【研究】「私たちは世界が見たい」吉田松陰のペリーあての手紙発見、密航願い切々と

幕末の思想家、吉田松陰（１８３０〜５９年）が１８５４（安政元）年、静岡県・
下田沖で密航を試み、ペリー提督が率いる「黒船」艦隊に乗船を求めた
手紙の原本を、関西大（大阪府吹田市）の陶徳民教授（東西文化交流史）が
米国・エール大学の図書館で見つけた。
手紙の内容は松陰の随筆「回顧録」に記されているが、現物が発見された
のは初めて。海外を夢見た松陰の実像に光を当てる貴重な史料といえる。

昨年１０月、陶教授がエール大ステルリング記念図書館古文書部（コネティカ
ット州）で見つけた。ペリーの通訳として来日し、晩年、エール大教授を務めた
サミュエル・ウイリアムズの私文書を集めた資料の中にあった。

文書は２通あり、１通は「投夷書（とういしょ）」と呼ばれる漢文の手紙。縦２４
センチ、横４４．５センチの和紙に毛筆で「日本国江戸府書生　瓜中萬二（松陰
の偽名）、市木公太（同行した金子重輔の偽名）、呈書　貴大臣各将官執事」と
書き出し、「外国に行くことは禁じられているが、私たちは世界を見たい。（密航
が）知られれば殺される。慈愛の心で乗船させて欲しい」などと訴えている。
もう１通は「別啓（べっけい）」と呼ばれるかな混じりの手紙で、投夷書の要約に
当たり、「大将が承認下されば船で浜辺に迎えに来て欲しい」などと書かれている。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030111k0000m040135000c.html

ー

まさか２？

みたーい

かぁいこくしぃて　くぅださいよぉ

ﾈｪｰ
ｶｲｺｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖｫ

↓吉田松陰の句

吉田松蔭って死んだの２９才か。

すごいな、吉田松陰

その図書館の人は教えてくれなかったのか

たったの１５０年前なんだなあと

韓国では、吉田松陰は福沢諭吉に並ぶ侵略主義者とされています

>6
あのペリーだったら乗せてくれそうだな。

私達は裏画像が見たい

小陰唇が見たい

松蔭て塾で沢山幕末の志士輩出してるけど
本人自身が行動起こしたってイメージないからなあ
ﾁｮﾄ意外

吉田松陰は夜更けまで
勉強をしました

人それぞれに癖はつきもので
鉛筆の芯を舐める癖
吉田松陰芯舐めた
松陰、芯　舐めた

吉田松陰芯なめた
吉田松陰シンガポール恋しがる
吉田松陰シンドバット見せる
吉田松陰真命にしろい
吉田松陰死んじゃいや
吉田松陰審査する

鎖国の日本で松陰が
東南アジアに、夢をはせる

その中で特に松陰は
シンガポールを恋しがる
吉田松陰シンガポール恋しがる
松陰、シンガポール恋しがる

鎖国時の日本の若者⇒「私たちは世界が見たい」
鎖国時の北朝鮮の長男⇒「ディズニーランドが見たい」

だけど、松陰は本当はペリーを殺しに行ったそうだよ。
「ペリーは無礼だ」という理由で。
産経新聞で、かなり信憑性のある文書が発見されたという報道が最近あったぞ。

吉田松陰は９歳のときから兵法の教授をやってたからなぁ。
頭の方もすさまじいまでに切れまくってたんだろう。
その当時の人間には理解できんくらい。

漏れもその手紙を見たい。

【蒙昧】吉田松陰は最悪のクズ!!!第５弾【精薄】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1037860108/

【ｷﾑﾁ】吉田松陰は最悪のクズ!!!!!!!第三弾【爆発】
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1023188619/

ちっ　のんびり最後まで歌おうと思ったのに
　

火の鳥黎明編のラストを思い出した。

ﾍﾟﾘｰがこの書簡をｽﾗｽﾗ読んでいたら怖い。

>>26
「世界だ！」

その時歴史が動いたの松陰の回をもう一度みてえええ
この場面確かあった

　見たいなぁ・・・。
　でもって、この内容をペリー一行は理解したんかい？　おそらく
オレは読んでも無理。断じて無理。

　松下村塾だって長い期間あったわけじゃないし。すげー奴だった
んだろうなー、このオッチャン。でも、このオッチャンが死んだか
ら時代は急展開したって一面もあるだろうし。うーむ。
　幕末の歴史はたまりまへんなー。

吉田松陰といえば篠田三郎を思い出す

まりちゃんず

>>30
１００年後からみたら現代が幕末みたいな扱いをされてるかもｗ
そんな不吉なﾖｶｰｿ

>>22
いやそれって産経新聞なんだろ・・・？
レベル的に言って東スポと変わらんじゃないか（ｗ

ココはジョークアベニューﾃﾞｰｽ

俺も万景峰号に載せてくれって野中に頼んだけど無理ですた。

>>30
かなり良く理解したみたいよ。

このページに詳しい。
http://homepage1.nifty.com/whotarou/jinbutu/syoin/syoin10.htm

こんな記述も。
>たった一度しか出会わなかったペリー提督に、
>古代ローマの政治家カトーを超えるとまで心服させた松陰

親思う
心にまさる
親心

30年生きてなくて
「オッチャン」…

吉田松陰辞世の句
身はたとひ武蔵の野辺に朽ちぬとも留め置かまし大和魂

開国するとﾓﾃﾙﾖｰ
ﾓﾃﾁｬｳﾖｰ
ﾓﾃﾓﾃﾀﾞﾖｰ

長州はこういう人多いなぁ。
永井雅楽も融通が聞かない人だったらこういうことになってたんだろうか。
でも高杉に暗殺されても威信の礎になれそうもないなぁ。

追いつけ追い越せ

にっくき、井伊大老。

久坂くん、高杉くん、後は頼んだ。

一緒に密航しようとした、金子くんには済まないことをした。

>>40
辞世の句と実際やってることがかけ離れてるのが(･∀･)ｲｲ!

幕末の若い奴らが羨ましい。
みんな、風の如く駆け抜けていった。

一人の男がいる。歴史が彼を必要とした時、忽然と現れその使命が終わると大急ぎで去った。

さて、誰でしょう？

>>47
まったくだ。今の政治家は見習ってほしい。
特に利権が目当ての政治家は

今度の誕生日で松陰の死んだ年を越えちゃうよ。。。


司馬遼太郎史観なのかもしれないが、小説中の松陰は(･∀･)ｲｲ!
こういう憂国者こそが鑑であり、理想像。

比べて、自称右翼や街宣右翼、さらには2chのウヨ厨の
なんと下品で下衆で下劣な事か！！

つーか若い頃に大名に政治の事で文句垂れたくらいだからな。
１２歳だったか。

二十歳そこそこの奴らが、日本の政事を動かす時代なんてもうないだろうな。

身はたとえ
武蔵の野辺に朽ちぬとも
留め置かまし大和魂

>>37
　へー！　これは面白い資料を、感謝です。
　ペリーも結構したたかな政治家さんだったみたいですが、なるほど。

　吉田松陰の逸話は聞けば聞くほどすげーなー、と思いますわ。
　でもさ、９歳やら１２歳の逸話ですが、それを一応受け入れた
（聞く耳を持ってやった）長州藩というのも、すげーなと私は
思いますよ。

>>52
　当時の平均寿命とあいまって考えると、２０〜３０代ってのは
今でいう３０〜４０代という気もしますが……。それにしても、
資料を漁れば漁るほど、胸が熱くなる時代ではあります。
　でもまー、我々もやれることはあるだろうと思いますがね。何か。
　こうやって２ちゃんでくだまくのも、意外に悪くないんじゃない
かな、と。

>>54
毛利の殿様が面白い人だったらしいですから。
どんな意見に対しても「そうせい」というので
「そうせい公」というあまりよくないあだ名をつけられた人ですが、
身分に関係なく人の意見をよく聞くという意味では、
彼も時代の異端児であったといえるのかもしれません。

松蔭の幼少時代を教育した人間が、厳しかったらしいね。
乃木将軍もその人に教育されたんじゃなかったけ。

玉木某だっけ。

>>24

俺歴史そんなに詳しくないからわからないんだけど
なんでそこの人たちは嫌ってるの？

まだまだ解明されていない分野ってあるんだね。歴史は深い。

24歳の時の気持ちか…

松蔭は偉大な功績を残された方れすけど
『海外』を夢見る思いは他の若い香具師と同じように胸が膨らんだんやろうな…
人間味溢れる資料やね。

こういう資料って何で発見されないんだろうな
いつも疑問に思う。

腐敗の末に最後に笑うのはあなたです

久しぶりにペリーのフラッシュが見たいぞよ。

龍馬が松蔭と逢っていたら、何を話したんだろう？

桂小五郎

>>60
江戸期に海外を夢見るだけでも非凡なのに
黒船来航をチャンスとして実行に移した、
とてつもなさが松陰の魅力の一面と思われ。

何しろ、自らを二十一回猛士と称し、「狂」に殉じた人物です。

なんだか、いいね。尊皇攘夷の親玉が世界を見たがってたというのが何とも。

解明されてないって・・・・
松蔭が死罪になったのはこれだろ。

日本国江戸府…
(・∀・)ｶｺｲｲ!!

かの国とはやることが違うね。

今の政治屋どもには、決して維新なんて言葉を使って欲しくないよな。

幕末に日本を憂い、東西奔走し非業の死に倒れた奴らに申し訳ないよ。

>>66
「非凡」だと片付けてはいないか？

維新の喧騒を冷ややかな目で見ていた福沢諭吉が無事に海外渡航を果たしたというのも
歴史の皮肉だよな。

男はごついし毛だらけだからなぁ

松蔭をそこまでさせたのは、佐久間の影響が大きいと思う。

あの寅が、密航までするなんて思わなかった。

2chネラーって意外に知的な人多いよね。
こういうスレ見るとほーっと思うこともあって
大学の授業より全然楽しい。
この後のスレの展開に期待

漏れはこの人も好きだが
幕末の動乱期の最たるときに
「今日は寅（松蔭）の命日だから生臭は下げろ」
とした愛すべき人格の毛利敬親が好きだ。
文句あるか。

松蔭がいなかったら明治維新は起きなくて日本は欧米の植民地にされて
日本人は奴隷扱いされて東南亜細亜は未だに欧米の植民地で
太平洋戦争も起きなくて原爆も落とされなくて
教育もろくに受けられないから莫迦で幸せだったのにね

黒船と白旗
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog149.html
欧米から見た日本の開国−吉田松陰
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog038.html

吉田松陰ｶｺ（･∀･）ｲｲ!

松陰イタすぎかも（ｗ
DQNだろ

>>81
平時に生きていたらただのＤＱＮだろうねｗ

>>77
単純に人数多いだけかと。
でも一握りの知的な人は確かに凄いよね。

松蔭先生には、一度でいいから女を抱いてほしかった

塾生一同より

>>82
日本中を駆け回りながら、一日に一冊以上は本を読み、各地に師を求め学んだ松陰と
DQNを比較してほしくはないなー。
まあ、夜中に読書していて、眠くなると、夏ならば蚊を胸元に大量に放り込んだり、
冬ならば叫びながら外に出て走り回ったりと、確かにうわべだけはDQNくさいけど。

後に密航した伊藤と聞多は、松蔭の志がわかったのだろうか？

段々幕末の不透明な部分が明らかにされてますね
そろそろ坂本竜馬暗殺犯が明らかになってもいいと思うが
お前等は誰だと思いますか？

>>53
松陰の辞世の句だね、心情がよく表れてるよね

松蔭を含め幕末のDQNな奴らは、器の大きさが違うんだよな。

>>84
松蔭って道程だったの？

松蔭って攘夷を説いていたのに個人的にはこんな手紙書いていたのかよ。
実際に洋行していたらなんて言っていたんだろ。

>>87
心情ということでいえば俺は、

箱根山越すとき汗の出でやせん 君を思ひてぬぐひ清めむ

のほうが、なんかあまりに素直なだけに好きだ。

吉田松陰は究極のイデアリスト

吉田松陰死刑宣告時の様子
「・・・大声にて、公儀を憚らず不届の至りにつき死罪申し付ける、と聞ゆるや否や、
白州騒がしく、一人の囚人を下袴（ふんどし）ばかりにて腕をとらえ、二三人にして
白州より押出し来たり。誠に囚人気息荒々し体（てい）なりき。直ちに仮牢に押入れ、
立ちながら本縄に縛せり。予（よ）これを視るに吉田寅次郎なり。・・・吉田もかく
死刑に処せられるべしとは思わざりしにや、彼縛らるる時まことに気息荒く切歯し
口角泡を出す如く、実に無念の顔色なりき」
山田風太郎「人間臨終図巻」

しかし、結果や方法がどうあれあれだけ命をはって日本の未来を考えたって
すごいよ、松蔭先生に男の生き方を講義してほしいよ、大学で。

>>72
もちろん、一般の青年と共通した夢というか高揚感に
裏打ちされた非凡、ですな。

この時間の2chには女性は貴重だと思うので質問。
女から見て、松陰は男としてどうですか？
やっぱ「奥方の番をさせておくには一番」と笑われていた人物だけに
全然、生臭い魅力は感じさせないんですかね。

>>89
司馬説では「知らなかった」説。

>>89
ほぼ間違いなくそうだったと思う。その信じられないほどの純粋さは、
「宝島」「ジキル博士とハイド氏」を書いたスティーブンソンの心を動かしたほど。
で、ただ一度の恋らしきものが、獄中での、高須久子との関係なんだな。
これも獄中だけに、見た目には深い関係じゃなかったんだけど、精神的には深くつながっていたに違いない。
それで、松陰が江戸に移送されるときに久子に手縫いの手ぬぐいをもらって、その時の歌が
>>91のもの。

土佐の武市は松蔭を意識しすぎたな

幕末のDQNは国（というか他人様）のことを考えて結果的に他人に迷惑をかけたが
いまのDQNは自分のことだけ考えて他人に普通に迷惑をかけるのが
大きな違い
上は生産性足り得るが下はどうやっても迷惑しか生じない

秋に萩に行くといいぞ。
萩から見る日本海がたまらなく、美しい。

>>99
「幕末百話」「夢酔独言」読め。

>>57
遅レスだが、親父に
「お前が怠けた分だけ領民が苦しむのだ」
っつーて半殺し状態になるまで殴られてたはず。

>>100
逝きてぇ！！

>>102
後年、自分で
「死ななかったのが不思議です」
って言ってるくらいだからね。
母親も、
「いっそ死んだほうが楽になるのでは…」
と思ったとか。

しかし、獄中にあってもその志変わる事なく、
まわりの悪党たちに、やがて「孟子」を講義するようになって、
囚人たちも素直に聞くというエピソードは、笑えると同時に、ちょっと感動的だと思う。
（この間も、一日1〜2冊は本を読んでいた）

　　　　　　　　　　　　　　　告

つ　ボ　イ　ノ　リ　オ　系　の　ネ　タ　は　ご　法　度　と　す

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ひ　ろ　ゆ　き

大河ドラマビデオの「花神」を見るといいよ。
松蔭、晋作、蔵六などの話しがメインで面白いよ。

>>100
花神で大村益次郎が
長州の美しさは世界一みたいな事を言っておりましたな。

司馬さんの脚色でしょうけど。
一番美しいのは、おらが村ってのには笑った。

>>102
しかも頬に蚊が止まったからはたいただけだろ。

このｽﾚの住人、8割は世に棲む日日読んでるだろ(w

>>105
悪党ども相手に「荀子」を説いていたらもっとスゴかったがｗ

松蔭は真面目で実直な人。
ノーベル田中さんみたいな人かもな

犬死にの典型。機を見るに疎い凡人。

世界の名著読もう。

>>112
夜釣りですか？
夜明け前は掛かり易いと言いますからね。

>>110
ﾜﾛﾀ。

>>111
田中さんには、ちょっと間違えると凶器そのものという
危険さがないから、その本質において違うと思うなぁ。

結局どうなったの？

>>114
俺は松陰ファンだけど、>>112は、否定できないところがかなりある。
才能とかなんとかよりも、人間の下した決断は偉大、って事かなぁ。よくわかんないや。
富士山は、登ろうと思った人間だけが、杖をついてでも登った。散歩のついでに登った人間は一人もいない。

萩に行ったら馬関によって長府に行くといいよ。

馬関海峡を見ながら、かわらソバでも食べて下さい。

>>95
女は土方と沖田びいきばっか。

てか　なんでアメちゃんにおながいするのに漢文と和文だけ
なんだろ？　　外人は　ウリの言語を理解して　自分を欧米
旅行につれていけ　ウリが外国見たいからって　とっても
あの国の人と近いものが感じられるんですけんどぉ
英語とはいかずとも　オランダ語くらいでないと相手が
理解できないなんて考えなかったんだろうか？　ＤＱＮだ。

ドカタ？

>>120
福沢諭吉が咸臨丸でオランダ語で会話しようとして
ぜんぜん通じなくてカルチャーショックを受けた
という話を思い出したよ。

当時の武家の子弟教育は今の世では幼児虐待と言われそうだな。
でもこれが、「公人」松陰の背骨になったわけだ。

教育ってものを考えさせられるなあ・・・。

>>120
相手は日本に交渉にきた外国船であり、今までもたびたびきていたので、
日本語が通じないはずがない。
事実、ウィリアムズは漢文が得意で、日本語も喋れた（漁師言葉だけど）。

もう今の若い女は、沖田、土方なんて知らないんじゃないか。
日本がアメリカと戦争した事すら知らない女もいるからなぁ。

金子くんがいたから船まで何とかいけたんだよな。
松蔭一人だったら無理だったと思う。

>>123
古来より痛みを知り痛みに耐えることで大人と認められてきた。
今は痛みを与えると虐待といわれる世の中な罠。
痛みを知らん香具師はその痛さを知らないがゆえに
他人を傷つけることをためらわないわけだが……。

寅の書簡か。
それだけで貴重だな。

＞１２５
えッ？　いつ日本とアメリカが戦争したの？

>>127
まあ、そのへんは、一概にはどうかと思うけれども、何事も度をこすとイクナイ罠。

>>126
お前は本当に太平洋戦争を知らない奴に会ったことがあるのか？
マスコミの報道を真に受けてるお前の方が問題なのではないか？？？

♪　戦争を知らない子供たちぃ　ルンルン　♪

>>131
「俺の彼女が、戦争してたこと知らなかったんだよw」
「脳内彼女でつか」
「モテない男のひがみでつかw実在する彼女で現役の女子中学生ですwかわいいよw」

というやりとりを想像してしまった。
他意はない。ごめんね、>>125

>>127
マジレスすると、昔は地域社会があったから厳しく教育のために暴力をふるう大人がたとえいたとしても
かばってくれる大人も甘やかしてくれる大人も同じようにいた。
現代は、核家族な上に地域社会がないから昔と同じようには論じられないと思う。
現代の若者は、複数的な人間関係でなくて、母親と１対１の関係で自我が確立されているから
自我が本当に不安定になっている。

そういえばスレチガイで恐縮だが、開戦の臨時ニュースの録音したwavを持ってる。
その後大平洋戦争によって無くなった数百万人の魂がそこに乗っかってるような
不気味な音声に聞こえる。

戦争を知らない子供たちは危険だな。
ゲーム感覚で論じてしまう。
でも、ほんとにアメリカと戦争した歴史を知らん学生が存在するのか？

沖田そうじ君とひじかたトシちゃん。
きゃー！私は昭和の乙女よ！

若いシトは、これも知らないだろなぁ。

>>136
ヒトラーを知らない中学生は、ゴロゴロいるので、ありそうな話だとは思う。
というか、映画「パールハーバー」上映の時に、なんかそんなことをテレビでやってた気がするな。

>>137
ん〜〜〜〜、なんだ〜〜〜〜。

新撰組ってなんで人気あんのかな？
時代が見えてないただのバカとしか思えんが。

>>135
ｍｐ３にでもしてうｐしてもらえませんか？

>>140
やおい人たちの妄想をくすぐるから。

>>135
お願い。うぷしてちょ。

>>140
パンクだからだろ

>>141
ぐぐったらここにあった
ttp://namaste32.tripod.com/

>>140
判官贔屓する日本人にはウケやすいと思う。
で、幕府が勝利していたら、こうまで人気はなかったと思うな。
ある意味、負けて散ったがゆえに安心して心酔できるんだよな。

でも、幕府そのものが崩壊するなか、大名になったといって喜ぶ近藤勇の姿は、
なんとも味わい深いものがある。

新撰組が人気が出るようになったのって割と近年、少なくとも戦後じゃないのか？
昔は鞍馬天狗がヒーローだったんだから当然新撰組は悪役だろ。

新撰組ファンは、土方の歳ちゃんが上野松坂屋の丁稚してたの知っているのかな。
あんまり関係ないレスですが。

>>139
やーね！やーね！アンタもをやじね！
松蔭先生とかアノ時代の人たちは、をやじ　になる前に逝ちゃったんだから、
アンタもしっかりしなさいよ！
あー情けなくて、おヘソに汗かいちゃったじゃない。
ゴリラダンスでも踊ろうかしら。

張っとかないとだめでしょヽ(`Д´)ﾉ

フラッシュ「ペリーの肉声」
http://www1.odn.ne.jp/satoumizu/fla/peruri.htm

>>149
それではあの世で会いましょう。私も必ずあとから行きます。うーん、なんだー。

あれっ！！

ﾈｪｰ ｶｲｺｸｼｰﾃｸｰﾀﾞｻｲﾖｫｰ

ってどっからきたの？この台詞。
すごいウケルんだけど（w

能力主義の精鋭部隊が少人数で行動する勇姿に魅力があるのではないかと。

源義経、楠木正成、北条早雲、桶狭間の織田信長、大塩平八郎、
奇兵隊、秋山好古、北一輝・・・

思いついたところを挙げてみた。

ば、ばくも
宇宙がみたいです！！
でも、ぼくの前にＵＦＯは現れません！！！

この身は武蔵の野に尽きるとも　とどめおかまし大和魂

>>153
つまるところ、「決して自分にはできない事を求める」のだと思うな。
戦後民主主義が日本を覆い尽くしていく過程において、それを真っ向から否定する
梶原一騎が歓迎されたのは、決して偶然じゃないと思う。

今日も糸こんにゃく、明日も糸こんにゃく
あーもう飽きた

153>
めちゃくちゃだな。

かくすればかくなるものと知りながら　やむにやまれぬ大和魂

快適な欧米的生活も満喫できる

>>21
> 鎖国時の日本の若者⇒「私たちは世界が見たい」
> 鎖国時の北朝鮮の長男⇒「ディズニーランドが見たい」

ここまで読んで、この書き込みが一番面白かった。

>>140

時代が見えていたか見えていないかってのは、結局の所結果論でしか
ないからね。人は生まれ育ち、、そして色々な人との接触で目に見える
ものが違ってくる、そして状況もまた様々な要因で変化していく。新しい
時代を作り出すのも、今を守りきるのも、それを望み必要とする人達の
努力次第だからね。その時点で答えなんか分かるわけではないから答えを
求めて努力していくしかないんだよ。そして新撰組はその努力を彼らなり
にやっていった、それだけだよ。そしてそれが少なからずの共感を呼ぶんだろうね。

>>150
俺そのフラッシュ嫌いなんだけど。mp3単体で聞いたほうが面白い。

ああ。見たい

汝は冒険者か

>>155
ついでに、安政大地震で亡くなった藤田東湖のも貼ってくれ。

あれ
何年か前の新聞で、松陰の密航は、実はペリー暗殺のためだったと言う
証拠が発見されたとあったたが…。
あれはなんだったんだ

切り抜きみつけた。１９９９。十月の記事だ。
なんでオレ、こんな記事、持ってるんだ。W

>100
うんうん、萩の菊が浜海岸の美しさは別格だねぇ。
ただあちこちに立て札があって
’不審な人物を見かけたら一報を’by萩警察
つうのがあったのがなんとも。
１５年前厨房の修学旅行で見たときは変質者でも出るんかなぁと
思っていたけど・・・

>>167
あれは、盲説です。

あぁ吉田松陰

ｿｫﾚﾜｧ　『ド』　ｼﾞｬﾅｰｲ　ﾃﾞｼｮォー　『ミ』　ﾃﾞｼｮ？

弾いて欲しいのは　　『ドｫ』

29でしんじゃっても思想家として名を残したんだよな。
若いのに大したものだ。

あのさー、幕末の会津藩には「白虎隊」だけではなく、
「朱雀隊」も「青龍隊」も「玄武隊」もあったんだってさ（・∀・）

●「朱雀隊」……１８〜３５歳の体力あふれた主力部隊
●「青龍隊」……３６〜４９歳の人たちを集めた部隊
●「玄武隊」……５０歳以上の中年の人々によって構成される予備部隊

●「白虎隊」……予備軍としていざというときだけ参加してもらう少年部隊
●「娘子軍」……女性の人達で構成（なぎなたで武装）

その無念さたるやいかばかりか・・・

>>174
ふつう知ってると思う、４つの方位の１つだから

絶対いると思った。

つボイノリオの「吉田松陰物語」の歌詞書くヤツ。

弟子がすごいのか、松蔭がすごいのかと小一時間

もう一度鎖国しよう！

ゴキブリは日本に元々生息していなかった。
エイズウイルスは海外から来た。
争いは民族問題から起こる。

もう一度鎖国しようぜ！

結局、松蔭は間違っていなかったな。

日本極悪人リスト

吉田松陰、伊藤博文、昭和日王、福沢諭吉

>>179
資源を輸入に頼ってるので
鎖国したら大変なことになりますよ

>>182
教科書鵜呑みにしてる香具師ﾊｯｹｿ

吉田松陰は夜更けまで
勉強をしました

人それぞれに癖はつきもので
鉛筆の芯を舐める癖
吉田松陰芯舐めた
松陰、芯　舐めた

鎖国の日本で松陰が
東南アジアに、夢をはせる

その中で特に松陰は
シンガポールを恋しがる
吉田松陰シンガポール恋しがる
松陰、シンガポール恋しがる

吉田松陰は南蛮の書物を、
いろいろ　読みました。

その中でもシンドバットの冒険を
みんなにみんなに見せました
吉田松陰シンドバット見せる
松陰、シンドバット見せる。

時の流れは非情なもので、
ついに弾圧の手が伸びる

役人が大勢やってきて
「御用、後用」とわめきたて
「吉田松陰、神妙にしろい」
「松陰、神妙にしろい」

捕らえられた松蔭は、
使命　半ばにして　最期を遂げる

愛する妻や門弟が、涙を流し悲しがる
「吉田松陰死んじゃいや」
「松陰死んじゃいや、やり遂げてほしかった

>>184-185
国賊は死ね。美化してんじゃねーよ。

明治維新にかかわった人たちって
維新のころは３０歳前後なんだよね。
自分が悲しくなってきた・・・・・・・

>>186
わーいヴァカ発見

世界が見たい
テレビは見たくない

>>186
吉田松陰シンドバット見せる
しょういんしん　どばっとみせる

>>188

？？？

別に美化してませんが、何か？」

（　ﾟ Дﾟ）＜吉田松陰先生、万歳！！三島由紀夫先生、万歳！！

同じ密航者でも志がずいぶん違うものだな。

ｶｲｺｸｼﾃｸﾀﾞｻｲﾖ

もう少し我慢すればよかったのになー

でも松陰が生きてたら若い長州藩士が
あんなに思い通りに活躍できなかっただろうな

かく戦えり近代日本ＦＬＡＳＨ
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/kakutatakaeri.html

吉田松陰って29で死んだのかよ
40過ぎぐらいかと思ってた

......俺も来年29だが、なにしてんだろ俺.....
かなり打つ

>>197
こっちだ
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

>>187
いまなら50歳くらいに相当するんじゃないの？
まあ、お茶でも飲んで元気出せよ。

>>163
激しく同意。

同じ次サイトにABCの歌の方もあるがあれは許せん。
フラッシュ板の人はネタ切れでやること無いのか？

荒地の上に、種を落として去っていった渡り鳥のような人だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝﾁしたとか言うなよ。
しかし、日本の歴史的発見だと思うぞ。
松蔭の獄死から、幕末史が動き出したといっても過言では無いと思うのだが。

密航キボンヌ

道程のまま縛り首になってカワイソー

ナニ…ソレ…？
…チョンマゲ！！

久々に興味深いニュースだな。

たしか、ペリーが来たとき、無理やり乗り込んでじか談判したんだよね。
今ならVIPに止められてその場でﾀｲｰﾎの時代だ。

なんで歴史板のひとは
吉田松陰きらいなの？

ペリーって不平等条約を押しつけた憎むべき仇敵なのに
恩人みたいな扱いは何だ　

>>169
萩の海岸にいたら太平洋を渡ってアメリカに行かないで
無理やり船底で日本海を渡･････以下自粛

幕末明治維新の志士たちってカッコイイよな

>>207
"VIP"ってなあに？？

松陰、芯を舐める。

「吉田松陰物語」に、「吉田松陰審査する」という歌詞ってある？

吉田松陰ってホモだったんでしょ

>212
ホントなんだろね、"VIP"。

それでこの人は何しようとした人なの？ 出稼ぎに行こうと思って捕まった人？

>>186
小陰唇を舐める
小陰唇、妙に白い
小陰唇じゃ嫌、ヤリ逃げてほしかった

北朝鮮に松陰はおらんのか。

>217
すごい発想だ＞出稼ぎ。

伊藤博文、木戸孝允…など長州系の近代日本を作り上げてきた政治家たちの師匠だぞ。

彼がいなければ、絶対に歴史は変わっていただろうな。

>>115
真に危険な人間は、危険さを感じさせないものだ。
田中さんは・・・危険じゃないと思うよ。うん。

幕末の山口はかき集めたように逸材を多く輩出した。
その逸材ぶりが２０代で花開いたのは、常に命がかかっていたから。
花は命が短いからこそ、花でいられるのだ。
われわれは、散った花が結んだ実でしかない。

>>217
攻めてくるかもしれない外国から日本を守るために、
まずは敵のことをよく知っておかねばならんと自分の目で
外国を見にいこうとしたんですな。

>>221
なんか長州と土佐は一級の連中は動乱の中で死んじゃって、のこった
でがらしみたいな二線級がおいしいとこだけもっていったイメージが
あるんだが。
薩摩はたいして犠牲者を出してないけど。

司馬史観の影響下にある人が多すぎです。

あと、つボイ信者が想像以上に多いのにも安堵した（w

この掲示板は歴史認識問題や様々な政治問題など、論議を要する問題について議論するために設置されたものです。
問答有用掲示板
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_index

日本の罪は日本の罪
北朝鮮の罪は日本の罪
拉致はそもそも日本が原因
北朝鮮に謝罪し、賠償し、そして国交正常化してから拉致問題は始まる←これで正気（ｗ
拉致家族に居住地の自由はないのか！←天国と地獄のどちらかを選べといってるようなもの（ｗ
あなたたちが見ている金正日はヒロヒトと同じなのですよ←妄想爆発（ｗ
こんな掲示板の自称知識人を叩いてみませんか？

> ３００万アクセス突破、おめでとうございます。
> これもクマさんはじめ管理者の皆さんの適切な運営（バカ投稿の容赦ない排除）によって、またベルナールさんやinti-solさんら優良な発言者の活躍によるところ大だと思い
> ます。

これが最先端の売国左翼！！

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=17487&range=1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=17491&range=1
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=17511&range=1

> しかし、元祖『国民的ペット』はなんといっても天皇一家だろう。
>年間191億を使って飼育し、一人3050万円という常軌を逸した額の小遣いをあげ、あまりに可愛くて特別な存在だから憲法でも何より先に書き記す。
>無論エサにも細心の注意を払い・・・（ｒｙ

ここまで香ばしい左翼を堪能できるのはここだけ！！！！！！！！！
急げ！

身はたとえ
武蔵の野辺に
くちるとも
とどめおかまし
大和魂age

よしだしょういん→吉田承引
なかおかしんたろう→中岡新太郎
たかすぎしんさく→高すぎ新作
くさかげんずい→日下玄随

くむいるそん→金日成
きむじょんいる→金正日
きむでじゅん→金大中


by IME2000

つボイノリオの「吉田松陰物語」を知っているのは、３０代後半以上の
東海地方出身者？

大発見じゃん。

>>221

その通りだね。

　長州の久坂玄瑞　高杉晋作　　土佐は坂本、武市半平太、、、、一級品は先に死んだ
　残ったのでマシなのは伊藤博文くらい。

　明治維新を無事に迎えていたら、また違った国になってたかもね。

>>209

それが半島人と違うところ。

>>140
新選組はメタル

『風雲児たち』の松蔭の顔ってもともと何のキャラからの流用だったっけ。

吉田松陰や伊藤博文が今の日本を見たら、何と言うだろうか･･･？
俺は彼等に申し訳が無い。

>>235
おそらく我々の先陣を切って再度維新を・・。

外国コンプレックスの売国奴だろ。しょせん。

>228
・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

松陰、死んじゃイヤ！
松陰、シンガポールを恋しがる・・・
松陰、芯なめた。

>>237
兵法の基本は、まず敵を知りて己を知ること。欧米に侵略されないようにするには
当時、開国するしか道はなかった。

>>240
敵を知らなくても
気合と根性があれば勝てるものです

>>241
日本戦争負けたね。

久坂・高杉・武市が残ってたら藩閥の権力闘争で近代化が相当遅れただろうな。
どいつも大久保と反り合わなそうだし。

>>242
チョンコと手を組んだからです

>>243
その場合大久保が武市に直ちに暗殺されていますた。

>>243
あと、高杉は結核だったのでどの道あぼーん。

日本は時代遅れな植民地拡大のために中国に侵攻し、
無意味な行動で得た領地のためにアメリカと衝突し、
ハルノートの内容を勘違いして平和的解決のチャンスを逃し、
宣戦布告が遅れて真珠湾攻撃の本来の目的を逆効果にさせ、
世界初の被爆国となりアメリカの戦略に利用される。
おまけにお隣に共産主義国家を作るのを手助けしてしまいました。
なんと恥ずかしい国家でしょうか。
きっと日露戦争以前の祖先は泣いていらっしゃるはずです。
ちなみにこんなわが国でも誇れるものがあります。
それは大東亜共栄圏というプロパガンダをおこなったことです。
あまりの素晴らしさに今でもﾊﾞｶが信じているほどです。

なんで日本史板の連中は吉田松陰のこときらってるんだ？

司馬『世に棲む日々』より、米国側記録の孫引き。

この処置につき、もし提督が自分だけの感情で事を運んでいいという立場なら、
この気の毒な二人の日本人を、よろこんで艦内にかくまったであろう。しかし、
そうもできなかった。米国はやっと通商条約を日本と結ぶことができた。日本側
の条件は、日本の法律をまもってくれということであった。もしここで米国が、
この日本人民の逃亡に共謀するとすれば、日本の国法をやぶることになる。
日本の国法では、人民の外国ゆきを死刑をもって禁じている。米国人にとって
なんの罪もないことだが、しかしこの二人の祖国の法律では重大な犯罪なので
ある。さらにかれら二人は、うたがえばきりのないことだが、ひょっとすると間諜
−米国側が日本の法律をまもるかということを、日本がためすための道具−と
してつかわれているかもしれない。

この事件は、日本人というものがいかにつよい知識欲を持っているかということ
の証拠として非常に興味がある。かれらは知識をひろくしたいというただそれ
だけのために、国法を犯し、死の危険を辞さなかった。日本人はたしかに物を
知りたがる市民である。

>>248
そんなマイナー板の事情はしらねーよ。

吉田松陰は戦前の日本史でもタブーでした。
あまりにも純粋な「狂」だからです。
吉田松蔭や高杉晋作といった過激な人士を英雄と呼びますが、近代国家にはむしろ有害な人物なのです。

ひさびさに為になるスレを読んだ。
ちょっと感動だ。

吉田松陰＞＞＞＞＞＞＞小泉+竹中+鳩山+衆議院議員４８０名

>>247
まだまだ利用できるネタだろうが＞大東亜共栄圏というプロパガンダ

まあ、育てればアメリカに対する有効なカードになるだろうがその手腕は今の日本政府にはないわな

age

>>255
???

松陰がこのニュースを知ったらどう思うだろうか。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042253384/

結構江戸日本も淫靡な所があったから、空咳一つしただけかもなぁ。

>>253
当たり前です。

>>253 >>258
君ら民主主義の選挙っての騙されているよ。で、偽の女性化されている。
いまどき、女性の一生は旦那しだいっていう女はいないし、
陸奥宗光の奥さんの元芸者さんだって、旦那を選んだんじゃなくて、
旦那を創造したんだろ。

過去の召使い吉田松陰と、いま手元にある召使い国会議員を較べて、
嘆いているとは情けない。家を切り盛りするのは女性のすごさ。
召使いに優秀なのが集まるように、言葉の使い方、勉強しな。

それとも、自分でなるか。なるんだったら、俺が俺の言論界を創って、
知的制空権で多少、まもってやるよ。俺の召使いになるんなら。

山中鹿之助の妻　日本女上位物語　【戦国時代は女上位】
http://www2.odn.ne.jp/~caj52560/yamanaka.htm
「山中鹿之助の嫁さんわ、ばあさまにいわれて仕様がなく、番頭、手代を一列にずらり並
べて言うことにゃ、夫の鹿之助は討ち死にしとるで構わぬゆえ、ちゃんと精出し、これか
ら働けば、みんなを夫にし、かせいだ順に次々と褒美にしたるというたので、それから皆
が働いてついにその名も名高い『鴻池』とはなりました。お粗末ながらの物語」というの
である。【引用参考文献】八切止夫　（略）その他
http://www2.odn.ne.jp/~caj52560/index.html
八切史観　ＳＯＨＯ企画

＞234
レ・ミゼラブルのマリウスでは

三谷幸喜の「竜馬におまかせ」だっけか。
松陰センセをフランケンシュタインみたいに復活させて、
いかれた松蔭になっちまうエピソードがあったが、
あれは微妙なラインを突いてるわけかな？

留魂録に直筆で書かれた辞世は下記のとおり

身ハたとひ武蔵の野辺に朽ぬとも留置まし大和魂
十月二十五日 二十一回猛子

二十一回猛子とは七生報国を一人で三回やるということです。
首をはねられる間際、「みかどバンザイ」と叫んだそうです。

正直、松陰先生は
エレキテルを発明した平賀源内先生と
キャラの区別が付きかねます
どうしてだろう？？？

>>262
いや、違うんでない？
確か二十一回猛子 ってのは、男子たるもの一生で２１回猛を発するべきだという意味では。
で、斬刑されるとき、自分は今まで３回（回数は覚えてない）しか猛を発せなかったと
言ったとか言わなかったとか。司馬遼太郎の小説でだけど・・・

>>263
肖像が似てるからじゃないの。

平賀：http://www.pref.akita.jp/senbkenm/daisen/rekishi/genai/genai.jpg
吉田：http://www.ishin.gr.jp/hito/jpgs/shouin.jpg

>>265
あらまそっくり。

>>221
>幕末の山口はかき集めたように逸材を多く輩出した。


確かに、そうですね。
何せ、明治天皇まで排出しましたからね〜（ｗ。

＞何せ、明治天皇まで排出しましたからね〜（ｗ。

この妄説について、詳しくしりたい香具師は、
http://academy.2ch.net/history/kako/1024/10241/1024102312.html
↑ここの>>14を参照に。

ところで瓜中萬二ってウリナラ・マンセーに似てるね。

>>163
yellowを聞き逃してるね、このフラッシュ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　　

気がついたがこういった古文書ってなんで今ごろ見つかるんだろう？
図書館の人が昔の本を整理作業しているときに本の間にはさまれているのを見て
「ややっ？」とかいって発見されるんだろうか？

おまいら全員、「松下村塾」の読み方知ってるだろうな？

お前ら文学部か？
歴史を学ぶのは無意味だといいかげん気づけよ。
自分に都合のいい歴史ばかり作り上げて。
アホらし。

>>272
「しょうか・・」じゃなくて、
「まつしたむら の じゅく」ですね（ｗ

>>271 古文書というのは、見る人が見ないとその価値がわからないんでつ。
アメリカの図書館員が吉田松陰の偽名を知っているとは思えませぬ。
専門の研究者が行ったから初めて見つかったんでつね。
チミもけんきうを志したら何か発見できるかもYO!

>>268
でも、その「妄説」に対する有効な反証を聞いた事がないです。

>>273
でも「吉田松陰、シンガポール恋しい」のは、歴史的事実です。

>>272
あのカンバンは読めなかった…
松∴屯塾…？

VIPVIPVIPVIPVIPVIPVIPVIPVIPVIPVIPVIPVIPSP.

宇宙を旅してみたい
宇宙人に手紙だすか・・・

>>279
ナスダには出した？

>>268
瓜中は「くわのうち」と読むらしいぞ。

維新＝長州＝山口と思われがちだが
山口県庁（山口市）前に吉田松陰の銅像かなんか作ろうか
という話になったが松陰は山口市に住んだことはない
（松下村塾は萩市）ということで潰れたことがある。

>>272
パナソニック・ビレッジ・スクール

と言ってみるテスト

漫画のHAPPYMAN読んだことある奴いるか？

ま　た　長　州　藩 か

>>209
ペリーが来なかったら日本の近代化が大幅に遅れた。
英仏露の植民地になった可能性も高い。

>>284
読んだよ、松陰が女なのな。

>>231
もしかして、革命後にありがちな粛清をいつのまにか事前にやっちまった
形になったのだろうか。

>>287
あれすげーよな。金子君が土方歳三だし。
さな子さんは京都大火の黒幕だし。
高杉晋作はかっこいい。

>>231
つか、その人たちは死んだから後々醜態を晒さないで済んだってだけでｗ

>>259
資本の蓄積、資本主義の原型。日本型種本主義の原型。
生真面目すぎる小室直樹が日本の資本主義は似非だから崩壊するというが、
ここに生成の強さがある。街の女の子さえ護ればなんとかなる。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/9744/
だから、俺の言論界。”慈恩公国の合従連衡−闇の旗保険”。

「今宵、銀河を杯にして」　神林長平　ハヤカワだぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305188/qid=1042340983/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-8542676-5145034

イドの蓋を開けよ。だから、マヘル‐シャラル‐ハシ‐ハズ。
政策を論議するのは西洋のシンクタンク。東洋のは逝きさへ統合すればいいのよ。
敵同志の意気投合、それが合従連衡。一時的休戦協定。

「歴史に観る日本の行く末―予言されていた現実!」小室直樹
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/441303130X/qid=1042341709/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-8542676-5145034
吉田松陰絶賛本。

つボイノリオの吉田松陰物語は、今でも放送禁止なのですか？

松蔭ってヘタレだと思ってたけど、最近いい奴だと思えるようになった。

吉田松陰死んじゃいや

松蔭より年齢行った連中が何人いるのだろう

このスレ

>>292
吉田松蔭芯なめた

>>247
ハルノートは、外務省が訳文で改竄したそうだね。
「一時的な、責任の発生しない、仮の提案」
っていう原文の冒頭但し書きを削って、最後通牒として天皇に奏上だもんなあ。
時の外相や軍高官は、あの世で松蔭はじめ幕末の志士たちにタコ殴りされてるだろう。
なんのために、ワシらが命がけで…って。

>>259
八切止夫を知ってるのは自分だけ、って感じの高揚感が伝わってきてステキです。
二十世紀最後の真実を暴いたノビーさんなみに有名かつアレな方なので、あんまり気合いを入れて書かないほうが…でもステキ。
かくいうおれも、山中鹿之助の奥方の大ファンなり。
何十人もの男衆が「このお方を抱けるんなら！」と身を粉にして働いたんだぜ（八切説ではね）。
一見すると手弱女だが、脱ぐとスゴイ！　身体の芯は、武家の奥方らしく武術で鍛え抜いており、何十人相手にしてもＯＫな底なしの体力。天下の豪傑・鹿之助でもなければ一人で夫はつとまらん。
また、今やなんせ毎日こなす数がちがうから、男殺しの技術はもはや神業だ。ああ、妄想が…おれも一生おつかえします！
映画化する際には、主役に及川奈央ちゃんきぼーん！もちろん、超Ｘ指定で！　あ、森下くるみちゃんでも…。
鴻池に訴えられるか…？つーか、今、あの世の松蔭に「ドアホ！」と吐き捨てられたような気が…？

松陰が明治まで生きていたら、
とんでもない恐怖政治の頭目に変質していたかもね。

(´・ω・`)

>>261
俺もそれ思い出した。あれスッゲー好きだった。

坂本さんが関西弁だったり、岡田以蔵が反町隆志だったりするところとか。

>>295
そろそろ2.5倍くらいに

>>183
面白そうだから、何がどう違うのか語れ。
逃げるなよ。

>>259
あちこちでトンデモ紹介をやっているものです。
で、マックス・ヴェーバーだって本人はどうかは知らないけど、
小室直樹これまたトンデモだけど、資本主義は西洋でしか成立しなかったの神話。
神話が必要なんだよ。思い込みには。

なんでリスク背負って君等が日本国家を思わなきゃなの。
それが、”慈恩公国の合従連衡−闇の旗保険”。
日本国家は潰れようがどうでもいいけど、いま、このいま瞬間に君が死んだら、
君の彼女はどうなる。保険会社も予定利率下げるだ、潰れるだ。紙幣も意味を失い、
治安も。そんな世界に彼女を残すのか。多少リスクを背負っても、街を住みやすく
しておくかのギリギリの選択には、誰かに期待するのでなく、
己がやるにでるには神話が必要。浮気をしたいから街を護る。

娘への浮気。おまえの女の腹から出た娘に浮気したいだろ。
女房となら死ぬのはほぼ同時。だが、娘は一世代後だ。
一世代後に死ぬ。そのことを想うと、なぜか女房の為の保険になる。

それを叶える（変換する）旗はいろいろあれど、俺の名もなかなかだぜ。

シュペングラーの『西洋の没落』ってのも読んだけど、これだって思い込み。
西洋の自虐主観。でも自分たちは優秀だの。民主主義にユングの表面解釈に、
いい人であることは世界にいいことをすべきだの似非左翼に、まじめな左翼。
こいつら振り切ってやりたい放題、勝手放題するには、
神話が必要なの。で、俺の神話は街の女の子。

俺が勝手に思い込んだ街の女の子の為のゲームってことで、
いかなる左翼の右翼の神学論争に巻き込まれない。それが慈恩公国。

俺の仮想国家。ま、謙虚にそこの地球圏への全権委任大使ということにしておくけど。
代表じゃなくね。

で、日本国内に"親-慈恩公国"派の集団を創りたい。
場合によっては、日本国有志の亡命政権を懐（ふところ）に抱いてもいいぜ。
俺の言論界に。

すげー発見だね。

>>259
鴻池に怒られるといけないので、実際に街の女の子がやらしてくれるかどうかは、
個人的には問題だが、神話じゃ関係ない。それだけ惚れ込める存在だったと。女将が。

やらしてくれるかどうかは、可能性の問題に過ぎない。
それを越えるものは、存在問題。いい女がいるかどうかの。

で、いい女が、いまは女の子年齢だとしたら、そのいい女になる女の子の
時空を整備してやるのが、浮気男の視線ではないかね。
街で綺麗な女の子が、男の子のことだけで悩む世界。

くだらん保身に汲々したのに国家を潰され、不必要に苦労しなきゃだとか、
人間は善を施すべきだとかのわずらわしい左翼の堅苦しい行儀を押しつけ
させられる世界は好まんのでね。俺の欲望を街の女の子に反射させる。

騎士道ってのは、ガーターベルトへのフェチ。
ま、オバサンには気品のあるのになってもらって、
この女将についていけばの包容力のある泰然としたのにね。
マスメディアに動かされない、状況なんかに飲み込まれない、
鴻池を大きくしたような。ま、オバサンの女将とやりたいわけじゃない。
娘に浮気をすると古女房が娘になるトリック販売。

フェチ対象をどっかのジジイの政治家にはしたくないだろ。
俺だってフェチの対象にはされたくない。だから闇の旗。闇に想い描くは、
一目惚れの最初の瞬間のいまという古（いにしえ）の女房の面影ってことで。

>>259 >>291 >>297 >>303 >>304 >>306

吉田松陰〜芯舐める〜

ヨシダショウインシンナメル〜

★http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002★
★チャットしませんか？？★

知ったかぶって「すごい発見だ」みたいな事書いてる奴むかつく。

オマイラも２ｃｈでぶーぶー言わずに命を掛けて賭すものを見つけれ。。

　　　　見つかれば死ぬ覚悟で行ったんだぞ。。

>>311
２行目は仮定法過去かな。

シュペングラーはその膨大な歴史知識からくる箴言が
そこかしこに散りばめられてるのが面白いんであって
自虐史観だろうがなかろうがどうでもいい

そう言えば、松陰が処刑された伝馬町の刑場跡　会社のまん前だったな

>>286
大幅には遅れねぇよ。
ペリーが来る１０年くらい前から外国船が何度も来てて徐々に近代化の波が押し寄せて来てたの。
数年もしないうちに他の国と条約結んでただけ。１号が米じゃないだけで後の歴史はほとんど変わらんだろう。

>>298
馬鹿発見

この時代の、世界を知った人々の心意気ってなにか胸を打つものがあるよね

にしても外圧が動かない日本つーのは何も変わっとらん。

今このタイミングで発見されるのって妙だな。
まさか捏造じゃ……
「関西大」「陶徳民」「米国エール大学」
南京大虐殺の資料が発見されるのと同じパターンだな。

訂正：にしても外圧が無いと動かない日本つーのは何も変わっとらん。

しょうかそんじゅくしょうかそんじゅくしょうかそんじゅく

>> 自尊心って知ってますか？？

>>313 >そこかしこに散りばめられてるのが面白いんであって
歴史に対する観客であって傍観者。面白ければいい。
それでもいいさ。勝手にしな。で、それはかまわないんだけどさ。

政治家批判、例えば過去の偉人と較べてなんてのをされると、
俺の言論界にとって面白くないんだ。俺の領域、言語流動に
干渉してくる。

偽の女性化。選択だけで、選択の幅を拡げる努力をせんでわめくのが、
ああだこうだとわめかれちゃね。でも、力がない奴等がそれをするのは
かまわんさ。放置。しかし、一定以上の格があるものにそれをされると、
そこに依存して一緒になってわめかれると邪魔だ。

知識人ってのは、俺に取っちゃ障害物。処分対象だ。
黙るか、良き解決策の提示をするか。良き解決策を提示するときにも、
それを受け入れないトップが悪いんだなんてわめきを、
阪神だったかのピッチャーがいたよな。トップがあほやからとか
わめいた国会議員が。あれ程度は放置してかわまんが、
ああいうのに自分の心情を託す庶民ってのがいるのよ。だから注意しな。

その構造を知識人にやられると、トップという枠組みに入ってくれる
優秀なのがいなくなるのよ。面倒な作業は、優秀な奴は逃げるからね。

俺のゲームに支障をきたす発言には注意してくれ。そういうこと。
知識人ならトップという概念と、実際にその椅子に座っているものが
違うのはしかたないが、わかっているはずだ。

ついこの前もＢＳＮＨＫで、司馬遼太郎関係の番組で、
ニューヨーク市立大学のなんとかかんとか教授という、
知識人は解決策を知っていて偉いんだぞのが、
子供の作文で、エリートは人々の為に働かなくてはいけません。
なんてのに感動して、どうせまた日本のトップを非難するのよ。
かつての偉人と違う。アメリカと違うとか。

知ったことかよ。エリートを下僕にして喜んでる捻れた精神構造。
誰が国家の為になんか死ぬか。それでも国家が必要な理由は、女房への保険。
それをわかってない奴等が、国家にエリートは貢献すべきと、
させるをわめくなら、左翼。自分もやるからさせるなら、左翼転向右翼。
だが、貢献の分量は１０円玉だけ。死を要求されたらどうするのかも
考えないで、死を要求するものは悪い奴等で、思考判断停止。

協力はせんでもいい。邪魔するな。言いたいことはそれだけ。
格は充分あるんだからな。士官としての格が。>>313
俺への批判はかまわない。なにもやらん俺への。
だが、トップという枠組み概念を俺は護る。それへの邪魔はしない方が。
と、俺は思うが、おまえの利益は、おまえで決めろ。枠に入るのも面白いぜ。

>>318
日本国への外圧としては、慈恩公国。なかなかいいですぞ。
導入してみてはいかがです。アメリカンスクールにチャイナスクールも
いいですけど、トラジンスタもちょっと間に異物を入れて制御。

それに神学論争にやられないダイオード整流のある俺の言論界付きですぜ。
ジオンスクールもよろしく。

>>324
春秋の臥薪嘗胆　７３　死刑囚部隊
http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/s18_011.html
その時、越軍の参謀范蠡が奇策を用いました。その奇策とは越から連れてきた死刑囚部隊
を使ったのです。死刑囚に国元の家族の生活を全て面倒見る代わりに、呉軍の面前に進み
出て自らの首を自ら刎ねよと命じました。死刑囚部隊は足を高々とあげて横一列となり呉
軍の面前に進み、呉の兵士たちの顔が判別できるくらいの距離までくると一斉に自分の首
を刎ねました。呆気にとられる呉軍の前で同じことを３回行いました。
http://plaza26.mbn.or.jp/~pata/index.html
私説十八史略

”慈恩公国の合従連衡−闇の旗保険”をよろしく。

籠城戦に入る前でしたら、お手柔らかにしておきます。

村田清風だが、寅の書簡とは懐かしい。
読んでみたいものだ。

岡田克彦ファンクラブからのご案内です。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政治経済学部
と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。中央大学文学部のような
ヘボい大学に共通しているのは、文化水準が低いという事です。18歳から22歳をヘボい大学で過ごすという
ことは、感受性において致命傷と言えます。２ちゃんねらーの大半は岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態なのです。
せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

これを機に、吉田松陰が再びクローズされることを望む。
佐久間象山門下で「ニ虎」と謳われた一人、「小林虎三郎」は、小泉の「米百俵」発言で脚光を浴びました。
もう一人の虎、吉田寅次郎（松陰）も今こそ再び、と願う。

要するに、偉人と言われる人たちも、自らの正当性をどんなに謡おうとも、
犯罪無しにはでかい事は出来なかったって事かあ。

吉田松蔭はブルーハーツファンとみた

ペリー「ウェルカム・トゥ・ザ・リアル・ワールド！」

捕まった時期が悪かったね。
あと5年遅ければあるいは早ければ
処刑されずに済んだ可能性

現代に生きてたらモ。のヲタ決定

今の日本の政治屋たちは、明治の政治家たちの
伝記でも読み直して我が身を恥じろ

みなもと太郎「風雲児たち」「風雲児たち・幕末編」
2ちゃんねらなら読め！

>>120

一人称が気に入らんがこのスレで一番真っ当な意見

>>337
オマエモナー

軍学者で漢文ならバリバリだったんだがな。
いかんせん象山門下になってから外国語勉強しだしたから、
密航を企てた時はあんまりスキル高くなかった。
もっとも、当時日本国内で（オランダ通詞以外で）話されていたオランダ語は非常に古いもので、後に
ハリスにくっついて来たヒュースケンは母国の中世オランダ語を完璧に話す日本人に驚いたらしい。
江川伊豆守は完璧に通用する英語をしゃべったらしい。
ペリーが来る前の事前交渉の時のこと。
つまりマジで国際社会に目を向けていた人物達は、オランダ語なんて時代遅れ、と考えていたようだ。

つまり、時代遅れのオランダ語もしゃべれず
幕府に事前の申請すらせず
下手すりゃ国際問題（米軍艦に勝手に乗り込んだ！）になりかねんのに
ただ自己欲求を満たすのみのこの行動は
DQNのそしりを免れ得ないだろう。
もっとも、米側はその熱意に感動し
幕府に穏便な処置を依頼したらしい。

ちなみに、松陰密航をそそのかしたとして
象山がしばらく獄につながれている。
密航計画を称賛するような漢詩を松陰に送ったから。

いーじゃない密航。へるもんじゃなしー

>>340
ｱﾎ

当時の徳川幕府なんて
阿保の集まりだからな（嘲笑

現在の日本政府も阿呆の集まりになりつつあるが
若い世代の爆発的なエネルギーも感じられないな。

＞３４４
色んなヌき処があるからねー。
ここ、２ｃｈもその一つ。
あの世で御先祖さん達も喜んでるだろうさ

今、萩では街宣右翼が吉田松陰の〜〜ってなんかの曲を
がんがん流しながら町をまわっております。

>>346
在日は暇人が多いからね

>>347
やはり在日ですか。
市役所の前で怒鳴るのを止め欲しいですね。
市役所の前に小学校があるので授業の邪魔です。

>>343
そーんなこたない 開明派は結構いたけど弾圧されたり認められなかったり
一番愚かなのは、体制がひっくり返ったあと維新軍がかなり処刑したことだ
それだけ進んだ知識を恐れたということだろうが
今の日本とそこがかなり違うと思う

吉田松陰は漏れの教祖

>>346
つボイノリオ流しながら走る右翼って嫌だな

しかし
「夷に投ずる書」って・・・

もう少し題名考えるべきだな。
漢文というか中国語読める通訳とかが
直訳したらえらい騒ぎになるぞ。
「野蛮人」

つーか、松蔭より、ペリーをどう評価するか聞きたいものだ。

>>343
一枚岩じゃなかったらしいよ
複雑な気持ちで維新派と戦った人もいたらしい

それは維新派にもいえることだろうけど

>>354
狸の勝海舟のような香具師もいたからな。

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