俣水内中
●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のぞみ　毎時 1 本
　 ●●●●────●────●　つばめ　毎時 1 本
　 ●●●●─●──●　　　　　　　　 ひかりレールスター　毎時 1 本
　　　　 ●●─●●─●●●●●●　ひかり　毎時 1 本
　　　　 ●●●●●●●　　　　　　　 　こだま　毎時 1 本

東海道・山陽区間のひかり・こだまは省略。
博多−熊本間毎時 4 本運転、博多−鹿児島間毎時 2 本運転は
JR 九州の公式発表による。

で、結局、これが出来た後北陸新幹線に予算配分が多くいくようになるってこともありえるの？

>>191
道路建設の方がコストが３倍かかるそうですが

>>263
新幹線で物流が出来るわけじゃないんだから
そういう比較は意味がないだろう。

>>264
新幹線への投資で道路建設が１ｍｍたりとも進められなくなる
わけじゃないから、比較したっていいんじゃないか？　３倍掛
かるとは平均的なｷﾛ単価だと思うが、同額のインフラで何人程
度の旅客を運べるか？という効率比較をした場合でも、乗用車
にしろバスにしろ数倍の開きがあったはずだぞ。
そして、インフラ投資額は道路の方が圧倒的に大きいのだから、
バスや乗用車を代替可能なだけでも比較は可能だろう。新幹線の
方が投資額が大きいなら、貨物を運ばないのになんだ？って話に
なるが。
もっとも、新幹線が出来て特急の抜けた在来線が便利になったっ
て、宇都宮・高崎線以降聞かないしな（ｗ

空いた在来線を物流に転用しない、出来なくなってるのも、
山陽以降の新幹線での失政だ罠。
物流に事実上１％未満の貢献しかない、空港と比べてみるとか。

>>265
だったら、自動車と鉄道での経済波及効果からの税収増も
比較してもらおうか。

どうソロバンをはじいても、
道路への投資 << 自動車産業・物流・石油などによる税収
だがな。

鉄道は、差し引きどうよ???

なんで肥薩線ルートにしなかったの？
鹿児島空港の近くを通るし、宮崎乗換えもし易かったのに。

>>266
その比較をするなら、個別の道路（路線）じゃないと無意味。
道路も鉄道も、幹線や赤字ローカル線があるのだから。

>>71

都営環状線（仮称）　---> 都営大江戸線　に名前が変わったのは

なんでだか知ってるかな？

悪いのは鈴木都知事。・・・と能なし青島・・・そしてそいつらを選んだ都民。

熊本は、熊本駅の場所に作るの？
熊本内の移動って、車がなければ、市電で交通センター→バスなんだよね。
空港→バスが下手すると1時間だから、それを考えれば、熊本人には便利になる。
今でも、大阪から熊本は、飛行機でも新幹線でも必要時間はほとんど変わらない。

>>259
人口との関係をグラフにしてみたが、やっぱ新幹線の駅は圧倒的に乗降が
多いな。

http://cgi.io-websight.com/index2/uploarder/img/hare0977.gif

>>270
うん。

ただ、新幹線開通と同時に熊本駅そのものも高架化されて駅前には（今の産交ターミナルみたいな
しょぼいのじゃなくて本格的な）バスターミナルもできるし、バス路線も再編されるみたいだし。
だいぶ駅までのアクセスも改善されるはず。

絶対人口がいないのにどうすんだ？採算は？

東京ー鹿児島直通なんて白鳥みたいにぶったぎっておわりだよ。

>>87

博多〜西鹿児島開通すれば
久留米止まるぞ。

ただ、新鳥栖〜久留米間は距離が短いのに
鳥栖なんかの田舎に
新鳥栖なんて駅を作ってまで
鳥栖に新幹線を止めようとする理由がわからん！
博多の次は久留米でいいと思うが。

>>238
オーストラリアには、足回りがＪＲ四国の特急と同じで、160km/hを出す
狭軌世界最高速（ほくほく線の高速化前）の列車があって、俺は個人的に
「狭軌の王」と呼んでいた。

>>273
採算が取れないと新幹線は引かないよJRは

高速道路じゃあるまいし

>>274
長崎新幹線が絶望的になりつつある今、佐賀県民も必死なのです。

で、九州の末端の人たちは新幹線で何処まで行きたいの？
東京まで新幹線で行きたいの？

>>278
馬鹿発見

>>278
殺すぞ、テメェ

>>274
＞鳥栖なんかの田舎に
＞新鳥栖なんて駅を作ってまで
＞鳥栖に新幹線を止めようとする理由がわからん！

「やんごとなき理由」

これを追求した新聞記者は高い確率で行方不明になるとの噂。

博多で席取り合戦、新八代でもう一度席取り合戦

…現行つばめのままでよかったがな

>>269

俺は東京都民じゃないが是非知りたい！

>>266
飛躍するなー。折れは今の地方新幹線では、浮いた在来線インフラを
ローカル輸送や物流に回すような素地が無い事を認めてるんだが、
書いた順序が悪かったかな？
輸送規模が段違いな道路輸送の一部（旅客）でも需要を転嫁できるな
ら、旅客専用だとしても輸送力あたりの投資額は比較できるでしょっ
て逝っただけだよ。限定的だけど。
新幹線単独では道路の旅客需要とはあまりオーバーラップしないけど、
一方道路の需要をごっそり移さないと成り立たないような大規模事業
じゃ無いからね。
細かい考察は専門板に任せるにしても、結論としては書いたように高
崎・宇都宮線以後、新幹線で浮いた在来線が活用されて…ってほどの
事業は出てないと思う。在来線が廃れるだけで。

わざわざ飛躍したほうの話にあえて付き合うと、高度成長期って知っ
てる？　当時国内物流の陸上分はほとんど、国鉄が原価割れで運んで
たんだよ。輸送シェアがひっくり返ったのが原因で安定成長〜低成長
〜マイナス成長になったとは言わんが、量的単価の高くなる（インフ
ラ・運転経費とも）自動車輸送が低成長とマッチしているのは事実。
自動車輸送の公租公課が目的財源として、道路建設で使い切りしてき
た影響もあるしね。

あれだけの高コスト体質に反して、企業言いなりの馬鹿安輸送費（大
きな値上げ前）で結果的に今の納税者に影響する国鉄赤字を累積させ、
その上で成り立っていた高度成長というのもマクロでは一種のバブル
だと思うが。
どっちみち、八代？−鹿児島という地域の話とはあまり関係しませんな。

>>274
鳥栖フューチャーズに光あれ

人口10万人当たりの犯罪発生件数
　　　　　殺人　強盗　　暴力 　　強姦
日本　　1.1件　2.7件　　 5.3件 　1,18件
韓国　　1.7件　9.7件　592.6件 　11,0件
韓国の殺人事件発生件数は日本の1,5倍
韓国の強盗事件発生件数は日本の3,6倍
韓国の暴力事件発生件数は日本の111,8倍
韓国の強姦事件発生件数は日本の10倍
ソース
http://www.koreanavi.com/news/headline/20001128-11.html
http://www.across.or.jp/necizen/essay/e1998/e9810110.html
世界中のアメリカ大使館のＨＰで強姦の注意がなされている国は韓国だけ。
http://www.travel.state.gov/skorea.html

１．「日本で一番不法滞在の多い外国人は韓国人」
（不法残留者数　法務省統計　H14.1.1）
１．　韓国　　　　55,164　
２．　フィリピン　29,649　査証免除なし
３．　中国　　　　27,582　査証免除なし
４．　タイ　　　　16,925　査証免除なし
５．　マレイシア　10,097　（査証取得奨励中）
６．　中国（台湾） 8,990　査証免除なし
７．　ペルー　　　 7,744　（査証取得奨励中）
８．　インドネシア 6,393　査証免除なし
９．　ミャンマー　 4,177　査証免除なし
１０．スリランカ　 3,730　査証免除なし

>>284
飛躍を言うなら、そもそも高速道路と新幹線の建設費を
キロ単位で比較することがそもそも飛躍なんだよ。

これだからヲタは。

>>287
ﾊｲﾊｲ、>>263は多分ｷﾛ単価で３倍とか逝ってるんだろうね。
って逝ってるんだけど。
需要がたっぷりあるとこならねぇ。同じ規模（２車線と複線）で線路
の方が何倍も運「べる」というのも、運輸経済かじった人間なら常識
なんだけどねぇ。八代だか鹿児島とかの地域間ではねー。

だから、比べるくらい勘弁してやれやというのが気に喰わんのか？
なんとか原理主義者？

【距離】
詳しい数字は分からないが、地図を見る限り明らかに肥薩線経由の方が短い。
【需要】
鹿児島本線経由は10万人以下の都市が並ぶばかりで、観光とビジネス需要は全く期待できない。
肥薩線経由は空港、観光地、中核都市など様々な需要が見込める上、大隅半島などの後背地が広い。
【空港アクセス鉄道】
鹿児島空港は日本第９位の大規模空港で乗降客数実に600万人、しかも市街からやたら遠い。
つまり鉄道アクセスには最適な条件。新幹線が出来ればバスで１時間の道のりが僅か１０分に短縮。
【ミニ新幹線で宮崎へ】
鹿児島本線経由ならば、陸の孤島宮崎県は何らメリットはなし。肥薩線経由ならば、
えびの分岐のミニ新幹線で、福岡から宮崎市と都城市へ２時間３０分以内にアクセスが可能。
【福岡空港の代替】
鹿児島本線経由なら離島便の為に一部の鹿児島-福岡便が残る。宮崎空港の代替は勿論ゼロ。
だが肥薩線経由なら鹿児島空港全便と宮崎空港の半分程度の需要が新幹線に代替可能。
【鹿児島駅】
鹿児島本線経由は、西鹿児島駅を鹿児島中央駅に改名までして乗り入れ。肥薩線経由なら
あくまで一つの案に過ぎないが、鹿児島駅をヨーロッパのように頭端式の駅舎にすれば名物にもなる。
そして繁華街は鹿児島駅と西鹿児島駅で挟まれる形になり、相互流動が増え中心市街地が活性化する。
【平行在来線】
鹿児島本線の経営分離で、今後沿線市町村が永遠に赤字を負担しなければならない。
肥薩線経由なら鹿児島本線は引き続きJRが運行、赤字の肥薩線は元々廃止が検討されていた。
【グランドデザイン】
鹿児島本線経由では結局の所、福岡と鹿児島市の時間短縮のメリットしか生まれない。
肥薩線経由なら、飛行機、新幹線、高速バス、自動車の集中する鹿児島空港が一大交通結節点になり、
九州南部はどこへ行くにも非常に効率のよい地域になり、経済に多大なメリットがあっただろうに。

道路が基本だってことはひっくり返しようがないだろうがｗ

道路交通が飽和した部分が鉄道に廻るんだよな。

>>261
新大牟田にも新大阪からの直通のヤツ停めてくらはい

← 桜島　　東　　京　　恐山 →

>>274
佐賀にも駅作ってやらなきゃ怒るだろ。
実際は、長崎新幹線の分岐点
久留米が要らない。

>>288
だったら、新幹線と高速道路とで
物流のコスト比較をしてやろうか?(ﾜﾗ

鉄ヲタ見苦しすぎ。

>>294
・・・手当たり次第に喧嘩を売りたい年頃でつか？まずはもちつけ。

下関〜博多までのドル箱路線は、もちろんＪＲ九州に戻ってくるんだよな。

確かに肥薩線ルートは大事だなぁ
まぁでも鹿児島空港には大規模な駐車場と
わりと便利なリムジンバスもあるからどうなんだろ。
車持ってるやつ多いからな。田舎は。

>>204
むしろ関東の方が伝統的に朝敵だぞ。（エミシ・平将門・頼朝・足利・江戸に本拠地を置いた徳川）
九州には邪馬台国があったとされてるし、南北朝時代にも正統南朝方の集団が多かった。
幕末は何と言っても薩肥。

つーか新幹線来るなよ。
全ての起点が福岡になるじゃないか馬鹿。
ツバメで満足だって。それに福岡までの庶民の足は高速バスだって。
しかもなんで伝統の西鹿児島駅の名称を捨てにゃいかんのだ。

>281
部落？同和？メルヘン？B地区？怪童？
この内のどれかでしょう。違う？

宮崎側が九州自動車道の時のように強く誘致をしていれば肥薩
線ルートになったかもしれないが，あの区間は山岳ルートで高
低差や地盤がかなり厳しいから，今よりずっと建設費用がかか
っただろう。それどころか，肥薩線を改良したミニ新幹線にさ
れたかもしれない。

>299
何を今更

>>297
鹿児島空港って言えば。鹿児島って、空港から高速バスに乗り換えて
１時間くらいだっけか。リムジンが「都市高速」乗るってのはよく
有るけど、渋滞無しの１時間なら成田並に遠そうだね。
それで文句を聞かないって事は、鹿児島って人口が分散していて空港
の位置が適切なのか？
いや、よそから見ると上の肥薩回り案ってただの電（略

>>293
だったら東北新幹線の那須塩原みたいに
肥前旭あたりに「久留米鳥栖」駅を設ければいい。
久留米の方が先に新幹線駅設置が決まってた訳だし、
新鳥栖作るから久留米作らんなんて言ったら久留米市民は黙ってないよ。

＞しかもなんで伝統の西鹿児島駅の名称を捨てにゃいかんのだ。
多分地元の人は鹿児島中央駅になってもしばらくは「西駅」って
呼び続けると思うよ（ｗ

南鹿児島駅は無視ですか？

>>299
昭和２年までは武駅だったから伝統も何も・・・

>302
大隅半島や北薩，都城周辺の事を考慮すれば，今の空港の位置は適切。

>>303
新鳥栖って、長崎ﾐﾆ新幹線へのジャンクションとして追加になったん
だよね。そこでの乗降自体にはあまり期待して無いでしょ。
問題は段階的に予算つけて着工区間を延ばしたときに出てきた船小屋
とかいうワケ分かんない駅で。地元は新八代みたいに乗換駅が出来る
もんだと思い込んじゃったから、全線フルになっても船小屋駅作れよ
とか運動をするとか逝ってたけどどうなったのかな？　続報を聞かな
いけど、ちゃんと説明してなだめたのか？

>>307
そうですか。まあ高速道路もそこを通ってるくらいだしね。逆にいう
と、高速移動用の固定インフラが整備されたら、短距離航空路線は残
りようが無いのは覚悟で県都との距離は重視してないんだね。
東京も大阪も遠いからこれで正解かも。

>>293

じゃ久留米を長崎新幹線の分岐点にすればいい話では？

>>299
「鹿児島＝ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ盲目的郷土偏愛主義者」ﾊｹｰﾝ！
あんた、頼むから「かごんまラーメン」の似非豚骨スープの海で溺れて芯でください（w

>>309
久留米からだとカーブ相当きつくならんかいな？

>>311
ならない

＞302
ttp://www.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E130.43.9.7N31.47.52.9&ZM=5&PrfCd=46&CtyCd=444&MAPKEY=1
ちなみにこれくらい離れてる(画面中央の赤十字が空港、左下が鹿児島市街)
成田よりはましだな。

>>296
ＪＲ西日本は完全民営化したので
その目はもうない
'96年当時にはそんな話もあったのだが・・・