【NET】IISからApacheへの移行で逆にセキュリティー問題が拡大？−企業への調査

ITコンサルティング事業などを手がけるアイ・サイナップは6日、国内の上場企業のうち
3,364社を対象に行なったWebサーバーの実態調査の結果を発表した。
種類別で圧倒的なシェアを誇るApacheを使用している企業のうち、セキュリティーに脆弱
性を持つ古いバージョンを使用しているところが約半数に上ることが明らかになった。

Webサーバーの種類別ではApacheが63％ともっとも多く、Internet Information Services
（IIS）が16％、Netscapeが9％などとなっている。サーバーのバージョンも調査したところ、
Apacheではキュリティーホールのあるバージョン1.3.27以下が約半数に達した一方、IIS
では古いバージョンもあるものの、おおむねサービスパックや設定などにより正しく対応
していたという。

アイ・サイナップでは、IISでは、これをターゲットにしたNimdaやCode Redが猛威を振るった
結果、セキュリティー意識が高まり、セキュリティーホール対策が行なわれたとしている。
その一方で、この事件を機にApacheに移行したサーバーが逆にセキュリティー問題を拡大
させる結果となっていると指摘している。

引用元
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0106/icynap.htm

依頼
858さん

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

Apache

２

２ゲット。
あとは勝手に語れ

2

夢の十一秒台

グハ！切腹してくる

うちはSambar

７

みんなで踏まれれば怖くない。

よくわかってない香具師がUNIX使うと踏み台になって逆に迷惑
素直にNTでやっとれ。

1.3.27以下っていうと1.3.27も含むわけだが、
1.3系は1.3.27までしかリリースされてないわけだ。

やばめなのは1.3.26未満。

アパッチの穴、なんか、ずっと前に報告されてたけど。
システム管理に金をかけてないところは、放置状態なんかな？

IISで３回ホムペ書き換えられた
毎回個性強くて面白い

>>12
よくわかってない香具師がサーバ管理すると迷惑。
素直にわかってるやつを雇え。サーバはどっちでもいい。

http://www.i-cynap.com/
Server: Netscape-Enterprise/6.0

IISじゃなかったか。

アパッチの雄叫び

NTはもうすぐMSのサポートが切れるからやめれ。

>>15
保守管理費用をケチるところ多いからねぇ。

アパッチ野球軍（作詩：花登筐／作曲：服部公一）

　　俺たちゃ　裸がユニフォーム
　　たまにゃ蜂にも　追われるけれど
　　ファイト　ファイト　ファイトひとつが財産さ
　　しかし強いぜ　負けないぜ
　　俺たちゃ　アパッチ野球軍

　　俺たちゃ　裸足がスパイクさ
　　たまにゃ　三塁へ逆走するが
　　度胸　度胸　度胸一つが財産さ
　　しかし怖いぜ　逃げないぜ
　　俺たちゃ　アパッチ野球軍

　　俺たちゃ　強いが売りものさ
　　たまにゃ大負け　カッともするが
　　根性　根性　根性ひとつが財産さ
　　しかし　なんだぜ　泣かないぜ
　　俺たちゃ　アパッチ野球軍

これはApacheが悪いんじゃなくて、使っているやつが悪いってことか・・・

使うやつが増えれば穴も増える
インターネットのせキュリティの常

httpd.conf をちゃんと書けないような香具師はApache を使うべきじゃない。

>>22
あと「オープンソースにすればセキュリティ対策は不要」とかわけのわからんことを言いまくっているオープンソース信者もなー。

ダメなヤツは何使ってもダメってことだ

なんのために移行したのか自分でも理解してなかったんでしょ、笑いごとじゃないけど。

マイクロソフト、誤って『Nimda』を韓国に配布

http://japan.cnet.com/Enterprise/News/2002/Item/020617-2.html?rn

開発体制の持久力の違いがここにも

>>25
MS社員必死だな

ゲイツのプロパガンダの予感

何かApacheが悪く思われるようなスレタイだな

提灯記事。

>>25
そんなこと言ってる奴見たことないけどなぁ。またFUDですか？

webブームが、一段落して、業界は、再編される傾向にあります。
安い業者から入れるだけ入れて、業者が倒産したとこも、あるんじゃない？

つまり、Apacheを最新の状態に保てないシステム管理者がおおいってことレス

ということでFreeBSDをつかいましょう！

portupgrade www/apache2
でオッケー

>>31
まぁ、IISでも常に最新にしてればあそこまで被害はなかったわけだし。
ユーザーが増えるとこういうことになるのは仕方ないことかも。

まるで「ApacheよりIISの方が優れている」とでも
言いたそうな記事の書きっぷりだなぁ
朝日新聞的というか、何かひっかかりのある書き方

ＭＳ社も必死だな。、こーゆー情報を流布させるのに
FUDてか

>>37
本来なら、システム管理、特にセキュリティーに対する
企業の意識の低さを、強調すべきだよね。

結局>>15みたいなモンチッチたんは
何を使っても一緒だと言う事で

初心者や金の無い所はＩＩＳを使いなさいってこった。
うちもＩＩＳ使ってるけど・・・・・

スキルともかく、アップデートくらいはちゃんとやろうぜ…（´Д｀；）

まともな技術者を雇え

アパッチけん

debianだったらWindowsUpdateより楽なのになぁ
しかし、すぐにMSのFUDとか言い出すヤツは気持ち悪い

ダメな奴は何を使ってもダメ

えらく恣意的だ
好意的に、例の1.3.26のアレに警鐘を鳴らしたいんだと思いたいが
にしても偏ってる
セキュパチも充てないユーザに何を求めても無駄だ

ウェー、ハッハッハ

>>37
どこが？　>>1の記事は、サーバそのものの優劣ではなく、ユーザの
セキュリティー意識の問題を主題にしているが？

ボブ・サップがどうしたって？

流入する糞管理者にイメージを落とされるLinux。
まぁ、IISのセキュリティ問題もこういう管理者によって引き起こされているものもあるんだということだ。

どっちも簡単なんだからー
しっかりしようねー

でもいまだにワームに感染しているIISの方が多いという罠。

FUDってなに？

>>44
疑われても仕方ないでしょう…

>>49
誤爆？

辛いなあ。

協賛団体
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ps5k-etu/aslink.html

開発系協力
・マイクロソフト株式会社

>>54
いや「アイ・サイナップ」ってあったから・・・。

…。

だからFUDってなんだよ。
アスキー用語辞典にも載ってないんだよ
教えろよ

>>54
そうか？
IISを叩く記事が出て、オープンソース陣営の陰謀だとか言い出すヤツが
ワラワラ出たら気持ち悪いと思わない？

ウェー、ハッハッハ
サ、サ、サ、サ

>>58
http://www1.neweb.ne.jp/wa/yamdas/column/technique/fuddefj.html

>>58
Furusato
U-bin for
Daddy

>>61
ありがとう。
ようはネガティブキャンペーンみたいなものか。

ヤフーＢＢ信者がよく使う罵倒に出てくる＞FUD
何でもかんでも嘘宣伝のせいにして反撃するために

でも確かにアパッチのが大変だよ

コマンチの方がいいべ？

漏れたっちゃ、あぱっち野球軍♪
ざいもく、はっぱ、あばしり

オープンソースにすればセキュリティ対策は不要！！（＾＾）ｖ

ただ最新版入れとけばいいというようなやつもある程度いそうだな。

他の国だとどうなってるか気になるな。
「日本は攻撃されないと分からない鳥頭の国」って結論になったりして。

なんかMSが絡んでるとか否定したい人もいるようだが、
約半数ってのはやっぱ問題だろ。

最新版入れとけばいい。

Apacheの穴塞いでないようなところは、他も古いままでボロボロなんだろうな・・・。
技術者にきちんとお金払って運用しましょう。

Apacheの穴を塞いでないようなＳＥは、IISでも塞がない。
Apacheの穴をこまめに塞ぐSEは、IISでもこまめに塞ぐ。

・・・つまり、このニュースがナニを訴えているのかというと、だ。


　　Apache　ユ　ー　ザ　の　バ　カ　率　が　増　加　し　て　い　ま　す


という意味しかないわけだが。

>>71

本当に約半数にセキュリティホールがあるなら問題だが、
バージョン情報が古いままで、セキュリティホールが埋
めてある場合もあるからな。そういうパッケージもある。

重要なサーバでは、闇雲に最新版にはせず、問題箇所の
み対応するのが常識。

>>74
一時期あった「オープンソースなら安全」という風潮に踊らされて移行した管理者がバカ率を高めていると思われ…

しかし、ネガティブキャンペーンだとか過剰反応しすぎだろ…なんでそんなに必死なんだ？

運用管理者に、もっと光を！

個人的には、このような状況に落ち着くのが当然だと思うのだが。

IIS <- 金を払って保守を行なうのが当然
　　　　セキュリティ関連の情報も黙っていてもやってくる

Apache <- 情報が欲しければ、自分で探せ

結局、「オープンソース」という言葉に釣られた莫迦が増えただけじゃん。

自分もそうだけどｌｉｎｕｘブームに乗っかって
とりあえずわけもわからずサーバー立てちゃったという
人が多いからなんじゃないかな

こないだ Slapper にやられたヘタレ学生鯖管です。(w
SEを雇ってほすぃ

>>78

それは微妙に違うぞ。

Apache でも金を払えばセキュリティ情報はやってくる。
おれの仕事的にも、保守契約してくれると嬉しいんだが。

要するに、技術も無い人間がサーバを管理すのが間違いなんだよ。
WindowsにしろUnixにしろ。

>>66
ユーロコプターも？（ｗ

正直、うちの知り合いのところもハクられて晒しageされるまで
いくら訴えてもセキュリティに予算がつかなかったラスィし

中堅ＩＴ企業でもそんなもん

>>84

セキュリティ業界も苦しいのよ。期待されつつ市場は小さいままだし。
予算確保は大切だよ :)))

よーし、来期は目標10億円だ。

技術有り，お金無し　→　UNIX

技術無し，お金有り　→　窓

技術無し，お金無し　→　やめとけ

>82
そして技術のない人間が管理するのをかまわずＩＴ化するのが日本のｼｬｯﾁｮｰｻﾝ。

(　´�D｀)ノ＜>>24
　　　　　　　　ちゃんと書けないと言っても・・・
　　　　　　　　ｈｔｔｐd.confに英語で書き方は説明してあるのれすが。

結局、IISも管理出来ないような香具師はApacheなんか管理出来ないってことでつか。

Linuxのディストリビューションパッケージをインストしたことがあるだけのヤツが
Linux遣いとか称して鯖のお守りをすると踏み台にされるのだな。

まあ個人情報垂れ流してくれるのはいい事だよ。

Solarisの方が好きだな。重いけど。
Bladeの筐体はクライアントユースとして、なかなかイカスよ。

とはいえ初めてLinuxを入れると、Winと違ってなんでも付いてるのが嬉しくて、
使いもしないApacheとかftpdとか入れちゃうんだよなあ。
んでちょっと使ってそのまま忘れて放置して、いつの間にか踏み台にされて。

いやオレがそのクチだったんですが。

まあ実際、ご家庭ではsambaとfirewall以外は殆ど必要ないんだよな。

>93
初期はユーザーが「入れる」んじゃなくてユーザーの意図無視して勝手にデーモンが
動いていたがな（ｗ

某誌で「Linuxは初期設定でIP Reachableなのがいっかーん！」と叩かれまくっていたのが
懐かしい

そうだね。
port80空いてるのでアクセスに行くと、Apacheのデフォルトページっていうケース多すぎ。

>>94
オレ、その頃を知らないや（３年前からのPlamoユーザー）。
それはそれで、便利やな（ｗ

FreeBSDは、そこらへんどうなのかしら？

「オープンソースなら、安全確保を自分でできます」だよな。
自分で責任もって、自分の思う通りにできるようになるという
ことだよな。

kill -SIGALM `cat /var/run/httpd.pid`

まー、改竄されるよりはイイだろ、アパッチの方が！

がんばれゲイツ君で必死にMSを叩いているトノサキには耳の痛い話ですね（ｗ

>>99
Apacheでも改ざん事件はおきてるよ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　┼‐
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　┼‐
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　　　｛＿_）

　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　―――'フ
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　　　　　　　　/
　　　　┼‐ 　　 　　ノ`‐、＿　　　　　　　|
　　　　┼‐　　　 　 　＿メ　　　　　　　　　`−
　　　　｛＿_）　 　　〈＿＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　 　 　　 　 / ＿
　　―――'フ　　　＼　　　ｌ 　　　　　―ナ′＿_
　　　　　　/　 　 　 __Χ￣￣〉　 　　　/　　　,
　　 　　　|　 　　　　　　＼　丿　　 　/　　＿|
　　 　　　`−　　　　 　　 ＼　　　　/ 　く＿/`ヽ
　 　 　　/ ＿
　　　―ナ′＿_　　　　￣￣〉　　　｜　　　　　＼
　　　 /　　　,　　　　　　　　　 　　　　ヽ　　　　　ヽ
　　　/　　＿|　　　―――'フ　　　　　　　　　　　ゝ
　　/ 　く＿/`ヽ　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　　　　　　　　　　　|　　 　　　　 　〈　/ 　Ｖ
　　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人
　　｜　　　　　＼
　　　ヽ　　　　　ヽ　　 ┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　　　　　 ゝ　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　　　　　　 　 　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

>>101　まー、バカが管理すりゃ、なんでも起きるよ。高セキュリティーソフトでも。

ニュー速にこんなのがあったので貼っておきます。

【IE】MS、自社だけ有利なﾌﾟﾛﾄｺﾙをIEに実装 バレる【IIS】
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041855835/

それガセじゃなかったの？

アパッチの旧バージョンの問題はだいぶ前の話だぜ。
バージョンアップしない奴が悪い。
windowを使おうがバージョンアップしなけりゃ駄目だし。
使うソフトの問題じゃない。

>>106　そーかも
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1041855835/25

>>105
そういうのをまさしくFUDというわけですね。

>>107
鯖のソフト入れるのを目的化したり、オープンソースをお題目としてありがたがるが
実践できない奴が大量に出るのは指摘しておくべき。

セキュリティホールはアプリケーションでなく人にある、

このスレタイを見て、apacheのセキュリティはIISより弱いと勘違いした。
インプレスはMSにやさしすぎ。

しかし、なんだ。ここでアンチＭＳというかUnix信者の書き込み見ているとずいぶん
勝手な意見だな。

ApacheをIISに置き換えても通用しそう。

結局、IISでもApacheでもいいんだよ。ちゃんと運用していれば。
Unixユーザーってコンピュータ強いんだから、特定のプラットホームに
こだわらないで信仰めいたことは言ってほしくないな。

MSが叩かれているのは、MSが悪い場合もあり、ただアンチが多いだけでも
あり。Unix＞NTという記事だって、Unixベンダーのちょうちん記事である
わけだし。

はっきり言って、Unixは安定性以外では売りはないよな。信者相手に商売
しているから。数年後には安定性でもWinNTに並ばれると思う。そのとき、
Unixの存在価値ってあるんかな。。

>>75
> なお、江藤＠アイ・サイナップさんから私が聞いた話では、
> テストはバージョン確認だけではなく、
> 各種セキュリティホールチェックツールでテストをして
> 総合的に判断したとのことです。"
http://slashdot.jp/security/03/01/06/1750226.shtml

>>1
調査結果が信用できない。
アイサップってなに？ボブサップの妹か？

>>115

それって、Unix信者が日頃Unixを持ち上げているのにも通じるな。
Unix信者が出す記事もUnix提灯記事だし、MS寄りの記事はMSの提灯記事。

だいたいMacユーザーやUnixユーザーって、なんで特定のプラットホームに
【精神的に】依存するんだろう。いまや、Win鯖でもUnix鯖でもどっちでも
いける時代でしょ。Unixも進化しなきゃね。

個人的にはTomcat使うからApacheマンセーだけど、、
I半年前にリリースされてるパッチ当ててれば問題ないワーム
騒ぎでIISが叩かれてたのはどうかと思ったよ。

サーバに最も必要とされるのは安定性だと思うが。

>>118

その安定性がWindowsが並ぶか勝った時どうする？

>>119
それは並んだときに比較してください。
今のところはまだまだ。

>>116
っていうか、UNIXは最新の機器以外ならば全てをこなせるオールマイティ性
を持っているから信望される。
Macは初心者が扱いやすいから信望される。
Windowsは一番安くて手軽だから普及している。
それだけのことだと思うよ。

UNIXは既にOSの機能としてはWindowsを越えている。というか、オフコンは例外なくUNIX。
LinuxとかはPC-UNIXと呼ばれていて、PC＊でも＊使えるようになっているUNIX。
パソコン中心だと思ってるのはまだまだ厨房だね。

俺はサーバでなくてwgetしたいからLinuxにしたのよ

>>122
wgetなんてどこでもportされてるけど
それじゃだめか？

どうでもいい話だけど、
Apacheを最初知った時、何故か「アパッチけん」を思い出してしまった。

暫くの間アパッチけんって誰だっけ？と悩んでいました。

Win2000からXPになって、随分不安定に進化したもんだ。

>>121

Windowsも9x系の時代は使えなかったけどな。今のNTベースに移行してからの
進化はすごい。マルチメディア系の処理は本業のMacを抜いたし、シェルの洗練度
もMacを抜いた。コマンドプロンプトはWin2kから相当に強化された。

>っていうか、UNIXは最新の機器以外ならば全てをこなせるオールマイティ性
>を持っているから信望される。
>Macは初心者が扱いやすいから信望される。

本当にそうなの？Unixは最新の機器以外ならすべてこなせる？
Windowsでも一緒じゃない？
Macってもうデザインとジョブス信仰だけじゃない？
いまや、WindowsNT系はMac以上に使いやすく、Unixには劣るが強化されたコマンドライン、
Unixには劣るがほぼ実用上問題ない程度の安定性。

Windowsってどんどん進化している。Unixだって、かつてのNetscape、RealPlayer、PC98、一太郎
のようにならないだろうか？Windowsの次のサーバーはUnix並みの安定性だと聞いているが。
で、次の次のバージョンではUnixに並ぶ程度の安定性になるんじゃないかな？
それでコマンドラインも使えて、自動でアップデートされてってなるとそのときUnixの存在価値は？

並ばれてから考えてるようじゃUnixは危ないよ。

>>125

それは同意。OSではなくExplorerがよくとまるね。

Apache野球団

>>126
Windowsの機能的な進化はもう終わったよ。
あとはセキュリティ向上と小規模な改変だけ。

まぁ、UNIXはもう既にあって使える状態なのと、これから作る何時出来るか解らない
ものと、比べるまでもないともうけどね。

サービスの停止もできん香具師はLinux使うなって奴だな

でもUNIXには致命的に初心者にわかりにくいという問題があるから、
安定性とセキュリティさえどうにかなればNT鯖も悪くない可能性あるわな

Explorerが死んだらリセットするしかないのかなぁ
Explorerだけ再起動できないのかなぁ
WinMeだけど

>>131
むしろ、初心者にわかりにくく、扱いにくいからこそ、特定業務用端末としては
扱いやすい。
下手にいじくり回されるリスクが減る。
まぁ、ちゃんとした管理者を養成する必要があるが。

windows2000+apacheにしとけ

>>129

サーバでは
UnixもWinNTも専らメインフレームの機能を取り込み中だと思ふ。
ここで安定性がUnixを追い抜いてしまったら・・・。
MSは過去に時には卑怯な戦術を駆使しながらも絶対ありえないと
思われたライバルを次々とつぶして行った。上記の製品以外にも
Netwareなど。Unixも第二のNetwareにならんとは言い切れない。


クライアント分野ではUnixに一筋の明かりが
MacがUnixに移行したことで、バカでも使えるUnixが誕生した。このバカでも
使えるって視点は大切なことだと思う。現状ではWinやMacですら使うのは難しい
とされている。

ちなみにWindowsのGUIの洗練度はもはや敵なしだろう。Explorerの進化がすごく、
Explorerで足りない機能もFreeWareで容易されていて、他のOSに戻るのがつらい
くらい【飼いならされている】状況。とくにHTMLファイルや動画ファイル、画像ファイル
がサムネイルで表示されるなど何かとかゆいところに手が届く。昔はWindowsって
バカにしてたんだけど、今はけっこうマンセーですわ。

Netscape・・・

>>132

WinMeですか。あれはゲーム用にとっておきましょう。素直にNTベースへ移行すべし。
そうすればExplorerだけ自動的に再起動されるよ。

>>125>>127
仕様です

Windowsはたまにプロセスのキルが出来ないケースが出るのが嫌。

>>135
まぁ、パソコンの一般家庭への普及という市場拡大に乗って、何でもやってきた
わけだけど、もう市場は拡大しない。しても、ニッチな分野にしか延びない。
だから、昔ほどの剛椀はもう無理だろう。
つまり、昔の神話はもう否定されるべき時に来たって事。

>>135
俺はサーバとしてWindowsが生き残るためには、GUIを切り離すべきだと思う。
まぁ、どうでもいいんだけどね。

意識が低いところは何入れても同じだべ。

>Windowsはたまにプロセスのキルが出来ないケースが出るのが嫌。

これはたまに発生しますね。Win2kでもサービスの再起動ができなかったり。
そういう場合はOSが再立ち上げに・・。これはまだまだUnixには劣る。

>>126
結局それはコンシューマについての話じゃない？

>>142

Unix入れても、Windows入れても管理者不在の放置ぷれいの現場ではねぇ・・。

まぁ、でも、UNIX使いはメインフレーマーを召還すれば育成が早いわけで。
Windowsに馴らして変な癖付けるより良いでしょ。

>>135
というかWinじゃExplorer以外の選択肢がないじゃん。

>とくにHTMLファイルや動画ファイル、画像ファイル
>がサムネイルで表示されるなど何かとかゆいところに手が届く。
最近のKDEとかGnomeなら、こんな機能あるんじゃないの？

というか、htmlのサムネイル表示なんて何の役に立つの？

>>144

基幹サーバ
もっぱらメインフレームに追いつくことが目標で、UnixもWinNTも同じ立場。
MF＞＞Unix＞Winの安定性だろうな。次期Win鯖で　MF＞Unix＞＝WinNTとなる
予定らしい。このペースだと次の次でMF＞UNIX＝WinNTとなっているかも。あく
まで可能性だけど。

部門サーバ
部門サーバでは、LinuxとWinNTとどちらでもいけるだろう。ここは問題なし。

クライアント
Winが伸びてきた。Unixにはあまりにも強力なAppleの参入。これは大きい。
しかし、UnixもAppleもクライアント分野ではWindowsには勝てない。Macも
熱心なファンを抱えているだけの状態。しかし、期待はできる。

>>147

これを言うと怒られるけど、所詮LinuxはWindowsの機能を後追いしている状況。
がんばれと言いたいが、過去のMacとWinの関係。もちろん、Linuxもがんばって
いる。しかし、まだクライアントとしては一般人にはつらい。

>>148
なくても困らないが、いったん慣れると逆にないと不便。これは言葉では説明
できないもんだな。感覚的なもんだし。


Windowsに慣れると変な癖が付くのはUnixも同じかも。はじめて触ったコンピュータ
はSunのワークステーションだったけど、その後、Windows98を買った時、使い方が
ぜんぜんわからなかった。

>>149
っていうか、x86プロセッサがメインフレーム用途に使えるとでも？
夢見すぎ。
Windowsはx86でしか動作しませんよ。

Sunでコンピュータを覚えた後、Windows9xになれるのには時間がかかった。

マイコンピュータってなんだ？！
どこからコマンド叩くんだ？
殿！日本語の入力方法がわかりませぬ・・
コントロール＋Ｄが使えませぬ・・
うわっ、突然固まった・・

などなど一月はこんな状態だった。

>>149
たいていのメインフレームじゃ System V 系の Unix が動いてるよん。

>>149
MSのアナウンスは過去一度として達成された事はありません。
この業界で日経BPが嫌われているのは、その実現出来なかった約束を
さも実現した様なMSのアナウンスを垂れ流して、現場に混乱と不幸をば
ら蒔いた実績があるから、ってぐらいだし。

あと、クライアントのApple部門は絶望的かと。
ハードの選択肢と価格競争がないのは普及面では大きなマイナスだから。
尤も、ハイエンド→Mac OSX、ローエンド→LinuxディスクトップPC で
挟み打ちって淡い可能性もなきにしもあらずだけれども。

>>151
CEもあるけどな。意外といいよ。

>>151

x86というか、Itanium2からでしょう。これはHP-UXもLinuxもWin鯖のこれで
動いている。IntelとDECの技術者が作った。WinNT自体もDECの人間引き抜いて
作らせたOSだけど・・。

x86で動くACOS知らない？

いまやメインフレームでx86使ってるマシンもあるでしょ。信頼度はどんなもんか
わからないけど。

んで、Windows2000は　x86 alpha で動作。NT4は MipsR PowerPC x86 alphaで動作した。

Windowsはまず、対応プロセッサ数がたったの８個でしかない。
こんなのでメインフレームとは笑えるね。
どういうメインフレーム？
エロビデオ・オンデマンド配信用メインフレームサーバか？（ｗ

>たいていのメインフレームじゃ System V 系の Unix が動いてるよん。

Linuxもありますね。WindowsもDATACENTER版はメインフレームに近い構成なんでしょうか？？
それとも別物？

>MSのアナウンスは過去一度として達成された事はありません。

そこまで言い切ると逆にUnix陣営の提灯書き込みに思えるよ。

alpha版って、ネイティブじゃなくてJITみたいな仕組みじゃなかったっけ？

>>156
何もしらねぇんだな。
あのなぁ。メインフレーム業界じゃ日本企業がトップなんだよ。
オール日本製。
アメリカのCPUなんか遅くて使ってらんねーって感じ。
つーか、MPUつーか、世界が全く根底から違うから比べらんねーつうか。

>>149
俺はマカーなんだけどAppleにはあまり期待できないよ(w
今後CPUにIntelを載せるようなことになったらもうお終いだね。
Appleは収益をかなりハードに頼ってるから、
ハードが売れなくなったらユーザが少し増えても経営が成り立たないでしょう。

サーバはこの先かなり不透明で俺にはどうなるか分からん。

>>158
でも、マジめな話(-_-

>>157

対応プロセッサはMAX32個ですよ。MSとしては64個まで搭載可能とのこと。

Win2k

pro x2
sv x8
adsv x16
dc x32

だったかな。

まったく……「オープンソースはスバラシー」と叫ぶだけの寄生虫は
ウジャウジャ繁殖しているが、実際にオープンソースしてるやつは極々
少数のこの国日本。どのプロジェクトでも、人がいないと悲鳴が響き
渡っている。

ちうわけで、オープンソース界が壊滅状態なのに、よくもまあ、いまだに
オープンソースはスバラシーとかわめいていられるよ。

わめく前にコード書け!

>>163
どっちにせよ、x86を60だろうが100だろうが積もうが、日本製のメインフレーム
の性能には全く足元にも及ばないだろうよ。

ご、ごもっともです。

>あのなぁ。メインフレーム業界じゃ日本企業がトップなんだよ。
>オール日本製。
>アメリカのCPUなんか遅くて使ってらんねーって感じ。

知ってますよ。ただ、NECがACOSをPentium3 Xeonにも移植したらしいですよ。
メインフレームのCPUって速いんですか？いまやMFはジョブの割り振りとクラスタ
と超高速なI/Oなどトータルの設計で高速という印象なんですが・・。CPU単体の
速度はそれほど速くない印象があります。もちろん信頼度はUnixもWinも敵じゃないっすね。
MFマンセーですが。

そういえばDataCenterServerなんてのがありましたな。

>>165

自分もMFマンセーです。UnixもWin鯖もMFには足元にも及びません。値段分の
価値あると思いますよ。

>>161

Appleはちょっと迷走していますが、オサレなUnix・・ﾊｧﾊｧ・・・期待してまつ。

>>168

WinSVDATACENTERの次のバージョンはUnixに少し劣る程度の安定性らしいですよ。
OSそのものを再起動しないで、SPやパッチを当てたり、ハードウェアの活性保守（メモリ・PCIなど）が可能になるとのこと。

>>164
別にオープンソースが全部成功する必要はないじゃん。
ApacheやJakartaが大成功してるんだから十分だよ

ちょっとMFの話が出たので書き込むと、MFってレガシーなんて言われていますが
実際にはレガシーではなく、今でも頂点に君臨するすばらしいマシンですな。
あれはホレマシタ。

まぁ、小さい性能をかき集めて大きな性能を得ようというのは、
一種の日本回避みたいなもんだからな。
分が悪いと正面対決を避けて、分散処理で同等の性能を出そうって言う苦肉の策。
まぁ、吉と出るか凶と出るかはやってみないと解らないけど、アメリカはトンデモな
プロジェクトにでもバンバン金つぎ込んで、ガンガン宣伝してって国だから、
あんまり期待はしないけどね。
遺伝子研究で分散がどうだとかやってるけど、世界中のMPUつかって、メインフレーム
の性能に近づくか近づかないかって程度だし。まぁ、慈善事業と言うオブラートで
包みつつ、実は虎視眈々と勝機を伺ってるわけだが。NTTも後発でやってるけど。

メインフレームって、電源ユニットからファンひとつひとつまでログを吐きます
からね。しかも、そのログを複数台の監視装置が監視してるし。すげ。

まぁ、アメリカは元々、国という単位では物事進まなくて、どうも、州という
単位で事が進むようで、その為か、地域によって色々と特色のあるプロジェクト
が沢山生まれている。

住基ネットくらい国産OSでﾊｧﾊｧしたいですな。ACOSやMSPで・・。

UnixでもWinでもちゃんと管理しないとね。
SolarisのItanium版もｷﾎﾞﾝﾇって捨て台詞はいて落ちます。

あぼーん

自分自身と会話している人が二人いてブツブツ言っているのを
見ると、さすがに気味が悪いです。

Server: Apache/1.3.26 (Unix)

>>179

そういう書き込みって、２ちゃん的には論理で対抗できなかった時の台詞なので
やめたほうがよいかと・・。

最初は論理的に反論してくるのに、最後は「必死だなｗ」とか。書いたやつの負け。
まあ、勝ち負け競っているわけじゃないが。

うけけけけ





さて。寝るか。

>>182

お休み。あぼーむ

まあ、MFに大艦巨砲の面影が見えそうな気配ですna

ATTACK OF THE M$

>kLt2nZvJ
アホ発見。

何かお気に召しませんでしたかne

IISってApacheに比べて非常に遅くない？
俺の設定の仕方がおかしいのかな。

>>188
どーだろ。
うちのとこのベンチでは若干IISが速い様な結果になってるけど。

>>188
どちらもチューニングの仕方による

UNIXといえば・・・
端末ユーザの漏れとしては、（アプリのせいで）落ちまくっていた思い出しか無い｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
鞍替えしたNTが、神に思えた時期もあったよw

>>188
速さはApache2>IIS>Apacheって感じじゃないの
サーバー環境にもよるけどさ。

糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

以前のXの落ち方はWindowsと比較しても遜色の無いレベルだったからなぁ。

XPproになってからIISのFTPがデフォルトでない。規定のWebサイトのプロパティ
のドキュメントもASPとASPXとhtmだけになった。セキュリティが厳しくなっ
てる。

>>163
Pro x2
Sv x4
AS x8
DC x32
最大64プロセッサ、というのはリリースされずに終わるかな