【経済】「商品によって格差も」消費税率上げの必要性を指摘－財界３首脳が一致

日本経団連の奥田碩会長、日本商工会議所の山口信夫会頭、経済同友会の
小林陽太郎代表幹事は６日、都内でそろって記者会見した。３者は、財源不足
を補うために、消費税率をいずれ引き上げる必要があるとの認識で一致した。

日本経団連が１日付で公表した「奥田ビジョン」では、2004年度から消費税率を
毎年１％ずつ上げるなどで財源を確保するよう提言している。
奥田会長は「ぜいたく品は高く、生活必需品は安くなど、（消費税に）格差をつける
のはどうか」との考えも示した。山口会頭と小林代表幹事もそれぞれ「消費税率を
上げなければいけない時期は早晩来る」「上がる方向にいかざるを得ない」などと
容認姿勢を示した。
小林代表幹事によると経済同友会として、今後まとめる政策提言でも消費税率
引き上げについて言及する予定だという。

引用元
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030106AT3K0603106012003.html

2 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:21 ID:6oS73YDo

3 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:22 ID:1Tm/hZeH

>>2 ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:22 ID:GjzMQJ7C

いちばん安い税率は７％ぐらいからなんじゃねーの

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:22 ID:MK4JSUz4

高い税金、低い社会保障。

6 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:22 ID:gzcncPV6

3!奪取

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:22 ID:cyIyaR8H

　いつからだっただろうか、妹を異性として意識するようになったのは･･･
よく覚えてないけど、たぶん、随分ちっちゃい頃からだったような気がする。
俺は今、妹とベッドの上にいる。二人とも一糸纏わぬ裸だ。妹の白い乳房を眺めながら
俺はどうして今、血を分けた妹とこうして男女の営みをしているのかぼんやりと
考えていた。
=======================================================================

妹の陰毛の海の下にあるグロテスクな濡れ濡れマンに舌をブチュっと差し込む。
ズチュズチュズチュプチュと卑猥な音をさせながら俺の舌が妹の中を這い回る。
「はあっ、はぁうぐぅあああらう～～！」
妹は意味のわからないうめき声をあげ、俺の舌の侵入を歓迎する。この叫び声としか
言いようのない声は恐らく両隣３軒くらいまでに響いていることだろう。
「もう、いいよな、血の繋がったおまえの濡れマンにズチュ！っと入れるぞ」
そう言って、俺はすかさず抽送を開始した。妹のマンコは抜き差しする度に卑猥な
音がする。ブチュ、ヌチョ、プチュプチュヌプヌプププ、ズピュズピュピュー！
「いくぞ、出すぞ、注ぎ込むぞ、実の妹のまんこに俺の精子を！孕め！孕め！孕みやがれ！
わーはっはっははグハハハハうぴうぴぴぴひいひい」
「ummmmmmmmmmmmmmmm!!!! イクーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！」

8 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:23 ID:cyIyaR8H

俺は、絶頂に･･･達した。それは間違いなかった。しかし、ある異様な感覚を感じた。絶頂に
達した瞬間、目の前の景色がぐるぐると回り始め、眩暈かと思い一瞬目をつぶって再び開けた
とき、俺の知っているいつもの家の景色が全くなくなっていた。
ぱらぱらぱらぱらぱらぱら。頭上で大きな音がする。ふと見上げると、青い空に一台のヘリコプターが
浮かんでいた。と、その瞬間銃撃戦がはじまった。
ずどどどどどどどどどどどどどどどど。
ひゅるん、ひゅるん、ずどどどど。
絶頂に達したばかりの俺はいったい何が起きたのか全くわからなかったが、俺の中の本能が、これは
危険だと悟ったのかうつぶせになった。と、俺が今の今まで組み敷いていた妹がいつのまにか
いなくなっていたことに気づいた。
俺はいまだ状況がはっきりつかめていなかったが、何かとんでもないことが起きているということだけは
わかった。
「困ったな･･･どうして」
しかし、戦場で迷いは許されない。おれは気を取り直し、近くに転がっていた自動小銃を手に取った。

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:23 ID:aSWK4SVF

のうみそポンポコりん

10 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:24 ID:HoBn83/a

しかしまあ、上がって困る立場の人らが
よくここまで増税に一致団結するもんだな。

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:25 ID:MP6eXKFj

いいじゃん。生鮮食品や医薬品なんかは免税して、贅沢品は高い税率がイイ。
そしたら結局、金持ちがいっぱい払う仕組みになるから。どうせ脱税して、
所得税ちょろまかすんだから、使う時にがっぽり取るとイイ。

12 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:26 ID:HoBn83/a

消費税アップ
　↓
買い控え
　↓
海外売り上げ相対的にアップ
　↓
主産業海外移転の適当な理由　　　ってのが、思惑なのかな。

13 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:30 ID:LIAE3edY

ま　　た　　奥　　田　　か　！　！

14 ：Ё：03/01/06 19:32 ID:s3JjPw38

税金あげんのはしゃあないにしても、
もっとスマートなやり方あるだろ。

とは思う

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:32 ID:+h3HxoSi

日本脱出が密かに流行中　脱法野中の影響じわり

16 ：　：03/01/06 19:32 ID:wc8CqFYL

ゴルフ代
ベンツなどの高級車
宝石
水商売
パチンコ屋

これらには５０％ぐらいかけよう

17 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:32 ID:KLAMdUxa

>>10
法人税がｾﾞﾛになるなら、なんでもイイんでないの？

貧乏人が困っても、この人らは貧乏人でないから関係ないと
思ってるんでわ？

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:33 ID:eM+ki9b1

物品税復活でいいんでないかい？

19 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:33 ID:gaXLFuqB

奥田を飼うような金のあるトヨタ車は贅沢品。

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:34 ID:itRSfUtd

連中、２ｃｈの意見を参考にしてるんちゃうかと

21 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:35 ID:itRSfUtd

しかし、商品によって税率違うとなると、表示内税にすれば
昔の物品税とどこが違うんだという話があるな。

22 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:38 ID:DfnGKwSw

車だけ諸費税上げろ！

おれは買わん

23 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:38 ID:MK4JSUz4

トヨタ車は車両価格に５０％の課税な。

24 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:39 ID:ZGEA24Ra

家とかどうなるんだ？
車もどっち？必需品か趣味娯楽か？

1％でもあげりゃ売り上げ落ちるような気がするんだがなぁ。。。。
例　2000万＝2020万

25 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/06 19:40 ID:xh0VnEuT

価格に需要があまり反応しない商品をほったらかしにして、
価格に需要が反応しまくりの商品に消費税をかけるなら、
消費不況に追い討ちをかけるだけになりかねないのではないか。

生活必需品への低い消費税率は薄甘いヒューマニズムに
ずっぷりつかったクサレ左翼の戯言なのであって私はこれに反対する。

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:43 ID:gaXLFuqB

>>24
贅沢かどうか以前に、戸建て業界はパイの縮小でそれどころじゃない。
消費税アップなんてされたらどこかが淘汰されてしまうと思われ。

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:48 ID:YS0O/91m

増税より先にやることがあるんじゃないかと言ってみるテスト

28 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:49 ID:itRSfUtd

なんか、消費税導入が失敗だったといってるようなもんだな

29 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:52 ID:SHF84hNl

物品税復活ですか？

30 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:54 ID:HOgv+1bm

「財界のコンセンサス作り」→そして政治家が「みなさんが
ああ言ってるから、そこまで言うなら仕方が無いじゃないですかぁ」

31 ：65537 ◆65537Uerf. ：03/01/06 19:56 ID:eUuMG2+6

車は贅沢品の地域と必需品の地域があるからなぁ・・・

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:56 ID:Q/7DGWw7

ためしにトヨタの車だけ消費税16%にすればいい。

33 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 19:58 ID:yapBP6HX

パチンコの税制
一､パチンコ玉1つに付き消費税及び、賃貸税(玉を購入するとは考えにくいので)10円
ダメですか？ヤッパリいけませんかこんなこと・・・

34 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:01 ID:Gj7cIFuw

自動車は30%くらいでよろしく

35 ：名無しさん＠３周年　　　　　　：03/01/06 20:03 ID:lLivD0Tj

奥田会長、良いことを言うじゃん。
見直した。

完全に同意する。

36 ：名無しさん＠3周年：03/01/06 20:04 ID:nRurJvAx

じゃあ、売れてるトヨタの車は100%で、
マツダ、ダイハツは0%でいいんじゃない？

37 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:05 ID:SN9clKj3

消費税上げるんなら、他の税率下げなきゃ駄目よん

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:45 ID:EuHdT+Jf

ﾌﾞﾙｼﾞｮｱしか買えない物の税金を高くすればいい

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:47 ID:gkkdzy7J

物品税じゃないの？

40 ：*^ーﾟ)ﾉぃょぅ：03/01/06 20:48 ID:sOaKzoJg

一生懸命購買意欲を削ぐ努力をしているような・・・

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:49 ID:mx9RWj1v

ブランド品からもっと取れって
エルメス、グッチ、ティファニー…。
こんなクダラン宝石類は個人輸入でも関税かけれ。

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:52 ID:tTOye/xr

低賃金の奴に影響の強い消費税を「税率上げてもいいよ」という低賃金の奴は何考えてるんだ

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:55 ID:ejKlODVC

物品税のころには車の間接税は30%でしたな

44 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 20:57 ID:RhD6uV23

PS2は20%、GCは10%、X-BOXは5%ってことで。

45 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/01/06 21:01 ID:936+2Vga

ネットするのに税金がかかってくる日が来るかも。

46 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:02 ID:L0PmRT8S

まあ、この連中は法人税を下げたいだけだからな。

奥田会長記者会見　－法人税率「引き下げるべき」と断言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2002/1128/04.html

法人所得課税の実効税率の国際比較
（日本が高いというのはウソ。すでにアメリカ並み）　
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

47 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:04 ID:yh6Hk/X1

エロゲーも高くなりそうだな。
鬱出詩嚢･･･

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:04 ID:GfbhirCt

>>45
むしろ逆でネットの発言にカね入って来る可能性もあるのでは

49 ：名無しさん＠3周年：03/01/06 21:05 ID:x98QiZz0

いっそ100万ごとに100％ずつ税率を上げたらどうだ？
そうすればセルシオなんかは3000万クラスの高級車だ。
よかったな。

50 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:06 ID:VBiCWGzb

トヨ田車の税率（略

と書こうと思ったが、とうの昔にがいしゅつか…

51 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:07 ID:X/sKs4s/

ペット税も導入してね

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:08 ID:rsvbYr6b

私にとっては消費税なんてゴミのようなもんだから計算しやすい10％にしてもらっても
無問題

53 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:10 ID:aQc3pNSa

何日も前から２ちゃんねらーが言ってることを奥田も言い出した

54 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:11 ID:X/sKs4s/

>>52の消費税は計算しやすい100％にします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　奥田

55 ：トョータ ◆ID.Tyotagg ：03/01/06 21:14 ID:936+2Vga

>>48
あなた、ﾌﾟﾛ固（略

56 ：（犬･ω）レオプー ◆reopu2IlzI ：03/01/06 21:18 ID:8pnj/s7k

やっぱギャンブルから税金もっととらなきゃね
あっでもギャンブルってお金持ちの人少ないなぁ..まぁいいか

57 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:18 ID:e781cPz1

風俗店から風俗税を取ろう！

58 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:20 ID:tGyClUfM

日本経団連の奥田碩会長、
日本商工会議所の山口信夫会頭、
経済同友会の小林陽太郎代表幹事

　　　　　　＜

キヤノン社長

59 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:24 ID:U81V6cP5

2ちゃんにも「プロ固定税」が必要だな

60 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:27 ID:GM+6EUGo

消費税を引上げて、直接税（法人税）を減税する。
なんか激しく間違っている気がするのは俺だけか・・・・・

61 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:41 ID:ruTh/3Lr

３ナンバーの車の自動車税を１００万円／年にしる。

62 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:41 ID:xZuDDOlM

>>60
キミのきのせいじゃない。

　消費税のこれ以上の増税は『税収が欲しいから』以外全ての面で論理的に破綻している。

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:42 ID:EMzrUm3/

ブランドモノに高税率

64 ：ｈ：03/01/06 21:43 ID:pKV72shD

公務員の賄賂の一つビール券にも悪徳税を。

65 ：ロンメル戦闘兵 ◆ahODwUhasI ：03/01/06 21:45 ID:AwVY5cHn

生活必需品（食い物など）には低税率、
ブランド物には高税率でいいだろ。

あと、携帯電話に高税率をかければ税収はアップする。

66 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:46 ID:c7b+mzh9

国の経済政策と企業経営の違いが分からんアホ企業経営者は経済政策に口出しするな
黙って小金を稼いでりゃイイんだよ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:47 ID:IGF2T9yJ

ブランド税
ラーメン税
巨人税

68 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:47 ID:e781cPz1

そして、法人税を下げて税引後当期純利益が増えても、従業員にはおそらく還元しない。

69 ：　：03/01/06 21:48 ID:WzV9T4tz

おいおい、何の為の消費税だよ。。。
消費税導入前に逆戻りじゃねーか。

70 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:48 ID:IGF2T9yJ

ギャンブル税、ブランド税　は５０％課税だな

71 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:53 ID:GM+6EUGo

何故日本は、外国みたいに差別税率にならんのだ？

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:54 ID:GhnIPM2y

経団連他
給料下げろ消費税上げろ

江戸時代の農民＝現代のサラーリーマン
生かさぬように、殺さぬように
しぼりとるだけ、しぼりとれ

景気が下がり始めたのは、他にも
原因あると思うが、消費税を最初に導入し始めた頃ではなかったか。
消費税により、消費にブレーキがかかり、不景気に
不景気により、ますます消費にブレーキという構図では
なかったか。また、消費税＝福祉目的税とか言ってたのは
どうなった。

73 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:55 ID:otmJQj7p

物品税と同じではないか。
一律であることに意味があったんじゃないの？

74 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:57 ID:8jAchrk7

仕入控除制度理解してるヤシはこのスレにいないのか？

75 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:57 ID:lkoYYe0S

>>72
消費税がかかるから、消費が落ち込むなんて、考えられない。
消費税率が50％というのなら、その話はわかるが。

76 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 21:58 ID:aQc3pNSa

>>74
免税事業者のこと？

77 ：雄性歯車：03/01/06 21:59 ID:sa5Xa+uc

そもそも、一番最初に内税方式にしなかったのが大間違い

78 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:00 ID:qpNocUXp

でも意外と高級品に課税するのは難しいかもしれない
ベンツとかシャネルみたいなのに課税するとへたすると
貿易戦争になりかねず、報復措置をまちがいなく発動される
それに特定の業種をねらいうちみたいなのは不公正だといわれかねない
個人的にはベンツ税、シャネル税とかあってしかるべきだとおもうが。

79 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:02 ID:ZGEA24Ra

煙草の税率50％ぐらいうｐしろや

80 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:03 ID:ruTh/3Lr

>>75
72の指摘は的を射ていないとは言いきれないぞ。
消費の落ち込みは明らかに消費税導入後に始まっている。
５％になる前の駆け込み需要もあったし、
さらに５％になってからはさらに消費は低迷している。

81 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:04 ID:FDGVuW2b

政治家の消費税を50％にすれ

82 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:04 ID:T9Jr2Ly5

何言ってんの、君たち？
俺達金持ちは税金は払わない。たとえ消費税であっても、だ。
まぁ貧乏人には分からんだろうがな。

83 ：雄性歯車：03/01/06 22:04 ID:sa5Xa+uc

>>78
日外区別せんでブランド品には平等に同率の税を掛ければいい。
高いものがより高くなる。

84 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:05 ID:uiyAJjVU

>>73
だねー。
物品税復活＋消費税上げ　のダブルパンチだったりして。

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:06 ID:OWY/W1G4

とりあえず、この三人は、責任持って腹切れや。

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:09 ID:qpNocUXp

ワシとしてはブランド税賛成なんだが、
じゃ、ブランドとはなんだって話になる。
それに多くは外国製品だから、必ず貿易問題になる
日本もＷＴＯに加盟している以上、その規則との整合性も問題になる。
でも個人的にはブランドには課税してほすぃい。

87 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:09 ID:CRj53Zvn

他の外国に詳しい人は教えて欲しいが、
イギリスでは：
　食料品・書籍・子供用品：　非課税（0％）
　電気・ガス：　5％
　その他：　17.5％
といったところ。やはり、生活必需品は低い税率に抑えるという傾向。
外国を真似する必要はないだろうが、貧乏人に氏ねというようなことを
する必要もないだろうと思う。経済学者ではないので細かい理屈は忘れたが、
「逆進性」が消費税の問題点で、それを緩和しようとしてのイギリスの政策ではないか。

88 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:10 ID:qpNocUXp

ブランドの定義をしてほしい。
意外とむずかしいとおもうんだけどなあ。

89 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:13 ID:YKcQe7wt

楽器類は高かったなあ＞物品税あった頃

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:16 ID:1OeqD3RN

>>81
それだ！

91 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:18 ID:9hOlozVw

物品税復活でいいじゃん。

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:19 ID:T9Jr2Ly5

消費税増分に逆比例して公務員や議員の人件費を減らせ。
税1%増なら給与1%減。話はそれからだ。
同様に省庁予算も減らせ。

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:22 ID:SeEa9jVP

ブランド品とかでなくて、一個５万円以上のバッグとか、価格でいけばいいんでない
まさか、それで４９９９９円とかになるようならブランド品でなかったってことで
車は４００万くらいより上とかね(大幅に収益減になるのトヨタくらいだろうから本望だろ)

94 ：雄性歯車：03/01/06 22:30 ID:sa5Xa+uc

>>93
まあ、そこら辺が現実的だね

95 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:32 ID:otmJQj7p

生活必需品の線引きが微妙で必ず論議を呼ぶ。

それから、おもちゃ付の菓子みたいに
セット売りにすることによって食料品扱いにしたりする抜け道とか。

まさか車にラムネつけて非課税扱いにはならんだろうがね。

96 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:35 ID:6q+sxXKa

>>1の会長の贅沢品てのはいくらぐらいなんだろうか…
まさか1000円以上とか言わないだろうな(w

97 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:37 ID:XUKwXMRy

とりあえず、車の物品税でも復活させれば？
奥田会長も望んでるみたいだしさあ。

98 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:41 ID:CRj53Zvn

多分イギリスでも、その都度、税率（着実に上がってきているらしい）だけでなく、
課税品・非課税品の線引きが変わってきているはず。80年代のイギリスの本には、
確か‘including VAT’（付加価値税込み）という記載が価格の傍らにあった。
その後非課税になったのだろう。書籍は「生活必需品」という判断は、正しいと思う。
イギリスはCDなども17.5％だからね。無茶苦茶高い。でも、日本からメールオーダー
で注文すると税抜きの値段で売ってくれる。

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:47 ID:gVTE/mef

紅茶とコーヒーで税率が違ったり、誰がピアノを買ったかで課税か否かが分かれたり、
用途によって税率が変わった不合理の悪名高き物品税にしたいのだろうか。

マスコミも「家計を圧迫」なんて偽善ぶらないで、消費税にした背景を前面に出すべき。
バカキャスターの通り一遍のコメントは聞きたかない。

100 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:53 ID:tdEvJDRk

政治家税を・・・・

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 22:57 ID:otmJQj7p

>>98
書籍が非課税とすると、
古書とか豪華装丁版とかアイドル写真集が必需品なのかとか、
CDROMの辞書は書籍なのかとか、
線引きだけでわずらわしい仕事ができてしまうと思うのだが、
イギリスでも議論してるんだろうかね。

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:01 ID:r0AN2K5r

品物ごとに税率決めるのは面倒だから、価格でいったらいいと思う。
～９９９９円　５％
１万円～９９万９９９９円　１０％
１００万～９９９万９９９９円　２０％
１０００万～　３０％

103 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:02 ID:DcvR83tH

自分の会社で作って理性品については消費税を少なくさせようと言う魂胆だろ。

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:04 ID:owpiamlB

これ以上俺の生活を苦しくするなって。
税金は金持ってるヤシから取れや。
ゴルァ！銀行！！お前等が税金払え！！！！

105 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:08 ID:r0AN2K5r

>>103　同意。
利権が生じますね。
それに商品ごとに税率決めると、辞典が出来るぐらい大量の税率表が要りますよ。
管理する機関も必要になるし。　新たな天下り先ができるし．．．。

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:12 ID:CRj53Zvn

>>101
自分の知るかぎりでは、書籍はなんであれ非課税のはず。新聞・雑誌も。
（もっとも、形になった「商品」は大体内税だから、よくわからない場合もある。）
CDROMは、17.5％だったはずだ。これも考えてみると変な話だ。
>>102
そうすると、直接税と同じように消費税も大体累進的になってしまう。
誰も賛成しないだろう。

いずれにせよ、税制学者先生たちには、英知を結集して、禍根を残さない
いい案を考えてほしいですね。素人にはようわからん。

107 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:15 ID:q/r3VhEN

1万超える生活必需品ねぇ。あまりないよね。

108 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:16 ID:6UTPzPGz

付加価値税の発祥の地フランスの例。
保険でカバーされるような医薬品や新聞･雑誌などは2.1％の超軽減税率。
食料品全般や、本など文化的なもの5.5％の軽減税率が適用される。
その他の全ての取引やサービスは19.6％で課税される。
自宅で調理するために買った食材は5.5％であるが、レストランで食事を
すると19.6％の通常税率。電気代も電話代もこれがかぶってくる。悪魔の
ような税金。

109 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:16 ID:e1s/pgX1

国民、見えるところしか見えないんだから内税に戻せばいい。

その証拠に、所得税下げてもぜんぜん景気に関係ない。
所得税上げても関係ないだろう。

110 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:16 ID:Q4EZ2/CY

奥田会長が売国奴なのはガイシュツ
日本全体のマクロ的利潤は考えず、経済界のミクロの利益しか考えない
日本全体が悪くなったら経済界もやばくなるのは分かりきってるのに

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:17 ID:e1s/pgX1

>>102

１万円のものを１万個買ったら税率いくらになるの？

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:20 ID:Q4EZ2/CY

＞価格で税率決める

税金対策でばら売りが増えるヨカーン
車体とエンジンばら売りで買う車とか

113 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:20 ID:e1s/pgX1

ああ、あと昔の物品税みたいに、それが何％かまずわからないようにして
国民が間接税率なんて気にしなくなるというのもいい手だね。
これなら必要に応じて間接税上げ放題ですぜ。

各分野から文句出るだろうけど。

114 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:20 ID:CRj53Zvn

>>108
ま、自分とこの官僚が考えた「悪魔」の、または「天使」の税金でしょ。しょうがない。
日本も、外でちょっと飲み食いすると結構な税金とられるけどね。
それはやむをえないでしょう。外食は贅沢。

115 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:21 ID:KrpxD9Om

奥田会長のデフレ対策

消費税引き上げ　
雇用保険の給付拡大反対
中国への技術移転
ＩＴ革命　　　
福井日銀総裁←ＩＴ革命の主導者
補正予算減額
銀行国有化
外国人労働者受け入れ
法人税無税

116 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:21 ID:YKcQe7wt

>>113
それでいいじゃんね。

117 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:24 ID:tYjqe0QW

消費税を上げる前に財源不足に見合った小さな政府を目指すべきだ。それから税率を上げろ。

118 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:25 ID:S5xX9enu

>>112
そういや、前の車はオプションは後つけ見たいにしたら税率が３％で
すむ見たいなこと言われたよなぁ。
なぜか新車だけ消費税は高かった

119 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:30 ID:r4hXSqhr

>>All
正直、どうやったら消費税増税を止められる？
これが容認されると日本はものすごくヤパイ事になる。

120 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:34 ID:Udf9B1Jv

>>108

　でもさ、税率のパーセンテージは日本より高くても、物価は全然安いじゃん。
いつも思うけど、税率が高い・低いにだまされてる気がするよ。
大体、日本は缶ジュースからして高すぎる。（海外旅行すればわかるけど）

税率が高くても、外国みたいにもともとの物価が安ければ生活には支障がない。
教育費にしろ、アメリカですら月一万～二万円で大学にいける。
まず、ホントの物価っていうものを再検討したほうがよいと思いますた。
　

121 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:36 ID:wzSI6U5C

トヨタ社１００％
ホンダ５０％
日産５％
ダイハツ１％
だな。

122 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:38 ID:C2s2CgXr

直接税を下げるのがないのが気にかかる

123 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:40 ID:RWCyTAXy

>>119
単純に景気回復して、企業、個人は収める所得税が増えれば
増税の必要は薄れる。
でも、経済にうとい政府がここ数年続いたしこれからもずっと
続くからあきらめなさい。個人的に貯蓄と稼ぎを増やすしかない。

124 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:41 ID:owpiamlB

政府の支出カットと税制フラット化の流れは誰に求められない。
これはある種の思想になっている。

アメリカが、大コケしたら（既にしているんだが・・）誰か過ちに気付くかもな。

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:43 ID:CkVML3Rm

消費税、１０％以上にするなら、当然、食料品は非課税にしないとだめだろう。
諸外国もそうだし。

126 ：名無しさん＠３周年：03/01/06 23:46 ID:4RChKRIs

ﾏﾂﾀﾞ　-10%
×箱　-100%

企業間取引　20%
個人店頭支払消費税　1%
世界一消費者物価の高い日本。この位でｲｲ！だろうが。

127 ：多分においおい：03/01/06 23:48 ID:3qbQQbCz

　ウィ。食料品には課税しないで欲しいっす。
　ただでさえ金ないのに。
　奥田は一度ウチに来て、どんなに貧しいか見てから
　物言えってんだ。

128 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:07 ID:NO6Ur2Gx

食品は非課税にして欲しいが、食品が一番課税しても消費がおちないわな。

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:16 ID:NO6Ur2Gx

>>アメリカですら月一万～二万円で大学にいける。

これってホント？？？

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 00:27 ID:td1aDiaK

>>129
日本でも通信制などでよければいけるけどね。

131 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 02:11 ID:RP7GxoAe

金持ちも貧乏人も同じぐらいの金額を払う消費税が平等とは思えない

132 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 03:15 ID:j4QwHI4N

>>131
金持ちと貧乏人で使う金額が違うので同じぐらいの金額を払う事にはならないが。

133 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 03:22 ID:NQmzxDLr

>>132
担税力も平等にあるわけじゃないからな。

134 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 03:32 ID:sWP1fzJG

食料品は非課税ってどっからどこまで？

砂糖は食料品だろうけど、香料は？さすがに試薬の糖は課税品？

135 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 03:45 ID:rPsPIRN8

欧米並みと繰り返しつつも、いいところはちっとも欧米並にならない罠。

136 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/07 03:49 ID:Xj0muVW9

>>129
地元短大なら行けるんじゃないの。
州立4大、私立4大だとむずかしい。
ただ、社会人の場合、1科目でも登録して通ったりするから、
案外行けるかも。
サイトで大学名と「tuition fee」で検索すれば出るよ、きっと。

137 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 03:51 ID:97TzisVI

PCパーツは無税にしてくれ
ついでに関税も

138 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 03:54 ID:oUYgZmh4

日本経団連　「消費税18％」提案
http://channel.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20030101/KEIZ-0101-01-02-30.html

139 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 04:24 ID:13XBM3eq

ところでガソリンみたいに税の二重取りはいつまで続ける気だ？

140 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 04:56 ID:DgdZzcZn

昔、物品税というのがありましたが
何が違うんですか？

結果的に非課税品目がなくなっただけじゃん

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 05:07 ID:lBR8rQo6

>>139
ガソリン代どころか郵便切手は郵便税法により切手代自体が全額税金だから
思いっきり税金に税金に税金掛けてるし、消費税が悪税であるゆえん。

142 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 05:11 ID:DgdZzcZn

>>139
そもそも、ガソリン税は暫定措置で2倍になっている

143 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 05:20 ID:ctPDDumX

消費税上げたり、増税したりと国の財政難の為だから我慢するが、借金は返し終える
事は出来るのか？国会議員がテレビで論争してるが返し終える事が出来るのか出来な
いのか、それが一番聞きたい。出来るのなら我慢してやるよ。
政治には詳しくないんだが日本の借金は減ってきているの？今も増えてるの？

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 05:49 ID:lBR8rQo6

>>143
どうぞ。
ttp://www.jaist.ac.jp/~ymorita/etc/akaji.html

145 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 06:01 ID:IM2JFtF8

>>143
削れるところは削れるだけ削らないと、税金増やしても無意味じゃない？
ていうか税率上げるなー。

146 ：きつね：03/01/07 06:05 ID:j11z2v5b

借金がここまで膨れ上がったのは、無能としか言いようがない

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 06:08 ID:9czisi+E

>>146
しかしその人々が未だに国を動かしていたりする罠

148 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 06:10 ID:TiZ3G0kV

自動車に100％の消費税希望。

149 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 06:12 ID:97TzisVI

増税するのはいいけど
その前に無駄使いをなくしてほしいなぁ

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 07:58 ID:bpbAJSwZ

SimCityでもわかるように「税金に不満を持っているのは社会が健全である」のだが、
いくらなんでもピンハネネコババやりたい放題、単一税率の「日本式付加価値税」である消費税の税率をこれ以上上げるには拙すぎる。
インボイスの発行が必須だな。
・で、それをやると自民党支持者がごねるんだよな（藁

151 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:11 ID:inRMWLcX

>>150
simcityでは税金を上げすぎると市民が町から出ていってしまうけど、
日本国で同じ事があっても分かりやすい現象で現れない罠。
もっとも北欧の国などでは高い税負担を嫌って金持ちが外国に移住することがあるようだが。

152 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:13 ID:g2aDI9Bs

財源が正しく遣われてないのに財源不足も糞もない

153 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:13 ID:iYggoJkY

ブランド品には300％の消費税を！ヽ('a`)ﾉ

154 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:15 ID:jmFvLUly

ﾄﾖﾀに１０００%きぼんぬ

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:19 ID:H0lGrjYi

朝、御堂筋線の車内から渋滞して動かない新御堂を眺める。
クラウンやシーマなどの大型車に、オヤジが一人。
なんて不効率な奴らなんだ。あんなでかいものにたった一人。
動かすのに、どれだけの化石燃料を消費し、大気を汚染して
いるんだ。
軽自動車以外の自家用車は、消費税192%＋贅沢税11.6%を課税しろ。
トヨタ車には、更に消費促進税24%とデフレ対策税5%を加算しろ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:21 ID:Yi+DliS5

消費税に格差つけたら昔の物品税と何が違うの?

157 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:27 ID:H0lGrjYi

物品税は、ネギや玉子には課税していなかった。
課税対象を広げるための名称変更と考えていただいてもいいです。

売上税とつけたら反対したくせに、益税という国からの賄賂と
「消費税」への名称変更で賛成に回った商人は逝ってよし。

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:28 ID:8qQIVpYO

アニメやゲーム関連の商品は消費税率1,000%ぐらいでもいい。

159 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:31 ID:RP7GxoAe

>>132
生活必需品に使う額は金持ちでも貧乏人でも対して変わらないよ
貧乏人の年収の１０倍の奴は１０倍シャンプーとか歯ブラシとか使うと思う？

160 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:40 ID:EIAN1Q1D

>>159　使うと思う。年収十倍のやつの家に特売ナイーブがあるとは思わない。

高いモノの税率あげてもいいからガソリンの値段さげてほしい。

161 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:44 ID:6A2t2uMW

ガソリンは今の倍でもいいよ。もしそうなったら燃費の良いクルマに買い換える。

162 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:46 ID:RP7GxoAe

年収１０倍の奴にどんな幻想を抱いているんだw
普通に使ってますって。

163 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:47 ID:EIAN1Q1D

ガソリンは軽油よりも生成コストが低いのに売値が税金のせいで高いんだぜ。
まぁ発火点が高くて軽油よりは馬力がでるって考えたらそうなるのもわからなくもないけど。

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:50 ID:6A2t2uMW

>>163
>まぁ発火点が高くて軽油よりは馬力がでるって考えたらそうなるのもわからなくもないけど。

ディーゼルエンジンは商用車に使われる率が高いから優遇されているだけ。

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 08:58 ID:sTd5sIga

物品税の時はパーツには税金がかからなかった
そんでキットに人気があった　復活きぼんぬ

166 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:12 ID:7Qvwtb3V

消費税なんか上げる必要無いじゃん。その分企業にかける税金にすればいい。
で、企業は製品に税金分を転化すればいい。買うほうは同等品を低価格でだす
企業の品を買うだけ。

167 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:19 ID:TWKTXa2/

まず、議員と公務員の数減らして、天下りの完全廃止、
天下り職員の解雇くらいしてから消費税上げろよ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:21 ID:2rb1D1rf

タバコ一箱１０００円くらいにしていいよ。
あとパチンコ廃止にして国営カジノを設置して売り上げほとんど税金に当てろ。

169 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:25 ID:8l4ndduU

消費税上がれー
うちは消費税取っても収めなくて済む程度の売上だから歓迎だ

170 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:25 ID:MZa/Ki6x

年収４千万ぐらいですが、所得税でごっそりもってかれる。
消費税２０％でもいいから、直間比率を見直して欲しい。

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:32 ID:igCuZq74

消費税上げる前に法人税なんとかしろや。
大企業が殆どだろ。外形標準課税早く導入しろ。

172 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:33 ID:Wnkl574l

あと、地方消費税（今の飲食店のやつと違うやつ）を創設して、
無駄な公共事業の赤字補填をそこから出すようにするってのはどう？

宮崎県辺りが大増税になりそうだけど。

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:38 ID:VR/GBh1C

消費税のほうが取りやすいと言うことで上げるのだろうが、
間違いなく買い控えが起こる

174 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:38 ID:Wun1lMGn

物品税復活はやめてほしい。貧乏人からも取れるように薄く均一の間接税
にしたんだから。

175 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:42 ID:pwuY1F2p

自民党の税調をやっている老害議員を辞めさせろ。

176 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:46 ID:JIZwRYL6

野田毅は消費税率１５％を主張しているぞ。

177 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:48 ID:d95wxMF2

印紙税ってまだあるんだっけ？
最近縁がないんで知らないんだけど。

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:49 ID:ONyAOaij

IT優遇政策なので自作パーツは５％のままになりそう。
うひゃｈｙはやひゃ。

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:49 ID:w8A2WLy0

>>177

あるよ！
この間みずほＡ支店→Ｂ支店に送金したときに
５２５円も手数料とられた。うち２００円は印紙税。

180 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:49 ID:Ky46sSKz

老人医療費を大幅値上げして無駄に長生き出来ないようにしろ！！

181 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:49 ID:V5N1xpyp

経団連の連中だけ、消費税1000%くらいで良いだろ。

182 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:51 ID:FsoiFmQT

むかし食品非課税にしる
とか言ってたけどどうなった？

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:52 ID:d95wxMF2

>>179
そうかぁ。
んじゃ、消費税上げるんなら、印紙税廃止に！

184 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:52 ID:JIZwRYL6

消費税１５％派と目される議員

木村太郎　　鈴木俊一　　　伊藤信太郎　二田孝治
野呂田芳成　近岡理一郎　　佐藤剛男　　吉野正芳
新井広幸　　坂本剛二　　　熊谷市雄　　額賀福志郎
葉梨信行　　西川公也　　　大野松茂　　中山利生
植竹繁雄　　桜田義孝　　　森英介　　　甘利明
小林興起　　吉田六左エ門　栗原博久　　望月義夫
山本明彦　　伊吹文明　　　谷洋一　　　坂上善秀
石破茂　　　熊代昭彦　　　河村建夫　　木村義雄
塩崎恭久　　森田一　　　　七条明　　　松岡利勝
金子恭之　　衛藤征士朗　　江藤隆美　　持永和見
保岡興治　　宮路和明　　　仲村正治　　嘉数知賢
下地幹朗　　松下忠洋　　　西川京子　　堀之内久男
大原一三　　金田勝年　　　岸宏一　　　阿部正俊
岩城光英　　太田豊秋　　　狩野安　　　国井正幸
若林正俊　　竹山祐　　　　常田享詳　　北岡秀二
真鍋賢二　　関谷勝嗣　　　田村公平　　三浦一水
上杉光弘　　小斉平敏文　　森山裕　　　加治屋義人
日出英輔　　桜井新　　　　魚住汎英　　福島啓史郎
森元恒雄　　野田毅　　　　小池百合子

185 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:53 ID:FsoiFmQT

>>172
地方消費税って今でもあるじゃん

186 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:53 ID:SkRwKgMW

小泉構造改革の正体がだんだん見えてきました

187 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:54 ID:qMmC1oa9

>>184
それのソースって何？
鳩山由紀夫も消費税を15％に上げろとか言ってたけど。

188 ：184：03/01/07 09:54 ID:JIZwRYL6

彼らはタバコ税増税の替わりに消費税を増税しろと主張していました。

殆ど全員が、タバコ産業から献金を受け取っています。

彼らは１８銭の便乗値上げについては何も言いません。

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:58 ID:qMmC1oa9

>>120禿しく同意。

http://www.melma.com/mag/56/m00046356/a00000006.html
　　ＯＥＣＤのＨＰに、Comparative Price Levels July2001、があった。
　　物価水準比較表であるが、参考になるかもしれないので、抜粋してお
　　く。
　　日本の物価水準を１００とした時の各国の物価水準
　　カナダ59、メキシコ61、アメリカ74、オーストラリア54、韓国41、
　　ニュージーランド47、オーストリア66、ベルギー62、チェコ29、
　　デンマーク78､フランス64、ドイツ66、ギリシャ49、ハンガリー31、
　　アイスランド75、アイルランド65、イタリア55、ルクセンブルグ63、
　　オランダ61、ノルウェー84、ポーランド40、ポルトガル86、
　　スロバキア２４、スペイン54、スェーデン71、スイス86、トルコ29、
　　英国74

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:59 ID:qMmC1oa9

>>188
ほんとかいな？
当該の記事か何かがあれば有り難いのだが。

191 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 09:59 ID:FsoiFmQT

給与水準は？

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:03 ID:bpbAJSwZ

>>172
がいしゅつですが、すでに1%の付加価値税を納税していますが何か?
（国税としての付加価値税は4%）

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:13 ID:JIZwRYL6

>>190
議員名簿の入手については、詳しく述べると私の身が危ないのでノーコメントにさせて下さい。
一応、政治資金報告書で洗えばある程度の確認は可能かと思います。
便乗値上げについては、税法等をよく調べるか財務省主税局に問い合わせれば解ります。
本当の増税幅一本82銭です。

194 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:18 ID:qMmC1oa9

>>191
http://www.jcp.or.jp/faq_box/01-10/2001-1004faq.html
　政府が出資する日本労働研究機構は、一九九八年の製造業の時間当たりの
賃金を購買力平価と為替レートで比較した試算を出しています。

　その試算によると、為替レートでは、日本を一〇〇とすると、アメリカ
一〇二、イギリス七六、旧西ドイツ地域一四四、フランス一〇八となりますが、
購買力平価で比較すると、日本一〇〇にたいし、アメリカ一四三、イギリス
八九、旧西ドイツ地域一七三、フランス一二八となり、「生活の原資という
意味での賃金は国際的にみてまだ低い水準である」（『データブック国際労働
比較２００１』日本労働研究機構）とされています。

　この他にも、賃金の国際比較には、日本の未払い労働の「サービス残業」が
考慮されていないという問題もありますが、財界などの“日本の賃金は世界の
トップレベル”という主張は成り立ちません。

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:26 ID:aIYApP2s

消費税を上げれば上げるほど【益税】も多くなり
事業主は「ｳﾏ――――ッ」状態なんだよなぁ・・・

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:28 ID:LFeR+EsG

>>195
それは無くなる方向ですよ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:28 ID:w0nCMW4c

トヨタ、マクドナルド、武富士、ＵＦＪ、イオンのトップはなんか嫌いだ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:33 ID:m+Na54cQ

しかし、財界はここで一致して、消費税のことを表明したのか。
何らかの、政界との、裏での合意があったと見るのが普通だろう。
法人税とのからみか。

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:38 ID:WWeePSdq

自家用車はぜいたく品です。

200 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:39 ID:+qkYnW5S

これだけ税収がどうのこうの言ってる割に、パチンコ＆宗教に課税を誰も言わないのが不思議だね。
やっぱこの辺りは財界のお偉方でも怖いのかな？

201 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:39 ID:/27ObqSp

消費税上げるのも結構だけど
金持ち優遇の税制見直さなきゃ。
一般の国民にだけ痛みを押しつけて
サラ金・パチンコ優遇税制なんぞ許せん罠。
外形標準課税で中小企業をますますいじめようとしてるし。
財政が苦しいんだから増税も分るが
弱いところから毟り取るんで無くって
持ってるところからとりゃ良い。
俺はアメリカ型の社会なんてごめんだね。

202 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:39 ID:vAzZpzaM

>>198
だね。
消費税を上げれば経済はさらに冷え込むことがわかっていながら
どこも反対しないとは。
検察の皆さん早く内偵して逮捕してくれよ。

203 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 10:53 ID:m+Na54cQ

不況と言われながらも、億ションが売り出されたり、
ブランド品、福袋買いあさる女ども、正月海外旅行何万人のニュース
をみてもわかるように、金があるところにはあるんだよ。
消費税は、そういうところからとって、食料品、生活必需品は
無税にしろ。
車は、高額商品のようだけど、車通勤者にとっては、
必須のものなだけに、その辺は、一概に贅沢品とは言い切れないので
ひとくくりにはできない。

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:00 ID:qMmC1oa9

>>203
もし消費税率を上げるのであれば、自動車取得税と自動車重量税は、
大幅減税か廃止が望ましい。日本は消費税率こそ低いが、
その代わりに細かいところで色々な名目の税金を課される。

自動車関係諸税の国際比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200110/09_t1.html

205 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:21 ID:OeVPPIL5

トヨタは軽自動車を作らない会社だからトヨタ自動車税を作れ

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:23 ID:4kYP1E1n

外形標準課税は大企業だけなのでは？　　　　

207 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:26 ID:1KL3TUll

まず所得税を上げよう

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:29 ID:HACfDEBh

>>201
　アメリカに比べると金持ちは優遇されていないよ。
　金持ちを優遇しないと、小室みたいに海外を住居のメインにして
日本に税金を納めない人間が増えるだけ。
　本音を言えば、低所得層の人間を１０％くらい国外追放するのが
国家的には一番いい。
　または、軍隊を作って、そういう人間を最前線に回し、ある程度の
給与を保証する。

209 ：　　：03/01/07 11:31 ID:+1mTg3yS

確かに低所得者は、この国にはいらんな。
犯罪予備軍がやたらと多い。

210 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:36 ID:SKRUuMia

宗教法人からガッポリとったれや。
創価はカルトだから宗教法人じゃないってのはナシね。

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:39 ID:OeVPPIL5

>208
海外に住んでても日本国籍だと日本に所得税払うんじゃないの？

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:41 ID:3kuD+IWo

贅沢品てなんだ？
液晶テレビは贅沢品か？

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:41 ID:i0djDHuH

宗教法人への課税が最優先だろ。
あと在日への課税適正化な。

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:43 ID:liCHsz9o

ブランド品、パチンコ、タバコは消費税１００％

215 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:49 ID:qfp2dARC

>>208
アメリカは金持ち優遇政策で貧富の差を大きくしすぎてると思う。
小室みたいなのは教育が悪かったと思う。
金持ちが税金たくさん払うのが愛国的ステイタスという教育をしていかないと。

あと、大きな視野でみて、日本の場合金持ち優遇策は一般人のやる気を削いで
デフレ要因のひとつになるから一部の金持ちが国外流出したとしても、やっぱり
金持ちにがっぽり課税したほうがいいと思う。

216 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:51 ID:Bq/w/+lu

糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

217 ：：03/01/07 11:51 ID:Ckh8Qx/K

独身のオイラにとって、エロは生活必需品。
エロ本やAVビデオは無税にして欲しい。

218 ：208：03/01/07 11:52 ID:HACfDEBh

>>211
　国籍だけでは決まらないはず。
　例えば、済んでいない以上、住民税は支払う必要がない。
　給与所得は日本国の企業から給与を貰えば、所得税支払いの義務は
あると思うけど、米国に会社を作り給与はそこから貰い、会社間での
金のやりとりとかにしちゃえばある程度減らせるんでは無いかと。
（専門家じゃないのでよく分からんけど）

　作曲家なんて、どこで曲を作ったか本人しかわからない部分があるから
海外で作ったと言い、実際に海外に半年以上住んでたら、印税を全部海外に
もっていかれてもどうしようもない。

　年金は払っても払わなくてもいいんだけど（ただし、払わないと戻りが
少ない）金持ちはそんなのあてにしてないだろうし。

　俺はアメリカで仕事してたけど、アメリカ在住中は、日本には日本滞在時に
支払った間接税しか払わなかったよ。ただ俺の給料（当時年収90000㌦くらい）
だと、アメリカのほうが差っぴかれるね。物価が安いから、同じレベルの生活に
なるんだけどね。

219 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:54 ID:shIu1h8h

消費税を上げるとさらに経済が悪化しないかい？

220 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 11:56 ID:qfp2dARC

>>198
最近経団連はおかしい。
消費税上げろとか移民を大量に受け入れろとか、デフレ要因になることばかり言うね。
サラ金が加入したことや、中国進出に絡む裏取引が多そうだ。

221 ：208：03/01/07 12:03 ID:HACfDEBh

>>金持ちが税金たくさん払うのが愛国的ステイタスという教育をしていかないと。

　それもそうなんだけど、問題は一般庶民の意識のほうでしょ。
　武富士の社長が高額納税者として名をつらねて、フツーの人は
「あくどいことして儲けやがって」って思うよね。これを
「彼のせいで泣いている人もいるかもしれないが、あれだけの税金を
収めているのだから、日本とって重要な人だ」
とまわりが思うようにならないと。

>あと、大きな視野でみて、日本の場合金持ち優遇策は一般人のやる気を削いで
>デフレ要因のひとつになるから一部の金持ちが国外流出したとしても、やっぱり
>金持ちにがっぽり課税したほうがいいと思う。

　金持ちは優遇というよりも、その家族が恩恵を受けすぎるのがやだな。俺は。
　金を稼いだ本人が、良い思いするのは良いよ。そのための努力もあっただろうし。
　でも、親の遺産でえらそーにしてるバカ息子とかははら立つ。
　相続税８０％くらいにならんかな。

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 12:04 ID:YkSifYmp

> 商品によって格差

売上税の時の混乱を思い出す。収拾つかなくなるだろう。

223 ：　：03/01/07 12:06 ID:26Q0I1UL

売上税は単に小売とかが反対したからつぶれただけ。
本来益税もないし、あれでよかったんだよな。

224 ：　　　：03/01/07 12:10 ID:+1mTg3yS

相続税は生前課税された所得への課税になり２重課税だ。
世界では、相続税は軽減か廃止の方向。
日本だけが、こんな時代錯誤なものを残している。
ガソリンや配当課税は、既に２重課税となっており、
基本的に税金のあり方がおかしい部分もある。
それらを正していき、最終的には直接税である所得税を無税にし、
皆平等に間接税である消費税をかければよい。

貧乏人は更に貧乏に、金持ちは更に金持ちになる社会が望ましい。

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 12:21 ID:pTjkwsy9

この消費不況が酷いときによりによって消費税を大幅増税するとはねえ。
財界の連中はその分法人税を減額でもさせたいのかな。
今はそんなことよりも無駄な公共投資を抑えて特殊法人を大幅削減させ
さらに巨大宗教教団へ課税強化したりとやることはいっぱいあるだろうに。
そういう都合が悪くて反発も大きそうなところは目をつぶって避けておいて
上手いこと高齢化社会やなんやらに話をすり替えて取れるところから取る。
表面的な理屈に騙されたら結果は国の衰亡への道を進むことになるな。
問題は国の肥大化した官僚システムとそれを相互補完する与党にありだよ。

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 12:23 ID:bpbAJSwZ

>>225
そう言い出すと企業や宗教団体が脅しをかけてくる罠。
たとえば「あ、そんなこというの？じゃあ中国にひっこそかな・・・」とぼやいたりなど。

227 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 12:31 ID:pTjkwsy9

>>226
中国に宗教団体が引っ越せるかなと疑問符を付けて置いて
さらに企業には中国に引っ越せるのは資本の一部だけで
少なくとも人材などは引っ越せないからねと付け加えておく。
それでも逝きたいのならトップだけどうぞ。
（あほなトップは北朝鮮位が丁度かも）

228 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 12:34 ID:NQmzxDLr

>>226
>>225の言ってることは企業にとってはデメリットないジャン

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:04 ID:GI6rbRrM

ソテックＰＣは消費税０％で！！

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:13 ID:Bemmzl8W

>>215
>金持ちが税金たくさん払うのが愛国的ステイタスという教育をしていかないと。
ﾁｮｿは払わなくなると思われ（ｗ

ﾁｮｿ国外追放キボンヌ

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:14 ID:GzlLoPK1

タバコは１００００％きぼんぬ

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:20 ID:qfp2dARC

>>221
例えが武富士だからなあ（ｗ
古今東西金貸しはイメージ悪いものだよ。
トップ10に４社くらいサラ金が入ってて、銀行貸し渋りが原因のシェア拡大という
側面もみんな知ってるからね。ただ金持ち＝悪党という図式ではないと思う。
日本では製造業などが長者番付に入れば素直に賞賛されると思うよ。

相続税の引き上げはいいね。
どうせ相続税で取られるなら生きてるうちに使ってやるということになれば
消費喚起になる。

>>224
>貧乏人は更に貧乏に、金持ちは更に金持ちになる社会が望ましい。
日本の繁栄は中間層の厚さあってこそ。
貧富の差の拡大は社会不安とデフレを招き将来的に国が沈むのでｲｸﾅｲ。
アメリカみたいに世界中から資金集めて年がら年中戦争しないと秩序が保てなくなる。

233 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:21 ID:eQRwGsJu

バナナもお菓子にはいるかどうかさえ決着が付かないのに、
無理だろ。

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:23 ID:ELvrGzLK

>>231
１００００％になったら
俺はタバコ葉を密売します

235 ：つーか：03/01/07 13:23 ID:HYikaazA

むしろ創価は向こうに行って欲しいね、うまくすれば邪教として排除されるかもよ（ｗ

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:23 ID:dRZ5o8L7

年金制度なくせ
それで、全て解決だ

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:31 ID:qdy5UoUB

税金なんて誰も払いたくないのが本音だな

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:33 ID:qfp2dARC

今のシステムじゃ税金が市民生活に活かされてると実感できないもんねえ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:35 ID:Uuxogbma

毎年１％ずつってのがいやらしい。

いやらしい！！！！

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:41 ID:OpY3+cpq

小麦製品に対してむちゃくちゃ掛ければ

　ラーメンなど麺類・パン値上がり
　　↓
　ご飯になって米の需要アップ
　　↓
　農地を増やす必要
　　↓
　治水・干拓工事で自民と土建ウマー

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:46 ID:SkRwKgMW

直ちに相続税率を１００％に引き上げるのが望ましい

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:51 ID:l7hJlIz1

車はのらんから
トヨタ製品の税率５０パーにするがいい

243 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 13:54 ID:BqCrcWNT

>>242
幼稚園児並みの発想だな。

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 14:00 ID:R/VGMzu7

結局、消費税の課税品と非課税品とをどこで分けるか、という問題が生じ、
必ず抜け駆けする人が現われるから、複数の税率はやめる、という考え方もありか。
消費税はすべての商品にフラットレートで課税し、そのかわり、税率は他の
先進諸国よりも低めに、たとえば7～10％程度で抑えておくというのはどうか。

245 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 14:04 ID:NKWXzyM3

日本の低所得者層のほとんどが「、自分は中産階級」だと
思い違いをしているのが哀しいな。。。

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 14:07 ID:9tRw4pZX

愛人　不倫者に　所得の10倍の税金を

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 14:08 ID:R/VGMzu7

中産階級じゃなくて、「中流」でしょ。
「中流」を英語に翻訳すると、lower middle class/working classとなる。
upper middle classを日本語に翻訳すると、「お金持ち」。
日本人のほとんどが「自分は中流」と思っている、ということの意味はつまり、
日本社会の主流文化がlower middle classだということにほかならない。

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 14:39 ID:1z81hdfA

政治家どもは日本を殺すきでつか？

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 14:51 ID:Bva8uVrM

これだけ減税してりゃ、消費税アップは致し方あるまい。
いっそのこと、法律で内税表示に統一してくれ。
そうすりゃ、気持ち的に楽だ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:00 ID:lbo1xOUA

高額納税者が、所得税が高いせいで外国へ移住ってのは無いだろ。

外国に住んでも、日本で稼いだぶんは日本で納税しなきゃならんし、
中田やｲﾁﾛｰなんて、所得税低くても外国でﾌﾟﾚｰしたがるだろ。

あと、金持ちは普段から旨い物喰ってるから、外国へ移住すると
食い物に困りそうだ。老人は特に食い物にうるさいから無理。

無職DQNが外国を放浪したがるのは放置で良いと思うが。

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:04 ID:hEV+Upq1

だいたい先進国で最高レベルに高齢者の割合が高いのに消費税５％が
無理しすぎ。

分かりやすく言うなら（略

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:07 ID:LCwaSPdx

物品税？

253 ：czar ◆GOLDElZa/U ：03/01/07 15:09 ID:EtKD8ugg

消費税は5％が原則。ただし、品目により割増す。
たとえば、酒とか自動車燃料とか。

って、現行法と変わりないか。

254 ：　：03/01/07 15:09 ID:D/kTcyL4

エロゲーは０％でお願いします

服は１０００でもいいよ

255 ：czar ◆GOLDElZa/U ：03/01/07 15:10 ID:EtKD8ugg

>>254
コスプレ衣装も1000％でいいのか？

256 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:17 ID:1afnX1Us

日本経団連をとりあえずつぶして
宮内庁をつぶすために、天皇一家を世田谷一家殺人みたく殺してみる
ついでに国土交通省とか外務省とかめんどうだから一律給与削減
じじい、婆は増えすぎたのがそもそもの間違え
特殊な能力テストをして落ちたものは処刑って感じの制度にすれば
だいぶいい感じになる。

257 ：　：03/01/07 15:18 ID:D/kTcyL4

あ～～だめです

　コスプレがなくなるのは困る

車と携帯電話とタバコ、酒１０００％

258 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:20 ID:ckFNon7i

　　　　てかさ、国が高齢者福祉の面倒見るのをやめれば良いんじゃない？

一人一人が金払って、それに見合うサービスを受ければいいじゃん。

259 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:22 ID:ckFNon7i

まあ、タバコは１０００円くらいにしても(・∀・)ｲｲ!!かもな。
喫煙率が下げれば健康に良いし、ニコ中なヤシはいくらになろうが買うし。

260 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:23 ID:S5zGnfXT

財源不足で、他の税には言及せず消費税上げろとな。
法人税下げろとか言ってなかったか？

商品によって格差つけるなら消費税廃止して、物品税復活にしたほうがいいよ。
でも、財界3首脳は大反対するだろうから実現性は薄いか。

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:26 ID:oLiWb5c6

税率を変えたら脱税など徴税コストがかかるだけ。
税率は一定で、低所得者の所得税を引き下げるのが妥当。

262 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:27 ID:oLiWb5c6

>>261
（商品によって）税率を変えたら

263 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:32 ID:wv4baS/i

トヨタ車は税率100%

264 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 15:35 ID:iI/4Ekko

借金返済にまわすのなら、１０％までは許す。

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 16:08 ID:J80XBoMQ

>>208
>本音を言えば、低所得層の人間を１０％くらい国外追放するのが
国家的には一番いい。

今ホームレス対策を殆どほったらかしにしてるのは、負け組・リストラ組みは
自殺してくれと言ってるようなもんだな。

266 ：この特例はまだ続いてるの？：03/01/07 16:14 ID:x96K+MvP

衆議院議員　小池ゆりこ　
http://www.yuriko.or.jp/column/colum99/corum990819.htm

それにしても、総聯絡み、朝銀絡みとなると、どうも我々は腰が引け
てしまうようである。朝銀大阪の検査しかり、万景峰号の監視もしかり
である。
　もう一つの例として、昨年１１月に新聞紙上でも報じられた“五箇条
の御誓文”の件も改めて委員会の席上で取り上げた。これは、２３年
前に当時の社会党衆議院議員が仲介をし、国税庁と総聯の傘下団
体、在日朝鮮人商工連合会（朝鮮商工連）の間で取り交わされたとさ
れる五項目の合意のことである。
　その五項目とは以下の通りである。

１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決
する。

２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。

267 ：この特例はまだ続いてるの？：03/01/07 16:14 ID:x96K+MvP

これらの合意に基づき、商工連は団体交渉権の成立を主張、確定
申告や税務調査への対応は原則として個人で行なわず、商工会を窓
口にして行なっている、という。つまりは、商工連の印鑑さえあればノ
ーチェックで必要経費として通してくれる、などという話は、総聯を少
しでも知る人間ならば皆知っていることである。国税庁は不満そうな
顔付きで「特定団体とのいかなる合意も存在しない」と合意そのもの
の存在を真っ向から否定した。それは、そうだろう。そんな不公平を明
らかにしたら、真面目な納税者が反乱を起こす。
　しかし、国税庁がどんなに否定しても、相手である商工連の梁守政
氏は「絶対に既得権は守る」と高らかに宣言し続けている。これはい
ったい、どういうことなのか。そもそも基本的に、彼らには納税の義務
感がない。日本に納税するよりは、肉親、親戚のいる北への送金こそ
が愛国事業と考える。　わが国の真面目な中小零細企業に対し、長
時間かけて税務調査が入り、御土産と称してなにがしかの追加徴税
を行なう税務署だが、相手が束になってかかってくると急に気弱にな
るようでは、フェアではないし、大局的な国家のコストとして、割りが合
わないではないか。

268 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 17:15 ID:52kOoZNJ

パチンコ
リッター15km以下の乗用車
酒・煙草

こんな感じでドドーンと課税を。

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 17:17 ID:S3aC8p97

＞リッター15km以下の乗用車
なんでよ？

270 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 17:20 ID:NQmzxDLr

>>266
続いてると思う。ショックですよﾏｼﾞﾃﾞ

271 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 17:28 ID:AIJ/RxII

>>268
アフォか。これ以上課税額増やしてどうする？

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 17:29 ID:sp4MDptT

食料品とかは消費税無しにしてほしいな。

273 ：名無しさん＠３周年　　　　　　：03/01/07 18:30 ID:NQmzxDLr

>>272
食料品の中でも、生活必需品と贅沢品がある。
米、味噌、醤油、大根、にんじん、白菜、キャベツ、きゅうり、ジャガイモ、サツマイモ
鶏卵、豆腐、牛乳、りんご、みかんなどは低税率。
キャビア、フォアグラ、マツタケ、松坂牛、大トロ、燕の巣、フカヒレなどは高税率。
ということでいいと思うよ。
税率は常識にそって、きめ細かく定めてほしい。

274 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 19:11 ID:+ajREKoq

>>273
松坂近辺に住んでると自然と松坂牛が多くなるが、全然高級品って感じ
じゃないぞ。松坂牛＝高級牛肉＝食えないという単純な思考はやめれ。

275 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:21 ID:GHVCHLqE

車は贅沢品ということで税率２０％以上だろ。トヨタ従業員が減るな。

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:37 ID:igaR2mPU

>>268
いいね!パチンコ玉に掛けようよ。30兆産業にクサビを打ち込め。

277 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:40 ID:cnPmCaYQ

まず、実行する前に支出を抑えろよ！
天下り廃止とか外郭団体潰すとか。
それからじゃないと納得がいかない。

278 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:41 ID:AnnDZlnp

民間企業のバーター取引が諸悪の根源
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041949500/

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:45 ID:4Il0sWli

全部内税にして売上税にしようぜ。

大多数が見える形で税金取るから反対されるんだ。
見えないところで取ればアホ国民は反対しない。

もともと間接税で税金取った方が政府の収入安定するわけだし、
これだけの先進国で税収に困るなんてばかげてる。

280 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/07 23:50 ID:ooOpOah+

上げるにしてもそろそろ益税による税金横領も禁止しろよ。

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/07 23:52 ID:3WTp2NVi

>>273
ヨード卵光は高税率にしとこう。
中トロまでは低税率で大トロは高税率、と。
マツタケも中国朝鮮産は低税率にして・・・

って、できるわけ無いだろーが！

282 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 07:43 ID:TbJl6r62

車、風俗、酒、煙草は贅沢品。
家電製品、通信、衣類、玩具は準贅沢品。
食品、飲料水、文具、医療費、光熱費は非贅沢品。

贅沢品には30%の課税。
準贅沢品には10%、非贅沢品は5%でいい。
更に環境税を導入し、揮発油税とは別にリッターあたり100円ほど課税すれば、低燃費車が売れるようになる。
環境税は主に環境対策費となる。

酒や煙草を吸う人が減り、ギャンブルに没頭する事もなくなり、風俗も衰退し、地球環境の改善、社会保障費の削減までできるスーパープランだね。

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 07:48 ID:GAO75a66

>>102
タイヤ別売り、ハンドル別売りで車が売られるようになるよ。

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 07:50 ID:zYZkUSE1

飲料水も贅沢品だよ
水飲め水

285 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 07:58 ID:GAO75a66

ガソリンより飲料水の方が高いんだよね。

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 08:16 ID:TbJl6r62

いずれにせよ、商品によって税率が変わるようになると、各企業はできるだけ非贅沢品として売っていくはず。
ビール→発泡酒のような流れはあると思うよ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 08:26 ID:WnouDth2

>>「商品によって格差も」消費税率

これやるとレジでバーコード処理するスーパーみたいなところはいいが
八百屋とか肉屋とか雑貨屋みたいな個人商店は大変そう
でも奴や消費税取ってるがちゃんと納めてんの？

288 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/01/08 08:33 ID:4boh6F/G

お約束通り、今回も、利権団体の強い業界は
消費税納税免除されたりする罠。

贅沢品にまで高税率か・・・政府は「夢を追うなら海外に逝け」と言っているのだな。

289 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 08:34 ID:Czu2nRHw

車だけに高税かけりゃいいんだよ。
得にトヨタ車な。売れなくなって氏ねよ。
＞スズリ！！

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 09:14 ID:oPZulXyw

消費税を累進課税にしたらいいと思う。

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 10:51 ID:YqEEJwHs

消費税よりパチンコと宗教法人への課税が先。
話はそれから。

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 18:03 ID:JwKSUhp/

パチンコに課税すれ

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 18:11 ID:9nyTqV8m

年寄りを労働者として輸出しよう！
失業者対策になるし、外貨獲得にもなる！

取り敢えず半島と中共ってことで…

294 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 18:15 ID:JoXtM94h

ぜいたく品に高税率という考え方はかなり的を得ている。お金は広く薄く
とるより、お金がある人からとるというのは合理的。商人らしい発想。

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 18:41 ID:2rSESlW6

一家に何台も自家用車所有してるようなヤツラの
自動車税を倍々課税すれ

296 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 18:42 ID:2rSESlW6

あと三国人から人頭税かな

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 19:44 ID:N72q67wy

>>282
タバコは問題ないけど、酒と風俗は問題が起きるぞ！
酒は、闇市で売られる（ヤクザが大儲け）昔のアメリカ。
風俗は、レイプ犯罪が増加＆裏風俗も増加。
最悪のプランだね。

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 21:14 ID:A+uNbjBb

消費税もいいけど、
糞の役にもたってない全議員の給料へらすべきだ。

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:01 ID:lwzrxI59

>>295
地方の場合、社会人は一人一台車が無いと生活できなねぇよ。
はっきりいって生活必需品だ。
まあ多くの家庭は、旦那の大型車（つーかﾌｧﾐﾘｰｶｰ）一台にその他の家族は小型車か軽自動車ってとこか。

300 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/08 23:03 ID:rYsS3PM/

パチンコ税きぼんぬ。

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:04 ID:84Ha9Sxa

ええええ？？今までパチンコに税金かかってなかったの？？？

302 ：　：03/01/08 23:07 ID:II0zBwsh

散々既出だが、

パチンコ課税
所得税最低課税限度の引き下げ
議員の減少
クソ役人の減少

これくらい努力してからあげろやボケが。

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:07 ID:lwzrxI59

>>301
惜しい！

304 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/08 23:08 ID:MIyNuvol

車は高税率対象にならないだろうな。業界の力が強すぎる。

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:08 ID:UJp40e0i

つか物品税復活ｷﾎﾞﾝﾇ

306 ：　：03/01/08 23:08 ID:II0zBwsh

>>301
もちろんパチ屋に法人税はかかるが、ごまかし放題。
それ以上に問題なのは、明らかに賭博なのに賭博税がかかっていない。
パチはグレーゾーンで賭博とは捉えられていないからね

307 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:14 ID:fRxtg/s4

たしかイギリスは消費税が17.5％だけど、食べるものとか、子供服とか
貧富に関係なく必要なものは０％なんだよね。方針が明確でいいと思う。

あと、もともと日本は消費税をやり始めた時点で
税込み価格の表示だけにしなかったのが、イメージ的に失敗かも。

海外に行くと、最初から消費税込みの価格しか貼ってないから
たとえば１０ドルでＴシャツ買って
そのうち何ドルが消費税、、なんて気にしたことないよー
日本でもビールやタバコの税金はそうなのにさー
なんで消費税だけ、毎回、払ってることを意識させるような
仕組みにしてるんだろー

308 ：　：03/01/08 23:16 ID:II0zBwsh

>>307
消費税導入時にいろいろ議論があって、
結局納税者に税負担をしているという意識を持たせるために
外税にしたのね。
イギリスとかのVATは外国人にしてみると腹たつな～。
なんにせよ、他の減税無しにただ消費税を上げて、しかも低福祉。
まったくクソな国だが、このクソな国に頼らざるをえない自分が情けなくもあるな。

309 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:23 ID:fRxtg/s4

パチンコって１年で３０兆円弱の売上でしょ。

日本国の１年の税収は今や４０兆円くらいしかないないのにさ（笑

パチンコに特別税を３３％ほどかけると、
それだけで４０兆－＞５０兆円に税収が増えます。

310 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:24 ID:kEQusfpu

年金廃止すりゃいいのにな。

311 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:24 ID:fRxtg/s4

>>308
説明ありがとー　なるほどね。

312 ：　：03/01/08 23:28 ID:7Lp/x8AT

そもそも公務員給与引き下げの件は
あっさりと前倒しになってこんどは消費税上げろ　か

もうねアホかとボケかと

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:28 ID:876wpc43

ふ・ざ・け・ん・な
支出を減らせ！！

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:37 ID:F5FQJhBT

>>313
もちろん支出も減らす方針なんだろうけど、消費税に関しては今後増大しつづける社会保障費の負担を国民全体で公平に分担するって方針なわけで。
これは少子高齢化社会に向けて必要な事。
議員をいくら減らしても、給与を下げても、老人は爆発的に増加しているわけで。
そこんとヨロシク。

315 ：ちろゆき：03/01/08 23:43 ID:iYrg0xrn

買い物にはほとんど消費税がかかりますね。
ってことは、給料の５％が税金で持っていかれると考えてもおかしくない。
ボーナス込みで1年間に１６ヶ月分の月給をもらっているわけだが、
現状の消費税５％で３週間分の給料が国に持っていかれる。

消費税が１６％になると、なんと２ヶ月半の給料が国に持っていかれる。
２ヵ月半も国のためにただ働きだよ。

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/08 23:48 ID:lwzrxI59

>>315
おまいさんは、国によって保護されている面もあるということを、ちっとは認識した方が良い。

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:11 ID:d6PxrFbC

>>316
でも昔は消費税なかったんだぜ。

318 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:15 ID:+ilwhJoT

>>309
パチンコ屋は売上に対しての粗利が15%くらいだから、33%の税負担は無理れす。

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:16 ID:Exw0XDnK

パチンコ屋からは税金とらないのかなあ、
パチンコ税を取ればいいのに。

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:19 ID:IiOySDHL

パチ屋の資産没収とチョンのオスは死刑、
つかミンチにして北チョンに米の代わりに肉の配給
可愛いメスは風俗で主にイラン人等の出稼ぎ＆臭い奴の相手、

でここから日本人、
老人は男女の関係無く即焼却。
お上関係の給料は全額カット。

これやれ。

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:22 ID:ObGmhMoY

格差つけると実質的に以前の物品税と同じでは。（消費税、物品税＋消費税の混在）
いずれにしろ、１０パーセント以上は消費を冷やす。なんたって計算しやすい、痛税感満点。
1万円で１０００円、要は販売価格に１、１倍の出費。年金が財政圧迫の主因だが、いっそのこと、一部現物支給にしたら？。例えば、１０万円＋α。

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:23 ID:z9/nCXGc

>>315
買い物しなければ消費税は取られないよ。
また、個人売買もね。
自給自足で物々交換していればいいわけ。

323 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:24 ID:IfHVLN8r

>>316
国内の会社その他から給与が支払われる場合、外国居住でも日本国に
所得税を納める。国内での国家からのサービス、ゼロ。
また、在外の日本大使館は、日本国民をほとんど保護しませんが、

　　　　　　　　　何　　　　　　か　　　　　　。

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:24 ID:JScXYagr

消費税を上げて税収を上げようとすることが逆に税収を下げることに繋がると
わからない日本の高学歴官僚たち。

325 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:25 ID:/EEau/+w

年間1200万ほど所得税を取られてる俺様にすれば所得税率を30％くらいに
おさめてくれるなら消費税率上げてもかまわん。

326 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:25 ID:otGv+fGa

消費税upの暁にはヤフオクで生活するか。
でも損のハゲに３％もくれてやりたくねえなあ。

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:25 ID:IIayhWwC

>>324
経済的に苦労した人間が稀だからわからないんだろ。
庶民の動きが。

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:26 ID:2+QVAYdL

消費税が一番平等な税率なんだけどね。

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:28 ID:QMbfmxFU

>>328
悪平等

330 ：えのき拡張スロット ◆leX0d1Jqpc ：03/01/09 00:29 ID:cV7IYXOn

2ｃｈ。
1スレごと100円。
1レスごと10円。

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:29 ID:/yFYgEbk

>>328 担税力、負担応益主義という観点から容認できない。

332 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:30 ID:IiOySDHL

税って観点なら平等って言いたいのかな？

買える物は皆一緒かい？

おい！！！！おめ～だよおめ～！！！！
そういう短絡思考なお前みたいのがうんこしまくって水を無駄に使う上に
くっさい空気を生み出してんだよ！！！！！！！！！！！！！！

333 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:30 ID:/yFYgEbk

所得税の累進課税率を強化するべきだ。

334 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:34 ID:c1go2+IF

財界３首脳じゃなくて３無能だな。

なにが国民に責任だよ。クソッタレが。

335 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:35 ID:+ilwhJoT

平均で考えれば、低所得者より高所得者のほうが努力している人間が多いのに、
金持ちから取ればいいと簡単に言うﾔｼ多いな。

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:36 ID:B6nl9Q+K

>>335
世界一共産主義が似合う国の国民ですから。。

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:37 ID:IIayhWwC

>>335
高所得者は机に座って踏ん反り返ってますが

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:39 ID:/yFYgEbk

【経済】納豆の消費が好調、昨年は過去最高を記録
　
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041806152/l50

発泡酒一本１０円程度同様、納豆小パック一個１０円程度の納豆税もご理解頂きたい。

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:39 ID:IiOySDHL

お金を稼ぐ＝沢山お金を取られる

これ正しい。

お金を稼ぐ＝でき損ないの為にお金を取られる

これ間違い。

この不文律をどうにかすれば良いだけ。消費税だろうが所得税だろうが
区民税都民税なんでも来い。

さぁ死ね！！でき損ないは今すぐ死ね！！！

340 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:40 ID:IfHVLN8r

>>335
家賃収入で高額所得を得ている人がいるが、「努力」しているようには思えませんが、

　　　　　　　何　　　　か　　　　。

341 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:41 ID:gIwyRp07

>>335
低所得者は机に噛り付いてサービス残業でボーナス無しでがんばってますが。

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:42 ID:+ilwhJoT

>>340
「平均で考えれば」っていったじゃん。

343 ：奥田：03/01/09 00:42 ID:Hu8qzfkw

消費税　age
法人税　sage

コレ最強！！

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:42 ID:IIayhWwC

>>343
奥田はもう口を開くな・・・

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:44 ID:gsT9Izn/

>>321
年金をやめて配給制にすればいいのかもね。
それでも介護医療費等の負担は生じるわけで、今後少子化が進めば嫌でも消費税率100%くらいにはなるのでは?
うれしい事に医療分野の進歩はめざましいから平均寿命90歳なんて日も遠い将来じゃないし。
老人死なない子供産まれない・・・・
クローンで増やすか?(w

346 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:45 ID:IiOySDHL

クローンの代わりに在日が増えるだけだけどね。

いつの間にか在日に年寄りは食わされてる日本に変わる前に。。。。。。。。

切腹しろ。

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:49 ID:voTlTEei

食品は安くするってか？大きいオマケ付チョコなんてどうなるんだ？
車付チョコなんてのは無理としても、デジカメ付チョコは有るかもよ（whhh

348 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:50 ID:xoTRNSoB

>>345
増やすなら、長谷川京子を増やしてくれ。
100万人くらいあれば、1人くらいは俺の恋人に…ﾊｧﾊｧ

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:50 ID:/yFYgEbk

>>344 億打はもう尻を開くな・・・

ＡＳＳＨ＊ＬＥの「操り人形」め。

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:50 ID:B6nl9Q+K

>>346
だから、ビザ無しを進めているんじゃんか。

351 ：負け犬：03/01/09 00:51 ID:Hu8qzfkw

平均で考えれば、低所得者より高所得者の方が、
ずるい事してる人間が多い気がするのは.............おれだけか？

352 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:52 ID:IiOySDHL

>>350
俺なら西欧にビザ無しでメス限定で受け入れだ！！！

チョンならメス限定で更にマン毛が薄くてBOAみたいな子だけが入国可にする。

353 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:54 ID:IiOySDHL

そもそも低所得者って年収で言うと幾らよ？

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:55 ID:/yFYgEbk

『負担応益主義』＝『貴族には義務がある』

この大原則を忘れるな。

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:55 ID:wyVljd8z

ギャルゲーのやり過ぎで自分が恋愛のプロだと認識できた。

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:56 ID:t+VAwVWC

昔の物品税に戻せばいいだけじゃん。
完全内税で種別で税率が可変だったろ。物品税っていう間接税は。

消費税導入がそもそもアホだったんだよ。

357 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:56 ID:c1go2+IF

>>352
おまえ、認識甘過ぎ。
チョンは一人たりとも居ないのが理想。
女子供問わずにな。

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:57 ID:ru2WVFc+

>>352
...その条件なら入国管理局で働きてぇー

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 00:58 ID:IiOySDHL

>>357
だって可愛い子多い方が良いじゃん。

賞味期限過ぎたら即死刑だけど。。。（えへ

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:01 ID:IiOySDHL

>>358
税金沢山納めて福利厚生でメスを頂くのが基本。

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:03 ID:/yFYgEbk

『負担応益主義』＝『貴族には義務がある』

所得税累進課税強化＝戦争では最前線に立て

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:07 ID:z9/nCXGc

パチンコが30兆円産業って事は、国民一人あたり25万円パチンコに使っているわけで。
パチンコ人口が2000万人として一人あたり150万円か。
その大半がﾁｮｿに流れてると考えると、パチンコそのものを無くす努力をすれば、その分消費が拡大し、景気は活性化するかもね。

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:09 ID:/yFYgEbk

>>360 税金沢山納めて福利厚生でメスを頂くのが基本。

二世三世のＫＯレベルの基本ならさもありなん。

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:13 ID:IiOySDHL

>>363
お前の言い回しわけわからんよ。

KOレベルの基本ってことなの？
さもありなんだから。。。結局何が言いたいのよ？

365 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:17 ID:mwP61KIb

今の税金で賄えないようなことをやってるから増税しなきゃならんのだ。
だったら初めから作るな。
ってか、節税する努力しろ。
ボールペン、メモ帳くらい自分で用意させろ。
小さなことから始めろや。
って思うのは俺だけか？

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:17 ID:/yFYgEbk

福利厚生でメスを頂くのが基本（ ID:IiOySDHL）のお前にお前と言われたくないよ。

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:18 ID:HlBvsUib

パチとか宗教関連とかどす黒い連中からカネ取れよ。
支那やチョンにカネやるな。

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:20 ID:qhEG3pVl

感動した。
トヨタ車は明日から消費税80%だな。
ついでに法人税も引き上げてもらえ。

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:26 ID:ITpHGBD0

ちんこ税ｷﾎﾞﾝﾇ

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:30 ID:d6PxrFbC

ブランド物のバックに税金かけろ！
なにがシャネルだ得るメスだ！
値段が高けりゃありがたがるメス豚どもは喜んで税金払うぞ！
都内の一等地にはブランド外資の自社ビル乱立。
海外へのマネー流出を食い止めろ。

371 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:40 ID:esl+DrTd

>>368
2010年頃までには既存のガソリンエンジン車の走行はできなくなる。
燃料が変わるから。
よって、ユーザーは嫌でも車の買い換えを余儀なくされる。
それまでに自動車取得税をほぼ倍に上げ、消費税を20%に上げれたりすれば、150～200万円クラスの一般的な車の購入時の費用は250～300万円くらいか。
燃料が変わるから中古にも手が出せず、数千万台もの買い換え需要が見込めるから税収はものすごい事になりそう。
奥田も馬鹿じゃないって事。
庶民は生殺しになるわけだが。
ちなみに地上波テレビ放送もデジタル化にともない、既存の受信機は使えなくなるな。
消費税率アップは間違いなくその前に実施されるだろうが。

贅沢品に高い税率をかけると言いつつ、贅沢品を買わせようという戦略。
少しでもタンス預金を引き出させようというプランなわけだ。

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:43 ID:/yFYgEbk

負担応益とは、国民の財産である社会資本の形成は、人頭数による平等負担ではなく、
社会資本を多く利用し依存し、「利益を得る者」が、自らのために、より多くの負担をするべきだという考え方です。

373 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:45 ID:+ilwhJoT

>>362
その分消費が増えるとかホザいておるが、まず30兆円の消費が消えるの忘れてるやろ？
あと、大量の失業者も出るな。
パチンコやる人間は所詮やりたいからヤルわけで、潰すならその需要を他に
向けさせる必要があるわけだが、現実にはむずかしいな。

374 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:51 ID:NX4IA/JL

財界首脳は消費税うｐによる購買意欲激減で会社が潰れて欲しいんだね。
かわいそうに。。。自殺願望があるのかしら・・・。

駆け込み需要を狙ってるとしたらとんでもない勘違いです。

375 ：　：03/01/09 01:52 ID:LbyMALD6

遺産相続税100㌫が、
本当の意味での平等な税金だと思うがどうよ？

376 ：く：03/01/09 01:53 ID:qqs181y3

トヨタ車は偉いから消費税１８%だな。

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 01:55 ID:/yFYgEbk

パチンコやる人間って無限に生まれてくるのかな？
その財源は、借金れすか？それとも有閑年金世代、不労所得の土地成金？
内需拡大とかいって、底辺のサービス業の末端が３０兆に肥大したのが間違い。
借金パ沈下ーは消え、年金パ沈下ーは消え、最後に残るのは？

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:00 ID:/yFYgEbk

>>375 マトリックスみたいにカプセルから生まれてくるのが、本当の平等だね。

379 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:02 ID:/DJxndnk

>>375
あほ

親から財産を受け継ぎ、
子孫に財産を受け継がせるのは基本的権利

380 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:04 ID:+ilwhJoT

>>375
あんまり無理なことすると海外に逃げちゃうし･･

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:04 ID:/DJxndnk

>>374
漏れは消費税があがったほうが購買意欲わくかも
財政問題への不安がとれるもんね。いちおう。

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:05 ID:/yFYgEbk

子孫に財産を受け継がせることを排除するのが本当の平等。

383 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:08 ID:/DJxndnk

>>382
禿同。まさにそれこそ本当の平等ですね。
で、わたしはそんな平等な世の中ゴメンですけどねＷ

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:11 ID:+ilwhJoT

>>377
人間がギャンブルするのは生理現象みたいなもの。
いつの時代も需要は必ずある。禁止したらしたで、地下化するだけ。
日本でパチンコが肥大化したのは市場原理のはたらくギャンブルが他にないからだと思う。

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:15 ID:ciZQCvfF

嗜好品には高くかけて、必需品には低くしてくらさい

386 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:18 ID:z1itDApE

昨日か一昨日、奥田の発言、消費税段階引き上げを聞いたとき
なるほど、駆け込み需要の誘発を継続させる気だな、一度は試してみるべきだ、
と勝手に思いこみ、奥田を擁護していた。

だが、今回、>>1に財源確保と書かれてある…………

これは政府の収支しか視点になく、マクロバランスを一切考慮していないのでは……？
俺の心に瞬く間に暗雲が立ちこめた、一昨日俺が小馬鹿にした連中達……
今頃俺を笑っているのか――

387 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:20 ID:/DJxndnk

>>385
すでにタバコ税やら酒税やらで高くなってますが何か？
ガソリンのように必需品にもベラボーにかかってますが何か？
そもそも必需品の定義をめぐって業界団体と族議員、財務省の裁量の
狭間で利権バトルの復活の予感がしますが何か？

役所のサジ加減ひとつで税率がきまったりするより、一律税率のほうが
よほど透明だと思いますが何か？

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:25 ID:/yFYgEbk

ビールはお金持ちの必需品ですが、発泡酒は貧乏人の贅沢品です。
だから増税しますた。

389 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:29 ID:2Y0wHJlx

>>382
うーん、理想だけどはっきり言って持ってないものの僻み根性としか
言いようが無い。
自分のいる立場に不満を感じて、「金持ちからもっと税金取れ！！」
っていうのは近代日本人（特に団塊の世代）によく見られるの平等という大義名分の
下のひがみ根性かもしれないなーなんて最近思う…。駄目かな。
いや、自分も勿論貧乏人ですが。

「金持ちをひがむなら、自分が金持ちになる努力すればいいだろ！！」
って言ったのはバイト先の開業医の先生です…。

390 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:36 ID:z1itDApE

>>389
金持ちが派手に金使うような、タイプならそれでもいいんだが
一億総中流でここまでやってきた。高度経済成長も終わった頃には、
たくさんいる中流階級がいっぱしの資産を持つようになった。
（２ちゃんねらにもいっぱいいるんでないかな）

だが彼らには金持ちという自覚が余りない。
資産運用にしても貯蓄という選択肢を選びがちだ。
日本の累進性が高かったのも、こういった理由からだ。

もう２０年近くたつが、そーいう意識の転換っつーのはついには持てなかったのよ。

391 ：名無しさん＠３周年　　　　　　：03/01/09 02:38 ID:qU//5oIN

>>387
利権バトルという言い方が良くない。
大事なのは国民の多数が納得できるかどうか。
役所のさじ加減で決めるのではなく、国会でカンカンガクガクの議論を積み重ねた
上で決めるのなら問題ないでしょう。
税率の決定過程を透明化すれば何の問題もない。
米や味噌や醤油が必需品でキャビアや燕の巣が贅沢品ということは同意できるでしょ？

これによって逆累進性という消費税最大の問題が緩和される。良い案だと思うけど。

392 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:39 ID:/yFYgEbk

>>389 まあ負担応益の考え方を目にとめて頂ければ・・・
２０年前は、直間比率を配慮するうえで必ず考慮されたものです。『負担応益』

393 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:40 ID:IWwd+o/J

実際に金をたくさん持っているヤツからとれ。
貧乏人にたかっても、無い物は出せない。

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:42 ID:karICnEJ

結局、完全内税の物品税（１０％）復活ですか？

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:42 ID:h+hl7t+3

赤字国債を発行するよりはましだと思うけどなあ。

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:43 ID:z1itDApE

>>395
税収が減れば、同じ事だよ

397 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:44 ID:vjeGnURN

高級ブランド品に菓子を付けて菓子のオマケとして販売しろ

398 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:47 ID:h+hl7t+3

5%を10%にしたら消費半減とかになるかなあ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:49 ID:z1itDApE

>>398
そこまで極端なことにはならないと思うよ。

ただ、ますます財布のひもは堅くなるんでないかな。
んで、堅くなった財布をこじ開けるために、ますます競争力は
価格に転嫁されるんでないかな

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 02:57 ID:/DJxndnk

>>391
逆進性の緩和は所得税ででもやっとけや。

米味噌しょうゆですか。まぁそれなら９割以上の合意ができるだろね。
あえて食品に絞るけど、それならチーズとかはどうよ。コンビニに売ってるような
普及品からフランスから空輸されてくるものまであるな。キャビアがゼイタクなら
タラコはどうよ。スジコは？ウニは？カニは？ボーダーライン上に乗るものは
それこそ数え切れないよ。そもそもＰＣだって生活必需品じゃあないし、テレビは
何インチ以上はぜいたくなんて法律に書くわけにもいかない。

じゃあ法律に書けなかったらどうする？いままで役所はどうしてきた？

そんなもの恣意的に裁量で決めんのさ。法律でクリアにならない、サジ加減
ひとつでどーにでもなるような余地がありまくりなこの国で、それをさらに
増長させてどーするの。

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:03 ID:h+hl7t+3

海外では食料品でも薬品でも口にするものはすべて一定税率のところがあった。
アルコール類は別だったと思うけど。

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:04 ID:NX4IA/JL

デフレとは、物やサービスの価格が下がるんだから、
お金の価値が上がっているということでありまして、

例えば今日の100円は明日には101円（正確ではありませんよ）の価値になっているわけで、
僕たちが払っている消費税は、日々少しづつ上がっているのと同じことでありまして。

世の中の物やサービスが下落している中でも
不思議と価格が下がらないものとして、高速道路の料金や税金などがあるわけですが、
価格を据え置くということはすなわち、日々値上げしているのと同じことでありまして。

例えですが、政府からしてみれば、今日入った100円の税金は
明日には自動的に101円の価値になっているわけで。

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:07 ID:z1itDApE

>>402
しかし名目の債務は変わりがないので、負担は重くのしかかる罠。
インフレだとこれが逆になる。

って何解説してるんでしょうね、モグタン

404 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:08 ID:ECHL8n90

パソコンがますます売れなくなりますか？

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:16 ID:z1itDApE

>>404
例えば家のローンで、月２０万円取られるとする。
んで、彼はPCのセールスマンだとする。消費者のマインドはますます冷え込み、
今まで１２万円で売っていたＰＣを１０万円で売らなくてはいけなくなってしまった。
彼は月１００台、順調に売った。歩合で５％もらえたとして、５０万円の給料だ。
今までは６０万だったのに……、家のローンで２０万円取られるから、可処分所得は
４０万円から３０万円になってしまった。

と、まあ、こんな感じでデフレで債務は圧迫されてしまうのれす。

406 ：暇人：03/01/09 03:29 ID:16aHv7Iy

アメリカの様に貧しい貧困層の為にパンや牛乳には課税しないって言う風にして
欲しいですね？なんて言うか、日本の場合は金の無い奴は食品売り場に来る資格
も無いって感じだしゴミでも漁ってろって言わんばかりです。

407 ：名無しさん＠３周年　　　　　　：03/01/09 03:30 ID:qU//5oIN

可処分所得が３０万あれば天国だよ。
何不自由なく暮らせる

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:40 ID:z1itDApE

このPCのセールスマンのように可処分所得が減った人が増えてきます。
そうすると、今度はPCは１０万円でも売れなくなってきます。

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:45 ID:qbSFlGjm

「教義によって」格差をつけた、宗教法人への課税こそが頼みの綱
教祖存命の場合は、有無を言わさず75％課税とかさ（w

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 03:52 ID:sjQM3lmJ

社会保障を引き下げれば良い。現在の水準を維持するのが困難なのは、誰しも知って
おろうが。

411 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:06 ID:/yFYgEbk

消費税に関してのスレは、麻生さんをメインとした（税制調査会を含む）スレが必要じゃないか？

ＡＳＳＨ＊ＬＬさん？

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:08 ID:ITpHGBD0

とりあえずパチンコ税だな

413 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:12 ID:/yFYgEbk

麻生さんは、特殊法人が独立行政法人に看板が変わっただけで、
焼太りの現状をどう考えているのだろう？

414 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:13 ID:baZ8aD46

>>399
自分の主観だが、消費税は連続した大きな買い物を途絶えさせる効果は
確かにあると思う

実際の支払いが自分の想定していたものよりも超過している訳で
そのときは払うが、次に大きな買い物をするときの購買意欲をそぐ

１０％になったら相当な経費節減効果が期待できるね。こりゃ

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:14 ID:AwIjlH2j

ガソリン税も含めて税金全部と保険や保障費用全部国が負担してくれるなら
２０％でもよいのだが。

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:17 ID:/yFYgEbk

ＡＳＳＨ＊ＬＬ？

417 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:20 ID:/yFYgEbk

ポスト小泉＝ＡＳＳ？？？

418 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:20 ID:3HjQVP96

直接税偏重主義と累進課税制度が平等の不平等を生む｡
商品別消費税課税で真の平等な税制を｡
マスコミはアホな市民の声を拡声しすぎ｡

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:22 ID:GXENyvnc

ゲームを食玩のおまけにして売れば、消費税安くなるな。（藁
高価な商品も食玩のおまけにして売れば、かなりの節税になるな

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 04:25 ID:/yFYgEbk

直接税偏重主義と累進課税制度で均衡していた。

（商品別？）消費税課税が崩壊のきっかけであり、現在進行形。

421 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 12:11 ID:YPs40pQC

>>420
時代に合った税制ってもんがあるだろ。
均衡してりゃﾏﾝｾｰなんてｱﾎか

422 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 12:47 ID:+04NUkeL

トヨタ車は消費税80%な

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 13:15 ID:iL2kg+eh

tes

424 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 13:42 ID:CsYbDu+t

日本の歳入総額が４１兆円のなか、公務員の給与総額は３０兆にも及ぶ。
(公務員である労働者は４５０万人)

お前らが払っている、税金の８０％は公務員の給料に消えている
訳だ。

足りない分は増税予定だ、お前ら公務員を見つけたら殴れ。

ソースは政府経済白書

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 13:44 ID:BXFCK5lC

パチンコや競馬や風俗には贅沢税としてたっぷりかける必要がある。
逆に食料品や薬は無税。

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 13:46 ID:IIayhWwC

>>424

　　こういった事実を知らない者が多すぎる！！大問題だ！！

　　　　　　　　　周りの人間にどんどん教えれ！！

427 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/09 13:48 ID:XOHiKLq7

奥ちゃんがそこまで言うのなら
「自動車、家などのすべてのトヨタ製品には５０％の消費税を取る」
他社製品は５％のまま据え置く。
自動車の国内シェア４割強を持つトヨタだから整備代、車検代行手数料代
すべて５０％も取ったら国の財源なんてあっという間に確保できるかも！

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 13:49 ID:itSDZnt6

物品税？

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 13:56 ID:VwH1f9K/

資本規模別の人件費の占める割合（製造業）

資本金(100万円)
200以下---------------->91.3%
200-500---------------->88.4
500-1000--------------->87.7
1000-5000-------------->81.2
5000-１億-------------->75.7
１億-10億-------------->75.6
10億以上--------------->73.0

法人企業統計年報より

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 14:21 ID:oxnQiPcN

デフレで調達コストが下がってるのに、なぜ国家の支出や公共料金は
減ったり、下がったりしないのだろう？不思議だな？

431 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 21:39 ID:Etgp5D0E

>>424
> お前ら公務員を見つけたら殴れ。

ﾜﾗﾀ。市役所に逝くたびに思い出し笑いしそう。

432 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 21:41 ID:hUiZAvle

午後６時前にパチンコしている奴はみな公務員

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 21:50 ID:0mSfYD/U

>>431
むしろ殴るなら日銀職員だろ。
デフレを促進した非道集団。

434 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 22:37 ID:CA6rih66

トヨタの自動車だけ消費税100％が良いよね。

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 22:41 ID:CsYbDu+t

又車だけ消費税のアップは遅らせるんか？

消費税導入当時は自動車の消費税が低かったけど、これは
誰が決めたんかね？

436 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:13 ID:9gZbo/1k

贅沢品か必需品かの線引きを行って、品物ごとに別の税率を適用する
なんてのはバカげている。それを運用する社会的コストもタケーだろ

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:14 ID:GfB2+Sz0

豊田の番頭、生意気な！！

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/09 23:59 ID:1Ax3xuon

トヨタの車だけ消費税２０％
あと衣食住は消費税ただ。

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:02 ID:3U4HYcyW

奥田発言はトヨタ車の国内売上を下げる手助けになるでしょう。哀れ。

440 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 00:24 ID:i1W48rK7

それでもあえてそういう発言をするんだよ。

441 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:03 ID:MIBC5Y6D

>>438
エルメスのコート
六本木のペントハウス
タイユバンでのフルコース

すべて無税ですか。結構なことですな＾＾

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:16 ID:Op2Onu89

>>439
奥田の事だから「一般的に必需品で高価な物には、消費者の購買意欲を無くす為消費税を掛けるべきでは無い。」と
発言するのは目に見えてるのですがｗ

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 01:36 ID:WfNGvR5J

軽自動車以外の自家用車の消費税率をアップ汁っ！！！
商用車は軽と同じでもいいや

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:50 ID:6Inz2O5H

各種業界工作員必死だな

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:52 ID:6Inz2O5H

各種サービス小売業界および、各種製造業工作員必死だな（ｗ

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 04:54 ID:5yStBHqG

食品は無税にしてくれないんだろうなぁ

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 05:34 ID:AuJWK7RO

　　　　税率ｱｯﾌﾟの懸念より食品を買い控え始めました

　　　　（服は既に買ってない）
　

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 07:34 ID:3sacadlk

公務員減らして税金下げろ

449 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:05 ID:h+8jlMKF

>>443
メリケンのようにトラックを自家用車にする罠

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:05 ID:ble6EBAx

リースの消費税は据え置きにしろっ！

451 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:09 ID:In8ZjKpv

宗教法人の税優遇止めろ。
教祖が怖くてダンマリの政治家、マスコミ。はよ地獄に落ちろ

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:10 ID:dO+062m2

国会議員税、国会議事堂入場税、テレビタックル税とか国会議員から取りまくれ

453 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 08:23 ID:ckpOkQfR

　とりあえず消費を年収の1割ほど減らす生活を考えねば。車を買わない、
外食行かない、旅行行かないなど。あと預金を外資系に預ける。

454 ：ここからが、政治家の仕事です。：03/01/10 08:52 ID:jfhnUy7g

不況税
　「不況の責任は国民にある」と経済界首脳が提言したのがきっかけで制定。
不況は国民の消費低迷が元凶であり、その責任を負う義務があるとして、
失業率、経済成長率などをベースに計算され、消費税に加算される形で徴収される。
平成15年度は、法人売上減税分の転嫁と合わせ、消費税に７ポイント上乗せする事
となった。

法人売上減税
　「いくら企業が努力しても、消費を進めない国民が不況の元凶」と関西経団連首
脳が提言したのがきっかけで制定。前年度より収益が低下した場合、低下した収益
を指標として、翌年度の法人税を減税する。減税分は、不況税に転嫁される。

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:01 ID:+WxgFyPW

しかし政府のデフレ対策が増税・年金・社会保険料の負担増とは。一方で
朝銀に一兆数千億も大盤振る舞い。どうなってしまったんだ。

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:07 ID:8WVvLBgT

死に損ないのジジイどもが勝手に決めるな。
貴様ら地獄に堕ちろ。

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:15 ID:Ukjl75L4

何でさ、みんなして消費税を上げる話しかしてくれないんかな。
逆に、消費税を上げなくて済むような方法って誰も考えてくれないんかな。

このご時世にお先真っ暗な話ばかりしてたんじゃ、いつまでたっても先行きが
明るくならないよ…

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:26 ID:66kh2b91

>>457
小泉首相は上げなくて済む話をしてくれるよ＾－＾

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:29 ID:kYTmile8

車は消費税20％、生活用品は無税、それでいいだろ。＞糞奥田

460 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:32 ID:ble6EBAx

トヨタ車に関税かけることから始めれ

461 ：＿：03/01/10 09:32 ID:z6BvJZGj

トヨタの場合

ビッツ＝消費税１０％
カローラ＝消費税２０％
マークＩＩ＝消費税５０％
クラウン＝消費税１００％
セルシオ＝消費税２５０％
センチュリー＝消費税３６２５％

にしておいて、ぜいたく品の値段をあげるべきです

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:35 ID:QSuwG4cQ

裏で糸を引いているのは官僚だということも知らないで・・・

463 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:36 ID:xmm89d48

未だに年末工事してるのに財源不足だとは思えないのだが

464 ：( ' )3( ' ) ◆REo3K/55Uc ：03/01/10 09:36 ID:a5BEkWot

　朝鮮銀行に何兆円やったんだ？？？

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:37 ID:66kh2b91

　　　　　　　政治家の中に朝鮮人がおるな

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:41 ID:cI4uymX6

ぜいたく品は高く＝高い物は更に高く

つーかタバコの消費税ならどんどん上げても構わんぞ
逆に薬とかはさげろ

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:52 ID:w10oNjbN

贅沢品は上げてもらって構わないが、食料品だけは
勘弁してもらいたい。
上がれば、現在1日税込み1300円の食費（二人家族+猫）を、
品物を買うのを減らして結局同額にするけど。収入は
変わらないんだから、無い袖は振れんよ。
１日1個卵が食べれなくなるかな。はぁ…

468 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:54 ID:66kh2b91

>>466
さんせー！
おれ喫煙者だけど禿しく同意するよ
高くなればやめざるをえなくなって
煙とおさらばで切るかもしれんしな　がはは

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:54 ID:cI4uymX6

ペットはぜいたく品だから高くなってペット用品も高くなる罠

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:55 ID:hxZLw0X3

ヨーロッパなんかは消費税２０％くらい！！日本が安すぎる！なんて
言われているけど、国の税収からすると消費税の割合は日本もヨーロッパ
も同じ２０％くらいの割合を現状でしめている。なぜかというと、食料品など
には非課税もしくは軽税など、工夫が見られる。ってさっきテレビで言って
ましたー。
その上否応無しにすべてから１６％消費税を国民から取ったら国の消費税の税収の
割合はどのくらいになるのでしょう！！？？

まー一番の問題はこんな俺が税のことを考え始めてしまったことだねー

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:55 ID:cI4uymX6

>>468
でも買いだめしといて切れた頃にはもう違和感無くなってて
また買うんだろ

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:56 ID:66kh2b91

>>467
１日税込み１３００円というと
どういった内容になるのでしょうか
１人暮らしだと６００円くらいでできるのかな

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:56 ID:m8yChord

強きを助け、弱きを挫く
ってか

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:58 ID:JnkwhQr8

>>463
その通りですよね

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 09:59 ID:JnkwhQr8

>>466
激しく同意

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:00 ID:cI4uymX6

つーか内税を義務付けてイチイチ表示価格から加算されてガックリさせないでホスィ

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:02 ID:no+B4IAJ

>現在1日税込み1300円の食費
高っ・・・

>>472
人数が減れば一人当たりの食費は高くなりがち
一度ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄで4人分の食事と一人分の食事で
それぞれの買い方考えながら買い物してみよう・・・

478 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:03 ID:vRSeaoYb

小泉構造改革は財政再建・緊縮財政路線だから、増税する
のは当たり前のことであって、少しは下がったとは言え
支持率は歴代内閣の中では高い方だから、今の内に消費税
を上げる筋道をつけたいと思うのは、このまま緊縮財政で
裁量の更なる強化を図りたい財務官僚にとっては、万が一
積極財政路線になったら、政治家がどんどん口を挿んできて
財務省の面子が丸つぶれになってしまう。その前に
増税プランの筋道をつけておきたいと思うのは当然だろう。
いったん決まってしまえば、そのまま押し通せばいいわけだから。
現に去年、一年かけて練り上げた増税プランはそのまま
通ったわけだから。

479 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:07 ID:vRSeaoYb

企業は小泉デフレに便乗して、法人税を下げることと、
賃金を下げることをやりたいわけだよ。
だからこのまま小泉構造改革路線が続いた方がいいわけだ。
そういう意味で裁量の強化を図りたい財務官僚と利害が
一致している。

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:07 ID:cI4uymX6

さくらややヨドバシとかって合計金額から消費税割り出して
そこからポイント使ったらマイナスしてるんだっけ？

ポイントとかって金じゃない物から消費税取るのって違法らしいけど

481 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:14 ID:hxZLw0X3

>476
全部知らない間に内税になったらどうなるんだろうね～？
「あれキュウリ高くなったなー！？え！！おナスも！？？」
近所のスーパーを行ったり来たりウロウロしてしまう主婦続出！！
よって夕食の時間が遅れて帰ってきた旦那が、「飯はまだかーー！！」
とブチギレ！！夫婦仲が悪くなり、次第に夫が家に帰ってこなくなる。
すると夫が外に愛人をつくり、ラブホテルが平日連日満室御礼ー。
よってラブホテルに課税をすれば、無問題。

こんな感じ

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:19 ID:cI4uymX6

ラブホってホテル税取られてんだっけ？
１万以下だから取られない方が多い？

483 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:24 ID:hxZLw0X3

お泊りの時は取られているんじゃなかったっけ？？
多分

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:25 ID:cI4uymX6

まあ、企業が値下げをしないとどんどん売れなくなって逝くワケだが

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:29 ID:hxZLw0X3

問題ageだなこりゃ～

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:31 ID:Tde69HQr

奥田さん
トヨタクラウンはぜいたく品だ！
消費税50％だな！

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:34 ID:hxZLw0X3

いやいや
奥田さんに消費税７０％だな

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 10:40 ID:crZ8qQbo

国債は需要の裏返し

ここを無視するから目先のプライマリバランスだけ負う結果になる。
国の財源に口を出すならマクロバランスで考えて欲しいと思うのだが

489 ：いかがらか茶 ◆R5ilBHsMj2 ：03/01/10 11:42 ID:7dEu5UM3

資産を温存するのが悪いんだから、貯めている金に税金をかけるのが一番だよ
企業の資産から個人のタンス貯金まで

消費税なんて上げたらますます消費が冷え込み
更なる景気悪化は目に見えている。とんでもないこと。
個人的には0%にしてもいいと思っている。

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/10 17:53 ID:ie2dU6U4

消費税を上げるのなら
警察官を二倍に増やせ
おちおち眠れない

国民の5％に満たない5，000万円以上の
高額所得者のいいわけ
「一生懸命稼いでも税金で取られる」
なるクソフレーズを放送禁止にしろ

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 00:35 ID:egKK6lVU

あｇっげえええええええええー！

492 ：ＤＱＮ税構想：03/01/11 00:45 ID:EPXxLV5v

所得税にくじを付ける。100円払う毎に一枚、一等前後賞合わせてン億円とか。
で、たくさんくじをもらいたい奴は税金を余計に払ってよし。
→ＤＱＮほど税金をたくさん払いたがる

なんてこと考えてみたけど無理っぽ

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 01:18 ID:+Hy93A83

>>492
小売店で発行するレシートにクジをつける
↓
客はレシートを必ず求めるようになる
↓
店の側もレシートとともに伝票を残さざるを得ない
↓
店側の伝票を元に消費税を確実に徴収

なんてことをやってる国があったような。うろ覚えｽﾏｿ

494 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:25 ID:IpJ2+sqr

タバコを1箱900円にすればいい。

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:27 ID:hrK/rdCG

はっきり言って、今の税金の使い方だと
税金がいくらあっても足りないはず。
消費税100パーセントでも、税収不足だって言うはずだよ。

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:50 ID:+Hy93A83

>>495
他人事みたいに言わずしっかり選挙に逝けYO

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:51 ID:NQdWtJXY

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　国　　債　　情　　報
　　　　　　　　　　２００３
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

========================================================================
日本国政府が責任を持って発行しており、満期時には元本（額面金額）をお返しします。
========================================================================

■第１回発行　　募集開始日---->２月３日
　　　　　　　　　　発行日　　　---->３月１０日

******************************************
国債の購入手続きは2月3日の応募から始まります
******************************************

買うときに必要なもの　通帳・現金等、印鑑、本人確認
　　　　　　　　　　　　　　書類（運転免許証、健康保険証など）などと購入申込書。

どこで買えるの？　　　郵便局等金融機関で買えます。

※個人向け国債は１０年満期が基本ですが、
　発行から１年経過すれば、いつでも換金できます。

CALL NOW！自動音声による国債情報ダイヤル
０５７０-０５９３１０　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke.htm

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 02:54 ID:IpJ2+sqr

>>495
納税の義務はあっても、遣うほうに何の義務もないからな。

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 03:02 ID:OeBZ44hW

っつーか、売り上げ３０００万以下の事業者は消費税返せよこのﾔﾛｰ

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:34 ID:wWcA/SWY

日本の消費税は５％、ＥＵは２０％程度。

しかし、ＥＵのほとんどは食料品等に対しては無税か、
極端に低い税率のため、国税に占める消費税の割合が
日本とほとんど変わらない。
日本が税率が低いからといって、消費税の税収は相対的に見れば
ＥＵと変わらない。
広く薄く取る日本と、メリハリをつけるＥＵの違いだけ。
で、日本が今のまま、全体に消費税をアップしたら、
日本だけ消費税負担が大きくなる。
贅沢品と食料品にかける税率が同じということは、
お金持ちにはこの上ない喜びだろうが、そうでない人は苦しい。
ＥＵに学ぶべきと思うが。

501 ：中古車の：03/01/11 11:40 ID:1k/iDsaJ

消費税って　あるの？

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 11:46 ID:Ul3EpkhM

>>500
>>EUに学ぶべき

今の政官では

　　絶　　対　　無　　理　　！

結局、国民が愚民だと...

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:00 ID:lBNC4iBG

>>502
政治家は皆嘘吐きだから。
民間に政治家を弾劾する強権がなければ変わらんよ。
国民が愚民というより、選挙権のみしかないから悪徳政治家はのさばるのではないか？
当選してしまえば権力を利用して金を作り、それをばら撒いてまた当選。
マスコミもそれを協力にサポート。
これに楔を打ち込む手段が無ければ変わらないでしょ。
立法するのは議員だからそんな不利になる法は出てこんだろうし。

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:02 ID:GlpG8c87

当然
車　は　贅　沢　品
だよな。
必要経費で高級外車を買ってるような
糞中小企業の社長には３００％位税金をかけろよな。

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:14 ID:oCW9SdPO

トヨタ車はなくてもいいので200％課税。
食料品は基本的に0％で、贅沢品のキャビアとかは100％でいいよ。

506 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:49 ID:Io2qTMac

失業税：
　失業するのは、雇ってもらえない国民が悪いからだという、日経連所属企業
　富士通秋草氏の提言により、２００３年総選挙後直ちに施行される。
　従来の失業保険給付は全廃、雇用保険の企業負担を全廃するとともに、
　職安、ネット求人サイトにに登録した失業者、ホームレスなどから
　月１万円の人頭税を、ふたたび就業するまで徴収する。

ひきこもり税：
　上記失業税と同様の趣旨で、働かずに親の実家でひきこもっている者に
　対して、同じく月１万円の人頭税を、これも就業するまで徴収する。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:50 ID:QZH5kc4p

贅沢税導入してる国結構あるよね

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:52 ID:QZH5kc4p

>>504
必要なんだよそれも
得意先に車のディーラーとか、つきあいもあるし

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:53 ID:b/R6LuYw

そもそも消費税って公平といっておきながら不公平じゃないか？
月収100万の人が１万の買い物をして消費税500円とさ、
月収10万の人が１万の買い物をして消費税500円。
収入から考えれば、月収が少なければ少ないほど税負担って大きくなると思う…。

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 12:59 ID:Io2qTMac

>>509
消費税増税を主張しておられる方は、たいていお金持ちですからねえ。
逆進性で庶民が苦しんでも、自分さえ良ければいい。
この国は、上層部のモラルが崩壊しきっています。

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:03 ID:QZH5kc4p

>>509
おまい、アホの子だろ？

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:06 ID:6vvwapqL

>>495
っていうか使い方の問題ではなく、日銀がデフレを放置して税収を減らしている方が問題。

513 ：赤いやつ：03/01/11 13:09 ID:vdXRavbu

宗教法人から税金絞りとってくだしい。

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:24 ID:wdTL6Yol

これからの潮流は賃金低下が続く中で増税、社会保険の負担増ということ。
これからは欧米のような暮らしは無理だということ。

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:27 ID:lBNC4iBG

>>511
おまい、資産家の家庭に生まれた盆暗だろ？

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:39 ID:+Hy93A83

>>503
金をばら撒くだけで当選できるなら、民度が低いって事。
選挙民にお似合いの政治家じゃないか。

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:41 ID:+Hy93A83

>>509
月収１００万の奴はそもそもどれくらい所得税で取られると思ってんの？
そりゃ>>511にアホの子といわれるわな。
しかもその引かれた中から使う金額が同じだとでも思ってんの？
恥の上塗りだわな。

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:46 ID:0Fya088R

奥田頷ってﾊﾞｶですか？

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:48 ID:lBNC4iBG

>>516
君の選挙区もそうではないのか？

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:51 ID:+Hy93A83

>>519
漏れの選挙区は森田健作だｗ

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:51 ID:W4ju4UR6

>>515
サヨ必死だなｗ

522 ：愛国主義者 ◆t74O4xtGSI ：03/01/11 13:51 ID:ftMUEv8P

>>513

同意。

特に層化とか、原理（統一）とかに重税を！！！！

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:52 ID:lBNC4iBG

>>520
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:53 ID:wwVLuZfd

消　費　税　を　あ　げ　る　前　に　税　金　の　無　駄　遣　い　と　
　汚　職　を　な　ん　と　か　し　ろ　（　切　実　

525 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 13:56 ID:+Hy93A83

>>523
少なくとも金は配っていないぞ、といってみるｔ（ｒｙ

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 14:02 ID:OeBZ44hW

とりあえず
法人税は減税で
消費税は増税な

一般人は頑張って、過労死するまで働いてね

イヤなら解雇ね
代わりの労働力なんて安い中国人使えばいいんだし

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 14:07 ID:+Hy93A83

>>526
消費税１３％にすると個人に対する所得税は全廃できるくらいの
財源になるとか聞いた。526はどっちがいいか

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 15:42 ID:Bs4ukkaE

対外ではｳﾖに
日本に対してはｻﾖになる俺

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 19:52 ID:ZWt047r1

>>509
それは別問題。
収入が多い人間は所得税でたくさん取られるだろーが。

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 20:08 ID:sKXxewFh

>>527
消費税 1% で三兆円の税収だっけ？

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/11 23:40 ID:42Dm6jJp

>530
その計算の根拠は？
前提条件は？

532 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:18 ID:schy6fas

消費税の増税には賛成。その時は是非とも内税方式にして欲しい。
つーか、消費税の最大の失敗は外税にした点。
毎回税金を納めてることを意識させられればそりゃ、消費も落ち込むよ。

俺のようなリーマンは税金を源泉徴収で取られてるから脱税のしようがないけど、
フリーターや水商売の人間、宗教家とかが税金を払ってないのが許せん。
消費税の増税に反対してるのって、脱税している人間か、主婦のように目先の
金額にしか頭が回らない人間、もしくは自分が現前徴収でどれだけ税金を
払ってるか自覚の無い馬鹿だけだろ？

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:24 ID:18QJZxjy

>>532
＞フリーターや水商売の人間
雇用形態に問題があるのでは？経営者の責任だと思うけど。

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:26 ID:iOBIwaZp

累進課税いいかげんにやめません？
日本人て良く我慢していると思う・・・、我ながら・・・
この国は共産国家か？

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:26 ID:1GS4eTRF

>>530
消費が減るから確実に減税になる
さらに失業者＆自殺者が増えて、税収が不足するのは目に見えている

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:29 ID:lbbKnBg6

>>534
馬鹿国民が一杯いる馬鹿国家ですよ。

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:46 ID:schy6fas

フリーター等の場合、複数の仕事での合計所得が110万を越えていても
源泉徴収をされない。これは雇用形態だけの問題じゃないでしょ。

つか、日本の脱税の多さには反吐が出る。
脱税した人間は脱税分を収めるだけでなく、その３倍位を取り立てて欲しい。
今の追徴課税は生易しすぎ。
氷山の一角なのだら脱税するだけ損って思わせる位が良い。

それに、自営業の経費も許せん。
飲み食いして全部経費。ふざけるな！
こういった脱税、節税が横行する位なら消費税を上げた方が
よっぽどマシ。つーか、リーマンよ脱税を許すな。
結局、損をしてるのは源泉徴収でしっかり取られる俺等なんだぞ。

538 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:47 ID:+AKlAoDU

小泉が上げないって言ってるんだから上げないだろ

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:52 ID:18QJZxjy

>>537
正社員で採用したら良いのでは？

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:57 ID:1LkP39wD

>>537
消費税上げなくても、所得税一律10％で国家予算のお釣りがくるらしいですよ。
大蔵省の役人が言ってましたよ。
つまりいかに税金を納めずでかい口を叩く奴が多いのかと・・・
選挙権は納税している人だけに与えるようにして欲しい。

541 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 01:58 ID:/mAv58Fr

>選挙権は納税している人だけに与えるようにして欲しい。
みんな消費税とられてるだろ。

542 ：　　　　　　　　　：03/01/12 01:59 ID:7YpESEZO

>>537 消費税上げたら自営業者の益税が増えて、もっとぶちきれる事になるよ。
不公平を言うなら、リーマンの基礎控除も結構甘いと思うが。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:00 ID:1LkP39wD

消費税なんて所得税の高さに比べたらお話にならないでしょう。
納税という言葉がいけないなら、直接国税７％以上なんてどうでしょう？
４０％も取られている私と国の保護を受けている人って平等なんですか？

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:00 ID:kHnvpHyg

朝三暮四だ罠。

収入が多いﾔｼは、多くの貧乏人が貢ぐから。
もしくは、ｸﾗｲｱﾝﾄに対して多くの貧乏人が貢ぐから。

貧乏人は金持ちの「飯の種」。所得税減らしてリッチになった気分でも、
消費税ｱｯﾌﾟのしわ寄せは喰らう。

あ、資産家は別だ。そのために小泉は相続税減税する罠。

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:02 ID:mc7nRlxm

>541
直接税のことを言ってるのは文脈から分かりそうなもんだが・・。

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:02 ID:lbbKnBg6

脱税の方法が１００個位書かれた「完全脱税マニュアル」を作って、
日本の納税システムを完全に破壊しないと駄目。

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:04 ID:mc7nRlxm

結局取りやすいところから取る。

偉そうな理屈こねても、やってることはこんな程度。

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:05 ID:1LkP39wD

この国はマルクス経済でしょう？
労働価値説みたいな税制を今の時代にやっていて・・・
官僚とか政治家に権力を集中させる為に、こんな税制にしているとしか思えない。
社会主義国じゃないんだから累進課税や相続税はないでしょうに。

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:13 ID:18QJZxjy

この調子だと近い将来、正社員雇用は消滅してしまいそうだ。
こうなったら、体力の限界が来たと同時に皆で徒党を組んで生活保護申請しに行こうぜ！！
波のように押し寄せる生活保護申請者の群れ！！日本万歳！！

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:14 ID:schy6fas

自営業の益税は控除額も改めるって話を聞いたんで、その方向を希望。
つか、姑息な脱税、節税をもっと看破してくれ国税庁！

リーマンの基礎控除は確かに甘いのかも知れないけど、それなりに
所得税で取られているとは思うが。
ちなみに、俺は消費税が上がって結果的に自分の納税額が上がっても
それはそれでＯＫ。

今まで収めてなかった奴が納めるようになってくれれば胸が晴れるからね。
こちとら１０年以上源泉徴収で納めて来てるんだからな！

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 02:28 ID:Al5jUAsF

納税者番号ってどうよ

552 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 03:01 ID:sLBTgbMb

>>551
将来的にはそっちに向かわざるを得ないよね。
住民基本台帳番号って器は出来上がったわけだから、あとは魂を入れるだけ。

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:26 ID:Il8l5SG6

トョータ車は高級品だから税率３００％でいいよ。

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:28 ID:X7Lu/dLg

この経済団体に属した企業だけ５年間消費税Upを選考していただこう。

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:35 ID:Ang66R+H

消費税を導入している国が普通は行っていることを
今までやってこなかった方がおかしい。
生活必需品は低め、他は高め、は消費税の成立条件だろうが。

日本の税法がどうもおかしいのは、税調のじじいどもが
もう何十年も牛耳ってるからだ。

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:46 ID:1GS4eTRF

他の国でも坊主は免税なの？
消費税が平等だって人が多いけど、実際は抜け穴だらけでますます経済に与える
悪影響が強いってわかってる人が未だに少ないのはなぜ？
一部の有益な人間による情報操作なのか？

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 06:48 ID:M3YPNfFt

ギャンブルの消費税は30%でいいよ

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:15 ID:kJb1ANMP

政治家って無能だよなあ・・

559 ：量消：03/01/12 08:18 ID:5LuGFOOd

ある程度までの衣食住関連、医療費なんかは上げちゃいかんよ
後、障害者控除の拡充

560 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/12 08:20 ID:5JyhG+cd

>>555
何十年もって、ホントに何十年もやってたりするから笑え・・・ないわな。
石原に「勉強不足だ」とか怒ってたけど、「お前が教えてやれよ」、とか思った。

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:20 ID:X3ibabLP

日本に政治家は居ない。居るのは政治屋かもしくは売国奴（ｗ

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:21 ID:1JlUJX4q

自動車なんて高級品だから消費税５０％くらいでいい
渋滞緩和にもなるだろう

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 08:22 ID:5TUglFEd

>>562
ベトナムみたいになりそう。
税金が高すぎて商売にならんと、各国メーカーが続々と撤退。。

564 ：　：03/01/12 08:23 ID:Ikkv0PI3

セル塩、レク刺なんてのは消費税80%でもＯＫだぜよ．．．

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:33 ID:gRikuZqB

約1・2名成功者がいるみたいだけど、累進課税がなくなったら
どうなるんだろうな。ま、宗教法人からキチっと税を取り、天
下りで高い給与＆退職金を二重取りしてるﾔｼらのいる必要ない
特殊法人を潰せば問題無しですか。

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:37 ID:AAcNNcEL

特殊法人っていまだに減るどころか増えてるし、今後もアメーバのように
増殖していくんですね、日本が滅亡する日まで。

567 ：大阪：03/01/12 09:41 ID:4zTQZ9zX

結局、前の世代の贅沢と浪費のツケをとことん今の世代の人に
まわそうとしてるんですね、こいつ等政治家は。

今の世代の俺達は一体どうやって生きていけばいいのか、、、。

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:42 ID:djBkcQgg

　昔はオーディオ製品や無線機器などは完成品だから１５％の物品税がかかってた。
キットだと部品扱いになり無税だった。
　それで金が無いけど時間がある少年達はキットを組み立てたり雑誌の図面を
参考にして部品を集めて組み立てたりして欲しいものを手に入れた。
　意外とこれがかつての電子立国の人材育成に役立ったのかもしれない。
それが今では平等に消費税が掛かるから完成品のほうが安い状態だ。
　組み立てキットも今では大人のホビーでしかない。

　再び格差をつけようというなら人材育成も考慮して欲しいな。

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:43 ID:qwHDLce7

内税にしてくれよ

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 09:56 ID:Et8zf5cd

>>556
ドキュソのおいらでもわかるように
消費税の抜け穴について教えてくださいな。

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 11:13 ID:Tb7yp20u

今の日本の財政状態を増税で解決図ったって
ポンプで吸い上げている所に、手桶で注ぎ足してしているような物だからねぇ
国民が血反吐吐いた所で、追いつく訳が無い。

政府の財政が危機だと言った所で、それが国民にとってどういう影響が出るのか
具体的に説明して欲しいものだと思う。

対して欲しくも無い、田舎の道路建設費が無くなったって知らんし。
海外援助が細るのも知った事ではない、その為に海外移転工場が不利益になっても
ざまぁみろ！である。
年金や国民保険の原資を、公的資金の投入と称して株支えに投下して大損した尻拭いを
何で国民がしなければならないのか？
バブリー景気真っ盛りの頃既に組織として官僚腐敗は言われていた。
殆ど無意味に彫ったり埋めたりを繰り返す事に疑問を感じる人は大勢いた。
それでも決して止められなかった。
まだ財政に余裕が有った頃、消費税を3％から5％に増税して得られた財源を
何に使うかで激論を展開したときがあった、結局　公共事業に投下されて今現在がある。
消費税を上げるのは財政回復の最後の手段だろう、その際は景気はより一層悪化して国民は
更に暗くなるだろう。
政治や経済のルールに、官僚制度の健全化が行われる前にやれば今度こそ日本は沈没し
悲惨の極みになるのではないかと私は心配する。
それだけの責任を持って彼らは運動しているのだろうか？　腹切った程度では済まされない程の
日本を賭けた　博打だとは思わないのだろうか？

集めた税金をなんに使うのか？　それすら決めていない増税が景気に一体どう貢献するの言うのだ？

572 ：　：03/01/12 11:32 ID:mb5vp6oT

どうして宗教法人からとろうとしない？
一番景気に悪影響を与えることなく税収を増やせる部分なのに。
公明が与党にいる限り無理なんだろうな。

573 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:19 ID:sLBTgbMb

>>571
文学的な文章ではあるが中身がないね。
血反吐。ざまぁみろ！腐敗。無意味。沈没。悲惨。腹切。博打。
センセーショナルな言葉はいいから、直接税、間接税みたいな
用語を使って語ってみなよ。藻前が嘆いているって感情だけで
論がｻﾊﾟｰﾘなんだよな。

574 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:23 ID:sLBTgbMb

>>568
すげーこじつけだな（藁

実際は、１５％の重税によりその分売れ行きが悪くなり、その分
新規採用も絞られて少年たちはその種のメーカーに就職して
いく道が狭められたのである。

・・・という風な逆のこじつけもできるが、同程度に無意味だと思うが？

575 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:28 ID:sLBTgbMb

>>567
善悪は別として、国家や社会ってのは前の世代の人間から
資産も負債も受け継がざるを得ないものだ。

ただ、その視点で言うなら消費税の増税は「贅沢と浪費」を
主導した前の世代の人間にツケを払わせるいい方法なのだがどうか？

なにしろ、年金が主な収入になってしまえば現役の時みたいに
所得税で納税してもらっても微々たる物。逆に、いままで溜め込んだ
分を使うときには消費税をかけちゃえば逃れようがないからね。

これとインフレを組み合わせるのが最強かもしれないが。

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:29 ID:hOQUuFyZ

生活必需品からしっかり消費税を取らないと徴税効果がないし､昔廃止した物品税の復活と同じになる上､族議員と圧力団体の思う壺になる｡

577 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:30 ID:sLBTgbMb

>>562
都内の人ですか？日本では必需品である地域のほうが多いですよ。
名古屋では学生時代から普通に車で通学してたりします。

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:31 ID:TN3HoY2i

トヨタの車は望み通り１８㌫取っていいじゃん。

579 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:31 ID:sLBTgbMb

>>566
まるで他人事ですね。ちゃんと選挙で自分の意思を表明してから
言ってくださいね。

580 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:31 ID:sLBTgbMb

>>578
絶望するほど馬鹿ですね

581 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:32 ID:sLBTgbMb

>>561
それを当選させてるのは選挙民ですね。

582 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:33 ID:sLBTgbMb

>>556
漏れも消費税の抜け穴とやらを知りたいが。
まさか非課税事業所のことを言ってるのか？

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:34 ID:6YDEoMhC

ところで
パチンコ税はどうなったのでつか？

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:35 ID:FNcm4Zg4

増税前の駆け込み需要は景気を刺激するので､景気回復のために毎年増税して欲しい｡

585 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:35 ID:sLBTgbMb

>>555
藻前的な必需品とぜいたく品の線引きをやってみてくれ。
もう生活をパターンに当てはめられる時代じゃないんだよ。昔と違って。
あるひとに必需なものが、ある人には贅沢なんだから。

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:35 ID:GNwgOe9I

>>572
禿同

どこが聖域なき構造改革だよ＞小泉
聖域を残すなよと言いたい。

587 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:39 ID:sLBTgbMb

>>586
トラブルの種になる割りに税収に結びつかないからだろう。
現在でも「収益事業」に該当する所得に対しては課税されてるよ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:45 ID:zTkSYGHv

そういえば
モノポリーのマスに「物品税」ってのがあったな。
７５０ﾏｿ払え、だっけ。

589 ：かみじ：03/01/12 12:46 ID:NWaPdE2M

今の時代、どんな業種でも数％の利益の為に
四苦八苦しておる。
重たい家電を運んで売っても安売り合戦で利益薄、
機械もそう、車もそう、日常生活品など、ｽｰﾊﾟｰ
などは涙が出るほどの利益率。
構造的にトップだけが安穏としていられる現状。
消費税が16％になどなった日には産業が育たない
環境になってしまう。
わしならば何とか必需品を商売として仕入れから
そのまま横流しして商売して11ヶ月毎に店を
つぶしてしまおうか？と考える。
消費税16％だなんて利益率から考えたら大変に
おいしすぎる。

590 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 12:51 ID:sLBTgbMb

>>589
お前消費税の仕組みわかってないだろ。それくらい勉強してから
ものを言ってくれ。

591 ：名無しさん＠3周年：03/01/12 12:51 ID:pGtUbl30

消費税はわかったから宗教法人は？　奴らからは取んないの？

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:52 ID:PfLu+Y27

>>589
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

593 ：　：03/01/12 12:53 ID:EyIB0uZp

これは物品税ではないのか？
消費税を導入する時に廃止した……

594 ：　：03/01/12 12:55 ID:EyIB0uZp

つーか、法人にせよ個人にせよ、サラリーマン以外は脱税し放題の
状況をなんとかしろよ……

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:59 ID:W1OA3y7x

奥田uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!
お前らトヨタ車ボイコットしる！！！

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 12:59 ID:sN4Q6eLe

消費税の最大の抜け穴＝一旦消費者から預かった税金の「保管義務」がないこと。
つまり納税期日に相当税額がきちんと納められてさえいれば、預かった消費税を
会社の運転資金や投資(!)に回しても問題ないわけだ。

1,000万の預かり消費税→それを丸ごと運用→1,100万円になった→1,000万納税
∴100万円ｳﾏｰ

なんてことができるわけ。

597 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 13:01 ID:sLBTgbMb

>>596
納税期日にきちんと納められているのなら何の問題が？
それをいうと銀行に預金してもいけないことにならないか。
純粋に保管となると金庫にでも入れておくしかないのかｗ

598 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 13:03 ID:sLBTgbMb

>>594
消費税なら脱税、節税は難しい。

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:08 ID:xedUHIUa

>>557
競馬競艇競輪など公営ギャンブルはそれくらい取られるよ
売上げの約二割程度が国庫金になってるからね

ただしパチは例外

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:08 ID:UL3xzja6

>>597
だからこれは帳簿上の話。
預かり金なら、帳簿上では引当金勘定として資金運用させないのが普通だろ。
なのに、消費税はその義務がないのが問題ってこと。

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:09 ID:dAaHbx+4

まず、乗用車の税率を１６％まで上げて
消費動向の変化を調査してほしい

602 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 13:14 ID:sLBTgbMb

>>600
たしかに

603 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:14 ID:nkXELzB2

車は生活必需品と奥田は言うだろう。

604 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 13:26 ID:sLBTgbMb

>>603
実際車がないとどーしようもない地域のが多いでしょ。日本は。

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:30 ID:ERLOhEDJ

>604
必要でないものと必要であるものを区別する必要はあるね。

トラックなどの商用車、軽乗用　５％
２リッター未満　７％（※）
２リッター以上　２０％

※車体価格２００万以上は２０％とする
ただし、トヨタ社は言い出しっぺなので２０％とする。

これでいいじゃん！

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:32 ID:MMW0xKVT

消費税引き上げの必要性を理解できないやつは、中学校から
やり直せ。

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 13:36 ID:Bi4WPeHE

トヨタ車だけ税率１００％にしようよ！

608 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 13:57 ID:sLBTgbMb

>>605
部品には標準税率がかかるわけだが。

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:12 ID:py8qKOhq

>>608
実際、海外では製品によって税率が変わるモノに使う部品の消費税率ってどうやってるんだろうか？

610 ：　　　　　　：03/01/12 14:23 ID:/ZNPjFTt

車の中で格差を付ければいいよ。
みんながみんな、ベンツに乗るわけではない。

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:28 ID:BU/C4NMy

>>517
月収百万といっても
たいていは様々な控除が設定されて
大して税金払っていないはず
>>532
源泉徴収を廃止すればいい
>>534
大して稼いでもいないくせに

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:31 ID:BU/C4NMy

豊田の中高一貫学校には
入学金に1000%の名誉税を

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:31 ID:I4AdV8KN

>>609

ヨーロッパでは、食料品は半額の税率だが、内税方式で価格に含まれているので
レジでいちいち計算する必要がない。

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:33 ID:7v6/S9DX

次はガソリンですか。
またガソリンですか。

615 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 14:38 ID:sLBTgbMb

>>611
脳内妄想炸裂ですね。

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:42 ID:I4AdV8KN

消費税を外税にしたせいで、ものを買うごとに税金を払わされているという
気分になり、それが消費を落ち込ませて不況になったんだな。
すぐに、内税方式にしる！

617 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 14:45 ID:sLBTgbMb

>>616
タバコや酒やガソリンを買うときにいちいち意識しない奴のが多いもんな。

618 ：物品税：03/01/12 14:45 ID:iYK6f2+j

物品税を廃止したときの理由は確か「税率の違いをうまく運用できない」というものだったな。うまく運用する努力を求めず税法を廃止するとは随分大胆だと思った。
なにを根拠にうまく運用できるようになったと考えているのだろう。

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:51 ID:R3PErfLr

食玩は、食品だから消費税もやすくなりますか？

チョコグッチとか、ラムネヴィトンとか流行そうですな。

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 14:51 ID:KOuP7dla

中曽根内閣のときに、売上税（10%）っていうのもあったな。
当時はとんでもないと思ったが、このままだともはや変わらない。

621 ：　：03/01/12 14:59 ID:mb5vp6oT

消費税増税するときには、勿論自動車取得税やガソリン税の
部分は控除するんだろうな。今みたく税金の消費税なんて
冗談のような状態は是正して。

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:00 ID:S75eiOUi

>>575
>ただ、その視点で言うなら消費税の増税は「贅沢と浪費」を
>主導した前の世代の人間にツケを払わせるいい方法なのだがどうか？
賛成です（567じゃないけど）
直間比率が変わるなら１０でも１５でもいいです。

>>585
>必需品とぜいたく品の線引き
現政権での実現を考えると「福祉」がらみの駆け引きをしたがる
政党が政権側にいるので、こういったネタの織り込みが必要になるのでは
（555じゃないけど）

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:04 ID:0s3p/nJ7

自動車の消費税はゼロですか？

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:06 ID:rqGEclKX

増税する前に無駄な支出を抑えろ!
外務官僚の給料下げろ。各種手当てがついて普通のリーマンの３倍だよ!

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:08 ID:k5ebLrvP

結局、金持ちたちが決めることは
一般人にとっては不利なことばかり
金持ちはどんどん・・

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:10 ID:k3AN0S/F

物品税の代表だったレコードの税金が少なくなったので一時的にせよ安くなった。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　少ーし売り上げが上がった。
　　　　　　　　　　↓
　　　　元の値段にいつの間にか戻る。
　　　　　　　　　　↓
　　時代の流れもあるが売れない時代になった。
　　　　　　　　　　↓
　　　　　（トヨタ）マズー。

奥田先生、あなたはトヨタ車はいつまでも売れ続けるとお考えですか？

627 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:12 ID:T/mYYWZX

支出を増やしたい→足りない→増税する→支出を増やしたい→足りない→増税
する→支出を増やしたい→足りない→増税する→支出を増やしたい→足りない
→増税する→支出を増やしたい→足りない→増税する→支出を増やしたい→足
りない→増税する→支出を増やしたい→足りない→増税する→支出を増やした
い→足りない→増税する→支出を増やしたい→足りない→増税する→・・・

おい、いつまで続けるつもりだ
ジジイは死ねば済むけどよ

628 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 15:13 ID:sLBTgbMb

>>624
無駄だとする根拠を教えてほしい。
あと、普通のリーマンと収入面で格差がついていけない理由も。

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:16 ID:ERLOhEDJ

>628
外務所の裏金、政党助成金は全て無駄！

ＯＤＡは鈴木宗雄のような奴が絡んでるとほぼ無駄！

630 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 15:17 ID:sLBTgbMb

>>622
＞「福祉」がらみの駆け引きをしたがる政党
それも大きいね。税制上は単一税率が簡素でベスト。脱税しにくく
徴税コストも安い。国際的にみると複数税率の採用が多数派なんだけど
これは一種の妥協だわな。

消費税（付加価値税）、所得税（累進度を緩和）、法人税（国際水準に）の
バランスをとってほしいね。

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:19 ID:FGrbVG+C

軽四3%、2000cc以下5%、2000cc超15%

632 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 15:23 ID:sLBTgbMb

>>629
裏金はその性質にもよるのではないか。
表向き予算をつけられないけれど実務的には必要な金銭という場合は
有意義。もちろん表向きで認められるのが一番いいんだが。
遊興費に充てられるようならば無駄。

政党助成金をカットすると市民団体とかの影響力がますます強くなるよ。
企業献金批判以降、すでに強くなっているものを。

ODAはひも付きなら無駄ではない。国内に帰ってくるんだから。
ムネオハウスはどうかと思うが、そのまま相手国の規格になるような
援助であれば、数十年後のビジネスチャンスにつながる。

633 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 15:26 ID:sLBTgbMb

>>631
くだらない。
既に自動車関係の税で差別されているのを助長してどうする。
役人にコレが必需、コレが贅沢って決めてほしいなんてマゾか？

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:28 ID:pXzU0Wif

財政難の場合まずは官僚共の給料をしょっ引くのが
先だろうに。

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:32 ID:7mBLricG

もう限界！重すぎる車の税金！！

自動車取得税
自動車重量税
自動車税
軽自動車税
消費税
揮発油税
軽油引取税
地方道路税
石油ガス税

クルマの取得から使用の段階でかかる税金は
欧米に較べて２倍から８倍になっています。

636 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 15:35 ID:sLBTgbMb

>>634
現在の財政難は、直接税に偏りすぎた税制を敷いていたという理由が大きい。
景気不景気に左右されにくい消費税などの間接税とちがって、不景気になると
法人税収の落ち込み方はひどいからね。

そういう経済環境にあまり左右されない体質を作っていくことは必要なんじゃないの。

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:35 ID:iD9ac0Ch

商店主なんか頭悪いから消費税は一律の税率じゃないと計算できないYO!
でソフト屋が繁盛するわけなんだが、一枚の伝票に食料品と電化製品が
あって、商品ごとに税率計算するんだな。税率別の売上高の帳表かなんか
見て分析した気になって御満悦になる。

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:37 ID:/a6NHzvo

>>635
これに無駄な自賠責保険が付いてくるからな。
それに頻繁に行わなければならない車検。
車検は三菱の車だけにしろよ。
このうえ消費税が１６％になったら新車は売れねえな。

639 ：ＡＣＮクルー ◆EMZHGo6oyI ：03/01/12 15:42 ID:9/vTjnch

>>636
おっしゃることは正しいが、>>634がプライオリティとしては正しいでしょう。
まあ、官僚の人数を国家も地方も半減させ、天下りを禁止かつ懲役ありの重罪とした上で、
俸給の２０％程度の上昇を行うことが必要です。

間接税比率をあげただけで、現状のままいくのなら、緩やかな死に日本が向かうだけです。

640 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:42 ID:/a6NHzvo

>>637
そうなると最新のレジスターが売れるんだよ。

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:47 ID:RtfLGnJH

国の為に働く公務員だけに公務員税を払わせてはどうでしょう。
国の為に

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:51 ID:GjLNmFpy

>>641
自治労なんかが猛反対するだろうね。

「俺達は日帝のために働いているんじゃ無い！」とシュプレヒコールの
奇声をあげるのが落ち。

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:52 ID:B+2R5G0Y

チンコサイズスレの決定版。データ収集中です。たくさん集まれば君のチンコ偏差値がわかる。
測ってる自分を冷静にイメージしてはダメです。でかい人も短小の人も満遍なく書き込んでくれ！
彼氏旦那のチンコ測るも良しです。

【ﾏｼﾞﾚｽ】ペニスのサイズ【正確】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1040093550/l10
例･俺の場合
年齢25歳　身長172cm　体重62kg
形態　仮性
茎長　7.5cm→13.5cm
茎幅　3.5cm→4.5cm
茎囲　11.0cm→13.0cm

644 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 15:52 ID:I0KgQeIf

　アメリカの一部の州。
　最高１７％
　でも、食料品は基本的に無税。衣料品は一定額まで無税。ガソリンは
どうだったかな？

　アメリカがすべて正しいとは言わんけど、食料品は除けや。

645 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 16:00 ID:sLBTgbMb

>>639
現状で公務員の数がOECD平均より大幅に少ないって事実はどう捉えてる？
昨日、昔の日経の資料を見たんだけど準公務員と非営利法人をクソミソ一緒に
して「ホラ公務員過剰」って煽りたてる統計に唖然としたが。

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 16:02 ID:Ly70GLBs

>>637
>商店主なんか頭悪いから
637は人のことをとやかく言う前に常識的な見識に問題がある

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 16:11 ID:Ly70GLBs

>>645
>現状で公務員の数がOECD平均より大幅に少ないって事実はどう捉えてる？
給与についてのOECD平均を議題にあげないと人数だけでは議論にならない。
多くの地方公務員給与が地方税交付金に頼っている事実がある以上、地方
公務員削減と給与体系、能力主義人事の早期実施は室上。また、公務員の
仕事はプロデュース力であって、民家ができる仕事を抱え込み自らを忙しくし
民間の事業を圧迫しているのも事実。

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 17:14 ID:mc7nRlxm

アホ公務員って、自分に都合の良い統計を持ってくるよな。

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 17:21 ID:MrDpyybg

商品別の税率って、売上税の二の舞にしかならないと思うが。
陳情で税率軽減される商品続出、仕舞いには税率をめぐる贈収賄事件が起き…

今より酷くなりそうだ。

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 17:25 ID:0P1QDXak

トヨダ車の税率は、１６％でいいんじゃないかな（w
ニツサンの税率は、１２％でいいんじゃないかな（w
ホンタ車の税率は、　８％でいいんじゃないかな（w
マツタ車の税率は、５％でいいんじゃないかな（w
その他国産車の税率は、３％でいいんじゃないかな（w
外車は、一律２０％でＯＫです。

651 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 17:29 ID:KkO09Yk3

宗教法人からも金を取れ

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 17:31 ID:9zH9UH5b

からすみとかうにとかあわびも食品として無税？

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 17:44 ID:1GS4eTRF

日本で物を購入しないカネ持ちはどこで税金を払うのだ？外国に払うからいいってか？

654 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 18:15 ID:sLBTgbMb

>>647
プロデュース力が要求されるところもあるとは思うが、
教員や保育所、警察、防衛などマンパワーが求められるところの
比率のほうがでかいんじゃないの？さらに、事前指導型行政から
事後チェック型の行政とし、恣意的な裁量を排して厳密なチェックを
行うには現行よりはるかに多数の人員が必要だが、どうか。

655 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 18:15 ID:sLBTgbMb

>>653
稼ぐ段階で所得税がっぽり取られてるだろｗ

656 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 18:16 ID:sLBTgbMb

>>651
もともと宗教法人でも収益事業には課税されていますが、何か？

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:18 ID:x1fxH2A0

？経団連奥田会長　消費税１６％を提言！Ｐart２
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041663253/

またーり議論したい方は経済板へ・・・

658 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 18:18 ID:sLBTgbMb

>>647
追加。民間にできる仕事は民間に、ってのは同意。ただそれを
やるためにも事後チェック型行政へしっかり転換しないと。

あと公務員の給料が海外では安いなんて安いって話は聞かないが。

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:19 ID:1GS4eTRF

>>655
そんな返事は適切ではないな、大企業でも芸能人でも脱税している奴は多いが？

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:19 ID:4DLRw6vK

トヨタ車だけ消費税16%を導入すりゃいいだろが　ｺﾞﾙｧ!!

貧乏人への税負担をあげるんじゃなくて
金持ちから取れや!!

661 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 18:21 ID:sLBTgbMb

>>660
金持ちにたかって恥ずかしくないのか。
そんなタカリ体質でいいのか。

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:22 ID:Ly70GLBs

民間に任せればよし。教員関係についてはマンパワーはいらない。
この考え方が公費に肥大化につながり、無計画な財政計画を生む。
教員や保育所については、マンパワーがどうして必要になったかの
原因を探り対処していかないと教育現場はますます崩壊する。
暴力等の刑事事件については学校内で処理せず警察に任せる。近年こう
いった考えの学校は増えている。かといってこどもを見捨てるのではなく
罪は罪として償い、人格形成には愛情を注ぐ必要がある。

663 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 18:22 ID:sLBTgbMb

>>659
脱税は犯罪ですね。摘発すべきですね。

脱税していない人の場合は>>655が当てはまるということでよろしい？

664 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 18:28 ID:sLBTgbMb

>>662
確か、少人数制クラスのほうが教育効果が高いってエビデンスはあるんじゃないの？

実態で見てみてもさ
＞民間に任せればよし。教員関係についてはマンパワーはいらない。
って、662さんは人格や学級崩壊のことしか言ってないけどさ、じゃあなんで
これだけ学習塾や予備校があるの。すでに教育の大きな部分を民間が担ってるでしょうが。
ただ、それは家庭の経済事情によって行くか行かないか大きい格差が出てしまう。
それでいいんですか？「少人数クラスで徹底指導」ってのがなんで予備校の
宣伝に出てくるのか、考えてみたことはありますか？

＞暴力等の刑事事件については学校内で処理せず警察に任せる。
なんだ、やっぱり警察・司法関係の公務員がもっと必要になるじゃないかｗ

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:36 ID:wbHpVQVI

提案した香具師から模範を示すにはトヨタ車だけ消費税16%を導入は良いこと。
物品全てに消費税16%となるのをトヨタは待つ必要もないだろう。自分でどんどん
税率をあげて国に納めてくれ。奥田氏自身が税率うｐ賛成なのだから。

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:47 ID:Ly70GLBs

>>664
身しらずの人に申し訳ないけど、既成概念にとらわれすぎ。義務教育の公立学校
が、公務員教師の独占によって運営された独占時代はもうすぐ終わる。東京では、
学校群が廃止されることによって校長自らが就学児童集めに走りまわっている区
が既にある。この傾向は全国に広がり、教師も生徒に選別される。それはそれで
問題はあるが、これまで公務員という仕事がいかに民間に任せてもよい仕事であ
ったかをあらわしている。日本に現状において公務員の数は多すぎ。一部の人た
ちを除いて給料払すぎ。

667 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:53 ID:Ly70GLBs

書き忘れ
>＞暴力等の刑事事件については学校内で処理せず警察に任せる。
>なんだ、やっぱり警察・司法関係の公務員がもっと必要になるじゃないかｗ
公務員である必要はない。この教務を請け負う民間を指導する立場の公務員が
いればよい。このように考えられないからいつまでたっても公務員改革はでき
ない。突き詰めれば日本の変革ができない。ようやく郵政の公社化が糸口を
つくったが、公務員改革はこれからが正念場だ。

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 18:58 ID:0y02VvGZ

【経済】「官民によって格差も」消費税率上げの必要性を指摘－政財官３者が一致

669 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 19:07 ID:sLBTgbMb

>>667
とりあえずひとつめ。
＞>なんだ、やっぱり警察・司法関係の公務員がもっと必要になるじゃないかｗ
＞公務員である必要はない
って「暴力等の刑事事件」を処理する民間業者ってのが想定しにくいんだが。
そもそも警察に任せる、って最初に書いたのは667さんじゃん。

郵政みたいな、民間で既に類似の業者が出ているところはそりゃあ公社化でも
民営化でも理屈が通るかもしれませんが、まったく性質の違うものを持ち出すあたり
ちょっと支離滅裂じゃないの。

670 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 19:21 ID:sLBTgbMb

>>666
ふたつめ。
お言葉を返すようで申し訳ないんだけど、ちょっとマスコミ報道に踊らされすぎじゃないの。
あと論点をそらしすぎ。

>>664には
・人格教育や道徳教育はともかく、学力と教育におけるマンパワーには相関がある。
・すでに教育市場に民間業者は参入しており、塾や予備校が一定の役割を持っている。
・教育における民間業者の役割が大きくなるほど、経済的格差が学力差に結びつきやすい。
この３つのことを書いたんですが、それぞれに対する意見を伺ってみたいです。

＞校長自らが就学児童集めに
教師が少なすぎた時代から、生徒が減ってバランスが取れてきたってことでしょう。
ここで教師を減らしてはモクアミですね。

＞公務員という仕事がいかに民間に任せてもよい仕事
公のサーヴィスは経済格差に関係なく受けられるのが特色。
教育クーポン等を使っても良いけど、それだって莫大な予算が必要になる。

671 ：ＡＣＮクルー ◆EMZHGo6oyI ：03/01/12 21:21 ID:uuuvU9F0

>>645
>>647さんに答えられてしまっているのだけど、ほぼ同意見です。

さて、株屋さんを名乗っているのでちと聞いておきたいのですが、
私は株取引をそれなりに優遇はしてもそこから国庫を確保したいと
思っている方です。これを実現する手段って何かありますかねえ？
ちなみに私はメガバンクの役員が自らを裁けない銀行は国有化し、
国有化の形式的部分はブリッジバンクに、実質的部分は郵貯に
やってもらい、政府が預金を株式他有価証券市場に誘導する手法が
取れないものかと思ってはいるのですが。

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 21:40 ID:18QJZxjy

株屋は公務員なんだろ？必死すぎるよ貴方。

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 21:43 ID:LE6rAfcZ

使えない公務員削減はまだですか。

674 ：570：03/01/12 21:44 ID:Et8zf5cd

どいつも答えられないとは。。。
たいしたことないな2chも。

675 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 21:56 ID:sLBTgbMb

>>671
ども。昨日別のスレで株屋認定されてしまったので株屋と名乗ることにしますた。
実際は株屋ではありません。>>672の言うように公務員でもないし、親戚にも
いません。

＞私は株取引をそれなりに優遇はしてもそこから国庫を確保したい
現状は優遇されてるってことはないですよね。個人が一年保有した株式の
売却益は無税、くらいの優遇はほしい。もちろん損益の通算も。国庫の確保は
資本市場を通じた経済の活発化と、売却益が消費される過程で確保するのは
どうでしょうか。

＞ちなみに私はメガバンクの役員が自らを裁けない銀行は国有化し
国有化の基準は裁く裁かないではなく、資産内容によればいいことでは。
もともと財務省ぐるみで粉飾していたのを、急に今日からダメになりました、って
はしごをはずされたようなもんだから、銀行は。

あと、株式市場への誘導は生半可な優遇措置じゃ無理だと思いますよ。
この貯金好きの国民にして。

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 22:22 ID:pfqfJQor

財源不足なら途上国援助やめろ

677 ：ＡＣＮクルー ◆EMZHGo6oyI ：03/01/12 22:30 ID:uuuvU9F0

>>675
どうもです。

＞株の件
私はこのスレにもある消費税ではないですが、株式取引にも間接税としての
消費税のように、取りっぱぐれの無い課税をして欲しかったりします。
まあ、お上公認のギャンブルとまでは言いませんが、そこそこ必要かと。
あ、あと私は累進課税の度合いを細分化かつ高率化するのに賛成な方です。
但し、課税最低限自体を無くしたり、消費税等間接税財源が安定化したら、
その税率自体を下げていく方向に調整することが前提条件ですが。
状況と次第によっては国保等と一緒に人頭税を明確化してもいいと思います。

＞銀行の件
公権力横領捜査官中坊林太郎とやらを引き合いに出すまでもないことですが、
ブラックマネーにまみれて黒い人間になってしまったバンカーは
それなりに裁かれないとまずいことはまずいでしょう。
財務省の件はまあ外圧等いろいろありますが、よくなるのならそれはそれで
無問題かと。この場合ははしごははずして正解かと思いますが。

678 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 23:05 ID:sLBTgbMb

>>677
＞取りっぱぐれの無い課税
となりますと、収益･損失にかかわらず取引の都度に徴税するような方式でしょうか？
取引手数料にかかる消費税のみで必要にして十分かと思いますが・・・

累進度の件は見解が分かれるようですね。漏れはFLAT-TAX志向ですので。
やはり、才能が豊かな人には、日本を離れずにいてほしいのです。
ただ、仰るとおり年金・健保・労災・失業等の社会保障は統合したうえで
人頭税的なものに再編したほうがいいんでしょうね。

銀行の件は司法が裁くのならば良いと思うんですけどね。あるいは株主訴訟とか。
自ら裁くという話は？です。ただ
＞よくなるのならそれはそれで無問題
で済ませると本当の責任者は処罰されず、その責任者の指示に従っていた人間だけが
処罰されるという、おかしなことになる。なにせ破綻した某銀行では日銀から派遣されて
きた頭取が破綻後に逮捕されたりもしたし。

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:14 ID:u5bvf1Bb

低学歴、低収入が氏ねばいい。
こいつら無能人間が増えすぎているのが現在の日本の現状。
年収１０００万円以下の韓国人にも劣る劣等人間は黙って氏ね。
お前らがいくら文句吐き出したところで、貧乏人のための社会なんてありえない話なんだから
貧乏人は痛みに耐えて文句も言わず（貧乏人の愚痴が社会の発展を鈍らす）自身の置かれている
社会的位置を見直し（乞食レベルですよ）嫉妬や僻みを自身に向けるトレーニングを欠かさず、
糞でも食って。必死にもがき苦しんでください。

680 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:16 ID:u5bvf1Bb

低学歴、低収入から権利を取り上げろ。
無能人間、遺伝的劣等人種のような低生産性人間はこれからの日本に必要ない。
移民でも受け入れましょう。

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:17 ID:hnsfcCO2

物品税じゃん

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:18 ID:hnsfcCO2

>>680
半島からか。
どこの国でも移民に行くような層はＤＱ（以下略）。

683 ：世を憂う者･･食税は安く嗜好品は高く：03/01/12 23:18 ID:VzDhu0qu

ビザ（査証）＝空港や海港から入国するときに必要な要件の一つ。
　　日本へ入国しようとする外国人が、本当に入国してよいのかを明らかにする裏書き。
　　在外公館で発行される。
で、このビザを取るときに、下のいずれかに当てはまる人はビザをとれないことになってる。
・申請人の旅券が真正かつ無効
・申請内容が虚偽
・過去に懲役1年以上の犯罪歴がある
・過去に麻薬・大麻・覚せい剤・売春などの犯罪歴がある
・本邦で不法滞在し退去強制された後、上陸拒否期間内（5年）である
・渡航目的が入管法の「本邦において行うことができる活動」に適合しない
・渡航目的が入管法の上陸許可に係る法務省令基準に適合しない
・日本国の利益又は公安を害する行為を行うおそれがあると認められる

外国人参政権もこれにつながってきます･･･
具体的にこれが施行されると犯罪者は日韓を自由に往復しやすくなります。
韓国の犯罪者が日本にカネを取りに、又は強姦罪をしようというのは避けられないでしょう。
自分の国に帰れば捕まらない可能性が大きいのですから。

　　　　　　これが現実犯罪大国韓国
2000年度犯罪件数（カッコ内は、１０万人あたり）
◆殺人　　　韓国　941件　（2.1件）　　日本　1391件　（1.1件）
◆強盗　　　韓国　5461件　（12.1件）　日本　5173件　（4.1件）
◆強姦　　　韓国　6855人　（15.2人）　日本　2260人　（1.8人）
◆暴力　　　韓国　333,630人（737.6人）日本　　41,636人（33.0人)
韓国の殺人事件発生率　　　　日本の1.91倍
韓国の強盗事件発生率　　　　日本の2.95倍
韓国のレイプ事件発生率　　　日本の8.44倍
韓国の暴力事件発生率　　　　日本の22.35倍

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:19 ID:u5bvf1Bb

わがまま低学歴低収入を黙らせろ。
調子に乗った馬鹿が増えすぎると国家を滅ぼすぞ。
貧乏人から権利を取り上げろ。

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:20 ID:u5bvf1Bb

移民にでもできるような仕事をしている馬鹿フリーターなどを黙らせろ。
低収入は日本の癌だ。切り捨ててしまえ。

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:21 ID:P0KRWX0w

奥田会長は「ぜいたく品は高く、生活必需品は安くなど、（消費税に）格差をつける
のはどうか」

トヨタ社はゼイタク品なので消費税50％だな！

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:24 ID:u5bvf1Bb

貧乏人は愚痴しか言わない。貧乏人が社会的痛みを背負うのは至極当然のことだ。
いままで努力をしてこなかった結果だ。
この国の馬鹿貧乏人はそれを自覚していない。自分の地位というものを理解していないのだ。
自分を人間様だと思いこんでる犬のような存在だ。
貧乏人に首輪をつけろ。貧乏人から言論を取り上げ、そのすべてを管理しろ。

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:26 ID:u5bvf1Bb

これ以上貧乏人や低学歴を甘やかすな。
韓国人や中国人なんか後回しだ。国内貧乏人を力で押さえ込め。

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:30 ID:u5bvf1Bb

貧乏人に国益なんて語れるはずもない。ちょっとした社会変動に敏感に貧乏アンテナが
反応してしまう貧乏人に消費税なんか語らせたら反対するに決まっている。
それは国民益でも国益でもない。貧乏人益だ。貧乏人は自分が痛くなければ何だっていいのだ。
貧乏人に国益を語る資格なし。

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:34 ID:u5bvf1Bb

貧乏人に政治を語る資格なし。
貧乏人の頭から妬みや僻みを取り除けば問題ないが、そんなことは不可能。
貧乏人の頭の中は妬み、僻みがびっしり詰まっている。
妬み、僻みメーターで世の中を測り、迷走運転しているのが貧乏人である。
貧乏人の主動力である「妬み、僻み」を切り離すなんてことは不可能。

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:34 ID:P0KRWX0w

>>687～689
社会主義国の方レスか？

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:35 ID:WuvNybbd

>>687-689
大丈夫？

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:36 ID:+TK50cvE

金持ちは人の車にキズをつけたり
放火して回らないわな

そういうのしてるのは　確かに貧乏人だ

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:37 ID:u5bvf1Bb

貧乏人は反論すらできない。

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:38 ID:+TK50cvE

>>691
社会主義は貧乏の味方だろ

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:38 ID:S5YdtjU5

せっかく納めてもなあ。
店主が納税しないんじゃ話になんないだろ。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:38 ID:P0KRWX0w

＞694
u5bvf1Bb
金持ちはこんな時間に2CHをやらない。ｸｽ･･･

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:39 ID:18QJZxjy

　　　　　　　　　　　　　　　　ID:u5bvf1Bb

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:39 ID:u5bvf1Bb

貧乏人は「妬み僻み」← これで頭がいっぱい。
子供騙しの「愛国心」に溺れるのも決まって貧乏人。
貧乏人が社会不安に乗じて愛国心に溺れるのは歴史的にみてもあきらか。
貧乏人には２ちゃんにも書き込んでほしくない。
できればこの世からいなくなってほしい。

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:39 ID:P0KRWX0w

貴方が思う贅沢品って何？

701 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:41 ID:+TK50cvE

ロイヤルタッチ

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:41 ID:5sXj/+UL

>>697
お前は社会生活から長時間切り離されすぎて
まともな感覚がないからわからんと思うが
今書き込むのは別におかしくないぞ

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:42 ID:u5bvf1Bb

貧乏人諸君、妬み僻みレスでもしてくれ。
それともそのペラペラのプライドがそんなこと許さないか？
だったらすこし捻ったレスすればいいじゃん。見抜かれない程度のね。

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:42 ID:l5jC5E2y

シｷﾛ

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:43 ID:18QJZxjy

　　　　　　　　　　　ID:u5bvf1Bb晒しage

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:43 ID:WuvNybbd

>>699
大丈夫ですか？酔ってる？

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:44 ID:hsLHnijC

>>705
粘着

708 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/12 23:44 ID:sLBTgbMb

ﾅﾝﾅﾝﾀﾞｺﾚﾊ

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:47 ID:FHod12sW

国際的に見たら社員の保険料と法人税とで日本の企業は相当高い負担をさせられていると言う罠

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:50 ID:l5jC5E2y

ﾌﾟﾆｭ ( ´ｰ｀)σ)Д｀)＜u5bvf1Bb

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:52 ID:QyMS9wna

ID:u5bvf1Bb
言い方はきついがあながち言ってることは
間違ってないと思う漏れは
金持ちに媚びへつらう貧乏人。

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/12 23:57 ID:B+IZ3dSS

>>661
激しく同意
毎年200万以上も税金取られてしかも
西武でも5年以上200万近く買い物しているのに
何の特典もないぞ（駐車場が5時間無料くらい)
さらに万引きしていた関西DQNに喧嘩売られた
ビンボー人はドンキーにでも行ってろ

東京に不動産を持っていないやつは入場料を払え

多分、奴は5年後は生活保護を受けるだろうな
毎日必死に働いて払う税金はDQNのパチンコ代に消えるのは
非常に腹が立つ
生活保護を受ける奴が何で物価の高い東京にいるんだよ
離島へ島流しにでもしてしまえ

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:00 ID:c09ezOjW

ID:u5bvf1Bbに国をまかせたら、北朝のようになるわな。自分だけはぬくぬくと

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:00 ID:umyPAE3M

>>712
その金はどうやって稼ぎ出したの？

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:07 ID:clVkhIqD

>って「暴力等の刑事事件」を処理する民間業者ってのが想定しにくいんだが。
>そもそも警察に任せる、って最初に書いたのは667さんじゃん。
単なるあげ足取りにしか思えない。警察の役目をしているればいい、公務員で
ある必要はない。現にアメリカの一部の州では学校に民間人が入り治安を維持
している。もっとも日本はそんな状況にはなって欲しくない。

>郵政みたいな、民間で既に類似の業者が出ているところはそりゃあ公社化でも
>民営化でも理屈が通るかもしれませんが、まったく性質の違うものを持ち出すあたり
>ちょっと支離滅裂じゃないの。
論点はまったくズレていない。そして争点は「民間にできることは民家に」、
これが終始主軸になっている。

>お言葉を返すようで申し訳ないんだけど、ちょっとマスコミ報道に踊らされすぎじゃないの。
>あと論点をそらしすぎ。
どこを取ってマスコミが出てくるのか。マスコミは情報源の一つではあるがすべて
ではない。入手される情報を消化してこそ自分の意見が生まれ主張できる。繰り返
すが論点はずれていない。その根源は日本の財政危機にあり、その主因を作り上げた
のは既得権益の継続を保持しようとする政治家と変革に抵抗する公務員である。
（すべてとは言わない、良識ある政治家、公務員もいる）
これは近年の歴史をみれば明白。彼らの指導力のなさと権益を保持する体制が今日の
日本を生んだ。医療や年金制度など、破綻することがわかっていて改革できない。
なぜ？普通には理解しがたい。
特に公務員の厚生制度の改革施工は遅かった。お話にならない。

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:08 ID:clVkhIqD

>・人格教育や道徳教育はともかく、学力と教育におけるマンパワーには相関がある。
教育関係の最前線にいたことないとみた。または洞察力が甘く、詰め込み教育で
植え付けられた教育観ともいえる。教育にはいろいろあることを画一化しようとしている。
教育に真剣に携わったものからはそのような結論は出てこない。論外。

>・すでに教育市場に民間業者は参入しており、塾や予備校が一定の役割を持っている。
百も承知。注目しなければならないのは、従来どの学区にも存在した公共学校が民間
に委託され運営される時代が到来したということ。社会がその必要性を求めていると
いう事実。

>教師が少なすぎた時代から、生徒が減ってバランスが取れてきたってことでしょう。
>ここで教師を減らしてはモクアミですね。
違う。画一化された教育では日本の将来を危ぶむ危機感が根底にある。NKHの「教育
フォーカス」、「変革の世紀」、「論点」等などの討論番組を観て自分なりの意見を
組み立てているのか問いたい。外部情報にアンテナを張っていない意見は単なる独り言
にすぎない。あらかじめ断っておくが、これはマスコミ報道に踊らされているのでは
ない。情報は資料である。

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:08 ID:clVkhIqD

>公のサーヴィスは経済格差に関係なく受けられるのが特色。
公務員は何かと公共性を楯にするが、既得権益を保持するための口実に他ならない。
公共性については時代にあった選別を行なう必要があるが、なされていない事実。

>教育クーポン等を使っても良いけど、それだって莫大な予算が必要になる。
教育クーポン等？仕組みを複雑にして仕事を肥大していくのが公務員の悪いところ。
地方振興券って言うのがあったが、結果無駄ずかいだった。何度も連呼するが、民間
にできることは民間。

総論。一言でいえばあなたには経済観念はないとみた。公共性さえも経済の一部であ
るということをまったくわかっていない。このような人が行政事業にかかわると社会
の常識が都合のいいように捻じ曲げられてしまう。かといってあなたを公務員といっ
ているわけではないことを断っておく。
（といいつつ678の書き込みには同意すべきものがる）

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:12 ID:npUOtP+k

ヨタの車にどんどん課税しろ

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:13 ID:clVkhIqD

貧乏人がどうのこうのといっている人は、「自分は何にも考えられない」と自ら
公言しているのｔ同じ。貧乏人と金持ちとの区分は両者の対比から生まれる。
書いている本人がどの程度金持ちかは知らないが、あなたより貧乏人がいなくなれ
ば「あなたが貧乏人」。

720 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:22 ID:7gWfLWJI

>ぜいたく品は高く、生活必需品は安くなど
昔あった物品税に戻るわけですか。
あの時は消費税の導入で高いものが売れましたが、
今回は逆になりそうですね。
もちろん言出しの方ですから車の税率を上げようとするときは
反対しないでくださいよ。

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:22 ID:7mkHVQ53

消費税と聞いただけでなんか変な感じがするのは
８９年の導入時に
マスコミがさんざんネガティブキャンペーンをしたからですか？

722 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 00:25 ID:uSmxWN0b

>>717
ひとつめ。
＞>公のサーヴィスは経済格差に関係なく受けられるのが特色。
＞公務員は何かと公共性を楯にするが、
となると、たとえば義務教育については家庭の経済状態によって現状よりも
差がついてしまってもしょうがない、って考えですか？

なにやら階層の固定化やら少子化にますます拍車がかかりそうなアイデアですね。
短期的にはともかく、それこそ経済社会的に問題なのでは。公益を蔑ろにしたら滅びますよ。

あと教育クーポンの制度を正しく把握されてるか非常に気になる。
しらなかったら知らないといってくださいな。

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:26 ID:ikQWi1/Q

小さい頃から努力や継続という事ができず、
いい歳になっても何の計画性も持たず、
時間にルーズで仕事もいいかげんという
己のだらしなさを直そうともせず、
そんなんで条件の良い職に就けるわけもなく、
給料貰えば散財し、
無くなればサラ金に借金をし、
それでも、自己を磨く何の努力もせず、
さらに特に才能もない。

そんな人間が「定収入だから社会的弱者だ！」
とか「俺が貧乏なのは社会が悪い！」なんて
言ってるのをみると反吐が出る。

平日の競輪場いってみな、ゴロゴロそんなのがいるよ

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:31 ID:bUYQFUfJ

エロゲー　80%

725 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 00:32 ID:uSmxWN0b

>>716
＞>・人格教育や道徳教育はともかく、学力と教育におけるマンパワーには相関がある。
＞教育関係の最前線にいたことないとみた。
私は統計的に語ってるわけですが。政策は統計に基づいて検討されるべきですね。
個別的なエピソードに基づくべきではない。あと、無用なレッテル貼りはご遠慮くださいｗ
いわゆる「ゆとり教育」はお好きですか？

＞画一化された教育では日本の将来を危ぶむ危機感が根底にある
ある程度画一的にベースラインを確保してないと、時代の国民すら育たないと思いますが。
実際学力落ちてますよ。新しく入ってくる部下、アタマ悪くて使えません。どこで聞いても
そんな話ばかりじゃないですか？

726 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 00:33 ID:uSmxWN0b

>>716
ちょっと私の書き方が不明瞭だったかも。

まさか、統計的に捉えられる学力とマンパワーが相関しない、とまで言うんですか？

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:36 ID:4160pbL9

貧乏人を蔑めるほどあんたら金持ち、有能なの？
不思議なんだよね、この日本にそういうことを言える階層がいることが

728 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 00:38 ID:uSmxWN0b

>>715
揚げ足とりなんてそりゃ論を述べる上では禁句じゃないのｗ

それはさておき、警察でも公務員でも民間でもいいの。それに対して
費用が発生することは確かでしょ、ってこと。あと、アメリカの一部の州では
学校に「警官｣が入って治安を維持してるよ。要は適材適所、脅威の規模に
応じて対処すればよい。費用はいずれにしろかかる。なぜそこまで民間ﾏﾝｾｰ
なのか理解できないが。

民間にできるものは民間にってのは同意。
ただ、民営の司法手続きってのはありえないし、警官以外に武器の携帯と
公権力の執行を（暴れる生徒を逮捕とか、ね）任せる発想は理解を超える。

729 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:39 ID:Ck+QSAQv

あなたが知らないだけなんじゃない？

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:40 ID:MqW/ZmSE

>>727
金持ちじゃないけど､普段弱者を攻撃できない鬱憤晴らしの
側面もあるでしょ｡匿名掲示板であまり真面目に取らない方が良い｡

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:41 ID:ikQWi1/Q

>>727
貧乏が嫌なら、なぜ愚痴ばかり言うだけで
そこから抜け出す努力をしないのか？ということ。

まっとうな生活をしてりゃあ、そうそう貧乏人という階層
に振り分けられることは無いと思う。

732 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:48 ID:j+EdtvrI

個人の能力が経済的格差を生むのはとてもいいこと。
問題なのは収入の差が能力よりも既得権による割合が高いということ。

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:49 ID:4160pbL9

>>731
貧乏から金持ちになるなら努力もするが、
通常は貧乏から平均収入がせいぜいだからなあ
何か動機付けがないとね、やってられないだろう

734 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 00:50 ID:uSmxWN0b

>>732
どんな業種を想定して言っているんでしょうか

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 00:59 ID:j+EdtvrI

>>734
主に、世襲により資産を受け継ぐ社会。
それと、政・官に携わる者とそれらに癒着する事で既得権を得ている者。

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:02 ID:w7vfTAe9

物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:02 ID:X3RdfRYr

この社会は、まるで封建主義社会になりつつあるよ。
どの家に生まれたかでその人の一生が決まるようになるのさ。

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:03 ID:j+EdtvrI

所得税の累進税率をなくし、高額収入者に恩恵があるようにする。
なおかつ相続税を極端に上げて、稼いだ本人に使い切って貰う。

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:03 ID:s4V9+RVx

>>728
交通違反の取り締まり程度なら民間委託している国も在る。

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:08 ID:jJrXOE6F

所得税率下げるんなら良いんだけどな｡

741 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:11 ID:sKw3W/y8

物品税は復活でいいよ。欧米の間接税は基本的に
この思想だよ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:13 ID:X3RdfRYr

>>741
そもそも。「薄く広く」と島根の子泣きジジイが言い出した、
あの発想の原点からして、そもそも詐欺だったってこと？

743 ：名無しさん＠3周年：03/01/13 01:18 ID:juxDtXXw

消費税を上げられるくらいなら同じだけ所得税を上げてもらった方が安くつく。
あと細かいのをバラバラ取られると実感がわきにくいからなるべく一本化してくれ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:18 ID:1PspmdZ+

>>1のように貧困層が買うような品目には
福祉政策として据え置きにするんなら良いだろ｡

今の日本の税制は果たして真に平等なんだろうか｡
がんばって稼ぐほど損をする社会なんて｡
消費税だけ上げれば確かに消費は冷え込むだろうが
直接税でぶん取っている現状も十分に消費低迷の遠因では｡

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:22 ID:sKw3W/y8

税収と国民の負担感が丁度良いバランスを保つ間接税の税率
があるというのを経済学でやった事ある。それが何㌫かは
難しい所だろうけど、漏れの感覚からだと５㌫が限界だと
思う。

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:22 ID:nV2Kwajq

消費税分16%を所得税として源泉徴収してはどうでしょう？

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:23 ID:gKDIrUw2

富裕層から固定資産税を取りまくれ

748 ：ココ電球：03/01/13 01:23 ID:f3Hh++Cp

経団連死ね

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:26 ID:rzRr7xv6

内税方式にすれば、２０％にしても、さほど重税感がないのも事実。
ヨーロッパで、消費税が２０％前後なのは、内税方式だからだろう。

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:26 ID:tY1i7jZ2

>>720
正直言って物品税廃止の恩恵を実感したのは
消費税導入から１年ぐらいではなかろうか

消費税導入の１年後、かえって物価のイメージは高くなった印象がある
だって払うときにレジ見たら、値札より確実に高いのだもの
そりゃ物も売れなくなるわ

表示はすべて義務で内税にすべきだったのかもしれない
小売ではよく言われることだけど「安さはイメージ」なんだよね
消費税上げで、たとえ負担があまり変わらなくても
「高いイメージ」を一度付けちゃダメなんだよ

751 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:28 ID:oTlsX2Yc

>>749
物品税があった当時は、税金を搾取されている感覚がなかったもんね。

752 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:30 ID:nV2Kwajq

税には所得の再分配機能があるから、不公平で当然ですよ。
過去の日本は世界有数の所得の再分配機能のある国だと聞きました。

それに、稼いでいる人達って、銀行等の金貸し業や、
医者等の保険が効く職業でわ？

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:30 ID:sKw3W/y8

>>744
頑張れば損する？そうだろうか？

国民全員が所得を上げる為だけに行動するなら
誰もが自営や商取引等、短期的利益を上げる事に
専念し、開発活動や研究活動、公益活動をする人
が居なくなる、そういう考えが広まれば経済発展
治安維持すら成り立たない。

守銭奴の商売人の利益ばかりを保護しても国や世界の為に成らない。

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:32 ID:1PspmdZ+

>>745
素人考えなんですけど､
まあ､ある金額を直接税､または間接税から取るとして､
最初から手元にたくさんあったほうが結局お金を使いませんか？
世間での消費税ブーイングは生活必需品まで影響すると考えての事でしょう｡

755 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:34 ID:rzRr7xv6

消費税導入の当初から、税率１０％、内税方式にしていれば、
今のような財政難、富の偏在（金融資産の６割を６０歳以上の世代が所有）も
なかったであろう。

756 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:36 ID:1PspmdZ+

>>744
それは税制問題と関係ないと思います｡
累進税制なら短期的利益獲得に専念する人が減るんですか？

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:40 ID:rzRr7xv6

俺の祖父は、今９５歳だが、公務員を退職した後、いくつか天下り先を
まわったので、年金が月に４５万。
しかも、介護保険で月３０００円で、ヘルパー２人が交代で毎日来て、食事の用意や
洗濯をしてくれる。
だから、どんどん金がたまる。
俺は貧乏。

758 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:41 ID:umyPAE3M

>>757
45万・・・なにそれ？20万くらいじゃないの？？いい加減にしていただきたい！！

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:42 ID:sKw3W/y8

>>754
所得に対して同じ税金取りたいとして
それを直接税か間接税で取ったほう効率的に税収増や経済
成長見込めるかですよね。難しいと思いますよ。
国１受かった人が考えても判らないのでしょ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:45 ID:nV2Kwajq

収入が増えても使わずに貯金しているんだから、
渡す前に取る(源泉)しかないと思うのですが。

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:45 ID:c09ezOjW

>>752従来の直接税ではいろんなテクニックで合法的脱税されている（リーマン除く）。消費税は全部の金の流れを押さえるし、自動的に金をたくさん使う香具師がたくさん納める。
同時に直接税を減らせば税の不公平は減るほうこう。

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:48 ID:s4V9+RVx

>>761
消費税も、現在の制度では、簡易課税(年間売上げ2億以下)や、免除(同3000万以下)があるから、"合法的脱税"に近い事は行われている。
税率を上げるなら、この辺は見直す必要があるかと。

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:48 ID:sKw3W/y8

そもそも年金や生活保護、最低賃金制みたいな社会政策が
存在しない社会のほうが理想的なはず、よっぽど障害を抱え
社会生活が営めないような人でない限り、健常者には自立を促すのが
国や社会の役目。
国は所得の再配分縮小していく為自立を促す教育、雇用政策を取って逝く
べきだと思う。無駄な大學専門教育なんかも廃止すべき。

764 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:49 ID:nV2Kwajq

>>761
小売店が脱税しまくりじゃないの？
消費税分を運営資金にまわしているとか。
売り上げに対してかかるから、3000万といっても、
利益率の低い業種だと損ですかね。

だ・か・ら！
収入から消費税を払った事にして、あらかじめ収める源泉徴収式にするべき！

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:50 ID:EZRm03dx

わかったから早く決定して発表しろ。

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:50 ID:s4V9+RVx

>>763
最低賃金を引下げたら、フリーターの類は絶滅するだろうね・・・

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:51 ID:dwJImwb7

品目ごとではなくて、超過累進税率にすりゃいいんじゃないの？
そうすれば、食料や衣服についても、それが生活必需品なのか、
嗜好品なのかで区別がつけられるし。

768 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:53 ID:umyPAE3M

>>757

　　それよりこれ払いすぎだろ！！45万ってなんだよ！！

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:54 ID:v16hKj+A

>>740
これ以上無理

かなり安いと思う
これ以上減税したら
どこに財源がある？
飲酒に取締りを厳しくするか？（ｗ

770 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 01:55 ID:uSmxWN0b

>>757
相続ｳﾏｰだな＾＾

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:56 ID:sKw3W/y8

累進より品目がいいと思う、一般的に高いものに高い税率掛けると
付加価値の高い商品が売れず経済発展が見込めなくなるからだ。
やっぱ物品税がサイコーだと思う。

772 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 01:56 ID:c09ezOjW

>>762それはいいとして、消費税は現直接所得税でカバーできてないとこからも取れる。例えば闇マネーでもスーパーで使うとき取れる。
これで漏れも自殺するかもしれん。

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:00 ID:SZj1wrKn

直接税だけじゃなく消費税でもずるできる余地がある。
税制の一番の基本は公平というかずるが出来ないようにする
ことだと思うが．取りやすいところからだけ取ると税徴収に
かかる費用は抑えられるかもしれんが社会全体としての不公平感
が増すと思う．

774 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 02:01 ID:uSmxWN0b

>>763
そういう社会政策が「必要ない」社会が理想ってんなら同意するが
「必要がある」のに「存在しない」社会ってのは最悪じゃねーのか？

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:03 ID:v16hKj+A

>>723
禿同
競輪場には行ったことないし行く気にはなれないが

日本には努力して成功する可能性があるのに
何もせずに思う結果が出ないことに文句言う香具師が多い

特に学生
就職できないのは云々
何でもかんでも社会のせい
お前今までなんか努力したか？
反吐が出る

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:03 ID:umyPAE3M

>>763
原始社会みたいだな。

777 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 02:03 ID:uSmxWN0b

>>773
消費税は数点手直しするだけで現状よりも「ずる」は格段にできにくくなるよ。
直接税は大変そう。

778 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:04 ID:dwJImwb7

>>761
今度の改正で、簡易5000万免税1000万の運び。
>>771
物品税だと、新商品ごとに通達改正とか、めんどくさそうだし、
高級猫缶を、「俺も食うから食品」だ、とかいう奴が出たりとか。

779 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:05 ID:umyPAE3M

ID:v16hKj+Aはバブル入社組です。

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:06 ID:sKw3W/y8

原則的に全ての商売人から消費税徴収すべき
小企業の納税義務免除制度は廃止しその分税額計算を
売上*5/105簡素化する、これでいい。
消費税泥棒も減る。

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:07 ID:Ia1G4wGO

つまり税制はマスコミの論調次第だな｡
>>774
要はバランスでしょ？
そりゃ日本がダイヤや石油が取れまくる国なら
国民全員を手厚く保護してやりたいのは山々だが｡

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:07 ID:YK2fLgdv

日本の場合、金融資産の６割を６０歳以上の世代が所有しているということから、
おおざっぱにいって、

金持ち　高齢者
貧乏　現役世代

だから、貧富の差を是正するためには、所得税上げよりも、高齢者からも
税金を取れる消費税の税率を上げた方がよい。

ただ消費税上げだと、現役世代の低所得層が割を食うので、その対策を
別に考える必要がある。

783 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:09 ID:umyPAE3M

>>782
＞だから、貧富の差を是正するためには、所得税上げよりも、高齢者からも
＞税金を取れる消費税の税率を上げた方がよい。

累進的にね。貧乏なジジババから取って氏なれるのは気分が悪い。

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:10 ID:zwFd+ury

「消費税の格差」って暗に嗜好品のことだろ？

タバコなんて消費税３０％くらいでいいんじゃねの？

785 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:13 ID:X3RdfRYr

「介護税」というのはどうでしょう。介護保険とは別。
お金持ちの老人が介護が必要な体となった場合、財産のほとんどを国家に
寄付するかわりに、そのお年寄りがなくなるまで国家で面倒をみてあげる。

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:14 ID:WtYIZble

なぜ政治家が発言しないのか小1時間。

787 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:16 ID:X3RdfRYr

>>786
そりゃ簡単。
選挙を控えているから。
自分たちは怖くて言えないので、財界人に消費税ageを言わせている。

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:16 ID:ccA02e0U

物品税復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
後、通行税も。（国鉄のグリーン車は１０％の通行税がかかっていた）

789 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/13 02:17 ID:QZo9/Bol

奥駄ビジョンにはトヨタ自動車の車に対する消費税は１０％で
他社の車には５％というビジョンはないのかな？

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:18 ID:xgZhflIq

>>780
それだと、極論を言うとフリーマーケットで年に小額稼いだのにも課税する事になるよ。
徴税の手間暇考えるとある程度以下の免除は仕方がない。

791 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:20 ID:WY4HU6XV

ちょっと待って！

財政の現状と今後のあり方　平成14年９月
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014.htm

消費税分は10兆円ですから、人口1億人で計算しても、
一人当たり 10万円収めているわけです。

2,000,000 * 0.05 = 100,000 なので、

つまり、200万円使っている。

歳入が20兆円だと、400万円/1人の計算ですが、
ちょっと無理でしょう。
税収を増やそうと思うのなら、税率上げるしかない。

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:21 ID:YK2fLgdv

現役世代が、何が負担かというと、やはり住宅の取得と子供の教育費だから
消費税をあげて、その分を住宅ローンの補助や教育費の低額化に使えばよい。

793 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:24 ID:sKw3W/y8

幾ら貧乏になっても生活保護なんか受けたくないし
将来の年金をあてに現在の家計を営むような
楽観的ヤシも少ないよね。
そういう考えと
現役世代からは歳費を搾り取り高齢者の所有権を
保護する政策が結果的に世代間の富の偏在を招いていると思う。

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:25 ID:vuVynHMC

だからさ、漏れが何度も逝ってるように。
物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感
物品税ﾌｶｰﾂの予感

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:27 ID:w6llRAxT

物品税で、こたつ(非課税)とストーブ(課税)、紅茶(非課税)とコーヒー(課税)、
スキー(非課税)とゴルフ(課税)、みたいな根拠薄弱で間抜けな税制も復活か？

消費税は政治的圧力に歪められることのない単一税率がベスト。
逆進性緩和や低所得者への配慮が目的なら、そのための手当を出しても良い。
そしてたばこやガソリンなど、明らかな外部不経済が存在するものだけに
個別間接税をかければいい。

796 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:27 ID:sKw3W/y8

>>790商業登記したもの全てとかなら。

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:30 ID:c09ezOjW

大前の受け売りだけど、人口構成は若い人が減ってるし、年寄りが喜んで金を使うようなビジネス／政策をやれば、結果として消費税として歳入入って来る。

798 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:32 ID:SZj1wrKn

純粋な興味から聞くんだが、物品税やヨーロッパの
嗜好品には高い税率を設定する消費税などで、
全く新しいサービスや物品を開発して商売しようとしたら
その税率は誰がいつ決めるの?発売前に税務関連の役所に
申告して決めてもらうのかな?

799 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:32 ID:vuVynHMC

>>795
どういう品物に物品税がかかっていたかわかるサイトあります？

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:34 ID:sKw3W/y8

>>795
ガソリンは地方は必需品です。
レジャーは課税、漫画は課税、おもちゃは課税等
一般化出来るよ。

801 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:34 ID:WY4HU6XV

消費税率10%なら法人税0%でもやっていける。
我慢の好きな政府だから、税収が増えなくても構わないかも。

802 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:40 ID:c09ezOjW

>>798直接税だったらそれをカバーする法律ができるまでは無課税。消費税だったらとにかく5%。

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:41 ID:w6llRAxT

>>799
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g385/385_47.pdf
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g456/456_47.pdf

ワープロ(非課税)とテレビ(課税)なんつうのもﾜｹﾜｶﾗﾝ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:42 ID:sKw3W/y8

物品税って国税局が出す通達に不満が大きかったんだろうな。
内閣府に物品税調査委員会みたいなの作って行政の一方的権限で
決めないシステム作りしたらいいかもしれん。

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:44 ID:w6llRAxT

>>800
ＯＥＣＤ諸国のガソリン１リットル当たりの価格と税（２００１年第１四半期）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/memo/memo06.htm
　わが国のガソリンに対する揮発油税や地方道路税（道路整備の財源に
充てられている）の税負担がとても高いのではないかと言われることがあります。
　上のグラフにも示しましたが、わが国のガソリンの小売価格に占める
税金の割合について見ると約60％です。これを国際エネルギー機関（ＩＥＡ）に
よる国際比較で見ると、ＯＥＣＤ加盟国27カ国中高いほうからみて23番目と
なっており、諸外国と比較すると相当に低い水準と言えるでしょう。
特に、西欧主要国などではガソリンの小売価格に占める税金の割合は、
８割前後となっています。
　なお、英国、仏国や独国においてガソリンに課税される個別間接税は、
その税収の全額または多くが一般財源となっており、環境問題への対応などを
考慮して近年累次の税率引き上げが行われてきました。

806 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:49 ID:sKw3W/y8

>>805
確かに通勤費は全額支給だからガソリンは増税でいい。

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:53 ID:nq8X/U1z

五箇条の御誓文ってなあに？　過激な消費税議論のせいで見えにくくなったね。

808 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 02:55 ID:uSmxWN0b

>>807
>>266参照

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:56 ID:XQETTKMU

>>807

一言でいえば、「総連への寄付は非課税」

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 02:58 ID:WtYIZble

日本銀行券の価値は、国債の価値と同じ。
じゃぁ日本で一番価値があるのは？
当然グローバル企業の社債でしょう。

S&Pを信頼してないな。ふふふ・・・

811 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:00 ID:VeGp22Qn

奥田殿、私はトヨタ車買うのやめました。

812 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:00 ID:WtYIZble

だから、社債市場を拡大しろといってるのに。

誰も知らないな。ふふふ・・・・・

813 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:02 ID:WtYIZble

グローバル企業の社債＞日銀券＞不動産

誰も知らないな。ふふふ・・・・・

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:05 ID:sKw3W/y8

トヨタって繁栄極め偉く派手なイメージだけど
トヨタの吝嗇経営理念って有名だよね。
大神源太的経営理念とは相反するものだ。
元々真面目な人が多いから奥田さんの言う事も
ある程度信用してるよ。

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:05 ID:r0KgfJQU

税金の無駄遣いをなくせば増税する必要なんて全く無いのよ！！

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:07 ID:WtYIZble

日銀券よりも価値のある債券を発行している企業ですから。
日本政府よりも価値のあることを言っている。

誰も知らないな。ふふふ・・・

817 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:08 ID:j+EdtvrI

消費税導入時に反対していた人たちの意見は、
「税率を一律化すると増税しやすくなる。間接税の割合を上げるのは金持ち優遇だ」
といってたんだよな。
たしかに増税しやすくなったな。

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:08 ID:vuVynHMC

>>803
ｱﾘｶﾞﾄ。

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:09 ID:sKw3W/y8

散財国家日本と吝嗇企業豊田

漏れは奥田支持します！

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:19 ID:j+EdtvrI

とりあえず年金支給額を所有資産に反比例させろ。

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:28 ID:GN3192fY

>>775
>特に学生
>就職できないのは云々
>何でもかんでも社会のせい
>お前今までなんか努力したか？
>反吐が出る

無茶言うなよ。大体、高校生だったら選挙権もないだろ(w
反吐が出るほど若年層を恨んでるとしたら、かなり病的だとおもわれ。

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:42 ID:ikQWi1/Q

人の２倍がんばった　　　　　　給料が２倍になった　税金がっぽり
人並みになるように手を抜いた　給料も人並み　　　　税金少なめ

２倍がんばっても報酬は大差ない、
これじゃあがんばる気にならんわ。

まっとうな方法で多く稼いだのなら、多く税金を取る必要はない。
一生懸命働こうが、さぼろうが国がすべてを保証していた
共産主義国家が自滅したのがいい例だ。

823 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:42 ID:7q8x1O/Z

白熱電球に100%くらいの課税を!!

824 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:43 ID:umyPAE3M

>>822
＞人の２倍がんばった　　　　　　給料が２倍になった　税金がっぽり
＞人並みになるように手を抜いた　給料も人並み　　　　税金少なめ

公務員絡みならありえるんじゃないの？
民間でそんなのあるの？

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:44 ID:umyPAE3M

>>824
＞人並みになるように手を抜いた
特にここ。
こんなことしたら首切られるだろ。コネでもない限り。

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:47 ID:ikQWi1/Q

>>824
累進課税の境目

漏れの給料歩合制なんだが、
１０万多く稼いでも、手取りが数万しか増えなかったよ。
税金だけじゃなくて、厚生年金の負担も増えるしね
それ以来、境目超えそうになったら自然と手を抜いちゃう。

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:55 ID:RArWd7Yl

>>1
「ぜいたく品は高く、生活必需品は安くなど、
↑
これ（・∀・）ｲｲ!!

話は変わるけど、>>1の人達は生活必需品を主に
売ってる人達ですよね？だったら話は分かるし。

何の財源が足りないんですか？
・外国への援助
・年金の支払い
・公務員の給料の支払い
どっち？

しかも、政治家でもないのに、なんで財源に
口出してるんですか？

828 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 03:55 ID:c09ezOjW

>>822そりゃリーマンだけだ

829 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:01 ID:ikQWi1/Q

>>828
まあ、自営ならごまかし効くからね。
でもリーマンの方が圧倒的に多いんだからさ。
やる気を削ぐような税制はどうかと思うよ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:01 ID:c09ezOjW

政治家をつかいこなしてこそ真の企業家とゆうものよのう。ぐへへへ。ビシッ。ぐはぁ

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:05 ID:c09ezOjW

>>829だから漏れさっきから所得税のような直接税へらして、消費税て言ってんじゃん

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:09 ID:ikQWi1/Q

>>831
うん、大賛成よ、それ

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:17 ID:X3RdfRYr

高額所得者は、それだけ行政などの恩恵を受けているわけだから、
税率が高いのもあたりまえだという論も成り立ちますが、
かといって累進課税をキツくするの問題ですなあ。
金持ちは余裕がありますから、あんまりキツいと金持ちは国外に逃げて
しまいますからねえ。
かといって、一律に消費税をあげても消費が落ち込むのは明らかですわ。

やはり、品目別にきめこまやかに税率を運用するしかないですからね。

834 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:18 ID:umyPAE3M

>>832
直接税が廃止されてもリーマンの給与は上がらんよ。
税金を取られていない気がするだけ。

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:19 ID:sKw3W/y8

>>831
みんな自営選ぶから外部不経済が発生するよ。
私益と公益をごっちゃにしたら議論にならん。

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:22 ID:JQ97iHyK

つか、国も地方も監査充実させるといいんだが。
まともに機能するとおそらく歳出半分くらいになると思う。

837 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:23 ID:sKw3W/y8

累進はステップ状に掛けるのでなく、なめらかな
にカーブ状に掛けるべし。

838 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:24 ID:sKw3W/y8

オンブスマン制度が法制化されれば少しは
益しになるはず。

839 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:27 ID:03Znuc+K

>>833
それは、見事な嘘のレトリックなのですよ。
実際は日本で金持ちになった要因は資産でこれは海外に持ち出せない
ものです。
逆に、労働による報酬は未だ年功序列で本当に有能な人は既に海外に
逝ってしまってるよ。
で、残ったのが、老害ともいえるやる気のない経営者どもだよ。
日産を見習えよ、経営者団体に巣くってる老人をパージすれば少しは
日本も良くなるかもね。

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:28 ID:JQ97iHyK

>>838
いや、オンブズマン程度じゃ無理だよ。
公監査はシステム監査が一番肝であり鬼門と思うから。
せっかく会計士増やすんだから公をほんとはもっともっともっと厳しくすべきなんだけどね。

まあこう書いても絶対に実現しないか。
１％のために99%が損をしてるってのはむかつくよな

841 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:36 ID:2pPQj7nh

増税などの歳入に焦点あてずに、歳出の点検修正が最優先なはず。創造的活気は大多数の民から生まれる。権限権益維持のために予算枠を無駄に使い切ろうとする制度疲労部位の点検と抜本的修正が急務。

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:47 ID:c09ezOjW

なんか専門家みたいな人が来た（＾＾）

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:51 ID:sKw3W/y8

稼いだ金を産業の創設など投資活動に
使えば税法上損金処理されるわけ、収入を
経済活動の活性化に転換させるインセンティブ
与える事にも累進制は役立っているのだ。
累進制はとても良い制度と思うよ。
芸能人等は例外だけどね。

844 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 04:56 ID:sKw3W/y8

予算制度に問題がある、前年度の支出と比較して減ったら
棒給増など公務員に経済感覚を植え付けさせる。

845 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 05:30 ID:2pPQj7nh

＞８４４
ひとつのいいアイデア。
公務員や官僚も単に削減と言われれば抵抗感があるだろう。
世論を必死に歳入増大に仕向ける。
減った支出、歳出の５％など一定を成功報酬、バックマージンとして明朗計上。
明らかに不必要になってきている予算削減は仕方ない。
痛みを国民だけに押しつけず、公平にね。

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 05:59 ID:9S2SxzvK

「ぜいたく品は高く、生活必需品は安くなど...」には反対。課税率は一率で良い。
誰がぜいたく品を定義して線引きするのか、それぞれの業界団体とかが族議員を通じて
画策するに決まってる。税金の仕組みは簡素、公正でなくてはならない。低額所宅者には
用途限定のクーポン券を支給してフォローすればよい。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 06:08 ID:xf/HWJoi

食料品やジュース・お菓子・弁当などの食べ物と、家賃・光熱費・水道料金は無税。
その他は10～15％でいいんじゃない？

とりあえず消費税を上げるなら生活必需品は無税及び低税率にすべき。

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 06:09 ID:gKhTUi0B

>>846
>>それぞれの業界団体とかが族議員を通じて画策するに決まってる
なるほど。
しかし一般に食料品や薬などは無税。
キャバクラや競馬・パチンコなどには
倍近い消費税をかけていいのではないか?

849 ：：03/01/13 06:09 ID:caRfzfgS

トヨタの車だけ　税率３０％でいいんじゃーないの？

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 06:21 ID:CzPassix

こうなれば、所得倍増計画を再び唱えて、所得を２倍にして、
物価を３倍にする政策を実施するしかないな。それがすんだら、
さらに所得を２倍にして物価を３倍にするという具合に繰り返すんだ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 06:33 ID:4XDeavLw

>>846
その用途限定のクーポン券の線引きはどうするの？

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 10:16 ID:08aTwbwx

>>851
別に用途を限定する必要はないと思うが・・・。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX241.html
基礎消費支出に係る消費税額相当分の一律還付制度
(カナダのGST税額控除方式の例＝Goods and Services Tax Credit:
家族を構成する成人・子供それぞれの人数に応じて定額を小切手等で還付)

853 ：ＡＣＮクルー ◆EMZHGo6oyI ：03/01/13 12:07 ID:iCyJ8f9s

>>678
ありがとうございます。
＞株の件
了解です。株取引における税金については、株取引の日本国民の認識同様、
分かりづらいものだと思っています。株式投資であげられる利益（これは
ネガティブな悪質先物投資での損失も含みますが）が濡れ手にあわな気が
してならない人が昔よりはへったにしろ大多数ではないかと思うわけです。
ならば、それなりの尺度を持った間接税でいいのではないかと思ったわけです。
（以前に消費税そのままの適用はまずいのか？と聞いたら、ふざけないで
くれと言われたものでして。ただまあ株でのみ生活というのは、日本では
まだ理解を得られにくいかとは思っていますが）

＞税金の件
これは見解の相違なんでしょうね。私は案外海外に行くべきだとそれなりに
思ってるんです。漠然とですが。そしてその間に建て直ししないと、と。
非課税無しのシステマチックな累進課税にして、まずはタックスペイヤーで
ある認識をきっちり植え付ける。消費税アップでもその認識をきっちり植え付ける。
そして、国庫を立ち直らせた後、残った人々で普通の国に戻していく。理想ですけど。

＞銀行の件
自ら裁くというのは、もう自ら裁ける時間がほとんど残されていないという
意味で使いました。わかりづらい書き方ですいません。私としてはとっとと
アメリカの経済事犯ではないですが、訴追されて懲役数十年でもおかしくは
ないと思いますから。（お金は自由や命の一部であったりしますからね）

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 13:06 ID:Fni7yyQ1

ブランド名で消費税を分ける
SONYなら税率15％
AIWAなら税率5％

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 13:39 ID:gL+0Gi7R

>>854
それだとOEMで同じ製品なのにすごい差がでてくるな

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 13:44 ID:Fni7yyQ1

世界的ブランドと庶民用激安ブランドでは仕方ないベー

ちなみにトヨタは消費税率３０％
ダイハツ・日野は１５％なり

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 13:48 ID:wuPZWVKh

ブランド物買い漁るバカ女どもからは消費税１００％徴収しる！

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 15:46 ID:VyH720hY

奥田さん、外形標準課税とセットでどうだ！

859 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 15:54 ID:uk9EOaS2

絵画とかは200％くらい課税したって買うやつは買うだろ

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:00 ID:7ZMeQQ3Z

売れない物はガンガレという気持ちも込めて課税率を高くすべきだね。

トヨタ５％
ヒュンダイ500%

みたいにすれば良いと思う。

861 ：　：03/01/13 16:01 ID:spZKfXk+

外形標準課税導入するのなら消費税１６％でいい。

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:03 ID:Q3MTUFuG

全部一律でいいじゃん。

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:04 ID:uk9EOaS2

それにしても消費税導入直後に景気が悪くなったのはただの偶然なのかどうかｗ

864 ：名無しさん＠3周年：03/01/13 16:06 ID:H3hRGFjH

トヨタ　1000%
ホンダ　 500%
日産　　 100%

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:11 ID:2SMtS6at

っていうか、2chで本格的にデモ行進とかしない？

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:12 ID:c09ezOjW

漏れは税制はこの国をどうゆう方向に持っていきたいかとゆう戦略そのものだと思うので、あまり金持ち憎しで恣意的にやってもなぁ
たとえばディーゼル乗用車は高課税とかなら可

867 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:16 ID:6buBkmNO

株屋 ◆5/nJtbQvasじゃなくてこわっぱ役人じゃないの

868 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:19 ID:uSmxWN0b

>>867
ﾜﾗﾀ
実際は株屋でも役人でもないんだが別のスレで株屋認定されたので
コテハンにしただけ。

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:19 ID:6buBkmNO

>>822
まさに妄想だな
頑張って収入が増えたためしがない

870 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:20 ID:uSmxWN0b

>>864
>>860
>>859
>>857
>>856
>>854
ここは妬み僻みのすくつですか？

871 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:21 ID:uSmxWN0b

>>869
歩合給のところでは非常にありふれた話なんだが。

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:21 ID:6buBkmNO

>>870
犬よりマシ

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:21 ID:6buBkmNO

>>871
歩合給ここか？ｗ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041916968/

874 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:22 ID:uSmxWN0b

>>863
これ以上あげるならばEUのように内税にしないとね。
ただ納税者意識という点では物品税時代に比べて激しく高まったような。

875 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:23 ID:uSmxWN0b

>>873
ﾜﾗﾀ。
営業系ではどこでも普通にあるよね。

876 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:25 ID:uSmxWN0b

>>862
同意。変な格差やら小細工やらもうけると市場を歪める。
役人の権力も増えてよくない。

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:26 ID:VyH720hY

自動車なら
ベンツ　　50％
クラウン　40％
コロナマークツー　30％
ビッッ　15％
ダイハツ軽　10％

878 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:27 ID:fGbGEebw

生活必需品を決めるのにもめるに1000ﾓﾅｰ

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:29 ID:EFFFAM+w

>>878
「諸外国の前例に基づきまして」とかいう馬鹿の一つ覚えを
またやればすむことでは？

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:29 ID:PpNRRqaz

　　　　ペ　ッ　ト　は　贅　沢　品　で　す　！！

税金かけろ

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:30 ID:fGbGEebw

>>880
扶養家族・・・

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:33 ID:VyH720hY

犬、猫、トカゲ、鶏、ライオン、豚、牛、馬
ミーーんな贅沢品？

883 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:34 ID:uSmxWN0b

>>880
金魚（課税）、めだか（非課税）、グッピー（課税）、錦鯉（非課税）、アロワナ（非課税）
ネコ（非課税）、犬（課税）、ハムスター（課税）、マウス（非課税）、フェレット（非課税）
亀（課税）、トカゲ（課税）、蛇（非課税）、鳥類（課税）、その他（非課税）

・・・みたいなリストがタックスアンサーに掲載されるわけですか？ｗ

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:35 ID:fGbGEebw

>>883
最近、めだかは希少価値の観賞魚ですよ

885 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:35 ID:uSmxWN0b

>>879
諸外国の前例自体がバラバラな罠

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:37 ID:fGbGEebw

外食に税金がかかるなら、売ってるお惣菜には税金はかかるのか？

887 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:37 ID:uSmxWN0b

>>884
全国で生産されるメダカの8割が小学校向けに納入されることが判明したので
教育的見地から非課税となりましたｗ

888 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:41 ID:c09ezOjW

教育関係は安くしようYO!

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:42 ID:fGbGEebw

>>888
国立大は私大より金がかかるようになる。
と、朝日に書いてあったな・・・

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:45 ID:4dVq8fuz

グッチとかプラダは、２００％

891 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:47 ID:uSmxWN0b

>>890
漏れのただの革財布が１０万円ちかくするようなっちまうｗ

892 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:50 ID:+GeUXS16

>>889
赤日の記事はまぁいいとしても、増税＆行政ｻｰﾋﾞｽ削減って・・・
やる側も認めざるおえない現状もひどすぎるよな

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:56 ID:wCJ6Vq2Y

一千円以下：消費税0%
五千円以下：消費税1%
一万円以下：消費税3%
五万円以下：消費税5%
十万円以下：消費税7%
百万円以下：消費税10%
五百万円以下：消費税15%
一千万年以下：消費税20%

もうすこし段階的に細かく割っても良い。
計算が難しいとか、そういうことを言うやつはこの際無視。

894 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:57 ID:c09ezOjW

漏れは国立大が安かったから大学行けた貧乏人です。これからは貧乏人は100%低学歴。

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:57 ID:/M6CsRcD

>>886
ファーストフードを例にとってみると持ち帰りは税抜きで店内で飲食ならば課税になるので
お惣菜は非課税でしょう。

896 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 16:58 ID:uSmxWN0b

>>893
伝票を分割すればいくらでも税金逃れができるな。

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:59 ID:oIqFnFzs

金額に応じてかかるのは正直辛い。
消費税は低額納税者・暴力団・宗教団体etcから搾取するためのものなのに、
きちんと納税している中流階級がもっとも払うことになるのはいかに？？

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 16:59 ID:huRt/fuc

トヨタ車、トヨタ社員だけ消費税３０％な
奥田は１００％でいいよ

899 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 17:00 ID:uSmxWN0b

>>894
教育は家庭の経済格差にかかわらず個々人の能力に応じて高等教育まで
受けられるようにしておかないとマズイですよね。

900 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:01 ID:QAAZ3yYP

排気量　1000ｃｃ　５％
　　　　1500ｃｃ　６％
　　　　2000ｃｃ　８％
　　　　それ以上　１２％

901 ：893 ◆lV92Cc6ADQ ：03/01/13 17:01 ID:wCJ6Vq2Y

>>897
むむむ、なるほど。

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:04 ID:/M6CsRcD

>>899
人材資源は国の根幹だからなぁ。
育英会の支払いを長期ローン＆厳格化すればいいだけじゃないの？

903 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 17:08 ID:uSmxWN0b

>>902
漏れにはどんな制度が理想なのかわからんけど
欧米では実質的に高等教育が無償となるような制度をとっていたような。
あと大半の奨学金が貸与ではなく賞与。ちょっとぐぐってみたが日本の
高等教育に対する国庫支出はOECD平均の半分とか。

904 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:08 ID:c09ezOjW

>>899せめて高校までは義務教育にしても良いと思われ。いまどき中卒って、、、

905 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 17:08 ID:uSmxWN0b

>>903
訂正　賞与→給与

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:08 ID:e+DG9TYB

既出かもしれませんが…
企業・サラリーマンの所得はほぼ１００％捕捉されている一方、農業、その他法人
（学校・宗教など）は５０％程度の捕捉率のはずです。
「税の公平負担」という観点から言えば、現状は企業・サラリーマンが正しく税負担しているといった状態。
直間比率の見直し、即ち、所得税、法人税等の直接税を引き下げて、間接税＝消費税を引き上げることで公平に負担できる
という仕組みにしたいというのが提言の意図と思われます。
確かに消費税率アップは家計部門にマイナスの影響を与えるのは明らかですが、
法人税率ダウン＝企業が投資を行う＝雇用が増える＝ヒト・モノ・カネに対する需要が増える
デフレからインフレに転じる。
というシナリオを描いているのじゃないでしょうか？

907 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 17:09 ID:uSmxWN0b

>>904
実質そうなんだけど、全入運動をやった県で何か起こっていなかったけ？

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:10 ID:Zpt5Hiqv

商品別税率調整による票取りのﾖｶｰﾝ

業界団体間の綱引きが激化するな。

909 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 17:10 ID:uSmxWN0b

>>908
ま、そんなことにならないためにも一律でいきたいもんですが。

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:11 ID:/M6CsRcD

>>907
トヨタがある愛知県は中卒率がやたらと高かったような。。

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:12 ID:oIqFnFzs

独身税の導入きぼんぬ

912 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/13 17:13 ID:uSmxWN0b

>>911
すでに実質導入済みのような。

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:14 ID:Zpt5Hiqv

>>911
ｹｺｰﾝできない漏れをそこまでしていぢめるんでつか？
あなたには人の情けってものがないんでつか？

914 ：911：03/01/13 17:14 ID:oIqFnFzs

オレも独身　ｗ

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:18 ID:69hbhyvn

日本の高等教育費は高すぎ。
http://www2p.biglobe.ne.jp/~nakazawa/noufu.htm
日本は８割の学生が私立に通っている。アメリカは８割が州立。
せめてアメリカの州立大学程度にしる！

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:27 ID:69hbhyvn

>>911
配偶者控除や配偶者特別控除は一種の独身税ではないか？
まあ既婚者もすべて恩恵にあずかれるわけではないが。

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:29 ID:iYu9Rs8W

消費税はあがってもいいが、食料品だけは消費税をゼロにすべき、私は
アメリカ在住、食料品は安いし、消費税はかからない、食は人間の根本
。食料品まで消費税なんて、貧乏人は飢え死ぬしかない、かわしそう。

918 ：名無しさん：03/01/13 17:41 ID:cnqnNB2P

たばこ吸わないから、煙草にはいっぱい税かけていいよ。
そうしたら、父ちゃんも禁煙して健康になってくれるかもしれない。

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:42 ID:Zpt5Hiqv

>>917
アメリカで食料品が安いのは単純に生産量が豊富だからだろ

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:46 ID:VyH720hY

>>918
酒飲まないから
消費税50％でぜんぜんイイヨ！
健康になってイイ！

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:50 ID:Zpt5Hiqv

>>918 >>920
結局何が贅沢かなんて人によるって事だよね。

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:55 ID:7gsxXJ7s

企業連合既成国家にまっしぐらだな。
利益の追求と社会への貢献…むーん。

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:57 ID:VyH720hY

>>920
車乗らないから消費税50％でいいよん。
ガソリンも消費税50％でいいよん。

924 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 17:59 ID:c09ezOjW

>>917米に住めていいね。漏れも今の日本から脱出したいぽ

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 18:06 ID:oIqFnFzs

ああ、オレも車のらんから　車税５０％アップでもかまわん
環境に悪いしな
狭い日本にゃ車なんて必要ないんだよ
４人乗りに一人しか乗ってない馬鹿が多いし。
こいつらからどんどん消費税とやらで搾取してやってください　＞政府殿

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 18:10 ID:/ObNQRJS

>>923　>>925

車もてない人間のひがみ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 19:03 ID:69hbhyvn

>>917
だからカナダみたいに生活必需品分の消費税を還付すれば良いだけ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX241.html
基礎消費支出に係る消費税額相当分の一律還付制度
(カナダのGST税額控除方式の例＝Goods and Services Tax Credit:
家族を構成する成人・子供それぞれの人数に応じて定額を小切手等で還付)

下手に「食料品はゼロ税率」とすると、キャビアやフォアグラが
地方によっては必需品でもあるガソリンよりなぜ優遇されるのか、
などという問題が起こる。

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 19:49 ID:vI4i6Xu1

とりあえず東京は貧乏人が
軽しか乗れないようにしてほしいな
納税300万以上でカローラ、
500万以上でクラウン
1000万以上でベンツ。

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 19:53 ID:VyH720hY

車は内税！
軽自動車　価格300万円
1500CC　　価格400万円
2000CC　　価格500万円
3000CC　　価格2000万円

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/13 22:21 ID:Af8xzPLW

増税しなくても公務員の給料20パーセントカットでいいじゃん

どうせ公務員は国のためとか国民全体のために公務員になったんだろ？

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:33 ID:n/g0P72C

公務員は公の為無制限の奉仕が要求されるってのが
日本国憲法の解釈だったはず。
給与カットも耐えるべし。

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:35 ID:ufz8a6ay

>>923
>>925
車は生活のあらゆる局面に利用されている。
たとえば物資の輸送。車やガソリンに税が掛かれば、スーパーの品物
は一律値上げになるだろうし、宅配便の値段もあがる。
私達にも無関係なことではないのだ。

933 ：株屋 ◆5/nJtbQvas ：03/01/14 00:40 ID:30WEt1Vg

>>931
納税の義務で反撃される予感ｗ

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:42 ID:s1oiTjsP

>>930
>>931
バカだね～。
公務員の収入が減って財布の紐がきつくなったら
困るのは民間の会社だろ？

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:44 ID:c+BWmyNj

>>934
公務員のいつもの口上がまた出てきましたね。
皆、またかよと思って見てますよ。
もうその言葉に動かされる者はいないでしょう。

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:50 ID:kvctfkxN

>934
ボロボロの日本経済をなんとか支えているのは公務員のみなさん

んなわけねぇだろ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:51 ID:oM2CM5E6

>>893
気持ちは分かるが、いくらなんでも煩雑すぎるよ。

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:53 ID:TsmOH+xp

公務員の御方には
財布の紐をきつく縛って首吊り自殺希望。

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:55 ID:DI/l7DLN

>>934

マジレスだが、公務員の給料ＵＰ＜その分市場に投資　だが。
公務員の給料１００円で、残りを節約して国民に公表した方が
安心感から多少の消費ＵＰでｳﾏｰだと。

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:59 ID:4UzJ5d+C

>>932
高級車に高い税をかければ良いだけなのでは。

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 00:59 ID:V4PkjNiB

３０兆円産業といわれるパチンコ業界にかけてみたらどうだろうかね。
パチンコ税な。

だいたい、国内でただ一つの民営ギャンブル場が野放しになっているわけで
脱税国内ナンバー１、北朝鮮に毎年６００億円の資金提供と
金が腐るほど余ってる訳ですから、ここから毎年２～３兆円、税金として
搾取すればそれだけで、十分なんちゃうの？

またパチンコ業界は、警視庁からの天下り先でも有名な訳で、パチンコ業界の上層部は
もうほとんど国家公務員状態な訳ですから、公務員が３０兆円も貰ってると
考えてもおかしくはなく。だったらその分ちょっとでいいから回してくれれば
いいのにと思うのも人情でしょう。

まっ、警視庁の人間が多数天下っている関係から、マスコミもたたけないし
またうかつに税金もかけられないという事情もあるわけですが・・・。

たださ、消費税を導入する前にやるべき事は多いはず。甘い汁をすすって
高笑いをあげてるやつらがいるわけなんだからね。無理に国民に重税を課す
こともないでしょうに。

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 01:16 ID:bOmfJZFF

>>941
まったくもって禿同です

もしくは法改正で国営化（そもそもギャンブルは国営のみだし）した方がなにかと得策かと。

943 ：山崎渉：03/01/14 05:02 ID:A5g6m6pw

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

944 ：怒り ◆KEvdKzCTYE ：03/01/14 06:05 ID:fVia7jE/

ゆるさんぞ

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 06:10 ID:LL1LpDld

消費税率、日本が低いとか言ってるけど社会保険なんか他にとられてる
ものも考えないとな

それより勤務時間中に２ちゃんやってる公務員の首切れや！ボケ！

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 06:44 ID:5KOnOyW9

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 07:01 ID:qdHzLkGv

奥田ビジョンって、
田中真紀子がずっと前に言っていたプランだろ。

948 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 07:52 ID:wwcQL0/7

教えて、非課税法人の種類ってどれくらいあるんでしょう？
「宗教法人」とか･･･？？

949 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 07:58 ID:8GdPFCBz

増税よりも円安にして紙幣を刷ってくれ
日本の株価が低いのは将来の人口減少が大きいためだと外国人投資家が言ったそうだ
もう一刻の猶予もない、消費を拡大させて少子化に歯止めをかける政策を頼む

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 08:39 ID:Em2gUGLL

メーカーの中国進出による産業空洞化、少子高齢化による税収不安。
国の力の衰退化は避けようがないから、消費税値上げは当然だ。
悔しかったら中国進出をとめられるか？お前らどんどん子供つくれるか？
何でも国がしてくれるからと思ってるつけがまわってきている。
たかる相手はもういないんだ。

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 08:40 ID:zjd+yW38

取ることは簡単だよねぇ。
出す方を押さえることは考えないんかなぁ
低所得者が泣きみてばっかだ

952 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 08:49 ID:yg28lZZG

宗教税は絶対に必要だな。
そして、アレフ、創価学会、統一教会の税率を高くすると良いな。

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 08:59 ID:Em2gUGLL

今の年金水準を維持するためには年収の3分の1を出さなければならない、
しかもそれに加えて健康保険の負担増、消費税のアップ。日本国民の
あんのんとしてきたツケがまわってきた。今こそ国民は自分の足元を
よーくみつめるべきだろ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:07 ID:wwcQL0/7

>>653
ku-deta- でもやるか？

955 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:14 ID:Imj+sLBd

まぁ、殆どの低所得者が苦しい状況に追い込まれる訳で。
とどのつまり、貧乏人は氏ねという事ですかね？

956 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:22 ID:RwCIaktw

宗教法人からも公平に税金とってから値上げしろよボケ

957 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:24 ID:Em2gUGLL

企業がどんどん海外に逃ふぃりげ、税金を収める人間が少なくなっていく。もう
逃げようがないんだよ、生活水準低下は。今まで西欧やアメリカに追いつき
追い越せでやってきたけど、これからはタイとか、フィリピンとかいった
国の水準からみれば、日本は豊かじゃないかという発想の転換しとくべきだな。

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:27 ID:FfJNwzpe

意味が解らない部分
＞ぜいたく品の比率を高く
ぜいたく品って言うけどそれは人によって違うと思うのだが？
貯金してプラズマTVを買う奴なんてのはゼイタク品というよりもっと別の意味だろ？
貯金して購入する物までぜいたく品だと認定されたらやってられん。
金持ちが一括で200万もする物とかを買うことをゼイタク品というのではないか？

959 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:31 ID:5tdP6qS4

コイツをもっと引き立てるためにはどういじったらいいか考えてます。

960 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:31 ID:5tdP6qS4

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>958贅沢は敵だ！

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:32 ID:5tdP6qS4

欲
し
が
り
ま
せ
ん
勝
つ
ま
で
は

962 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:37 ID:qn0cO/up

老後が不安定だから貯金するわけで

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 09:51 ID:x7/foqW2

公務員の北朝鮮並みの特権階級的福利厚生をまず廃止しろ！！

高級マンション並の公務員宿舎
一部上場企業役員並の送迎車
高級ホテル並の保養所
都心に何カ所もある公務員専用駐車場
研修センターという名前のゴルフ場付施設
演劇・スポーツ等にある皇室関係者名目の無料客席
公立大学・高校における公務員子弟専用入学枠
百貨店等にある公務員専用割引
国税徴収における公務員闇税率
高級公務員専用よろこび組似の芸能プロダクション女子派遣

ついでに　　　　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買
トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買
トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:15 ID:46pb5TdN

＞公立大学・高校における公務員子弟専用入学枠

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

965 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:17 ID:2iL+h2PA

>>953
>今の年金水準を維持するためには年収の3分の1を出さなければならない、
知るか。人口調整に失敗した厚○省の責任だろうが。
年金の設計が自分に有利になるように､後の世代にツケを回す設計にしていて､偉そうに国民に手前の尻拭きをさせんじゃねｰよ

>しかもそれに加えて健康保険の負担増、消費税のアップ。日本国民の
道路高団の件でなし崩し作戦も平気になったようだな｡
本来､政府が約束を反故にした段階で存在意義が無くなってるんだが、のほほんとした段階の世代がそれを断罪しなかった。
俺らの世代じゃ既成事実、当り前扱いされてんじゃ話にもならん。

>あんのんとしてきたツケがまわってきた。今こそ国民は自分の足元を
>よーくみつめるべきだろ
ふざけんな｡出来もしないことを制度化
した国が手前で責任取れや､ｳﾞｫｹ｡

これだから公○員は害虫並扱いなんだよ｡
デフォルト宣言してさっさとIＭＦの管理下でﾘｽﾄﾗされれ｡

966 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:17 ID:PYvs0zIQ

奥田の野郎…

967 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:17 ID:Gz4ehrGK

貧乏人に徳政令だせ

968 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:20 ID:a/HJzF91

アニオタ向け商品なら20%でも大丈夫だろう

969 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:20 ID:JIXvWxgV

＞ついでに　　　　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買
＞トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買
＞トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買　トヨタ車は不買

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞奥田の野郎…

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞貧乏人に徳政令だせ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

970 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:22 ID:VHWbjitd

ひきこもりが増えそうな予感

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:22 ID:8szrKH+2

消費税を上げたら公務員の生活が苦しくなる＞公務員の給料アップ　ｳﾏｰ

972 ：　：03/01/14 10:28 ID:FFKg+S6U

＞高級マンション並の公務員宿舎

どこ？
昭和４０年代建設のボロ宿舎しか知らないよ

973 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:31 ID:EbZpaBhL

生い先短いじじいどもは賛成という奴が多いらしいな。
じじいたちがこんな経済（汚職、天下りなど）作ったんだろ？
高度成長、バブルとおいしい時期を過ごしやがって。

974 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:32 ID:FfJNwzpe

>>973
だから年金も多いのでそういうことを言えるのです

975 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:41 ID:4Jobjuh4

便乗値上げの監視も同時にやってくれ。
缶ジュースが100円から120円って20%も値上げは、おかしいだろ
消費税20%まで値上げする必要なし

976 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:43 ID:Cyymyrs+

>>973
禿同
先が短い世代に政治を任せたらいかんな。
５０になったら引退になる政党つくって欲しい。
理念はともかく、それだけでだいぶ票が集まるかと。

977 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:44 ID:QDtOqQVL

しかし、ほんと景気を悪くする政治しかしてないよな。
１．税金ＵＰ
２．構造改革→経済的不安
３．年金財政悪化

978 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 10:50 ID:edlb8nBe

物品税をなくした意味が無くなるじゃないか
しがらみのない人は今のうちに上海にでも出稼ぎに行ったほうが正解かもね

979 ：八頭身の山崎渉はキモイ：03/01/14 11:29 ID:NMThjtT0

(^^)
(.　)
(.　)
(.　)
(.　)
(.　)
(.　)
(.　)

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/14 13:45 ID:MzzpwAPu

タバコ税を大幅にあげて

たばこ未成年禁止って法律なくしたら

981 ：　　　　　　：03/01/14 21:53 ID:q92GBDrp

車も大衆車は低税率、高級車は高税率
とすればよい。

982 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 00:23 ID:ipgAG1Gf

>>981
大衆車と高級車の区別は？

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 01:26 ID:CEq07EiL

>>982
ﾄﾖ-ﾀか他か

984 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:08 ID:mqMI+HFV

1000

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:08 ID:mqMI+HFV

100

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:09 ID:mqMI+HFV

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:11 ID:mqMI+HFV

オマイラ、エスポワール号で限定ジャンケン　しる

988 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:12 ID:mqMI+HFV

男
100万円以下　　　　　　　　　　　　６８万６０００人　　　　２．４％
100万円超　200万円以下　　　　１１７万８０００人　　　　４．１％
200万円超　300万円以下　　　　２３１万１０００人　　　　８．１％
300万円超　400万円以下　　　　４５０万４０００人　　　１５．１％
400万円超　500万円以下　　　　５１７万６０００人　　　１８．１％
500万円超　600万円以下　　　　４２５万３０００人　　　１４．９％
600万円超　700万円以下　　　　３０８万８０００人　　　１０．８％
700万円超　800万円以下　　　　２２９万１０００人　　　　９．０％
800万円超　900万円以下　　　　１５６万７０００人　　　　５．５％
900万円超1, 000万円以下　　　１０４万９０００人　　　　３．７％
1,000万円超　1,500万円以下　　１９８万３０００人　　　　６．９％
1,500万円超　2,000万円以下　　　３７万６０００人　　　　１．３％
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　１４万１０００人　　　　０．５％

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:12 ID:mqMI+HFV

女
100万円以下　　　　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　　　　３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　
400万円超　500万円以下　　　　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　　　　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　　　　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超　　　　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　　　

990 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:12 ID:mqMI+HFV

991 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:14 ID:mqMI+HFV

1000

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:14 ID:44bVsujq

1000

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:14 ID:t5vBQNDb

1000

994 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:14 ID:mqMI+HFV

1000

995 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/01/15 15:14 ID:bEEFMywm

企業に増税しる！

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:14 ID:t5vBQNDb

1000

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:15 ID:3JksNKv+

1000で税率うp・・ｲﾔﾝ

998 ：ていうか ◆DT16H8/cmo ：03/01/15 15:15 ID:bEEFMywm

庶民に負担させるな！

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:15 ID:mqMI+HFV

１０００％増税！

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/15 15:15 ID:gK8Pqsdc

おれ人間関係とか学校のことで悩んでる　死にたい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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