【経済】「デフレは構造的なもの・・・」インフレ・ターゲット導入に消極姿勢−財界３首脳

日本経団連、日本商工会議所、経済同友会の経済３団体トップが６日、都内の
ホテルで記者会見し、デフレ阻止策として、物価上昇率の目標を設け金融政策
を運営するインフレターゲットを導入することについて、そろって消極的な見解を
表明した。
　
インフレターゲットに対し、経団連の奥田碩会長は「（物価を具体的に）何パー
セント上げるということは（技術的に）できない。反対だ」と発言。同友会の小林
陽太郎代表幹事は「デフレの原因は、金融ではなく構造的なもので、効果がない」
と指摘した。
日銀に対し、最も強く金融緩和を求めている日本商工会議所の山口信夫会頭も
「どういう形を取ったら（目標を達成できるのか）よく分からない」と述べ、慎重な
姿勢を示した。

引用元
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2003010601000315

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　なんと！ 明治天皇陛下が>>2getなされました！
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　 おまえら全員ひれ伏してください。おながいします。
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i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!　　帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。帝ハ神ナリ。
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i　 >>1藤 博文　 おいおい、チョンごときに暗殺されんなよ（禿藁）
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i　 >>3条 実美 　　お前のようなヘタレが本当に太政大臣なの？（ｗ
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　　大隈 >>4げ信　てめーの作った大学、お前並にDQNだな（ﾌﾟｯ
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　 　西>>5う 隆盛 　ガキみたいな喧嘩で下野してんじゃねーよ。（笑
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i　 　ひ>>6仁天皇　 小僧、アメ公との戦争ごときで負けてんなよ(ｗ
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i　　　>>7か江 兆民　アル中で議員やめて、後の事業全部失敗（ﾌﾟｯ
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i　　　 >>8ま県 有朋　維新早々汚職事件おこしてんじゃねーよ（藁
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/　　　　大>>9保 利通　征韓論に反対なのに征台かよ、おめでてーな（ｗ
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　 　　 　江>>10 新平 　 大久保ごときに惨敗って、ホント雑魚だな（笑

　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ウエー、ハッハッハ！
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.ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　ヽ|　､. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　/
　 [ﾆ_＿」　　　　　　　　＿　　　　　　　　　｜　　　｜　　　ウエー、ウエー〜〜〜！
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　 　　　　/_＿＿_」
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　　　　.｣　　L
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　　　 「'ー‐ヾ'
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'ヾi.ﾄｿ 　　　　ハ　　 │
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　　 .／　 　 ／
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿_／ 　 　 ／　　　　ハッハッハッハッハッハ！！　　
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／.　 　ﾊ　　／

ｱｸﾃｨﾌﾞにやろうぜ！＞財界3首脳

>>1
財界は金利があがるのが嫌なんだＹＯ

やるならやってもいいけど、
途中で怖じ気づいてやめんなよ！
それが一番怖い。

>>4
日本を不況にしていたのは実は財界人だとわかるよね
特に奥田、奥田、奥田

なんでもやってみれば良いんだよ
馬鹿じゃないの?
死ぬのを待つなんてアホらしいだろ！
カッコ悪くあばれてみりゃ良いんだよ

「セフレは構造的なもの・・・」

案外そうかも…角度とか。

>>1
インフレターゲット否定
消費税増税

どうやってデフレを克服するんですか？＞奥田

バカ！ボケ！氏ね！

このスレはＬＭ曲線下方シフトだな

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　奥田
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　奥田！
　奥田　〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>1
お前らは、ただ単に借金の金利があがるのが心配なだけだろうが
勝ち組「トヨタ自動車」師ね

ココ電球ブチキレのヨカン。

意味不明。

財界は馬鹿揃いだな、ほんと。

失敗させる価値はない。
インタゲ反対。

この12年間、何を議論してきたのかと。
自民税調が恨めしい。
思い切ったことをやらなかったから、このまま1年間我慢を強いられる。

山中はアフォ決定。
鹿児島の人間は、今度の選挙で山中に投票しないように。
1億2千万人を我慢させることを、小さな話だと勘違いしている。

無職で収入無いのでデフレの方が助かります

財界首脳は IT革命 で日本を再生させるつもりです。期待しませう。

奥田会長のデフレ対策

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜消費税引き上げ　
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　大規模リストラ
　福井日銀総裁！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

奥田が反対するって事は正しいってことだな。インフレターゲットも。

>>1
お前ら氏ね。
その程度の連中が税制に口を出すな。

デフレのようなもの

>>18
同意、家賃も下がれば尚よろしい。

金融ではなく金融ではなく




金融じゃなかったら石原がみずほに制裁くわえたのは何

奥田会長のデフレ対策

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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜消費税引き上げ　
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　外国人労働者受け入れ
　ＩＴ革命　　　！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

ほんとおめでてーな

さーすが経済トップはわかってんな

無理やりなインタゲなんて消費税アップと効果かわらんぜ

>>26
ズレまくり萎え

お得意の構造改革でデフレ構造を改革してくれや

奥田会長のデフレ対策


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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　補正予算減額
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　インサイダー取引
　銀行国有化　　　！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

山中は、日露戦争時の伊地知と同じだと思われ。

乃木の師団の参謀だったが、旅順攻撃で3万人の死者を出したのは
伊地知が203高地のロシア要塞に対して、無謀な肉弾戦で挑んだからである。
その失敗を見た児玉参謀が旅順湾から、戦艦砲撃による後方支援を実行し、
203高地を陥落させた。

機関銃の前で肉弾戦を挑み、それに対して失敗を認め変更しないその隠蔽性は、
後世に残る失敗劇である。

資産デフレを止めろよ

32

構造構造って・・・




　　　　　　　　その構造についてはどいつもこいつも具体的にはなさねー

デフレ対策なんて簡単だ。

アメリカから独立すればいい。

これが構造的問題。

奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
外国人労働者受け入れ
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁
補正予算減額
銀行国有化
インサイダー取引　　

>>26
　なんか本当にそれっぽい。

ＩＴ革命で薔薇色の未来

>>37
これのどこがデフレ対策なんじゃ
ベクトルが全部逆を向いてるだろ（藁

>>37
法人税無税というのも追加してくれ（藁

今年は戦争もあるかもしれない。小泉さんの経済失政の痛みが加速する局面もあるかもしれない。
ただ、国民特に若者はその局面になるまではあいかわらず政治に無関心で動かないもの。
政治家自身もそうか。そこではじめて慌てる。もっとも人間、癌などで死ぬときもそうでしょう。
有事、金融危機等でそんな手遅れと思うような場面がこれからあるんじゃないかな。

>デフレの原因は、金融ではなく構造的なもので、効果がない

アホや（ｗ
日本の経営者に経済学の知識がないことを「構造的」と言うならその通りやな（ｗｗ

日本の財界人がアホなのは構造的なもの。

奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
外国人労働者受け入れ
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
インサイダー取引
法人税無税

全くデフレ克服への道筋がみえないｗ　　

経団連会長・トヨタ会長の奥田氏。
政治献金再開宣言をした奥田氏。
中国訪問中に、新幹線の車両や機器だけでなく
「建設や運営管理を含めシステム全体の
技術移転の協力の用意がある」と強調した奥田氏。

奥田氏って危険じゃない？

ここでわめいてる奴よりわかってる奴が言ってるんだから間違いないだろ

>>47
ただし、奥田の言い分はスティグリッツの主張とは正反対だがなｗ

“名目”金利を上げようってんだから、できないはずはないと思うが？
問題になってるのは、上がりすぎちゃったときどうするかでしょ。

>>49
銀行から金借りてる連中は金利が上がるのが心配なんだよ
結局労働者だけに負担を押し付けて自分たちは楽をしてたんだろうな＞経団連

　朝日新聞に洗脳されている業界トップ人

　台湾の李登輝さんの言う方が正しい

奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
外国人労働者受け入れ
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
中国への技術移転
法人税無税

みんな、給料下がってる？
俺下がってないんだけど。
もう少し経たないと、給料への影響は出てこないのかな・・・

インフレターゲットはインフレを抑制するための政策だからデフレ克服には
役に立たないと主張すると同時に、インフレが始まると制御できなくなって
ハイパーインフレになるとか言って危険を煽る人がいるけど、頭大丈夫？

>>50
まあ、そういうこった。
奥田の発言聞いてると笑えて来るぜ。
それをありがたがって載せてる日本経済とか大層な名前を付けたバカ新聞も大笑いさ。

奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
中国への技術移転
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
外国人労働者受け入れ
法人税無税

これってどのあたりにデフレ克服のヒントがあるんだ？
アホな俺にはよくわからんぞｗ

>>56
トヨタ＝奥田一人勝ち対策

日本の起業数が減少してるのをみても分かるけど、デフレは実質金利を
高止まりさせることで起業にともなうリスクを高めるよね。
つまりデフレには新規参入を抑制する効果があるわけだ。
業界の古株企業がデフレを好む理由はそのへんじゃないの？

>>55
よりにもよって労働者の味方であるはずの毎日新聞や朝日新聞の主張であるのが
泣ける（涙

一部の大企業さえ潤えば、日本は安泰。

>>60
日本人は安泰じゃないけどな(w

>>56
一般市民のデフレ対策

インフレ目標導入
消費税の一時凍結
財政支出を中立に戻す
不良債権処理は銀行の自主的努力にまかせる
雇用保険の給付を時限的に拡大して不安を解消する

もともとそんな価値があるはずがなかったものに勝手に高値を付けて、それを担保にして金を貸したら、
担保の価値は吹っ飛び、造らなくてもいい借金が残された。

あらゆる“資産”の値段が下がったので、資産運用という｢ありもしない錬金術｣に頼りきっていた
経済システムがひっくり返ってしまった。


金のなる樹なんて、ないんだ。

>>61
こんなＤＱＮが財務大臣になろうとしてたんだぞ
怖いね、これなら塩の方がマシ（ｗ

>>62
消費税の凍結と財政支出の中立化と雇用保険給付の拡大が同時に可能だと
考えてる時点で一般市民まるだし。

>>63
まさか労働価値説とか信じてたりして（ｗ

>>62
まともすぎて泣ける

>>57-58
新規開業を抑制して日本をトヨタの植民地にしよう！

デフレの原因＝中国

土地バブルによるインフレが壊れたことによるデフレ

まさに構造的な問題。

>>64
しかも政治献金の再開。
政治を金で支配しようという魂胆か。

>>65
×凍結
○一時凍結

年金・医療を早急に見直して将来は消費税を１０％にする

>>69-70
正解

>>69
かつてのアメリカの立場が今の日本の立場なわけだ。
じゃあ、中国に対してダンピング提訴や関税障壁でも設けますかな。

>>65
まあ、消費税率は据え置きでもいいだろうな。
キャピタルゲイン減税も(･∀･)ｲｲ

>>71
行政の見直しがないまま消費税増税議論をやってるＤＱＮが奥田です

>>69

李登輝総統のお言葉

日本→まず為替レートの調整を・・

同感しました。

>>74
限定的な輸入制限は既にやったことがあったっけ。
知的所有権侵害や商標権とかでは訴えたっけな。

ダンピング提訴は、ホンダの中国製スクーターとか見てると
無理なんじゃないかなって思える。

中国はデフレの原因じゃないよ。
中国からの輸入品は世界中に溢れてるけど、デフレは日本だけ。
そもそも安い中国製品を買って浮いた金で他の商品を買うということになれば
中国からの輸入は他の商品の価格を押し上げる可能性もある。
日本がデフレなのはその浮いた金を貯金するからで、まったく国内的な問題。

奥田の２カ月前の発言。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110206.html
　財界総理が究極のデフレ対策を提言！　日本経団連の奥田碩会長（トヨタ
自動車会長）が、一定の物価上昇率を目標に金融政策を進める「インフレ
ターゲット（目標）」について、「検討し、実行に移すことが必要な段階に
なっているのではないか」と述べた。１日の仙台市内の講演での発言で、
財界首脳がインフレ目標導入に前向きな姿勢を見せたのは初めて。政府の
総合デフレ対策の内容の乏しさへの危機感がうかがえるもので、波紋を広げ
そうだ。

>>17
＞山中はアフォ決定。

こいつが消費税の産みの親です
伝票方式にしなかったばっかりに税率を商品ごとに自由に設定できず
デフレ深刻化の元凶はこいつではないか？

>>80
ボケ老人ワラタ

年金貰ってる世代を根こそぎ殺しちゃえばインフレになるかもよ。






・・・・・・・・・もちろん極論ですが。

>>83
>年金貰ってる世代を根こそぎ殺しちゃえばインフレになるかもよ。

さらにデフレになるだけ（ｗ

デフレはすぐれて貨幣的現象ｂｙへーぞー

>>58
新規開業はしにくく、既存の企業（ゾンビ企業も含む）は金利が安くて楽をする
舐めとんのか？＞奥田

>>85
では、デフレは構造問題ということでＯＫ？ｗ

>>62
１２兆円も税収に穴あけて消費税凍結する必要なし。
２兆円弱で不動産取得税・登録免許税・株式譲渡益課税・配当課税を
全部廃止したほうが資産デフレ克服のための費用対効果は大きい。

奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
中国への技術移転
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
外国人労働者受け入れ
法人税無税

誰か反論してみろ、ｺﾞﾙｱ

>>79
中国はデフレの最大の原因
安い商品で対抗するため、日本の商品が売れなくなり
値段を下げざるをえなくなる。

消費者には喜ばしいように思えるが
自分の首を絞めていることに気づいていない。

なんか。
「デフレの元凶が責任押し付けて逃げた」

って言う風に見えるんですが。

>>90
元の切り上げができればなぁ。

円の投げ売りしかないな

財界人っていざ政策が実現しそうになると逃げ出すチキン野郎ばっかりだな

「不良債権処理進める！」
↓
竹中プラン発表
↓
「慎重にね」

「デフレ克服しる！」
↓
小泉、年始にインタゲ導入を強く匂わす
↓
「慎重にね」

>>85
経済に詳しい人間であればあるほど結論はそうなります

徹底した金融緩和政策が必要＝武藤財務次官 (ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030106-00000871-reu-bus_all

＞一言で言えば、デフレが貨幣的な要因であることは間違いない。

>>76
聞きたいが、行政改革で社会保障費の自然増を
賄う現実的かつ具体的な方法を教えて欲しい

口先だけの捨民か？

平成不況の原因は、大和屋本舗（日本国）の台所を一人で握る悪徳番頭（官僚）を
あまりにも永く帳場に置きすぎたことにある。

まるでどこかの○○プロか、△△事務所と同じで、専属マネージャーが
会社の金をネコババしてトンズラしてしまったのと全く同じ。

大和屋本舗の場合、問題は国民が会計を悪徳番頭に帳場をまかせきりにしてチェック
しなかったこと。

大和屋本舗の身代を私的に流用してスッテンテンになったのが露見した現在、取る
べき対策は、まず番頭を里に帰すこと。　その前に、トンズラしようとする悪徳番頭を
拘束して徹底的に、この番頭がしでかした不始末を白状させること。

これを解明する作業は、あまりにもこの番頭が複雑怪奇なシステムを構築してしまって
いるため、一筋縄ではゆかない難渋な捜査が予想され、何十年もかかるだろうが、
これをやらない限り、大和屋の屋台骨は元に戻らないだろう。

一番のデフレの原因は地価の下落だと思われ

現金以外に魅力的な投資先がないからとも言える

>>77
総統万歳!

いま、タックルやってるが
金子も森永も「社会主義者」「共産主義者」かと思われるような
電波発言だな


金持ちから取れば良いんですよ？
所得税の増税きぼんぬ？


アフォか！
日本の構造的な問題は
・努力しなくてもそこそこ喰える社会
であり
・努力しても見返りがない社会
だからなんだよ

ガンガって稼いだ者には見返りがあるのは当然
間接税（消費税）の比重を増やすのは、サルでも分かる論理

人民元切上げが現段階で世界的にも一番有効な政策かと思われ。

>>96
隗より始めよってことが言いたいんだろ。
無駄な部分は神聖にして侵すべからずで
増税議論になるのは馬鹿にした行為だと。
無茶なこと聞くなよ。

ぶっちゃけ、アメリカと中国が円安容認すりゃいいだけだろ。

>>99
現金バブルが崩壊すると怖いぞ。
金なんて実態のない単なる数字だしな。

>>101
俺にはお前がアホに見えるが

はい、こいつら３人死刑と（ｗ


>>101
間違いなく視聴者向けのリップサービス
視聴者に向かって「金持ちを優遇しろ」とは言えんでしょ

>>106
じゃ聞くが
累進税制を強化して経済成長した国家を教えてくれ


厨房はスッこんでろ！

>>108
累進課税は強化すべきだね。

所得税は増やしてもいいと思うよ。
ほとんどの人は気にしてないから消費に関係ないし。

あと消費税下げればかなり景気良くなるはず。
庶民は見えるところしか気にならない。

だから、早めに物品税に戻したほうがいいな。

>>109
とにかく増税反対の連中は口先ばかり
具体的な財源論もまったくないまま
ただひたすら「反対反対」

土井と同じだな

>>108
熱くなるなよ(ﾌﾟ

インフレターゲットやったら日本破滅するよ、以下コピを張っとく！

しかし、我々が知るこの国の巨額の財政赤字は今にはじまったわけではな く、
既に1990年からそれは深刻化の度合いを深めている｡国の借金はすでに 約500兆円
に到ろうかという水準である｡GDPが約500兆円であるから国民と 企業の一年分稼
ぎに相当する債務といえる｡しかも、国家予算も、約47兆円 の税収に対して約80
兆円の歳出、たとえでいえば、毎月47万円の給与の一 家が、80万円の贅沢三昧、
足りない分は消費者金融からの借金でまかなうと いう借金地獄の生活ぶりと同じ
である｡しかも、この国の財政赤字には、本来 であれば統合バランスすべき公的年
金の債務は、オフバランスになっている｡ オンバランスすれば、厚生年金の過去分
の債務330兆円、将来分の債務80 兆円、これらと現在の国家債務約500兆円を合算
すると910兆円となる｡・・・続く

>>110
所得税を納めてくれる大金持ちはどんどん海外に逃げますね

消費税を下げる？
共産党か？
少子高齢社会で消費税を下げるなど、問題外の基地外理論


>>112
口だけ君はﾗｳﾝｺ逝ってね

金がないからデフレなんでしょ？

直間比率の見直しは避けられんでしょう。
消費するということは、それだけ社会インフラを使ってるということだから、
それに見合った税金を払ってもらわないと。

企業の外形標準課税化も同じ話だ。

だけど、奥田は消費税は上げても外形標準課税は反対するんだろうな(w

>>113 の続き

ここから導かれる結論は、増税とインフレ政策という「悪政｣を選ばざるえない のは、な
にも政府税制調査会の財政のプロの知恵をかりなくとも、誰でもわ かることである｡しか
しである｡恐らく、増税とインフレ政策は必至であるのは 確実な未来として、問題は国民
の危機意識と耐乏力である｡税金は上がる、 物価は上がる、物は売れない、社会保障水準
は下がる、社会保険料は上が る、しかも資産価値は上がらないという、二重苦三重苦の
経済になった時、 今の我々は結構、弱いのではないかと危惧せざるえない｡なぜなら、
我々日 本人のなかに本当のインフレの恐さを知る人は少なくなっていて、恐らく、昭 和
20年代のハイパーインフレ、近いところでは、昭和48年のオイルショックイ ンフレを知
る人も,既にその記憶も定かでなくなってきている｡そして、その時 代のインフレは、ま
だ経済の成長がインフレを飲み込める成長性がであった が、恐らく、これから我々が遭
遇するインフレは、市場萎縮と成長鈍化のなか でのインフレ、スタッグレーションとな
るであろう｡　　　
　　　　　　　　　http://www.nenkin.co.jp/view/000717-0721.htm

インフレターゲット支持こそ経済学の本流その53
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041758548/

国債は日銀の国債買い切りオペで吸収
無問題

>>116
奥田は間違いなく外形標準課税賛成するよ

外形標準課税導入のﾎﾟｲﾝﾄは
「努力して稼いだ会社に対する税制の見返り」が主眼
とうぜん実行税率は下がるわけで、もろての大賛成でしょう

>>117
>スタッグレーションとなるであろう｡　　　

藁
　　　　　　　　　

>>120
ああそうか。
儲かってる会社は実質的に減税か。
すまん。

>>117
預金封鎖になったらもっと信任が傷つきます
紙幣というのはあくまでも政府への信任でなりたっています
日銀のバランスシートに固執すると帰って経済的に壊滅することになる
インフレ政策以外にはありえません

なんでもいいから早くやれよ!

■スタグフレーション■
不況時は消費が鈍り物価が下がるデフレだが、時に不景気とインフレが同時に起こる場合がある。
それが「スタグフレーション」で、原因はインフレへの賃金・物価調整の遅れ「オーバーシューティング」で
不景気になる時(例/百円の物を百円の給料なら買えるが、二百円に値上がりすると百円の給料のままでは
買えず消費が鈍る)や、不況時のOPECによる原油価格上昇に伴う石油製品の高騰「供給ショック」の時がある。

>>121
>スタッグレーションとなるであろう｡

これだけ供給過剰の国でですか？（藁　　　

見かけのものの値段だけ無理やり上げたければ、
例えば消費税上げれば上がる。

しかし消費傾向は下がって景気は悪くなる。

インタゲ論者の問題点はどうやって景気を良くするのかについては答えずに
見かけのだけ物価が上がればよいとしていることだ。

金を市場にまわしたところで肝心の末端の消費者にはまわんねぇよ。
とりあえずやってみれよ。失敗するから。

まぁ、構造改革したら景気がよくなるかなんてのもいいかげんなものだし、
どっちもどっちだと思うぞ。

素人でよくわからんけど、物価が上がるんは物が売れるから
じゃないの。見かけのものの値段だけ上げるといっても。
それにこれだけ供給過剰なのに。
通貨価値の下落による海外輸入原料などの価格上昇、コスト
アップ→物価上昇ってかんじ？

産業空洞化に歯止めがかけられない限りインタゲ政策はスタグフレ政策になるんじゃない？

そもそも金が無いから売れないんだとか、買うものが無いから買わないんだという
教科書的考えが間違ってる。

今の人が欲しいのは将来の保障で、だから現金になるだけだ。

みんな、物の値段が高すぎると思ってるし、日本経済は下がると思ってる。
つまりデフレ期待なわけで、デフレになるのは当たりまえだ。

>>130
物価上昇→ﾓﾉが売れる　×
ﾓﾉが売れる→物価上昇　△
今後ﾓﾉが売れると感じる→物価上昇　○

ﾘｱﾙ需要とﾘｱﾙ供給以外に、消費者心理が物価を変動させます
インフレターゲット論者はこの「心理変化」を強く推してますね

日本経済は成長の時代ではなく、降下の時代に入ったってだけだ。
ここで無理やり昔のやり方やっていても問題をややこしくするだけ。

>>114
一々反応してくるところが可愛いなw

>ガンガって稼いだ者には見返りがあるのは当然
>所得税を納めてくれる大金持ちはどんどん海外に逃げますね

どこかで聞いた台詞ばかりだな(ﾌﾟ
影響受けやすいんだろうね〜w

>>128
需要が伸びてから物価は上昇する
そのために貨幣を増やすのです
消費税は国に没収されるだけなので意味ナシ

累進税制をあんまりキツくすると、金持ちはみな外国に逃げてしまう。小室君のようにね。
金持ちは国外に逃げる余裕があるからね。
かといって、貧乏人にも増税を負担できる余裕など無いのよ。
所得税だろうが消費税だろうが。

>>136
でもインタゲ論者は同じこと言ってる。

需要が伸びるからインフレになるはずなのに、
インフレにすれば需要が伸びるはずという勘違い。

>>136
消費税上げなんかで駆け込み需要狙っても
効果はあがらないだろうね。買い控えに走る。

>>138
インフレ期待で需要が伸びる。
消費税の駆け込み需要みたいなものでしょう。

>>131
ある程度の円安になるので空洞化にはなりません

>>132
そゆこと。
年金改悪論議ばかりやってるからみんな老後の資金をためたがるんだよ。

結局、毎年1%ずつ消費税上げるって言うのと、インタゲはまったく同じだな。

ドイツ人にインフレの恐ろしさを聞いた。
社会が混迷しナチスを招来したってさ。

>>134
すくなくとも、ベビーブーマーが引退しないと仕事の口があかないんですが。
それまでは、経済成長しつづけないと、プーな若者が増えつづけます。

物価だけ上がっても消費は落ち込む

>結局、毎年1%ずつ消費税上げるって言うのと、インタゲはまったく同じだな。

まったくチガウ（ｗ

>>138
違う違う
インフレターゲットが効くということは資産価格が高くなる（＝インフレ期待）
ということ
それをきっかけにして需要がのびる
その後に物価上昇

>>132
これが根本だね。これに誰も触れない。無理だからなんだろうがね。

問題はどうやってインフレ期待にするのかってことですが・・・

日銀が国債を大量に買い切り続ければインフレになる

>>143
ぜんぜん違うよ
それはデフレ促進ｗ

>>150
命題ですな

>>151

そりゃそれでいつかはインフレになりますが、リニアに変動するとは思えず、
貨幣流通を増やすとどんどん物価が下がり、あるときいきなり上がり始める
んじゃないかと想像しますな。

>>132 >>149
将来を考えながら消費をするわけではありません
とりあえず金があれば使います、特に貧乏人

>>154
＞貨幣流通を増やすとどんどん物価が下がり

？？？？？？

商品券発行は悪くないと思うけど
国債発行なしでできるかな？

>>155
うーん。
景気を下支えしてるのが、サラ金まみれのDQNかと思うとこの国の将来は暗い。

>>157
創価学会の方ですか?

>>155
お前は人間を馬鹿にし過ぎている。

>>157
伊藤元重のヘリコプターマネーはそれに近い

金が無い人ほど将来不安は大きいでしょ

>>157
商品券で現物を購入し、現ナマを貯金しちゃうでしょうね、今なら。

>>158
どこの国もそんなものだと思うよ。
日本は富裕層が余りにも利己的だから仕方ないさ。

>>163
でも、物は売れるから確かに景気は良くなる。
現金だけばら撒いてもだめでしょうね。

他国の通貨に対しての円を下げろ、これが最も良いインタゲである
しかし今の政府はこれすらできん。
貿易黒字は何とかなる！

>>165
物が「今まで以上に」売れなければ景気は良くならない

>>154
非線型のカタストロフィックな跳躍ってわけね。
あくまで想像なんだよね。
カタストロフィのモデルでも使って説明してよ。

それか、日銀がなんらかのくじを発行して運がよければ
商品提供とかもありかな。もちろん日銀がメーカーから買い取って。

>>9
江口洋介ﾊｯｹｿ

そもそも、何で商品が売れないのか、ですわ。

>>171
実際には売れてるけどね
そこだけに注目すると勘違いするんじゃないかな

お金が無いからですが！

可処分所得の大部分を貯蓄にまわしてるから。

とりあえずみんな、お金は貴重なんでどうでも良いものとか、
つまらんものは売れなくなってますな。

一番欲しいものは現金なので、買いたくないものは買わなくなってるだけだ。

ヴィトンやプラダのバック売れまくってるんだろ？

結局、何でみんな貯蓄に走るのかを聞いた方がいい。

日本沈没

>>176
消費行動の二極化が起きているのではないでしょうか。

17歳レイプされ奥田に殺されます。part2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041856426/

>>175
｢買いたいもの｣もあるけど、｢買わなくても一向に構わないもの｣がやたらとあるんだったりして・・・・・

よく国債どんどん発行すればインフレになるとかよく言われるけど、
国債は金融機関が買い取り、金は市場に出回らない罠。
で、さほどインフレにはならずに国の借金が単に増えて
不良債権まみれのゾンビ銀行が生き長らえ、最後は消費税２０％ってことに。
でもって、消費税アレルギーの日本人は、モノをますます買わなくなって
ますます景気が悪くなり、失業者も消費税なみに２０％に。
消費税の税率と失業率は等しくなるという
消費税失業率同率の法則。

　 　 　 　 　 |　　　　　|／（-＿-）＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　|　　∩ ∩ 　 |　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣ 　|　　 大不況だ踊れやｺﾞﾙｧ！　　 |
　 　 　 　 (-＿-)　ｲｯﾀｲﾅﾆｶﾞ・・・・? 　＼　.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
　 　 　 　 (∩∩)─────────|/───────
　 　 　 ／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∧⊂ヽｴｰｼﾞｬﾅｲｶ〜♪
　 　 ／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 (ﾟДﾟ)ﾉ
　 ／ 　 　 　 　 　 　 　＿＿＿＿／ |⊃ |＼＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 金　／￣ | 　 |￣＼ 株　／
　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　　　⊂ ノ〜　 ＼／
　　　　　　　　　　　　　　 ／＼　（(⊂∪⊃)）　／＼
　　　　　　　　　　　　　／ 踊　＼＿＿＿＿／　煽 ＼
　　　　　　　　　　　 　 ￣￣￣￣＼. 油 .／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼／

>>177
>結局、何でみんな貯蓄に走るのかを聞いた方がいい。

デフレだから
貯蓄に走る→デフレ→貯蓄に走る→デフレ→貯蓄に走る→デフレ
因果は巡る（ｗ

>>184
爺になっても誰も看取ってもくれないし野垂れ死にする悪寒がするから。

結局あれだね。

国債発行による景気促進モデルというのは、
国民がその借金額を気にしないというの前提なのに、
あまりに巨大になってしまったのと国民が変に賢いので、
国債を馬鹿みたいに発行して公共投資しても、
国民の将来不安だけが増大して、貯蓄を増やす傾向に
もって行くだけだったのが一つ。

もう一つは、公共投資が効果のないところにお金落としていたということ。

これをコピペしまくれ。

迷惑メール内のサイトを攻撃しようと言った趣旨です。
賛同頂ける方は参加願います。

【聖戦】本日23：00より一斉攻撃するぞ【聖戦】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=1428&KEY=1041848924
なお2ちゃんねる内のサイトではありません。私が管理している私的サイト
です。

>>177
明日無職になるかもしれないからでしょ？
「構造改革なくして（抜本的な）景気回復なし」という
スローガン"だけ"は正しい気がする。

>>184
地獄の沙汰も金次第という言葉がある。

>>188
構造改革はインフレ下でこそ進むんだよ

構造改革はインフレの下でしか成功しない
まだデフレの下でのインフレターゲットの方がまし

>>186
しかしですな、国民が貯蓄に走り、景気低迷が続くと確実に財政が破綻する
わけで、そうなると貯蓄も単なる数字にしか過ぎなくなるということを、周知させ
るひつようがあるな。
マスゴミは、今はデフレだから家を買うと損ですよ、とかいらんこといいすぎ。
必要なもの、欲しいものがあって、買える見込みが有るなら買えと。

>>188
まあ、会社潰れて喜んでるような総理がいたら、貯蓄もしたくなるよな。

一番正しい政策は、せめて定期で金利が１％はつくように
公定歩合を上げること。
それでダメ企業を潰して膿を出す。
インフレ誘導にもなる。受取利息が消費にまわる。
なんといっても不労所得は消費に回りやすい。
まあ一時的には失業者が１０％越えるだろうが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜ ｲﾝﾌﾚﾀｰｹﾞｯﾄまだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　　　　|　　○ みかん ○　 |／

「構造改革するけど、景気回復はするようなしないような」
って小泉は正直に言うべし。

もう手詰まり。何もかもが遅すぎ。どうやっても失敗する。
景気回復は無いね。この状況で上手くまわしていく方法を考えて方がいい。
弱者切り捨てだけはしないことだ。

マイナス金利に汁!

>>194
もっと正しい政策は公務員と政治家の給料で国の借金返せ！

消費税を３％に戻せばいいだけの話。簡単だろ？
福祉に回す金がないって？公務員の給料削れよ。

>>197
手詰まりとか言うが株価だけだからね
インフレ目標はまだ効くよ

景気回復の最後の救世主は、もう戦争だな。
第二次朝鮮特需。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_　　　　　 .　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　|　>>197
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　まぁとりあえず柄杓もって踊れｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>197
弱者切り捨てしないと駄目
そうしないと、全部腐ってしまう

>>194
＞一番正しい政策は、せめて定期で金利が１％はつくように
＞公定歩合を上げること。

お前はゼロ金利解除の速水や野中弘務の信者か（藁

>>197
日銀の禿げがやることやってないだけだが。

大体公務員と政治家多すぎ！　リストラだっちゃ！

永久にデフレが止まらず景気が回復しないなら、
日銀に国の債務をすべて買い取ってもらって無税国家に出来るね（ｗ

金利上げろっていう電波まで出現するし

>>201-206
とりあえずやってみてくれ・・・氏期が変わるだけだ・・・

金利を下げても（ところによっては）金が回らない。
商品の値段を下げても（ものによっては）売れない。




・・・・こんな感じ？

>>203
あせるなよ、大阪帰化人（ｗ
日銀が変われば、標的は財務省だけになる
倒閣はそれからでも遅くない

みんな給料下がってるの？
俺は下がってないから、物価下がるのは大賛成！

景気には周期があるから、死期を先延ばしするだけでもマシかもしれない。

>>214
野党ってバカなんだよ
金融緩和派の日銀総裁の方が自分たちにとっても後々有利なのは誰がみても明らか
自分で自分の首をしめる大ばか者

そんなに不況って深刻なの？ちゃんと仕事しないヤシが多いからじゃ
ないのーオレは欲しいものは買ってもらえるし別に不況という実感は
ありません、親の収入も家賃収入だけで充分あるからね。

>>1　モノの価格と消費が決まるのは、技術革新はもちろん、
需給バランスもあって、インタゲだけで一斉に上がると思っているのは
頭の良い官僚だけ。

国債だけチャラに汁、俺持って無いから。

>>217
サプライサイダー必死だな（ｗ

>>205
金利がない経済なんてものは近代的資本主義とはいえない。
金利が貨幣の流通を促す。
これごく当たり前のことなんだけど、わからない人が多いんだなあ。

>>204
それをやって勝ち組みに入れればよいが、負け組みに入ったらたまったもんじゃない。
その上、失政を行った香具師らはどちらにしろ安泰と来たらどうするよ？
頭の悪い意見だけど、腐敗の根源は頭脳の部分にある。腐ってるから切り捨てればよいというものではない。

>>214
>死期を先延ばしするだけでもマシかもしれない。

死期ってどんなこと想像してるの？
例えばデフォルトに陥ったアルゼンチンとか？
けど、もし日本がアルゼンチンのようになろうと思ったら、マズイことに
景気が回復してしまいますぜ（ｗ

>>220
実質マイナス金利のアメリカもおかしいのですか

>>220
＞金利がない経済なんてものは近代的資本主義とはいえない。

と、「円の風格」を重んずる引きこもりが申しておりますｗ

政治家の数が多すぎ。人数半減しろ。

>>204
単なる切捨ては自分の首もしめる罠。

　　　　　　　弱者はお荷物


　　　　　　　ウェー、ハッハッハ

マイナス金利ってど〜よ、金利−５％で一万円借りると5百円くれるって言うの。
それで貯金すると金利取られる、誰も貯金しないっしょ。

>>225
せめて半分にしてくれ鱈。
役人も単なるデスクワークなら減らしてﾎｽｨな。
もちろん、書類とかも減らすべきだと思うが。

素人考えだが、ゼロ金利は不健全な気がする。
ゼロ金利だと、金融機関が優良企業だけに貸出して
残りの資金を遊ばせてても損失は出ないことになるし。
だから貸し渋りとかひどくなるんじゃないの？
相応の金利を払わせて、資金の運用に責任を持たすことも
必要ではなかろうか。

>>221
＞腐敗の根源は頭脳の部分にある。

頭悪くないぞ。完全に同意だ。
とりあえず日銀改革を今回でやってしまおう。

しかし、本来やるべきは景気対策であって、デフレはその結果なだけなんだけど、
既にデフレ対策って刷り込みがされてて誰も不思議に思わなくなってるよな。

デフレ　＝　異常にお金の価値が高くなるバブル　ｗ　

>>224
資本主義を支えている三要素は、
労働そのものを価値あるものする精神、
複式簿記、利子・利潤の正当化。
全部ない例が公務員と特殊法人。
お分かりかな？

デフレ対策でインフレ方向に持っていく場合、やることは金利を引き下げることだから
金利０はぜんぜん不思議じゃない。問題は、金利０で銀行に金預けても
一円の儲けにもならないのにそれでもみんな銀行に預けている今の状況だ。

>>220
インフレ目標をすることで将来健全になるわけだ
それが嫌なんでしょうな、経団連の方は

>>228
アメリカは実質マイナス金利らしい
FRBはスゴイね

政治家を減らすなんてとんでもない。
日本の人口を考えたら、他国に比べて少ないぐらいだ。
役人に全部仕事を任せているのが問題なのだ。

>>220→>>230

銀行取引の手数料をめちゃくちゃ高くすれば実質金利がマイナスになる。

>>232
そう。雇用の確保も重要な景気対策の一つなんだがな。
疎かにし過ぎている。異常。

市議会を3期、県議会を3期、衆議院を3期とか順当に
勤めていくと、議員年金というので年間1500万くらいもらえるんだよね。
このうち7割は税金が投入されているらしい。
2世議員でもいきなり国会議員にならないのは、この制度を狙っている人。

現状で勝ってる企業は景気回復しないほうが美味しいからね。

此奴等は今日、「2014年度までに消費税を16%に引き上げろ」等と宣ってましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030106-00000112-yom-bus_all
で、法人税は引き下げる方向だとか。

　　ふ　ざ　け　る　な　！！

結果として生じるデフレにだけ注目してるのは変だ

実質マイナスでも、名目プラスなら、気分的にはマシなんじゃないか？

>>238
役人に仕事をまかせずに自前で政策立案が出来る質の高い政治家と秘書を雇う為に
数を減らして給料を上げるべきだと思うが

>>1の話って榊原さんがｻﾝﾌﾟﾛで言ってたまんまだよな･･・裏でつながりがありそうな悪寒

>>241>>245
奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
中国への技術移転
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
外国人労働者受け入れ
法人税無税

結局弱い者んは氏ね・・・・・生物の法則なりかぁ〜？

中国への技術移転→失業者増加→国民の購買力低下となるんじゃないの

>>247
衆議院議員は、これ以上減らさなくてよい。
それは地方議員を減らした金でやるべきだ。
参議院は、なんとかするべきかもしれない。

だいたい、ダメ政治家が増えたせいで、
世の中、議員を減らせという意見ばかりだが、
議員を減らせば減らすほど、国民の意見は反映されなくなる。
まず、みんな投票に行くこと。投票率を上げること。
それによって、創価・共産・土建屋を落選させること。

>>247
>榊原さんがｻﾝﾌﾟﾛで言ってたまんまだよな･･・裏でつながりがありそうな悪寒

榊原はヒドイな
つい最近まで構造改革に失敗すると円は一ドル150円まで下がる
とか言ってたのに、最近のインタゲがらみでの円安誘導って話になると
アメリカや中国が許さないとか言い出してるし、アフォなのか、裏が
あるのか、わけわからん。

悪いのは不当な円高だってな話もありますな。

結局金融緩和すれば円安になるわけで、
なんで円安にできないんだという問題だったり。

奥田会長のデフレ対策＝国民氏ね氏ね対策　　　　日本終わった〜ね！

>>132
だからこの部分を解決しないことには先に進まんよ。何をしても。

>>253
それすら出来ない日本政府！　　円安一番なんだけど。

>>252
榊原氏は確かに胡散臭い。金子氏の方がまだマシに見えてくるからな・・・

「インフレターゲットを導入」って、思いっきり遠まわしに「復活！！高度経済成長」って言ってるのかな？
そうだったら確かに実現は無理だよね。

目先だけ見りゃ日銀総裁が諸悪の根源のように見えなくもない

が、まぁ確かに構造的な問題ではあるな。

奥田様の有難い御言葉に下民が盾突くとは言語道断である。

>>260
ﾜﾗ
>>248みたいなふざけたデフレ対策だれでも怒るっちゅうねん

為替レート。
http://www.daiwabank.co.jp/houjin/b02_05.htm
1987.12.末　→　2002.11.末

■円 　　123.0　→　122.4
■中国元 　　3.72　→　 8.27
■韓国ウォン 792.3　→　 1207.7
■台　湾　28.5　→　 34.8

失業を輸出されてる日本。ｗ　　

＞奥田様の有難い御言葉に下民が盾突くとは言語道断である

　　　　　　んじゃ石でも投げよか。

あと問題があるのはマスコミなんじゃないの？

国債が増えてきたときに、それを国民に伝えるとどうなるかを考えずに、
日本はやばい。政府の財政はパンク寸前だとやりやがった。

何のために借金してるんだか考えろっての。景気良くするために
やってんのにマスコミがそれをぶち壊してどうすんのかと。

そんなこと国民に言っても不安を増大させて不景気になるだけで
何のメリットもないのに。


結局デフレなんてみんながデフレ期待だから起きるわけで、
みんなが将来に自身を持って本来のキャパ通りの経済活動してくれれば
自然に脱出できる。国の税金というのはたいした問題じゃないし、
景気さえ良くなればどうにかなる。

一番初めに来ないとだめなのは、みんなのインフレ期待で、消費の正常化。

マスコミも目先だけ見て否定的な話ばっかしてないで、もっと努力しろ。

>>262
元げ忌々しい・・・忌々しい・・・

>>264
今はその辺新聞社によって別れてて面白いよ
毎日・赤日は破綻・破綻煽る相変わらずの売国論調
読売は借金してでも政府支出を拡大すべきだっていういい感じの論調

インタゲしたら、たぶんまたマスコミ煽ってくるんじゃない。
朝日は要注意しとかないと。
経済に効果が現れるまでの間に煽ってくると危険。

しかし、日本はそんな榊原に一時期運命を委ねてたのだ・・・。>>257

インタゲはインフレを抑制することはできる（出来た）が
インフレにすることは出来ない！（暴走する）といわれているが、
インフレにを抑制出来るなら大丈夫だと思うんだが
出来たからといってそれで、景気よくなるとは思わないけど

まぁ、ターゲット決めるのはどこの国でもやることだしいいんでない。
欧米がデフレになったってインフレターゲットやめるとは思えないし。

>>267
ハイパー厨続出だねｗ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　　　　　ゑ~ぢゃなゐか！ゑ~ぢゃなゐか！ゑ~ぢゃなゐか！ゑ~ぢゃなゐかよいよいよいよい！！　　　　　|
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　 　 __／
　 ￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣|／
　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　 　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆ ﾁﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　 　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　 　　☆ ﾁﾝ
☆　ﾁﾝ　　〃Λ＿Λ ☆ﾁﾝ〃Λ＿Λ☆ﾁﾝ　〃Λ＿Λ ☆ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ☆ ﾁﾝ 〃 Λ＿Λ ☆ﾁﾝ　〃 Λ＿Λ
ヽ　＿＿＼（＼ ﾟ∀ﾟ）＿＿＼（＼ ﾟ∀ﾟ） ＿＿＼（＼ ﾟ∀ﾟ） ＿＿＼（＼ ﾟ∀ﾟ） ＿＿＼ （＼ ﾟ∀ﾟ） ＿＿＼（ ＼ﾟ∀ﾟ）
　 ＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）＼＿／⊂　⊂＿）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　.|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|／

インタゲの効果現れる前に中小企業が即死する罠。
中小企業即死したら日本経済は二度と浮上できんという罠。
つーことでとりあえず踊れ（ｗ

>>134
そう思う。
今までの日本の景気が良すぎで、今の日本が普通っていうか、
今の日本の景気が良い状態だっていう感覚にならないとダメだなって思う。
中国とか他の今まで景気がよくなかった地域の経済が伸びてきてるけど、
これからは地球規模で国の経済力が平均化してくると思う。
だから、日本の経済もだんだん下がった方に合わさっていくと思う。
日本は日本のバブルの時代の経済を目指すのではなくて、
今から始まっていく世界の平均化に合わせたシステムに移行していった方がいいと思う。
物価とかも下げないとダメかも。
あと、日本は、もう全ての家庭に、必要なものが、ある程度行き渡っているから、
物あまりの状態だし、老後への不安からお金も使わなくなるだろうし、
ぜいたく品への消費には期待できないかも。
だから、本当に国民が必要になってくる、
基本的な、食、医療、福祉、なんかの環境を整えていってほしい。
そういう方面の産業を興していってほしい。
公共事業なんかで道路つくるのもいいかもしれないけど、
どうせ無駄なお金を使っているのなら、
これから少子高齢化が進んでくるから、高齢者や障害者が住み易い環境、
道路でも車椅子なんかでも不自由なく通れる道路つくるとか。
建築なんかでも、弱者が使用しやすいものを建てるとか、
そういう弱者が住み易い環境を作っていってほしい。
弱者に住みやすければ、当然健常者にとっても住み易いわけで、すごく後々役に立つと思う。
日本は、優秀な技術者がいるのだから、絶対にできると思う。
先進国の中でも、本当に福祉の分野では、まだ日本は遅れてる。
日本は、これから弱者や、環境、に役立つ分野で貢献していけばいいと思う。
もちろん弱者は経済的にも弱者なので、金額面でも安く利用できるよう工夫してもらわないとダメだけど。

ある程度、経済で成功した日本は、ぜいたく品を開発し、
それでビジネス展開するのもいいけれども、
人や自然などが本当に困っている分野を研究して成長させていったらいいと思う。
そんな分野なら国際的にも、きっと役立つと思う。

マスコミも大いに怪しいな。
経済対策をテーマにした日曜の朝の討論番組とかでも、減税、財政、構造改革
ばかりで、つい最近まで日銀の金融政策に焦点をあてることはほとんどなかったね。
わざと外してるとしか思えない。デフレ対策を議論していて、竹中がデフレは
金融上の現象ですと繰り返し言ってるのに日銀の金融政策に触れようとしない。
どこからか圧力がかかってるんじゃないかと思ってたんだけど、経済３団体が
反対ということで謎が解けました。

>>272
即死はしないだろ
効果がでるまでは政府はおとなしくしてるだろうし

円安誘導でアジアに失業を輸出していいのか！というヘンなのがいた
逆にﾎﾞｺﾎﾞｺにやられてるのに. >>262　ｗ

(　　　 ||
∞　∧||∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ / ⌒ヽ　＜ >>275 金利が上がるとこうなります。
　　 .| |社長|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 .∪ .亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞〜
　∞　　 ：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

>>272
だからお前は慌てすぎ
民主党はインタゲ反対なんだから、ここは自民党にやらせとけって
総裁人事がきまったあとに攻撃開始（ｗ

インフレ（物価の持続的上昇）トレンドが終わって、デフレ（物価の持続的下落）
トレンドが定着してしまった真の原因は、冷戦が終わったからである。
すなわち、冷戦の終結により、西側諸国はソ連という仮想敵国を失った。仮想敵
国があれば戦争準備のために国内産業を様々な規制により保護するので産業内の
不効率な部分が残され、それがインフレの要因となる。しかし、ソ連無き今、
もはや国内産業を保護して戦争に備える必要は無くなった。その結果、産業の
不効率な部分（問屋とか、規制で喰っていた業者とか）はことごとく削ぎ落とされ、
これがデフレの第一の要因となった。
更に、冷戦の終結により、新興工業国家（中国・東欧・ロシア）が国際自由貿易
体制に参入することが可能になった。これらの国々はほとんどコストゼロで無尽蔵
のマンパワーをもって、安価な商品を生産し、西側諸国に送り込んでくるのである
から、デフレにならないわけがないのである。

このようにデフレの真の原因は冷戦の終結という世界秩序の変化によるものなのだ
から、財界３首脳の分析（「デフレは構造的なもの」）はきわめて正鵠を射ており、
何ら批判すべきところはないと思われる。
むしろ冷戦終結という現実を無視してインフレターゲット論を主張することこそ
ナンセンスなのである。
再び世界を二分するような国際的緊張状況がもたらされない限り、インフレトレンド
に戻ることはあり得ない。しかしアメリカが唯一の超大国として君臨するかぎり、
そのような状況は起こりえないのであるから、もはや我々はデフレを前提として
経済活動を行い、ライフプランを立てるしかないのである。
長文失礼。

つか、怪しいマスコミは朝日ってだけか。
なんであそこは破綻方向に報道するんだ？

>>277
不完全雇用かつ供給過剰の国では金利はすぐには上昇しないよ
お前は民主党が後で苦しむ姿がみたいのか？（ｗ

「円高、正常化が当然」財務相が民放番組で強調

　塩川正十郎財務相は6日の朝日放送の報道番組で、現在の為替
相場について「円は世界的にみて円高であるとの認識がある。正常
化していくのが当然だ」と述べ、円相場の現状について円安方向に
是正されるべきだとの考えを強調した。今後の景気の動向について
は「初夏以降は元気が出てくると思う。そろそろ底が見えてきている」
と述べた。 (12:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030106AT1F0600506012003.html

>>279
そこまで行くと大局的に見すぎって気もする

だから日本は縮小に向け準備しなくちゃいかんのよ、政府も国民も
日本が縮まっちゃうのは世界の流れ　　大きな政府×　　小さな政府○

>>272
自虐趣味はやめよう

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_　　　　　 .　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　|　>>279 デフレを考慮しての経済活動こそが
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　日本の由緒正しきゑ~ぢゃなゐかだｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

>>282
塩爺、またややこしい発言しやがって・・・・

>>284

それは小泉にだまされてる。構造改革は景気の良いときにやらないと病気になるだけ。

>>279
>インフレ（物価の持続的上昇）トレンドが終わって、デフレ（物価の持続的下落）
>トレンドが定着してしまった真の原因は、冷戦が終わったからである。

デフレは日本だけ（つい最近まで）
あ、そう言えばなぜか中国もデフレに苦しんでいたな（ｗ

>>279
＞むしろ冷戦終結という現実を無視してインフレターゲット論を主張する
＞ことこそナンセンスなのである。

校長先生の挨拶じゃないんだから哲学的論争しても始まらんぞ（ｗ

具体的にインフレにするプロセスを教えれ。
借りれば金利がもらえるリアルマイナス金利？

塩川正十郎が正しい。

単に企業経営者がマクロを知らないだけ。

>>276
日本もアメリカに対してやってきたけどね。
失業の輸出。

>>288
日本では、景気のいいときに、構造改革はできません。
アホばっかりだから。

>>288
確かにその通りだが景気がいいときに改革しようとすると
「やっとこさ景気がよくなったのにまた悪くする気か」と言う奴が大量発生して
結局いつまでも先送りになりそう・・・・・。

>>295
だから日本はだめなのだ！

>>295
デフレのときに構造改革したら益々デフレになるだけだということが
まだ知られてないのは驚異的。インフレのときにすることなのに。

　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか待機中・・・　　　　　　+
　　　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　+　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／■＼
　　　　　ｱﾋｬﾙﾉﾏﾀﾞ? 　　　　　　　　　　 /￣　 l |
　　 ／■＼ 　　　.／■＼.　　　　　　 　■■-っ
　　（.　ﾟ∀ﾟ ）△　（.　ﾟ∀ﾟ ）　　　　　　 　´∀｀/　 ﾓｳｽｸﾞﾀﾞﾈ!
　　 /　　　　つ　 ⊃目⊂）　∬　　　　⊂　 ⊂　）
　　（人＿つ_つ　（＿（＿）　目△▲　　（＿（＿つ
　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━┛
近世以降ゑ~ぢゃなゐかに類する現象は社会構造変革時に必ず
起こってる。少しは日本史勉強しる！

小泉も、構造改革すると景気悪くなるのわかってて（痛みどうのこうのはこれだ）
やってるから、あれは確信犯なんだよな。

小泉は構造改革できればあとは何でも良くて国民の不安を利用して
自分好みの構想改革を進める困ったチャンだ。

政治家が国民の代表である以上
国民の1人1人が賢くならなければ
政治はよくならないってことだな。

>>296
バブルを潰すときにはあれだけ無茶なことが出来たわけですから、
国民が浮かれてれば大半のことは通ります。

>>296>>299
だから日銀総裁が変わったあとに政界再編すればいいんじゃないのか？＞ゑ~ぢゃなゐか

デフレからインフレにするために、紙幣大量増産
　　　　　　　↓
　　　貨幣価値が極端に低下
　　　　　　　↓
超インフレ到来、ラーメンいっぱいが700万円に

なんてことになったら、どうする？

>>298
そういうことじゃなくて、
>>296が言っているように
景気がいいのに、失業者を増やすような構造改革はできないってことだよ。
あんた、金持ちは好景気でどんどん金持ちになっていくのに
自分だけ、構造改革とやらで職を失いたいか？

恐ろしいことに、日本の底力は凄いから、最悪の不況時に構造改革やっても
死にはしないという。

しかしじわじわと自分の首が絞まっていく。
将来不安から小泉支援してるのに
自分の首を絞めてもらっているだけに気が付かない。

>>304
公定歩合上げ放題、売りオペし放題、準備率上げ放題でインフレを
コントロールできないというほうがおかしい。南米やなんかといっしょに
するな。

>>304
ハイパー厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

昭和恐慌再来ですか？

>>307
インフレになりゃなんでもいいんかという問題はあるな

>>302
好景気が少なくても５年続かないとな。
で、現実的に、そんなに長く続く好景気は当面来ない。
ということは、構造改革も当面できない。。

>>305
景気が悪いのに失業者を増やすほうが問題だと思うが。
だいたい構造のせいで不況になってるわけじゃないんだから
構造改革なんて必要ないし、やってももっと不景気になるだけ。

>>311
よくわかりませんが、どうして来ないのですか。

すでに資金供給は十分なのに紙幣だけ刷っても流通しないのでは
インフレになりようが無いのでは？
国が直接私企業に無審査で融資する？
消費税上げて見た目物価高誘導？
お金3秒ルール税導入で持ってるだけで毎秒課税？

どうやってインフレにするんだあ！
教えて偉い人ぉ！

　　　デフレは日本にとって良い試練，インフレターゲット論を排す

　　　　http://www.irmnet.com/irmj/jwatch/jw011031.htm

>>307
デフレがコントロールできないのに、インフレがコントロールできると
言い切るあんたのほうが、おかしいよ。

>304

ラーメン＝700万円又は$6になるんちゃう
米＄歓迎！とか看板出してさ

>>314
貨幣乗数は0ではないからどんどん刷れば流通するし、それがだめなら
直接引き受けで公共事業すればいいだけ。

どちらかというとみんなの雰囲気は、
こんだけ景気悪くなってれば同じだから
景気良くならないぐらいなら公共投資なんてやめて
無駄省けばっていう感覚ですわな。

公務員削減とか、無駄なところを省こういう
その考え自体がデフレ促進になるんだけど
そのことに気が付かない。

無駄を許さないと景気良くならんぞ。

　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_　　　　　 .　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |踊れ|ΛΛ　　|踊れ| ΛΛ　　　|踊れ|ΛΛ 　　|　>>303
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　要は踊れりゃいいんだよｺﾞﾙｧ！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　 |.　　 　　　　　　　ゑ~ぢゃなゐか推進委員会 　　　 　　　　　　　　　　|
　 |.　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|...　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|

でも本当にインフレにできるのでつか？
そりゃ鎖国にしたり、関税300％とかすりゃできるかもしれないけど。。。
おとなりの国から刷った紙幣のぶんだけ物が流れ込んだりして。
インフレ打ち消す分くらい。。。

>>314
外債の購入で円安誘導
長期国債を銀行保有分すべてを買い切るつもりで買い捲る
ＥＴＦ、ＲＥＩＴでも買え、すでに株買ってるわけだから

日本は好景気の中で構造改革して来たよ
石炭掘るのもやめたし、繊維産業も過去の産業になった。
景気がよくないと新しい産業は生まれない。
デフレで実質金利が高止まりしていて、需要も縮んだままでは起業する
リスクが大きすぎる。日本の起業数はデフレ下で減少し続けてるだろ。
これは日本人に起業する気概が失われたからじゃないくて、デアレだから。
デフレを好むのは新規参入を恐れる古株企業だよ。

スタグフレーションには間違いなくできる。
実質景気がよくなるかどうかはやってみないとわからない。
紙面上では、もちろんインタゲやれば必ず上向く。

>>319
無駄のあり方に問題がある。そうは思わんかね。

既に誰か書いていると思うけど、人口の減っていく国で今後インフレが起こせるわけないじゃん

つーか、後何年もしないうちに今の50台の人間が一斉に退職してもうそれはスゴイことになりますよ。









ちと関係ないが、逆に少子化のこの時代、高卒の就職率が50%というのも物凄く寒いワケだが。
イヤ、小泉さんも痛みを分かち合うのもいいけど、社会への入り口で門前払いを食らわせるのはよくないっすよ、絶対に。
なんとかしてやってよ。ホントにさ。

>>321
お金刷ってもインフレにならないんなら政府予算を新規発行通貨で賄えて
無税国家の誕生。国民全員に小遣い上げ放題。そんなことが可能か？

いい加減この話するの恥かしくなってきた。

>>320
そうやって君の大好きな○代表を苦しめるわけだ
あいつはポピュリストだから日銀には逆らえんぞ

まず、国の無駄な経費を徹底的に削れよ。
出費を抑えなければ、収入だけ増やしても無意味だろ。
そんなの財政経営の基本だ。ﾎﾞｹ。

>>326
>人口の減っていく国で今後インフレが起こせるわけないじゃん

減ってない。増加率が過去最低なだけ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2chに宣戦布告している香具師を叩く祭
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041696324/189-

ヤフー社員による個人情報漏洩事件祭りです。
スレで話題の人物の個人情報を上スレの189で晒してます。
晒された本人が言うには、ヤフーしか知りえない情報が記載されたとか。
削除済みですが、ヤフー掲示板等の発言者の住所や氏名を社員は知りえるという事実。
政治的・宗教的に過激な発言をしている個人が特定されるのは危険な事では？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

この前BS１の経済番組見てたらインフレターゲットマンセーな人々が
マクロ経済マンセーな灯台出身者だけだということに気がついた。トホホ

>>325

今の社会には無駄が多い、もっと切り詰めるべきだというのは、
物価が高すぎる、もっと安くすべきだと同じで、デフレ期待ですよ。

インフレにしたいのなら無駄は承知。穴掘って埋めるだけなのが無駄なのは
当たり前だけど、それで景気はよくなる不思議。

無駄がどうのこうのは酷いインフレ時に言うべきなんじゃないかな。

思いっきり正論だな

>>324
間違いなくできない。スタグフレーションは強力な労働組合の存在が
ないと起きないから。70年代のイギリスやアメリカ並みの。

>>326
今後はともかく、今は全然減ってないじゃん・・・。

>>312
だから、好景気の時には絶対できないんだから、不景気の時に
やるしかないじゃん。
>だいたい構造のせいで不況になってるわけじゃないんだから
銀行はそのまま残しますか？高速道路はそのまま作りつづけますか？

日本の利益と財界の利益が、『完全に』乖離し始めたな。

　外国に生産設備を持っている財界主流としては、日本には『豊かで金払いのよい消費者』であってもらいたい。
　自分たちがそこで生産し、所得税を払いたくないし、日本にインフレターゲットを奨めて中国の機嫌も損ねたくない。

　日本の中枢意思はあまりに鈍感すぎるほどだが、中国のそれは過敏なほどに敏感だから。

　その結果、財界は己の利益を中国が満足する形に擦り寄らせる。

　そういう意味で２００３年は『財界が足場を換えた年』として覚えられることになるだろう。

>>335
物価上がっても実質景気良くならなきゃそりゃスタグフレーションですよ。

334 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 23:47 ID:eiPm+f+U
思いっきり正論だな

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　ゑ~ぢゃなゐかが民主党支持者だと思ってる
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　理解力のない>>328を投げ捨てろ（ｗ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

円安＝インフレなんですか？

>>316
今の日銀は、0%の物価変動をターゲットにしてて
見事にそれを達成してるらしいけど。
しかし実際の変動率は-1,2%くらい指標よりも下なんだそうな。
（なんでも代替効果や上方バイアスがどうとかでそうらしい）
よって実質てきにデフレターゲットしてるわけで。

>>323
その時とは世界の状況が全く違うのだ、それに言ってる事が頓知だな
石炭→石油　構造改革とは言わん罠（以下略

>>342
絶対じゃないけど、今インタゲやったら円安にはなるはず

>>337
構造改革が必要なのは景気が過熱しすぎてインフレが止まらないようなとき。
今はデフレなんですけど。

銀行や高速道路のせいで不況になってるわけじゃないからね。そもそも
デフレで資金需要がないときに銀行が不景気の原因になるわけないし。

仮想ターゲット実施　

デフレ対策にターゲット導入
　　↓
ぜんぜん良くならない
　　↓
１．あのところだけが良くなかった。→もうだめ。
２．○○で××しとけばよかった。　→まだ間に合う。
　　　　　　　　　とターゲット論支持派の分裂。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　言い訳じゃねえかとつっこむ否定派

>>341
すまん、共産党だったな（藁

半島の組織票で逆転されました。
一人でも多くの協力が必要なんです
http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1039531056/926
CNNのアンケート
合衆国は北朝鮮と不可侵条約を締結するべきか？
Noに投票してください！
投票所：http://asia.cnn.com/の右下
祭り会場：http://live.2ch.net/test/read.cgi/festival/1041681450/

>>326
今の５０代、退職金はなしかな。
今の高卒、ドキュンが多くて使えん罠。
基本的学力ない、根がない、すぐやめる、
それに将来大きな夢持ってるんだってさ。
会社ってのは利益を出さない香具師を雇って
金やるほどお人好しじゃないってことが
根本的に分かってないんだな、高卒っていうより今の若い奴ら。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/1496/index.html

>>350
いつの時代も若年層はそう言われ続けて来たのだけどね。
景気が良かったか悪かったかの違いでしかないさ。

>>345
円安にはならんのだよ、なるんだったらとっくになってる、だからインタゲは危険なんだ！

こら下賤の者ども、
天下の奥田様にすべてお任せしておれば間違いないんじゃあ。
控え居ろう。

>>345
日本がこれだけヨワヨワって言われながら、円高なんだから
インタゲやったら円安になるはず。なんて説得力ないわな。

>>348　関係ないけど今年の赤旗のカレンダーが
アザラシで結構かわいいぞ

銀行の貸し渋りでとか言ってるけど、ホントに優良企業の資金需要があるなら
外資系の銀行がほっとかないでしょ。

>>324
だからそうはならないっていってるでしょうが。スタグフレーションが
起きるのはコスト・プッシュ型インフレで労働生産性の上昇以上に
賃金が上がるとき。そのためには強力な労働組合の存在が必要。
そんなものは今の世界のどこにもにない。スタグフレーションって
いうのはかなり特殊な環境でしか成立しないのよ。70年代のイギリス
とアメリカみたいなね。ああこの話も何回繰り返されるんだろ。

　 　 　　 ┌──―─┐
　　　　　　||￣￣￣￣.||
　　　　　　|| 　 　 　 　.||
　　　　　/　ヽ.　/▲ヽ||
　　　 　 (　　∩ (ﾟДﾟ∩||　
　　　　　ﾉ　　ﾉ 　丶 .ﾉ||
　　　〜(　　ﾉ￣￣￣￣|
　　　　 ∪∪ 　　 　 　. |
>>348
経済板の破綻系スレ見てから言えっての（ｗ

>>338
あっそ。どうでもいいからインフレにしろ。
国家の借金も楽になるぞ。株も土地もあがってウマー
ってのは冗談よ。うふ♪

>>347
日本が、この十数年間繰り返しやってきたことだから
見飽きました。

ターゲット導入として、多分今の政権というか小泉だと
途中でびっくりして、政策に冷や水浴びせちゃうだろうから、
誰か適当なのが頭になって、特攻しなくちゃって思うのだが、

　　　　　　　　　　　　　さて誰が適当なのかと考えても…

>>354

　　　　　　　　　　俺様にも控え居ろう。

>>327
日本国内で系が閉じていれば
　　お金の量>>>物の量
だからインフレになるのはわかりまつ。
系は閉じていないので
　　お金の量≒物の量
になって平衡状態になるまで外国からものが入ってきたりしないのでつか？
浸透圧のようなものをイメージしてまつ。

インタゲやっても円安にならないんだったらすげー国だよね。
それだけどこからとも無く国の財産が生み出されるわけだけど
どこからこれが出てくるのかなーと（ｗ

まぁ亡国が悪さしてただけなんだろうけど。

インフレ政策→円安→生産性は別として内需拡大
→資産価値微増ながら縮小する社会のため構造的に頭打ち

内需拡大への誘導、輸入原料値上げで物価だけが変わる？
その過程として生活圧迫？デフレ圧力？

>>353
>円安にはならんのだよ、なるんだったらとっくになってる、
>だからインタゲは危険なんだ！

アメリカは実質マイナス金利だし、日本はデフレ大好きな日銀のおかげで
実質金利は高止まり。
円高にならなきゃおかしいね（ｗ

為替を忘れちゃいかんですね。

>>364
インフレで貨幣価値が落ちると当然円安になりますよね。となると逆に
貿易黒字が増えて輸入品は高くなるので「外国からものが入りにくい」
状態になります。

>>359
わかったわかった
じゃ自民党の永久政権を欲しているんだね（ｗ

>>357
優良企業の資金需要もなければ
優良企業そのものが減ってる。
だから貸せない。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　 　 　 　 |（　´∀｀）つ ミ |
　　　　　|　 　 　 　 |/ ⊃　 ﾉ　|　　 | 　ゑ~ぢゃなゐかが政治的主張だと思ってる
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　理解力のないTEgAfSi1を投げ捨てろ（ｗ
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　|

どうせイラク攻撃に政府が資金を出さなければいけないなら、
現金で手渡すよりも、米国債を買って資金提供するぐらいでないとだめだよ。
これなら、米国債を買うときには円売りドル買いをしないといけないから、
少しは円安に誘導できるんじゃないの？

デフレ解消だ！

ウェー、ハッハッハ。ウェー、ハッハッハ。

誰でも宦官税金どろぼう・・・はよ財政破綻して師ね

>>369
>「外国からものが入りにくい」
なるほどこれで平衡状態になるわけでつか。
ただ中国人の賃金は日本人に比べて圧倒的に低いわけだから
お札の量をドーンと大量に増やすわけでつね。
インタゲ主張してるエコノミストでどのくらい
札束増やせばいいのか試算してるような香具師はいるのでつか？

しかし財界トップより2ちゃんねるのほうがレベルが高いというのも鬱ですな。
まあ企業経営者にマクロを聞くほうがおかしいんですが。

おまいら、インフレになったらマックや吉牛もねあがるんだぞ

>>353
すまん。なんでそうなるのか良くわかんないや。

単純に考えればインタゲ＝円の価値を下げることだから
相対的に円安になるはずだよね？

でも外国は円安困るから円高維持しようとするだろうけど、
するとその先がどうなるのかわかんないや。

三方全員税金どろぼうで国家破綻・・・・・・今年中に師ね

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||.父さん.|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟ∀ﾟ)||　　＜ 国家破綻もゑ~ぢゃなゐか！!
　　|::::（ﾉ　.祭　||）　　　貯金が�dでもゑ~ぢゃなゐか！
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||　　　　取り付け踊りでゑ~ぢゃなゐか！
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

>>371
>優良企業の資金需要もなければ
>優良企業そのものが減ってる。
>だから貸せない。

つまり不良債権を抱え込んでるからとかBIS規制で縛られてるから
ってのはウソなんだね。ただ資金需要がないだけなんだ。
んじゃなんで政府は不良債権問題を解決でデフレ克服とか言ってるんだろ？
バカなだけか？（ｗ

>>377
みんな机上の空論しかしらぬぼうやだからさ

三権税金どろぼう一致国家マンセー

>>376
日本の人件費が高いから刷るわけではありませんよ。実質金利を下げる
ためです。中国のせいでデフレになっているわけではありませんし。

通貨発行の規模についての試算はおそらくあるんでしょうね。
貨幣乗数を元に計算できるはずです。「銀行の持っている国債を
全部買うぐらいの勢いで買え」という話はおそらくそうした試算を
元にしているんでしょう。

トヨタ的勝利の方程式

デフレになる
↓
需要が減る（市場が縮小する）
↓
経営体力のない企業から市場を撤退し始める
（新規に市場に参入してくる企業が無くなる）
↓
トップ企業だけで市場寡占（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

　ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　三権一致（税金どろぼう）ワハハハハハ

>>378
それでも食べれるくらい
僕らの収入が上がればいいです。

金融緩和とインタゲしても、まだ円高なんだったら、
あり余った円で、また世界を買いまくろー！！

>>383
マクロって集計量の話だから机上論でしか成立しないんだけどね。
「マクロの現場」って語義矛盾だし。

なんかインタゲがよくわからんなってきたが、

日銀が円を増刷で、結果銀行に金が入るわけだけど
不良債権だらけの今の銀行じゃ不良債権が消えるだけで
後は何も限らず。

結果、銀行の不良債権を日銀が肩代わりして打ち消すだけなんで、
あとはどこにも影響を及ぼさず不良債権だけ消えてマンセー

ってこんな感じなのか？

財界からまで反対の声が上がるとはね･･･｡困った事だ｡
まあ目に見えて得するのは株屋ぐらいだからしょうがないけど｡

貨幣を大量に供給させていく過程で貨幣乗数が0にはならないのですか？

>>392
実質金利と実質賃金が下がっても得するのは株屋だけ？あほか。

>>372
じゃ自民、民主、共産を否定して何が残るんだ？（藁

>>390
YES!

>>391
別に銀行にお金をあげるわけではないので不良債権は減りませんよ。

>>393
実際は逆に貨幣乗数は増えるでしょうね。まあ例え0でも直接引き受けで
公共事業をすればいいだけなんですが。

>>391
それは売国奴榊原先生の政府紙幣構想でしょ

>> 日銀に対し、最も強く金融緩和を求めている日本商工会議所の山口信夫会頭も
>> 「どういう形を取ったら（目標を達成できるのか）よく分からない」と述べ、慎重な
>> 姿勢を示した。

財界のお偉いさんがワカンネつーんじゃ
インタゲでどうなるかなんて素人にわかるわけないか

あれも反対、これも反対だもんな

財界トップの連中は良いね。構造的な物で、デフレ阻止は出来ないときた。
そりゃ、中国進出すれば、日本での収益のマイナスを補える訳だし、
企業業績悪化と云って、リストラ、賃金カットすれば大企業は収益アップと
云う事に為っているからね。
自らの資産も金融資産が多ければ、自動的に増えて逝く傾向だしね。
しかし、デフレスパイラルで昨年の全法人の68％が赤字計上を出している事に
危機感を感じないのかな？
最終的には、ドイツの様に、人件費の安い東欧に生産拠点が移転した為に
失業率が9.7％失業者が405万人と云う産業空洞化を日本も引き起こす訳だが
財界人として、このドイツを見て、危機感を感じないのかな？
政府が馬鹿でも、民間企業人としたら、今のデフレを解消する方策を提言したら
どうだろうかな。

財界のお偉いさんもマクロ経済に関しては素人と同じですよ。
専門教育受けてないんだから。

>>401
今までは政府なり何なりで差を吸収してきたけど、
これからはどっちかとらにゃいかんよな。

>>398
素人相手してくれて感謝。

その公共事業で一時的に好況になったとしてその状態で
全体の勢いが取り戻せれば多少の問題は無視できる
という事ですよね。
でも戻るべき勢いというのがあらかじめ存在しないなら
つまり日本経済自体が縮小していたらこれは公共事業バブルと
なって問題の先送りにはならないのですか？

>>402
奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
中国への技術移転
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
外国人労働者受け入れ
法人税無税

>>385
>中国のせいでデフレになっているわけではありませんし。
中国因子はかなり大きいと思ってまつた。
俺の安物の服なんか中国製だし
つかってるパソコンも人件費の安いマレーシアでつくられたものでつ。
インフレっていうのは
物の数にくらべて金の量が多いから引き起こされるのではないのでつか？
隣に14億の力で無尽蔵にものをつくる国があれば
インフレに対するかなりのバイアスになるとおもうのでつが。。。

大昔、高度成長期に我が国がアメリカに対してやったことを
今われわれがやられているだけだと思いまつた。

あとデフレなのにどうして俺の銀行預金の利子が低いのかわからないでつ。
お金の量が少なければお金の「値段＝利息」は上がると思うでつ。

>>367

ＦＦレート ：１．０６２５％
3ヶ月ドル金利 ：１．３５−３０％
6ヶ月ドル金利 ：１．３８−３３％
30年国債 ：４．９５２１％

政策の問題なんだが　　　アメリカはドル安政策だよ！

>>338
で奥田の発言がよくわかる。

真に状況を打開するのはイノベーションだけ。
例えば燃料電池とか。
あとは全部目先のごまかし策にすぎない。
イノベーションを予見できる人間はいない。
つまり、この議論に答えは無い。

>>405
>公共事業で一時的に好況になったとしてその状態で全体の勢いが
>取り戻せれば

違います。それは財政政策としての公共事業の話です。さっき話して
いたのは金融政策の手段としての公共事業です。お金を流通させる
ための手段しかすぎません。直接有効需要を増やすことが目的では
ないんです。

>>410
結局、売れる商品が新しく出てくりゃえーわけですな

中国中国とうるさいが、別にデフレの原因は中国だけじゃない。
そもそも資本主義というシステム自体が常に拡大していかねば成立しないシステムなんだから
今の縮小均衡路線なんてものは無茶苦茶も良いところ。日本国民はマゾか。
資本主義は元々詐欺のようなシステムなんだよ。理屈や倫理の世界じゃない。国粋主義でも愛国でもない。

>>410
インフレにすればイノベーションは加速しますよ。今は実質金利高で
メーカーの研究費がどんどん削られてますけど、それが改善するわけ
ですからね。

資本主義は借金前提の前借主義だからね

経済界の真意は>>338であることは分かった。

どうしたものやら。

>>382
バカなだけです。
不良債権問題に終止符を打つためには
景気悪化に歯止めをかけることが大前提。
デフレの原因は不良債権ではないです。

生産拠点をあらかた海外に移転してしまった大企業にとって
いまさら円安に戻されると都合が悪い。ただそれだけじゃないの。

お為ごかし言いやがって＞奥田

世界的に見れば日本はかなり裕福。
その癖、日本は終わりだとか言ってるし。

やっぱり、インタゲは不良債権処理にはなるけど、景気対策にはならない？

>>414
ここで言うイノベーションとは５０年に一度、１００年に一度のもの。
いわゆる革命ですよ。
果たしてそれまで財政が持ちますかな。

>>420
そんなわけないだろ
榊原方式だとそうなるけどな（藁

仮想政策１実施　

政策１導入→結果×
　　　　　　　↓
１．要素１−Ａのみに問題と総括→ぐっ、まだいける。→政策２提案→…
２．要素１−Ｂのみに問題と回想→もうだめぽ
　　　　　　　↑
　　言い訳じゃねえかとつっこむ否定派＋もうだめぽ派→…
　　　　　　　　　

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030105AT1F3001304012003.html

こんなことを進めてれば不良債権なんてなくなるわけないのにな。
スパイラルじゃん。

>>407
よくある相対価格と一般価格の混同ってやつですね。需要が一定なら
中国製品が安くても、浮いたお金で別の物を買うのでその値段が上がり
一般物価は下がらないという。それに物だけでなくサービスの値段も
下がっているわけですから、中国が原因とは言えないはずです。

銀行預金の利子は低いように見えて実は高いんです。デフレで貨幣価値
が上がってますから。名目金利は高いけど、実質金利は高いということです。
実質金利＝名目金利＋期待物価上昇率（インフレ率）で、今インフレ率は
マイナスですから。

>>419
年間、何十万人の自殺者が出てるのにおめでてーな。
お前の頭の中はなにでできてんだ？

>>414
財政でインフレにするわけではありませんし、デフレなら益々
100年に一度のイノベーションは遠くなります。

>>390
そのとおりだ。
マクロ万能みたいなこと言ってるﾔｼはどういうことなんだろうな。

>>426
実は、かなりがヤクザ・三国人による他殺。警察が自殺にしているだけ。
だったりして。

>>419
日本が裕福でも末端の多数の国民は裕貧しいんだろ。
日本国内的に。

>>426
自殺するような奴は死ねばいい。
てか、自殺ほど自分勝手な行為ねーよ。
残された奴のことを考えることを捨てたんだぞ？
んな奴に同情できるかボケ。

ナルホド。インフレにはとにかく出来ると。
問題はどこまでその手段をとるのかという事？
そして長期的に日本経済に良い影響をもたらすのかどうか？

まあ、信用ってやつが無限の価値をもつのなら、
国債なんぞ景気回復まで発行し続ければいいのだけど…。

>>427
そもそも遠いとか近いとか
それはあなたの想像であって、
人間にはイノベーションの発現時期は定量化できないと言ってるのだが。

ところで中国デフレ説って全否定されてるけど疑問があるな。

「安くなった商品の代わりに他の商品への支出が増加し全体としては
相殺効果を持つため、全体の物価が下落するとは限らない」

てのが一般論だけど輸入品に負けて売れなくなった生産者がいなくなるわけではあるまい。
生産者が残っていれば「他の商品」を生産することでその供給を増やすので価格が下がる。
であるからやはり全体の物価が下がる可能性も否定できない。

ただそれは金融政策が与える影響よりは小さいだろうなと思う。

>>432
いえ、よい影響以外にないのになぜか反対する香具師がいるという問題です。

FRB曰く、「日銀は屑」（実話）

だから、実質金利を下げろ。
金利が高い現状で投資がおこるか。
構造改革ならぬ構造調整はもちろん必要だ。
労働人口の減少で内需の減少が見込まれる日本で、
潜在成長率を上げ達成するには経済効率の上昇がないとできない。
それは間違ってないが、構造調整って言うのはインフレ下でごまかすもんだ。
資本主義はごまかしだぞ。詐欺だぞ。
頭から尻尾まで筋が一本通っているようなものではない。
よく考えてみろ。資本主義は平等でもなければ誠実でもない。

>>435
競合する国内生産者がいなくなれば輸入品の値段が上がりますね。

俺がバカなせいかよくわからないなぁ。

>>434
研究費削られればイノベーションは難しくなるでしょう。
研究できないんだから。

今まで世界のどこもかしこも、デフレになるとインフレターゲットやってきたんだよな。
日本がインフレターゲットしないで回復する最初だな。

>>441
逆ですね。インフレになるとインフレターゲットしてきたんです。

>>436
好況になるわけではないけども悪影響をもたらさずに
デフレによる各弊害を取り除いて他の問題に取り組む
安定した足場が得られるという事ですか？

410が正解だと思う。
真のイノベーションを起こすのは難しくても、
「イノベーションを感じさせる」わかりやすい事業に
国が金を突っ込むことが重要だと思う。

メタンハイドレートを掘り起こして日本をエネルギー大国にするとか
リニアを着工するとか
太陽電池＋燃料電池の家庭用発電装置に目一杯補助するとか
マイクロ波送電を使ってモーターでどこまでも飛べる飛行機を作るとか
あと、イノベーションとはいえないが、
圧倒的な低コスト・高品質のマンション開発を補助するとか
やってみるといいと思う。

田舎に必要ない道を作ったり、意味もなく海を埋め立てる事に
金を使ってもデフレはいっこうに解消されない。

>>416

338 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 23:47 ID:htqSTNqk

日本の利益と財界の利益が、『完全に』乖離し始めたな。

外国に生産設備を持っている財界主流としては、日本には『豊かで金払いのよい消費者』であってもらいたい。
自分たちがそこで生産し、所得税を払いたくないし、日本にインフレターゲットを奨めて中国の機嫌も損ねたくない。

日本の中枢意思はあまりに鈍感すぎるほどだが、中国のそれは過敏なほどに敏感だから。

その結果、財界は己の利益を中国が満足する形に擦り寄らせる。

そういう意味で２００３年は『財界が足場を換えた年』として覚えられることになるだろう。・・・・

・・つまり財界は国民の利益の為で無く財界の利益のみインタゲ導入しようと・・・な〜るほど、財界の利益＝国民の利益では無くなったんだ〜ね！

>>443
実質金利が低下して投資が増えて消費が増えて雇用が増えても
好況になりませんか？どうも財政政策の効果と混同されているような。

>>406
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　奥田
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　奥田！
　奥田　〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　モアイ
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　モアイ！
　モアイ 〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>438
値段が上がれば結局国内の生産者が戻ってきてまた値段が下がるでしょ。
市場がまともに動いてれば輸入がなかったときよりも値段が上がることはない。

どこで平衡になるかを考えれば結局、物価は下がったところに落ち着くのでは？

>>449
そしたらまた「他の物」の価格が上がるだけですね。

経済うんぬんより無理やりにでもインフレ起こさないと
国と企業が借金で潰れちまう状況っぽいね
とりあえず国債の利率と銀行の金利下げてしのいで欲しい
根本的に歳出を見直さないと資金投入とかインタゲしても
長期的な回復は見込めない予感

何か、よく分からんけど、
このデフレ不況って、物があふれ過ぎた事（大量生産・大量消費の終焉？）が原因だよね？
だったら、ターゲットにするには「金」じゃなくて「物」なんじゃない。
となると必要な事は企業の統廃合と流通改革なわけで…
ありゃ、やっぱり構造改革か？

◆イノベーション(innovation)〔経済理論〕

「革新」という意味で、シュンペーターが『経済発展の理論』（一九 一二年）で
提唱した経済発展の基本動因のことである。シュンペー ターはこれに当たるもの
として、次の五点、すなわち、（１）企業者 の創造的活動による新製品の生産、
（２）新生産方法の導入、（３） 新販路の開拓、（４）新資源の占有、（５）新
組織の達成などをあげ ている。シュンペーターは『景気循環論』（一九三九年）
において、 周期が四〇年から六〇年に及ぶコンドラチェフの長期波動をイノ
ベーションによる経済活動の消長で説明しようと試みている。

無理やりなインフレで金利だけ上がるとますます借金で首が回らなくなりますなぁ

>>451
歳出のせいで不景気になっているわけではないのにですか？

どうもインタゲの効果を一時的だと思っている人が多いようで。
インタゲの効果は持続します。低金利をずっと維持するわけですから。

２５歳。ひきこもり
去年までひきこもりだったけど、今年もひきこもる。一度やってみなよ。
親が生きてる内のみだけど、何もせずに金、食事
それからクーラー、テレビ、パソコンのついた部屋まで貰える。
もらうだけもらって働かずにいることもできるし、ひきこもった原因を親のせいにしといて
思い切って家庭内暴力してしまえば５０パーセントで施設に連れてかれる。
やることなきゃ２chヒキ板で雑談すればいいだけ。暇つぶしになる。
昼夜逆転とか対人恐怖とか色々あるのでマジでお勧め。
http://life.2ch.net/hikky/

>>452
根本的に理解が変だと思われ

だから、小泉が言っている「構造改革なくして景気回復無し」ってのは
明らかに嘘。これだけは間違いない。

構造改革する為の景気回復が必要だ
が正しい

「景気悪化を理由にしないと構造改革できない」
ってのをみんな勘違いしてるだけ

>>457

×　根本的に理解が変だと思われ
○　構造的に理解が変だと思われ

しかし朝日、日経とかの新聞、テレビ全局、マスコミに巣くう怪しいエコノミスト、
それに加えて経済３団体が揃って間違った方向を向いてるとは、な。
これだけシステマティックに揃って脱線するというのは、無知から来る間違いじゃ
なくて陰謀としか思えないね。とくに日経なんて海外の経済学者の日銀批判なんて
よく知ってるはずだしね。なんか不気味なことが進行してるんじゃないの？

結局今のデフレは過当競争と欲望と政府・政治屋のウンコです！

奥田はインタゲを考慮すべきって前に言ってなかったっけ？

>>454
と、奥田は思ったのだろうｗ

>>452
物があふれ過ぎたのではなくて需要が減りすぎたということです。
減った需要に合わせて供給を減らせば経済は縮小しつづけていきます。

>>453
シュンペンター流の政策は大恐慌時代に悉く失敗しました。詳しくは
竹森俊平「経済論戦は甦る」（東洋経済新報社）をどうぞ。

奥田さんとこは無借金でしょう。

>>443
つらつら考えてみてインフレ政策はいいんじゃないかと
思えたのですが、土地安や株安は資金がそこに向かないと
解消されないんですよね。
金はあまねく行き届くものなのですか？

金融と財政がごっちゃになっているのは確かです。

トヨタは無借金ではありませんし、無借金でも実質金利高で不利になるのは
同じです。

日本を海外に売り飛ばそうとしている売国奴がいるのは確かですね

このスレ読んでるとインフレにすれば万事上手く行くって気がしてくるけど、
そういうのって本能的に危ないと感じるんだよな・・・
マルチに引っかかるような人はコロッと逝っちゃうんだろうけど、俺は素人
だが常識人でもあるからな。
デメリットは無いの？失敗する可能性は無いの？失敗したらどうなるの？
あと、三人が言ってる技術的な難しさってあるの？

>455
歳出が減れば減税可能
→減税すれば日本から出て行ってしまう企業が減る
→国内での雇用、投資が増えて失業者も減る
→消費者増大で景気回復ｳﾏｰ
な作戦は無理ですか？

>>471
靴底が減るｗ

インタゲにしろなんにしろ一種の「賭け」だよ。
数学の公式じゃあるまいし、答えがひとつで解法さえ知っていれば必ず答えが出るというもんじゃないよ。
経済政策は

>>471

インタゲすればかなりよくなりそうな気がしないでもないんだけど
取り返しが付かない問題を引き起こす気がしないでもない
で、誰が責任取るんだという問題があったんだけど、
どちらにせよ景気悪いわけで、ならやらんより良いかという流れですな。

インタゲやってどうなるかなんてやってみないとわからない。
経済学の教科書に載せるのには良い実験ですが、
失敗したら馬鹿を見るのはわれわれ日本国民。

今円に切り替えたってわけか
前の時はドルもちまくってたからインタゲ賛成と
私物化しまくっとるな。

>>471

下界で生活する身として
「とりあえず物価があがる」
に恐怖は感じますね。
実際インフレになればエンドな人たちに波及するタイムラグで
生活がキツクなるらしいですが。
誰かインフレをエンドからトップへ進める案を出してましたね。

>>468
実質金利と実質賃金が低下して企業収益が上がれば株価は上がりますし
土地も上がります。株や土地はインフレヘッジとして有効な運用先ですね。

>>477
奥田の変節はポートフォリオを変更したからってことですか？

インタゲってインフレで困っているからそのインフレ率を何とかここまで
に抑えたいというのがイナタゲだろう、わざわざインフレにしようという
のは、どうかと思うけどね、「失敗すれば塗炭の苦しみにのたうつ日本人かな」
一服茶

＞４６８　どこの馬鹿が地価がどんどん下がってる時に資金ブッコムっだよ？
　　　　　銀行・保険会社は土地に資金ブッコンで不良債権で潰れそうなんだぜ！
　　　　　頭の良い金持ちは、キャピタルフライトで海外に資産をもう移して金利
　　　　　４〜５％で回してるよ！
　　　　　　あとはユーロ、ドル、金地金かな？
　　　　　まあ貧乏人と金持ちでも馬鹿は土地に資金ブッコンで徳制令でも
　　　　　なんでもされて逝ってください！　

海外連中はもしインタゲ失敗したら俺らがハゲタカになるだけだしとおき楽だよ

インタゲの失敗って

デフレが止められないこと？
インフレを制御できずハイパーインフレになること？
なぜかスタグフレーションになること？（ｗ

>>471
インフレにすればというより
消費を促せばそれにともなってインフレになるんですよ。
どうやって消費者を消費に走らせるか。
金持ちに金を使わせる方法と、失業者に金を使わせる方法を考えた方が良い。
貧乏人は氏ねというのはナンセンスだ。

>>480
今のところ証拠はないが
180°転換には何かあると見ている。
前の時はそれで利益を出してたから
可能性としては濃厚。

結局、土地の価格が下がりきるまでデフレ傾向は止まらんと思う。

みんな物価はもっと下がるべきだと思ってるデフレ期待なわけでどうしようもない。

>>479
株はともかく土地は需要が減っているのにどうなんだと
思ったのですが、企業の採算性が高くなれば土地を使う
意味も出て来るということですね。

>>484
一番ありがちなのは円の破綻ってやつでしょうね
ハイパーインフレとも

>>471
技術的な困難はないです。実際インフレターゲットを導入して
インフレ抑制に失敗した国はないですから。

>>474
実質金利が下がっても景気が回復しない理由がありますかね。
賭けもなにも、馬1頭で走る競馬のようなものなんですが。

>>487
仮定の話には答えられない＝日銀総裁打診で前日銀審議委員
　［東京　６日　ロイター］　中原前日銀審議委員は、次期日銀総裁候補として名
前が挙がっていることについて、仮定の話には答えられない、と述べた。
経済団体の新年祝賀パーティーで述べたもの。
中原氏は、次期日銀総裁の就任について、「プレスが作ったニュース。よく分から
ない」とした上で、「仮定の話には答えられない」と述べた。
デフレ対策に関して、中原氏は、「前から言っているように、物価安定目標付き量
的緩和策が必要」との見解を示した。「今、インフレ率では、ゼロ％をターゲット
にしている。しかし、世界的な常識からは、１─３％のインフレ率が起こるべき」
という。
金融政策について、中原氏は、「これまでの金融政策の延長では不十分」と述べた。
さらに、「デフレファイターだけでなく、金融政策を質的に変革しなければらない」
という。具体策として、「日銀は、国債買い入れを月に２兆円程度に増やす。また、
必要ならば、外債については、月に２０００億─３０００億円買うことが必要」と
していた。
株価に関して、中原氏は、「（日経平均が）８０００円に行く前に、年初から、し
かるべき株価対策が必要」との認識を述べた。
中原氏は、「今年一番警戒が必要なのは、米国とイラクの問題」という。同氏は、
「米国は、イラクと戦争になった場合、短期で終わると考えているようだ。しかし、
長引けば、日本経済にも影響する」と述べた。（ロイター）

マネタリ全盛だなあ…

小泉のは現実はともかく理想は理解できる気がする。
が、インタゲは理解不能だ。どうなるか想像もつかん。

例えば十年間年２％ずつのインフレ目標を設定したら最初の一年で物価が二割近く上昇してオシマイ、にならんか？

いずれにせよ無駄なあがきだ。

問題は実質景気が良くなるかだな

マクロ政策じゃダメだと思うけどなー
よってインタゲ論にも賛成できない。
デフレを克服するためには、みんなが金をつっこみたくなる
象徴を作ること。
いまの日本では、その象徴は技術ではないか。
土地という話しもあるが、人口の増加が前提になりそうだし…

アメリカの10年間の好況はやっぱりPCとインターネットという
イノベーションのおかげだろ。
PCとインターネットが、昔のオランダのチューリップの球根だった
という意見もあるけど。

>>485
中国からの輸入が大幅拡大しただけだったという結果は想定外か

>>492
私もインタゲは手放しで賛成はできないなぁ。

>>492
俺は逆にいつまでたっても物価が上向かないってのがありがちだと踏んでるんだけど
これはこれでおいしいんでそのまま突っ走ってしまえばいいんじゃないかと。
問題でてから止めてもどうにかなると思うけど、やってみないとわからんよなぁ。

>>497
対日本経済インフレターゲット論支持派経済学者　

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

>>480
資本構成を変えても資本コストは変わらないですよん。
MM理論を参照のこと。

>>485
正確に言うと、インフレ期待→消費増→インフレ、です。

>>492
誠に同感。マネタリーの次元ではなくてもはや産業構造的
問題なのでスタグフレーションに陥りかねない。

>>500
国民が"期待"しなかったらそれまでという事になる

>>501
インフレターゲットはマネタリズムではなく古典的なIS-LMから導出された
結論ですよん。スタグフレーションが有り得ないことについては過去レス
参照のこと。はあ〜。

>>490
えーと、ブレーキはついてるってことかな。アクセルはどうなんだろ？
みんなが博打といってるのは、>>481の意味？？
技術的に問題が無いのなら、この三人は何をすっとぼけてるのだろう・・・

>>494
私もお金が流通しまっくっても実体経済はどうなんだと
思ってみたのですが実体経済ってなんなんだ？と思いつきました。
とりあえずインフレで不良債権や株安は処理できるなら
それは人口減少と設備投資の限界効用が下がっている今、
高度成長は無くても健やかにはなるのではないかと思いまスた。

>>502
期待しなかったらなにが起こるか分かりますか？いくらお金を刷っても
インフレにならないから新しく刷ったお金で国家予算が賄えて無税国家
の誕生。国民全員に小遣い上げ放題で…

この話今日2回目。

>>502
国民がみんな同じ考え方をしているとは考えにくい。
楽観論者もいれば悲観論者もいる。

>>506
おや、そういう驚くべき事態が発生しておりながら、資金が国内に止まり続けるのか？

>>505
実体経済自体がよくなるんですよ。投資が増えて消費が増えて雇用が
増えるんですから。研究費も増えて技術革新も加速。

結局、市場がつーか、国民が予想通りに動けばいいんだけど
心理的な要因が入るから読みきれないって感じだと思うんですけど、
そうでもないんですか？

次のG7はデフレがテーマになるらしいから、日銀総裁にはせいぜい「品格ある円」
についての持論を展開してもらって大いに笑いを取っていただくことにして、
まじめな議論に入ったところで結局は外圧でインタゲ導入になると思うよ。

どちらにせよ、今より悪くなることだけは無いだろうから
悪影響らしきものが見えてくるまでインタゲやってみてもいいとは思うけどねぇ。

>>508
国内に留まるもなにもありません。刷り放題なんですから。

そんなことにはならないでしょ？だからインフレ期待は生じる。

>>507
楽観論者が十分にいれば良いわけだが、果たしてどうか。

>>506
無税国家が現実に存在し得ないことを完全に否定はできないからその論はあまり説得力が無い。

>>510
難しい事は分からんですがやろうと思えばインフレには
出来るらしいです。
ただ、その前の政治的攻防は分からんです。

インフレゲッターって、なんですか〜？
冬休みも明日１日だし、７回目の冬休みの記念に教えてください

>>510
ですから予想通りに動かなくてインフレにならなければ無税国家の
誕生なんです。有り得ないでしょ？

インタゲ怪すぃ〜と思う人は >>445 を見てくれ、財界は国民の事を犠牲にして
インタゲ導入しようとしちょる！　　　　奥田＝財界　　　　　　

　　　　　　　　　　ねる！

インタゲをやるとして、具体的な方法についての話が聞こえてきて欲しい。
自分含めて国民の無知につけ込んで、インフレターゲット宣言しました、
物価上げるために公共料金あげましょう、とかあさっての方向に誘導され
たりしないだろうか．．．

>>518
いや、インフレ方向には間違いなく動くけど、
ほかにどんな影響が出るのか読みきれるのかなぁと。

>>513
それは極論としての話なんだろうが、それではインフレがコントロールできまいが。
そんな無茶苦茶な国となれば、資産を国内に置いておく馬鹿はおるまい。

>>515
南米見れば無税国家が有り得ないことは分かりすぎるほど分かりますよ。
シニョリッジで予算を賄おうとしてハイパーインフレになってあぽーん。

国民が郵貯に引きこまなければ
構造は改革されるんだよ。

>>514
程度の問題。
小泉が公共事業を今の2倍に増やすと言えば間違いなくゼネコンの株価は上がる。
少なくとも漏れは買う。w 　ここでアンケートとってみてもいいんじゃない？

で、インタゲとやらが導入されることになったら、何をすれば儲かるの？
株でも買えばいいの？　
ま、どうせ投資家とかが儲けるだけなんだろうな。庶民はそのおこぼれで
つつましく平穏に暮らせればいいか。あーあ、やってられんな・・・

公共事業を倍にすると宣言した時点で、消費はますます冷え込んで
貯蓄傾向が間違いなく上がると思われ。

このチャンスに国の債務を返したらいいじゃないか

>>527
そういう人が損をする社会に変えるわけですね。

>>520
十分聞こえてると思うんですがね。まず過去レスでも読みましょうか。

>>522
「インフレにならなければ無税国家が誕生する」という話をしていたん
ですが…。

インフレがコントロールできないなら
インフレ抑制のためにインタゲを導入してる国はみんなバカってことになるな（ｗ

ということなんでしょ >>528

日銀が国債買いまくったら国の借金が消えるだけなんじゃないかという気も

>>525
そういう例なら、考えるまでもないなw
問題は、どの程度のオペレーションを考えているかだ。とはいえ経団連が意見を出した
だけの話なので、今すぐどうこういう話ではないか。

>>526
なにもしなくても儲かりますよ。景気がよくなるんですから。

>>530
いや、インフレになるか、ならないか以前の話。その例えは非現実的すぎるという指摘
にすぎんよ。

どーでもいいけどゼネコン系の公共投資って話し出した時点で小泉政権は終わりだけど、
国民はその後の政権を支持するかな

>>531
そのコントロールの中には円安誘導も入っているのか？

好景気になれば、起業する人が儲かるかな。
あと、今のように、なりたい職業の一位に公務員がなるような変なことはなくなる。

>>535
ま、儲けるすべを知ってる奴はそういうんだろうな。だから
＞ま、どうせ投資家とかが儲けるだけなんだろうな。庶民はそのおこぼれで
＞つつましく平穏に暮らせればいいか。あーあ、やってられんな・・・こう書いたんだよ。
具体的に教えてよ。株？国債とか？なにやればいいんだよ。

>>536
インフレにならないのなら無税国家が誕生することになる。
そんなことは有り得ないからインフレになる、という論理です。

インフレにならないという主張は無税国家が可能だと主張する
ぐらい非現実的すぎるということです。

>>523
ハイパーインフレにならないように歳出を大幅に減らしてバランスをとればいいとも言える。
経済学上で考えるなら無税国家の例はよろしいけど
実際の経済の中で考える人間には説得力に乏しく感じられるはず。
他の考え方も示すべきだと思われ。

>>530
あ、２ちゃんでの議論は読んでるつもりです。国債の買いオペとか。
危惧してるのは現実にどういう手法をとるのかってことです。

何かよく分からんが、結局
「金があっても、いらない物は買わん」ってことなのか？
インフレ・ターゲット駄目じゃん。
企業の資本（資金？）は増えるかもしれねえけど…

>>541
少々のオペレーションでは、この膠着状態を脱せないという懐疑と、さりとてそんな無茶
苦茶はせんだろうという日本国への信頼感を表明した。

>>542
歳出を減らしても歳入が減るだけだということが
わからないのか？

>>544
将来不安という要素を持った国民が多数存在するからね。
実際不安を煽る出来事も多い。社会保障制度の脆弱化とかね。
肝心の消費者が机上の計算通りに動くかどうかだね。

インタゲ政策は禿げタカファンドに餌を与えるようなものだ。（ｗ
一般庶民が必死で将来不安のために貯めてきた貯蓄を禿げタカファンドが
掻っ攫って行く。
デフレは問題だが物価の安定を損なわないレベルならそれは仕方が無い。
インタゲ政策という安易な手法を国家を預かる人間が取るべき物じゃない。

インタゲで普通の人がよくわからんのは、その時系列だよ。

具体的にどこが何やって、その結果どうなってこうなるというのが
曖昧に語られるんでほんまかいなになっちゃう。

>>544
土地がじりじり値上がりしてれば、早めに買っておこうという気になるでしょ。
「いらない物でも買う」とはそういうこと。

>>550
>>547 に通ずる

何か円の価値が下がって結果物価が上がるといわれると、
物価が上がったら物買わなくなるじゃんというのが普通の感覚だと思いますが。

>>542
意味不明です。いくら刷ってもインフレにならないという話なんですから
歳出を減らそうが増やそうが関係ありませんよ。

>>543
どういう手法って、国債の買いオペなんですが、、、

>>544
元本保証で堅い投資しか出来ないところばかりに
使わない金を預けるから代わりに国が使っているってことだな。

ID:BAiuJuiqさ〜ん。インタゲ導入決まったら何かやれば儲かるんでしょ？
ｺｿｰﾘおせーて下さいませませ。もう寝ちゃったのかな・・・

竹中はなぜ批判されたのかさっぱりわからん
マクロ派の吉川も竹中と言ってることがほとんど変わらんぞ

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0107.html
民間委員の一人の吉川洋東大教授も「今のデフレを放置することは賢明でない。
マイルドなインフレを目指すべきだ」と主張した

○１兆円減税では効果小　吉川洋氏
http://www.asahi.com/business/file/K2002090700617.html
　――公的資金再注入の議論が出ています。
　「金融庁は今春の特別検査で金融システムは安全だと断言した。それなら
ば、ペイオフは当初の方針通り全面解禁するのが筋なのに、見直し作業を進
めている。金融システムは万全ではないと認めたようなものだ」
　「経済財政諮問会議では不良債権処理が不十分だと指摘してきた。今後は
金融庁任せにせず、公的資金注入を含めてすべての可能性を視野に入れた議
論をしたい。残された大きな宿題だ。その際に日銀の積極的な関与も期待し
ている」

>>547
ｻﾖｸマスコミが一生懸命不安を煽るからなぁ・・・

>>406
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質問その１

国債を日銀が買うことは法律で禁止されてると聞いたんですが、買えるんでしょうか？

質問その２

日銀が国債を買うということは、政府が元でなしで現金増えるということだと思いますが、
国は大量の国債を発行しているので、これが少なくなるだけであとは何も影響が
出ないような気がするんですが違うんですか？

>>548
その論理がわからん。
アホ？
>>552
下がっても買わないなら上がっても別に良いじゃん。

BAiuJuiqが財政とごっちゃになっているというのは
・借金して市井に金を流す
・金を刷って市井に金を流す
ってことでしょう。
インフレにするときは後者だからあまりにも早いペースで
（つまり庶民が賃上げに至る前に物価が上がりすぎるような状態）
進まない限り問題は無いのでは？

インタゲに反対する理由って

やってもデフレは止まらないから？
インフレが制御できずハイパーインフレになるから？
インタゲは机上の空論で構造改革だけが不況脱出の唯一の手段だから？
日本経済が復活してしまうから？（ｗ

他にある？

まあ、百家争鳴というか何というか、はっきり言うと、予想や思惑が千差万別で、
結局どうなるか、誰しもいまいち自信が持てない。
さりとてこのまま座しているわけにもいかん。

>>562
経済に詳しい人でも意見が分かれてるけど本当に大丈夫？

>>544
意味不明ですね。2回ぐらい過去レス読みとおしてください。

>>545
オペが無茶苦茶ってどうしてですかね。それに話が変わってますね。

>>547
計算通り動かなければ無税国家でｳﾏｰ!!
有り得ない。

>>548
全然違いますね。物価が上がり円安になるのに禿タカファンドに
なにができるんでしょうか。デフレの間違いでは？

そうか、デフレマンセー経済厨房理論蔓延ルートは

トヨタ、他勝ち組企業　広告宣伝費　→電通　→マスコミ

こういう図式か？

どーも経済全体を見て予測しないといけないのに、
非常に狭い領域だけ見てモデル組んでインタゲ完璧だ
って言ってるように思えちゃうんですよー

>>559
わかってて質問してるだろ（ｗ
一応調べてきたからみてくり。
http://www.boj.or.jp/oshiete/op/06104001.htm

>>548
国内の企業や土地がこれだけ値下がりしていて危ないから、
ハゲタカにやられないように、日本人の資産で保有しましょうって事だろ。
なんで餌をやることになるんだ？

こういうアホどもが財界のトップにいるんだから、
日本がダメなのもしょうがないな。

>>562
上のレスにもあったけど
「構造改革なくして〜」は小泉の政治的な発言じゃないかな。
危機感のある状況で無いと出来ないし。

>　ただし、金融調節の結果として保有している国債のうち、償還期限が到来したものについては、「財政法」（第５条ただし書き）の規定に基づいて、国会の議決を経た金額の範囲内に限って、国による借換えに応じています。

これってどういう意味？

>>559
今も国債買ってますよ。禁止されているのは直接引き受けです。
でも法律を変えれば買えますね。

国債の代金として通貨が市中に流通します。結果インフレに。

>>565
"無税国家"化しかねないほどカネを刷りまくるオペは"無茶苦茶"という話だ。
話が変わっているって？
教科書的机上の空論(ありえないたとえ話)を持ち出して、話を変えているの
は君ではないか。私は元々日本の財政に国民が見切りをつける方向へ行く
懸念を言っているのだから。

ちぇ、ID:BAiuJuiq
は結局教えてくれねーのか。
貧乏人は無知なまま金持ちに弄ばれてろってか。
金儲け法の指南もしてくれないドケチが、せいぜい高尚な学術的議論を
続けててくださいよ。
まあ、他の人でもいいや。インタゲ導入決まったら速攻で何をすれば儲かるの？

日本の国債は700兆円あるけど、さすがにこれ全部日銀に押し付けられないから、
多少は日銀に押し付けちゃえって解釈でいいのかな？

すると、政府のほうには余裕がでるから、また公共投資にお金を使えるって解釈じゃ間違い？

>>570
トップ企業は既に日本に見切りをつけて、むしろ草刈り場にしたいのだ。
もちろん彼らは日本のために存在するわけではないから、それは勝手だが。

>>549
韓国が99, 00年に景気回復したときは単年度で30%近く国債発行高を増やしたはず。
ソースを失念スマソ。

小渕、森内閣のときも国債を発行額を増やして景気は回復基調に乗った。
ちょうど堺屋経企庁長官のころね。

単純に考えて国債を30兆円枠の2倍の60兆円くらい出せばOKでは？
ただし、日銀も同時にがっちり金融緩和を行うという前提つきでね。

>>574
政府としては見切りをつけて外貨を買って円安誘導してくれた方が
助かる罠。

>>575
何かできる環境にあるならば、そんな貧乏じゃないという事ではないか。
まあ、とりあえず外貨でも買っては。

>>575
topix、日経連動投信を買えば？

>>575
そういう考えだと損するから何もしない方がいいよ。
投資で損するのはそういう人だと決まってるからさ。

>>579
"適当なところ"で止まってくれなければ、アメリカ様に叱られてしまう。

>>583
国民がやっているならアメリカさんが怒っても
しょうがないでしょ。

>>575
10年後の熱海再開発を見越しておびただしい臨海のホテル跡地を
買占め。とか「インフレには現物」といってコインや絵画を高齢者に売る。
というのはどうでしょう。私は慎ましく生きますが。

禿げタカファンドは、変化に漬け込んでくる。
デフレやインフレなどなど。
デフレからインフレにしたら思う壺だってこと。
安く買いあさってた物をここぞとばかりに売り浴びせてくるだろう。
経済は出きるだけブレズに徐々に成長させるのが良い。
現状のデフレは構造改革時という点で仕方が無いレベルのデフレだと思われ。

>>584
あの国は、自然に起きた不都合な事でも、日本政府に対してにちゃんと責任を取って
満足行く結果を出すよう求める国だからな。貿易摩擦の折の態度を見よ。
それにデフレ輸出国、中国はどう出てくるやら。

>>585
一人一人の慎ましさが1億人分集まると700兆円という
国家の債務になると言う罠ｗ

>>586
そういえば気に入らないのは、ソロスなんぞがリベラリストを標榜している事だ。

>>574
本気で無税国家が実現可能だと思ってるんですが？それこそ無茶苦茶
だと思いますが。それに無税国家が誕生するんなら万々歳じゃありませんか。

無税国家なんて有り得ないからインフレにならないという主張も有り得ない
という話なんですよ。

>>575
だからなにもしなくても儲かるっていってるのに。まあものを買ったり
投資を（堅実な）すればさらにｳﾏｰでしょうが、そんなに「儲け」という
ほどのものではないです。雇用不安も減り、犯罪も減り、税負担も
減り、なにもしなくても儲かるというのはそういうことです。

2ちゃんはマクロ馬鹿の集まりですか

>>586
じゃあ、何しても突け込まれるってことじゃんｗ
知能低そう。

>>575
国債を売る。機関投資家に限られるけどね。

庶民はとにかく一生懸命働くことだな。
早くお金貯めて底値のうちにマイホームを買えば土地の値上がり分得するよ。

日銀がインフレにしますっていっても1年数％なんでしょ？

>>594
石油ショックのときが十数パーセントだったから
十パーセントくらいまでは考えてるんじゃないの？

物価が上がって円安になるのに禿タカファンドが儲かるわけがないんですが。

えーと、とりあえずレスありがとん。でもインタゲと関係あるのかな・・・
俺からかわれてる？
株とか一時期考えたけど、素人が証券会社行っても、プロからはこんな風に
適当にあしらわれるんだろうな・・・
やっぱ何もしないで切り詰めて慎ましく生きるよ。
年金もどうなるかわかったもんじゃないしな。んじゃ、お休み。

>>566
最後はｚａｋｚａｋ、久米宏、筑紫哲也の悪の枢軸ｗ

>>597
既出ですがインデックスファンドにでも投資されてはいかがでしょう。
まあ儲けはそんなに大きくありませんが。

>>590
>本気で無税国家が実現可能だと思ってるんですが？

そうなのか。無税国家が実現可能だと思っている人だとは思わなかった。だとすると
何も言う事はない。

私が気にしているのは、インフレにしようと思えばできるだろうが、おずおずとした政策
では効果がほとんど無く、さりとて思い切った政策では国民が怖気を振るうという事な
のだ。後者は国が避けるだろうから、前者に止まり、結果満足ゆく成果は得られない
のではないかという話だ。

>>586
日本企業はむしろそれを買いたい。買えばその何倍もの利潤を生み出す。
むしろそうやって利潤をどんどん稼がなければ他に喰われる状態がインフレ。

>>406
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>>597
そうそう、中国株をやんなさい。激しく動いて面白い。

トヨタはもう、"地球企業王国"の国民になったのだ。出世したもんだ。

>>600
ちょっと意味不明な受け答えになってますよ。レスを読み返して
話の流れを確認されては？

おずおずとした政策とか思い切った政策とかも意味不明です。
何の話ですか？国民に対してはターゲットの数値が示される
だけですよ。

2〜3％のインフレ目標がチャレンジングだとは思えませんが。

>>597
とりあえず、親にインフレの時代の昔話を聞いてごらん。
どうやって生活設計してきたか参考にすればいいとおもうよ。

ただし、あくまで小泉政権が本気でインタゲを目指したときだけね。
あの人は口先ばっかりだから。

>>606

どうやって2，3％でコントロールすんだよ（w
絶対インフレは行き過ぎるって。
インフレの方が絶対怖いって。

ああ、久々に2chで充実できたよ。しかもニュー速で。
日本は安泰だ。明日からご飯には錦松梅だな。じゃあおやすみ。

>>608
インタゲでインフレのコントロールに失敗した国はないと書いたはずです。
準備率上げ放題、売りオペし放題、公定歩合上げ放題でインフレが行き過ぎる
わけがないんですが。

バブルのとき5%以上あったインフレ率をここまで落とせましたが。

インフレは戦争より怖いとはよく言ったもんだね。

なんでもいいけど、６０才以上で年金貰ってたり、最低限生活できそうな奴は、
もう仕事引退してくれよ。
そうすれば、失業してるかなりの奴が就職できる。
今の老人、稼ぎすぎ！
そして年金貰いすぎ！
あと、月１０万程度で生活できるようにしてくれ。

今のﾃﾞﾌﾚは、不良債権処理ﾃﾞﾌﾚでも有ると思う。

株下がる→銀行は株を売る→株下がる→景気悪化→融資先が不良債権化→
貸し剥し→景気悪化→株下がる→最初に戻る。

で、ﾎﾟｲﾝﾄは更なる景気悪化を食い止めるために、不良債権処理を早急に
終わらせなければならない。

ただし不良債権処理の終了には２つの方法がある。

１案）倒産させまくり日本を未曾有の不況に追いやるやりかた。
２案）不良債権処理の当面の先送り。（5年程度）

小泉の最悪なところは、１・２のどちらも執らず、交差点の真ん中で「立ち往生」
してる現状をいたずらに引き伸ばしてる点。すなわちﾃﾞﾌﾚ引き伸ばし策だな。

不良債権処理終了宣言が出るまで、ﾃﾞﾌﾚ不安は収まらないと思う。

>>611

そのバブル自体がインフレをコントロールできなかった結果でしょうが（w
もういちどバブルをって気持ちは分かるけど、いい加減過去の失敗から学びましょうよ

>>615
インフレでバブルになったわけではありませんよ。

インフレ抑制のインフレターゲットではなく
インフレ促進のインフレターゲットだからな。前代未聞だ。
兎に角手違いや損失があった場合の責任の所在だけは
ハッキリさせておいてくれ。また知らぬ存ぜぬで誰も責任を取らず
ツケを全て庶民に丸投げして逃げるってのだけは避けていただきたい。
流石に其のときはこれまでとは違って庶民も黙したままではないだろうが。
荒れるだろうね。金持ちはビクビクものだな。

>>599
ああ、マジレスくれてたのね。ありがとう。
インデックスファンドですか。覚えておきます。
今、10年かかってこつこつ貯めた預金が1000万、半分の500万ぐらいを
使って年に数万くらい増えないかな〜って感じ。ほんと、自分でも笑っ
ちゃうぐらいみみっちい話。
他スレ見てたら、こんな客、証券会社は本気で相手にしてくれないみたい
だしね・・・って愚痴ってすんません。オヤスミナサイ。

>>615
バブルは政治家と大蔵省の馬鹿ミス

日銀は金利を上げようとしていた

>>608
国内で閉鎖された大企業の工場がいくつあると思ってますか？
減反された田んぼがどのくらいあると思ってますか？
廃線された鉄道がなんぼあると思ってますか？

今の日本は供給の拡大なんていつでもできるですよ。

>>616

バカはもう寝なさい

マクロ馬鹿が10年議論したってデフレ解決策はでないよ。
おまえらよりIQが30％も高い(推定値）人たちが議論しても
結論は出ないんだからね。

>>605
読み返したが？
自分のレスの書き間違いを調べた方がいいだろう。私は相手の書き間違いを捕らえて
からかっているのだから。

"ターゲットの数値を示すだけ"で予定通りのインフレ達成か。
しかし楽観論者に言わせればそうなるのだろうから、それはそれで良い。どう話しても
意見は曲げまい。

>>621
お前がな（藁

>>617
インタゲでインフレ抑制に失敗したことはないんだから、インフレが
進みすぎるということはない。インフレが起こせなければ今のまま
だから問題はない。ていうかお札刷ってもインフレにならないんなら
無税国家に…（以下自粛）。

インタゲに反対する理由って

やってもデフレは止まらないから
インフレが制御できずハイパーインフレになるから
インタゲは机上の空論で構造改革だけが不況脱出の唯一の手段だから
これは良いデフレだから何もしなくて良いから
インフレはデフレよりなぜか怖いから
なんとなくイヤだから
日本経済が復活してしまうから（ｗ

他にある？

つーかハイパーインフレは市場に物が無い状態の時にしか起きない

今はそんなことあり得ない

608 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/07 02:34 ID:+uzgenRS
>>606

どうやって2，3％でコントロールすんだよ（w
絶対インフレは行き過ぎるって。
インフレの方が絶対怖いって。

>>617
責任の所在は日銀にある。
物価を安定させて経済の状態を良好に保つのが日銀の役目。
法律でそう決まっている。

>>601
だからバブルという変化によって庶民や銀行が金融戦争に負け
不良債権を抱えてる。
ここで馬鹿は、もう一回バブルを起こせば良いと考える。
これがインタゲ論。
二回目の戦争に勝てるという確証はどこにあるのかってこと。
ギャンブルにはまる人間の心理と同じ。
トヨタが勝ち組みにいるのは、企業努力してきたから。
ギャンブルに手を出さずにね。

>>617
イギリスは下限もある
ＦＲＢは実質金利がマイナス

国債を破り捨てろ

>>610
本当にその自信があれば、別に躊躇する理由は無いはずだ。
もちろん問題が色々とあるからこそ百家争鳴になっている。そう単純なものであれば、
新聞の経済欄や雑誌を賑わすこともない。

それにしても、どうしてまたそんなに一生懸命主張しているのかよくわからんな。
ひょっとして奥田スレになると出てくる相続税増税派の人？

>>630
まー米国も普通にインタゲやるんだけどな

お前ら凄いな
勉強になります

>>630
＞トヨタが勝ち組みにいるのは、企業努力してきたから。

はぁ？ｗ

>>630
あーもう。なんで2%程度のインフレ率がバブルを望むことなんだよ・・・。

だから、詭弁を言うなって（w＞627

インタゲが失敗したことがないって、それ意味が違うだろが。

そのインタゲは、行き過ぎたインフレを押し下げることを目標に設定されたもの。
今回の日本版は逆にインフレを誘導しようってんだから、同じ言葉でも意味が違うのよん。

素人はすぐ言葉にダマされるが、本質を理解する目を持とう。A>LL

>>630
中国なんて通貨切り下げなんてやるんだけどな

>>623
失敗する理由がないですからね。だからFRBも日銀のことを
屑＆馬鹿といっているわけです。議会証言で"stupid"といわれる
なんてよっぽどですよ。

>>622
もっと高かろう。

>>626
「方法に具体性が無い」
これが今のところ真っ当な反対意見と思われ。

誰が何をどのように行えばいいのよ？
という問いに答えないといかんね。

その点構造改革論は具体性がある。
実効性は？だけどね。w

>>626

自分が絶対に失業する可能性がない状態なので
一般物価が下がることは基本的に歓迎することであり、
他人が失業しようが自殺しようがしったこっちゃないから。

というのもつけくわえておいてよ。

>>638
>そのインタゲは、行き過ぎたインフレを押し下げることを目標に設定されたもの。

んじゃインフレは抑制できるってことでイイね

>>638＝stupid

>>638
コントロールできるって言っているような物ジャン

>>644

ああ言えば、こう言うとはオマエのことだな。
もう寝ろや

>>640
それそれ、技術論とは別の複雑なところで問題がある、という訳なのだ。

この議論は2ちゃんで何回も繰り返されていて無意味。

酔っぱらって駅のホームで寝てるオッサンでも何でもいいから
国民全員が乗れる“嘘”をつける奴が一人いればいい。
それが最良のデフレ対策。
トロンの坂村ﾄｶｻ

>>648
日銀のメンバーが無能で出来ないとか？

>>633
逆ですね。躊躇する理由がないのに反対する馬鹿がいる。
だから問題なんですよ。

>>638
同じことですよ。インフレが行きすぎる心配はないということ
じゃないですか。

>>642
それは真っ赤な嘘で長期国債の買い切りオペ増額を
頑なに拒んでいます。だからFRBにstupidだといわれるんですよ。
グリーンスパンはデフレになれば長期国債の買いオペを増やす
と宣言しています。

インフレは戦争より怖いとはよく言ったもんだな。

>>615
あれはアメリカさんの要求でホントは好況時には
やってはいけない公定歩合の利下げをしちまったんだよｗ
つまり、ボイラーが沸騰寸前でちょっと冷やさなくちゃいけないときに
燃料業者の圧力に負けてがんがん燃料を入れちまったってことよｗ

>>644
まあ、そんなマッチポンプ経済が可能であればだが。
血圧が低い->血圧上昇剤を投与->上がりすぎた！->血圧下降剤を投与->下がりすぎた！

>>645
奥田＝stupid

奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
中国への技術移転
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
外国人労働者受け入れ
法人税無税

>>618
年数万で良いの？楽勝じゃん・・・

インフレになって得するヤツのこと考えたら、誰の陰謀か一目瞭然だろが。

>>650 >>651
彼らは本当に無能だろうか？そうではないと思う。
一言で言うと、政府にとって経済は政治の下にあるが、我々にとって経済は教科書の下に
ある。

>>657
国民全員ですね。ということは国民全員の陰謀ですか？

なんの進展もないマクロ馬鹿の無限ループ

>>638
ハイパーインフレ、すなわち
貨幣は潤沢に供給されかつ需要に対して圧倒的に供給が足りない状態。
例えばアルゼンチンは大戦後に公共投資を怠ったつけが回ってきた。
いつのまにか小麦の輸出によってしか外貨を得られない国になっていた。

日本でおきたことは無い。戦後一時期高いインフレがあったけどハイパーとはいえない。

>>654
景気の調整は基本的に日銀がやるべき仕事ですよ

>>660
進展があるはずがない。結論はでてるんだから。
ていうかミクロくんなのにマクロの議論ができるの？

電話にしてもテレビにしても冷蔵庫から何から何まで
性能が向上しているんだから、強引に（とは言っても余剰分は国に）
物価を上げればいいだけ。　　　

〔結論〕
俺たちは贅沢しすぎだった。

>>654
金融政策の舵取りってそんな感じだよ？
下がりすぎて死にそうなのに、何もせず生活習慣どうのこうの
言ってるのなんて小泉くらいだよｗ

日　銀　は　イ　ン　フ　レ　フ　ァ　イ　タ　ー　と　し　て　は　優　秀　で　す　た　。

>>662
つまり大きくは、コントロール仕切る自信が無いのだ

>>654
よく、アクセルとブレーキに例えられること知らない？
そういうもんなんだよ。

>>660
MWQiOAl0＝カルトサプライサイダー

>>661
日本で起きたことはないって（w
よく平気でウソつけるね。

昭和恐慌のときの日本は、日本じゃないってか（w

>>665
程度の問題だよ。とにかく日銀が反対だと言っていたら、奥田も出てきて反対だと言った
というわけよ。なぜだろう。

グリーンスパンの言う事ってそんなに信用できるのか？
ちょっとマンセーしすぎな気がするが・・。
根拠は俺の感想だ！

>>671
最近の奥田発言見る限り単なる馬鹿か

籠絡させられたか

↑

そして今日も議論は踊る






けど解決策なし…
2チャンネルでのこうした議論の不毛性は
いつもながらすごいと思うんだが

トヨタとかホンダとかの車がアメリカで売れ過ぎないように円レートが決められてるんだろう
トヨタは早く中国に取り込まれろっつーの

>>671
奥田は金利上昇がいやなんでしょ
デフレのままなら自分は勝ち組と（藁

↑
タレーラン
↓

>>673
彼が世界国際企業帝国の国民たるトヨタと、そのお仲間の代弁をしているとするとどうだい。

>>676
ついこの間までインタゲ容認派だったんだなが。奥田。

>>651
> >>642
> それは真っ赤な嘘で長期国債の買い切りオペ増額を
> 頑なに拒んでいます。だからFRBにstupidだといわれるんですよ。

それはそうなんだが、だったらいつまで買いオペすりゃいいんだということをあちらさんは聞きたいわけだ。
「”これだけ”買いオペすれば”こういう値”が”これくらい上がる”から”その何倍”の買いオペが必要だろう。」
という具体性を持たせなければダメだ。

>>670
あれはデフレ、今と同じような状況
そのときに小泉の祖父は逓信大臣だったｶﾞｸｶﾞｸ
それにそのときの首相のあだ名はライオン宰相ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>674
朝生よりレベルが高いことは確かだよ
財部や金子に負けるはずがない（藁

昭和恐慌のときってデフレじゃなかったっけ？？>>670

>>664
「安くなきゃヤダ」とか
駄々こねて、外国製品にはしる奴らは　　　　売国奴

良い物を安く買おうなんて　　虫が良すぎる

先生、
個人の預金を紙屑にして、国の借金をちゃらにする
っていう理解でいいですか？

>>672
グリーンスパンの背後にはバーナンケやブラインダーといった
一流の金融学者がいますから、ﾏﾝｾｰでいいと思います。

ていうか議論するまでもなく明らかなことをいってるだけなんですが。

>>674
っていうか、お前の存在が不毛。

新人トヨタ社員の冬のボーナス９０ﾏｿ･･･
ｳﾗﾔﾏｽｲ

>>685
金なんてもともと使ったり、資本にしなきゃ
トイレットペーパーにも劣るよｗ

>>681
本書きなさいよ。陰謀論で。

>>670
吉宗時代
高橋是清

日本は２度もデフレ克服に成功してるんだよ

>>680
別に「インフレ率が2％になるまで買え」で済む話だと思いますが。
CPIで効果を確認しながら実行すればいいんだし。

そういえば平成の高橋是清(略

>>690
いや、有名な話だがｗ
http://members.tripod.co.jp/j_coffee/kinkaikin.html

>>686
そうなの？つまりグリーンスパンがダメだったら他は皆ダメってこと？
それなら俺にも理解できる。　ｿﾚﾅﾗ ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ ｼｶﾀﾅｲﾈ！

>>678
自爆になる

>>694
陰謀論と伝奇を組み合わせて、日本の経済を操る闇のオカルト組織が云々という話は
読んだ事ないぞ。

>>698
しかし彼のここ最近の主張は、あまりにあからさまなんだよ。

>>697
アメリカの他にイギリスやニュージーランドの中央銀行もなかなかの
ものですよ。

>>655
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ｓｔｕｐｉｄ
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　リストラ地獄！
　奥田　〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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国債を買って国を甘やかした奴らは悔い改めよ。

国債を破って捨てよ

>>700
じゃ籠絡されたかね
そこら辺は中華圏の人間は上手いからねえ
基礎知識無くて警戒心無い人間は簡単にやられる

>>703
すべからく、まともに働いて貯蓄している国民一人一人だけどな。

>>704
籠絡されているのは何も奥田だけでなくて、政治にも役人にもそこかしこにいるぞ

>>703
ほとんど証券会社が買ってる。

で、その見返りに数十兆の保険などの運用を任されるという図式。

>>692
で2%になるのはいつの話だ？という議論になるわけだよ。
いまから100年後に達成されても遅いわけだ、漏れも君も死んでるし。

「これだけの金額を注ぎ込めば一年で2%になる、そしたらインフレで金回りは良くなる」
という感じで言い切らないといけない。

構造改革なら、法律を決めれば数年以内に何かを達成できるでしょ。
経済を知らない人はその分かりやすさに惹かれるんだよ。

>>663
つうか、マクロの議論自体が無意味と言ってるんだよ。

卑近な例をあげてみましょう。突っ込みもあるだろうけど…

「アメリカ企業の一人あたり生産性は向上している。
　だから経済の状況は強く不況とはいえない」
という議論があるけれど、ではアメリカ企業の製品が何をした？
自分の生活に立ち返って考えてみろよ。
この数年間でアメリカの製品を「すごい」と思ったことがある？
スターバックスのまずいコーヒー？
モトローラの携帯って、進んでる？

生産性の向上はどこにいったの？

>>706
そりゃ知っているけどね

>>708
構造改革って具体的に何？

キャッチフレーズじゃなく具体的に述べよ
その効果もね

>>707
は？何言ってんの？
ほとんどを銀行が有り余る預金を使って買ってるんだけど？

>>701
そうなのか・・Σ(ﾟДﾟ;)　
日本じゃ科学技術の国立研究所ってのは良く聞くけど、
金融工学とかの国立研究所ってのもちゃんとあんのかな？？

>>709
っていうか、上げている事例がマクロとか全然関係無い気がするのは気のせい？

そういえばちょうどバブルの頃にアメリカで、これからは金融が世界を覇する、
というような議論がされていた。
当時日本では製造業の生産性を誇るばかりで、歯牙にもかけなかったが。

>>709
マクロから言えば、それは逆なんじゃないの？。
最近、アメリカ製品に元気がないといわれているが、
大局的な経済変数を見れば、不況じゃない。生産性は上がっている。
おれは、経済学知らないけど。

>>712
額出せよ。ボケ。

>>709
最近までアメリカは好景気だったからモノやサービスが良く売れる
→企業の業績良くなる→従業員一人あたりの利益向上→労働生産性上昇
労働生産性とは景気の波に一番左右される

>>711
> >>708
> 構造改革って具体的に何？

漏れも知らんよ。インタゲ派だもん。w
例えば道路公団の無駄を省けばその分税金が安くなって庶民の暮らしが良くなる。w
なんて程度のことでしょ。

でもやっぱり分かりやすくまた受け入れやすいだろ、こういうミクロの話は。
特にマスコミと庶民と政治家に受けがいい。

しかし、市場の拡大が止まり、生産性の向上だけが行われれば、失業問題や
富の偏りと言った問題が顕著化すると思うけどね。
アメリカはまだ、そういう症状が出てないけど。

ミクロの積み重ねで、なんとか後退を阻止し
ある時「これからは○○だ！」というかけ声で
みんながいっせいに金を放つ。

これがシンプルな経済の法則ではないの？
ちなみに○○に入るのは数字ではないよ。

“IT、バイオテクノロジー、球根、土地”といった
非常に定性的な用語ね。

定量から定性へということですかね。

>>721
なんだ。おまいはバブルしたいだけか。

>>708
もちろん期限は切らないと日銀はまじめに実行しないでしょうが、
国債買えばいいだけですからね。そんなに難しい話じゃありません。

重要なのは結果であって分かりやすさではありません。

>>709
アメリカの生産性上昇を引っ張っているのはIT関係の製造業。
アメリカ製のパソコンや周辺機器の性能と価格を見れば
生産性の向上は実感できると思うけど。

>>713
研究所とかで研究するほどのことじゃないんですよ。それができない
から日銀はstupidといわれてるんであって。
でもアメリカの金融政策の成功の陰にはプリンストン大学の貢献が
あるとは思います。ブラインダーやバーナンケがいたところです。
今はクルーグマンもいるし。

というか、８０年代アメリカそのものか・・・

まぁ、元の鞘に収まったって所か。

ブランド物買いあさっているやつがいるうちは、ほんとの不況じゃないのかもなぁ。
あれこそ、バブルそのもの。

>>721
合成の誤謬という言葉を学んでくれ。

>>723
うん？
工場は外国だけど？
アメリカで売ってる製品のほとんどは外国の工場で作られた製品だよ。

作られた現実に惑わされるな

80年代アメリカって対策打ってからどのくらいで回復したの？

それじゃこれからは、他国を収奪する金融技術の研究に勤しむか

景気の気は気分の気や
マスコミも辛気臭いニュースばっか流さないで
こう、消費を駆り立てるニュース流せっちゅーの
節約上手を褒め称えてる場合とちゃうぞ、マジで

>>731
あの荻原とかいうデブババァむかつくな

>>727
IT系は国内も多いよん。ていうかアメリカ国内の生産性統計で上位を
占めてるのがITの製造業だし。

>>723
そうなのか・・ますます(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ・・色々教えてくれてありが�d！

景気って英語を日本語訳したんじゃないの？
現代経済学って元々ドイツとかイギリスの物だよね。

>>714

誤解を恐れないでいうと、
・東北のの道路整備に1兆円を使いました。
・人間とまったく同じ動作ができるロボットに1兆円を
　使いました。これで中国人が安い工賃で工業製品を作る
　過程を日本で実現できました。

というのは、まったく違うよね。
でも、マクロ的には1兆円だろ。
質的な議論が無視されているということ。

>>733
例えばどんなの？
俺の知る限り、半導体はほとんどマレーシア、タイ、中国製だし、
部品やサプライ品もほとんど人件費の安い外国製だと思う。

一部の高性能半導体や高精度加工が必要な部品は自国で作ってるだろうけど、
ほとんどのIT関連の民生品は外国の工場で作られた物だよ。

>>736
ハア？
何言ってんの？

>>736
事業収益率に差が出るからマクロでも同じじゃないよ。

>>736
そんな構想力が通産官僚にあると思ってるのか？
くだらないことガタガタ抜かさずマクロだけ気にしてろ、ヴォケｗ

アメリカでITといえばルーセントとかシスコだな

>>723
> 重要なのは結果であって分かりやすさではありません。

分かってないねえ、学生さん。
結果を出す前には分かりやすくかつ国民に期待を持たせる説明がいるんだよ。
それが政治家の務めであって民主主義ってのはそうやって動いてる。
そして首相を中心として政治家全員で動かないといけない。
必要な法改正とかね。日銀への働きかけも必要。

一方で、自立して金融政策を実行できるのにやらない日銀は阿呆のｽｸﾂだな。

インフレ・ターゲット
（利点）資本増強？企業の倒産は低下？
（難点）人件費増？国際競争力は低下？

物（資産じゃないよ）が売れるかどうかは別問題。
よく分からんが、こういうことなのか？

>>737
ほらよ
http://faculty-web.at.nwu.edu/economics/gordon/334.html

＞そして首相を中心として政治家全員で動かないといけない。

立法が行政の肩を持つことを容認することになるが、それで良いのか？

>>743
インタゲやると円安になるよ

ＩＴバブル期でのアメリカの光ファイバーに対する過剰投資も
製造業の設備投資を招き生産性向上に繋がったのでは
今は殆どが遊休設備になっているみたいだけど

>>742
国民が理解しようがしまいが日銀がターゲットを宣言して実際に
買いオペが増えればインフレ期待は形成されるでしょうからね。

>>743
資産価値上昇→資本増強　○
需要増加→企業倒産低下　○
人件費増　○　（家計は状況が良くなる）
円安→国際競争力増大　×

物が売れるから値段を吊り上げるゆえにインフレ。これ常識。

定量から定性へというコンセプトの変換ができない奴は
(“はあ？”とか言ってる奴な）

時代遅れだよ。

定性は目に見えずらいから議論しにくいんだちうけど。
ただ「デフレは構造的なもの」とトヨタの張さんが言ったのは
そのへんを踏まえているような気がするんだが。

>>750
マクロ＝定量だと思ってる時点でDQN決定かと。

影響力のある経営者が自分の事業に有利になるよう政府を動かそうと
するのは理解できる。
しかしマスコミ、とくに左派系の朝日とか毎日がインタゲに反対する
のはナンデ？左翼って持たざる労働者の味方じゃないの？
それとも朝日や毎日の経済担当の記者はクルーグマンやバーナンケより
経済についての理解が深いのでインタゲはダメだと判断してるのか？

>>744
あのね。
ITはいわばインフラで、公共事業みたいなもんなの。
鉄道や道路そのものが利益を生み出す訳でも何かを生産する訳でもないでしょ？
単に経済効率を高め、国民の生活を向上させるだけで、資金の流動性は多少上がる
かもしれないけど、電車のように途中で駅弁を買ったり、道路のように途中で
買い物をしたりはしない。むしろ、それを簡略化して、省くテクノロジーだから。

>>709
周辺機器は違うんでないの？
本体もデスクトップは中国製が圧倒的に安いです。
付加価値の高いノートは東芝が強い。
で、2002年世界市場で、大躍進したPCメーカーはソニーなんですよ。


定量ではなく、定性

定量と定性という言葉がよくわかんないんですけど・・・。

>>753
インフラ整備で利益が発生しないとでも？需要が創出されないとでも？
だったら需要創出目的の公共事業なんて成立しないんだけど。
それに鉄道や道路は交通サービスを提供することによって利益を
生み出してるし。

>>702
今日は奥田が確変だな（ｗ

インタゲはキノコだからな

>>745
協調と相互監視が三権分立に必要なものだ。

>>745
それも必要だね。

やはりインタゲ・リフレはいまいち政策として「こなれていない」と思う。
財務金融委員会でインタゲのことを「物価安定目標」と呼んでたね。
インタゲを人に説くためにはそういう分かりやすさが何より重要だと思う。
特に政治家に。

♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥
ｽｶﾘｰが怒涛の>>2get！！！
>>3ﾏﾝｻ　一生誘拐されてろ（藁
>>FBIﾜ4ﾝﾄﾝ本部　もう出勤しねぇよ
>>ﾘﾝ5･ﾗﾝｸﾞﾘｰ　その髪型ｷﾓｯ!!
>>ﾌｫｯｸｽ･ﾓ6ﾀﾞｰ　ｷﾃｨｶﾞｲみてぇなこと抜かしてんじゃねーよ
♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥

>>756
だから、そうだなぁ・・・国道を整備すれば、周りに降りて食べたりなんだり
して、金を落とすようになるでしょ？
だけど、高速道路を整備すると、落とすのはサービスエリアだけか、排気ガス
だけで、地元には一銭も金が落ちない。
まぁ、JHとか土建屋とかは儲かるんだけどね。そういうこと。

>>761
確かに国道が整備されるとその周りに食い物屋や大型店が
出来るな・・・

>>759
強調？（　´,_ゝ`）ﾌﾟ

んなことできるわけないじゃん。
どうせ官僚となぁなぁになるんだよ。現にそうだし。

もともと、国民の利益と官僚の利益は異なっている。
たとえば、官僚はどんどん公共事業してくださいと言うし、国民は税金が重くなるから
なるべく止めてくださいとなる。
で、政治家が官僚について今の有様だよ。

世界の誰も今以上に日本国民が豊かになる事を望んでいない。
むしろ没落が望まれている。

>>751
定性の“定義”が違うと思うけど…

実は俺は広告業界にいるんだけれど
10人のチームが、100時間かけてつくった企画と
たった一人が、3分間で思いついた企画とどちらが
いいかという問題なんだが、これがなかなか難しい。

人間のパフォーマンスをマクロ的に見ても意味がないということ。

例えとしては逆になってしまうが、
一見生産性はいいが、ダメな商品を作ると、
生産性は悪いように思えるが素晴らしい商品を作る
とでは、パフォーマンスがまったく違う。

>>762
需要の総量が変わる訳じゃないから、場所が移動しただけ。
代わりにどこかが廃れてる。

>>764
中国の周りにいる国は切に日本の発展を願っているよ
韓国以外

>>764
まぁ、日本国民がどうなろうと外国は知ったこっちゃ無いって言う事には同意。

>>761
おらの畑でとれた新鮮な有機野菜を高速道路を使って東京へ出荷するだ。
有機栽培は高級スーパーで高く売れるっぺ。










だども、高速料金は高くてとても使えん。

>>752
　　　　　　 （＼
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　 　 /|
　 　 　　　 　 （＼＼　 　 　 　 　 　　　　　 ／/(
　　　　　 　 　 （（＼＼　 　 　　　　　　　／／ (＾
　　　　　　　　 （ （＿ヾヽ　 　⊂⊃ 　 ／／　(＾　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 （（　 （　ヾ　） ∧＿∧　< <----＞＜　我こそは、ペンを持つ天使、略して「ペ天使」なり！
　　　　　　　　 し し／／　（-@∀@）　＼ヽ 　( 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　し／//ヽ_ノﾐ つ　 つφノﾉヽ (＾
　 　　　　　　　 　し(///　ノ彡 朝ﾐヽ　/ ヽ (＾
　　　　　　　　　　　 (/(/⌒彡,,,,, ﾐ⌒∨＼(＾
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　（/　（/

>>765
ふーん。
そうか。サービス産業で世界を見るとそういう考えになるのか。なんか納得。

でも、そういう視点だけじゃ、日本経済は見られないと思うよ。
なぜかと言えば、サービス業は、衣食住、どれも生産しないから。
これらが整って初めて経済とみれる。「無ければ買えば良いんだ」では済まされない。

環境までをも考慮に入れたら、鉄道輸送とトラック輸送どちらが低コストなんだ？

>>769
まぁ、高速道路が安ければ、それもできるかもね。

まぁ、実際は費用が上回っていって胃異常の資本と事業規模を持たないと
採算が合わないわけだが。

日本の未来は明るい！

奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
中国への技術移転
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
外国人労働者受け入れ
法人税無税

>>773
インフラが無料じゃない時点でおかしいのだけどな

>>761
地元に金が落ちるとか、そういう話だったっけ？
それに道路は交通サービスを提供していることもわかってないし。
IT機器の生産性向上の話とどう関係するんだか。IT機器は道具
だから生産性は関係ないって？あほらし。まずアメリカの労働
生産性統計でも読んでみたら？

>>765
その例はどう見ても労働生産性なんですが。

国家経済のカヤの外が集まるスレはここですか

>>776
IT化すると、全ての業務が極限まで簡略化されるけど、そうなると、今まで
事務をしていた人に金が落ちなくなって、大量の失業者が生まれるということ。
一部の特殊技能を持った人や、どうしてもIT化できない事務、一次産業、二次
産業の一部の作業でしか、人は働けなくなる。

で、その人達を受け入れる再雇用先を作らなければいけない訳だが、そうなると、
税金で食わせる必要が出る。税金で食わせるには増税。増税。
と、社会主義的なプロセスが必要になるね。
勝ち組から金をはぎ取って、負け組に再配分する仕組みが必要になる。

Ａ　インフレ・ターゲットで需要増加だ
Ｂ　需要増加だからインフレになるんだ

結局論点はここだと思う。
不動産とかはＡ、農作物とかはＢなのかな？

デフレが構造的なものというのは日本人の貯蓄性向が高すぎて消費に廻らず
当然企業も需要が見込めない為に設備投資に積極的にならないので
日本は過剰貯蓄体質で政府が国債発行で貯蓄を吸収し需要を作り続けないと
総供給＞総需要に成ってしまうと言う事で合っているのかな。

構造的なデフレ体質から脱却する為には日本人の貯蓄志向からの意識改革で
個人消費主導の経済に転換する事こそ日本経済の構造改革なのだが
何が問題で貯蓄志向が強まり消費が振るわないのかを調査して
原因を取り除いて行けば景気は回復するのじゃないか。

>>777
ﾜﾗ

>>778
完全に元の話忘れてるね。もういいけど。

ガンガレ武藤さま

徹底した金融緩和政策が必要＝武藤財務次官 (ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030106-00000871-reu-bus_all
＞一言で言えば、デフレが貨幣的な要因であることは間違いない。

>>780
単に税制や賃金体系が可笑しかったから富が偏ってそれが貯蓄に回ってるだけ。

年功序列の維持、累進課税の見直し、消費税の導入。
全て悪い方向に向かうように向かうようにし向けている。

あと、相続税の見直しも付け足しておこう。
全く現実と逆行する政策と言わざるを得ない。
これで後から「予測できなかった」とか言うなら、今すぐ精神病院に入院して
一生隔離されるべき。

奥田、まともな事言うんだな………

というか、インフレを政治的に引き起こすというのは狂気の沙汰だから、流石の
奥田も引いたか。
インフレが結果として起こるのではなく、インフレを起こす為の政策決定……おーい
という感じたよなぁ、

>>784
退職金制度をやめろ

>>786
知的障害者登場（藁

インフレという単語が使われると、何も考えず過剰反応する人が多いからね。
物価安定目標でいいんじゃないの。

インフレを起して日本人に氏ねという前に
元を切り上げさせようと努力しろよ、無理でも。

>>786
奥田＋ta0VWuMT　ｖｓ　下の方々

http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/jb/0107.html
民間委員の一人の吉川洋東大教授も「今のデフレを放置することは賢明でない。
マイルドなインフレを目指すべきだ」と主張した

クルーグマン（プリンストン）、スティグリッツ（コロンビア）、バーナンケ
（プリンストン、現在FRB理事）、フィッシャー（ＭＩＴ）、
岩田規久男（学習院）、伊藤隆敏（一橋）、深尾光洋（慶應）、野口旭（専修大）、岩井克人（東大）、
伊藤元重（東大）、北坂真一（神戸大学）、林文夫（東大）、ポール・サムエルソン(MIT)、
マネタリスト一同（メルツアー,フリードマンその他大勢）、浜田宏一（エール）、
マッカラム（カーネギーメロン）、ＩＭＦ、ＯＥＣＤ、、ブラインダー、テイラー、ドンブッシュ
オリヴィエ・ブランシャール、アダム・ポーゼン、ベンジャミン・フリードマン､ベッカー他

で、日本資本主義打倒を目指す団塊サヨクとしては奥田を支持すればイイのね？

>>792
そういうことだ
金子先生を見習え！

こんなところでマトモな議論を期待するほうが間違ってはいるのだろうが、

・インフレ自体ダメです。

のか

・調整インフレが可能ならぜひやってほしいが、
　そんなもの技術的に不可能でハイパーインフレにしかならないのでヤメレ

なので反対してるのか、と。

　　　　　　　　　　　　　　　　インフレターゲット大失敗　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！ 　　　　　　　　　　　　　
　+　　　　　　　　　　　　＼＼　 世界同時不況　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！　／／
　 　　　　　+　　　　　　　　＼＼　世界恐慌　ゑ~〜ち~ゃなゐか！！／ 　　　　　　　　　　　　+
　　+ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+／■＼　　／■＼
　+　 ／■＼　　　　／■＼　　／■＼　 ／■＼ （　´∀｀∩∩´∀｀ ）　∩ /■＼　+
.　　 （　´∀｀）　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀） （つ　　 丿ヽ　 ⊂丿　 ヾ(ﾟДﾟ　)
　（( （ つ 　~つ )） （つ　　　ノ （つ　　丿（つ　　つ　（　（　ﾉ　 （　（　ﾉ　)）　 /　　 ⊃ )） +
　　　乂　　((⌒) )）　ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）　　し'し'　　　し'し' 　　　０＿　〈
　　　　（＿_）　　　／■＼）し'　し（／■＼＿）＿）　 ／■＼　 　ﾋﾟｮｰﾝ 　　.　　 `Ｊ　　*
　　　　　　　 　(( ｎ´∀｀ｎ）　))　　（ ´∀｀ ）　　　　　（　´∀｀）　　　 /■ヽ
　 ／■＼○　　 ヽ　　 　）　　　 と　　　　⊃　　　 _ /　つ　つ )） 　(ﾟーﾟ*)　　　　　　／■＼
と（´∀｀と~⌒つ　(⌒(⌒）　　　　 /　 ,､　ヽ　 （( （ `（　 Ｙ　　　　（( とと　ヽ　　と⌒~つ´∀｀）つ
　 　 　 　 　／■＼　　　∩■＼（＿_） ／■＼ﾞ　 　　 ／■＼　 　 　 ／■＼
　　　　　　 （ ´∀｀ ） 　　| |.´∀｀） 　　（´∀｀　）　　　 （　´∀｀.） 　 　 （´∀｀　）
　　　　　 ⊂ 　　　 づ 　/　　　 ,⊃ （⊂、　　　づ　 　O 　　 ,Oﾞ　　　 ⊂　 ⊂ヽ
　　　　（( ⊂,,,　　ノﾞ　((（　　,,_,,つﾞ　 （(⊂,,,_,,　）　 （( （　 ,,_,,つ　）　　（(⊂,,__,,　）)）
　　　／■＼（__/,,　／■＼）,, 　　 ／■＼（_/,　　　∩ヽ_）,,　　　／■＼ｂ （_/ 　.／■＼
　 　（　´∀｀）⊃　 （　´∀｀）　　　（´ー｀　）　　　　 （　⌒つ )）　（ ´∀｀ ） )　　　 （´ー｀　）
（(　と　　 　 ノ　（( （　つと ）　 （( と　と　ヽ　　　　　|／■＼ （( （６　 　 ノ　　（( と　と 　）
　　　（　ヽノ　　　　 ）　 ）　） )）　　　　Y　 ）つ )）　と（　´∀｀）　 /　 /) 　）　)）　 　 (　(　 ）

学者先生は実験したいだろうな。
物理学者はいいよね。
大型加速器作ればいいんだから。

>>796
経済学でも実験は行われていますが、何か？

物理学でもブラックホール作ったり出来ないですが何か？

ミクロくんは、マクロを理解せずに、マクロを批判しているとしか思えん。
理系のおれが読んでも、自分の世界を自分の定義で説明しているだけで、
なんら客観性のないトンチンカンな論理としかとしか思えねーや。

広告業界とかいう怪しいところにいるんだから当然か。
誰かが、「定量から定性へ」とかキャッチコピー連呼してるんだろ。
なんか、新しい「定性」の定義なんだろうな。

ここはひどいインターゲットですね

>>771
なんで納得するのか意味不明。
だいたい、「一見生産性はいいが、ダメな商品」ってなんだよ。
「一見」って。変なレトリックだよな。

自分で、一見ではなくて本当は生産性が悪いって
認めているから「一見」って言葉が出てくるんだろ？
んだったら、めぐりめぐって、最後はそのダメさは、
マクロな指標に現れてくるんじゃないの？

国債刷らずに現金刷れば( ・∀・）ｲｲ!!

高速道路なんてどうせ赤字なんだから、無料にしてしまえばいいのに。
公共事業って事で。

　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　　　　 ／|
　　　 ／　　　　　　　　　　 ／　..|
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|
　　　|┌──────┐|　　　|
　　　|│　　　 ◎ 　 　 　|│　　 |
　　　|└──────┘|　　　|
　　　|┌──────┐|　　　|
　　　|│　　　 ◎ 　 　 　|│　＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|└ ／■＼　──┘|／
　　　|┌（.ﾟ∀ﾟ.∩）── ＜　 定期より、タンス預金だYO！
　　 ／　（つ　　丿)）／　|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
┌──────┐　∠|｜　　 |
│　　　 ◎ 　 　 　|／　　 |　　　|
└──────┘ ─┐|　　　|
　　　|│　　　 ◎ 　 　 　|│　　 |
　　　|└──────┘|　 ／
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|／

今現在イギリスはインタゲやってるよな。まあインフレ下ではあるが。

デフレ下では唯一ニュージーランドだけだっけ。インタゲ導入したのは。


まあとにかく、日本人はバブル時のメンタリティを取り戻せ！
そうすりゃ右から左に金が動く＝景気がいい。

となると税収も増える。バブルを悪魔の如く嫌う人が居るが、貯蓄するから
こんなに不況なんだっつうの。昔は土地だったが、今はお金自体がバブルだよ。


>>802

高速道路敢然無料化大賛成！！普通の国道のように税金で作れ。

そうすりゃみんな通る。織田信長も関所廃止したよな？

日本もインフレターゲットを導入して実質金利をマイナスにすべき
通貨保有が安全且つ高利回りの投資では金回りが良くならん。

激しく同意。
爺、婆から金を巻き上げて、もっと橋や道路、空港をつくるべき。

爺婆の思考回路
インタゲ？
↓
実質金利をマイナスにする？
↓
預金しとくと損なのか？
↓
良く分からないが、タンス預金
しておいた方が安全なのかな？
↓
さらにためこむ罠

構造的でないデフレとはどのような概念か

＜東証＞富士通が上値重い――「実質債務超過」報道が重しに

（10時15分、コード6702）朝高で始まったが、その後は上値の重さが目立つ。
7日付の日本経済新聞朝刊は、1面特集記事で「富士通の2002年3月期の年金積
立不足は約5700億円だが、運用利回りを上場企業平均並みに引き直せば不足額
は約7300億円に膨らみ、実質的な債務超過になる」などと指摘した。富士通は
今2003年3月期も2年連続でリストラに伴う特別損失を計上、株主資本は大きく
傷んでおり、財務内容の悪化を嫌気して積極的に上値を買い進む投資家は少な
いようだ。

http://markets.nikkei.co.jp/stockjp/jpnote/jpnoteCh.cfm?id=d3l0701w07&date=20030107&ref=1

糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

インフレ期待で需要増になんでなるのかわからん。期待とは願望だろ、
みんながインフレになればいいなと願ったらお金を使い出すの？
インフレになればいいなと思っても現実は不況なので消費をおさえよう
と考えるのは当然。
これを言うなら
　　インフレ確信（＝インフレになるという確信）で需要増
ならまだ理解できるのだが．．．
日本語の使い方がおかしい。それともわざと”期待”という言葉を使っ
ているの？教えて。

アメリカはイリノイ州のＵＳリサーチャ−社は
２００２年９月に独身のアメリカ人男性300人、イギリス人男性３００人
フランス人男性300人、ドイツ人男性３００人にオンラインで
交際に関しての２５項目から成るアンケートをとった。以下は一部質問の内容と答え。
日本人女性にとっては興味深い結果も出ている。無回答は除く。
交際するなら同人種が良い　　　はい89% いいえ7%
結婚するなら同人種が良い　　　はい98% いいえ1%
相手の外見は重要か　　　　　　はい84% いいえ11%
国際結婚をしてみたいと思うか　はい4% いいえ95%
白人女性は魅力的か　　　　　　はい88% いいえ9%
黒人女性は魅力的か　　　　　　はい56% いいえ37%
ラテン系女性は魅力的か　　　　はい92% いいえ4%
アジア人女性は魅力的か　　　　はい12% いいえ87%
はいと答えた人に魅力的なアジア人女性は
フィリピン人48% タイ人44% インド人4% 日本人2%　その他1%
フィリピン人女性が魅力的な理由は何か　セクシー67% かわいい20% その他12%
日本人女性が魅力的では無い理由は何か
スタイルが悪い71% 顔が醜い25%　歯並びが悪い2%　その他1%

>>811
理屈の上では、消費税アップ前の駆込み需要と同じこと

財界と財務省がつるんで福井総裁で決定！
小泉、福井（あるいは尾崎護）、竹中、奥田、塩爺の最強デフレ促進クイン
テットが誕生します

財務相が消費税引き上げ示唆
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030107AT1F0700907012003.html

インフレターゲット政策、実行するのは難しい＝日本経団連会長
http://channel.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20030106/100869-1.html

本当に目論見どおりに調整インフレが可能ならやればいいんでないの？
まあこれだけがばがば日銀が資金を供給してもデフレが続くところを見ると、
慎重意見が根強いのも分からないでもないが。

インフレターゲットマンセーなのは頭の固い東大の学者だけ。

>>815
十分に資金供給してるなんて大嘘。長期国債の買い切りオペを頑なに拒んで
金融を引き締めてる。

>>816
アカロフやサミュエルソンやクルーグマンやフリードマンやトービンや
ソローやブキャナンやスティグリッツやルーカスやメルツァーや
ブラインダーは東大だったっけ？

>>816
反対してる日銀の方々も東大が殆どですから、バランスとれてていいじゃないですか。

頭が固いと普通インフレターゲットのような
新しい政策は提案しませんけど

>>818
ただし東大の法学部な。反対しているのは経済学の専門教育を
受けてないやつばかり。

・・・・・・・もしかして、税金上げることで名目上の消費者物価を上げようとしてる？

ためしてやりゃいいんだよ。
構造的？心理経済学からいうと意識的なんだよ

　　 ∧＿∧　　　　／／
　　（.　ﾟ∀ﾟ.）.　／|　税金を上げてとりあえず財政出動につぎ込みます！
　　（故泉つЯ＼|　政府保証で大企業の不良債権は事実上全部国債化！
　　｜ ｜ ｜　　　 ＼＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　　　　　　　　　 | 死ねやマジでｺﾞﾙｧ！
￣| |￣￣￣| |￣￣ ヽ　 |∧∧　∧∧　∧∧　∧　＼＿＿＿　＿＿＿
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傾団憐は消費者菌憂を入れてから、金に困るものを増やすことばかりして
消費者菌憂が儲かることばかりしようとしている
インフレタ−ゲットにする
ことで、日本銀行券の
価値が下がって困るのは消費者
菌憂なのだからな

消費者菌憂のバックにいるやくざがそんなにこわいのか

いまどきインタゲでやんの（ﾌﾟ

>>825
　　　　　　　それ本当か？

３人とも死ね！

つまり印他下って−のはお金に困る人を託さん津来る溜めの種団？

奥田氏はインサイダー規制についても、「株を買いたい人に株を買わせないよう
にしている」と強調。会社役員や社員も取引できるよう規制を緩和した方が、
証券市場の活性化につながるとの認識を示した。ただ、これには竹中平蔵経済
財政・金融担当相が「やはり公正な取引が行われているから安心して株を買う
という面もある」と難色を示した。

http://markets.nikkei.co.jp/news/hot/hotCh.cfm?id=d3ki052404&date=20021204&ref=1

ま、団塊サヨク、在日など日本経済の足を引っ張りたい人はインタゲに
反対すれば良いということね。

「デフレは構造的なもの」

構造改革すれば、景気回復ですね！

>>831


　　　　　　　奥田は気が触れているのか？？？？？？

アンダーセン、かむばーっく

>831
社会全体という構造を達観できる学や哲学がないと、
結局人間というのは彼の周りの人間との利害関係が全て
であると思いこんでしまうのだ。

　「焼きが回った」

という表現が適当だと思う。

ていうか、経済のスレなのに経済の議論が殆ど出てこないことが日本の構造的な問題ではなかろうかと…

奥田さんの逆をいくと旨く行ったりして・・・・・

>>837
過去ログ読んだ？

>>839
読んでも殆ど出てない。
経済理論の基本もわかってない議論が殆どでは…？

ローンがあるので、
ここらでインフレヲバおながいします。

>>839
読む気しねーから今までのあらましをざっと説明してけれ。

経団連など、経済政策に口を出す必要なし!
既に国外に工場建てまくってるくせに、場違いもイイ加減に汁!

財務省ぶちぎれですか？

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