【社会】外環道凍結区間、補償不要の大深度地下案で合意−東京

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901名無しさん@3周年:03/01/14 11:27 ID:TK3sPkOI
世田谷区民は道路つかわなければいい。
一生引きこもってればOK.
902名無しさん@3周年:03/01/14 11:37 ID:FynFQ08G
>>895
よりによって、その5つか(w
903どてらまん ◆JlDOTERA7k :03/01/14 11:45 ID:PVnZNTCe
つーか世田谷って住民エゴばかりのところだよ。
昔あったゴミ問題もそう。
(昔、江東区の焼却場に世田谷等のゴミを持っていったが、あまりにも江東区の
環境が悪化して、しょうがないから「自分のところの区のゴミは自分のところで処分して」と言う決議を出した。
しかし世田谷は「地価が下がる」とか「焼却場なんてうちの区にはふさわしくない」とかエゴ丸出しの意見炸裂。
江東区がブチギレて世田谷区のゴミは受け入れず、世田谷はゴミであふれた・・・・と言う事件。
違ったらスマソ。)
904名無しさん@3周年:03/01/14 11:50 ID:/3iVjDdw
>>902
じゃあ、広島も候補にいれてくださって結構です♪
905名無しさん@3周年:03/01/14 12:36 ID:ljt0csgg
>>798
電車は環境にいいから、外環道や圏央道よりも
武蔵野線と南武線と横浜線と東武野田線をホーム増設して複々線化するのがいい。
環8と環7の下の地下鉄も早く造るといい。
906名無しさん@3周年:03/01/14 12:52 ID:xW01p0gq
>>905
郊外に環状鉄道作ったって、問題解決にならねーよ。
問題になっているのはマイカーじゃなくて
首都圏の物流を支えているトラックなどの業務用車両だろが。
907?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE :03/01/14 13:06 ID:Z/30WsqN
>>906
そのとおりだね。最近仕事で車を使うようになったが、いかに都心が慢性的に
渋滞しているか、いかに都心を西から左へ素通りするだけの業務車両が多いか
を、身を持って痛感しますた。鉄道・歩きで移動していたときにはあんまり
気にならなかったのにね。カーナビ付けたら、渋滞表示で都心の道は1日中真っ
赤ッ赤だよ…。
バイパスが絶対的に足りないんだよなー。来る必要のない車まで都心を通らな
きゃならないんだから…。大深度なら文句ないっしょ。
908名無しさん@3周年:03/01/14 13:19 ID:ljt0csgg
>>906
武蔵野線なら貨物鉄道が通るでしょ。
トラックを減らして貨物鉄道を増やすと環境にいい。
909名無しさん@3周年:03/01/14 13:27 ID:xW01p0gq
>>908
旧国鉄の鉄道貨物がどうして衰退したんだい?
鉄道貨物は小回りが効かない、細かいユーザーニーズに答えることが出来ないからだろう。
今の俺たちの便利な生活は結局はトラックに支えられているんだよ。
宅配便も夜間のコンビニもない1970年代のレベルに戻るつもりかい。

910?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE :03/01/14 13:34 ID:Z/30WsqN
>>906
そのとおりだね。最近仕事で車を使うようになったが、いかに都心が慢性的に
渋滞しているか、いかに都心を西から左へ素通りするだけの業務車両が多いか
を、身を持って痛感しますた。鉄道・歩きで移動していたときにはあんまり
気にならなかったのにね。カーナビ付けたら、渋滞表示で都心の道は1日中真っ
赤ッ赤だよ…。
バイパスが絶対的に足りないんだよなー。来る必要のない車まで都心を通らな
きゃならないんだから…。大深度なら文句ないっしょ。
911名無しさん@3周年:03/01/14 13:38 ID:ljt0csgg
>>909
宅配やコンビニ程度の小さなトラックならいいが、
それを超える大型トラックは環境にとても悪い。
どうしてもトラックがいいというなら、トラックはもっと環境対策に力を入れるべきでは。
912名無しさん@3周年:03/01/14 13:51 ID:xW01p0gq
>>911
エンジン改良だけでは限界ありだね。
軽油から硫黄分を除去しないといけない、
しかし莫大なプラントが必要なため石油メーカーは及び腰。
でも現実問題として、
例えば東京ー>名古屋などの都市間輸送は、大型トラック必須。
多くの貨物が時間厳守の必着貨物、すばやい輸送以来に応じて
時間に追われながら運ぶのは鉄道貨物では無理だね。
913名無しさん@3周年:03/01/14 14:02 ID:JcUT1q0H
大震度なら現行ルートに拘らず
環八地下にしろ。
914?A?L?1/2?- ◆L1aDZignNE :03/01/14 14:19 ID:Z/30WsqN
あれ、2重カキコだ。ごめん。。。
915kkk:03/01/14 14:21 ID:QCwr/GbP
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916名無しさん@3周年:03/01/14 14:39 ID:jejfE7AW
>>903
それは杉並。
917名無しさん@3周年:03/01/14 14:39 ID:JcUT1q0H
外患、大震度なら環八地下にとおせ。
住宅地にとおすな。
918名無しさん@3周年:03/01/14 15:34 ID:JcUT1q0H
石原の家の地下にでも通せ。
919名無しさん@3周年:03/01/14 18:08 ID:k9L9TQzo
>>917
おまえは反対住民か。あるいは、反対住民を援助してる共産主義者か。
920名無しさん@3周年:03/01/14 18:11 ID:K104q5Gv
>>917
はは、いい気味だ。お前の家の下を通るぞ、プロ市民。
バーカ、バーカ。
921名無しさん@3周年:03/01/14 18:15 ID:wne8RJkr
今回はプロ市民の全面勝利ということで、よろしいですね。
922名無しさん@3周年:03/01/14 18:29 ID:CVtt+KCv
>>921
YES
彼らも喜んでいるでしょう。


つーかすげー皮肉ですね(藁
923123の世田谷区民:03/01/14 21:06 ID:LATzN9JY
あ、まだ生きてたんだ、このスレ。

とにかく、都心を迂回する道路だったら、
この際どんなんでもいいから作ってくれ、頼む。
それから、プロ市民とか反対派の住民方々、
これ以上世田谷区民の評判を落とすのはやめてね。
924世田谷区民さん:03/01/14 22:34 ID:eCTp/QxM
早く作ってくれ…ついでに高井戸の下り入り口も…
925名無しさん@3周年:03/01/14 22:45 ID:l2Zb011G
大深度外環は、環境的にはトンネルだとその道路全体の環境を考えられる
(トンネル自体に汚染除去機能を持たせる)のでかえってよくなりそう

あとはトンネル内の事故に対する危機管理がしっかりできれば文句ない
926863:03/01/14 22:48 ID:jzsedJwj
>>866 >>887
さんくす。
927名無しさん@3周年:03/01/14 23:18 ID:xxvzwJAW
明日から掘ってほしい!!


それぐらい価値のある道路=外環
928名無しさん@3周年:03/01/14 23:37 ID:j2D6K6mK
>>922
純粋に反対していたプロ市民+反対派にとっては勝利かも。
逆にごね得を狙っていた地権者(+狂惨・捨民)にとっては敗北?あきらめるとは思えないけど。
地元住民にとっては敗北なんじゃない、
外環の地上部ができないということは、当面その地区の区画整理はできない。
いままでどおりのぐちゃぐちゃのまんま。
929名無しさん@3周年:03/01/14 23:42 ID:mN62GtVn
核シェルター併設で
930名無しさん@3周年:03/01/15 00:18 ID:263e4d6j
ゴネ得狙いなら、30年も反対し続けるわけない。(どこかで作ってもらわないと困る)
反対してる人はホントに純粋に作って欲しくないだけ。

23区東側の首都高沿いや、さいたまの外環開通部分は、
外環予定地の住民にとっては住むに耐えない。
壁やガードレールには黒いすすがべっとり、埃っぽいし、街は分断されてるし、
離れても低周波のうなりが聞こえるし、DQN車が暴走するから歩くには恐いし...

環境保護のため舗装は勿論街灯もない玉川上水、ホタルが住む成城、
そういう環境を土建屋やトラック産業のために潰すのは忍びない。

...地域エゴの偽善者なのかもしれんが。
931名無しさん@3周年:03/01/15 01:04 ID:iWLAgf4V
街を分断せず、環境対策のためには、
外環道よりも、首都高速池袋〜渋谷を建設するべき。
それでも外環道が必要なら、環八の地下の大深度に建設するのがいい。
932名無しさん@3周年:03/01/15 02:11 ID:JbujOjHH
>>903
知ったかもいいかげんにしろよ糞コテハン(w
933名無しさん@3周年:03/01/15 02:17 ID:Tgw+rsqE
>>930
まぁ、外環西側は現況が結構イイ住宅地だから、東側や北側と比べて難しいのはわかるけどね。

でも、外環が大深度になったのはいいとして、一般道ができないのは、
防災上問題があると思う。
外環の建設は急を要するから大深度で至急作るとして、
ゆっくりと、買収できたところからでもいいから、地上に一般道をつくってほしい。
934名無しさん@3周年:03/01/15 02:23 ID:m0PH+hTG
ガイカンなんか作らせないと言ってるだろうが
アホども・・・
無駄な議論するな
935名無しさん@3周年:03/01/15 02:27 ID:JbujOjHH
さすが 米 山 さ ん
     \\\
    (⌒\  ∧__∧
    \ ヽヽ( ´_ゝ`)
     (mJ     ⌒\ 
      ノ ∩   / /
      (  | .|∧_∧
  /\丿 | (>>934)
  (___へ_ノ ゝ__ノ 
936ブラウザを立ち上げ直してみてください:03/01/15 02:28 ID:jhuRJtMR
何でもいいからとっとと作ってくれ
何でみんな環八を使うんだか
あんな万年渋滞道路
937名無しさん@3周年:03/01/15 02:28 ID:tnxbJWDE
>>924
禿げ同
938名無しさん@3周年:03/01/15 02:32 ID:XfkFjvul
>>931
おいおい、中央環状新宿線が山手通り地下で工事中だよ。
平成18年頃には高松〜池尻が繋がる
939名無しさん@3周年:03/01/15 03:03 ID:3J1pW87p
>>938
道路公団民営化委員会が工事中止しようとしてるって、ニュースで聞いたような気がするが勘違いだったかな?
池尻から目黒・五反田・大崎方面へは、工事予定はないの?
940名無しさん@3周年:03/01/15 03:04 ID:bCdogPtB
>都心を西から左へ素通りするだけ

???
941名無しさん@3周年:03/01/15 03:06 ID:lWU0jvku
外環=C3なの?
942名無しさん@3周年:03/01/15 03:17 ID:XfkFjvul
>>939
毎日山手通り歩いているけど、新宿線のトンネル部工事は順調に進捗している感じ。
厄介なのが山手通りの未着手部分と地下と高架を接続するICじゃないか
あと品川線は計画しているよ、でも山手通りの再整備も必要だから当面先じゃないか。
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/kanjo.html
943名無しさん@3周年:03/01/15 03:37 ID:IksN1sy7
>>916
杉並区はゴミ処理場あるぞ
変な皮膚病発生で問題になったくらい
944名無しさん@3周年:03/01/15 03:43 ID:RKYeAXG7
>>903 環八の甲州街道曲がってドンキの先に立派な清掃工場あるやん。
945名無しさん@3周年:03/01/15 03:45 ID:uGCM9nYW
要するに、これで外環道の建設にプロ市民が反対できなくなったってことか?
やれやれ。早く作ってくれ。
東京の向こう側に行きたいだけなのに、毎度首都高や環八を経由しなければ
ならないのはたまらん。
946名無しさん@3周年:03/01/15 04:18 ID:Y6lwdlo4
>>943
こういう事件ももはや忘却のかなたか。南京事件で熱くなる前に 東京ゴミ戦争を語れ
"東京ゴミ戦争 杉並" で検索しろ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr0921.htm

東京二十三区のゴミの七割、毎日九千トンを持ち込まれていた江東区が、美濃部
都知事に「自区内処理と迷惑の公平負担の原則」を求めたのが一九七一年(昭和
四十六)。知事は、「ゴミや産業廃棄物は都市の環境保全、人類の生存にとって
も重大な段階だ」と、“ゴミ戦争”を宣言して都民に問題を提起した。
しかし、都が約束した杉並区内の清掃工場建設が地元の反対で進展せず、江東区
は“杉並エゴ”だと、七三年五月二十二日から三日間、区長、区議、町会役員ら
百八十人が、ヘルメット、防災服姿に身を固め、杉並区からの清掃車を追い返し
た。区内の路上はゴミであふれ、悪臭を放った。
947名無しさん@3周年:03/01/15 04:26 ID:IksN1sy7
>>946
だって今はあるんだからいいじゃん
何をそんな熱くなってんのん?
948名無しさん@3周年:03/01/15 13:25 ID:VF9wgZ2x
(:.;゚;Д;゚;.:)ハァハァ
949名無しさん@3周年:03/01/15 14:57 ID:vvfi0SnL
>>946
外環道に関してもそういう対応をして欲しいな。

環八は車で溢れ排ガス問題が深刻化
950名無しさん@3周年
950