【地球温暖化】省エネ装置に補助・家庭の節電でCO2削減=環境省[030111]

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1 ◆GEDO1w.2/2 @外道φ ★
家庭の節電でCO2削減  環境省、省エネ装置に補助

 地球温暖化を防ぐため環境省は11日までに、家庭の配電盤に節電装置を取り付けて
消費電力を抑え、温室効果ガスの排出を削減する省エネ対策への補助を2003年度から
始めることを決めた。

 京都議定書が定める削減義務達成の鍵となる、家庭やオフィスなど民生部門の排出削減の
切り札と期待。装置の設置費用など約15万円の3分の2を国と都道府県が補助し、初年度は
約6000世帯を見込んでいる。

(中略)

 節電装置はノートパソコン程度の大きさで電圧を100ボルトに調整する。大手事業所では、
既にコスト削減のために使用しているケースもあるが、今年春から家庭用としてNTTデータが
販売することになった。

 電圧が3ボルト下がると6%の節電効果があるという。一般家庭では年間約11万円の
電気代を支払っているため、約6600円節約できる計算だ。
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※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事:http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/12/CN2003011101000177C3K10.html
※京都新聞(http://www.kyoto-np.co.jp/)2003/01/11配信
----
※関連スレッド >>2 or >>3-5>>3 >>4 >>5
2 ◆GEDO1w.2/2 @外道φ ★:03/01/12 04:23 ID:???
>>1
※関連スレッド

【環境】先進国の温暖化対策不十分 途上国では効果目立つ
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http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1041/10417/1041790514.html
3名無しさん@3周年:03/01/12 04:24 ID:cQlLF6LZ
4名無しさん@3周年:03/01/12 04:25 ID:YnhLiNjn
4
5名無しさん@3周年:03/01/12 04:25 ID:vNdELBqD
本当はCO2が増えたから温暖化するんじゃあなくって
温暖化したからCO2が増えただけらしいね
6名無しさん@3周年:03/01/12 04:29 ID:n9OaWGCA
これって、うざいくらいセールスの電話がかかってくる節電装置ってやつだろ。
なんで、あんなインチキっぽい商品に国が協力するのかね?
昔、節電装置の会社が議員に金を渡して、国会で有利な質問をさせた汚職事件があったけど、
今回も怪しいな。
7名無しさん@3周年:03/01/12 04:38 ID:JWLadTpV
すべてのパソコンが、DRAMの代わりに
「MRAM(磁気ランダムアクセスメモリー)」使えば、
日本の二酸化炭素排出削減目標の16%分を達成できる!!
という試算あり。
MRAMは東北大学の宮崎教授が開発!!
ソースはSAPIOの語身術。
8名無しさん@3周年:03/01/12 04:40 ID:iZgxdikm
さぴおw
9名無しさん@3周年:03/01/12 04:40 ID:Gl5uWNZM
無駄な補助ばかりやってるな
全て企業とグルなんだよな
10名無しさん@3周年:03/01/12 04:41 ID:swOIMLxU
ヒーターで加温する方式の加湿器は電気食いすぎ。
超音波振動で微細な水滴を放出するタイプの復活キボン!
11ゆめをみるひと ◆PfDREAMPIE :03/01/12 04:41 ID:6UZEmNx9
(´Å`) 〜 省エネスーツに補助金が出るというのならば
        思い切って買っちゃう
12名無しさん@3周年:03/01/12 04:42 ID:wqMYhjtd
                /              `ヽ、
                /    ,,,=----、,,        \
              /   /       ~ヽ、       \
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             l  ./             ヽ         \
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                l  l   ノ    ,ヽ、 ・     ヽ
             l  .l   ,'- 、,;:=-'  ヽ、      ,\
             ヽ .| (,-────-, )    |
             ヽ、ヽ ヽ「「「「「ニ /     ノ  無駄だ
               > ヽ ヽニニニ- '      .ノ
              /  \  '''''     , -'
              /   ヽ     , - '
13名無しさん@3周年:03/01/12 09:01 ID:n9OaWGCA
電圧を下げると白熱電球は暗くなり、電気の節約になる(・・・のか?)けど
モーターや蛍光灯、インバーター製品には効果がないって話だぞ。
だいたい、省エネのために電圧を200Vにしようって案まで出てるのに、
なんでこんな装置を切り札にしようとしてるんだろう?
14名無しさん@3周年:03/01/12 09:25 ID:8Pgr5GQL
NTTデータが販売するので、環境省がだまされたんだろうな。
こんなのは業務用で、効果が無いことが散々言われてきているじゃないか。

「アイディック」とか「省電王」で検索するといくらでも事例が出てくるぞ。

効果があるものは白熱電球のみ、それもその分だけ暗くなる。
モーターを使っているもの、インバータを使っているものには効果無し。
電気製品によっては、電圧を下げすぎると不調になり故障の原因となる。

だいたい、現在この手のインチキ商品が、業務用でしか出ていないのは、
業務用はクーリングオフ出来ないからだ。

NTTデータは、電気の基礎知識も無いバカ揃いとみた。
基本的にはシステム屋なんだろうな。
電力(強電)を勉強しているのはいないんだろう。
15名無しさん@3周年:03/01/12 09:26 ID:8Pgr5GQL
環境省もこんなのに騙されずに、
太陽電池のコストダウンと普及にでも力を入れろ!
16名無しさん@3周年:03/01/12 09:27 ID:8Pgr5GQL
環境省はインチキに手を貸すんじゃない!!!
17名無しさん@3周年:03/01/12 09:32 ID:8Pgr5GQL
環境省へメールしたいんだが、アドレスが分かりますか?
18名無しさん@3周年:03/01/12 09:43 ID:+WoeaPtd
>>10
それ貯めた水が不潔になるから消えたんじゃないの?
19名無しさん@3周年:03/01/12 09:43 ID:Co123lJH
俺はセラミックヒーター使ってるが
あんなに小さいのに6畳の部屋全体が暖まる。
よって屋外に冷気を出すエアコン
の暖房機能ははずすべきと思う。
20名無しさん@3周年:03/01/12 09:44 ID:+WoeaPtd
ここに意見汁!
環境庁「萌えめーる」
http://www.env.go.jp/moe-mail.html
21名無しさん@3周年:03/01/12 10:01 ID:ISgbix1f
>>14
>モーターを使っているもの、インバータを使っているものには効果無し。

モーターは電圧が降下した分回転数は低くなるし、インバーターは周波数を
上げるがピーク電圧は変化させないから、これも効果がある。

>電気製品によっては、電圧を下げすぎると不調になり故障の原因となる。

家庭用の電気製品はだいたい85V〜110ひの範囲内ではまったく以上が
出ないように設計されているから、3ボルト程度の電圧降下では問題無し。

>>19
小さいセラミックヒーターの消費電力は約400〜800W。
最近のエアコンを同じ程度の部屋の暖め方で使うと、実はそれ以下の消費電力
で使用できるという罠。
6畳用のエアコンを外気15度で室温を20〜22度くらいにするならば消費
電力は500W以下。
電気エアコンも室温を上げすぎなければ意外と省エネなのだ。
22名無しさん@3周年:03/01/12 10:02 ID:ISgbix1f
>>21
85V〜110ひ → 85V〜110Vの間違い
23名無しさん@3周年:03/01/12 10:06 ID:ij3K4WW7
>>10
>超音波振動で微細な水滴を放出するタイプ
 水分中のカルシウムが析出して、家具が白っぽくなるクレーム続発
 松下とかは、イオン交換樹脂で軟水化する水質改善器も売ってたけど、
客は買ってくれない。そして家具が汚れるとクレーム。
 ヒーター方式なら、加湿器内部にスケールが付くだけ。

 漏れは、ヒーター方式の方がイイよ。超音波方式で冷たい水霧が
出ると、蒸発熱の分だけ、暖房がロスするし、見るからに寒々しいよ。
24名無しさん@3周年:03/01/12 10:09 ID:fm6tRRat
省エネの補助金なんてもうやめれ。減税ならかまわんが。
25名無しさん@3周年:03/01/12 10:09 ID:ISgbix1f
>>23
うちもヒーター式を使ってるが、ヒーター式だと消費電力がうちので400W。
超音波のものだとほとんどが100W以下。

ヒーター式に省エネ機構をつけて欲しいね。。。
26山崎渉:03/01/12 10:14 ID:DU8iorTn
(^^)
27名無しさん@3周年:03/01/12 10:17 ID:8Pgr5GQL
>>21
交流モーターは電圧を下げても回転は低くならないんです。
電圧が下がった分だけ電流が増えるので、消費電力は下がりません。
(少ないですが)回転数が下がるタイプのモーターであれば、
同じ仕事をするためにより長い時間が必要となりますので、
電力「量」は下がらないんです。

インバータに関しても同じです、その分だけ電流が増えるのです。

検索で「アイディック」とか「省電王」とかのキーワードで検索して見てください。

エアコンに関しては概ね正しいと思います。
エアコンはヒートポンプを使いますので、現在の省エネが進んでいるものでは、
投入電力の約4倍の熱を得ることができます。(ヒーター比)
28名無しさん@3周年:03/01/12 10:19 ID:ij3K4WW7
 電圧安定器(精電器とかいう名称の物もあり)自体も、ロスがある。
もちろん、定格負荷時に若干の省エネ効果がある事はあるだろうが、
特に無負荷時に安定器自体のロスが存在する事を明記すべき。

 漏れ的には、全ての家電で、待機電力、力率、導通角の改善を徹底
させれば、100漫kW(原発一基分)くらいはすぐに節約できるよ。
29名無しさん@3周年:03/01/12 10:22 ID:8Pgr5GQL
>>25
ヒーターは投入した電力以上の熱は絶対に出てこないから、
省エネ機構なんていうのは、無い物ねだりですよ。

発生した熱を、いかに100%近く利用するかだけですね。
30名無しさん@3周年:03/01/12 10:25 ID:Ohlhtn5M
>>27
それはマイコン制御で一定の仕事率で運転する時の場合。
換気扇なんかの単純な交流モーターは電圧を下げると回転数が下がる。
蛍光灯のインバーターには電圧をコントロールする機構が付いて無いから
電圧が下がっても電流は上がらないよ。
インバーターエアコンは一定の仕事率で稼動するようにマイコンが制御
するから電圧が減った分電流が増えるがね。
31名無しさん@3周年:03/01/12 10:30 ID:8Pgr5GQL
>電圧が3ボルト下がると6%の節電効果があるという。

この部分が一番問題。
ダマす側の理論としては、電圧が97%になれば電流が97%になり、
電力は電圧×電流(厳密には違う)なので、94.09%になる。
なんだが、これが適用できるのは白熱電球ぐらいしか無いんだよ。

モーター、インバータを使っているものには全く効果が無い。
32名無しさん@3周年:03/01/12 10:30 ID:SGbf2eyC
省エネ技術自体は重要だと思うが
これは、使う量を強制的に減らしてマージン削ってるだけじゃん
33名無しさん@3周年:03/01/12 10:31 ID:Y/eC8itl
初耳、おもしろそうだな・・・・・。
機械の値段が、2、3万ぐらいになれば、取り付けたい。
34名無しさん@3周年:03/01/12 10:33 ID:8Pgr5GQL
>>30
誘導電動機(モーターの一般的な型)の場合、
電圧がさがると、その分すべり(同期速度と実際速度の差)が増大し、
すべりが増えると電流が増え、結局同じ電力がかかります。

ちっとも節電にはならないのです。
むしろ、電流が増えると発熱しロスが増大するのです。
35名無しさん@3周年:03/01/12 10:34 ID:8Pgr5GQL
>>33
たとえ2、3万でも元は取れないので、やめとけ。
36名無しさん@3周年:03/01/12 10:36 ID:8Pgr5GQL
>>32
現在の家電製品は電圧をいじったぐらいでは、
使う量を強制的に変えることは出来ません。
37名無しさん@3周年:03/01/12 10:37 ID:8Pgr5GQL
このページでも読んでおけ。

http://members.jcom.home.ne.jp/idic/bunken.htm
38名無しさん@3周年:03/01/12 10:37 ID:ISgbix1f
>>32
実際には部屋の明るさが数パーセント減っても問題ないから年間を通じて
払う電気料金は数千円安くなってお得なんじゃないの?

うちはちなみに換気扇を一日中つけっぱなしにしてるが、消費電力を抑えるのと
あと回転数が高いと五月蝿いという理由で回路を組み込んで電圧を70Vまで
落として供給してる。
これで電流を計ってみると30%くらい少ない電流で動いている。
39名無しさん@3周年:03/01/12 10:39 ID:8Pgr5GQL
>>20
ありがとうございます。
「萌えめーる」しました。
40名無しさん@3周年:03/01/12 10:41 ID:AlnA+EzV
漏れの爆音Athlonマシーン、
その補助金で静音・低消費電力マシーンに変えてホスィ・・・。
五月蝿すぎ。
41名無しさん@3周年:03/01/12 10:42 ID:ZusW9kii
テレビ放送は夜12時で終われ
どうせサラ金のコマーシャルばっかりだし
少子化対策にもつながって一石二鳥じゃん
42名無しさん@3周年:03/01/12 10:46 ID:ISgbix1f
>>34
うちの換気扇はトライアックを利用して電圧と電流をコントロールする
回路を作って組み込んで回転数を落として使ってるが、クランプメーター
で計ると105V時には約0.9Aで70V時には約0.6Aの電流で動いてるが、
これは誤値なのかな?
43名無しさん@3周年:03/01/12 10:46 ID:TrFl4avY
>>38
今現在、電気を喰うのはエアコンなんかのインバータ制御のものなので
効果はないと思われ。

必要最小限の電灯に変えたり、まめに電気を消したほうがまし。
44名無しさん@3周年:03/01/12 10:48 ID:8Pgr5GQL
>>38
(インバータを使わない)照明ならOKです。
あなたが照明用の電力に10万円/年使っているのならです。

家庭用も電力の多くはモーターを回している、
しかも大電力なものはインバータになっているので、
効果はほとんど無いんですよ。

換気扇に関しては、おそらく測定を間違っています。
>>34 を参考にしてください。
45名無しさん@3周年:03/01/12 10:52 ID:ISgbix1f
クランプメーターは磁束密度を量っているから誤差は無いと思うんだが。
46名無しさん@3周年:03/01/12 10:55 ID:8Pgr5GQL
>>42
トライアックの制御は電圧を変えているのではなく、
電気の供給をON/OFFで制御していると考えた方が良いです。
(非常に短い時間で)
平均電圧・電流という測定をすると、下がっているようになります。

(換気扇には有効かもしれませんが)
ほとんどの電器製品の場合、このような電力供給をすることはできません。
不調・故障の原因になります。
47名無しさん@3周年:03/01/12 11:03 ID:ISgbix1f
>>46
実は家庭用のいろんな機器で実験してみたんだが、テレビ、ビデオ、オーディオ機器
等で実験したんだが、ほとんどの機器で90Vくらいまではトライアックで電圧を
落として使えたんだ。
そしてクランプメーターで電流を計ってみるとすべて数パーセント低い値を示した。
今回NTTが出したのは今までの節電器じゃなくてトライアックに近いものなんじゃ
ないかな。
48名無しさん@3周年:03/01/12 11:06 ID:0P7/gDkX
電気料金が年間で数千円安くなるというのは抵抗負荷の前提でしょ。
さんざん既出の理由により意味無いでしょうな。
それに電圧変換装置自体、%オーダーのロスがあるのではないのかね。
49名無しさん@3周年:03/01/12 11:17 ID:8Pgr5GQL
>>47
やめろ、そんなものに使ったら不調・故障の原因になる。
それよりも主電源を細めに切って、待機電力を節約したほうがよい。

トライアックを組み込むことで省電力になるくらいなら、
電器メーカーがとっくにやっているよ。

換気扇で効果がある(かもしれない)のは、
規定よりも少ない仕事しかさせていないから。
50世直し一揆:03/01/12 11:21 ID:i2utTncz


<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙されるな!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉する(しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心)
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者に弱く、弱い者には強い)
●あら探しだけは名人級(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい(根暗)
●一人では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている(「世間体命」、「〜みたい」とよく言う)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度も言う、知障)
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等)


それと、O♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

A♂の異質排除×O♀の冷酷=差別・いじめ とあいなる。
51名無しさん@3周年:03/01/12 11:24 ID:ISgbix1f
>>49
>やめろ、そんなものに使ったら不調・故障の原因になる。
>それよりも主電源を細めに切って、待機電力を節約したほうがよい。

いや、90V以下になると電源は落ちるんだが、その後正規の電圧まで
戻すとちゃんと使えるんだ。
周波数制御の交流機器なら問題があるかもしれないが、一度トランスで
電圧を落として整流して電力を供給する機器なら大丈夫なんじゃないか?
トライアックを入れないのは、部品代から考えると一台当りのコストが
5000〜1万円くらい跳ね上がるからやらないんだろ。
52名無しさん@3周年:03/01/12 11:27 ID:8Pgr5GQL
こんなことで政府や自治体の予算(つまりは税金)を使うことが問題なんです。

個人が騙されて自分の金を使うぶんには、景気回復の経済効果ということにして、
勝手にどうぞ、なんですけどね。
53名無しさん@3周年:03/01/12 11:33 ID:8Pgr5GQL
>>51
その時は使えても長期的に見て不調・故障の原因になるんですよ。
悪いことは言わないので、やめておけ。

インバータの制御は、トライアックの制御よりもさらに高度に、
電気をスイッチしています。
現在の電器製品の多くは、スイッチング電源を使っているので、
自分でそのような制御をしているようなものなんです。
54名無しさん@3周年:03/01/12 11:38 ID:s+A6bJX7
>>53
トライアックは遮断する分の同期をずらしてるからトランス内臓機器なんかの
電気製品では使用しても問題ないんだよ。

http://www.hobby-elec.org/ckt24_2.htm
回路が読めてサイリスタの駆動原理がわかるなら上の回路図を見れば影響は
無いとわかるはずだ。
55名無しさん@3周年:03/01/12 11:44 ID:8Pgr5GQL
>>51
トライアックによる制御はそんなに高いものじゃないです。
http://akizukidenshi.com/catalog/cont.html
を見てください。
トライアック万能調光器キット(1個 \600)
電器メーカの部品代としては、100円するかどうかの物なんです。
56名無しさん@3周年:03/01/12 11:47 ID:ISgbix1f
>>53
インバータとトライアックって全然制御が違うんじゃないの?
57名無しさん@3周年:03/01/12 11:48 ID:8Pgr5GQL
>>54
その知識がおありでしたら、(大部分の機器で)省電力とも関係ないことが分かるでしょ?

問題にしたいのは、こんなことに税金を使うな!
です。
58名無しさん@3周年:03/01/12 11:48 ID:8Pgr5GQL
>>56
違いますよ。
59名無しさん@3周年:03/01/12 11:52 ID:8Pgr5GQL
騙されたい人は、騙されれば良いのです。
お金を使うことによって経済効果も出ますので、不況対策になります。

ただ、「こんなトンデモ製品に、税金で補助してはいけない!!!」
60名無しさん@3周年:03/01/12 12:08 ID:0P7/gDkX
トライアックで電圧波形をチョン切ってコンデンサインプットの整流回路に入力すると
on/offの位相角によっては充電電流のピーク値が増大してコンデンサ痛めると思うよ。
61名無しさん@3周年:03/01/12 12:16 ID:ij3K4WW7
電圧調整器いれるぐらいなら、既設の蛍光灯を
インバーター化する方が確実に省エネ効果あり。
「蛍光灯 インバーター 安定器」とかのキーワードで
googleかけてみろ。
62名無しさん@3周年:03/01/12 12:23 ID:BvovFNHC
>>60
トライアックの回路では通常、平滑コンデンサを入れてチョン切って遅れた分の
位相波形を充当してる罠。

まっ、NTTがどんなものを作ったかは知らんが、実際に生贄君たちが人柱に
なって効果があったってレポートがあれば使えばいいんでないの。
63名無しさん@3周年:03/01/12 12:35 ID:BFyHyaYY
それよりも、水道料金の表を見たことがあるかね?
ある一定量の水を使うまでは、料金は定額だ。これでは
水を節約しようという意識が育つはずもない。
水の使用量0の基本料金+従量制料金体系を採用すべきだ。
64 :03/01/12 12:39 ID:PqZKEC+4
トライアック方式だと、ノイズも大いに気にしないといけないぞ!
EMC的によくないと思う。
65名無しさん@3周年:03/01/12 12:39 ID:BvovFNHC
>>63
役人がやってるから無理だろうぽ。
66名無しさん@3周年:03/01/12 12:44 ID:9MKlxbl7
ていうか、こういう一般をちょこちょこ削ることばっかり推奨するんじゃなくて
住宅の木材の見直しとか、外断熱の推進での省エネ効果やエネルギー建築物の寿命
を伸ばすことをもっとやれ。
プラモデルみたいな住宅ばっかりつくるから、夏は暑くて冬は寒い低寿命の廃材
大量生産型の家やマンションが乱立する。

ドイツのように外断熱を基準にすると、数十パーセントの二酸化炭素削減効果が
あるとも言われてる。
こまめに電気を消そうとか、けちけち主婦なみの節約術とかやって環境にいいとかね、
もうねアフォかと、馬鹿かと・・・
67名無しさん@3周年:03/01/12 12:46 ID:OI0Jk22V
>>63
>水を節約しようという意識が育つはずもない。
当然です。
水不足の時に、某水道局の人と話しをしたことがあるのですが、
「一応は節水を呼びかけているけど、俺たちは水を売ってナンボなんだよね」
と供給可能な限りは、たくさんの水を売りたがっていましたよ。
68名無しさん@3周年:03/01/12 12:49 ID:BvovFNHC
毎年毎年水不足という言葉が出てるわりには利根川の取水口近く
には水が満々と流れている。
69名無しさん@3周年:03/01/12 12:52 ID:PjOuQ3qV
>>68
江戸川の下流域には金町浄水場がある。
その人たちのものと思われ。
70名無しさん@3周年:03/01/12 12:53 ID:OI0Jk22V
>>66
同意。

あと、アメ公に電球を蛍光灯に替えることと、
セントラルヒーティングを止めて個別の部屋冷暖房にするように言ってくれ。

アメ公は電気だけじゃないが、エネルギーを無駄に使いすぎる。
71名無しさん@3周年:03/01/12 12:53 ID:ZuSMLN9B
深読みすると、いやならもっと原発つくりましょう。
製品が壊れれば買い替え需要が増えて経済うまー。

ってことかい?
72名無しさん@3周年:03/01/12 12:55 ID:OI0Jk22V
とにかく、こんなくだらないことに税金を使うのは、大反対!!!
73名無しさん@3周年:03/01/12 12:57 ID:BvovFNHC
江戸時代の生活に戻せば電気代もかからなくなんのにな。
74名無しさん@3周年:03/01/12 12:58 ID:BvovFNHC
>>73が今いいことを言った!藁
75名無しさん@3周年:03/01/12 12:58 ID:ZuSMLN9B
環境官僚「NTTさん、設けさせてやるから天下りよろしこね〜」
76名無しさん@3周年:03/01/12 13:01 ID:OI0Jk22V
こんなくだらんことに税金を使わずに、
ソーラーパネルのコストを下げる研究にでも、
援助したらどうだ。

今の1/10で、ソーラーパネルが作れるようになってみろ。
各家々の屋根がソーラーパネルで埋め尽くされ、
夏のピーク電力時間帯に大助かりだぞ。
77名無しさん@3周年:03/01/12 13:03 ID:v/aVzMmy
>>66
禿同。
何年か前によく言われてたね。
最近デフレに押されて高コストになるこういう話題はタブーなのかな。
ゼネコンも相当いやがるだろうしな。
庶民の電気の浪費とか、節約のパンフレットとかやる金があるんなら、規制の変更でもっと
大きく削減できる政策ってあるんだよね。
78名無しさん@3周年:03/01/12 13:03 ID:kwTdr/Lq
日本がいまさらCO2の削減なんかしてどうする。
アメリカと中国がいるかぎり、焼け石に水。
両国に文句をつけて努力させるのが最も効果的。
79名無しさん@3周年:03/01/12 13:05 ID:v/aVzMmy
>>76
バッテリーもな。
電気のトラックなんかで使ってる低コストのコンデンサー電池と出来たらいいよね。
80名無しさん@3周年:03/01/12 13:08 ID:OI0Jk22V
>>75
そうゆうことだったのか・・・

ところで、今まで家庭用が無くて業務用しか売ってこなかったのは、
どうしてか知っていますか?

業務用で契約したものは、クーリングオフできないんです。

家庭用になるとクーリングオフできるので、
騙された人がキャンセルしてくるので、
販売会社は、うまみが無いんです。

NTTデータ自身も、このアイデアを持ち込んだ奴に、騙されていると思います。
もしくは政府を騙すことが出来たので、自分たちの損害は無いとの確信犯かも。
81名無しさん@3周年:03/01/12 13:14 ID:5rOPZXpP
>>80
マジっすか?
ホントに効果ないの?
82名無しさん@3周年:03/01/12 13:15 ID:BvovFNHC
騙されているって言う前に、今までの節電器と同じものかどうかっていう
その製品の中身の構造がわからないからなんとも言えない。
83名無しさん@3周年:03/01/12 13:16 ID:jGBB/Nti
政府が後押しして世界に先駆けて
燃料電池車を推し進めよう。
84名無しさん@3周年:03/01/12 13:23 ID:OI0Jk22V
>>81 >>82
構造が分からなくても、
>電圧が3ボルト下がると6%の節電効果があるという。一般家庭では年間約11万円の
>電気代を支払っているため、約6600円節約できる計算だ。

この1点で間違っています。
抵抗負荷でない場合、ほとんどの場合そうですが、
電圧を下げる=電力が下がる、は間違っています。
85名無しさん@3周年:03/01/12 13:27 ID:y2XTd3Qf
低電圧装置を配電盤につけるのは、
何百万世帯がつけて、初めて削減効果がある。

照明が暗くなったり、エアコンのパワーを減らしたり
する分には効果があるかもしれないが、
2/3じゃなく、政府が電力会社に設置を義務付け無いと、
効果出ないと思うなー

ヲレはPC・AV機器が不安定になるのはいやなので、
絶対につけたくないが
86名無しさん@3周年:03/01/12 13:27 ID:cJQAVpDQ
>>84
じゃ、200Vの機器と100Vの機器で同じ仕事をさせた場合って
電気代はまったく同じになんの?
87名無しさん@3周年:03/01/12 13:28 ID:5rOPZXpP
それより田舎の街灯にセンサーつけろよ。
88名無しさん@3周年:03/01/12 13:31 ID:BvovFNHC
>>87
今の街灯にはほとんどセンサーが付いてるよ。

89名無しさん@3周年:03/01/12 13:42 ID:5rOPZXpP
>>88
へ?
90名無しさん@3周年:03/01/12 13:43 ID:BvovFNHC
>>89
屁?
91名無しさん@3周年:03/01/12 13:48 ID:OI0Jk22V
同じ仕事をさせて、電力量(KWH)あたりの電気代が同じなら、同じ電気代ですよ。

ただし、電圧が高い方が電流が少なくなるので、送電ロスが少なくなります。
したがって「同じ仕事」をするのなら、電圧が高い方が有利です。

ですから、大電力を使うIH調理器とか温水器は家庭用でも、200Vを使いますね。

さらに超大電力となる、電力会社の送電線が高圧になっているのは、ご存知のとおりです。
高電圧なほど、送電ロスが少なくなるからです。
92名無しさん@3周年:03/01/12 13:49 ID:OI0Jk22V
>>91>>86に対してのレスね。
93名無しさん@3周年:03/01/12 14:52 ID:+q8ii2Vm
>>63
某市で、水不足に備えるため日ごろから節水しようという市民運動が起こった。
で、市民が節水に取り組んで水の使用量が減ったのだが、
その見返りが・・・・・
 
「水道料金の値上げ」
 
・・・・・・水が売れなくなり
維持費を払うと赤字になりそうなので値上げw
94名無しさん@3周年:03/01/12 17:53 ID:Zqe7Dtue
省エネ型の発電機ってのはないのかね
95名無しさん@3周年:03/01/13 05:12 ID:rH51536T

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。2ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

96名無しさん@3周年:03/01/13 14:42 ID:D8fhszPJ
排気ガスを出し続けて走る車体広告・ラッピングバスをなんとかしてほしい。
家庭でCO2削減できても、CO2出しまくりの広告媒体が氾濫してるなら無意味。
ああいう広告媒体も、地球温暖化の原因の一つだよ。
97名無しさん@3周年:03/01/14 00:15 ID:URvFfe9j
これって、家で使う電気の電圧をほんのちょっと
下げて、節電しましょう!って装置なの?




電源入れても起動しないPCの前で慌てるPCオタ大量出現の悪寒
98名無しさん@3周年:03/01/14 00:20 ID:UZMt6yYx
そういや

家電の待機電力を数百分の一に出来るチップの登場はまだ?
たしか富士通が開発した奴
99山崎渉:03/01/14 05:05 ID:A5g6m6pw
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ^^ )< これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  (    )  \________________
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  (__)_)                        山崎モナー
100名無しさん@3周年:03/01/14 09:36 ID:xl33nUFu
100
101名無しさん@3周年
息するな