【長野】野良猫天国、長野市の住宅地　増えていっぱい

長野市岡田町の住宅地、およそ百メートルほどの範囲に野良猫がいっぱいだ。
引っ越して行った人が置き去りにしたり、捨て猫が空き家にすみ着いたりして、数年前から増え始めている。

多くの住民がふんやいたずらに悩んでおり、土の上に水をまいたり、ネットを敷いたり、
さくを立てたり…と、あの手この手の猫対策も。

風呂場に入られたり、食器棚の上に乗られるといった侵入被害の住民は「やりたい放題で困る」と憤る。
ごみを荒らされたり、鳴き声がうるさいなど、苦情は絶えない。

一方で、側溝や植え込みの中に餌を置いていく人もいる。
住民の中には野良猫の去勢手術代を四回負担した主婦（４３）も。
「もとは人間が悪いことだし、共存しようという考えも必要だと思う」

区長の小林義雄さん（７３）は「会議でも話題に上るし保健所にも相談したが、意見もさまざま。
今のところこれといった対策はなく、個人レベルでやってもらうしかない」と頭を抱えている。

ソース
http://www.shinmai.co.jp/photo/200212/02120901.htm

殺伐とした年始にほのぼのですな

にゃー

せつない

ほのぼの・・か？

当人たちにとったら、えらい迷惑だと思うが。

駆除すべきだ

>>4
写真の配置がほのぼのという意味で、
当人にとっては確かにえらい迷惑ですね。
失礼しました。

新米はサヨ新聞

お魚くわえた野良猫♪
も風情があるな

カラスはいなくなるけど・・・烏害と猫害・・・どっち選ぶ？？？

採り上げ　さんくす

長野って玄関扉や窓，開けっ放しなんだよね．だから余計に被害が．

　　　　　ペ　ッ　ト　飼　う　奴　は　D　Q　N　ば　か　り。

ちょっと前に野良に引っかかれますた。
無理になでようとするのは危険なり。

もとは人間が悪いことだし、共存しようという考えも必要だと思う

>>12
まともに飼えない奴はＤＱＮ

去勢するのが一般的だが
うちのまわりは交通事故や行方不明で
猫が増えない(w

ディルは？

まあ人間も増えすぎですからね

マイケル

＞もとは人間が悪いことだし
正論

捨てた奴は死刑

あのな、

＜悪い人間の不始末＞を、＜無関係な悪くない人間＞が

なんで負担せにゃならん？
珍走の不始末を負担したいのか？

一人一殺でいけばすぐいなくなるのにな。

珍走と共存なんて想像もつかんから、

野良猫と共存なんてキチガイじみた発想を提案しないでくれ。

あんなものは自然に淘汰されていけばいい。
給餌なんて犯罪行為だ。珍走にガソリン売るのは犯罪だって知ってるか？

にゃーにゃー♪

つか、長野県がネコの去勢費用を負担／助成するという手もあるが・・・ヤスオちゃんに言ってみそ。

おー、家から近い！
確かにうちのマンションの駐車場にも野良猫がうろうろしてるなぁ。

だれかエサやるから、余計に居着いて困る。車に足跡ついちゃってるし。

>>22
でも税金とか法律ってそういう事が多い。
現状のまま放置よりましにはなる。

だーかーらー、
そんな事すると捨て猫天国になるだろ？
自然淘汰に任せろよ。とりあえず給餌の違法化を急げ。

食糧難の国に贈ろう！

>22









( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　そろそろキチガイ愛護がきそうな悪寒。

漏れの地元、山ん中＆豪雪地だけど、結構野良猫いるらしい。
餌はあるとしても意外としぶといかもｗ（熊も出るし）

::::::::::/　　　　　　　　>>12 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ノ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　イ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　゛i　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--、..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ニ 、　　　　 ,-、ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -、::
/￣　＿　　| i　　　　　゜r ー'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
そしてドラえもんの説教は７時間続いた

ペットボトルの効き目ないのにデマを信じる馬鹿がいる

磯子の地域猫が活動開始以来十年・・・

いっこうに終息の兆しさえ見えないのはナゼだ？

そりゃ、遠隔地から噂を聞いて捨て猫にくるからですよ。
横浜市民の皆さんは餌をくれる上に不妊手術もしてくれますから。

ディルレバンガーを派遣しる

>>区長の小林義雄さん（７３）は「会議でも話題に上るし保健所にも相談したが、意見もさまざま。
>>今のところこれといった対策はなく、個人レベルでやってもらうしかない」と頭を抱えている。

区長辞めなさい。

猫に餌やる人間てたいてい孤独そうな女（特にババァ）。

>>34
効かないのはいいんだがあれでボヤ出したりはマヌケやね。

>>36　ディルレバンガーって何よ?

このニュースをほのぼのと取る記者はｋチガイ。それとも俺釣られた？

とっとと駆除汁

三味線の材料に汁。

猫エイズを流行らせたら一発

アメリカでこういう研究がある

幼少時に猫を飼育していた家庭の子供が成人になったときの精神疾病の発病率は
飼育していない、もしくは犬など他の動物を飼育し手いた場合と比較して、

五十倍

研究は猫キチガイの学生の妨害をうけているんですと（ｗ
この数値は明らかに有意なものであるし、欧州で猫の飼育が庶民に普及した時期と
精神病院の病床の増加率がぴったり一致するそうだ。

>>41
↓
>>6

その研究者いわく
＜気まぐれな猫の性格が、人間で言うところの精神疾病に相当すると言われても私は驚かない＞

伝達物質は今のところみつかっていない。
トキソプラズマはすでに余りにも有名だが、因果関係が見つかっていない。

うう・・・可愛い…。

いや、住民にとって大迷惑だってのは分かってる。分かってるけど。あああ。

長野だろ？
人が住んでないから無問題

俺も長野市民なんだが



岡田町って山王〜バスターミナルあたりだよな？
よく裾花川に猫放り込むやつが出ないもんだ。

そして康夫はニャーと鳴く

っつーか猫持ってちょっと上まで歩いて県庁に放り込め。
デニーズでもいいや。

住民がうらやますぃ。
うちの近所には野良猫は一匹もいません。
＞気まぐれな猫の性格が、人間で言うところの精神疾病に相当すると言われても私は驚かない
精神疾病の種類にもよりますが、
猫の生き方に魅力を見出す人の場合、
そういう生き方を許さない社会には不適応を示すかもね。

食べる。

>>54
食うのかよ！！

定期的にきちんと餌をやれば、猫はゴミ箱等を荒らしません
トイレもそれなりの物（猫トイレの大きな奴）を設置すれば
そこで必ずします（猫の習性）

猫が既にいる事は既存の事実なので、人が上手く共存
すべきだと思います。
少なくとも猫トイレ代くらいは仕事しない区長個人に金を出さすべき

珍走や猫嫌いのDQNに餌を与えるくらいなら猫を大事にしる！
でも中国や歓呼区みたいに食うのは勘弁してください（ｗ

うちのまわりなんて職を失った日系外国人達が溢れていてその人達が食いつくしていて野良犬･猫､神社の鳩など全く居なくなって挙句の果てに公園の池の鯉まで･･･｡今では水抜いてあるよ｡

写真だけを見ていると、とても困っている様子には見えない罠。

ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲ∧,.,, ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ ／(*ﾟワ゜)　／＼ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊ／|￣ Ｕ Ｕ￣|＼／ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝ | ごみ虫ぃ|／ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉ
ｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉｼｨﾁｬﾝｶﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｲﾉ

>珍走や猫嫌いのDQN

馬脚を現しましたね。
猫を嫌う事は、それを好む事と同じくらい自然なことです。
猫が嫌だと言う人の意見を根本から無視した行動には賛同
できかねます。

ねこーねこー

>>60
> 猫を嫌う事は、それを好む事と同じくらい自然なことです。
犬猫は人間に好かれるように改良されてきたのだから、
そういうのを嫌うってことは、人間的にフツウじゃないというか、
欠陥があるのでは。無関心というのならいいけど、
犬猫を邪険に扱える人はチョットナ。。。と思う。

　>>62
　あなたは頭のおかしい人っすか？
　これだからバカ愛護は嫌いっす。

>>58
ホントだ写真ある。

スッゲー可愛いじゃねーかよ。

犬猫好きだけど、>>62みたいな基地外がいると迷惑だ。

かわいいじゃん。他人事と思われるだろうけど。
今はギャーギャー言ってる住民も自分ちの周りが突如東京のようになり
猫１匹いなくなったら悲しくなろうに。いるだけ良いと思わないと。

ギコ猫だらけか…

野良猫好きのボクにとっては天国のような街でつ

>>57
猫って喰えるの？ｳｹﾞｰ

付近に住んでる人はたまらんだろうな

>>47
そういう人間って、B型って言うんじゃないの？

漏れは別にB型がいても不快にならないO型だが。

猫は好きだし、写真もカワイイと思うが・・・
やっぱり放置はしておけんよな。野良の動物ってのは結構迷惑なもんだ。

過剰愛護厨が増えてきたな

猫はすぐにゲロ吐くから嫌い。
まさに害獣。

　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　/　　　　　──　　　　　　　　　　　　　　─　　 / 　 ┃┃
　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　,;ﾞ　・　　　　　/　　＼　　　.　 /　 ＼　　　　　　　　┼┐　────　　　　　 /　　.┃┃
　　　　　　　　　　/　　　ヽ,､..,∴;､,　,jヾ、　　/　　　　ヽ　　　/　　　 ヽ　＿＿＿　 . |　　　　　　　　　　　＿__ノ　　　・　・
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　　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　　　　）　　　ノ /　　　　　 　 /|　 　 ─┼─　　─┼┐　　　, イ　　┃┃
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　　　　　　　　/　　　　／　　　　｀~~`ー-､,,　　　　i'
　　　　i'⌒⌒⌒`ゝ　 /　　　　　　　　　　　 ﾞi`　　/
　　　　ヾ　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　ゝ､_ノ
　　　　　＼　○　　/
　　　　　　 `ヾ､,,_ノ

まぁ、そんな迷惑なら山に返せってこった。
山しかねぇんだし

バカ愛誤、自覚症状に欠けるからね。

日照権にしろ悪臭にしろ騒音にしろ、
迷惑をかけているほうは、良くて無意識、悪ければ
「それで当然・迷惑に感じるほうがおかしい」と
真顔で言い出しますからね。

どうしようもない自然現象や生活必需品は別として、野良猫は
誰かが給餌しなければ生存できません。ましてや長野でしょ？
冬季の隠れ家を提供するバカが必ずいるはずです。
猫が生活必需品なのか趣味の愛玩動物なのかは議論の必要も
ないでしょう。

日本には猫を食べる風習があった

住んでないんだったら可愛いとは思うけど駆除すべきとは思わねーけどな。
そんなに駆除したいなら自分で金出せばいーのに

役所が猫一匹五千円で買い取ればたちまちいなくなる。
財源は地方債を発行すればよい。

金出せば、駆除してくれるなら出すぞ

脱　猫　

>>79
駆除はするまでもないが、餌はやるな、というのが大方の意見ですよ

餌やりバカはすぐに駆除を警戒するが、普通の人は完全放置を望んで
いるだけです。保護もしない放置をね。

長野だったら全部捕まえて
山奥にまとめて捨ててくれば凍死すんじゃねーの？

　一番可哀想なのは、車に乗られてしまう家。

時間をかけて、野生化させるだ！長野の野生猫を山猫にして、
「西表山猫」の様に、天然記念物にするだ！遺伝子操作を加えた猫と
交配させたら、長野謹製猫が出来上がるだよ〜！尻尾が3本も有る猫が
評判になり、観光資源になるだよ。

ニャーが野

>>77
そういう連中も勝手なんだよな。
そんなにネコが可愛けりゃ、自分で飼えばいいのさ。
でも実際買うとなると面倒だから、そこまでしない。

馬鹿愛護はサヨクっぽいな

自分勝手なのはどっちも一緒だろ

とっ捕まえて北朝鮮に、送（以下略

>>89

動物愛護の思想ってのは反戦とか、そこらへんの流れを思いっきり
汲んでますからね。
浮世離れしたプチ革命家気取りが多い。

憎むべきは始めに捨てた香具師だよな。
猫も近隣の人も気の毒だ。

思想を決めつけて攻撃ですか。凄いですね。
動物愛護の精神なんてまるで分かりませンですがね。
写真の猫は可愛いってだけですよん。

>>85
クルマごときでウダウダ言うなっていう奴もいるかもしれんが、普通の人にとっては、
クルマは家に次ぐ資産なのにな。
家持ちじゃなかったら一番の資産だよ。

エンジンルームの下に潜り込んでいて、ファンベルトに首を巻き込まれて死んでしま
ったネコを見たことがあるが、無惨だったよ。

北朝鮮に送らなくても大阪で（略

野良猫がニャーニャー鳴いていると憐憫の情を催すが
浮浪者がゲーゲー吐いていると嫌悪を感じる

猫の屋外飼育を禁止する法律が欲しい。
野良猫、飼い猫どっちもところかまわず糞するは、
車汚したり傷つけたりで迷惑だ。

>>95
車がクマに見えてしまった（ｗ

犬はちゃんと保健所が駆除しちまって
山にしか野良犬はいないが、ねこはどうだ？
ネコも同じように駆逐しる！

>>20
それに加えて無責任にたまにエサをやる奴が余計に悪いのだが

在日大阪人を移住させれば解決する。
ただし犬もいなくなるが

>>95
意外に皮は丈夫なんだよね、中身は飛び散るけど。

キャワイイ！！キャーーー(･∀･)

>>103
三味線を思い出せ

ウルセーなどいつもこいつも
長野市民がいいっつってんだからいいじゃねっかよーーー
どうみたってあの写真は愛くるしいぞ！

ディルレヴァンガーの出番ですよ！

ａｎｄ現場近くだがウザイ。

冬はともかく春夏はうるさくて叶わん

>>105
今の三味線のほとんどは犬の皮

　可愛い、という人が責任を持って飼えよって話っす。
　そんなん言うだけだったら、ワシだって言えるっす。

愛護も擁護するつもりはないでつが、ボクはボクになつく極少数の野良猫と仲良く
したいだけでつね。
その他大勢の猫達の面倒をわけのわからん使命感に燃えて餌やりまくるようなこと
はしたことないでつ。
まぁ、どっちもどっち、猫嫌いな人にとっては迷惑なだけと思うでつけどね。

でもなつかれるとかわいいから餌あげたり猫っかわいがりしてやりたいと思うでつ♪

　>>111
　なぜ飼わないんすか？
　それってただのええとこどりで、責任放棄じゃないすか。

かわいければなんでもして良いとか言い出しそうだな

>>110
飼い猫と野良猫と地域猫の違いがわかってるんですかねえ・・？

>>111
猫って仲間よぶんだぜ。

知ってたか？えさやっていると、仲間をどんどんよんで
くるぞ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16092848?
役に立った猫さん達

北朝鮮は今食糧不足らしいですよ（ｗ

>>116
ｶｺｲｲ

猫は夜に集まって集会してるみたいだけど、何を話し合ってるの？

犬はともかく半島に猫はいんのか？
あんまり聞いたことないが

萌えない燃料投下！

黒ムツにとっては天国のような処ですな。

知事が野良猫みたいなもんだしｗ

>>123
よくも俺が書きこもうとしたことを・・・

>>112
その通り、ええとこどりでつよ。
まぁ、責任放棄といわれりゃその通りなんでつが、あまり重度の害のない動物なんで
普通に共存できるならできるだけ自然のまま生きていける環境に置いていればいいと
勝手に思ってるだけなんでつが。

つか、その種の責任を言い出すとキリがないでつよ。
車に乗る人は責任もって排出した二酸化炭素や有害物質の回収をしてるでつか？
煙草を吸う人は吐く息や出すゴミ、すべてを回収してるでつか？
生活に使うエネルギーを生むために生産された廃棄物処理、あなたはキチンとこと細かく
積極的にやってるでつか？
それと同じようなことでつ。

ボクとしては猛獣や重度の害獣でない限り、動物と共存できるほうがいいと思うでつ。

典型的な責任回避の論法は取らないほうが無難ですよ。

一部の飼い主の無責任を、「人間全体が無責任」と普遍化させてしまうことには
ちょっと待て、と言いたい。「共同責任は無責任」という言葉に通ずるものがあるね。

保健所カー！発進！！
目標！野良猫！飼い猫と間違えるなよ！！
さぁ！回収だ！
綺麗にしてペットショップ行きか、ガス室か！
命運を握るには猫の品種だ！

山に捨てろと言うがそんなことしたら環境省が黙ってないぞ。国立公園だぞ。



というか既に一杯だぞ。

去勢避妊手術代を自治体が出して、一代限り住民には我慢するなり可愛がるなりして貰うっつーのが一番よいかと。

>>115
それがでつね、以外と仲間を増やしたりしないんでつよ。
メインの猫が決まると、古くから居る猫がいつのまにか棲家を移動していなくなったり
することがあるんでつよ。
十数匹にも及ぶような集団になるにはよほど「過保護」な扱いをしないと無理でつ。
ボクはあまりベッタリした関係を持つのは嫌なので、身の回りにいる猫が５匹以上
になったことはないでつ。

>>130

報道されたが最後、姥捨て山ならぬ猫捨て山と化します。

あのねぁ猫は陸フグって言ってね
うまいのよ。

韓国人を一人飼うと良いん出ない？

>>131
あなた、ここにいる限り攻撃に晒されますけど覚悟できてますか？

>>119 人間には秘密です。

猫が増えた分、人間を殺しましょう。

>>126
そうでつね。
言葉の意味がわからないなら黙っていた方がいいでつよヽ(´ー｀)/











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて煽ってみたりするテスト

>>134
上に居る

>個人レベルでやってもらうしかない
個人レベルの判断で猫駆除したらディルみたいに晒し上げられるんだろ？
じゃーどうすりゃいいのって話だ。

>>138は名前欄が馬鹿だな

なぜ食わない？

>>135
攻撃なんて物騒でつねヽ(´ー｀)/
なんでも程度というものが大事だってことはよくわかってるでつよ。
行きすぎた何かが起これば、それを解決・是正するのは人間の手によってしかできないでつ。
できれば命のあるものなので穏便な解決策があればいいとは思うでつけどね。
猫も悪気があって増えたわけではないでつし。

>>135の人格攻撃が始まるぞ

>>140
自分で殺さなければいい
猫捕獲箱など、少し田舎に行けば普通に売ってるし
保健所も引き取ってくれる。
まー、殺したいほど憎めるかどうかは微妙だが、
妊婦さんが庭いじりしたいというならお腹の子の
ために働いてもイイとは思うぞ。

不謹慎だが天然の朝鮮人を数匹放てば、野良猫問題は一ヶ月ほど
で解決するかと。　その後の朝鮮人の処理が新たな問題となるが。

でも、ネコ嫌い＆ネコアレルギーの人にとってはたまらない環境なんだろうな・・・
オレはむしろ住みたいほうだが。

>>119
子供とか、領地の事とか。
無駄な争いを減らすためにやってる。

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/01/01 21:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/

>>148
今から踏んで見る。多分だまし。

酒鬼薔薇とディルレバンガーに猫〆競争させよう

ﾔﾊﾟｰﾘか。

　どこでも、猫害に悩まされているだね。うちの近所でも、外で猫飼っているやつ
がいて迷惑。

ﾆｬｰ

外に放し飼いでみんなにかわいがられる猫と地域猫に
なんの違いがありましょうや？

勝手に家に上がり込む。
どこにでも糞尿を撒き散らす。
植物や花を好き放題に荒らしまくる。
ニワトリやウサギを噛み殺す・・・・etc

猫嫌いじゃなくても、こんな事されたら頭くるハズ。
ってゆーか重度の害獣以外の何者でもない。



猫嫌いには害獣以外の何者でもないわけ。

荒らしのほうが人語しゃべる分だけ有害。

＜弱い生き物を表に出すな！＞という迷言を吐いた愛誤もいたっけな。

強い生き物を野放しにするなっちゅーねん・・・・

猫もうざいが、近所の珍走のほうがもっとうざい。
なんとかしてくり、まじで

>>155
>勝手に家に上がり込む。
おいおい。お前の家は網戸とか無いのか。

その他はまぁ同意。猫好きだけれど。

家にも野良か外飼いの猫がやって来るけど
やはり、洗ったばかりの車を汚されたり
買ったばかりの植木や花が踏み荒らされているのを
見るとホント腹立つね。
カワイイってだけでいつも許してばかりもいられんよ！
って気分になるね

>>159
ウチでは勝手に野良が上がり込んで、気が付いたら漏れのベットの上に
乗っていた事があるぞ。
もちろん、網戸や扉はちゃんと閉めてるし、家に入れた覚えも全く無し。

網戸は虫除けだろ。
入る気になった猫を止めることは出来んよ。

>引っ越して行った人が置き去りにしたり、捨て猫が空き家にすみ着いたりして
ひでぇ…最低だな。他人にも迷惑かける。
ペットを捨てる行為も十分虐待に当たると思うんだが
こういう人は処罰されたりしないのかな。

猫を寄り付かないようにしたい人は
子供用の水鉄砲を用意するといいよ。
何度かやってると来なくなる。
バカな愛誤に訴えられる事もないし
猫を傷つけずに撃退する事ができるから。

俺様の敷地に入り込みさえしなければ、野良猫が何匹いようがかまわんのだ。

　・・・よし

交通費と宿泊費持ってくれるなら、折れが行ってやる。
すると、あら不思議、猫が一匹も居なくなってしまうのだ。

エサをやる奴が一番悪い。
エアサをやらなければそのうち減る。

全部とっ捕まえて中国の四川省に輸出汁

こういうのをみると無駄な法律作るもんじゃないな〜と思うね。
殺すとき罪になるか迷うからね〜。
まバッサリ殺せばごっそり減って万事解決なんだけど。
無責任エサやりと楽しい猫殺しの２重奏が人間の厚生を高める最良の手段かと。

>>165
やめとけ。

野良猫がうろつくのも許容できん様な奴らは狭量過ぎ。

捕まえて、マンホールの中に落としちゃえばいいの。

>>171
うろつくだけじゃなくて庭にウンコを撒き散らすんだよ

>>171
うろつくだけなら、文句ないぞ
糞したり、鉢植え倒したり、車傷つけなきゃな

長野人なんか、猫のうんこ踏めってことだ

俺んちの周りには野良猫がいないな
なんでだろう？

・・・一斉に・・・

以前自分のマンション付近にも野良猫が大量に居た。
で見つけるたびに捕獲・保健所送りにしてた。
ある日近所の『自称動物愛護家』の叔母さんが食って掛かって来たが鼻で笑ってやった。
半年ほどで全部始末した。

お前らはゴミのポイ捨て・他人の物を汚したり疵付けたりした事は無いのか？
当然無い筈はないよな。
人間は他人に迷惑を掛ける事の判断は出来ても動物には判断など出来ない。

野良猫や野良犬が多い地区ってことは在日がいないってわけだ。

>>177
餌で釣れ。

人間から見れば動物はモノなわけで。
ゴミ（猫）のポイ捨てをする人やゴミの存在を黙認する人がいるから問題が生じるのでは？
ゴミを自分で処分して良いかは難しいところなので保健所に持っていくのがベストかと。

やっぱ捕獲して保健所がベストだな。
ゴミはゴミ箱に。かなり手のかかる粗大ゴミだが。

(つω；`)

結局のところ、
・野良猫にエサをやらない。
・飼い猫は責任持って避妊・去勢手術をする。
この二点さえキッチリ守れば、いずれ解決する問題だよな。
問題は飼いもしないのにエサをやり続ける＞βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)みたいなﾔｼが
要らん摩擦を起こしてるわけで・・・

つか野良猫に餌をやるのはいいとしてもさ。
継続的に餌やりをするんなら、不妊手術を施すのは
「餌やり」としての最低限の義務じゃないか？

それをせずに餌をやるのならば、どのような綺麗な言葉を並べようとも、
その行動は汚染廃水を垂れ流しにする公害工場と同列になることを自覚すべき。

>>186
責任ある立場で考えないで、感情論で物言うとそうなるわな。
オレモナー

>>159
うちのネコは自分で網戸あけるよ。

猫のヌーディスト・パークと化したか

さぁ、猫狩人の出番です

ニャンコあげ

野良猫は傷だらけで三味線の皮にもできない

鉢植えは猫が来たぐらいで倒れるような置き方をしたらどのみち風でも倒れるような気もするのだが、、、。

猫がきちんと追い出せるようなもの作れば愛護だの、技量の狭いだの言うことは無いんだろうなぁ。
俺はいてもいなくてもどちらでもいいが、強いて言えば猫好きなほうにはいる。
最近野良猫ほとんど見ないけど。

そういや猫のきらうスプレーと買ってあれ効果無いの？

散歩しながら野良猫の写真撮るのが趣味なのでうらまやしい

またたび炊いて一網打尽。

長野市民でつが猫は時々見かけますた

大人になれずに死んでいく仔が必ず一定の割合で
存在するわけだ。親もそれを見込んだ数の仔を産む
わけで、淘汰される個体の存在は折り込み済みなのだ。

ところがゴーマンな人間様は「お腹をすかした仔猫が
可哀想…」とか、ついつい思ってしまうわけだ。
ここで上記の自然の摂理が壊れてしまう。

まあ、人間にとって仔猫が可愛いのは仕方がない
（っつーか、漏れもそうだが）。死にかけてる猫を
見たら助けてあげたいと思うのが人情ってもんだ。

だから、餌をあげてる人達にどうかお願いしたい。
少なくとも自分が構っているネコさんくらいは
自然の摂理に代わるもの ―避妊/去勢― をしてあげて
下さいな。それが自然の営み（弱者淘汰）に余計な介入を
している者の義務っつーもんです。

おいおい
ﾃﾞｨﾙが喜びそうな現場だな

おりょりょ、上が切れた。
文章の頭に

すべからく生き物ってのは、環境許容量に応じた
個体数の上限以上には増えない。つまり、生まれても

をつけてくだちい。

>>165
やめとけ。

iiyo

野良猫に餌をやる奴はやさしいのではなくわがままなだけ。
餌をやって可愛がりたいなら責任持って飼え。
責任を放棄して快楽のみを欲しがるのは単なるわがまま

ねこなんてどこにでもいるんだから
このニュースはスレまで立てるような
大したニュースじゃないな。
好き勝手にスレ立ててると近いうちに
きっと記者キャップ剥奪されるぞ。

野良にエサやってるが去勢手術もしてやってるよ
石で(ry

責任放棄は始めに捨てた香具師かと。

糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

>>205
と言っても餌やり愛誤の責任放棄は消えて無くなくなりはしないと思うが。
「私よりもっと悪いやつがいるんですぅ〜。だから私は悪くありませぇん♪」
馬鹿の論理だぞ、これは。

捨てた人が一番悪いんですよ
命を捨てているんですよ

>>208
悪に順位をつけるのは危険ではないか？
捨てた者を「一番」と銘打ってしまえば、
それ以外の悪事(野良猫への餌やりなど)が
まるで悪くないような錯覚を与えてしまわないだろうか。

それとも、それが目的か？

長野と言えば、俺のばあちゃんちはタヌキ出て困ってるんだけどな。
蛇もウヨウヨ・・・。

>208
一番悪い奴も、二番目に悪い奴も、どっちも悪いんだよ。

長野みたいな田舎くらい、猫を放し飼いにしてやれ。

まぁ猫は悪くないわけだが。

盛りのついた猫マジでうるさいよ。
夜中に鳴かれたうるさい上に、鳴き方が不気味すぎるよ

>>178
おまえ最低人間。猫にも命がある＝おまえの命と同じ

　　やっぱ地方愚民ってマナー悪いな

ネコにエサをやってる夫婦がいて、引っ越してその土地を駐車場にした
しかしネコはおいてけぼり
居付いてしまって迷惑

よし、俺もこっそり餌やりに行こう。

猫って夜行性なんだっけ？

>>215
ブタや牛の命は？　野菜は？

保健所の後はやっぱり処分されるのか？それとも・・・

　　　　　　　　＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　(´´
　　　　　　 ／＼　　<｀∀´>　 ＼　　　　(´⌒(´
　　　　　　 ＼／|￣￣∪∪￣￣|_＼≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　 　　　 ＼|＿＿＿＿＿＿| ￣　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｼｬｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　ﾆｭ　 ∧　∧ 　　∧　∧　ﾆｭﾆｭ
　　　　　　　　 <｀∀´ ∧ ∧｀∀´>
　　　　　　 ／＼(　　<｀∀´>　　 )
　　　　　　 ＼／|￣￣∪∪￣￣|_＼
　　　　 　　　 ＼|＿＿＿＿＿＿| ￣

　　　　　　 ∧　∧　　　　∧　∧
　　　 　○<｀∀´ｨ>　　 <ヽ｀∀´>○
　　　　　＼　　　　）　　 (　　　　／
　　　　　　|　　　　| 　∧ ∧　　　|
　　　＿／ ／＼ ｲ <｀∀´>　　　＼
　　　＼＿)＼／|￣￣∪∪￣￣|(　 ﾌ
　　　　 　　　 ＼|＿＿＿＿＿＿| ￣

　　　　　　∧　∧　　　　　　∧　∧
　　 　 ○<｀∀´ｨ> ∧ ∧ <ヽ｀∀´>○
　　　　 ＼　　　 ○<｀∀´>○　　　／
　　　　　 |　　　　|＼　　　　／　　　|
　　　　　 |　 ヘ　 |　|　　　 |　|　　　 |
　　　 　__|　 |ヽ/|￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　 ＼＿)＼|＿＿＿＿＿＿|(＿ﾌ

>>222
なんだかｲﾔ

ｶﾞｲｼｭﾂかどうか知らんが、このネタはニュー速板で
スレを立てるべきネタか？
漏れはこのネタを、一月近く前に信毎の夕刊で（ソースの写真も）見たから
何で今更・・と思うのだが。

>>221
猫は世話に手間かかるってことですぐに殺処分らしぃ。
犬はしばらく置いて里親待ってから殺処分。
詳しい事は知らんけどね。

こういう話題になると必ず>>220みたいなことを言う奴がいる。
>>215は極端だが、猫も野良でひもじい思いをしつつガリガリに痩せて息絶えるより幸せだったかもしれんしな。いや、
極　端　な　話　だ　ぞ

>215
ん〜、俺に言わせると微妙なところだね〜。
ディルみたいに残虐な方法で殺したのではなく、生け捕って保健所に渡したワケだよな。
もし、これを非難するとしたら、保健所まで一緒に非難しなくちゃならなくなる。
もちろん、愉快犯的に行っているとしたら人間的に壊れてると思うが、
増え過ぎた野良に対する対処として行っているのなら、俺はもぅ何も言えない気がする。

俺の住んでる地域も、学生街＆過疎化（ジジ・ババ多し）で野良猫の楽園でね、
そして俺も猫大好きで、いつも野良達とジャレてたりするんだけど、
つい先日、ゴミが荒されてたのを見た時はさすがにﾓﾆｮｯた。
道路一面に生ゴミが散乱してて、猫二匹が生ゴミ漁ってるの。

猫好きなのに変わりはないけど、猫嫌いの人達の気持ちも少しだけ分かったよ。

　　　　　 　 　　　　∫　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧,,∧ 　　 　∬　　 ／
　　 ミ,,ﾟДﾟ彡っ━~　　＜　はらへった。なんか食わせろｺﾞﾙｧ
＿と~,,　　~,,,ﾉ_. 　∀　　　＼
　　　 ﾐ,,,,/~), │　┷┳━　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣ .じ'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

>>226
220だが>>215が極端だったんで、極端なことをいったまで。

基本的に人間は感情で生きるモノだからねー。
今まで抱きしめるほど可愛がってたモノが
状況によっては殺したいほど醜く見えたりもする。

ごく自然なことやん？

まぁ、そもそも捨てなきゃいいだけの話で。
登録制にしたいなぁ・・・。

これ、野良犬なら速攻保健所送りなんだよね

そういえば山や森とかで野良猫とかいるのかな、野生の猫ってあまり聞かないし。

殺し放題ってことだな。

>234
嬉しそうに目を爛々と輝かせるディルは見たくない・・・

ペット飼いを免許制にして完全に行政が管理できれば
野良なんていなくなるのにね．．．

>>233
沖縄かどっかで山だのに放された野良猫が
天然記念物のヤンバルクイナを捕食してるんで問題になってるよ。
で、県の方で捕獲しようとすると愛誤団体が待ったかけんの。
ンなことやってる間にもどんどんヤンバルクイナは死んでってるのにね。

詳しく知りたい人は「ケルビム」で検索しる。

外をうろつく猫は片っ端から保健所に送って一週間くらい待っても
引き取り手がいなかったら処分する。
引き取る人がいたら猫の写真とか撮って、その人が責任もって自宅の
中で管理するように登録する。
それでも逃げてきたら３回までは返すけど４度目は返さないで処分。

かわいそうだけど猫も犬と同じようにきちんと鎖で繋ぐか室内で飼う
ようにしなくちゃダメだと思う。
猫大好き人間に言いたいんだけど、お腹すかせた猫がかわいそうだと
言うならちゃんと自分の家に連れて帰って面倒みてやれ。

>>238
最後は極論でしょ。
難民はｶﾜｲｿｳとは思うけど自分の家で保護したいとまでは思わない。
それと一緒。

　難民と一緒にするバカがいる。

これは食糧難を

これは困ったにゃ〜

野良猫の不妊去勢は公的資金でやっている国もあるそうだね。イギリスとか。
それなら理解できんこともないけども、
通すがってエサやるような奴に「エサやるならお前が一匹ウン千円払って去勢しろ」
と言うのはちと無茶すぎるような気もするしね。

あと、それをしたらある程度エサやりも堂々とやれて、幸せになれる人もいるだろうし。

　それもまたおかしくないっすか？
　

野良猫はすべて大阪府が引き取ります

いつ、解禁ですか。

不妊手術したくらいで堂々と餌やりやられたらたまらんよ

>>244
目的は「猫を残虐に殺さない」「増えに増えまくって収拾付かなくなるのをふせぐ」
のだから、野良猫でも公的資金で不妊治療するのにそれほど不自然さは無いと思うが。
どうせ殺すにしても金がいるのだし、むしろ、不妊治療のみだと、みつけたら
すぐ動物病院にと云う事で、捕獲するための費用が要らないしね。

殺されるの分かってつかまえて保健所送りするような人間もそれまた少ないぞ。

>243、248
だから「エサをやるな」という話じゃないのか？

俺、>185でも一回書いたんだけど、
・飼わないならエサをやらない
・エサをやるんだったら飼う（不妊手術もする）
どっちかだと思うのだが。

人の手を離れて生きる動物に手を出すのなら、
手を出すだけの責任が発生するだろう。

　>>247
　めちゃくちゃ同意っす。
　>>248
　行政が金を出すとなると、わざと捨てるバカも増えそう。
　手術した後に「ネコちゃん、もう傷はふさがったでちゅよー」って
　また街に放逐するんすよね？
　それがおかしいんじゃないかっていうわけっすよ。
　エサもらえないバカ猫は、ゴミをあさったり、人んちのペット(特にインコとか)を
　(ﾟдﾟ)ｳﾏ-って食べたり、ノミだらけの身体で上がり込むのもいるわけっすよ。
　
　その猫が街の中で死ぬまで、誰かがエサやったりゴミあさったりし続けるワケっすよね。
　何年すかね。×何匹？
　だいたいがエサやってるヤツも、残飯派は少数で、わざわざペットフードを
　買ったりしてるっす。なんかヘンじゃないすか？
　

家の前の道は、近所のノラネコの餌やり場になっている。
家の駐車場は、その猫たちの餌待ち場になっている（泣）
家の庭は、そのネコたちのトイレと通り道になっている。
家の犬たちは、屋内からネコを見つけると吠えまくる。
そして今夜も午前2時ごろになると、
餌やり婆がどこからともなくやってきて餌を置く。
（餌やり場にしてる数軒の人ではない）
それに集まりケンカを始めるネコたちの声に反応して
うちの犬たちが吠える。

おかげで、うちの前の道は汚れ
車はネコシッコ臭くなり
庭のネコ糞を犬が食い（泣）
犬の吠え声の苦情に対応しなくてはならない。

無責任な餌やりには怒り心頭に達してます。

三味線にしろ

>>249
そのニ択しか用意しないから今の問題が起きてる。違う？
ちょっとエサやるだけでウン千円も払えと言う提案なんて社会にうけいれがたいものだと思うのだが。

>>250
だから目的は「がんがん繁殖させまくらない」「殺さなくてすむ」が第一なんだから。
ちなみに、東京都の議論の中ででているが、
パリなんかでは高円に具体的にノラを集めてエサやりたいやつがやれるようにしてる場を作ってるらしいとのこと。


まあ、その辺の議論は東京都の議論
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kg01-02.html
や、磯子区の取組なんかを見てもいいかと。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kr01-03.html

まぁ、猫の可愛さは迷惑を上回るな。
でなきゃこんなことになるもんか。

食べよう

かわいけりゃ何でも許されるっつー風潮がなんとも…
これがネズミとかだったら「すぐ駆除しる！」とか喚くくせにね。

餌やり婆って大抵自分の家から離れた場所で餌をやるんだよな
餌はやるけどその猫が自分の家の周りで暴れるのは嫌なんだろうな

ぜんぜんかわいくないカラスでさえ、自由に駆除できないんだからなぁ…

前にも書いたが、


　　　　　　「野良猫への餌付けは虐待です」


伝染病蔓延させてーのか？おめでてーな、と。

野良犬はほとんどいなくなったが野良猫は野放しなのはなんでだろう？

>>260
機動性の違いだろう。
本気で逃げる猫を捕まえるのは至難の業だ。

本気で逃げる犬を捕まえるのは簡単なんですか？

もとは人間が悪いことだし、共存しようという考えも必要だと思う

ディルを派遣すれば、２週間で終了

東京に連れてくれば少しはからす減るんじゃないか？

>>257
ほんといい根性してるぜ餌やりババァ

おさかな天国といってみると・・・。

>>263
それは餌付けをやり続けろっつーこと？

野良ゴキブリを何とかしてほしい

　>>253
　読んできたっす。
　公園に作るってのもなんだかなって気もしないでもないっすが、
　例えば代々木公園、駒沢公園、砧公園など、どデカい公園に作るならまだしも、
　そこいらの小さな児童公園なんかに作られたらたまったもんじゃないっすよね。
　砂場をトイレにして、フン害がすごいから子供達を砂場で遊ばせないようにしてるって
　話も随分前から出てるじゃないっすか。
　
　磯子区の取り組みは偉いなあ、と思うっすけど、
　これは団地だからうまくいってると思うっす。
　一軒家の地域だと、自分の敷地に入られるの大迷惑って人も多いだろうし。
　バザーとかで費用を捻出してるってのは、ええと思ったっすけど。
　強制されなければの話っす。

>>263
一ヶ所に集めて全部不妊治療かけてエサやりと言う選択肢もあるよ。
リンク先でパリでやってるとのことだけど。

そもそも、不妊治療やって、どこからかはいって来なければ野良は減るんだから。

世知辛いにゃー

三味線にしてしまえ

>>270
ん?後援に小屋なり柵なり作って、そこでやってると言うように見受けられたけど。
だから、砂場をトイレと言うのは全く関係の無い話でないのか？

>>269
野良ゴキブリはかわいいので保護すべきです！

263は>>1の中の「野良猫の去勢手術代を四回負担した主婦（４３）」の発言なわけだが・・

むやみな殺生には同意できないが、
害獣は駆除されるべきだと思う。

猫は室内で飼え！
出来ないなら飼うな

>271
なんか、その「なんでもかんでも税金でやれば良い」という発想がひっかかる。
というか、ど〜〜しても猫にエサをやらないと気が済まないのだろうか・・・。

　>>274
　なるほど、柵はやめて欲しいっす。
　完全小屋ならええっすけど。
　
　早くマイクロチップ完全導入にならんすかね。

猫を駆除しろっつーとほとんどディル扱いだからな…
世知辛い世の中だよ。

>>274
柵とか小屋っていうのはそこに集めて飼うってこと?それとも出入りは自由なの?
出入り自由なら当然砂場はトイレにされるだろうけど

>>279
そりゃ、最大人数最大幸福を満たすために最適ならね。
てか、猫の駆除にも金かかってるわけだし、
エサやるなら不妊治療をと言うのにも金はかかるから、
一番好意的な人でも数匹しか不妊治療できないので焼け石に水。と。
不妊治療しないと、野良猫は間違いなく増えるのだから。

それに、あなたがいやがるのと同時に猫と常日頃からふれあいたいと言う人間も要るわけだから。

猫さんとお話がしたいであります

>>282
パリの事例では間違いなくそこに集めて飼うってことでしょうな。
もちろん出入りは不可能。

　>>283
　触れあいたいなら飼えよ！って
　とこにいきつかないっすか？

猫好きで許せるなは名雪だけだ
他はうせろ
猫同様にエアガｎ（略

　　 　　　　∧ ∧
　　〜' ― (　ﾟДﾟ)　＜お前等、俺様を大事にしろよ。
　　　　し―し-Ｊ

早く狩りに出たい。

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

>>286
一部の人が飼う。
↓
でも、それ以上はどうしようもない。また、マンションぐらしはそもそも飼えない。
↓
飼えるキャパシティを越えた野良猫と嫌猫家とのトラブル、、、と。

>>251
>犬の吠え声の苦情に対応しなくてはならない
これはお門違いもいいところ。犬のしつけが悪い。

そんなに猫を飼いたいなら一戸建に住めって思うんですが。

　>>291
　マンションでも飼えるところはあるっすよ。
　お値段がちょっと高めっすけど。
　だいたい捨てるヤツで多そうなのが、隠れ飼いしてるような
　ヤツなんじゃないんすか？

　で、飼えるキャパシティを超えた分は、やっぱ街に放さずに
　飼い主自ら早急に新たな飼い主を探すか、それでも無理だったら
　保健所に連れて行く、ってのが、キビしいと思うっすけど、
　「命あるものを飼う」責任だという気がするっす。

ちょっとスレ違いだが
俺の家の近所も野良猫多いんだ
発情期(？)には、煩いのね
でも俺は余り気にしてないんだよ
でも、隣のヤシ(おそらく学生)はその声が気に喰わない
みたいなんだ
でも実はその野良猫が多いのはそいつが餌をやっているからなんだよ
ったく、最近の若いもんは、ねぇ・・

駆除するのが良い。
庭に糞をされて、その匂いのひどいこと。
砂をかけて隠しているから、踏んでしまうこともしばしば。
本当に迷惑。

>283
勘違いしてもらうと困るのだが、俺はモノごっつ猫好きだぞ？
（>227辺り参照）

普段から猫とジャレてるけど、エサはやらない。
これが猫好きとしてのモラルだと思ってる。
半端な情は互いに不幸になるのだと分かってるから。

＞不妊治療しないと、野良猫は間違いなく増えるのだから。
エサやらなきゃジワッと減って行くはずだと思う。

＞猫と常日頃からふれあいたいと言う人間も要るわけだから。
人に迷惑をかける事を前提とした権利だけは主張したくない。

>>293
問題は「飼いたい」じゃなくて「誰も飼ってくれない猫がほこほこ子供ふやして大問題」
だと思うんすけど。

>>294
だから、すでに野良になってるのは誰も引き取ってくれないから
放置されてるんでしょうが。
それをどうするかって問題じゃ無いの？

>>297
エサやらない程度、不妊治療するより圧倒的に遅いと思うけど。
それに、迷惑をかけずに、また、殺さなくてすむためにどうするかってことだと思うけど。

>>262
犬は壁を乗り越えたりしないしね。

>>298
だから駆除しましょうよと主張しているわけなんでございますが。
いかがでございましょうか？

　>>298
　ワシは完全「保健所派」っすけどね。
　

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>288
　（＿フ彡　　　　　 　　/

現在いる野良の子孫を無駄に増やさないための対策も大切だが
猫を捨てることによる野良の増加を抑えるのも同じじゃないの?

>>301
つかまえるのにも金はそれはそれでかかるわけだけど。
それに、自分が動物飼ってて、次すむところがペット飼えなかったら、殺されるよりも
野良にしてなんとか生きてくれ→野良ががんがん増えると言う構図なわな。

にゃーにゃーにゃーにゃー！！


にゃんとしか言ってはいけないスレ（５缶目）
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1040893924/l50

※２１歳未満立入禁止です

だから、駆除したいなら喜んで手を貸すよ。

　>>304
　ペット販売業者に売った段階で、マイクロチップを生体に入れるような
　法律を作るべきかもっすね。
　そうしたら、保護/捕獲された時に「どこでいつ販売されたか」の
　最低限の情報が出るようにしとけば、追跡調査できるじゃないすか。

マンションで捨てられていた子猫２匹を９年飼っている。

>307はディル

ディル より悪いやつも潜んでいる。

猫の毛を剃って皮に管理番号の刺青をするってのはどうか？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後ガス室送り

>>307
こういう輩がいるから駆除派がディル扱いされるんだよな・・・

猫飼う人は、自分の家の敷地内だけで飼ってほしい。

とりあえずペットを飼うのは収入や住居などの審査を含む免許制、全てのペットにはチップを埋め込み管理して
捨てたり無免許で飼ってる奴には刑罰を科すくらいのことはやってくれ

君達は、好意で猫を殺すことに反対なのですか。

猫飼いたくても猫アレルギー。゜（゜ノ´Д｀゜）゜。

>>317
大阪人を飼いなさい

>>308
そのペットが産んだ子供には意味が無い罠。
それに、一匹捨てられたら何匹も子供産まれるのも問題だし。

つーか、そちらのほうが明らかに深刻な罠。

>>318
あんたひょっとして滋賀ケーブルネットか？ID同じじゃない。

猫を多頭飼いしたり野良猫に餌付けをしてる
人間は精神を病んだ奴が多いと感じる…
猫を数十匹飼ってる電波ババアの家で猫が共食いして頭だけが残ってた
とか聞いたときはさすがに鬱になったよ…

大阪人を買えという意味不明な煽りをする滋賀人。わら。

>>321
まあ、数十匹もペットショップで飼うことなんて無いからなぁ。
そのうちどれだけが元捨てられた猫だったのだろう、、、、、。

大阪人は大阪を除く関西人から嫌われているからなぁ。

>>320
甥の家のパソだから他の都道府県のことは書き放題

ちなみに調べてみたら、猫一匹の駆除費用が2000円で、不妊費用が5000から１万円。
エサはやりたい奴が勝手にやると言うことで、場所さえ用意したら、
捨てられた猫が３引き、あるいは不妊治療をしないで勝手に増えた猫が３匹いたら、
社会的にはとっとと不妊治療させたほうが安いっぽいんだなぁ、、、、。

ねこがやる事だ許してやれ。

あ、ちなみに326は、持ちこまれたときの処理費用ね。
市の職印が走りまわるとするならもちろんその分も加わることになる。

　　　不妊手術したところで伝染病の媒介ばかりはどうにもならない罠

　

　　　　　 　　　／) 　／)　　　　　　
　　　　　 　　/ 　⌒　 ヽ　　　┌─────────────── 　　　
　　　　　 　 | ●_　●　 |　　＜　ただやりたいだけちゃうんかと
　　　　　 　(○ 〜　 ○ |　　　└
　　　　 ／￣￣￣...￣／|　　　　　
　　　..∧ ∧　　　　 ／ ／|　　　
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌───────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　　 交尾したいだけ。
　||, （＿__/　　　||

http://www.deepfriend.mmcgi.com/i/cgi-bin/imodebbs.cgi
http://bbx.kidd.jp/?9994/2218
http://bbx.on.kidd.jp/?9995/701
http://bbx.on.kidd.jp/?9995/2218
http://www.hamq.jp/bbsB.cfm?i=rcc&pn=1
http://www.deepfriend.mmcgi.com/dzone/cgi-bin/friend2.cgi

餌やるやつは餌だけやって糞尿の始末をしないからタチが悪いんだよ。
不妊治療さえやってればそれでいいっつーのはまさに偽善者。

>>1
これだ！

>328
市の職員って、走り回ってまで野良駆除してるの？
見たことないが。

>>329
少なくとも東京都の奴では全くそれは問題になってないようだが、、、。
狂犬病もあまり聞かないし。

>>331
パリの事例なら一ヶ所にまとめているわけだから、その問題もない罠。

なんか長野のニュースって多いけどなんで？
凄いネタなら納得するけど馬鹿みたいなネタばかりだし・・

野良猫の過剰な保護だけじゃ気軽に捨てる奴が増えるだけ
まず罰則の強化が先

　ゴハン買いにいっとった。
　>>319
　そらそうっすね。ウッカリしとったっす。
　やっぱ他の人も書いているように、登録・免許制がええかもっすね。
　なんでもがんじがらめは良くないっすけど、それだけ無責任なヤツが
　多いんだもんよーって感じっす。

　ワシもネコは嫌いじゃないっすけどね。
　しかし野良とは共存したくないっす。正直。

害獣は駆除する。
これが鉄則。

>>334
どこに猫をまとめて置く場所を作るんですか？

猫は犬に比べて役に立たない。
しかも野良は凶暴だし、明らかに害獣。
しかし可愛い。そこが問題だ

>>336
野良猫の問題はその捨てた猫だけじゃなくて、
そいつが子供をぽんぽんふやすことのほうが深刻なんですけど。

>>337
だから、登録免許なら、産んで、そいつを登録前に捨てたら意味が無い罠。

アコムのCM観てチワワを衝動買いしたアホは氏ね

>>339
公園らしいね。
>>253の東京都のリンク先を見て見なはれ。

>>340
野良猫は保健所で気持ち悪い顔に整形手術させよう

>>334
話題になってないだけで問題が無いとでも思ってるんかと小一時間

餌付けに集まってくる猫に必ず数匹は目やにや鼻水の酷い奴いるだろ？
アレは餌付けに集まってくる集団に唾液なのであっという間に感染する
で、結果その集団全てが罹患する。

何度でも書くが、

　　　　　　「野良猫への餌付けは虐待」

だっつーの

>>341
野良猫の問題はその捨てた猫だけじゃなくて、
餌をやるアホが多いのが深刻なんですけど。

野良猫天国ですか。

♪野良猫、野良猫、野良猫〜。
野良猫頃すと、松原松原松原〜、松原さらすのさ。
さーさ、皆で野良猫○そう。
野良猫松原待っている。

>>345
東京都の議論では問題になっていない。とのべたんだけど。
まあ、一ヶ所にあつまってれば、治療しようと思えば簡単に出来るだろうけど。

野良犬が減って野良猫が増えてるのは、保健所が犬を重点的に駆除してるんじゃなくて
犬の餌やり婆が少ないだけだったりしてな

野良犬は全滅したのか？＞長野

>>346
エサをやらんかっても生ごみを漁って、子供を作って増殖して（以下略
それに不妊治療すれば、間違いなくそこからは増えない。

全部京都に送って楽器にして売れ

>>348
＞まあ、一ヶ所にあつまってれば、治療しようと思えば簡単に出来るだろうけど。


…真性の愛誤かいな？
猫に限らず「伝染病の媒介」について勉強してこい

ていうか野良猫って全国で何匹くらいいるの?

>>351
だから増えないのは分かったから糞尿の問題はどうすんの？

>>355
>>334

ちなみに、俺は一ヶ所に集めてそこから出さないようにして、
エサやり婆がそいつらにエサをやる。と言う立場です。

もう一度リンク。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kg01-02.html

>>356
餌やり婆は糞尿の始末はしないと思うが

>>357
そりゃ、どこにいるのか分からんのに糞尿の始末の仕様がない罠。

猫飼いにかぎらず、ペットを飼う者は、
敷地内、マンションなら室内のみで飼うべきだと思う。
それができないなら、ペットを飼うのはやめてほしいな。

　>>358
　そういうババに限って、迷惑かけられてる家に
　謝りにはこなく、むしろ文句を言うと逆ギレする現実。

猫だけ税金で集めて去勢して世話までしてやったらそのうち、
野良犬はどうする、ネズミは、ニワトリは、フェレットは…ってなことになって
そのうち日本が巨大な動物園になる姿を想像してしまった

>345
うむ、禿尿だ。

「野良猫への餌付けは虐待」だと考えてる我々と、
猫にエサをやるのが当然の権利だと考えてるYPLkxfFAでは
話が平行線をたどるのは当然と言えよう。

>351
＞エサをやらんかっても生ごみを漁って、子供を作って増殖して（以下略
それはないと思うぞ。
間違いなく増殖の勢いは止まる。
人間がエサをやるから自然（？）のバランスが崩れて異常に増殖してるのだろう。
前にも書いたが、
「人の手を離れて生きている動物に半端に手を出すのは人間の身勝手」
じゃないのか？

「エサやって当然」みたいな前提で話を進められても、
納得できる人間は少ないと思うぞ。

轢き逃げで遺体を発見すると鬱になるんが

>>358
餌やり婆は居場所が特定されてても糞尿の始末はしないよ
それゆえに餌やり婆と呼ばれるわけで…

三味線業者の採集場なのでは？





と、猫好きを煽ってみるわけだが。

>>356
日本の狭い公園をエサやりのアホの為にさらに狭くしようとお考えなのか…

しかし
ペット大好き板でスレが立ったらまったく逆の議論の流れになってたかも知れんな。

>>362
「野良猫にエサを上げるのが虐待」
と言うのは「その結果がんがん増えるから」と言う前提条件が付いているからでしょうが。
で、「ふやさないこと」「迷惑をかけないこと」が論点になってるわけだよね?

と言うか、飼えなくなったら保健所で毒殺のほうが圧倒的に虐待になってると思うのだが。

>>362
エサはエサやりだけではなく、生ごみ漁り、草、どこぞの木の実など他にも選択子があるわけなのだが。
生殖力があれば間違いなく増殖する。駆除して「虐待」しない限り。

問題は「ふやさない」ことじゃないのか？

結局駆除するのが一番良いという結論に落ち着きそうなﾖｶﾝ
正直野良猫だけをそこまで税金で保護してやる理由がﾖｸﾜｶﾗﾝ

　治療にも金がかかるんすよ。
　増やさなくても、避妊手術+エサやり+病気になった場合の治療費と
　生きてるだけで、金はかかっていくんすよ。
　

そもそもなんでYPLkxfFA氏は猫だけを
そんなに保護しなければいけないと考えておられるんだろうか？

>>366
ちなみに、これはエサやりだけではなくて、野良猫をふやさないと言うことが重要なんだがな。
もっとも、飼い猫でも不妊治療は表に出すなら必要だが、
殺すしか選択子の無い情况では、「殺す」を選ばずに、「捨てる」が多くでるのが問題なわけで。

>>367
＞「野良猫にエサを上げるのが虐待」
＞と言うのは「その結果がんがん増えるから」と言う前提条件が付いているからでしょうが。


反論に困ると相手の論旨を曲解するのが流行りなのかね？
「伝染病で苦しむ猫が増えるから」だ、ボケ。

いくら避妊手術しようが「野良に餌付け」してる時点でその猫の首を
真綿で締めてるのと同じって事を自覚しろ。

>>370
犬でもいいよ。
しかし、がんがんふやすか、つかまえて駆除するかでは絶対野良猫問題は解決しないと思うから。

それに、野良のまま猫が増えればその子供全部の駆除費用のほうが高く付くし。

>>371
捨てた猫を手厚く保護してもらえるほうが、気軽に捨てる奴は圧倒的に増えると思うが

>>372
伝染病で苦しむと言うのは始めの頃は全然でなかったと思うが、、、、、。
ちなみに、パリの例では健康管理もきちんとしてるようだが。

ていうか、毎月必ず車にひかれた、猫の礫死体を見るわけだが・・・・。

ペット飼うの免許制にしろ。
飼ってる動物よりも頭の悪い飼主が多すぎ。

どーでも良いが、IDがFFAなのな＞YPLkxfFA
や、FFAプレイしながらここにカキコしてるのよ（ω

>>374
そこまで意識の軽い奴が、動物に気軽にふれれるのに改めて飼おうと言う気が
起きるとは思いづらいのだが。

猫は確かにかわいいのだが、
人に迷惑をかける野良猫まで護ってやろうという気にはならん。
気の毒ではあるが、駆除するのが一番良い。

ペットは玩具なんだよ。命だと思うから話がややこしくなる。
遺伝子的にも人間の欲望を満たせるように調整して生まれて
きたモノなんだ。人間が人間に都合のいいように、人工的に
作り出した造形物なんだよ。
いってみりゃあ、犬猫にとっては人間こそが神なんだよ。

だからそれをどう扱うかは人間の自由だ。
虐待云々などということ自体がナンセンスだ。
人間が間引きたいと思えば殺したっていいし、ウサ晴らしに
虐殺したいと思えば虐殺してもいいに決まってるだろ。
どいつもこいつもなにごちゃごちゃ考えてんだ。バカどもが。

>>380
だから、迷惑をかけないように隔離してやろうと言うことでしょうが。

>>381
ペットが結局人間の慰み者ってのには同意だな。
「ペットは家族の一員」とか言ってみたところでさ。

韓国に輸出するニダ。

　よく考えたら、隔離するために捕獲するのは誰なのさ？>>382
　駆除するために捕獲するのとかわらんのでは？

>>379
甘すぎ

一ヶ所に集めて、誰が飼うのさ。
餌やりババア？
やつらが、遠出して餌やるわけがない。

>>384
あのー。質問なんですが、なんでも韓国ネタにもっていこうとするのは何故なんですか？
前からすごく疑問なんですけど。みたところそのIDでは初カキコのようですし。

>>388
２ちゃんねらーの仕様です。

>>385
殺されないんだから、少なくとも殺すの前堤でつかまえる奴よりは
一般人が多くつかまえると思うが。
それに、次引っ越すところがペット飼えなかったり、飼主が死んだりする
ケースでも、だまって捨てずに、そちらに持って来ることになるだろうから。

駆除のメリット
・猫の存在そのものが消えるので迷惑をかけられることはない
・費用が安い
デメリット
・愛護団体がうるさい

去勢のメリット
・愛護団体が騒がない
デメリット
・駆除よりも費用が高い
・去勢しても野良猫自体は存在するので迷惑をかけることには変わりない。
また保護するにしても施設の問題、維持費、世話を誰がするのか、餌やり婆がいなかったら餌はどうするのか
といった問題が多い

こんなかんじか？

>>388
韓国では猫も食うからでしょ？

>>387
動物愛護団体と東京都の議論書にはかいてあるね。
なんぼか税金も付いてるそうだけど、まあ、駆除するにしても金がいるし、
野放しでがんがんふやされるよりは安いだろ。

うちの近所のおばさんは野良猫の避妊手術の費用を自腹で負担して
手術させまくってる。部落開放同盟とかいう実質極道に金を流す
よりもこういうおばさんに同じ額のお金流したほうが1000000倍
社会の役にたつのにな。

>>381
自分が馬鹿だってことに気づいてないようだなｗ

>>390
一般人がボランティアで捕まえてきてくれると…。
見通しが甘すぎる。他力本願もいいとこだべ。

>382
隔離できるような場所がこの日本にそうそうあるか？
それって　野良＝×　ていうことじゃん

俺は家の周りに石灰を撒いてあったり、唐辛子の粉を撒いてあったりする家を見ると
うちと同じで迷惑しているんだろうなあと思うよ。

最近は寒いからあんまり見ないけど、暖かくなれば又庭で糞したり床下に入り込んだりしてうるさくなるんだろうなあ

>>391
野放しで子供をふやす→それぞれを駆除と云う事考えたら
あながち高いとも思えんぞ。

駆除にも金はいるんだし。人が走ってつかまえるならなおのこと。

掘っといて野放しにしたらがんがん増えると言うの忘れてない？

>>388
長野県は地方公務員の国籍条項を撤廃している。
田中知事はその他にも在日朝鮮人、韓国人の為に種々の便宜を計っている。

既出かもしれないけど、長野って今、ものすごい雪と寒さのハズだけど。
そんな状況でも数が減らないなんて、ちょっと異常なんじゃないか・・・？

動物シェルターの例。
http://waring.cool.ne.jp/cherubims/shelter/index2.htm
仮に実現しても、収容できる数は限られてくる。
結局駆除が行われる。

　>>390
　それがね、多分アナタとワシの違いなんすよね。

　飼い主が亡くなった場合や、病気になった場合は
　全然かまへんと思うんすけど、
　次引っ越す先が飼えないとか、そういう認識の甘さで最初から
　飼うんじゃないよ！とか激しく思うんすよ。全然言うこときかないから
　もう飼えないとかさー。
　そういう飼い主は、おまえの行動の責任結果を見せないと駄目だと思うっす。
　きっとまたくり返すに違いないんすから。　

>>390
無報酬でで逃げ回る猫を捕まえて、わざわざ保健所まで運ぶなんて奇特な人が果たしてどれだけいるか…

韓国では猫を生きながら圧力釜に入れて、猫エキスを取り出します。
そのエキスはリュウマチに大変効くと韓国人は信じています。

猫の権利を過剰に主張する猫マニアのエゴのため
一般人が快適に生活する権利が侵されている事実に気づいていない。
猫マニアは普通の猫愛好家にとっても迷惑な存在だ。

で。YPLkxfFAさんは今野放し状態の猫に餌付けをしてるんでしょうか？

>>396
捨てる前にそこに持ちこむと言うのも忘れなく。
つーか、殺されるの分かってるから、保健所に持ちこまずに捨てるんでしょうが、、、。
まあ、外に出るなら不妊治療は絶対条件だと言うのも確かだけどな。

>>398
どうやって駆除した猫が子供を生むんだよと小一時間…

もし人間より高等な生物が地球を支配したら。
俺は去勢されて生きるくらいなら薬で眠るがごとき大往生のほうが数段マシです

>398
その辺は　大嫌い板を参照されて・・・・

捕獲箱に仕掛けてそのまま水につけてハイさようなら・・・
かかるのは始めの捕獲箱と仕掛けの餌だけだな・・・

場合によっては　保健所に集めて犬と同じように殺すのもいいかなと思う。

野良はこんな問題も起こす

砂場に雑菌 子どもを守りたい 　110度の高温蒸気 守山の業者ら開発
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030104-00000081-kyt-kin
　滋賀県守山市洲本町、守山環整会社と神戸市の神栄産業会社が、農地用の殺菌装置を応用
した砂場の殺菌技術をこのほど開発した。県内では公園や幼稚園などの砂場の多くが雑菌措置が
十分でないのが現状といい、両社は「こどもたちを雑菌から守るためにも普及させたい」としている。

　公園などの砂場は、ネコやイヌの排せつ物のほか、ごみも入って汚れが出てくる。このため
定期的な砂の入れ替えや消毒が必要になる。Ｏ１５７騒ぎのあった大阪府堺市では、既設の
砂場の改良が進んでおり、この動きが近畿に波及しているという。

　両社は、土中へ高温の蒸気を送り込んで殺菌するビニールハウス用の農土の消毒装置を応用。
砂場の砂をふるいにかけ、空き缶やガラス、排せつ物、ごみなどを除去したあと、砂場全体に
シートをかぶせる。この中に、パイプで１１０度の高温蒸気を注入し、殺菌していく。

　両社では「砂をふるいにかけるより、やや割り高だが、殺菌効果は高い」と、県内の自治体
などへのＰＲに務めている。

（京都新聞）

長野市かぁ
捨て猫を拾ってきて30匹くらい飼ってる人居るね。
エサ代だけで月30万円、その他治療費やら全部自腹で葬儀までやってるから
自宅マンションが壮絶な状態になってるとか言ってたな。
トータルで300匹は面倒みたとか言ってたし。

その人が引っ越したからかもねぇ。

結局、何もしないということに変わりはないに100円

>>407
それは結局、「いらなくなったから税金で面倒見てよ。
でも可哀想だから殺しちゃイヤよ」という類の人間のカスのために
猫シェルターを作れという事ですか？

ここに引っ越したいな。
最近、俺がエアガンをネコにぶっ放し続けたためか、近所のネコがうちに
寄り付かなくなった。
標的が欲しいと思っていた今日この頃。

>>375
自分に都合の良い物の捉え方しかできんのか？
現実を見な

猫は至る所を徘徊する生き物だ。
柵で囲ったコロニーを作った所で病気持ちが１匹紛れ込めば結局元の木阿弥。
同様に飼い猫が紛れ込めばそいつにも感染する。


どうも去勢・避妊さえすれば許されるとでも思ってる勘違いがいるんで困るね。
その手術費用ですら公的な金をあてにするクズまでいるが。

>>402
先がどうなるかなんて本気で分からないものだと思うんだが。
まあ、そういう事情もあって、今調べてみたらヨーロッパでは50％ぐらい
ペット飼ってるのにたいして、日本はその５分の１とか。
そして、野良猫の引き取りてもいないと。

>>403
少なくとも、殺されるの分かってて保健所につれて来るよりは数が多いな。

>>406
してない。

現時点で野良猫・野良犬、殺処分される犬猫が多すぎる。
ペットを飼うのは認可制あるいは免許制にし、避妊・去勢を義務付ければいい。
避妊・去勢をしない場合は毎年ペット税を支払う。
年間5万円くらいでどうだろう。
保健所に犬猫を持ち込む奴は住民票と身分証明書の写しを提出させる。
処分費も値上げ。
免許と処分費を嫌って一時は捨てる奴が急増するかもしれないが、
行政側が定期的に野良を捕獲・処分あるいは避妊・去勢する。
金はかかるだろうが、10年後には野良の数は相当減るだろうから
結局安上がり。
毎年漫然と野良やいらないペットを処分して金をがんがん使うなら
今大掛かりにやって将来の負担を減らす方向に持っていった方がいい。

　>>417
　先日テレビで見たんすが、日本では現在、5軒に1軒が
　ペットを飼っているそうっす。

>>417
持ち込みが増えるのは分かるけど微増したくらいでその効果を声高に叫ばれても。
駆除のメリットを超えるほどの効果があるとはとても思えない

捕獲したら一匹1万円くらいだしてくれれば
街中総出で猫狩りが…

>411
うちなんか床下に入り込まれて（昔の木造建築なので）糞されたよ
真下から匂ってくるんだぜ・・・たまらんよ
家に帰ったら部屋の中に充満してるし、マジで殺意を覚えたね

愛護と甘やかしは違う。これ結論

>>408
駆除する前に野良でうろうろして子供を産むってこと。

>>414
まあ、そういうことかも知れないが、実際パリで成果を上げて、
他の場所にも拡げようと言う話になってると。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kg01-02.html
それに、やむを得ない事情もあるでしょうが。

>>416
隔離したあとは表にでないから、うつりようが無い。

>>415
虐待で逮捕されて2chに晒される覚悟があるならどうぞ

迷惑な野良猫を駆除することを反対する猫オタも
ただ快楽のために、猫を虐殺するディルレも、
普通の人間から見れば、迷惑なキチガイ。

＞掘っといて野放しにしたらがんがん増えると言うの忘れてない？

だからそこが納得いかないんだよな。
エサやりを封じれば次第に個体数は減少すると思うのよ。

たとえば日光の猿なんかも「エサやり禁止条例」みたいのを作って、
罰則規定まで用意してる。
アレの場合、猿が人間を襲い始めるという違う問題が出てきたけど、
少なくとも「効いている」わけで。

時間は掛かるだろうけど、ムゴい一斉駆除も大袈裟な猫隔離場も必要ないと
思うのだが。

>>420
なぜ捨てるのかと言えば、保健所に持ちこんだら殺されるの分かってるからでしょ？

だから、それ以降誰かが捨てて野良になるのが増えないから、一度全部収用してしまえば終わりだと思うのだが。

　>>417
　そうそう。週末、自由が丘の無印良品前で野良猫の引き取り手
　募集のオバちゃん達がいるんすが、もらっていく人はほとんど
　いないっすよ。
　ものすごくオバちゃん達が、洗ったりなんたりしてキレイにしてても。
　確か病気のネコの治療もしてたと思うっす。
　しかも抱かせてくれんだ。かわいいー！とか言う人に。
　そこまで努力してるオバちゃん達の野良猫でさえ、それだから、
　エサやり＆病気の治療＆小屋内のノラを引き取るヒトの方が奇特だと思われ。
　

>400
だよな？
絶対に、エサやって、宿貸して、そのくせ飼うワケではなく、
責任放棄してるﾔｼがいるはずだ。
そいつらをどうにかするのが最優先だと俺は思うわけよ。

>>424
駆除する前の猫が子供を生むのと去勢する前の猫が子供を生むことに何の違いが?
単なる議論のすり替えだろ

食えよ。
長野のみんなで。

えさやってる奴は見かけたことがないが
猫を追跡してみたいけどめんどい。ﾃﾞｼﾞｶﾒないし

猫を見れば餌をやりたくなる馬鹿が沸いてくるのよ

多くの猫だって人間にこびて今まで種を維持してきたわけだから
猫の姿が消えるのが一番いいと思う。　

>>427
えさは人間からもらうだけじゃ無いの忘れてない？
それに、個体数が減ったところで満足するの？
その例を出すのなら、人間がエサがやらなくなったところで猿が「いなくなったのか」と。

　　　　　 　　　／) 　／)　　　　　　
　　　　　 　　/ 　⌒　 ヽ　　　┌─────────────── 　　　
　　　　　 　 | ●_　●　 |　　＜　ただやりたいだけちゃうんかと
　　　　　 　(○ 〜　 ○ |　　　└
　　　　 ／￣￣￣...￣／|　　　　　
　　　..∧ ∧　　　　 ／ ／|　　　
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　||, （＿__/　　　||

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http://www.deepfriend.mmcgi.com/dzone/cgi-bin/friend2.cgi

猫の惑星♪（・∀・）よろこんで奴隷やります。

朝鮮人か中国人に食べてもらう
のが一番いい

エアガンで撃ってればいずれは来なくなるし、射撃で楽しめてついでにネコも
来なくなるしでダブルで効果があるのに、なんでみんなやらないんだろうか？？？

軽井沢の避暑地でも
犬や猫を買ってきて一夏もて遊んで捨てて帰るヤシが多いらしい。
秋の軽井沢はやせ細った血統書付きの犬猫がウロウロ。冬には白骨死体。
買うなよ。

>>424

隔離して一切表に出さないというのなら別に駆除しても同じだろう。
愛誤論者のエゴを満たせるかどうかの違いでしかない。
勿論そんな傲慢な考え方に公的資金は出せない。

>>431
駆除→つかまえるまでは野放し
去勢する前の猫→全て人間の管理下にあるわけだよな。
かなり大きな差があると思うぞ。

>>439
ｷﾁｶﾞｲは氏んでも治らない

ID:YPLkxfFA氏の考え方自体は基本的に間違ってないと思うのだが
それにかかるコストのことを全く考えてないのがちょっと…

処分料は税金でかかるからな

>>441
殺されるのに躊躇して野良化させるのをふせぐ。

>>444
やっぱりダメか

　　　　　　　　　　　　　 　　_､-‐'''"~￣￣￣`ヽ'''''''''''ｰ-､,,,,_
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　　　　　　 　　　_､-'~　/´　　　　　　　　　　　　　_､,,､-‐‐‐‐‐‐-､^''､_
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　 　ヽ､　　　 　:::::::////'i 　 :i:i､"_,､-､i.|; .|　 '^;;:^iヽi､;　i:. i:ヽ`i 　::i
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　　　　　　　　　ヽ/　i､^'i-i 　i'i:`ｰ-　 　 __';__ 　　,/'i/iﾉ‐" ／":.　 ／￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　 |　 `i.~''ｰi､i.ヽ.''ヽ､,,;､~''ｰ-:'´''i'‐/´／`　　　　　|　 　ねこですよー、ねこー
　　　　　　　　　　 i. 　 ヽ 　 ヽ､`ｰ-､~'ｰ~''ｰ､‐'~/'´'"/ｰ-､,,,,､　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 `　　　　_､‐''~' ``''~''ｰ`ｰ､i'､/／.'"､,,,,,,_ ´ヽ,
　 　　　　　　　　　　　　　//"　_/'''"￣"''ｰ-iｰ-''"~　 　￣`ｰ `､
　　　　　　　　 　　　　　　i/ 　 i'´ 　 　 ..-　.,|,. :iｰ､,,,､,,_ 　　i´　ヽ
　　　　　　　　　 　　　　/'" 　　`ヽ 　‐'"‐''" ヽ,,|-､,,,,_~^'　 ;i´ 　`､
　　　　　　　　　 　　　 /,,;‐ 　　　| 　 _,,､-''／i'i: iヽ`'､_ ヽ,, 'i:　 ､, '､
　　　　　　　　　　　　/''~　　 　　ヽ／~､-''´;:i´ i; i､;`'ヽ'､, i.ﾉ　　ヽ､i､
　　　　　　　 　　　　/,‐､ 　　　　　`'''";　 / :i '''i: i `　 ヽ`''~' 　 　 `ヽ.
　　　　　　　　　　　i´i´ ヽ,　　　　　i' ~　　　i￣ i;'i　　　ヽｰ､ 　　　　ヽ,
　　　　　 　　　　 　/"　 　ヽ､　　／ 　 　　/　　i: i 　　　i"''''''i;''''''''iｰ､ヽ

>>444
1。野良になって、それを駆除しに行こうと思えばその捕獲、処分費用がかかる。
2。猫がどんどんどんどん子供を作って、その分処分費用×で増えて行くと。
3。しかし、一度不妊化して、隔離してしまえばその心配もなく、
市民の憩いの場が出来ると。

>>446
先ほどから都合の悪い事は無視ですか

>>435
強い個体はゴミあさりしたり野鳥捕って食ったりして生き残るだろうね。
でも人間がエサやりゃ弱い個体もある程度生き残ってしまう。
飼い猫は放し飼いをやめ、去勢避妊を行い、野良にはエサやりをやめる。
これらが徹底されりゃ今よりは野良は減るでしょうな。
これだけ野良猫が増えた今、
何か一つやれば野良がいなくなるってことはないでしょう。
とりうる手段は全部とらねばいけない。
その中に有志による野良の去勢・避妊もあるかもしれないね。

そもそも大量の野良猫を収容できるようなスペースが
日本にはあるのかという疑問が…

>>449
野良で仔を産む猫は一匹だけじゃないぞ

>>448
だから、パリでうまくいって、他のところに拡げよう、
東京都もそんな形が出来たら言いなと話してるのだから、
あながちコスト的に無理があるとも思えないけど。

コスト的にあまりに無理があるのなら、
「もっと拡げようか」「うちもやってみようか」なんて話しもでない。

駆除／処分するにも金がいるのをお忘れなく。

動物病院は捨て猫等の巣窟になってるとか。結局、保健所逝きになるだそうだ。
人間は責任がない最低なｸｽﾞですね(^Д^)

>>449
その３についてはコスト度外視とは笑わせる
愛誤の典型例だな

ネコはＢＢ弾が当ったときのリアクションが面白いな。
でも、カラスのリアクションには負けるが。

射撃はやっぱり面白い♪

>>449
不妊化した猫の世話＆管理代にいくらかかるとお思いで?
処分や去勢費用なんかとは比べ物にならない金がかかるぞ
まさか餌やり婆が何から何まで全部やってくれるから、金はかからないなんて思ってないよね

>>444
今金をかけとけば将来の施設運用費用も
減っていくんじゃないっすか。
最近関東に新しい殺処分場が何億円もかけて作られたと
本にのってますた。アホらしい話です。

>435
別に野良たちを壊滅させたいわけではないのだが・・・

＞それに、個体数が減ったところで満足するの？
満足しますよ（´ー｀）

>>457
そんなことをやって愉しいでつか？屑ちゃん(^Д^)
どうせなら、家族でも撃てば？(^Д^)どうせできないだろうけどね

・餌をやらない
・迷惑な猫は即処分

コスト＆実効性を勘案するとこれがベストだわな

>>451
「減った」で満足するの？
野鳥をとったりする以上、いなくなると言うのは無理なんだけど。

>>453
多ければ多い程駆除、処分に費用が余計かかると思うけど。

マタタビを焚いて、一斉捕獲→生態系を壊す外来種および外来種との雑種は、すべて
皮→三味線屋
肉→動物園の猛獣
'生態系の維持'の名のもと動物愛護屋にはご遠慮願う。それでも文句言うなら
「お前ら責任持って全部引き取って飼え！去勢またはｵｽ･ﾒｽを完全隔離し野良とも交わらせるな！」
と言い放て

>>458
それも一代限りの話でしょ。
今投資しておけば今後何代何十年にもわたって金を使わなくて済む。
殺処分施設運用費、古い施設の解体費用、新しい施設の建設費…
金がかかって仕方ないっすよ。

病気で醜くなった猫の画像でも訴えば？(^Д^)

現実に猫収容施設が出来たとしても猫の数と土地の問題を考えれば
市民の憩いの場なんてのは夢のまた夢だろう
実際には養鶏場みたいな感じになるんだろうな

>449
不妊手術するのだって捕獲する必要があると思うのだが。
（1。野良になって、それを手術しに行こうと思えばその捕獲、手術費用がかかる。）

駆除した猫と不妊手術した猫・・・どちらも子猫は生まないと、さっきからみんな言ってるのだが。

駆除された野良猫をエサにすりゃ全部解決すっだろ。

>>463
多ければ被害がそれだけ大きいだろ

>>465
全ての野良猫が管理できるなんて本気で思ってるの?

>>464
皮→三味線屋
肉→中国、北朝鮮に輸出

>>458
半分はそうだろうな、現実パリのほうでは
エサやり婆の変わりに動物愛護協会がやってるそうだし。
まあ、動物愛護協会に今まで動物の処分費として出していた分の
金を出してがんばってもらうのが一番いいんだろうが。

で、そういう労働を動物愛護協会がやる、と言う前提条件のもとならどうよ。

>>463
現実的に考えて今すぐゼロにはできないでしょう。
百年スパンで考えりゃそのうちゼロにはなるかもしれないけど。
しかし、野良を減らすことで将来的にかかる費用は
確実に少なくなっていく。
フン公害で悩まされることも少なくなる。ゴミ荒らしも減る。
いいじゃないですか。

>>454
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kg01-02.html
>読んだけど、AFRACとパリ市が話し合いをし、パイロット的に一部の地域で公園の片隅に猫小屋、
>公園の雰囲気にあったログハウス風のですが、で餌をやり健康管理もすると、今までいろんな人が
>ばらばらにやってきたことを、地域の動物愛護グループに一任し小屋の鍵も渡しました。

さっきからこれの事を言ってる見たいだけど、日本でも同様に機能するか？
無理だろ。

前に日光に行ってサルを撃った時も面白かったな。
道路脇にいるサルをクルツで友達と撃ちまくって、カラスがシッポをまいて逃げていく
様は何とも言えない面白さがあった♪

>>468
だから、「保健所につれて言って殺されるのを恐れてはなってからつかまるまで」
のタイムラグが無いでしょうが。

今度実家に帰るんだけど
猫飼うって話がでてるんですよ。
長野市までｶﾜ（・∀・）ｲｲ!!ネコタン
探しに行こうかな・・・・。

費用についてですが

・避妊手術、収容施設
・殺処分

比較対象にならないほど後者の方が安いです。
愛誤はこの点を意図的に無視又は曲解しますが現実はそんなに甘くありません。

殺処分は毒餌or炭酸ガスで殺した後はゴミ焼却と同じ手順を取ります。
一匹分の不妊手術費用で数十倍の猫を安楽死させられる事をお忘れなく。

猫は氏ね。
糞野良猫に餌を与える糞ババァも氏ね。うちの近くにもいるからなぁ。

　YPLkxfFAさんは、どうも肝心なとこを
　避けて通ってるような気がするんすけど。

>>473
動物愛護団体が無報酬でやってくれるなら文句言わないよ
でもそれだったら別に法制化する必要ないし、その気になれば今日からでも始められるじゃん
それなのにやってない(orやっているかもしれないが大して効果を上げてない)のが現状ってことは
その案は非現実的ということです

>>475
それであってる。

少なくとも成功して、それをひろめられると言った場所があると言うことは確か。
日本では磯子区がうまく言ってると言う話でもあるし。

前に日光に行ってサルを撃った時も面白かったな。
道路脇にいるサルをクルツで友達と撃ちまくって、サルがシッポをまいて逃げていく
様は何とも言えない面白さがあった♪

ハーメルンの笛吹きはどこだ？

>>471
全て管理なんて不可能な話をしても仕方がないでしょうに。
今すぐ野良を全部無くすのは何をもってしても不可能。
今この瞬間にも、ペットショップで買った犬猫でさえ
道ばたに捨てていくバカが存在しているというのにさ。
10年、20年後に野良が減ればいいんだよ。
今は金がかかっても、野良を減らせば将来的に費用は減らせるでしょ。

こんなん見つけた。盆栽キャット
http://www.bonsaikitten.com/

>>483の話は直前の>>482の意見の前に完全に破綻してるな。

>>486
ペットショップで飼った猫を捨てる奴を減らしたいなら
ICチップの埋め込みやペットを飼うための免許制の方が効果がある

>>475
特殊な条件下で上手く逝くかどうかじゃなくて、
一般的に成功するかどうかが問題だろ。

パリなんか馬鹿でかい公園が川沿いに広がっているし、
そもそもフランスは暇な失業者がボランティアにまわるから
日本とは比べ物にならないほどボランティアが多いの。

飼えなくなったら代わりに飼ってくれる人を探す。
どうあっても無理だった場合は

「飼い主の手でペットに苦痛を与えずに命を絶つ」

これがペットを飼う者の責任。
「殺すなんて野蛮」などと安易に言う輩はどうするつもりなのか？
野に放つ？
それこそ救いの無い地獄だろう。




とゆーのが英国流らしいですがね。
反対意見のシトいる？

>>482
見た限り問題となるのは不妊費用と場所の２点だな。
不妊化できなければ意味無いのだし。
その２点だけ出してやると言うのならどうだ？

そもそも、野放しになったらねずみ算式に増えて行くと言う前提条件で。

保健所で将来的にずっとかかる費用（施設建設・運営・職員の給料等）を
考えれば今大掛かりに改革して
安易なペット飼いも野良もどんどん減らしておけば
10年20年後には絶対安上がりになると思うんだがなあ。
ペットは免許制にして避妊去勢を義務づけりゃいいんだよ。
野良へのエサやりは罰金徴収。
ちなみに炭酸ガス殺処分はあんまり安楽死じゃないんじゃないか？
毒餌・注射は面倒なので最近は炭酸ガスによる窒息死処分が多いと聞いたけど。

>487
ムゴい・・・

尾道は野良猫天国だったような気がするが、住人たちは
どうしてるんだろう？

>>486
＞10年、20年後に野良が減ればいいんだよ。
＞今は金がかかっても、野良を減らせば将来的に費用は減らせるでしょ。

そうだね。
保健所が積極的に駆除に乗り出せばそれは実現されるでしょう。
そうすれば将来的にはコストは減るでしょうね。

集めて囲った所で恒久的に逆に費用がかさむだけだからね。

http://www.kamisama-tasukete.com/sourifu.htm
殺処分されてる猫は年間三十万頭ぐらいだそうだ。
動物愛誤者のみなさんはこのすべてを管理できるとお思いなのか？

山にネコを捨てると、ヤマネコになるんだよ。
知ってた？

>491
（飼い主の手で）の部分は微妙だけど、基本的な考え方は全く同じ。

命の重みを受け止められない人間は、動物に手を出しちゃいかんですよ。

>>491
おっとり飼い猫がいきなり野良になるのはきついものがある。
以前、そういう猫拾ったが、すぐに病状悪化して死んでしまい本当にかわいそうだった。
安楽死も１つの手段かもしれない。
でも、それは究極の手段であって、「飼えなくなったら殺せばいい」と勘違いするDQNは許し難い。

野生の猿と決闘させておけばいい

>>490
単に他にやることが無い人間層と言うのならこれからは定年退職した弾劾の世代がいる。
多分、場所と不妊治療代と、あと伝染病っぽいときの医療の幾ばくの補助で
動きだせる人間は動きだすと思うのだが。

捨て猫を何十匹と飼い猫にしている人間もいることだし。

苦しんだあげく拾ってすぐ死んだってことね。

弾劾の世代か…
新しい2ch語の誕生か？

>>492
一番金がかかるのは猫や施設などの維持費なので根本的な解決になってないです

このスレはぴかにゃー禁止ですか？

　た　〜　〜　た　〜　〜　り　〜　〜　じ　ゃ　〜　〜　

　猫　神　様　の　た　〜　た　〜　り　〜　ぢ　ゃ〜〜〜

弾劾の世代！！

>>504
確かに弾劾モンの事件多いな、あの世代は。

人間の言う共存って
米国の言う正義みたいなもんだね

>>504
まちがえた団塊だな。

>>505
そこら辺はボランティアだけども、
今はボランティアがそうやって飼い猫が野良猫かしてほいほいふやすのを
ふせぐのすら無理だから。

つかまえたのを不妊治療かけられなかったら、意味無くがんがん増えるだけだし。

＞４９８
すると海に捨てればウミネコに･･･

近所の野良猫は記事猫ばかりだぞ。どういうこっちゃ、ゴルァ！！

曖昧でいい加減な方法が一番いけないのでは？
駆除するか、責任を持って飼うのどちらかだろう
もっとも、安易な気持ちでペットを飼うことが一番いけないのだが
おもちゃじゃなく、生き物なんだから

>>500
おっと、そうだった。

「天寿を迎えるまで飼う」覚悟の無い輩は飼うな！ってのが絶対条件ですね。
英国流は植民地支配の古株だけあって説得力がある・・・・

野良猫皆殺し決定！

>512
空だって飛べるさ！

これだけ殺処分されてても、臭いフン害もゴミ荒らしにも
全然追いついてないわけでしょ？
だから今からペットも野良も減らしていくしかない。

>>497
だからこそ減らしていかなきゃいかんのだよ。
毎年毎年それだけ殺処分しても野良は減ってないってことだ。
今一時的に金がかかろうが野良を減らす方に金をかけておけば
10年20年後までずっと今以上の金がかかるってことはなくなるでしょう。
金をかけるなら今。

ニャンコしぇんしぇーっ！！

>>497
処分されてるだけでも毎年30万頭か…
てことは少なくとも数百万頭の野良猫が日本には生息してるってことだな
やっぱ管理は無理だろ

ID:YPLkxfFAはさっきから解決方法に夢物語しか出して無い訳だが
ドリーマーか？

施設費用は度外視、マンパワーは"弾劾"世代ときた
夢見てないで現実を直視しろ

猫とか食べる生き物放せばいいんだよ。


・・・・・ハッ！！
猫食べる生き物ってもしや！？

>>514
駆除するのに加えて
「ふやさずにどこぞの物好きが大量に飼っても、
金銭的にたえられるように、そういうケースに
公園の一部などの場所と不妊治療代、伝染病治療代を出してやる」
と言う選択肢はどうだ？

ネコを駆除しないで下さい！
標的が居なくなります！

にゃんぱらりん

<丶｀∀´>ｳﾘが手伝うﾆﾀﾞ。その代わり謝罪と賠償を…

>>526
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>523
猫は生き物です。
物か何かと勘違いしてない?

YPLkxfFAはなぜ餌やりを擁護するの？
ガイシュツだが、避妊虚勢と餌やり禁止を同時に行えば効果もあがるのに。
餌やりを禁止した上でいろんな取り組みをするのなら、文句も出ないと思うけど。。

犬猫を保健所にもらいに行こう。見たらすくいたくなるはず。
まず保健所に電話して見てください。

>>521
施設費用→とりあえず土地だけあればよいだろう。
マンパワー→物好き

今はそういう策をとろうにも、不妊治療代を出すのすら困難でしょうが。
そこのネックを取り払って動きたい奴が動けるようにしてやれと。

「塀のすき間から中をのぞく」の猫ﾀｿがうちの子そっくりだ。
近所にガリガリの野良猫いてかわいそうだけど、先住猫が我侭新入りを許さないのでで飼えん…。

英国人の考え方は知らなかったけど、自分は飼い主は最後まで動物の面倒
をみる権利があるぶん義務もあると考えているので、引越しなどで飼えな
くなってどうしようもない場合には苦しめないように殺してやることも必
要だとは考えます。うちの家族は動物好きで近所の無責任なヤツらが庭に
犬や猫をたくさん棄てるのと、野良猫がいつくので常にたくさんいますが
、飼うぶん病気等で死ぬ間際のむごい姿も目をそらさずに見ますし面倒も
みます。
棄てるヤツとしては野良になって人間に苛められたり、痩せ細って衰弱死
しても、うちにはもう関係ないという考え方なんだろうけど、間接的に惨
殺しているということだけはキッチリと認識しないといけないという部分
と、子供がいる家庭の場合、自分の都合により簡単に弱者の生命をきり棄
てることができるという概念が子供の深層に刻み込まれるので、将来自分
が年老いて弱者となった時にかわいいかわいい子供達にあっさりと切り捨
てられるということも覚悟しておかないといけない。

>>523
だからその際限の無い費用は誰が出すんだ？
さっきから謎なんだが。


ローコスト＆実効性なら殺処分が一番って事をお忘れなく

>>522
毛むくじゃらの憎い奴

どうして野良猫とわかったんだろう．．．．。

>>528
保健所は動物はペット以外はモノとしてみてるようだよ。

>>528
現状としてペット飼ってるやつらの殆どが動物を物扱いしてない？

「賢い猫に出会える町」って、町おこしの種にすればいいのに。
私なんか、ずっと野良猫に出会いたいと思っているのに、
地域の猫ボラが徹底していて、全然出会いがありましぇん。
猫ボラから猫をもらうといろいろウルサイので、
ピンと来たノラ猫をサッと拉致するのが一番なんだが。
今の猫もそうして拾いました。
猫も人も好きな猫なので、相棒をもう一匹ほしいんだけど、なかなか。

風が吹けば猫減るんじゃなかったっけ？

>523
物好きで大量に飼うなら、費用は自分で負担すべきだと思うけど？
負担できないなら飼うべきじゃないし、むしろそういう飼いかたするなら
罰則を与えるべきだと思う

で、猫だけが優遇されることに対して他の動物愛好者から文句言われた場合の言い訳とかはどうするの?

三味線

>>531
それが実現できるなら今の現状のようにはなっていないはずだよな？
お前の論理はとっくに破綻してんだよ

保健所に行くのか？
俺が金持ちならまとめて全部飼ってやるのに・・
猫は可愛いもんな

猫の天敵をどこからかつれてこい

凶悪な肉食獣

議論しても何も変わらない(^д^)

捕まえて山に捨てれ

>>529
餌やりは柵のなかにいる猫のみにする。
誰かの猫を引き取って増えても不妊治療代、場所でこまらないようにしてやる。

と言うのでどうだ？
今は保健所に持って行くの躊躇して、放って、捨て猫ががんがん増える、
気分的につかまえて保健所へつれて行こうと言う人間はほとんどいない。
それに対処するために。

>>542
びっくりするほどヌートリア

俺んちの回りは野良猫がいっぱいいて不潔だしうるさいしでいい迷惑

それとは関係なく

夏場に強力なエアガン買いました

>>546
ﾃﾞ(以下略

>537
そうでも思わんとやってられんだろう。

そんなことより、
住宅地に増えてる人間を駆除してください。

動物を多頭飼いしてる奴らってよっぽど田舎でもない限り迷惑なんだよ。

場所と金出して餌だけやってるだけで猫を飼えると勘違いしてる奴は
餌やり婆と同じレベル

ワニとか。

簡単に犬猫をもらいにいこうとぬかすなぁ
もらいにいくならそれなりの覚悟で！
でないと捨てられる羽目になる・・

ヒト意外で地球最後の動物として、犬といい勝負をするだろう。

>>539
猫オタの考えなんて所詮こんな程度。
被害に遭った人や猫嫌いのことなんてまったく考えてない。

>>544
不妊治療代と公の場所、あと伝染病っぽいときの診断費用。これだけでいい。
不妊治療なしにがんがん猫ふやしたって、意味無いと言うのは分かるよね。

それに、増えてから殺すこと考えたら不妊治療代の方が安いと思うが。

象とかｶﾜｲｲよな、インド象。

カラスを不妊治療させて減らそうとか考える人はいないですね

>>562
あの、不妊治療にはまず捕まえなきゃいけないって分かってる？

きざんで肥料にする。

子猫のうちは病原菌に非常に弱いんだから、
そのうち、生態系の負荷以上に増えたらクラッシュするよ。

例えば、
近所に野良猫がいるんで捕獲して欲しい と保険所に頼むと
たぶん金額が発生するのだと思うけど、それって自分もちなわけ？

外国みたいにペット全部にＩＤタグ打ち込んで、登録制度にして
捨てたりしたら罰金とりゃいいに、なにやってんだか日本政府

>>564
そう。自分が「かわいい」とか思わない対象には見向きもしない。
最低だね。

＞＞５３２
近所のガリガリの野良猫に直接餌を少しめぐんでください。先住猫は手を出せません。

>>565
殺されるのでなければ、みつけしだい、捨てる前に持ちこむ人間もいると思うが。
餌も一定はやりに来る人間もいるのだし、ある場所から表に出さないのだから、
糞尿もきちんと始末しなければならないだろう。

哀誤の言い訳も馬鹿馬鹿しいなぁ

>>568
あのなぁ・・どう考えてもその野良猫が悪いんだから、費用は猫持ちに決まってるだろ

>>566
今保健所でそうしてるよ。殺したあとは燃やして刻んで肥料だ。
一度見学にいってみるといい。

まず、エサをやらない。これ基本です。

不妊治療する場合
捕まえる＞不妊治療する＞離す
殺す場合
捕まえる＞殺す
どうかんがえても後者の方が効率的だと思うんだが…

あとゴミとかは放置しない。
キチンと隠す。

>>562 ID:YPLkxfFA

で、さっきから何度も言ってるのだが、その際限の無いコストを誰が出すんだ？

＞それに、増えてから殺すこと考えたら不妊治療代の方が安いと思うが。

それは大きな間違いです。
コスト比較↓
増える前に殺す＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜増えてから殺す＜＜＜＜＜＜避妊手術

野良へのエサやり罰金。ペット飼いは免許制、さらにペット税。
買う・飼う前に講習会受講必須。
まずはこれだけでもいいのにな…

それと生息環境として居住場所を提供しない。

>>550
費用を抜きに考えるなら、それで問題ありません。
他所で餌やる奴から罰金取って費用に当てたり、
餌をあげたい人から料金取ったりやりかたはあるでしょう。

まず、>>576でしょ。

>>577
＞捕まえる＞不妊治療する＞離す
しかも離した猫がまた悪さするしな

>>577
違う違う、つかまえる＞不妊治療する＞そこであちこちの奴が
餌を持ちよって世話してかう。表に出さないということだ。
それに、捕えるでなく、つれて来られると言うのもある。

合意が出来てるところでは「離す」と言う選択子もとれるがな。

ネコは自分で働いて自分で食っていけば良い。

　　　「働かざるネコ食うべからず」

殺す云々以前に環境として
ノラ猫の生息数を制限するように
人間がキチンと考えることが先。

なにせすべての哺乳類の霊長たる生き物なんですから、あたしたちは。

ボランティアで猫殺しを募ったら集まってくれるかな

動物飼ってる連中が
飼えなくなったからって捨てるから悪いってだけでしょ？
それの処理費用まで税金で負担させられてんだから
動物愛護派の連中だけで全部やってくれよとは思うなぁ。

その上で増えすぎている状態は
きっと餓死や事故でクラッシュしていくでしょう。

生物の命を軽んじなかれ、重んじなかれってな。
慈しみってなそーいうこっちゃな。

>>580
飼い主の責任を重くするのが一番先だな。
前にもあったみたいにチップ埋めるとか。

この写真見た限りではかなり栄養状態いい。
うちの猫より肥えてるじゃん。
餌やりまくってる人がいるんだろうな。

>>579
増える前に殺すが出来ないから増えてから殺すになるのでしょうが。

それに、10匹ぐらいに増えた猫をそれぞれ殺すよりも１匹不妊治療したほうが
安いと思うが。
一匹始末するのに千円ぐらいは引き取り料とられるらしいし。
不妊治療は5000から10000

>578
そだね。
・エサやり禁止条例でも作って、おまわりさんが見付け次第、罰金数千円。
・生ゴミはポリバケツ使用。きっちりフタをして野良犬猫、カラスに荒されないようにする。
・ペットは登録・不妊手術を義務付け。
これだけでだいぶ違ってくるよ。

長野の住宅地の問題だけど、
まず住人同士が決め事をキチンと決めることですな。

野良猫が増えているっていうことは
それだけの環境因子があるってこと。
自分たち人間が環境の一部であるって意識があれば、
すぐ理解できるはずなんすが。

>>591
コストで言うなら、その猫1匹を生かすことによるコストの方が猫10匹殺すコストより高いよ

最強の害虫ウリミバエに立ち向かった経験を生かせ！


猫を大量養殖
↓
コバルト６０を照射
↓
出来た不妊猫を大量投入


これを野良猫がいなくなるまで(ry

>>588
野良化したのをつかまえて殺すのもそれも税金がいるのだが。
わざわざ殺さなくてはならないからそのための施設も。

>591
や、だからなんで、「増えない環境作り」という発想は無いのかな？
そんなに猫にエサやらないと気がすまない？

わざわざ自分が神様になれんでもいいんよ。
生殺与奪の権利を手にして楽しむのはその時点で罪だよ。

失楽園だな。

>>591
横から口挟むけど
>>579は別に
>増える前に殺すが出来ないから
の できるできないの話なんかしてないぞ？
字面の先にあるものを読み取り過ぎだ

外に出てアタマ冷やしてこいナ？

>>591
で、誰がコストを負担するかについてはまた無視でつか


＞増える前に殺すが出来ないから増えてから殺すになるのでしょうが。

自分でおかしな事言ってるって気が付いてるか？


＞それに、10匹ぐらいに増えた猫をそれぞれ殺すよりも１匹不妊治療したほうが
安いと思うが。

それも間違い。
お前が思ってる以上に殺すのにはコストはかからんのよ。
それに１匹毎に殺す保健所など無い。殺すときには数十匹まとめて処分だ。

>>595
生かす為の餌は出したい奴が出したらいいでしょ。げんに出す奴がいるのだし。
それに、これは税金をどれだけ使うかと言う話なんだが。

長野県では猫を食べない事だけはわかった。

野良は全て見つけ次第処分！（虐待不可、あくまでも安楽死）
身勝手な猫オタとかが世話するから
捨てる奴が後を絶たない

神様にはなれないけれど、
神様のお手伝いくらいはできるはずさね。

猫でもネズミでも猿でも環境の変化として受け止めれば、
自分たちの鏡として捉えることができまする。

10年後、20年後を考えないと。
今の殺処分とともにこれ以上野良を増やさないために。
将来ずっとかかっていくコストを減らすためには
安易なペット飼いとペット捨て、
野良への安易なエサやりを抑制し、繁殖を抑えねばならん。
まずは最初の一歩として安易なペット飼いとペット捨て、繁殖を
抑制するだけでもいいからなんとかならんもんかね。
免許、税、罰金…

>>591
不妊治療する前に増えるということはないのか？
10匹に増えた猫を不妊治療するというコストは考えてないのか？

放し飼いって発想が悪い

野良ネコの50％はエイズ感染だよ

猫に生産性がない以上、どんなアイディアを出したとしても
生かすことが殺すことよりも効率的になるのはありえないという認識を持ちましょう

>>601
数十匹たまるまで殺すのを待つ、ってこともないよ。
犬は生かしておくのはどこも4日程度なので
4日目の犬はたとえその日の対象が1匹でも殺しちゃうそうです。
猫は即日処分の施設が多いらしい。

人間は話し合うっていうことができるんだから、
猫好きの人にも、ともかく増えすぎないように、
飼えなくなったときには相談してくれるように、
つねに話し合えばいい。

>>602
結局税金か、愛誤の考え休むに似たり


税金は有効に使わなくてはな。
最もローコストな殺処分という形で。

猫の駆除は面倒だろうなあ。
犬と違って逃げるからな。

税金払ってるから保健所を呼んでもよいということですね

どーでもいいんだが、
長野って雪降るやん？
猫どないしてんねん。

>>611
君の話は抽象的でよく分からんのだが、野良猫をどうしたいと考えてんの？

ああ、微妙に訂正

税金は有効に使わなくてはな。
最もローコスト（かつ効率的）な殺処分という形で。

コタツで丸くなってるんなら、
まずコタツの撤去から始めるべきだな。

>>615
野良猫は北海道にもいる

それとも、降雪地帯に適応したんか？
それはそれで珍しいんだが、
その環境で増えたってのもおかしな話であってだな。

そらにカラスがいるように、地表に野良猫がいて何がわるい。
猫のやることに過度に神経質になりすぎ。
糞やいたずらに悩むなんて、その程度のことで悩んでどうする。

頭が浅過ぎる。所詮その辺の人間はばかばかり。
数学や物理の問題考えていたら、猫が目の前でフンをしようが、いたずら
しようが、自然現象の１つにしか思われない。それに対して短絡的に怒り
の反応がおきることはない。

野良猫よりも、思考をかき乱す大音響たてて走り回る近所の悪ガキの方を
何倍もぶっ殺したいぞ。

エサやる輩も出てるんなら、
街ぐるみでとにかくエサだけでもやるな
って話合うべきだな。
それが先決。

>620
だから無責任なﾔｼが、

エサやって、
宿貸して、

そのくせ責任は放棄してる。

野良猫〜野良猫
野良猫たべると
アタマアタマ
アタマがよくなる

さあさ、みんなで野良猫たべよう〜
野良猫みんなをまっている

>>603
お(以下略

猫エイズという病気がある。
これに感染した(させた)猫を数匹、
野良猫が集まってる地域に放せばどうだろうか。

あくまで長い目で見れば、だが
費用もさほどかからず、野良猫を一掃できるかもしれない。

>>621
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>601
つかまえる費用がかかるでしょう。

http://www1.neweb.ne.jp/wb/kikin/center/genzyou.html
を見たら分かるように
犬・・・　９，５３８　頭
猫・・・　５，１０１　頭
を処理するのに、１億７，０００万円弱ぐらいかかっている。
だいたい、一匹一万円だよね。
実は、これで不妊治療は賄えるんよ。

>>607
飼えなくなったから「野良にする」と言うのが無くなる。
ちなみに10匹をそのまま野良にされたら野良が100匹になるでしょう。

>>612
いまも、猫の駆除に金かかってるでしょうが。
で、そちらと比較してどちらが税金として出す分が少ない？と。

>>621
論旨をずらそうとするのは愛誤の良く使う稚拙な手段ですな

野良を許すというのは、捨てる奴を肯定することになるから＜ペット系動物

あと、
春先、
発情期のあとに必ず子猫を育てる環境が必要なわけだが、
そゆ環境を潰していく地道な作業もだいじなんね。

>>620
どこかしら雪や風をしのげる場所を見つけるんだろう

捕まえて殺生に及ぶってのは
結局、
食べる目的以外ではヒステリーと同じわけで、
住人たちはそんなヒステリーを引き起こさないっていう
了解事項をまずお互いに持ち合うべきなんだな。

それは結局人間にとっても悲劇なんだから、

>>631
田舎のほうでは飼ってる猫でも余計に生まれると爺さんが川に投げたりするね

さぁ、そろそろループしてきたぞぉ（ｗ


>626
猫エイズはすでに野良の間で蔓延しとりまつ。

飼育許可免許を出せば。
飼う前に適正資格試験とか合格して許可してくれば飼う事ができるようになるとか

どこの国だったか人間の赤子を捨てるポストがあったよね
似たようなものを各市町村の保健所や市役所、ペトショップに設置したら？

>>628
自己矛盾に気が付いてまつか？

・捕まえて避妊手術
・捕まえて殺処分

捕まえる手間が同じ。
であればコストは圧倒的（比較対象にならんほど）に前者の方が高い。
しかも生かすとなればコストは雪達磨式に増えて行きます。


何遍も同じ事言わせんな。

　　　　　　　　「お前の論理は既に破綻してる」

>>633
殺すなっつってるやつらのほうがよっぽどヒステリックだと思うが。

野良猫をたべよう！

>>639
それだ、お互いに傷つけあってる。
それは
「　猫が増えた　」っていう事実がそうさせてるわけだ。
だから、猫の増えない、殺さなくてすむ環境を作るように努力する。

その価値観を住人同士で持ち合うっていう必要があるんでは？

>>638
つかまえる手間が全然違う。
つかまえて避妊処分だったら、善良な一般市民や飼えなくなった奴がもちこむ。
殺処分だったら保健所の人間が税金で給料もらって走りまわるか、
猫が死ぬのに何とも思わない奴しかつれて来ない。

生かす費用は、餌やりをする人間がいるのだから、餌代は確実にある。

そもそも簡単に飼うことができるのが問題ある。飼う人の皆は捨てないなんていう保証がないし

動物園なんかの猛獣や大きな亀の餌代って結構かかるんだろ？
毎日、餌となり命を落とす家畜がいる
だったら、捕まえて処分しなければならない猫、ｶﾗｽ、ﾊﾄ、犬、ブルーギル、ブラックバス等
を猛獣のｵﾘに放り込めばいいじゃん
代わりに餌になる予定の羊なんかの命が長らえる訳だし

野良猫の
お造り

結局殺処分と平行して人間の方をなんとかせねば野良猫は減らない。
今だって減ってないんだし。
今後何十年もこのままじゃ
野良の処分費用に加えて気まぐれで買って捨てられる
ペット・元ペットの野良の処分費用も減ることはない。
だから、同じ税金をかけるならば人間に対する啓蒙
（飼うための知識、ゴミ置き場の掃除、安易なエサやり防止等）
ペットを飼うための免許交付に金をかけたほうがいい。
そうすることで10年単位でそれらに使われる費用は減っていくはず…

>>642
＞生かす費用は、餌やりをする人間がいるのだから、餌代は確実にある。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

　>>628
　あのね、だったら保護したら
　「避妊手術(5,000〜10,000)」+「エサ代(∞というか予測がつかない)」+
　「病気になったヤツの治療代(∞…犬猫保険きかないからねー)」+
　「保護施設の建築費用(チミの案だと税金)」+「光熱費(これも税金になるよね)」
　などなどかかってくるっすよね。

　現在は処分場はもうすでにあるので、なかなか新たな建設はないと思うんすけど、
　その公園に保護施設は新たに投入せにゃいかんわけっしょ。
　しかも年間数十万匹ずつ、1年ごと目減りしていくとはいえ収容するわけっしょ。
　それって恐ろしい金額っすよ。

>>646
まーこのままほっぽっとくって手もあるにはあるんだが、
きっと碌なことにはならんやろうね。
最終的にはクラッシュするし。

野
良
猫
を
た
べ
よ
う

三味線。

捨てたら、どこかのやさしい人が飼ってくれるという甘い考えの奴がいるから
捨てる奴が後を絶たないっていうのが考えられる、捨てたら→即処分だったら
捨てる奴が少しは減るのでは？

>>648
ごく最近新しい処分施設が数億円かけて関東に作られたはず。
昨日本屋で立ち読みした本に書いてあったよ。
これ以上生産性のない新施設に税金を費やしたくないし
野良も捨てペットも増やしたくないもんです。

>>642
またも自分に都合の良いケースのみの列挙ですか？

＞つかまえて避妊処分だったら、善良な一般市民や飼えなくなった奴がもちこむ。
＞殺処分だったら保健所の人間が税金で給料もらって走りまわるか、
＞猫が死ぬのに何とも思わない奴しかつれて来ない。

愛誤の妄想炸裂だな。
んではお前が先に出したデータにもある殺処分された大量の猫は
どっから集められたと思ってんだ？（ｹﾞﾗ
まさか全て保健所の職員が掻き集めたとでも？

因みに殺処分を前提にするなら最も手間がかかりません。
捕獲せずに毒餌置くだけです。

　あともうひとつ。
　今の段階でさえ「避妊手術するなんて、ネコたんイヌたん可哀想」
　「そのうち子供産ませたいから、まだ子供のうちはさせたくない」って
　人も多いんすよ。それなのに、善意の一般市民が避妊手術させるために
　持ち込みにくる、なんて、それこそまたさらに幻想っすよ。

>>652
捨てなければならないっていう状態に
なることはあるんだろうけど、
だれにも相談できないっていう事実が
捨て猫を増やしてるとも言える。

市なり村なりにはその窓口を依頼するとかしたらいいんだな。

飼育資格許可免許制きぼんぬ

　>>653
　それは過去レスにあったので知ってるっす。
　だから新たになかなか作られないと書いてるじゃないすか。

>>648
「野良になる前に野良化をとめられる」と言うのが大きいと思うが。
例えば一匹で１万円処分にかかるそうだが、そこが十匹産めば一気に10万になる。
そのこと忘れてない？

で、野良かさせるのも「自分が飼えないが、保健所につれて行くのもいやだから」
と躊躇するからだが、受け皿があれば、野良かして一匹でも子供を産むことは無いよな。

そもそも、光熱費いるのか?

　>>656
　その多くが、飼っちゃいけない物件で隠れ飼いだと思うんすけどね。

>>654
死体の処理しなけりゃ最後にキッツイしっぺ返しがくるよ。
毒エサを猫だけが食べるわけではなかろう？

>>659
＞そもそも、光熱費いるのか?

この程度の認識か…もはや何言っても無駄なような気がしますた

もう、かなり高額のペット税導入汁！

>>659
だからさあ。全国に何百万匹もいる野良猫を管理し切れるんですか？

　>>659
　じゃあ年間数十万匹すべてを避妊手術しろと！？！？！？
　じゃあ犬もっすか？
　公園に犬も猫も入れられる、水も電気もナシの小屋たててもらって、
　閉じ込めておくって方が「よっぽど虐待」なんじゃないんすか？
　
　こりゃビックリっす。

>>660
それはシミュレートなだけの発想やね。
でも、飼う分にはそれは個人の問題だし、
放し飼いに関しても、
迷惑に思う人がいるっていう事実を表明することで
最小限に減らせるんでは？

無論つねに例外があるわけだが

>>664
その増える原因はほこほこ子供ふやすからだよね。

>>665
それには、「次から次から子供作って、それで年数十万匹」
何でしょうが。
で、一度不妊化してやれば、それ以上子供は出来ないでしょう。

ルーーーーーーーープ。

>>667
>で、一度不妊化してやれば

ずいぶんと簡単に書きますね。

　>>667
　つーか、その最初のスタートが数十万匹じゃないすか。
　ちょっとおかしいんじゃないんすか？
　
　その時点で捕獲されてない・持ち込まれてない猫がいるわけで。
　実際のスタートラインは百万匹単位っしょ？

新しいペットを買っては捨て、買っては捨てる馬鹿がいることをお忘れなく・・・

＞例えば一匹で１万円処分にかかるそうだが、そこが十匹産めば一気に10万になる。

で、殺処分にそんなコストはかからないという事実は都合が悪いから無視でつか。
しかも殺処分すればそもそもそれ以上増える事も無い訳だが。


・増えないように捕まえて避妊＆飼育
・増えないように殺処分

愛誤がいくら詭弁を弄しても前者のコストが後者に比べて莫大になる事実は動かんよ

>>669
今はそういう形をとろうにも選べないと云う事だからね。

で、一応一匹１万円処理にか飼っているそうだけども、
「誰かから引き取った」「野良を拾った」のを
「誰でも餌がやれるような情况で隔離」するのを条件に、
「場所と避妊治療代」だけを出すのはどう？

>>673
ふう…
だから物理的なスペースがそもそもないだろ。

>>672
だから、１匹１万円かかってるでしょうが。１万４千匹の処分に１億７千万円。
捕えられる前に、子供を作ってしまうと言う選択肢もあるよな。

水銀体温計の水銀をツナと混ぜて与えなさい。ゆっくりと市にます。

＞「誰でも餌がやれるような情况で隔離」するのを条件に、
＞「場所と避妊治療代」だけを出すのはどう？

まだそんなこと言ってるのか…
そこまでして餌をやりたいの？餌をやる奴がいなかったどうなるの?
糞尿の始末。施設の維持は誰がやるの？それにどれだけの金が必要だと思ってるの?

全部ボランティアや市民の皆さんががやってくれるなんて夢見たいな事考えるなよ

>>674
100万匹にたいして日本人が１億２千万、
つまり、1000人ぐらいのところで８匹。
一公園当たりそれぐらいの規模だから、物理的なスペースは十分あると思うが。

だからさ、今生きてる猫を殺すのは心苦しいのはわかるよ。自分も猫好きだし。
でも、現実的に今すぐ多くの猫を保護するのは無理でしょ。
10年後、20年後考えようよ。これ以上野良を増やさず、
むしろ減らすための方法を。
動物を買ってきて平気で捨てる人間を増やさない方法もね。
これは人間側を啓蒙したり罰則や税金などを足かせにするしかない。
で、ある程度野良が減れば、そいつ一代限りで天寿をまっとうするまで
保護してやれるような保護施設も現実味を帯びてくると思うんだ。

>>677
やる人間がいるところで、費用的な面で躊躇しないようにする。と言うのではどう？

>675
ふぅ、だからさ、
＞捕えられる前に、子供を作ってしまうと言う選択肢もあるよな。
それは不妊手術でも同じことだよな？
って、言ったらキミは
「保健所で頃されるのをためらって野に放した猫が捕まるまで云々・・・」
とか言い出すんだけど、それはあくまで飼い猫の話であって、
今現在増え過ぎている猫は完全無視して語りだすんだよ。
謎だ。

>>678
年間薬殺処分されてる猫だけで30万匹いるなら、野良猫の全体数はすくなくともその10倍以上はあると思われ
どうでもいいがあなたは全国の大小ある全ての公園に猫の檻を作ろうなんて考えてるのか?

　>>681
　ワシもこのヒトには何を言ってもムダなような気がしてるっす。
　だって全部夢見心地な話ばかりなんすもの。
　バカ愛護に何を言ってもムダってのに、また改めて気がつかされたっす。

＞例えば一匹で１万円処分にかかるそうだが、そこが十匹産めば一気に10万になる。

そだね
で 産む前に

・殺す
・産めない体にする

の選択肢なんだよ
殺しちゃってえんちゃう？
ノラだし

>>679
確か、基点は餌やりによって野良猫が減らないと言うことだったよね。
だが、その餌やりの対象を絶対増えない野良猫(?)に限定すること。
そうすれば、増える野良猫に餌をやらなくてすむ。
飼えないからと捨てて、その間に増える野良猫もでない。

そして、そういうことをしようとしたときに、
一番やるのに躓く、基本的な場所と不妊治療だけをだしてやる、
双方つかまえて殺すよりも費用は安い分だけだしてやって、
やりたい人間がやる前にやめないようにしてやったほうが合理的ではないかと。

>>680
だからその費用はどこから出てくるのよ…
ボランティアで金出す人間なんていないものと考えろ

ボランティアがいないと成り立たない時点でそんな企画は夢物語だと言うことに
いい加減気づいてくれよ…

バカ愛護が一部原因で野良が増えた気がする・・・

>>683
悲しく同意
こういう勘違い愛誤のせいで真っ当な猫好きまで色眼鏡で見られるかと思うとうんざり。

都合の悪いデータは徹底無視でラリッってるかのような非現実的な案並べられてもね。

ペット板でこんな話してたら即刻ディル扱いだろうなあ。
馬鹿愛誤どもには困ったもんだ。

>>681
猫が殺されるから保健所に持ちこまない人間が、
拾ってそこにつれて来ると言う選択肢も出来るようになると。
少なくとも、これから新に野良化させることは無くなるだろうな。

>>682
ごみ荒らしたりする心配が無いところは別に放っといてもいい気はするけどね。

>>685
>だが、その餌やりの対象を絶対増えない野良猫(?)に限定すること。

自分でも（？）と書いているが、そんな存在そのものがあやふやなものを
対象に限定することが可能なのかい。

実際、１０００億もあれば全国にいるすべての猫の避妊が可能ぽ？




朝銀に注ぎ込んだ金の１％以下・・・・ｗ

>>690
＞ごみ荒らしたりする心配が無いところは別に放っといてもいい気はするけどね。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?そんな地区あるわけないだろ
あるとしたらそこは人間の住んでない地区

>>686
だから、そうやりたい人間が、躊躇しないようにせよと。
「場所と不妊治療」の２点だけならどう？

　http://www.neko-tsushin.com/catnavi/
　こういう保護してる団体だって、金ない+場所ない、
　でも死んでくネコちゃん可哀想！ってやってんのに、
　誰も引き取り手がいない現実。
　
　何十、何百万匹もボランティアで見れるわけないじゃんって感じっす。

　で、ID:YPLkxfFAさんと似たようなこと言ってる人達がいるんすけど、
　http://www7.plala.or.jp/neko-trouble/senta2.html
　見えるコストのところだけ叫んで、保護した後や休日出勤などのコストに
　ついてはダンマリ。
　マジでこういう方がイヤになるっす。
　

首輪をつけてない猫以外は、保健所行きという条例を作るべきだな。
猫にも病原菌がつくしな。

>690
>これから新に野良化させることは無くなるだろうな。

今現在の野良の扱いについて話してたはずですが

>690
や、だから、なんで最大の問題点である「今増え過ぎて困ってるノラちゃんたち」
を無視するの？

あと、散々言われてることだけど、
軽い気持ちでペットを飼って、
軽い気持ちでペットを捨てるﾔｼについては
どう考えてるの？

>>694
だから場所と不妊治療代なんかより施設の維持にかかる費用の方が上だって何回言えば分かってくれるんだよ…
施設の維持費を出してまでやりたい人間が現れるまで待つのか?
それこそ1000年はかかるぞ

お前ら、野良猫がいて本当に真に困ることがあるのか。
歩きながらタバコの吸い殻をポイ捨てする奴。
家の前に置いてある鉢植え持ち去る奴。
犬を散歩させて塀や電信柱にションベンかけさせたり、フンを放置していく奴。

猫以下の人間をなんとかしろや。

　>>688
　ウィ。お気持ちお察しするっす。
　
　ワシも決して「ネコ死ね！ボケが！」「ネコってキモー！消えろ！」派じゃ
　ないんすけどね。ネコかわいいし、そりゃきちんと飼ってる人とかは
　ええねーって感じっす。

　つまり「自分の許容量以上の事柄を、他人や税金を当てにしてる」ところが
　激しくムカつくっす。しかも面倒は見たくないけど、かわいがりたい、可哀想っていう
　感情でだけで。もうたまらんっす。

>>691
その(?)は、「隔離されて、不妊治療された猫のこと」
つまり、その値域ではただの野良猫に餌やりは禁止、と言うことになる。

>>693
だからそういう場所なんだが。
本気でどいなかの。

>>695
現実にうまくいって他にもひろげようかと言う話になってると言ったよね。
パリ市や磯子区。
で同じようなことをしたいと言うときに、躊躇しないようにしてやれと。

>>687
バカ愛護もペット買っていらなくなったからって捨てる連中も
ゴミ回収日以外にゴミ出して平気な奴も同じバカなんだよな。
特に最後のやつは、野良にエサをやってる意識が全然ないからもっとも始末におえん。

>>685
一代限りで絶えるなら自分だって野良の避妊去勢してやりたいさ。
でも現実問題としてそれを行政がやるのは無理なんだ。
野良への主な苦情は庭を荒らす、フンが臭い、ゴミ捨て場を荒らす、
ってところだろうから、捕まえたのなら放すなと言われるはず。
保護施設にしてもたかが動物に金をかけるなという反対が多いだろうと思う。
殺処分だと、どれくらい金を使ってるかが一般人の目には触れないしね。
生かしておくと、エサ代、維持費、目に見えるところで金がかかるから
文句も多いだろうな。

>>702
＞本気でどいなかの。
そういう地区には公園自体無いのだが。

>702
>つまり、その値域では

その地図にない あなたの妄想地区を語られてもねぇ

首輪でなくて、ＩＤタグといって薬のカプセルを一回り小さくした様な形
で、電波方式の読み取り装置によって、ＩＤを読みとれる物がある、それを
全てのペットに打ち込む事を激しく希望！

　　　結局ID:YPLkxfFAはなんら現実的かつ実効性のある案を出せないドリーマー
　　　一番タチの悪い愛'誤'


　
結局コストについては答えられなかったね
それがお前の案の実現性を示してるとは思わなかったのか？

　>>702
　だーかーらー。パリはおいといて(制度も違うだろうし)、
　磯子の場合は団地だからうまくいったんじゃないのって話したじゃん。
　敷地内は庭じゃないから、個人で育ててる植物やらないだろうし。
　基本的に放し飼いじゃないかよ。これ、一戸建て地区でやったら、
　庭を相変わらず闊歩(略)って、過去レスに書いたっすよね？ワシ。

YPLkxfFAよ。最後の最後に「釣りでした」とか言うのだけはやめてね。

住宅地の野良猫の話なんですが

>だからそういう場所なんだが。
>本気でどいなかの。

つまり自然回帰しろってコトっすか
都会が田舎になりゃいーｼﾞｬﾝってか

>>709
Σ(;´Д`)ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>709
Σ（ﾟДﾟ；）

>>697>>698
無視してるつもりは無かったのだが、、、、、。
まあ、当分は駆除も同時併行にやるしか無いなと言うのは一理ある。
しかし、現実にうまく言ってる地域もあることだから、
それを参考にそういうのをやろうとしたときに躊躇しないですむような形を出来ないかと。

すでにうまく言ってる地域があると言うのが重要なところ。

>>699
パリではいるようですが。

>709
Σ（ﾟΣﾟ )

>>706
禿胴。

>しかし、現実にうまく言ってる地域もあることだから、

で それは前述のど田舎なのでしょう？

住宅地だっつってるじゃないですか
野良猫は氏ね

まあでもなあ、犬猫をおもちゃ扱いするような奴が
多いってのは嘆かわしいわな。
安価だからと年間何万匹も殺してちゃ先進国の名がすたる。
アイボをもっと安くすりゃいいかも。ってのは冗談だけど
ほんと、死ぬまで面倒みる覚悟と金がないなら
たまごっち系のおもちゃで我慢しとけよと。

>>708
結局自分に都合の良いデータしか見てないからね
愛誤が現実を見据えられないドリーマーと呼ばれる所以


YPLkxfFAよ、コスト度外視で避妊手術だの収容施設だの手前勝手言ってるけどな？
結局のところ「増える前に殺す」以上の最善策はないんだよ。
夢見てないで現実を認めな。

野良猫いっぱいいるけど、困ることなんて全然ないぞ。

それより近所の暴力団事務所なんとかしてくれよ。凶暴な獣が放置されているの
に、猫ごときで騒ぐ奴は、ものごとの軽重が判断できないバカ者だ。

さて 1000も近づいてきてヒートアップ

>>703
行政が餌代から全部出せ言うのは無理だろうし、期待もしていない。
ただ、そういう選択子をとろうと思った人間がいたときに
そういう基本的な部分でとめないですむように出来ないかと。

>>704>>705>>710
まあ、確かに公園自体無いな。とりあえずそこは無視してくれ。

>>708
でパリは隔離しているようだけども。
正直、施設費用ほんとうにかけているのが疑問だ。ひろげようとしているからには
そんな金のかかるような手法をとってるとは思えないけど。

>>718
あとさ、人間への啓蒙とペット税・ペット免許制導入も。
将来的にペットも野良も減れば処分にかかる金も減るしさ。
それに今後ずっと、いらなくなった犬猫は殺しちゃえっていう
殺伐国家はいやん。

では次スレはペット大好き板でということで。

　ムツゴロウ王国だって、えれーエサ代工面すんの
　大変なんすよね？
　

ID:JBAbovmW

「先生、太郎くんも万引きとか悪いことしてるよ」

「太郎くんのことはいまは関係ありません！
いまはあなたを叱っているんです！」

ってコピペを思い出した

つーかパリの施設ってのは餌やり婆のためのオナニー場を作っただけで
野良猫を減らすための施設ではないような気がするんだが

>718
＞結局のところ「増える前に殺す」以上の最善策はないんだよ。

それはｲﾔﾝ。
漏れの結論は>592だよ。
即効性は無いが、いずれ落ちつくはず。

皇室なくせば猫にかけるお金も出るよ。

>>724
だから本出したりテレビ出たりしてたんじゃないの？

ムツゴロウさんって
相手が大型動物になればなるほど
公開処刑を見ているみたいだったな

>730
甘いな。マサノリは最強だ。

>>718
今でも避妊手術に差はあるけど数千円の補助は付いてる所もいくつかあるらしいが。

>>726
全部不妊治療かかってるから増えない。
そのまま捨てられたら増える。

ムツゴロウさんて、動物にあんなことされてもまだ好きでいることが驚きだ。

猫じゃなく、餌やり婆を保健所に連れて行けばいいんじゃないの？
駆除→殺処分→おしまい。

避妊といえば
サガミオリジナルのコンドームって ベネトンのMサイズに比べてちっさくない？

最近変えてみたんだけどキツキツで1歩間違えば痛いんだけど

>>726
もうひとつ忘れてた。
捨てざるをえない猫が野良化するのをふせぐ。

>>732
パリの施設ってのは猫を持ち込めばいくらでも受け入れてくれるの？
ある程度の数だけ集めて、餌やり婆のオナニー場になってるだけじゃないの?

>>732
その補助金は元はといえば税金なんだがな
お前ほんっとにコスト意識無ぇのな
意図的に無視してるのか馬鹿なのか判断付かんけどな

だいたいにして殺処分ならそんな補助金交付する必要もないんだが

>735
見栄はるなよぅ（；д； ）

>いらなくなった犬猫は殺しちゃえっていう
>殺伐国家はいやん。
捨てるのだから処分は仕方がない、それよりも死と言う痛みを抱えて
生き物を飼うと言うことはどういう事なのか思い知って欲しい
痛みを伴わない奴はペットを買う資格なし

>738
きっとID:YPLkxfFAは税金負担してないんだよ

国 籍 が な い ん じ ゃ な い の ？

>>738
増えてからつかまえて、殺すので一匹一万円かかってるそうですが。
不妊治療より高い。
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kikin/center/genzyou.html
・県が一年間に犬捕獲業者に支払う費用
・捕獲した犬を殺処分するまで一年間拘留しておく費用
・殺処分する設備費
・人件費
が内訳なそうな。

>739
べつにでかくないよー？
同サイズ表記でこんなに違うのかなって

さてはベネトンだから外国サイズ？
でもおれの13cmだけどなぁ

あとパリの施設では不妊治療は全額を市が負担してるの?
補助金が出て一部免除になってるだけなんとちゃうの?

>743
外国サイズだったら余計にデカイ気が（ｗ

今、処分って部屋に閉じこめてガス殺なんでそ？大量処分したら
かなりコストダウン

>>742
＞増えてからつかまえて、殺すので一匹一万円かかってるそうですが。
＞不妊治療より高い。


嘘も１００回言えば真実になるとでも？

「殺すほうが安い」

この事実は揺るぎません。


それになんで「増えてから殺す」ってｱﾎな論法になるんだか
増える前に殺せば済む話なのに

そうやって話を曲解し続けるから馬鹿だのドリーマーだのって言われるんだよ。

学生のころ付き合ってた娘は
おっきくもないしちっさくもないよ といったよ
13cmだってば

ちなみに彼女のハナシには続きがあります

おっきくもないしちっさくもないけど……


ち ょ っ と 早 い ね

>>ID:YPLkxfFA


　　　で、不妊手術'後'の「生かすコスト」についてはまたダンマリ

　　　いい加減逃げ回って話をループさせるの止めろや


　

>748
・ﾟ・（ ノД｀）ﾟ・

>>744
「不妊治療を徹底」と言うことだから、不妊治療は全額出してると思う。
あと、健康管理もしてると。

>>747
「野良化をふせぐ」「つかまえるのに心理的負担がかからないようにする」
の２点で、捕獲費用と、殺処分費用がかからなくてすむ。

ま、そんなこんなでテキトーにオチも付いたし、お開きかね？

＞「不妊治療を徹底」と言うことだから、不妊治療は全額出してると思う。
やっぱり脳内保管だったか…

江ノ島では猫の数が島民の数を越えそうになっているそうだ。
ボランティアが捕まえては、去勢・避妊手術して（獣医さんが無料で）戻してるけど、キリがない。
観光地だから、エサもらえるだろうぐらいに考えて、みんな捨てていくらしい。
長崎でも同じような光景を見た。
やっぱり、捨て猫をボンボン殺していくより、その前に捨てる段階を止めたい。
ドリーマーって言われるかもしれないけど、やっぱし>>592が一番いいと思う。

>>749
場所代→まあ、これだけが良く分からないけど、大層な設備を立てて
電気も付けてと言うのじゃないとは思う。
飯だい→餌やり婆
あと糞の処理と、健康管理か。
糞の処理は人件費的なものなら餌やり婆がやるとは思う。

聞いてくれてありがとう >ID:TPT/ZfuK

次会った時のスレ代は俺が払うよ

>>755の要約


　　　　　　　　　　　　　　　　　〜とは思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　〜とは思う。

>>755
＞糞の処理は人件費的なものなら餌やり婆がやるとは思う。
( ´_ゝ`)「やると思う」

>>753
まあ、その部分は仕方ない。ただ、これを見て、うまく言ってる地域があると言うのに引かれてね。

もしうまく言ってるケースがあるなら、それを参考に共存できないかとは思ってる。
ちなみに、犬猫かってないし、餌やりもしてないけど、
出来ることならしたいなとは思ってる。

>756
あぁ楽しみにしてるよ（ﾟｰ＾）ｂ

ドリーマー確定の瞬間

極端なスレだ。

愛誤団体は夢みたいな野良を生かすことではなく、矛先を変えてそのパワーで、
そもそも、動物を飼う制度そのものを変えるように動いてくれないかね・・
やっていることがあまりにも不毛すぎ

ボランテイアで殺してやるよ。

>>754
同意。
捨てさせない、それから餌あげっぱなしの人間を無くす努力。
小さなことからコツコツやってけば良いと思う。

>>757>>758
うーん、まあ、そういわれても仕方ないか。
オイラの持ってるソースはこのすれ見て検索でみつけた東京都の奴だし。

うまく言ってると言うのなら何か理由はあるとは思うけどね。
確かに、それをハッキリ調べてから議論に参加したほうが良かったね。

>>765
あげっぱなしではなく「共同で飼う」と言うのをなんらかの形で摸索できたらなとは思う。
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/eisei/d_singi/kg01-02.html
でも、たびたびそういうので共存できないかと言うのを述べてたしね。

>>766
議論になってたか？電波を撒き散らして野良猫への敵意を煽っただけだろ
思い上がるな

　http://www.declaration-important.org/uk_1150_1450_a.html
　先生、フランスでも犬10万匹、猫8万匹が少なくとも毎年
　殺処分されてるんすけど。

あくまでも、自己責任において飼えない奴は飼うな！
なんか曖昧なんだよな、そんな事をしていると
どんどん野良が増える

ムツゴロウさんて、映画猫物語でねこを殺した噂とか、動物実験で犬猫殺したと自分で本で書いてるとか、いろいろあるが好きだな。

とる

７７６　猫だお好き」

そういやムツゴロウの本職って作家だったっけ
工房の頃は雀士だと思ってた

ごめん

７７７？

さて…

大好き　猫　犬　　
人嫌い・・・？
タバコも大嫌い

　フランスの愛護団体は、いきなり
　「動物を飼わないこと、それがそれらを尊重し愛していることです」
　とか書いてあるんすけど。
　http://www.declaration-important.org/uk_1150_1500_a.html
　
　犬猫を飼うにあたって、すんごい色々羅列されてて笑うっす。

む、FeKyG7R3を阻止できただけでも良しとしよう。

>>769
まだ、パイロット的にやってるだけと言う話だからね。
しかし、その試験はうまく行きそうだからパリシ全体に
ひろげたいともそこで書いてたが。

うっし!!ﾌｨｰﾊﾞｰｹﾞﾄｰ

殺処分を可愛そう可愛そうとわめくだけの連中は多い訳だが･･･

　　誰　の　せ　い　で　そ　う　な　る　ん　だ　？

猫はいってみれば被害者。
一番の責任は捨てていく人間にこそある。
だから猫を殺処分したところで、動物を捨てる
人間がいるかぎりこの手の問題は永久になくならない。
この場合、鶏卵の議論をする余地は介在しない。
人 間 が 駄 目 な 元 凶 だ か ら 。

またもID:YPLkxfFAは「自分に都合の良い側面」しか見ていない事が露呈した訳だが

　

残念　無念

>>779
俺は飼うに当たって責任がないとは一言も行ってないと思うぞ。

だからもちろん飼ってない。
餌やりもしていない。
野良猫を引き取ったりもしていない。

だが、出来るならもっと気軽にそういうのと触れれる社会であれば言いなと思ったと。

　>>785
　どうしてそこまで、晴れやかに無視出来るのかが
　マジで不思議でならないっす。

　>>787
　気軽に触れあうために、金ガッポリかけるのいやなんすけど。

>>787
そのための動物園なんですが

ふれあい＝餌やりって時点でかなりアレな認識だと思うが

>>788
悲しいかな世の中には色々な種類のｷﾁｶﾞｲがいますから…

極論として、愛護団体に野良の処分をさせれば、解決の糸口が見つかるのかも
しれない・・・

　　コストも考えずに出来もしない案を開陳するID:YPLkxfFAが
　　よほど無責任だと思うのは俺だけだろうか？
　

現実を直視しなければ、ただの空論だからね

結局、あきたから、このスレも捨てということか・・・

　保護したところで、面倒になったり飽きたら
　同じような感じで打ち捨てられるんでしょうなあ・・・。

長々と議論しても結局ループするだけだからな…
この辺で終了ということで。

消費税率が上がり、不景気がいっそう激しさを増せば、
都のカラスも長野の猫も、食べ尽くされて諸問題解決？

http://www.neko-tsushin.com/cat-today/sos/index.html#yanbaru2

http://www.neko-tsushin.com/cat-today/nekonotame/signature/cherubims.html

せっかくだから町興しのネタにせんかい。

>>796
だから、その姿勢が！！

>>800-801
愛誤の身勝手がよく判るリンクやね

全員こちらに来てください

http://tmp.2ch.net/cat/

ペットボトル立てるアフォはさすがに居ないようですね！

うちの猫はペットボトルにじゃれつきます

猫好き独身男性の移住を待ってます（ＢＹ長野市役所）

>>807
どのように「好き」なのかは人それぞれだな
”食べ物”として好きなﾔｼがいるかも

猫汁・・・とても食えそうにない（￣д￣;

わし猫アレルギーだし、関係ないし
喰ったらまぢ死ぬだろうなぁ・・・

長野県人はイナゴ・蜂の子・蚕など虫を食う風習があるが、猫は食んだろうな
って猫って旨いのか？

ついでに言うと馬も食う＜長野県人

中国人が住めば問題解決。

>>807
http://human.2ch.net/test/read.cgi/male/1040319044/

妹の塾の先生が捨て子猫３匹拾った。
すると、うわさを聞きつけて、どんどん家の前に捨てられて今までは８匹。
ますます、ｹｺーﾝが遠くなった。
人の優しさにつけこんでひどい事するﾔﾂがいるもんだ。

捕まえて、猿島や無人島に放て、さもなくば三味線

ともだちに、野良猫しばりをすすめよう！

やはり島流しでなく、処分という方法が有効だろう、生かす方法とると
便乗して捨てる奴がいるから

ふとこんなの考えた。

「野良猫回収ボックス」

郵便ポストぐらいの大きさで下部には引き出しが付いている。
猫を投函して２日程してから下部の引出しを開けるとあら不思議、そこには堆肥が。

62 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/05 14:02 ID:mm8mDfIB
>>60
> 猫を嫌う事は、それを好む事と同じくらい自然なことです。
犬猫は人間に好かれるように改良されてきたのだから、
そういうのを嫌うってことは、人間的にフツウじゃないというか、
欠陥があるのでは。無関心というのならいいけど、
犬猫を邪険に扱える人はチョットナ。。。と思う。

>>819
なんともはや。
せいぜい動物愛誤に禿んでください。

私は諸国を漫遊して捨て猫の処分をいたして世直しを行うとる者じゃ
見つけて呼んで寄ってきたネコの足を枝切バサミで切断しておる、
まさか足を切り落とされるとはネコも思うとらんようじゃ。

>>818
実際にあるよ。不要ペット回収ボックス。
それに、保健所で殺処分された動物はそのまま
焼却され砕かれて肥料になる。今と変わらんよ。
飽きて捨てはするものの動物が死ぬとこは見たくない連中に
もっと都合よくしてどうすんだ。

一つ質問なんだが…
三味線の材料にしるって言ってる連中居るけど、どんな猫でも三味線の材料になんの?
ｻﾒってさ、ｷｬﾋﾞｱ取れるﾔｼとか、ﾌｶﾋﾚにするﾔｼとかって種類限定されるじゃん。
そんな感じで、猫にも三味線にできるﾔｼとできないﾔｼとかが居そう。

法律で自分のペットを捨てた人は、保健所で殺される様を見届けさせろ。
後始末の世話も捨てたやつらにやらせろ

>>820はどうせ自分しか好かない引きこもりなんだろうな（ｗ
図星だろ？

>>819 犬猫を邪険に扱える人はチョットナ。。。と思う。

同意。
韓国人は野良猫をやたらに苛めるらしいね。
女でも、野良猫がいると蹴飛ばすらしい。
俺の近所でも野良猫嫌ってクレゾール撒いたりするやつがいるが、
中卒の低脳のおっさんだよ。
反対にかわいがっているのは奥さん連中と、男では大学院の教授とか。

一般的にそういう傾向があるのは確かだ。

>>823
当然喧嘩しまくって傷のある皮は使えないそうです。破ける寸前まで引っ張って
貼るんだそうで＞三味線

でも、昔は猫飼いも猫が悪さしてボコられても何も言わなかったし、いきなり
いなくなっても「しゃぁないなぁ」で別の野良手なずけて済ませてた。猫飼い
自体が「猫を飼う」という認識よりも「たまたま家に猫が居着いている」という
認識だったんだろうね。それがいわゆる金掛けた愛玩用の動物に対する
認識を野良にまで持ち出すヤシが多くなっておかしくなった。

放し飼いでも昔は野良がそう増殖するような話もなかったように思うが。
餌やるヤシがいて、猫嫌いで叩き出すヤシもいてで。

>>826
猫好きにDQNおばさん多いよ。マジで。
自分の飼い猫が他人の庭汚しても謝りもしないようなの。

>>826
＞俺の近所でも野良猫嫌ってクレゾール撒いたりするやつがいるが、
＞中卒の低脳のおっさんだよ。
＞反対にかわいがっているのは奥さん連中と、男では大学院の教授とか。
＞
＞一般的にそういう傾向があるのは確かだ。


ここまで痛々しい愛誤の思い込みもなんだか…
学歴コンプまで入った日には救いようがねぇなぁ

そういや>>800-801のリンク先を見りゃ明白な通り、猫好き愛誤はDQN確定なんだが、
その事実を>>826はどのように釈明するのか今から期待で胸がﾄﾞｷﾄﾞｷします。（ﾜﾗ

>>829
まぁ「一般的」ってのが確かに痛い。
俺の知ってる話で、昼間誰もいなくなる家で、何故か家に帰ると庭に猫が集まって
いるんだそうだ。庭には餌の入った箱が何故か置いてあるんだと。
気味が悪いんでおとーちゃんが一日休んで様子見てたら、近所の一人暮らしの
老女が勝手に入り込んで餌箱設置してたそうな。結局庭に家族以外入り込めない
ように門のカギを替えたそうな（前はかんぬきだけだった）。

お。お昼ごろから夕方にかけて議論してた人がいなくなって
愛誤派が増え始めてんのか。まあがんばって下さい。

826は釣りだろ。喪前ら必死になるなよ

>>827
ほぅ。傷がなけりゃ猫は何でも三味線になるのか…

>>833
子猫なんかは当然使えないと思うが。三味線に張れる大きさまで腹の皮が
伸びないといけないようだし。
ちなみに高級なのは雌猫の皮だそうだ。

安物なら犬の皮も三味線になるよ。

>>835
津軽三味線は犬。猫皮は繊細すぎて破けるんだと。奏法の関係で。

>>834
結局はｿｺｿｺの猫じゃないとダメな訳か。
ﾔｯﾊﾟ、ﾁｮﾝかｼﾅﾁｸに食って貰う方が人の為には役立つな。

三味線屋は、需要が無いこともあってすでに絶滅状態なんだが・・・

それと。（矛盾しているようだが）良い皮は東南アジアから
いくらでも手に入る。純白から何から、三毛以外ならたいていは。
国内でそんな猫を集めるような効率の悪い仕事をする奴は、いないよ。

猫はかわいいから、どんどん増やそう。

三味線の皮作り　　　
　　“名人芸”に迫る！
http://www.livex.co.jp/okonomi/9604/top.html

>>840のリンクの中に
キズがついてない皮が高級品であるのは事実としてシャム猫などは商品にならないらしい。
「皮が柔らか過ぎるんですよ。繁華街でゴミ箱をあさってるノラ猫の方が筋肉が発達していて
いい音が出るんですよ。我々はきれいかどうか、なんて興味ない。いい音が出るかどうかなんですわ」

って文があったが…
これ読むと、むしろ逞しい野良猫でないとﾀﾞﾒだという事か。

>「皮が柔らか過ぎるんですよ。繁華街でゴミ箱をあさってるノラ猫の方が筋肉が発達していて
>いい音が出るんですよ。我々はきれいかどうか、なんて興味ない。いい音が出るかどうかなんですわ」
ﾅﾝｶｼﾗﾝｶﾞ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

いくない
韓国における犬や猫の虐待告発ＨＰ
http://www.enviroweb.org/ahpt/KoreaSadistic.html
韓国の動物愛護団体ＨＰ（犬や猫の虐待を告発してます）
http://www.koreananimals.org/index.htm
韓国の犬肉料理奨励ＨＰ
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://www.gegogi.co.kr/
犬肉を世界的な食べ物に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2000/07/25/20000725000026.html