【技術】「信号、標識いらない」人工衛星が列車誘導、10−20年後実用化−ＪＲ北海道

線路沿いに立つ信号機や各種標識を一切なくし、代わりに人工衛星が列車を
誘導する―。そんな新たな鉄道運行システムの開発に、ＪＲ北海道が二○○三
年度から本格着手する。実用化は十―二十年後。信号ケーブルなどに要する
電気設備経費を十億円単位で圧縮できるのに加え、安全性も格段に向上する。

新システムはカーナビゲーションで使われている衛星利用測位システム（ＧＰＳ）
を活用する。すべての列車の位置を人工衛星でつかみ、次の停車駅や先行列車
までの距離を計算して、運転士に減速や停車を指示する。
信号の見落としやスピード超過などの人為的ミスによる事故はほとんどなくなると
みられる。

現在のシステムでは、レールに微弱電流を流して列車の有無を判断し、信号機を
使って運転士に減速などの指示を出している。ＪＲ北海道は営業路線すべてに
信号ケーブルを張り巡らし、幹線では一キロおきに信号機を設置しているが、新
システムではこれらが一切不要となる。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030104&j=0025&k=200301046059

依頼
666さん

2

#

北海道ならではだな。
保線は距離で金がかかる上にだだっぴろい。

閑散線区が多いから衛星で行けると。
でも非常時はどうするの？

事故がおこる悪寒

DQNな運転士が増える

有事にアメリカがGPS精度を意図的に落とすという話はどうなった？

10-20年後に北海道に電車が必要なのでしょうか？

バグ出そう

デリンジャー

>>7
独自衛星の話無かったっけ？

>>8
何が走ってるんだYO！

何とｵﾚの依頼は666だったのかー！

>>4の様に非常時が凄く気掛かりです

>>343
釣りか？

で�dネルの中は従来通り？

>>13
ああ

太陽風の影響とかで通信障害でたらどうするんだろう？

そのうち全自動化出来そうだな

すでに携帯についているように、10-20年後というスパンにしてしまっては、
ほとんどの人間がGPSを身に付けていてもおかしくない。
今からそんな先の研究をするのは金の無駄だと思うが。

道は星に聞け

＞実用化は十―二十年後。
気が長いなぁ、オイ。。。
その頃はスペースコロニーやモビルスーツぐらい
実用化されててもおかしくないと思うんだがな。
現実はこんなもんですか。そうですか。

>>18
>>20
すごい未来ですね

>>20
その前に核戦争が起きて、一子相伝の拳法を巡る争いが起きる。

>>1
アホだなぁ。＞JR
まぁ、北海道だからできるのかな？

GPSは、東京みたいなビルの密集地では狂いまくりだよ。

衛星自体を自国運用にしてもらわないとな。

GPSなんて二十年先に生き残ってるんだろうか

しЯコヒはコストダウンの鬼だからなあ・・・

実用化しても、初期には事故で人が死にそうで怖い。
現在の鉄道の運行システムは、過去の多くの犠牲者の上の元で熟成され完成した
技術なのに。

確かにGPSだとアメリカの機嫌が悪くなったときに不安な気が。

ちなみに束ではこんなものもやっている。
http://www.jreast.co.jp/development/system/atacs.html

ついでに、戦車・航空機・歩兵部隊も誘導きぼんぬ

気象衛星すらマトモに打ち上げられん国が、暴挙だな。
フェイルセーフって言葉知ってるかと問いたい。

>>30
我々も打ち上げに関しては人のことをいえない・・・

北海道なんて、各列車が防護無線発報しながら走れば十分なんじゃないの？

＞32　　ﾜﾛﾀ

トンネルの中でどっかーん。

まぁ、GPSは静止衛星の電波を利用しているから、問題ないでしょう。
静止衛星を移動させれば、全世界に波及することになる。
それはアメリカもできないし、しないだろう。

列車運行にGPSなんて意味ナシ
大丈夫か？JR北海道

>>35
正気か？

北海道は広いんだから、各列車ごとに線路引いちゃえばいいじゃん。
そうすれば衝突事故も起こらない。人身事故は知らない。

>>36
意味はあるだろう

>>37
ドキュンの意見なんて気にするな

>>35
せ、静止衛星なのか？

ハッカーが列車を衝突させて遊ぶのに最適

>>42
北見が世界的な産地だったんだよね

いやぁ、システムの故障で絶対事故起こるって。
今までより減ればそれで良いけど。
落雷とか、太陽からの磁気嵐とか、予想もしてない事でシステムがダウンしたりして、
事故がおきるんじゃないかな。無論、そういうときには緊急停止するようになってい
たりするんだろうけど。

太陽の磁気嵐で電車が止まるとは、変な時代だ。

ドラえもんは21世紀から来たと言うがもう21世紀だ
とてもじゃないけど現実味が無い

2005年度にはあぼーんだな

>>46
2112年9月3日は22世紀なのだが

否定的なレスつけてる奴は文系か？
今後ますます衛星を使った新技術・新システムが発明される。
もちろんアメリカのGPSに頼りっきりではいけない。
宇宙開発で遅れをとったらマジで日本は終わっちまう。
宇宙開発ってのは夢やロマンなんかじゃないんだよ。
現実に、世界の中での国の力関係に大きく影響する分野になるんだ。
こういうのに税金をがんがん投入してもらわんと。

>>44
今でも信号故障はしょっちゅう起こってるじゃん。
問題は今よりも多くなるか、少なくなるかでしょ。

>>46
しったかぶりすんな

マジレスすると、現在有る信号機を撤去してGPSだけにすることは絶対無いです。
例えて言うと、未だにNTTの海底ケーブルに光ファイバだけじゃなく、非常線としメタリックケーブルが残ってるって事。
そんなことより、ポイント不転をどうにかしてくれ。大雪の時２時間遅れとかダメポだろ。

>43
うまいねうまいね。
よっ甜菜(てんさい)

高速道路で車を自動走行させる計画がある位だからな、
鉄道にGPS技術を導入しない手はない。
でもGPS衛星がアメ公の所有物だというのが不安だ。

「食」の為２１時以降の列車は全て運休させていただきます
ご了承ください

ＪＲ北海道

…嫌だな。

>>55
GPSで「食」は関係ないだろ

>>49
＞宇宙開発ってのは夢やロマンなんかじゃないんだよ。
GPSを使った鉄道運行システムのどこに夢やロマンがあるのかと小（ry
どっちかって言うと、もっと有意義なことを研究して欲しいぞ

>>54
自国製のGPSってできないもんなのかねぇ。
予算が全然無いようだからロケットあげるので精一杯かな。

上にも出てるけど、結局既存のシステムを撤去することは（食や有事の
際の使用制限等があって）難しいと思われ。

>>49
保安装置には枯れた技術を使うべきだよ。
先端技術を使うもんじゃないよ。

線路に磁気コード打ち込んどけ＞JR北海道

もしくは枕木にバーコード

ハリウッド映画で「テロリストが衛星をハッキングして列車を暴走させる」みたいな話が出来そうだな。

実際やられることはないだろうけど…

そういえば、山手線に点灯しない信号機が立ってるけどあれも緊急用？

>>58
軍事と密接に結びつく技術だからね、アメさんが許さないだろうな。

>>58
莫大な予算を覚悟すれば
２０や３０くらい衛星を打ち上げなきゃならんのだから

オタってやっぱりつかえない

>>57
ｽﾏﾝ言葉不足。俺の周りの人々や2chのレスを見てると
宇宙開発の意義そのものを全然わかってなくて、ただ単に
学者のお遊び程度の認識が多いように思えるんだ。
衛星が自前であげられない国が今後どれだけ不利なのか
もっと一般知識レベルで啓蒙すべきだと思うんだが。

それと、列車運行システムが有意義でないとはいえないと思うよ。
そういうものの積み重ねで日本の技術が蓄積されていく。
全ての開発がﾄﾞﾗﾏﾃｨｯｸなわけではないだろう。

鉄道の大部分が単線で、待避所も少ない北海道ならではだな。

>>11
ディーゼル車が走ってまつ。

よく判らない話だ。
各列車が、ＧＰＳレシーバーを搭載するのはいいととしてだ、

＞次の停車駅や先行列車までの距離を計算して、運転士に減速や停車を指示する。
ための情報は、どうやって受診するんだ？

列車側からの情報アップリンクの手段が触れられてないね。
現代だったら、NTTのワイドスターを使うのが常識的だけど、１０年２０年後にはこの衛星は稼働していない。
利潤から見ても代替打ち上げられるかどうかもわからない。
したがって、JR北海道は巨額の分担金を打診されて計画放棄するに１００ガバス。

国産でやる場合、「全地球」である必要はないんだから
日本の上に数個の衛星を配置すればいいんじゃないの？

>>70
携帯や無線で何か問題あるのか？

>>72
結局基地局を整備するためにケーブルが必要なのか。

>>73
減れば良いんじゃないか？

>>71 準天頂衛星ってやつですな。
http://www2.crl.go.jp/ka/control/efsat/index-j.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0210/30/njbt_07.html
http://oss1.tksc.nasda.go.jp/smpc/i-Space/satellite/Quasi-Zenith.htm

ロシアのＧＬＯＮＡＳＳで十分。
列車は線路から抜け出せない。

天候は？

>>73
欧米で研究しているGPSを使用した航空管制システムでは、
基地局同士をケーブルで結んで、誤差を補正する仕組みを考えているらしいよ。

列車自身は、
・ＧＰＳから現在位置を把握する事になるし、
・車輪の累積回転数からレール上の座標も推測できる。
・慣性航法装置も積めばさらに現在位置を知る方法が増える。
ということで、安全確保のための、冗長さは出せるということか…。

日本で開発しようとしてるやしは、真上から当てるんだっけか？

ＧＰＳは、斜め上からだったから、微妙（ｒｙ

>>78 それって、着陸誘導の話じゃありません？ ＞ 地上局による誤差補正

旅客機の場合は、秒速250mで巡航している時に、位置制度に数十メートルの誤差が生じても、屁でも無いと思う。

あくまでも、超低視界時に、ほとんど盲目飛行で滑走路を目指してきても、いざ滑走路が見えた瞬間にも
左右に数ｍとずれていないようにするための技術だと思う。

無人の飛行船みたいなのに中継機材積んだのを
幾つも上げればいいんじゃない？
日本狭いんだから。

遅すぎた技術だろね。

衛星が故障したら２ヶ月間運行停止とか

>>76　岩見沢みたいな広大な操車場でも、何本目の線路上に居るかの把握が必要。

>>63
工事用車両とかのためだね。夜中に使うらすぃ。

>>82 成層圏プラットフォームですな。
http://www.kantei.go.jp/jp/mille/seisouken/
http://www.crl.go.jp/t/team2/index-j.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/25/hyper.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0212/05/nj00_spf.html

>>85 そういう所では、旧来の信号を使うのでは無いでしょうか？

>>79
車輪の累積回転数からレール上の座標
というのはﾀﾌﾞﾝむりだろうなぁ。
エンコーダーは低速運動で、かつ移動距離が短い物にはつかえるだろうけど・・・・
補正が大変そう。

ＷＩＮＤＯＷＳを採用するとすぐ固まるから気をつけた方がいいぞ

ま、その頃の北海道鉄道は、稚内廃線確実、石北本線も釧網線も多分廃線で、地方都市の地下鉄よりも単純かネットワークがただ広大なスケールで敷設されただけの鉄道になってるだろう。

>>85
ローカル線なんかだと、設備費にかかる割合が高そうだから、
これがあると、そういったコストの削減効果が見込めるのではないかと。

過密路線ではそりゃできないでしょうけど、
北海道だからやって効果があるんでない？

この手の技術って、日本で無理なら世界のどこの国がやっても
無理って奴の典型？
めんどくさそうだ。でもガンバレ。

これで信号機故障による停止が減るかな

とりあえず人身やっても止まらない山手線と中央線を作ってください。
おながいします。

東京で導入なんてまず無理だなｗ

つうかなんでJR北海道？グループ全体としてJR総研がやらんの？

>>89 それでも、駅等の通過時毎に次々にリセットすれば、それなりには使えると思う。

まぁまぁ皆さんそう熱くならずに…。
　 　　 　　＿＿＿＿（;ﾟ;;)　 　　∧∧　（;ﾟ;;)
　　　＿_/ ∧_∧　（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)＼(*´Д｀)丿
　 ／　//(　・ω) （;ﾟ;;)（;ﾟ;;)（;ﾟ;;)＼　/　一緒に蜜柑食べませんか？
　〈　 〈※(　　つ ＿＿＿＿＿＿ ＼　　　　　　　
　 ＼　~と（ ※　※　※　※　※　※ヽ＼
　　　＼　＼⌒ ※　 ※ ※ ※ ※ ※ ヽ　＼
　　　 　＼　`ー──o（ ・ω・）o─‐'　　　　＼
　　　　　　ゝ､, ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿〉

そもそも北海道に信号なんて要らんだろ

>>89
高精度ではないが似たようなことはもうやっとる。
例えば自動放送のタイミングキューは車輪回転数がスイッチだ。
TIMSでも駅間の基準回転数を設定して空転率の算出に用いている。

頼まれてもいないのにマップマッチング機能組み込んだりして。
さっきから脱線してるのに、ディスプレーでは線路の上なんちゃって。

気のせいか、アメリカでは導入済みのような気もするが。

てか今でもスーパー北斗の振り子制御にGPSを使ってるとか聞いたけど。振り子式の特急カコイイよ。
車体を無理やり傾けながらすごい勢いでかっ飛ばしていくし。確か285系だったっけ？
それより不安なのが、突発的な事態にはちゃんと対応できるんだよね？事故とかがあって一斉に車両を
停止させないといけない時とかトンネル内に居る車両にもちゃんと指示ができるのか、とか。気になる。

運行間隔が長めだろうから大丈夫だと思うけど。

>>100
単線だからこそ必要なのです(w

アメ公が戦争始めたら、GPSの精度落としてあぼーんの罠。

まぁ10〜20年後つーから、アメGPSで実験して、
本番には準天頂衛星使うんだろうな。

北海道って１時間に何本くらい走ってんの？

ムネオ鉄道。

>>107
区間によって全然違う。札幌近郊では３分おきに列車が走ることも
ある一方で、数時間に１本しか列車が来ない路線もある。

>>106
湾岸戦争は軍事用GPSが足りなくて、民生用GPSを導入したらしかったから、
民生用GPSの精度も上がったな

もう軍事用GPSそろってるから、こんどは精度を落してくるかもしれない

北海道はタブレット閉塞でよろしいかと（藁

GPSと聞いてＭＫタクシーを連想してしまった（爆

今の時代、北海道の単線よりも宇宙のほうがよっぽど混雑しているんじゃねーの？
知らんけど

つうか、トンネルの中はどうするんだ？

トンネルではアウツ

>>35
GPS衛星は静止衛星じゃないんだな、コレが
衛星自身から軌道情報が送られてて、こいつから
任意の時刻における衛星の位置を算出しなきゃならん
この計算が結構面倒

>>110
精度劣化(正確にはSelective Availability、選択的利用可能性って名前)
を特定地域に限定する技術が開発されてるので、
日本近辺が戦場になったりしない限りは精度劣化は無いと思う

>>114
トンネルの中は、恐らく加速度センサを使った慣性航法システムで代用すると思う
線路の上を走っているという前提をシステムに組み込めば、
少なくとも自身の位置をロストする心配は無い
何となればトンネル内に擬似衛星を設置して屋内GPSを使うっていう手もあるしな

>>104
振り子の制御にGPSってどう使うんだろう…(´Д｀;)
単独測位やDGPSでは振り子の振れに対して精度が悪すぎるから、
使うとしたらリアルタイムキネマティックか仮想基準点なんだろうけど。

>>116
自動車のカーナビも、トンネル内は車速と加速度のセンサで
ちゃんと自立航法してまつね。

漏れの車はでるナビで、オプションの自立航法ユニットを
つけるまではトンネルに入ると自車位置が動かなくなったけど、
つけてからは出口まで何メートルかまでわかる。(･∀･)ｲｲ!!

>>118
最近、慣性航法システムの中にVMS(Vehicle Motion Sensor)ってのを組み込む研究がされてて、
そいつが実装されれば車輪の滑りまで考慮に入れた測位が出来るようになる
まさに鉄道にはうってつけの技術なんだが、やはり問題となるのは測位精度だなぁ(´Д｀;)
カーナビレベルの精度では>>85が言うようなシビアな動作は出来ない
恐らく、漏れが>>117で言ったようなRTKやVRSを適用するつもりなんだろうが…

>>117
http://www.rtri.or.jp/infoce/getsurei/2002/Getsu06/g150_8.html

振り子制御は10m程度の誤差が許容されるようだね。
これを見るかぎり、マップマッチングやビーコンなど、
カーナビでも使われてる技術で、細かく総合的な追い込みで
必要な精度を得るつもりらすい。

過疎地の信号を撲滅できればいいわけで、
操車場くらいは現行の軌道回路や地上子を残しても
ｲｲという考え方でしょう、たぶん。

>>116
＞この計算が結構面倒
そんな計算、GPSレシーバーの処理チップに組み込まれてて、
計算済みの経緯・標高・時刻が送られてくるから、
自前で計算するわけじゃないから関係無いでしょう

実用化が10年以上先とは。来年ぐらいに完成しないのかね。

夕立や台風で列車事故という都市伝説が生まれます。

>>119
レーザーと光ファイバを使った光学ジャイロなら、精度は問題ないとおもうけどね
ただし、そのまんまミサイル誘導に使えるから・・・

位置がパッチリだと 線路の蛇行と凸凹のデータを入力すると
アクテブサスで揺れのない汽車ができそう

北海道ならでは

無人運転も可能だから、免許がなくても車に乗れる時代がやってくるかも

>>127
それは無人運転で事故にあったら文句をいう奴がいるから無理
全体的に見て自動運転のほうがはるかに事故率が少なくとも
万が一事故が起こった時にほれみたことか
やはり機械は信用できんとクレームつきまくる

道民だしな

北海道でうごくものすべてにチップを埋め込んですべて衛星で管理汁

熊，人間，自動車，鉄道，宗男，.....，

>>128
夢がない

閉鎖軌道でもないのに無人運転させたがる馬鹿のスレですか？

>>132
閉鎖汁

次の選挙に宗男が出たら当選するだろうと思う。
マスコミが叩きすぎたよ。同情票が山盛りだ。

運転手いらないね、無人でいいよ。

そのかわり「非常停止手」を乗せる（笑）
普段は乗ってるだけ。
場合によっては定年まで何もしなくて済みそう。

つーか北海道新聞。もうわかったからＨＰは縦書きに汁

>>131
漏れも本当はそうなって(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

>>137

小さい頃に読んだ絵本の未来予想図を思い出して書きますた　Ｗ

>>135
サンフランシスコのBARTが確かそれだ。
非常時のために一応運転はできるそうだが、
普段は警笛鳴らして車内放送するだけ。
（それだって自動化できるが、寝ちまうから手動なんだとｗ）

20年後には電車なんてないよ。







コレが理想･･･。

>>140
厨で有名な終電くんですか？

>>614
釣りですか？

事故が怒るかも！なんて心配は誰でもするので、当たり前のよーに回避できるんだろうね

頑張って実用レベルまで開発してくれーカコイイぞー

>>121
確かに使うだけならそれで十分だな
計算が面倒なのは事実なんだが

>>120
へー、知らなかった＞振り子制御

過疎地で使うだけなら単独測位やDGPSで十分だな
けど、それなら開発に十年もかからないような気がするんだがなぁ（藁
列車を制御するシステムに時間がかかるって事なんだろか

>>124
誘導っつーか、自立制御だわな
でも、日本がミサイルにGPSを使おうとするとアメリカに怒られるらすぃ
魚雷なら…ごにょごにょ

非接触ＩＣタグを１０メートルおきに線路に置いちゃえば

>>146
それを設置するのがめんどいって話なんでないかい？

本当に大丈夫なのか？

GPSが安上がりって言ってもタダ乗りのおかげ
民製GPS使った手作り巡航ミサイルを飛ばせば即使用不能

無人の自動運転にすると熊が飛び出してきたときに止まれなさそう。

北海道か　
実験には良さそうだな

首都圏とかでは無理なのかな？

ちょっとこわいなあ。

糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

でっかいどう

実用化は十―二十年後。

珍は信号も標識もいらないでし。。。☆
ﾄﾞｷｭｿ特有の電波に誘導されて動いてるでし。。。★ｳｷｬ!

JRは遅れてるでしね。。。。★☆○△ﾎﾍ?

思ったほど衛星ビジネスって伸びていない印象をうけるから（イリジウムの印象）
とにかくやってみるのはいいことだ。
プロジェクトＸに出られるといいね。

なぜＧＰＳが必要なのか、疑問なんだけど・・・

鉄道は線路の上を走っているわけだから、駅で現在位置を補正して、
後は走行距離を加減算していくだけで、現在位置は正確に分かるはず。
運行を制御するために、お互いの位置をやり取りするための通信システムは、
必要だと思いますが。

電車のｼｽﾃmについて知識ある人に聞きたいのだが・・

青函ﾄﾝﾈﾙはJR北海道の持ち物だそうだが、GPS使えない
本州と行き来する寝台車や貨物はどうする？

JR貨物とかが反対しそうだが。
ていうか、上場も出来ない赤字会社は余計なことやらずに
今あるもので経営努力しろ、と思う。

>>162
寝台列車に関しては、青函トンネルで牽引する機関車はＪＲ北海道の所有だから
問題なし

貨物列車については青函トンネル区間を走行する機関車は限られるので
それらの機関車にだけそのシステムを搭載すればいい｡
ちなみにＪＲ貨物は自社の機関車には既にＧＰＳによる逆ナビ装置を搭載。

現在でも他のＪＲへ乗り入れる車両は乗入先の路線の信号システムに対
応した機器を積んでいる｡(ＡＴＳ−Ｐ等)

これで銭函駅に快速が止まるようになるんですね

>>161
コスト、とくに維持にかかる費用の高い地上設備を減らすのが目的
>>120のURLを見ると、現行の方法…地上設備で位置情報を得て走行距離を足していく方法
だと結構な誤差が出てるみたい
地上設備を増やすより安上がりに済み、GPSはそれに代わるに足る精度があると判断できたからこそだろうね
地上設備を全廃するわけではなくて、列車密度の低いところの設備を減らして効率を上げるというところか

神舟がナブスター衛星を破壊しながら飛行するので意味無しです。

気象衛星「ひまわり」みたいに衛星の寿命が切れたり
衛星が故障したりしたらどうするんだろう？
信号故障のようにすぐには直せないよね。
結局信号機もバックアップとして必要なんじゃないの？
だとしたらコスト削減になるの？

衛星よりも飛行船
「成層圏プラットフォーム」の方が良い

>>167
GPSってのは衛星１機だけで運用してるわけじゃなくて24機で成り立ってるの。
で寿命が切れそうになったらどんどん新しいのを打ち上げてる。
今年も多分4、5機は打ち上げるはず。
だから寿命切れとか故障とかってのは問題にはならない。

飛び込み自殺とか

動物が飛び込んだりしたら

どうなるのでしょうか？

まさかそんなのかまわず進んでいくのかよ

>>170
そういうイレギュラーなことが起きたときのための運行システムだろ？

アメリカはGPSが今後も使用できることを保証してくれるの？
ある日突然法外な料金を要求されたり、米国以外の使用を制限したりする
可能性はないの？

>>172
だからそのためにＥＵは独自ＧＰＳ衛星を打ち上げようとしているし
日本も同様に独自衛星を持とうとしている。

しかし朝日新聞というバカ野郎が妨害しているがな。

まぁとりあえず３個あげればいいんだし。

１０年、２０年経っても、いまとおんなじカタチの列車・電車が走ってるのだろうか…。
ＳＦに出てくるような未来世界は１万年くらい先か…。

>>174
３個？？？
３個じゃ足りないでしょ？
常に３個の衛星を捉えなければ位置の測定はできないの間違いじゃない？
地球上のどの地点でも常に３個見えるためには、何十個も必要なはず。

>>172
有るから困る。
だが、巡航ミサイルが発射されようとしている地域に、暗号化されない座標データを送れるか？
GPSは有事には暗号化されますから、一般用受信機は使用不能に。
湾岸戦争当時は、イラクが持っていなかったので発動しなかっただけ。
北朝鮮は日本から輸入して・・・・・

10-20年後っつったら日本が有人飛行する年。
ナビの画面の向こう側で宇宙飛行士が笛吹きながら
旗を振ってたら笑える。

>>169 ｶﾞｲｼｭﾂのアップリンクのことも考えたまえ

>>179
測位にGPS使うだけで通信は従来どおりの方法でやるんだろ？
何も衛星使うことないじゃん。

>>180
他の列車の位置情報はどうやって知るんだ？
既存のGPSは教えてくれないよ。

雪の対策をどうするつもりなんだろ?
アンテナを運転席においとけば、大丈夫かな?

そんなバカな！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>177
ちょっと違うんだが。
有事には民間用は精度を落とすが、軍事向けは制度はそのまま
（測位方式が違う）

陸地にアンテナを無数に差し込んで、ＧＰＳの役割をさせるような
事業をやってなかった？

>>176

日本で使うだけだから3個で充分。

こっくりさん最強

タクシーはすでに採用してるね。

なーんか危なっかしいな

衛星が故障したり、電波障害の時には、電車は運行休止するのかね？

カーナビ同様
トレインナビか

このｽﾚしぶといな。

架線が無く信号も無いとなると、余計なﾓﾉが写らないから
撮り鉄には堪らんｼﾁｭｴｰｼｮﾝになるかと？

age

？

現場の運転士は安全に対する意識がなくなりそうだ。

信号の見落としやスピード超過などの人為的ミスによる事故はほとんどなくなるとみられる。

乗りたくない。

道は星に聞け

(^^)

>幹線では一キロおきに信号機
流石北海道だ

ヴァカだなアイヌ民族は
考え方が北チョン以下だ

「電車でＧＯ　衛星版」
２０１５年春発売予定

>>197
客がＧＰＳ頼りの運行を怖がる
↓
客が電車に乗らなくなる。
↓
電車が走らなくなる。
↓
もはや事故は起きない。

というシナリオだったりして (w

信号ケーブルなどに要する電気設備経費を十億円単位で圧縮できる

ハックされて遊ばれたり

衛星潰されたら電車ストップか・・・・・。東京で導入されることはなさそうだ。

衛星をつぶすのに比べたら、
信号機を故障させることなぞ屁

線路に人がいても余裕でひき殺すのか

のろしと伝書鳩使えﾆﾀﾞ

猛吹雪の時は受信状態が悪化しないか？

>>208
信号の復旧と衛星の復旧、どっちが早いと思う?

>>212
衛星を潰すのと信号を潰すの、どっちが簡単？

>>62
エドならできるよ〜（＾v＾）

>>213
信号→沢山　　衛星→一つ　

>>215
衛星が一つ？？？

信号を潰せるくらいのテロリストや酔っ払い→たくさん
衛星爆破→少ない

将来は無人戦車を動かすつもりだろ！

>>216
違う違う、「JR北海道」が使う衛星は予備をいれてもせいぜい3つくらいでしょ。
確実に交通麻痺を狙うなら・・・・。

信号を潰させない公安・プロ市民・ボランティア・信号ヲタ　→たくさん
衛星防護　→TMDはまだ実験段階。まして宇宙空間へ一直線のミサイルは・・・防げるのか?

あーっと、GPS使うのか。すまん、勘違いしてた。独自の小型衛星かとｵﾓﾃﾀ

なんとなくすげーが

なんかしょっちゅう信号機故障とやらで朝止まったりするが、
そんなに壊れるのか？ｱｱﾝ?

>>177
なんかごたごたが起きるたびにカーナビがオオボケかましていたが、
補正データをFMで送るとかゆーのに買い換えたらボケなくなった
国内ならこれでいいんじゃないの？

>>214
ビバップヲタだ

>>220
みみずんだ

>>1を読むと、このシステムが完成すると、レールに微弱電流を流さなくてもよくなるようだが、
線路がちゃんと一本につながっているかどうかの検知はどうするんだ？

今は、その微弱電流が流れなくなると、線路が切れる等のトラブルがあったと判断して
列車は止まるんだよな。
そのシステムが無くなったら、線路の無くなっているエリアに気づかずに列車がつっこんでしまう。

隕石は大丈夫？

>>186
>日本で使うだけだから3個で充分。
どういう原理じゃ？
えー加減なこと書くな！

電車でGO信号無し編

>>226

準天頂衛星です。えー加減ではない。以下のURLを開け。
http://www2.crl.go.jp/ka/control/efsat/kousei-j.html

静止軌道に対して約４５度傾けた軌道に３機程度の衛星を
相互同期で配置する等により、常に１機の衛星が日本天頂付近に
滞留する衛星通信システム。

>>228
一個の衛星が見えるだけで座標決定ができるの？

あのさ、今日はちょっと暖かかったような気がするんだけど・・・

>>224
レールがなくなったら、電気が流れないから電車はとまるやろ。

>>231
?

レールがなくなったら、脱線するから電車は止まるやろ。

フェイルセーフはどうすんの？

ＧＰＳは高空で核爆発が起きたときに真っ先に使用不能になるよ。例えばある国が
日本海の上空１００ｋｍで爆発させた場合、人工衛星は電磁波の影響で壊れるらしい。
今週の週刊朝日、イギリスのジェーン年鑑を発行している会社の本で発表されたよ。

もっと地についた仕組みを考えるべきじゃないの。なんでもかんでもＧＰＳに頼ると衛星が使えないと
大変なことになるよ。ＧＰＳに頼りすぎるのは危険だよ。

>>235
核爆発が起きたら電車どころじゃないだろ。

上空100ＫＭって大気圏外だろ・・・ＴＭＤの話か？

＞＞２３６
ごもっともです。

ただ、ここで書いてあったのは別に日本上空の近くでなくても、巻き込まれるらしいということです。
例えば中東とかで高空で爆発があった場合、影響を及ぼすというらしいです。
もっと詳しい記事がどこかにないかな。。。

電車に限らず、重要なインフラをＧＰＳまかせにするとまさかの場合に使えなくなる可能性があるということです。

複々線などでも大丈夫なのかいな。

どうせ故障→事故発生に１００西友

>>232
架線から取り込んだ電気は、線路を通って変電所へ帰ります

きっと国土地理院が設置している電子基準点の一般利用開放を視野に
いれているのではないかな。

これとＧＰＳ使って位置補正を行えば精度は数センチ程度だから、操車場
みたいなところでも、どの線路に列車が居るのか特定できるし・・・

>>1を読むと、このシステムが完成すると、レールに微弱電流を流さなくてもよくなるようだが、
線路上に金属性の障害物が無いかどうかの検知はどうするんだ？

今は、線路の間がショートすると，何か障害物があると判断して
列車は止まるんだよな。
そのシステムが無くなったら、鉄パイプが敷き詰められているエリアに気づかずに列車がつっこんでしまう。

>>243
往々にして、ハイテクってものは非常事態などには弱いもの。
コストダウンも必要だがあまり性能の低い新技術は採用しないでもらいたいな。

>>243
現状でも線路上の障害物を検知する方法は踏切は別にしてないけど・・・・

ちなみに踏切上の障害検知方法は、暖地では赤外線センサー、降雪地は地下
のループコイル

これしか電車が走っていないので必要なし。
http://transfer.www.infoseek.co.jp/Trtime?pg=tr_time_rslt.html&sv=SR&svp=SEEK&step=1&AN=-1&D=1&TM=-1&PN=-1&DW=2&TTN=%C5%EC%B1%C0&SFN=&STN=&icheck=1&SF=122-12&SUBMIT=%BE%E5%B5%AD%BE%F2%B7%EF%A4%C7%B8%A1%BA%F7

EMP＝６０年代の恐怖話
仮にあったとして、衛星１個か２個やられてGPSシステムがどうなると言うのだ。
たわけ

ＨＡＬ

>>235
衛星は壊れねーよ、電離層がしっちゃかめっちゃかになってしばらく受信できないだけ

どの国の衛星を使うつもりだろう。
アメリカか、ロシアか、EUか？金さえ払えば有事だろうがなんだろうが
永久に使わせてもらえる思ってるのか、それともまさか自前？
いずれにせよ呆れを通り越して大爆笑だ。のんきだね。

バックアップシステムとして地上設備も残すんだろう。
運用も使い慣れた地上設備がメインになって衛星がバックアップになる罠。
見栄えのいい予算取りの口実。

ワッカのやり取りがなんといっても一番確実のような。
特急列車だと運転士の腕がもげるのでロボコップ使用の方向で。
そもそも、北海道って９割方が単線だしねぇ。

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　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

>>250
自前の準天頂衛星だろう。
日本国内だけなら３個で足りるし。

>>238

そういえば核爆発が起こると強力な電磁波で周囲の半導体やらコンピュータやらも逝かれるらしいけど。
核爆発がそこいらで起こるような事態になったらコンピュータも使い物になんないだろうけどね。

>>252
取り忘れても自動的にブレーキがかかったりしないからなあ…

第二次大戦中もそうだけど、鉄道と軍隊というのは切っても切れない関係にある。
（ＪＲ横浜線は燃料、弾薬を横田基地や相模補給敞に運ぶ軍用鉄道だった）

コンピューターが使えないからといって、鉄道が動かなかったら自衛隊は補給路
をトラックに頼るしかなくなる。特に北海道では僻地に住んでいる方もいっぱいいるはず。
鉄道が動かなかったら命綱がトラックだけになるよ。吹雪で道路も通行止めになったら、どうやって
運ぶのさ。
鉄道は食料、医薬品の輸送などのライフラインだからＧＰＳに偏重するのはやめたほうがいいと思われ。

>>258
そういや72式までの戦車は鉄道の貨車にRoll On/Off出来たって話だったけど、90式はばらさないと
運べなくなったとか聞いたような。おまけに高速道とか主要国道の橋梁も通過できないとか。
なんか間抜けな話だな。迅速な展開がキモなのに。

昔72式？だと思うんだけど戦車らしきシルエットの機械を貨車で運んでるのを見かけたんだけど、あれ
本当に戦車だったのかなぁ？砲塔を後ろ向きにしてカバーがかけられてたけど。

>>259
７４式ですね。私が知っている限りでは、北海道で施設大隊が
列車による移動訓練をした実績があります。

>>259->>260

青函ﾄﾝﾈﾙもくぐったかと

振り子式とGPSの関係がわからない人は
アイシン精機が作ってるGPSとオートマチックトランスミッションの
関係もわからんだろう。

システムの故障で絶対事故起こる

アイシン精機が作ってるGPSとオートマチックトランスミッションの
関係もわからん

鉄道は食料、医薬品の輸送などのライフラインだからＧＰＳに偏重するのはやめたほうがいい

のんきだ

制御付き振子車両は壊れねーよ、仮にあったとして、金さえ払えば有事だろうがなんだろうが
衛星がバックアップになる罠。

259>258-259
フォローどもです。72式なんて何を勘違いしたものやら。もちろん74式のつもりでした。
青函トンネルも通過したんですね。見掛けたのは東北地方の東北本線だったんですが、
もしかするとそん時のをたまたま見かけたのかなぁ？
いずれ90式はでかすぎ。

（＾＾）

age

小田急もGPSいれたな・・・

最近の電車まじGPS積んでるの？

（＾＾）

GPSなんて信用できるの？

その前にJR北海道いらない

１０年先のことを言っていたら鬼が笑う。

車もGPS走行に

>>238
でも戦災復興には鉄道は不可欠だろ
日本がボロボロから立ち直れたのも、鉄道網が発達してたからだと思う

雑誌「少年」の｢鉄人28号」や「鉄腕アトム」をはるか昔に読んだが
「鉄人28号」はともかく「鉄腕アトム」の都市の風景や交通機関は
現実になった。
ＧＰＳのようなものも（無人運転列車だったか）確かあった。
犬型パトカーはいつになる。

磁気嵐とか大丈夫か？

＞犬型パトカー

ヤッターマンですか？

ヤッターワンという乗り物があったな。
御主、トシがバレるぞよ。

>>278
禿敷く同意！

でもHEATって特急にプリントされてるロゴなんか格好良くない？285系カコイイ。

　

鉄腕アトムのイヌ形のパトカーって
今思うとぞぬそっくり。

>>290
わらた

結局、新幹線みたいに、
列車内に信号機を設置するってことでしょ？

アメがＧＰＳ使えなくしたらそれまで。

非常時に強いのはローテクだよな。ＳＬなんか何燃やしても走るぞ。
モールス符号も残しとくべきだよな。

>>288
九州の特急に比べれば、北海道なんて(以下略

>>292
記事を読む限りはそういうこと

ちなみに山手線や多くの地下鉄も車内信号方式

>>294
そうなのでつか。JRは東と北海道しか見たことないす。カコイイ特急見せれ。
285系のあの不自然なバンク角と妖しい速さがたまらんのですが。

>>296
たとえば、こんなのがありまつ。

ttp://www11.tok2.com/home/a8612287/af/s7871-5g-01.JPG
ttp://www11.tok2.com/home/a8612287/af/s7871-5n-12.JPG
とか
ttp://www11.tok2.com/home/a8612287/af/883index.htm

（＾＾）