【経済】西武百貨店、総額2200億円の債務放棄(債務免除)を要請へ

　多額の有利子負債を抱えて経営再建中の西武百貨店は１０日、主力取引銀行の
みずほコーポレート銀行などの取引金融機関とセゾングループのノンバンク、
クレディセゾンなどに対し、総額２３００億円の金融支援を求めることを柱とする
再建計画を固めた。

　１４日に正式決定し、各金融機関に要請する。西武はこれに合わせて地方都市の
不採算店を中心に、新たに４店舗を閉鎖するなど大規模なリストラを行い、月内に
民事再生手続きが終了する見込みの十合（そごう）との早期の経営統合を目指す。

　関係者によると、金融支援は２２００億円の債権放棄（西武にとっては債務免除）と
９０億円前後の債務（銀行にとっては債権）の株式化を組み合わせ、みずほのほか、
東京三菱、あさひ、三菱信託、中央三井信託の準主力行と親密取引先のクレディ
セゾンに要請する。債権放棄は約１０００億円をみずほに要請し、みずほは応じる
見通しだ。
(中略)
　こうした支援で、西武は約５８００億円に達しているとされる連結有利子負債を
圧縮する。昨年末に閉鎖した高知、宇都宮などに加え、今春以降に新たに函館店
（北海道）、豊橋店（愛知県）などの閉鎖を検討し、リストラも進める。松本康太郎
会長と堀内幸夫社長は、引責辞任も含め調整する。
(以上、2003年1月11日のヨミウリ・オンラインより一部引用―全文は引用元を参照)

引用元: http://www.yomiuri.co.jp/top/20030111it01.htm

22！！

　アサダ〜！　　　　ウオ〜〜！！　　　　　アサ！！
　＼　│　／
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|￣（ ﾟ ∀ ﾟ ）￣|　　|￣（ ﾟ∀ﾟ）￣|　　　　|￣（ ﾟ∀ﾟ ）￣|
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ニダ

５

大企業は債務を免除してもらえるんだね

泥棒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞債権放棄

西武百貨店。なくても構わないと思う。
高島屋と三越、その他電鉄系、地域の百貨店があればよい。
なくなっても困らない。

パリーグ全員逝ってよし

金額が凄すぎてピンときません。

富山西武は閉鎖をまぬがれたか・・・・・・

　店舗をたたみまくったけど、追いつかなかったか。
　中途半端なイメージの百貨店だったもんな。

おかいものおかいもの

セゾンのくせにふざけるな！

>>8
　実際、特定地域と連携したイメージがまったくないんだよね西武って。
　しいていえば池袋なのかな？　でも、池袋は東武ってイメージが
オレは強いんだけど。

もう三時半か

よくここまでほっといたな。

横浜そごう再建してる場合じゃないじゃん。
つか西武要らない。池袋ロフトだけ残れば。

大企業は守って、中小企業をつぶす象徴がまたひとつできあがりましたな。

漏れの借金も債務免除してくれよ＞だめぽ銀行

たしかに東武と福田屋があれば西武はいらない。

一時期は渋谷を制したような気もしたのだが。

バブルがはじけた辺りに子供専用デパート（今タワレコあるところ）
なんてふざけた物を作っていたのってここだっけか？

>>21

そりゃ宇都宮西武は最初から終わっていただろｗ

>>19
まったくだ！　何とかならんもんかね・・・・・・？

西武なんざとっととぶっつぶしちまいな！って思うよ。
雇用？そんなもん知らん！

１０００億円の１％の１０億くらいが、銀行の経営陣にバックするような仕組みが
あるんじゃねーの？
直接現金を渡すわけじゃなくても、天下りを受け入れるとかの方法で。

>>22
　あぁ、渋谷があったか。でも、若者ターゲットにしたら、奴らはカネを
落とさないというオチが（笑

>>21
　この栃木県民め！（笑
　福田屋はなんか増えてるのね。驚いちゃった。

潰せ。構造改革が進まないじゃないか。

２２００億円の債務放棄って、ようするに２２００億円を、ただであげたってことだろ？

堤オーナーって金持ちじゃなかったのか。

>>15
池袋といえば西武だろ！！！！

２００１年度売上高ランキング

１　三越本店
２　西武池袋店
３　伊勢丹新宿店
４　阪急梅田本店
５　高島屋東京店
・
・
・
11　東武池袋店

2300億あったら、資本金1000万の従業員1社10人ぐらいのが
2万3千つくれて、23万人の雇用創出になるのに。


　　　　　　　　　　　　　と、その後の経営など考えないテスト。

ミドルクラスの解体が遠因かも。
高級志向の高島屋に対して、我々ＤＱＮはヨーカドーやホームセンターに直行する。
昔と違って百貨店には一生行かなくても生活できるし。
ならば西部の出る幕無しと。
阪急あたりは電鉄と組んでいるが、西武はそうでもないしね。

>>29
　おぉ。やはり西武なんだ。池袋は。失礼した。
　なら、あそこだけで集中すりゃいいのに・・・。

百貨店は食料品売り場しか行かないしな。
服は無印とかユニクロがあるし。

ところで、ソゴウって今でもあるのか？

>>31
　百貨店が娯楽施設ではなくなったしね。今の時代。
　「見栄」を張る人もいなくなった。
　いいものが欲しかったら百貨店よりも専門店を探す人も多いし。

西武がそごうの再建支援したのが分からない。体力元々無かったのに・・・。

>>34
　民事再生法適用＝倒産ではなくて、再建目指してがんばります！って
状態。だから営業続ける所は続けますな。でもって、そごうはやると
こではやってます。黒字が見込めるかな？　ってとこだけで。

俺は屋上の200円で乗り回せるパンダだけあったらそれでいい。

あれを買い取り、何処までも進み続けるのが俺の夢だから。

西武百貨店といえば、あのセンスの無いキャッチフレーズが印象的だったな。
いかにも昔男に酷い目にあわされた女性のトラウマがにじみ出ているような･･･

>>32
池袋と渋谷と有楽町だけなら、どこの百貨店にも負けないんだけどな…。
「堤さんの街づくり構想を具現化」した塚新店も潰れたよ…。

>>38
あれって、動力はなんなんだろう？　電池？

京都の信用金庫立てこもり犯と同じｺﾄをするんですか？

>>38
　シュールな絵だなぁ……（笑
　大きなパンダ乗り物にまたがり、夕日に向かって進んでいくオヤジ。
切ない・・・。

>>43
ﾜﾛﾀｗ

デパートの衰退は時代の趨勢ですね｡

>>41

わかんない。兎に角200円入れて乗れる事は確かだから良いだろう？
しかしあんな可愛いパンダにハンドル付きだぜ？！
あれこそ漢のﾏｼﾝだぜ！みんなも好きだよな？？

渋谷の西武にはよく行ったが、エレベータで無印に直行したしな。
WAVE、パルコ。関連会社はかっこよかったな。と遠い目。
WAVEは特にトイレがよかった。よく利用しました。

>>46
そういえばドラえもんの映画に出てくる悪役も好きだったな。

西武とそごうの熊　
http://www.seibu.co.jp/
http://www.sogo-gogo.com/

鉄道グループに買い取ってもらえ！

おかいもの　♫　おかいもの ♬

潔く事業解体してくれ。

　　　　た　　　　来　　　　　　払　　　　　　税　　　　　　散　　　今


　　　　の　　　　な　　　　　　 っ 　　　　　　　　　　　　　々　　　ま


　　　　に　　　　か　　　　　　て　　　　　　金　　　　　　　　　　 で


　　　　？　　　　っ

大企業は何かと優遇されてて羨ましい限りですなあ
以前、俺が勤めていた会社は赤字に陥った途端、あっという間に消滅しましたｗ

>>38
さては稲中卓球部員だな。

そごう再建とはこれいかに。

牛丼並が８２１E６杯分。国民一人6杯食える。

クラブオンカードのポイントって封鎖するのですか？

国の借金も帳消しにしてくれや
そんで、俺のローンも

函館、豊橋以外の閉鎖店舗ってどこだろう

西武ヤバイんだ。

やっぱ丸広百貨店最強！！

借金免除してくれ、と「要請」か。

何が「要請」だ。
　
借金踏み倒すことを認めさせよ、と言っているのと同じ。
こんなこと一個人では絶対にできない。

この会社はバブルの頃でも超赤字出しまくりだった様な気がしたが・・自分的
には何を今更だ・・

西部グループ？（ファミマ、LOFT等）に逝くと感じる、あの割高感はなんだろふ・・？
あの金額の何％が、ライオンズの選手のギャラに流れるのでしょうか？
2200億あぼ〜んの前に、もっと経営改善に力を注ぐべきだったのでは・・？

借金ちゃらかよ。羨ましぃ。

　　　 ﾐ,,,,,,,,,,,,,,ﾐ　　　　 　ﾐ,,,,,,,,,,,,,,ﾐ
　　　 （´∀｀　）　　　　　（・∀・　）
　 γヽっと[_ ノ　　　γヽっと[_ ノ
〃 乂ﾉ＿(　 (　　〃 乂ﾉ＿(　 (
　　　　　　(__ﾉ　　　　　　　　(__ﾉ

おかいものｳｩｯ！おかいものｳｩｯ！

ダイエーも西部も球団潰してからﾓﾉを言えよ。

>>65です。
西部×
西武○
ですた・・。

お借り徳。

　そうやな〜野球なんかやってる場合じゃないよな

実は百貨店自体の経営で言うと
そごうの方がはるかに西武より状態がよかったのに
借金を踏み倒すなとか
マスコミがバカ庶民をあおったせいで
そごうはつぶされたわけだが。
西武の社員はそごうの乗っ取りを最初から
計っていた感じがする。

まあ、元日から営業するほど切羽詰ってたわけだし。

おれの住宅ローンも債権放棄してくれ〜！
家は要らん。嫁ものしつけてくれてやるから。

西武はロフトなんかもあるし、安定してそうな感じがしたのだが。
田舎の店舗が足引っ張った？

そういや福井の駅前なんかにもあったような。
路面電車のまん前に。

>>73
禿げ同！！

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　だるまやだるまや！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　だるまやだるまやだるまや！
だるまや〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

バブルの頃に子会社使って滅茶苦茶な開発や不動産投資したからね

中小企業だったら債権放棄なんて無理だろ。
いいかげんなもんだ。

>>29
公表されている数字をそのままをうのみにするなよ。
そんなもの作ってるに決まってるじゃん。

函館、仙台、川崎、豊橋の不採算４店舗を来年度をめどに閉鎖する案を検討

セゾンカードの債権放棄はしてくれないのかな。

>>78
そういう話は２ちゃんだけにしとこうね。
破綻直前のそごうでバイトしていたとき
日ごろ百貨店なんかに来ないような人たちが
店員に税金泥棒とか悪態を吐くためだけにやってきて
うんざりしたことがあるから。

そごうも債権放棄がおじゃんになって潰れたっけ。

借金棒引きしてもらうときには、その借金を作った経営陣が必ず務所入りする
とでもしろよ。

>>82
マスコミがあんまし取り上げないから
そごうの二の舞にはならんでしょ。

>民事再生法では経営陣はほぼそのままで責任も不問だよ
もともと再生可能な中小企業のための法律なのに

大企業だと借金ちゃらで経営陣も安泰なのに、中小企業や個人だと
身包みはがされる。この国はおかしいよ。
今回もさっさと潰して経営陣を入れ替えるべき。

ダイエーとか西武とか野球切っちゃえばいいじゃん

>>81
税金泥棒は悪態じゃなくて実態だろ。

西武鉄道グループと西武流通グループは別のグループだぞ

西武百貨店が西武線沿い以外の場所にもある事を知りショックを
受けたあの頃。

>>88
でも、優勝セールはやるじゃん。

セゾングループ＝西武百貨店・ファミリーマート　　　借金まみれ　　堤兄が経営（現在は引退）

西武鉄道グループ＝西武鉄道・西武不動産・西武ライオンズ　　金持ち　　堤弟が経営

両方を混同してる奴が多すぎる

>>88
セゾングループは堤家の腹違いの兄、清二だったかな。
西武鉄道グループは父親から帝王学をみっちり叩き込まれた弟・義明。

辻井喬

堤兄弟は異母兄弟で犬猿の仲で有名

>>38
>>46

・・・・・・。

西洋環境開発も清二ですか？

>>90
一応同じ西武と名が付くからやってるだけ。

ちなみに所沢ではライオンズが優勝するとダイエー所沢店がライオンズ優勝セールをやる
これマジ

>>97
西友は？

>>98
セゾンじゃなかったっけ。
あぁ、あとみんなが好きな「吉野家」もセゾングループだよ。
一回倒産したときにセゾングループの配下になっている。

サンシャイン60は？

>>96
兄の清二が弟の義明にライバル意識を燃やして作った会社
結局は失敗して巨額の借金を作った

バブルの頃にさんざんアホ馬鹿経営やって
借金チャラかよ・・
いい気なもんだね。

サンシャインプリンスは義明でいいんだよね

>>101
なるほど
教えてくれてありがとう

銀行の債権放棄は経営陣全員が私財を再建費用に当てた後だろう。

西部警察は石原プロ

この資金の１万分の１でいいから融資して欲しい企業がごまんとあるのに･･･
放蕩経営もたいがいにしとけ

漏れも「要請」していいですか？いやまじで

堤はどうした？

兄清二・・・東大、弟義明・・・慶応

中小企業も徳政を求める一揆を起こすようになったら
室町時代の再現かな。

>>39
例えばどんなのよ？

百貨店なんて今日びはやんねえんだよ

「要請」された金融機関は、こんな恥知らずの「要請」蹴ってください。

>>91
ファミマは今は伊藤忠

でもツツミはがっぽり貯め込んでるんだし
むちゃくちゃな国だな　やったモン勝ち

>>110
弟は確か早稲田だよ。

もう日本はだめぽ　２０００億債権放棄要請するまえに
することがあるだろ　全店オール80パーセント引きくらいしたら
どうだ。

>>91と>>65も間違ってる罠。
ファミリーマートは１１５の言うとおり、とっくに売却済み。
ついでにダイエーグループのローソンも三菱商事に売られちまったね。

>>19
大企業つぶしたら、その下請け（中小企業）はどーなりますか？

>>117
正解！
麻布→早稲田

西武は百貨店業界のダイエーでつ。
債権者説明会が楽しみでつ。

売上減少→デパートの債務放棄要求→銀行からデパートに天下り→
銀行の債務超過の増加→銀行に公的資金を注入→政治家から銀行に天下り→
消費税を上げる→買い控え→

一部のものだけが(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

球団いらねんだよ・・店員で作れば体制は整える。

仙台のａｍｓは緑看板なので西武っぽくない。

そごうを支援してる場合じゃなかったんですね西武さん。
自分の身の危険を押してまでも、そごうを助けてあげたかったのかな。

西武百貨店とツツミさんの会社て、無関係だったっけ？

>91
あ、なるほどお兄さんのほうなのね。。

>>124
恥ずかしいぞ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

セゾンってリストラ進める余力あるの？

恨みシュランによると、採算度外視で幕張プリンスホテルを立てたようだな。

>>98
西友はウォルマートのものになったんじゃなかったか？

とりあえず西武ライオンズはセゾングループとは関係ないYO!
本当はセールもやりたくないんだけど世間体があるからやるんだとさ。

吉野家はセゾングループなの？
だったら、吉野家の株を全部売却すれば結構な金額になると思うけど。
そうやって同グループの株をどんどん売却して借金返せないのかと思うのですが。

池袋店が残るならそれでいいや

結局バブル時代に積極投資したところが負け組みなんだよな。
バブル時代に負け組みだった三越は復活したのはいいことなのかな？

ちゅーか、よくよく考えてみると許せん。
結局その債務免除の損失は、みずほ銀行等から金借りている他の人への金利上乗せ、
預金者への金利、株主への配当・株価、公的資金、とかで埋め合わせしていくんだろ。
これに銀行の経営者が責任とらなくてどうするんだよ。

セイジとヨシアキの相関関係を知らない香具師が多いな。
元々、本家のセイジが跡目を継ぐ予定だったが、灯台在学中に、今の
強酸党の不和と一緒に、学生運動をしたのが父、ヤスジロウの逆鱗に触れ
妾の異母弟のヨシアキが跡目を継ぐ事に相成った。
そして、学生運動にも挫折したセイジは、当時は末席の位置に有った百貨店の
一書店担当社員として、就職する事になった訳だ。
父親の死後、母親同士の話し合いで、本家の跡継ぎだったセイジがこのままだと
不憫と云う事で、百貨店経営のみを譲り受けたと云う按配だよ。
ヤスジロウは、大（熊）重信の秘書と云うふれ込みで、臭議員議長にまでなった
政商と云われた香具師だったから、サヨ運動に染まった息子が我慢為らなかった
訳だね。相続した後の経営者能力は優秀だったが、灯台時代の盟友だった
セイユのタカオカが死去したり、医療器の不正問題で、経営に嫌気を差して
第一線から退いてから、ドンドン落ち目になった罠。
作家「ツジイ喬」はセイジのペンネームでムロオ再生賞も受賞しているね。

>>137
確かに、銀行経営者が責任も取らないで「要請を承諾」
することが許される問題じゃないね。

>>60
亀レスだが
函館、豊橋、仙台、川崎みたい。

http://www.sankei.co.jp/news/030111/0111kei056.htm

西武取り壊し
↓
跡地再開発
↓
松坂屋進出
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

仙台の西武跡地にエンドーチューンを

藤沢西武は現在、立派な二階建て駐車場になってます。

西武が経営支援したそごうの社長が、西武の新社長になるのか？

そごうの次はスポンサーの西武がだめぽですか

西武百貨店
ダイエー
アコム
ロッテ
日本ハム
オリックス

一昔前、セゾン基幹十社と言われていた会社で残っているのは？

西武百貨店
クレディセゾン
朝日食品工業
西洋フードシステムズ
西友＝ウォルマートに売却
ファミリーマート＝伊藤忠に売却
インターコンチネンタルホテルズ＝森ビルグループに売却
吉野家Ｄ＆Ｃ＝伊藤忠に売却
朝日航洋＝トヨタに売却
西洋環境開発＝倒産

こんなもん？

>>146
西武百貨店と西武ライオンズは親会社別物では？

>>147
フードシステムは外資の傘下に入っているよ。

西武ライオンズは鉄道グループだからセゾンとは直接関係ないけど
その他のダイエーとか日本ハムとかの名前を見ると近い将来、パリーグは
なくなるかも知れないね。

従業員数一万人、一人頭 一千万減給すれば済む話、氏ね

プロ野球も不景気の嵐。

>>146
大阪近鉄ってアコムなの？

>>131
プリンスは鉄道グループだ。
ライオンズも鉄道グループだ。

つか、鉄道グループとセゾングループの違いを
もう少しふまえようよ。

平成14年2月期決算
経常利益：6,618（百万円）
売上高経常利益率：1.1％

従業員が９千人くらいだとすると、一人当たりの経常利益は約７０万。
100万売って、1万の利益。
この数字ってすごくないですか？

　>>155
昔から税金を払わないことでオーナーが有名な人やからね
当然どこかの法律違反の別荘も手放したかな？

漏れの住宅ローンも棒引きにしてやる、ありがたく思え！


と北賎風にふんぞり返ってみる

>>156
そりは、ヨシアキの事だね！ヨシアキは鉄道グループの総帥だから
セゾンとは関係無いな。

オレも「住宅ローン」と「車のローン」を債務免除して欲しいです。
あっ、家計も赤字なんで、税金も免除して欲しいなぁ・・・。（ｗ

>>147

クレディセゾンはまだ傘下なのだろうか？

セゾンカードは勝ち組カード会社だからな。

だとしたら、最後にものすごいカネになる売却候補が
残っていることになるが・・・。

あの北海道のＤＱＮに使ったお金の分はどれぐらいかな。

セーフティネットを張ってから、株主責任とらせてつぶした方がいい。
こんなことだと暴走経営したやつが勝ちの風潮をつくるだけ。

西武百貨店は利益は出してるぞ

まさか川崎の西武が潰れるなんて．．．
丸井だけになってしまうのか。
なんか寂しいな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000014-khk-toh

あれー？
セゾン＝西武だと思ってたけど違うの？

ビザ（査証）＝空港や海港から入国するときに必要な要件の一つ。
　　日本へ入国しようとする外国人が、本当に入国してよいのかを明らかにする裏書き。
　　在外公館で発行される。
で、このビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれないことになってる。

・申請人の旅券が真正かつ無効
・申請内容が虚偽
・過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
・過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
・本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内（5年）である
・渡航目的が入管法の「本邦において行うことができる活動」に適合しない
・渡航目的が入管法の上陸許可に係る法務省令基準に適合しない
・日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認められる

ビザ無し渡航を日本が認めたならば上記ビザ発給条件の欠格事項者も日本に入国し、更に犯罪が
増えると予想されます。以上の観点から韓国人ビザ無し渡航反対、我われ日本人が相互主義で
韓国に入国するときビザを求められるようになれば平等になりますよね･･･

　　　　　　これが現実犯罪大国韓国
2000年度犯罪件数 （カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人 　　　韓国　941件　（2.1件） 　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗 　　　韓国　5461件　（12.1件） 　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦 　　　韓国　6855人　（15.2人） 　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力 　　　韓国　333,630人（737.6人） 日本　　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

>>155
社員の給与が高すぎるからだろ。
債権放棄する前に給料下げろ。

ブラックDQN会社、セゾン生命の社員勧誘は、いまだに全国職安前で行なわれている

西武って給料は高くないと思ったけど。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011106.html

>>167
百貨店が給料高い？
しかも西武が？
強いて言えば呉服系の三越、伊勢丹、高島屋だろ？
電鉄系、しかもＤＱＮの多い西武なんざダイエーとかわらんだろ？

>>171
そうだね流通は何処も給料安いよ。
ただ男はおいしいよ。
百貨店は女入れ食いらしいよ。
５０くらいのハゲ親父でも２０歳
そこそこの子と不倫しまくってるらしい。

まあこういうのが無ければやってられんわな

豊橋駅前の過疎化はひどいもんだよ。
これで西武がｱﾎﾞｰﾝしたらゴーストタウンになるな。
生まれ故郷の駅前が寂れて逝く姿は正直悲しい。

しかし西武が経営悪いなんて知らなかったよ。
ここもダイエーと同じく借金棒引きですか。
中小企業の借金なんか大企業に比べて微々たるもの
だから中小企業にも免罪させてほしいよ。
２２００億ですか。中小企業なら何社救えることやら・・・

西武→経営再建中、借金棒引き、リストラ、事業生産
ダイエー→上に同じ
近鉄→リストラ、子会社清算
日ハム→食肉事件

パリーグやばいやん

堤兄弟のことを知らない香具師が多すぎる。

過去レス読むべし。

俺も西武グループは、いいほうだと思ってた

なんか以外・・・・

>>164
本当だよね。丸井だけだとさみしいよ。
跡地どうなるのだろうか？

というかこんな苦しい企業が、なぜそごうを引き取ったの？

頭は俺だけでいいって言ってたけどどうなっちゃうのかな？

西武って外資に売り渡されたのでは。。。

池袋西武は屋上で売ってるうどんしか用はない。
もっとも今は池袋東武屋上売店のスナックセットがお気に入り。

皆も食え。

プリンスとかにも影響あるんかな？

セゾンカードって西武のだっけ？

>>180
それは西友じゃないの？

昔は西武っていったらコジャレた感じがしたもんなのに。
イメージが良かったんだよな、CMとかポスターとかさ。

今の伊勢丹的なイメージだったんだけんどのう。

>>180
それはウォルマートによる西友の買収の事じゃないかな。

西武百貨店が撤退したけどそごうがある八王子
八王子そごうは優良店だったようだが

>>177
服のテナントがショボイ、センスない金持ちの店ってイメージ

バブルまっさかりのころは、新聞おりこみ広告も出してたけどね。
何十万もするコートとかの。
こんなん買うヤシ、昔はたくさんいたんだねー。

CITTAは若すぎ、丸井の天下かな？

債務放棄を要請って流行ってるのかな｡
なんだか偉そうなのだけどｗ

川崎跡地はパチンコ？

高卒女子、都会で一人暮らしというのは、とてつもなく給料が安いらしい。
清貧に徹するか、水商売のバイトをするか、パパと呼んで上司に食わしてもらうかしないと
とても生きていけないぐらいだ。百貨店はそういう女子店員を大量に抱えているから
入れ食いと言うのも、分かる。

http://www.mainichi.co.jp/life/money/honma/interview/01.html
1992年4月26日
みんなが借金踏み倒せる良い時代が来そうだなぁ

東京シティファイナンス

東京シティファイナンス＝西友にトドメを刺した英雄。

サンシャイン60からセゾングループの会社が立ち去って逝く

こいつのペンネームは藤井隆らしいな（ｗ

>>182
だからプリンスホテルは鉄道系だから百貨店のセゾン系とは違うんだよ。

>>174
だからライオンズは鉄道系だから今回の件は無関係だってば。

みんな混同してる・・・

マジで鉄道もセゾンも同じ西武だと思ってる香具師が多いんだね。
こっちの方が少し驚いた。

>>199
一般ユーザーにとっては関係ないしな。
どっちも西武として名前売ってるし。
松下電器と松下電工みたいなもんよ。

鉄道が出資するらしいです、再建に
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/3t2003011106.html

清二が引退してから百貨店本社を鉄道のビルに移転するなど、若干縁りが戻りつつ有った訳だが
ライオンズには百貨店も噛んでる筈だよ

宇都宮に関してはすぐ近くに１０９できちゃったからな。西部の出る幕なんて花からねーよ

百貨店自体が今の時代厳しいね

仙台ﾔﾊﾞｰ。
ams西武の撤退＆もうすぐ・・・な十字屋で、残るは藤崎・さくら野・三越か？

再建放棄要請する様な会社はプロ野球から出て毛

>>183
その通り。
もともと月賦屋の緑屋→西武買収で西武クレジット→セゾン　　でいいのかな？

　そごうが潰れそうなときはマスコミが大挙してつぶしにかかったなー。
　で、実際に潰れてみたら経済的影響が大きくてマスコミもびっくり。
煽ったことなんて知らぬ存ぜぬだもんな。気楽なもんだ。
　おかげでダイエーは生き延びてるんかもしれんけどさ。そういえば
マイカルグループってどうなったんだっけ？

>>200
>松下電器と松下電工みたいなもんよ。

問：一般人に分かる見分け方（除・社名の違い）を一つ述べよ

　勿　論　、　野　球　切　る　よ　な　、　西　部　さ　ん　？

中信にたてこもった徳さんの債権放棄要求額は9億円…

ダイエーは５千億円の債務免除で野球やってる罠。

>>208
電工のオススメ製品
ttp://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellsyn.jsp?sy=DR2455&ed=0&sg=46&ch=2

安田生命
安田火災（現損保ジャパン）

一般人には、同じ会社に思われがち。

いーよなーうちも債務免除してくれ

大津店もいずれ閉鎖になるのだろうか。どこから見ても黒字とは思えないが。（家の前が西武滋賀大津店）

2200億あれば、従業員20人クラスの企業（資本金2000万と仮定)
11000社できるのか…。

　　　逆に言うと、そういう可能性を捨ててもよいぐらいの価値を
　　　有しているかどうか。

>>212
一般人はわからんて･･･
ソイエ（女物の毛抜き）もテレビも全部「電器」で作ってると思われがち

>>217
電工の製品ってわりと好きー。
カタログ見てると楽しい。

西部ネタが出るたびいつも思うんだが、堤康二郎の子供は合計何人居るんだろう？
西武中枢の人間ですら正確には把握できてないそうで

あと、西武が鉄道と流通で全く違うことを知らない奴は立石泰則の「ふたつの西武」でも読め
あいつらの経歴やどのようにして節税してたかがわかる

>>215
今頃ぜーぜー言ってるよ社員は。

「おいしい生活」 by おーな

>>213
日産自動車と日産生命、富士銀行と富士火災も全く違うな。

有楽町西武は残るのでしょうか？
心配だ・・。

いいか百姓ども

セイジはヨシアキの兄なんけどお母さん違うんだYO！
ヨシアキが本家、セイジは妾腹の子なんだYO!

だから同じ西武でも仲悪いんだYO!

>>224
母親が逆です

漏れも是非、債権放棄したいものだな（藁

>>222
三菱商事などの三菱グループと、三菱鉛筆

>>225
あってるって

堤ってバカ、やってんの？

なお三菱鉛筆と三菱は縁もゆかりもない

>>227
名前忘れたけど、もう１つ三菱財閥と関係ない三菱と名のつく会社があったような。

そごうもそろそろ何店舗か閉める可能性はあるよね。

>>207
マイカルはダックビブレ（現：さくら野百貨店）等は独立して、残ったのをイオンが買収。

>>224
これを見てね！>>138

>>228
すまん。両方とも本妻ではなかった。
本で今調べた。

　




これと同じ要求が通用せず拳銃持って立て篭もったオッサンいたなあ(´ー`)y-~~

債務免除よりも、まず西部鉄道を含むグル−プ内で処理すべき。

>>237
だから鉄道と流通は別物だって上のほうで散々書き込まれてるでしょ

>>237
またループかよ！

>>231
三菱タクシー(大阪のタクシー業者)

>>235
正確に云うと、2号が本妻に繰り上がり、3号が2号に為った罠。
2号の子供がセイジで、3号の子供がヨシアキ。
だから、継承権はセイジに有った訳だが、>>138の事情で跡目相続を
外された罠。

as

ところで無印良品は？

>>235
漏れもぐぐった

　戸籍上・兄の堤義明は西武鉄道を継承し、戸籍上・弟の清二（実質は年齢が
上で兄）は新しく開拓した西武百貨店を継いで、父・康次郎の死後は、それぞ
れ別の分野で事業展開することになった。

>>243
セゾン系だろ。

>>209
まあ、そう楽しげにカキコする前に
ほんの少し前のレスくらい嫁よ。

野　球　の　西　武　と　は　関　係　が　あ　り　ま　せ　ん　が

ちょと頭悪いのが多いな・・・。

>>240
それだ（爆）
毎日見かけるが記憶にとどめてなかった（ｗ

>>235
そのようですな。さっきの「ふたつの西武」でも清二が戸籍上の長男になってます。
本当は清と言う長男が居るのだが康二郎の逆鱗に触れ勘当された（というか社会的に幽閉された）とか。

日立造船と日立クレジット（サラ金）

>>247
いやいや、鉄道会社のグループで百貨店が全くの別ってとこはここぐらいしかないから。
混同する奴が出てきてもおかしくは無い（にしても多すぎるが）。

そんなこと言っても、僕、西武に内定決まっちゃってますから。

須藤グループですか？プリンスホテルですか？

ライオンズです。清原のKKコンビを組もうかと。

>>248
家系が異常すぎて混乱しちゃうよねｗ

日立造船は杜仲茶を売っているわけだが・・・。

松坂と松井稼頭男を売りに出せよ！と言ってみるテスト。

>>252
少し上でも言ったが彼の子供は総勢何人いるのか昔からの側近ですら定かでは無い（ｗ
義明・清二ですら全体はつかめてないらしいし。

野球と関係ないなら、西武が優勝するとなんでバーゲンセールスるの？

上場してんのは鉄道くらいなんじゃない？
経営実態は誰にもわからんのだよ、西武グループってのは。

そもそも西武百貨店の前身は京浜デパート（京浜急行の前身が経営。今の京急百貨店とは別）

そうだよな
何でバーゲンだよゴルァァ！

松下電器と松下電工の違いがさっぱりわからん。
全く別の会社なのか？
それとも過去に分裂したのか・・？
だれか詳しく解説してよ。

>>257
非上場企業のコクドが事実上の「西武鉄道ホールディングス」になってますからな

本当の長男は近江鉄道を継いだと思ったが

西武ライオンズが優勝しても、
優勝「おめでとう」セールと銘打って、
あくまで第三者で通しておりました。

>>260
パナソニックとナショナルの違いがわからん。

松下電器ブランド→National
松下電工ブランド→Panasonic

だろ？

こういう話になると
借金棒引きって言葉にだけ釣られる
ＤＱＮが集まることはよくわかった。
だから
クソマスコミはそごうの話を大きく取り上げたんだろうな。
食いつきよすぎ

>>266
いや、小売業でもここだけは他にももっと面白いネタがいっぱいあるんだがな（ｗ

函館の西武ってどこにあるの…？五稜郭方面？

>>262
病気で早死にしたのかと思ってた。違うのか、
何れにしろ、清二の小説や書いたもの読むと親父を軽蔑してるよ、あきらかにね。
滋賀県出の年配の婦人を次から次に手をつける。
それも、他の男から見るとどうかなあーという女ばかりだったと書いている。

つぶせよ

>>265
そうなの、勉強になりマスタ。

西武は確かに面白いねた満載ｗ
>>269
とはいう清二も変態みたいだけどねｗ

2200億債権放棄してもらっても
堤一族は安泰、贅沢三昧ってのがなあ・・・

Panasonicは輸出用のブランドだろ

>>269
うん、彼は父親が大っ嫌いだったよ。
なにせ彼が幼少の時の父は一番えげつないことをやってた時期だったから。
そんな父に反発して共産党へ入ったんだろうな。
ちなみに彼を共産党へ導いたのは東大の先輩の　ワンマンマン　だったりする。

>>260
詳しくは
http://matsushita.co.jp/
http://matsushita.co.jp/corp/company/history/（社史）
http://www.matsushita.co.jp/corp/company/person/cp_0001.html（松下幸之助の生涯）を読めば分かるが、
昭和10年に松下電器が株式会社になった時に配線部門が分社化して出来たのが松下電工

電工の事業http://www.mew.co.jp/company/images/top_navi03_f2.gif


創業時から続く配線器具、照明器具、あるいは電気を使った健康器具を専門的に作ってるのが電工、と考えていい

あと、電器と電工とでは社章も違う

電器http://matsushita.co.jp/corp/company/person/life/cl_0076.html
電工http://matsushita.co.jp/corp/company/person/life/cl_0025.html

>>265
それ違う…

札幌の今井丸井と、東京の丸井も違うんだろ。

　結局、グループの不良債権を政治力で引っ張れた「公的資金」で
消したってことなんでしょうか。元アカなら日本経済にダメージを
与ええられてうれしいでしょうなぁ。

成り立ちからして胡散臭い。
戦前に義明の実父・康次郎（元衆議院議長）が土地を買い占めて
終戦のインフレで地価が高騰、含み資産は恐らく10兆を超える。
それが事業の基盤になった。

>>278
札幌に昔「ヨーク松坂屋」っつーのもあったな

>>277
ホンマや、エライ長いこと信じ込んでた。

>>262

鉄ヲタだったら一度は乗るべし近江鉄道。
あれはすごいぞ。

長さ16メートルの釣り掛け式電車がやってきた時にはびびった。
しかも空気バネ搭載。

西武と言えば、東急系との箱根戦争が有名ですな。

>>281
「ヨーク松坂屋」！
それ、東京の江東区にもあったぞ。（ｗ

ほかに「高島屋スーパー」というのもあった。

堤清二が引退してから、セゾングループは迷走しはじめた。
西洋環境開発が破綻した時は、清二氏には何ら責任はないのに、
資財の一部を譲渡している。

>>263
第三者じゃないよ、ちゃんとライオンズのキャラクター出してバーゲンしてたから
ライオンズに対しては百貨店はスポンサーの一社だったかと

>>286
違う。原因をつくったのが清二。

こんなこといいな　できたらいいな
あんな夢こんな夢　いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　かなえてくれる
不思議な論理で　かなえてくれる
お金を自由に使いたいな　はい　債権放棄　
アンアンアン　とっても大好き　もらい〜もん
アンアンアン　とっても大好き　もらい〜もん

>>278
大丸と京都の藤井大丸も
これはなぜだろか

>>281
ヨークマツザカヤは元々札幌松坂屋＝あの松坂屋の子会社
経営がうまくいかなくてヨーカドーに株うっぱらいました

>>276
多謝！！

＞お金を自由に使いたいな
ここがどうもメロディに乗らないｗ

>>290
藤井大丸も大文字焼きから命名したのかな？
大丸と言えば都城大丸や井門大丸も無関係

漏れの税金も債務免除してくれ
小市民の債務はどうして免除しないのかな〜

>>290
錦大丸という店も錦市場にある

>>294
藤井と大文字に何の関係が？？

>>295
余りにも負債がでかすぎて１円も返ってこなかったら銀行もやばいから債権放棄をすると。

>>295
そりゃ、あんたが野垂れ死んでも社会的影響は皆無だもん（笑

>>297
京都の店は屋号を大文字焼きから取った店が多い

>>296
それは錦市場にあるからでしょ
地名と関係ないから>>290は言ってる。
というわけで>>297よ、情報ありがと。

債権放棄についてはよくわかんないんだけど
例えば利払い止めて"借金凍結"、業績が上向いたらキリキリ返してゆく

てーことなら納得してもいいけどな。
倒産したら貸した金帰ってこないんだし

>>290>>294
大丸と藤井大丸の違いついて
http://piza.2ch.net/log2/kyoto/kako/953/953617681.html

11レスしかないけど

>>297じゃ無い・・・>>299だ。

>>300
まあそうなんだけど、
大丸と藤井大丸と錦大丸がそれぞれ
徒歩圏内にあるのよ

>>304
それは初めて聞いた・・・。
俺は四条烏丸のほうしか知らなかった。
だから錦市場ってどっか地方の店かと思って>>300を書き込んだ（ｗ

>>253
杜仲茶の事業も他社へ譲渡済か譲渡決定したと思う。
譲渡先は小林製薬だったかな？

>>267
エレガネタですか？

あ、でも大丸京都店ってHPには藤井大丸のほうしか載ってない。
http://www.daimaru.co.jp/kyoto/clearance/index.html

>>306
http://www.hitachizosen.co.jp/news-release/h14/2086.html

>>305
まあ錦大丸は魚屋だからわかんないと思うけど。

こんなこといいな　できたらいいな
あんな夢こんな夢　いっぱいあるけど
みんなみんなみんな　かなえてくれる
不思議な論理で　かなえてくれる
負債を自由に消したいな　はい　債権放棄　
アンアンアン　とっても大好き　もらい〜もん
アンアンアン　とっても大好き　もらい〜もん

　　　　　　　　　　　　　　　　うーん、負債って若干違うな…

えー、亀レスですが、日立造船と日立製作所の関係

明治１４年４月　１日 創立 ［個］大阪鉄工所
大正　３年３月１８日 設立 （株）大阪鉄工所
昭和　９年５月２９日 設立 （株）日本産業大阪鉄工所
昭和　９年７月　１日 解散 （株）大阪鉄工所，日本産業に吸収され解散
昭和　９年８月　１日 改称 （株）日本産業大阪鉄工所を（株）大阪鉄工所に改称
昭和１１年３月２３日 全株式を（株）日立製作所が肩代わりし，同社の経営系列下に入る
昭和１２年１０月１日 車輌部門を（株）日立製作所へ移管
（タ５８０形やタム１００形は昭和１６年まで（株）大阪鉄工所で製作）
昭和１８年３月１１日 改称 （株）大阪鉄工所を（株）日立造船に改称
http://www25.big.or.jp/~t_fukuda/meiban-1/14-oosaka.htm

>>310
こら、百貨店の別館かと思ったぞ（ｗ
紛らわしいな

>>312
今でも本社は大阪（兼工場）だわそこ

うちも債権放棄申請したいんだが。

税金払ってない堤義明に払わせろ

そういや外形標準課税が検討された際「これで堤も合法的脱税ができなくなるな」と思ったな

セゾングループと西武鉄道グループの区別が付いていない
馬鹿がいっぱい釣れていて笑えるスレだ（ｗ

優勝記念セールってのは美味しいからね。たとえ別会社でもやらない理由が無いよ。
ヨーカドーだって巨人優勝セールやるでしょ。
そごうなんてこないだまで巨人優勝セールやったと思ったら今度はライオンズだしｗ

区別はついてるが堤義明はむかつくから払わせろ

そういや、関西の百貨店は
店名を「○○みせ」というのはなぜだろう

大丸京都店（きょうとみせ）みたいな感じ

>>218
じゃあ日ハムセールでもいいじゃん。
西武と全く関係ないなら。

西のほうは、市町村レベルの町のことを｢ちょう｣というのなぜだろう。

>>321
って言うか日ハムは優勝しないからセール出来ないだろ。。。
西武と巨人はすぐ優勝するだろ。

>>322
北海道だと森町以外は全部「ちょう」だね
西のほうだと村を「そん」と読むのはなぜだろう

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　ｱﾋｬﾙﾉﾏﾀﾞ? 　　　　　　　　　　 /￣　 l |
　　 ／■＼ 　　　.／■＼.　　　　　　 　■■-っ
　　（.　ﾟ∀ﾟ ）△　（.　ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　 　´∀｀/　 ﾓｳｽｸﾞﾀﾞﾈ!
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛

知らんけど、日ハムが優勝したら都内の店はなんかセールするんじゃないの？
日ハムって東京が地元なんでしょ？
前の西武で働いてた時、百貨店は金だしてセールやらせて貰ってるんだって聞いた事あるよ
セールやりたいからライオンズに金出してるんじゃないのｗ

その時々の、旬な芸能人を愛人にしてきたんで有名な堤義明

しかし、いまのオンナが佐藤江梨子っつーのは
うなずけん

俺、親の会社を借金8億円付で引き受けたのが7年前。あくせく働いて返済し
ようやく残り２億円弱までになるまでになったのよ。そのあいだ銀行の都合で
追加担保もやったし、金利も上げられたし、家も売り払って返済に廻したよ。
なのに何だよ！！！！会社が大きいと２０００億以上も負けてくれるのかよ！
俺には負けるどころか家まで持っていったくせに！！！！！！！！！！！
こうなったら・・・銀行に・・・

>>327
うなずいてみる漏れｗ

潰れろ！！

知り合いの同業者は、銀行から一方的に融資を引き上げられ、首吊った。
その融資担当者がその夜居酒屋で馬鹿騒ぎしていたのを知っている。
・・・・

西武をセーブか。

>>327
百貨店はセゾングループだから清二のほうだぞ
プリンスと電鉄のコクドが義明

こんな糞会社、つぶれればいいんだよ。
なにが「借金棒引き」だ。

>>328
んだんだ

つーか、ソゴウを買い取ったのがアカンかったのではと小一時間…
(･∀･)ｱｶﾝｶﾞﾅﾎﾝﾏ｡

>>336
買い取ったわけではないだろう。
将来の統合を見据えた提携って程度ではないのか？

>>326
肉製品のコーナーで日本ハム製品の安売り程度が関の山かと・・・
とりあえずヤクルトが優勝すると東急がセールをしてたような。

神戸のソゴウは結構よくなったんだけどね

>>332
それ■がSa・Ga2の取説でやったなぁ。

>>322>>324

　　　　　まちちょうむら そん
北海道 1 153 24 0
青森県 33 1 25 0
岩手県 10 19 16 0
宮城県 21 38 2 0
秋田県 50 0 10 0
山形県 26 1 4 0
福島県 52 0 28 0
茨城県 44 0 17 0
栃木県 35 0 2 0
群馬県 33 0 23 0
埼玉県 40 0 9 0
千葉県 42 0 5 0
東京都 5 0 8 0
神奈川県 17 0 1 0
新潟県 56 0 35 0
富山県 18 0 8 0
石川県 27 0 6 0
福井県 0 22 6 0
山梨県 8 29 20 0
長野県 35 1 67 0

続き

　　　　　まちちょうむら そん
岐阜県 0 55 30 0
静岡県 1 48 4 0
愛知県 0 47 10 0
三重県 0 47 9 0
滋賀県 0 41 1 0
京都府 0 31 1 0
大阪府 0 10 1 0
兵庫県 0 65 0 0
奈良県 0 20 17 0
和歌山県 0 36 7 0
鳥取県 0 31 0 4
島根県 6 35 10 0
岡山県 0 56 0 12
広島県 1 64 1 5
山口県 0 37 0 5
徳島県 1 37 0 8
香川県 0 33 0 0
愛媛県 0 44 14 0
高知県 0 25 15 4
福岡県 64 1 8 0
佐賀県 9 28 4 1
長崎県 4 66 1 0
熊本県 63 0 18 2
大分県 31 5 10 1
宮崎県 0 28 0 7
鹿児島県 0 73 5 4
沖縄県 0 17 0 24

西洋環境開発だっけ？　ありゃどうなったんだ。
ちゃんと借金返したのか？

>>331
地獄は一定棲家ぞかし・・・

>>342
あれは処理済みらしいよ。セイジも私財の一部を拠出したらしいな。
駄家ーのナカウチとは少し違うね！

>>340-341

神
出典きぼんぬ

>>200
どっちかいうと異母兄弟の軋轢で対立してたんだけどな。
兄貴が引退した今はどうか知らないけど。

>>345

ttp://www.lasdec.nippon-net.ne.jp/com/addr/jyu_top.htm

ただし一部間違っているので修正

>>201
「鉄道が出資」って話はリンク先には見当たりませんが。

>>337
肉の安売り。確かにそうかもｗ
でも日ハムが札幌に移転して優勝したら札幌の東急も西武もセールしそうじゃん？
広島とか福岡ってどうなんかな？

まぁセールも何かメリットがあるからやる訳で。
鉄道と百貨店が同じだと勘違いしてくれてた方がやりやすい場合もあった訳で。
まぁ堤ファミリーの顛末は下手なドラマより面白いって事です。

ここで堤が
「俺が全部返してやる」
とかいっていきなり借金ちゃらにしたら去年の日本シリーズのことは忘れてもいい

野球。
ダイエー・近鉄・阪急が優勝したときは「ご声援ありがとう」セールだった。
西武の優勝セールは西武百貨店も西友も「優勝おめでとう」の垂れ幕。

俺単純だからさ

　　もう絶対に西武百貨店は利用しない

　　マリオンの待ち合わせもな

>>348

＞増資額は１００億円を計画しており、そごうグループが半分の５０億円、
＞西武鉄道グループが３０億円、クレディセゾンが２０億円を引き受ける方向で
＞調整している。

って書いてあるけど、これは出資したことにはならんの？

( ・∇・)ノ百貨店が「客を選びます」という高飛車な態度で売る時代は終ったのだが、
　　　　　　販売スタイルは、そう簡単には変えられない。

西友も債権放棄してもらったんだよね、二度目？

いまだにセゾンと鉄道の区別のつかないド阿呆がいるので堤家についておさらい

堤康二郎：西武グループ創業者。通称「ピストル堤」とも言われるほどの地上げ屋。隠し子多数。
西沢こと：康二郎の最初の妻。彼と唯一正式な結婚を行った女性。
堤淑子：康二郎と１番目の妻西沢こととの間に出来た長女。
川崎文：康二郎の２番目の妻、といえど戸籍上のもので実際は他の妾の岩崎そのと青山操の中から正妻にされただけ。
　　　　ちなみに子供は一人も出来ぬまま離婚。
岩崎その：康二郎の愛人で清を産む。婚姻関係は一度もなかった。
堤清：康二郎の長男で母親は岩崎その。康二郎が認知し養子とされる。一時は後継者と目されるも後に
　　　父康二郎と対立、養子縁組を解消され幽閉状態に。現在生きているかすら不明。生きてれば今年９０歳。
青山操：康二郎の３番目の妻で結婚前から事実上の妻として振る舞いこれが問題視され正式に結婚。８４年死去。
堤清二：康二郎の次男で母は青山操。但し清は正妻との子では無いので戸籍上は長男。文壇での名を藤井隆。
　　　　役職は全て引退したがこのスレで問題となっている西武百貨店（セゾングループ）の事実上の首領様（ｗ
堤邦子：康二郎の次女で母は青山操。但し戸籍上は清二とともに青山姓でそれぞれ長男・長女。９７年フランスで急死。
石塚恒子：康二郎の愛人。結婚することこそなかったが義明・康弘・猶二の３人の子供を産む。
堤義明：康二郎の三男。西武鉄道グループ総帥にしてコクド社長。１９９０〜９１年にかけて世界一の大富豪。
　　　　現在も時価１０兆円とも言われる土地を所有。西武ライオンズもこっちに所属。ある種合法的脱税王？

とまあ>>356に書いてみたわけだがさらに諸説あり、清二も邦子も青山操の子供ではなくさらにお互い別の女性との
間に出来たとする説もあったりする。そして隠し子がこれ以外にまだまだいるとする説も有力ではある。
しかし事実を知るものの多くはすでに死んでしまっているだろう・・・。

おかいものｳｩｯ！おかいものｳｩｯ！

　　　,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　　 ﾐ,,,,,,,,,,,,,,ﾐ　　　　 ﾐ,,,,,,,,,,,,,,ﾐ
　　 （　´∀｀）　　　　（　・∀・）
　⊂[　γヽ　]つ　⊂[　γヽ　]つ
　 (( （_Lノ⌒) )) 　 (( （_Lノ⌒) ))
　　　　 　 し'　　　　　　 　 し'

大企業って借金踏み倒しができるのか？


　　借金苦で自殺した中小企業の経営者がかわいそうだな

>>356
よくわかんないから家系図書いて。

堤の財産を没収しろ！

>>360
家計図に書くとたぶん余計に分からなくなるぞ（ｗ
おれだって家計図を理解してからそれを分かりやすくするために>>356書いたんだから。

救済する必要があるとは思えないが。

北朝鮮と変わらんな。

救済する必要がないところに金は逝く。
献金できない弱小は守る価値無し。

道路も交通量の少ないところを優先して作る。
そうすれば本当に必要な場所にも必然的に作られるから二度おいしい。

そこでまた、徳田がぶち切れですよ。

借金は中途半端だと潰れるしかないが
巨額になると、金融支援という名のもとに
救ってもらえる。

個人が自己破産するのといっしょだね。

西武の社員って、今、どんな気持ちかな？
やっぱり借金棒引きラッキーとか思ってないだろうなー。

>>367
経営陣のハッピーな役員だけラッキーだと思ってるだろうな

また亀井に乗り込んでもらって潰せ。

扱いの違いか　　民主主義じゃないな日本は

西武つぶれてもいいんだけどな

北海道のＤＱＮ

>>356
× 藤井隆
○ 辻井喬
清は近江鉄道に飛ばされたはず。

>>29
日本橋三越は外商の比率がやたら高いので店頭小売実質1位は池袋西武
そもそも総売上の4割以上池袋だからな…。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　国　　債　　情　　報　　　　　　　
　　　　　　　　　　２００３
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
========================================================================

■第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　　 発行日　　　---->３月１０日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************


買うときに必要なもの　通帳・現金等、印鑑、本人確認
　　　　　　　　　　　　　　書類（運転免許証、健康保険証など）などと購入申込書。

どこで買えるの？　　　 郵便局等金融機関で買えます。

※個人向け国債は１０年満期が基本ですが、
　 発行から１年経過すれば、いつでも換金できます。

CALL NOW！自動音声による国債情報ダイヤル
０５７０-０５９３１０　　　　　　　　　　

http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke.htm

民主主義なんて幻想ですよ
きっちり悪事を暴いていたら失業者は増えるし経済も悪化する罠
そごうの時もそうだったが大規模小売店がつぶれるとその何倍もの関連会社に影響があるんでは？
体力のない中小メーカーは結構つぶれるよーな

ほら、自分のの会社も父ちゃんの会社も母ちゃんのパート先ももしかしたら。。。

むかつくから西武で買い物するのを止めてやろう。

西武百貨店を債権放棄で存続させる理由はまったくない。
二度と、西武で買い物はしません。腹立たしい限りだ。

西武百貨店がなくなっても対して影響ないわな
潰れろ

　西武百貨店は１０日、「再建計画は、みずほコーポレート銀行と協議し、全面支援をいただくことで大筋了承を得ている。顧客や取引先には一切迷惑をかけない」とのコメントを発表した。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030111-00000133-mai-bus_all

取引先→半分身内
客→これからも買って欲しい
「迷惑かけられない」とか言っているが、要するに自分の会社を助けて欲しいだけでしょ。
みずほも勝手に了承するなって。預金者・株主・他の借入人・国民に説明しろ！
社長！あんたの会社が債務免除してもらうことで、さらに多くの人に迷惑かかってるぞ！！

去年は西武池袋店で買い物しまくったが、もう２度と西武百貨店で買い物しない。東武に行きます。
セゾンカードもやめる。
クラブオンカードも捨てる。商品券に引き換えてから。

そごうの再建に乗り出したのは
社会的重要性をまして今日の日を迎えるためでしたか？

バブルの重荷でこうなったんならそごうの時から自分とこが危ないことぐらい
分かってただろ。

正義感の強い人が多いんだね。まぁ頑張って不買運動してくれ

おまえら国の税金なんだとおもってるんじゃ！
なんで一般庶民の税金でセゾングループを
助けなきゃならんねん。ついでにみずほも逝け！

武蔵野の西に走るから「西武」、東に走るから「東武」。

で、南武線は半円状に、主に北を走ってるのになんで「南武」？

>南武線は半円状に、主に北を走ってるのになんで「南武」？

そうか・・・？

>>384
あら、違ったの？田舎者でゴメソ。

セゾンの全社員がおでこに「セゾン」って入れ墨いれるなら
許してもいい。

怖いよ。そんな店員ばかりの所で買い物するの…

　　お　い　し　い　生　活

http://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_0270.jpg

池袋頼みだね。

「借金踏み倒します。認めてください。」ということを

「要請」するとは、どういう企業だ。こんな「要請」を

銀行は認めたらあかん。

西武百貨店の社長だかやってた水島という国会議員がいたろ、今でもいるの？
たしか、新党さきがけ、で参議院議員だった。

そう言えば、PARCOのＣＭも最近見ないな。

>>392
みなくなったといえば丸井のCMもとんと見かけなくなったYO!

俺も引責辞任してやるから借金棒引きにしろやゴルァ

ボーナスでなかった人もいるらしいよ

いいね、大手はヤリ放題の後は免除してくれて

世の中からデパートが２０軒や３０軒なくなっても大きな問題じゃない。
困るのは銀行とデパートの関係者くらいなもんだ。

>>391
水野ね。
水島はそごうのワンマン経営者

デパート。テレビＣＭどころか、年末の折り込みチラシもろくに入いらなくなった。
いつもだと、日本橋の三越、高島屋は半畳ほどの大広告がきたもんだ。
商売のやり方変えたのか。
なぜか、上野の松坂屋だけは毎週のように折り込広告が入ってる。

ちなみに、我が家は向島です。

ここのスレ本当に厨房密度が高いな。
ゼネコンとかもっとひどいけど
ゼネコンどころか
建設会社とは全くかかわりを持たないので（土方以外）
金がムダに流れていってもなんとも思わないのだろうか。

見ないといえば、としま園のＣＭも。
過去に名作も多いだけに寂しい。

というか債務放棄は西友の都合というより銀行の都合だろ。
知っている人は知っているよ。

「債務免除」を「要請」する企業の厚顔無恥にあきれてモノが言えない

西武が他社より安くて品質も良いのならともかく
別になくてもいいだろ。
なくなれば客が流れてその分、他社が儲かるんだから。

中小からは
貸しはがしなのにねぇ・・・

>>389
東京３店舗だけの百貨店ならいい会社ってことかな？

一応堤清二は西洋環境清算のときにセゾン関係の株やら別荘やら資材提供はしてることだけは言っておこう。
「全財産没収しろ」とか言う連中が多いので。もう大抵没収されてます。

ていうか西武百貨店なんて行ったこと無いんだよね。大阪に住んでるし。

>>401
サッチーを水着キャンギャルに採用したのは
今思えば悪趣味の極みだったな
最高齢ということでギネスブックにも申請したらしいが

球団売れ

>>409
だから球団は西武鉄道のほうの持ち物でセゾンとは別！

いつも思うんだが、この放棄される分の債権って、一体何から
補填されてるんだ？

真面目な小口利用者の金利で埋めてるんだとしたら、法的には
ともかく人道的に言うと明らかに弱い者いじめじゃないか？

小口利用者の債権放棄して、大口利用者に上乗せするっていう
逆の様なこともあるんならわかるんだが。

俺も銀行に債務放棄を要請してきました。却下されましたが

パルコは森トラストが筆頭株主になりました

義明はじょんいる

>>389
いつも不思議に思うんだが、西武池袋店って結構売り上げあるよな。
2753億の売り上げって一体。。。
外商で大口でもあるのか?

梅田の阪急も大口外商か？

業態転換して縮小するか閉鎖する店舗の候補先

函館西武（北海道函館市）、豊橋西武（愛知県豊橋市）、アムス仙台西武（仙台市）、川崎西武（川崎市）の４店舗

４店舗とも、テナントを入れるなど百貨店としての売り場縮小をまず模索、その後売上高の
推移を見て２００８年２月末までに閉鎖するかどうかを検討していく方針だ


http://www.sankei.co.jp/news/030111/0111kei056.htm

>>400
世の中にゼネコンや中国があるからといって、セゾンを救済していいという話にはならないよ。

ここはもともと金を借りまくってでかくなったとこだよ。
しかも借金がどんどんでかくなってんのにさらに借りてって
架空利益にしたんだから。個人財産自体は相当外国の銀行にあるはず。

>>407
そうそう、中内よりはまだ潔い

>>415
東武百貨店が不甲斐ないだけじゃ･･･

>>415
昔の話だけど本店だから、支店はともかく系列会社に商品卸しても売上になってますた
例えば川崎とか有楽町は別会社だったから
最盛期の池西は4500億くらい売り上げあった（当時東武は1000億程度　４：１だった）
今でもそごうが西武のオリジナル商品とか輸入すると売上になるのでは？

>>419
それは義明のコクドのやり方だろ・・・・借金増やして赤字にして節税ってのは。
清二は以前も経営危機に陥ってそれ以来無謀な借金は弟に支援を頼んだ手前できなくなった。

水野さんって静岡から出馬してなかった？
静岡の出身なの？
あの地域ってデパート関係のおもしろい話が聞けそうなんだけど。

>>424
知事選に出馬しますた。
基地外石川に完敗しますた。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>424
水野ねぇ
館内TV使っての朝礼…　禿しく萎えたわ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　国　　債　　情　　報
　　　　　　　　　　２００３
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
========================================================================

第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　 発行日　　　---->３月１０日


■良すぎて不気味−−目安は「国を信頼するかどうか」
毎週金曜日掲載のコラム「お財布にビタミン」の執筆者でファイナンシャル・プランナーの
浅井秀一さんは「いまのところマイナス面は見当たらず、良すぎて不気味なくらいだ。すぐ
に売り切れて買えない人が出てくる恐れもある。

http://www.mainichi.co.jp/women/hyakka/2002/1028.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/jgb1412a.htm

川崎の西武、ｲﾗﾈ。だって、丸井とくっついているし、意味なし。
西武百貨店、そもそもｲﾗﾈ。
みずほもついでに逝ってよし！

西部は万引きを捕まえる資格なし

>>429
じゃーいっぱい万引きしてくれ。
で、万が一捕まったときは、今回の思いのたけをぶちまけてくれ。

よヽしヽし　しヽﾉ主 ｼ舌
　　　　　　　　　

球団を持っている流通系は景気が悪いね。
悪くないのは阪神ぐらいなもんか。

>>432
だから、西武ライオンズを持ってるのは西武鉄道グループ。
百貨店はセゾングループで別だって言ってるんだよ。

まったくこのスレはこの繰り返しじゃねーか！

異母兄弟って精子は一緒だよーん

漏れの住宅ローンも債権放棄きぼんぬ。

建設業界じゃ、債権放棄してもらった会社のほうが、
健全な会社よりも、業績がいいんだってな。

不公平すぎやしねえかえ。

中小企業は土日も働いて納税してるが、
その大切なお金が、西武の救済に使われたり、
しっかり土日は休んでいる公務員の給料になる！

役人は、内部告発を推進してる場合じゃないよ！
まず、てめえがしっかりしろって！

堤、お前がカネだせよ
兄弟両方ともだ
国土も整理しろ
池袋線高架工事全部税金でやってんだろが

献金してる香具師だけに徳政令適用ですか。

環八高架に最後まで抵抗してガソリン税から高架費用を出させた香具師

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>堤

首都圏渋滞の原因のひとつは西武新宿線、池袋線（最近まで）の幹線道路との踏み切り

漏れも献金しとこうかな〜

>>415
商社商売（変な日本語でスマソ）を池袋店に繰り入れているんじゃないのか？

以前、西武百貨店社員の覆面座談会的なのが週刊誌に載ったことがあったが、
売り上げの付けかえとか、売り上げ帳簿の操作は当たり前だとかどっちにしろ
社員が不満たらたらで、西武はダメだと思ったよ。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

こんなんじゃ、いつまでたっても、景気はよくならない

素朴な疑問だけど、借金棒引きにしてまで西武百貨店を生かすメリットってあるの？

人気ブランド揃えれば、商品なんか売れるもんでしょ？

国債も紙クズにして、赤字国債チャラにしろ。景気良くなるよ。
借金が少ないと、貸主が強い　借金が多いと、貸主が弱い。「無い袖は振れない」　
借金するなら、沢山しましょう。

西武百貨店が潰れても客は他のデパートやスーパーで買い物するだけ
無能デパートは潰せ

>>448
しまいにゃ丸の内にドンキホーテが出店する罠

川崎もどんどん寂れていくなあ

つうか西友に続いて二回目の債権放棄だろ、マスゴミはしっかり報道せいよ。
西武百貨店？　そんなのいらーねーよ。
近所の惣菜屋が潰れる方がよっぽど困る、ゼネコンと共に逝ってくれ。


なんかホットゾヌで書き込めなくなったな。

>>449
有楽町そごうは今ビッグカメラになってる
そごう時代よりお客入ってるし売り上げも勝っているのでは

2chで、これほど明らかに意見が一致するなんてめずらしい。
西武に債権放棄賛成のやつなんて、西武の人間以外にいるのか？

ところで、経営陣は私財提供は申し入れたの？
取締役全員退任、退職金返上は勿論だが。

>>421
いや、そう言う事じゃなくて。
言いたいのは「デパートの商品の売り上げなどという細かい金額で2753億も行くの？」
って言う事。

>>422　>>442
やっぱり純粋な商品の売り上げだけではそんなに行かないよねぇ。

>>438
西武線の利用者も金を出してるんだよ。まったく、事情も分からずに
何言ってんだが・・
そもそも高架にするだけの場合は道路側の整備って形になるから
鉄道は何も関係ない。あれを複々線にする場合は鉄道が金を出す。

もう少し調べてから書き込めよ。

>>451
ホットゾヌはホットゾヌ２β１age３にすると書き込める。

よヽしヽし　しヽﾉ主 ｼ舌

個人にしろ会社にしろ返せないほどのお金を借りられれば勝ちってことですか・・・
何とか返せる程度の借金が一番やばいと＞タコ部屋直行(=゜ω゜)ノ

池袋西武の２７５３億は本当だと思うよ。
ま、店頭売上はその７〜８割くらいだろうけど。
細かい物（単価￥１００００以下）でも、結構な売上額になります。

＞池袋西武の２７５３億

まあ、これがあるから総額２２００億円の債務放棄の大義名分が立つわけだ。
ターミナルデパートの利点として、食品、レストランなどの売り上げも
相当なモノでしょう。しかし、所詮テナントの売り上げでしょ。＜ダブルで売上計上してる。
かんじんの婦人、紳士などのアパレルはどうなのよ。

単なる駅ビル寄せ集めのほうが雑多でいい場合だってある。いっそつぶして
元気な企業だけ入れれば消費者にとってはプラスなんだけどね。

>>461
池袋西武は婦人服の評価が高いんだよ。消費者にも支持されてる。
中高年層は三越とか高島屋になっちゃうけど、
２、３０代では新宿伊勢丹についで人気があったと思う。

何故。２０００億もの債権が放棄できるのに、中小企業の数百万を許してやらないんだ？

>>463
西武を救済することによって取り引きのある多くの企業も間接的に救済されるわけです。
つまり西武を救済することが中小企業救済にもなるわけです。

銀行員の言い草。

倒産させて、経営の無能をハッキリさせてから出直す方がいいじゃん。

せーちゃんの小説にもゑもゑ。

とっとと会社畳んで文筆業に専念なさい

税金は払わない、借金は踏み倒す。

漏れもやってみたいわ。

漏れの武富士の借金30ﾏｿも免除ｷﾎﾞﾝﾇ

東武東上線沿線の客が、同じモノを買うんでも「丸広」より、
「西武」で買ったほうがなんとなくウキウキってことがあるでしょうね。
そういった意味で「西武」のブランドは今後も使えるんだろうな。

>>463
大きいことは、いいことだって昔からいうでしょ。

テレ朝あげ

ラブラブあげ
ttp://www.metalflame.com/mm/lovely_mm.htm

とにかく大企業の債務免除には　腹がたつ。
いくとこまでいけば　大体　従業員１人あたり１億円を
銀行は平気でチャラにしてしまう。受け付けの女子から
社長　役員　部長　課長　まで全員　借金する時連帯保証人に
なりなさい。そうすれば　少しは中小企業の苦しみがわかるはずだ。
日本は　本当に民主主義の国か？

折れの住宅ローンも債務免除して欲しいけど・・・。

規模が小さいから潰される。
危ない中小企業は合併して居直った方が良い。

池西の長〜い通路を通るたび
床が歪んでるような錯覚にとらわれて
気分が悪くなる。

銀行は、不思議な事をするなあ、サラ金に大金貸して大衆に貸さない。デパートに債権放棄
銀行の金は、大衆が預けているのですが、銀行半分潰したら

西武百貨店には業務放棄を要請したい。

西武グループって、高速道路のSAの利権持っててｳﾏｰじゃないのか？

身内の失態はグループ内で、処理汁！

おししい汁は、経営者が吸って、まずい汁は、・・・。

まるで893な世界だなぁ〜〜！！

>>41

>わかんない。兎に角200円入れて乗れる事は確かだから良いだろう？
>しかしあんな可愛いパンダにハンドル付きだぜ？！
>あれこそ漢のﾏｼﾝだぜ！みんなも好きだよな？？

おれは、最近ドラッグストアの前に復活した「ゾウ」に夢中だ
どこかの製薬会社のマークの・・・
もう、めろめろ・・
今日の深夜にでもいただいでくるよ！！！

西武での買い物はもうしないだろう。
もう５年してないが。

>>479ﾓﾁﾂｹ　ﾊﾔﾏﾙﾅ

堤（弟）は完璧に政治家押さえてるからね。
この問題にはマスコミもだんまりかな。

最近ニュース見ないんだけど、22時、23時のニュースでこれやってるの？

数年前、債務返済を渋る西武に怒り、とある銀行は西武百貨店宛ての
振込を全て止めた。（数日間）
泡を喰った西武は数週間後、グループ再建計画を発表した。
以上、当時の日経ビジネス（？）から。

結局、それから何の解決策も無く、このザマ。
銀行も西武もどっともどっちだけど、割を食うのは預金者だよな。

>>482
妾の子方が優秀な罠

>>464
ウチの会社まさにその中小企業。西武は主要取引先だからな〜
債務免除は腹立つが、潰れられても困るし
でも何らかの人員削減はありそうな悪寒

前にそごうのあおりを受けて中小がつぶれてた時は他人事だったのにな

>>484
両方とも妾の子だっぺ

>>486
清二の母は後に結婚したので戸籍上ではあやつが長男

>>479
IP導入初逮捕者？

オレの債権も放棄して
安いもんだから･･･

>>487
そうなんだけどさ。もともとは妾の子だったと言う事に代わりは無いわけで。
486は「妾の子だからそうでないものよりも劣る」と言う感じの484のカキコに対する
揶揄も含んでいると言う。。。

みずほって実質債務超過だから、放棄する1000億円って預金者の預金なんだよね。
人の預金をパーにして、銀行の組織を守ろうってわけだ。

【経済】北海道道民、総額2200円の債務放棄(債務免除)を要請へ

【経済】大阪国民、総額2200ウォンの債務放棄(債務免除)を要請へ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾ ）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

だんだん腹がたってきたから、だめぽの預金全部東京三菱に移し変えよ。
草の根運動で抗議してみる罠。

大手企業に対する債権放棄で体力が低下したため、
土曜日のＡＴＭ手数料を有料とさせていただく方針です。
ご了承下さい。

池袋の東口にあるのに西武だからだ。

どうして暴動起きないのか？

西武ファン辞めました。

西武に比べ西友はウォルマートの支援により勝ち組に入る可能性
も有るのだが・・・。

西武の社員は、ほんの一時期でも
おいしい思いをしたんだよな。。。

2200億円÷1億4000万人で
一人アタマ1571円の税金で補填されます。まあ気にするな。

恥をしのんで、西武鉄道(コクド)グループから出資を募ればいいんでは?
もう、セゾングループには堤(兄)の呪縛はないはずだから。

西武もダイエーの煮の前だな。
債権放棄でイメージ悪くして、客足遠のく。
自業自得。

>>499
ライオンズは鉄道グループだよ。

http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html

>>505
当然知っているよ。

>>503
既にその予定はあるよ。減資をしたあとに１００億程度の増資を
計画していてその引受先の一つに鉄道グループがある。

ﾀﾞｲｴｰといい、いまどき広告効果も胡散臭いプロ野球球団をもってる
ような企業はDQNで決定なのか？　
大抵ワンマンオーナーが牛耳ってて、時代に対応出来ない事が多い
とりあえず球団も社員寮も保養施設も、何もかも売り払ってから


借金踏み倒せ

>>509
まあ、お前のようなホンのちょっと前の過去レスも読まないで
何度も同じようなカキコを繰り返す厨には言われたくないだろうな西武も（ｗ

徳田は今、塀の中で何を思う・・・

堤会長は、潰れかけのアイスホッケーリーグを丸ごと持っていますが、何か。

>>493
さいたま帝国の通貨って何だ？
さいたまドルか？

>>513
さいたまウォン
1さいたまウォン＝100韓国ウォン

だめぽ銀行では日本円の取り扱いを禁止しろ！＞政府

川崎の西武よく行くが正直あそこはつぶれてもおかしくないかと
場所的にも微妙だし
紀伊国屋が消えるのは嫌だが

>>513
浦和です。
100浦和=10秩父=10000円

>>514
と言うことは１SW＝１０円か（ｗ

>>517
さらに地域別通貨まであるのかよ（ｗ

2003/01/14 株式会社宝船 （家具小売業 ジャスダック（店頭）上場 埼玉県さいたま市）民事再生法を申請

豊橋は競輪場はなくなるわ、駅前の西武百貨店はなくなるわ、いいとこなしだな。

古い人は未だに丸物百貨店っていうもんなぁ。

ふざけんな

いままでも赤字赤字言うてぜんぜん税金払ってこんかったくせに
ほんとふざけてる

ニュースステーションで、ワケルくんみたいなのが解説してくれるみたいだ。

もう西武では買い物しません。
したことないけど。

漏れの自動車ローンも債権放棄してくれ・・・・。
ダルイ。。。

西武百貨店の包みで贈り物　もう送れないな
イメージ悪すぎ

漏れの住宅ローンも債務放棄して欲しい。

漏れのオリエント工業のローンも・・・

>>528
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

でも、債権放棄を受けたそごうが優良企業気取りで
西武を支援とは。
そのうち、西武も優良企業になるんだろうな。

あの…突然話を変えていいですか？
西武デパートが売却とか破綻とか言われていますけど、
西武デパートがなくなった場合セゾンカードは？
クレジット板で聞こうと思ったんですが、一応こっちで…。

西洋環境開発って実質的に第一勧銀の子会社で
第一勧銀の社員が出向して経営してたんだから、
債権放棄するのは当然だと思うが。

>>530
もともとそごうは百貨店業単体では
優良企業だったんだが。
なぜか突出した有利子負債を持っていたのね。
なせでしょう？

潰して良いよ。

西武もそごうも潰れてほしい。

西武は店員の態度に余りにも悪かったので、それ以来池袋で買い物する時は三越か東武にしています。

そごうも店内のシャンデリアとかエスカレーターとか金メッキをしているけど、金の使い方がえげつない。成り金趣味って感じで嫌い。

漏れのサラ金の借金も債権放棄してほすい。
マジで・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･　

でもさぁここのｼｬﾁｮさんは借金チャラにしてもらったうえに、いい家に住んで
運転手付きの車が毎朝迎えに来て、高級取ってられるんでしょ？
なんか納得いかね−なぁ・・

>>533
店の作りすぎ。マイカルと一緒。

きのう渋谷せいぶのバーゲンに、すげおくればせながらみにいったのだが
なんかあんまうれてないみたい。そういうもんなんですかね？

ふざけろ

もう二度と西武では買い物はしません

経営責任は追求されないのか。
どうでもいいが。

>>519
本当だ！！
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/1176.html

知人が閉店セールで一昨日家具買ったばかりだよ。

まだ納品されていないんだけど、どうなるのかな？

誤爆ですんまそん。

みなさん、マジで草の根活動で対抗しましょう。
ゼネコンとかに対する債務免除では一般庶民には対抗できないけど、
庶民相手の百貨店は、不買運動されれば困るはず。
私は池袋駅利用者で、池袋西武でかなり買い物してました。
妻と合わせれば昨年は１００万近く買ってたかも。
それ以外の所でも、セゾンカードをたくさん使ってました。
いつも利用している人は結構な金額にいっているはずで、
そういった人たちが別のところで買うようになれば影響は大きいはず。
西武の件がうまくいかなければ、これから他の企業の債務免除も少なくなるかもしれん。

>>544
店があったからこそあなたも買い物できたのでしょう？
結局あなたが店側に恩恵を与えただけと思っているのって
甚だしい思い上がりですね。
とりあえずあなたがなんかの拍子で借金まみれになっても
破産はできませんな。

西洋環境ってのは西友の東京シティファイナンスどころじゃないからな。
西武の大借金は西洋環境肩代わりしたため

西武は堤の尻ぬぐいのため債権放棄にまで追いつめられてしまった。
西武叩くのなら堤たたけよお前ら

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オレも免除してもらいたい

西武より丸井の方がガラガラなのだが、なぜか丸井は勝ち組。これいかに。

西武百貨店って、池袋のでかいとこ以外は
あんまり魅力ない。
いっそ池袋以外、すべて売却したら

>>544
小売業だから責め込むんでつか？
バックに政治家や８９３がいるゼネコンは放置でつか？
弱い者につけいる、かの国の法則発動でつね。

俺の債権も放棄してくれ＞ずるい銀行

>>550
おおむね当たり。但し売れない
潰しても良いんだけど潰すのには大変金がかかる。

地主に違約金払わなきゃなんないし

客＞小売＞大手メーカー＞問屋＞弱小メーカー

主な企業の債権放棄額

日貿信　４０００億円
飛島建設　６４００億円
藤和不動産　２９００億円
フジタ　１２００億円
青木建設　２０４９億円
東京シティファイナンス　２１００億円
佐藤工業　１１０９億円
長谷工コーポレーション　３５４６億円
兼松　１５５０億円
トーメン　２０００億円
ハザマ　１０５０億円
熊谷組　４３００億円
三井建設　１４３０億円
ダイエー　１７００億円

>>538
そごうが出店している場所を見ると
そごうがなぜ出店ラッシュになったかがわかりますね。

>>555
ゼネコンひでぇな
ほんと"土地"てーのは怖い。何でこの国は
地主がこんなに強いんだよ

「セイブは三国人の戦後の土地の不法占拠で大きくなった会社」って
聞いたんですケド本当ですか？

錦糸町そごうの跡、なんだか賑わってる。
だから、西武も潰れてかまわないね。

>>545
逆じゃないの?
個人だったら破産するはずなのに､
西武の場合破産しないで生き延びようとしているから批判されているんでしょ｡
他の人の負担のもとで｡
店があったからこそ買い物できたと言って
その店の債務免除を許すの?

俺、川崎西武でバイトしてるけどたしかにいつも閑古鳥鳴いてるよ。

>>560
破産した人間が実は死んでしまうみたいな発言だね。
破産した人間も結局借金を棒引きしてもらうのよ。
大体つぶすのも、債務免除するのも
結局処理の方法が違うだけだよ。
あと、あなたが幸せな買い物をしたことが
会社に赤字を生んでいたことがあるかもしれません。
店を存続させているだけで経費がかかるんだからね。

>>562
個人だったら私財没収､一から出直し
でも西武は?
売れても経費で赤字になるような経営をしているほうが悪い
西武の客のせいだっていうの?

西武の堤オーナーの資産を差し押さえて返済しる！

>>563
税金が使われることに文句があるのじゃなくて
つぶれた会社が存在しているのが憎たらしいだけなんだね？
個人の私財没収しても結局誰かが借金を棒引きしているのには
変わりがないんだからさ。
まぁあなたが来ても来なくても
経費で赤字になるようだから
単に西武に行かなかったら？
あなた自身の判断であなただけが。
回りも巻きこんだらもっと税金がムダに消えていくよ。

いいか？２度は言わんぞ！
お歳暮で広島カキとハム詰め合せは送ってくるな！！
捨てるのが面倒

いま、ＮＨＫでニュースが出たがダイエーは４ホテル売却するそうだ。
西武はプリンスホテルを売却せよ。

西武鉄道グループとセゾン（西武流通）グループは違う、といういい訳はキカンぞ。

>>565
清算したほうが最低限の負担ですむかも｡
二度目の免除を要請しているところだってあるわけだし｡
モラル的にも良い｡

>>568
個人的には清算して池袋だけを残すのがいいなと思うが
どこかの西友に金返せって行ったようなあほが
西武百貨店に大挙して来るのは
たまらなくいや。

総額２３００億円。
じゃ〜、一体何に使ったのか？？？？？
どこに消えたのか？？？？？
解せない。

>>570
松坂の契約金。

一番悪いのは、
貸しだし総量規制と消費増税で
国内経済を破壊した官僚と政治家達。

>>549
「つかしん」などという途方もないプロジェクトは丸井には考えつかない。
無知無学な人間にカードを持たせて小銭を搾り取る。これが賢い商売。
サラ金に倣ったのだろう。だから丸井は安泰。

西武に文句言う前に、銀行に文句言えや、おまいら！
おまいらが銀行に金預けたり、ローン組んだりしてるから
銀行がつけあがるんじゃ！
分かったら、今すぐ銀行から金降ろせに行け。

>>567
だから言い訳じゃなくて実際関係ないんだからどうしようもない
西武は売れるものはもうあらかた売っちゃったし
経費削減で現場の社員は驚くほどの薄給で仕事させられてる
ろくに努力もしないで国に助けてもらおうとしてる銀行なんかよりまだましだろ

>>567
韓国が破産したら日本が肩代わりしろと言ってるみたいだ。

>>575
はげどう。

>>567
めちゃくちゃだな。いい訳も何も>>575が書いてるように
全く関係ないんだから、鉄道グループも負担しろなんて
主張が通る訳ないじゃん。

もう少し考えてから書け。

>>575
もう楽になりなよ。すべては終ったんだよ。静かに幕引きをして外資に任せようよ。

>>573
いまや「つかしん」から西武はほぼ撤退したし（わずかに3フロアを残すのみ）

同じ餌に何度も釣られるなよ。（ｗ

＞５７５、＞５７６、＞５７８

>>580
それでいくら儲かったんだ？

>575
最後は潔く潰れろ。

>>564
西洋開発の件で殆ど私財提供済
自宅の庭はプールとかがあったのが全面売却してひねり出した。
その額１００億円

堤が中内ほど叩かれないのはここら辺で男気を見せたからかも

西武百貨店再建に暗雲もたらす大銀行
メーン・みずほに立ちふさがる新生銀と東京三菱
http://kabu.zakzak.co.jp/news/news1.html

案外、飛んじゃうかもなw

　正直、デパートなんか無理して存続しなくても良いと思うが。

トーメンみたいに債務踏み倒しまくって
でもって更に図々しく支援要請というパターンか。

埼京線持ってなかったら、もっと早く潰れてたよ

>>588
( ´д)ﾋｿ(´д`)ﾋｿ(д` )

逆に法的整理させないほうがいい。
そごうなんて民事再生法でほとんど借金負けてもらって、いまや60億の利益。
西武が法的整理すれば優良店だけ残してあとは借金と一緒にすべてあぼーん。
泣くのは小さな取引先。
そして残った優良店が利益を稼ぎ、上場して株式の売却益ウマー。

あの民事再生法は恐ろしくずうずうしいよ。

>>590
アメリカでも同じような問題が起きてるらしい

もうすぐ預金凍結と土地開放がおこりまする。
だめぽ銀行はもういりませぬ。

だめぽなんてうちとは何の関係もない
会社も家族も

西武とみずほ
誰かワンセットで倒してくれ。

俺は不祥事企業の最終製品・サービスは買わないことにしている。
西武もそのリストに入れました。
って、たまにリブロで本買うぐらいしか縁がないけどね。

昔、西武のおもちゃ売り場のコがスクールにいて
先生からものすごいひいきにされていたなぁー

>>590
誰かが言ってたんだけど、そごうのほうが店事態の儲けは良かったらしいよ。

>>590
法的整理してもみずほは再生した西武・そごうに出資して後で株式上場の際に
儲ければいい。
が、法的整理のため借金負けさせられて、そのままあぼーんした取引先は悲劇だな。

>>596
西武でそごうの既存店に太刀打ちできるのは
池袋だけ。

債務の免除じゃなくて、株式化にして、
西武がまた利益をあげられる体質になったらその株を銀行が売ればいいと思うんですが。
なんで株式化はほとんどしないの？

むなしい生活

（＾＾）

　

561さんもしやコムサｶﾌｪでﾊﾞｲﾄしてる人？

>>599
既存株主の同意が得られない可能性が非常に高いからです。
気になるなら商法読みましょう

なんか渋谷セイブも閑散としてるよなそういや

ただでそんな巨額の金をくれてやるお人好ししかいないということか？

（＾＾）

228 名前： なまら名無し 投稿日： 2003/01/17(金) 16:23 ID:WizV8s8w

函館西武が８月閉鎖−契約社員全員解雇へ　経営再建へ計画前倒し　　2003/01/17 10:30
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030117&j=0024&k=200301175002

たとえ１０億ぐらいにしかならなくても
今までの西部の経営者の資産全部かっさらうべきじゃないの？

なんで借金踏み倒しなんて出来るんだよ。

漏れの債権も放棄して保水

西部に限った話じゃないけどさー、税金入れるならそういう状況にした奴らに責任取らせろよな。
役員の私財没収は当然として、国民に再兼計画や資金の使い道をきちんと説明しろよ。

何のために、普段は高給をもらってんの？
責任が重いからじゃないの？これじゃあ、ただのアフォじゃん。

仙台駅前の、ams西武が８月閉鎖か。
駅前なので、間を空けずに誰かビルにはいってもらいたい。
街の顔が誰もいないビルじゃ街のイメージに悪い。

>>612
パルコが仙台を検討してるらしいぞ。
西武系なんでもっとも有力だと思う。

漏れのカードはユナイテッドエアライン・セゾンカードだ。

　西武で買い物するやつぁ＝ＤＱＮでございます

倒産キター！！！！！！！！！！！

仙台人だけどパルコに来てもらいたね。

いいな債権放棄してもらってほんと大企業に甘くて中小企業にキツイナ。

仙台だけど　うちの会社をいれようかな？
いくらであのビルを買えるのかねー。
まぁ　1000円なら買ってもいいかな。税込みで。

A fight For justice〜正義のための戦い
http://211.10.20.236/songs98/a_fight_for_justice.ram

composed　&　programinged　by　　Feel　FX

詳しくは下記のＨＰへどうぞ。
朝銀問題ＨＰ
　http://chogin.parfait.ne.jp/

こうなると堅実経営をするのが馬鹿馬鹿しくなる、大言壮語を操って資金を引っ張れる
だけ引っ張って、借金経営の自転車操業でひたすら拡大して駄目なら再生法が最良の経営
となるのだが、金を借りるリスクと借りないリスクの借りるリスクが無くなれば借りない
経営者は無能ってことだ。

駐車場込みすぎ＞池袋

さあ！！皆さん思い出しましょう

そごうが潰れた時、某政治家が｢潰れてくれ｣と、当時要請したことを

その政治家は、許永中と深い関係にあったがイトマン事件では、
許永中被告らがイトマンに法外な値で絵画を購入させ、背任容疑で
逮捕されたが、その絵画は西武から購入されていた

西武＝許永中＝某政治家
　＋　　　　　　　　　　↓
そごう←ー-----倒産依頼

潰れそうな西武をその受け皿にし、そごうの優良店舗のみ存続させた
民事再生法（いま思うと合法的な乗っ取り？）

今度は西武が潰れたとしても、そごうに救済してもらい
池袋など西武の優良店舗だけ存続させれば
旧そごうの巨大店舗横浜・千葉・広島・神戸と
西武の池袋他だけでも相当な利益を生む百貨店を形成できる

もちろん負債は無しで笑いが止まらないでしょう。
西武社長が責任を取り辞任するが、その後任は元西武社長・現そごうの代表
だそうです。こんな事で、経営陣が責任取ったと言えるのか？

最悪、倒産させても痛くも無いところが、頭にきますね
新生・東京三菱は準メインバンクだが債権放棄には簡単に応じない
でしょう。そうなると破綻も大いに可能性ありますよ。

豊橋西武は倒産した丸物百貨店だったから、２度目の閉店だな。

　西武百貨店はつぶれるがいい！

☆彡★２ちゃんねる愛と勇気のリンク集★彡☆

http://www.dnc.co.jp/main.htm 友情
http://www.yonden.co.jp/press/re0103/j0ypr009.htm 信頼
http://www.lifedesign.co.jp/orei/saiken.htm 人々
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http://www.marol.co.jp/owabi.html 融和
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/1527/desole.html 信念
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http://www.try-net.or.jp/~kayoo/owabi.htm 歓喜
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