【経済】毎年1％ずつ消費税率を上げる構想を発表＝日本経団連

　日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した「奥田ビジョン」
を公表した。経済活力を維持しつつ、年金や医療など増え続ける社会保障を賄う
ため、2004年度から消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。政党や政治家の政策
を評価する指針を新たに作り、企業などの政治献金の判断基準に提供、構想実現
に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明にした。
　構想は2025年までの日本の望ましい姿を展望し、必要な改革を提示。社会保障
や税制の抜本改革から「東アジア自由経済圏の創設」まで広範な提言を盛り込んだ。
奥田会長はこれに先立ち日本経済新聞社などとのインタビューに応じた。

記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030102AT1F2900F31122002.html
関連スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041426475/

(　´ⅴ｀)ノ＜　ハァ？

2 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:06 ID:gu7rfcX4

所得税下げろよ、２－

3 ：広告：03/01/03 01:06 ID:X9iy9SYp

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　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　ｸｯｸﾙﾄﾞｩﾄﾞｩﾄﾞｩ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l,,_つ
と、いうお話だったのさ。

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:ryAPuxjl

奥田ビジョンｗ

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:8Sqm3EZp

はぁ

6 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:5jLfxpUY

トヨタが沢山税金支払えばいいだけのことジャン。

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:9mK/ogcL

消費税の方が
払い逃れできないからでそ

8 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:08 ID:AQ5pqtiq

一気に10％にして良いから今後１０年は絶対に増税しませんと約束してくれ

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:09 ID:2RLFupBD

俺が死ぬ頃には消費税が８０㌫ぐらいになるな

10 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:09 ID:2G46ljVe

今までの会頭のかなで最悪じゃねーのか、奥田っちは（ｗ

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:10 ID:gTHybe2U

だから所得税を下げろと（以下略

12 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:10 ID:gluutcd1

少子化に歯止めがかかれば、消費税を上げずに済むようになる筈だけどね。
平均して子供を３人くらい作れば、人口を維持できて、高齢化も一定の水準で
止まるはず。
なかなか都合良く行かないが。

13 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:10 ID:KlnQ43u0

毎年上げると言えば買い控えは当分起きない、
ものが売れてデフレ脱却、どっかでみたような話だ

14 ：α：03/01/03 01:12 ID:A4Kjow/w

一年に１％ってまじかよ

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:12 ID:Z8oXtsb0

＞税制の抜本改革から「東アジア自由経済圏の創設」まで

要するに日本国民から搾り取ってチョンやチャンコロに朝貢ですか

16 ：大天才様１号：03/01/03 01:12 ID:EhujuWQz

毎年１パーセントずつ法人税を上げる構想も･･･

17 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:13 ID:MZ4kVfDd

縮小経済
税率上昇

何したいの？

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:14 ID:2RLFupBD

東アジア自由経済圏＝東亜新秩序

19 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:14 ID:fgqC+blT

消費税完全撤廃と東名、名神高速道路の通行料を無料にすれば景気が良くなると
学の無い高卒ＤＱＮの漏れは思うのです。

20 ：h：03/01/03 01:14 ID:1xY0zphw

購買意欲を減衰させることばかりだな。
奥田も消費はほとんど会社の経費で落としてるからな～。公務員と一緒で。

21 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:16 ID:LbRu2S20

消費が300兆円として、10％消費税が上がれば、
赤字国債の新規発行はなくなるねえ。

22 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:16 ID:MZ4kVfDd

ところで去年、日本の経済が崩壊するとか
○月危機とか騒いでた方は
どこにいったのですか？

出てきて下さい！

23 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:16 ID:4Um81OuA

毎年システム変更っすかね。
設備投資だけで死ぬ企業出るぞｗ

24 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:17 ID:2Z7cl9nC

有るだけの予算内で収めようと思わないのかね～。
いくらでも支出考える所有るだろうに。
給与減らしてリストラすれよ。無能議員。
（子供意見？）

25 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:17 ID:jCjz3fYz

>>19
　　ただ、思っていてくれ。
　　これ以上は言わん。

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:17 ID:OPzBDhtV

またプログラマーが死ぬな。

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:17 ID:wsnoFApL

>>13
山形浩生？

28 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:17 ID:VqgUjQeH

95年後に消費税１００％
マンセー

29 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:VFmFCn98

やっぱコイツ早めに頃したほーがええんとちゃう？

30 ：多分においおい：03/01/03 01:18 ID:2oh5rltu

　なんで経団連がこんなに毎日うるさいんすか。
　経団連のオサーンどもは、何を考えてるんすか。
　

31 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:hBzM1lqI

脳味噌が便秘でガチガチになったウンコみたいな爺は所詮この程度。

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:wsnoFApL

>>16
オランダに会社が増えます

33 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:W/osIki9

時給時速を確立すればどおってことない

34 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:KlnQ43u0

これ、いいアイデアだと思うんだがな。

35 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:8BYkbNfs

まだほざいているのか！

絞めるしかないな

36 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:19 ID:jebIeZy5

珍痙攣の珍主張：

日本経団連「法人税全廃を」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/14/k20021214000089.html

日本経団連：消費者金融　「社会の認知高まった」　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866711/93fa8co98A-0-1.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【政治】「斡旋はしないけど・・・」政治献金の再開方針を了承－日経連正副会長会議
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040030256/

少子化対策新法は「企業に負担」…日本経団連が反対
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021215-00000213-yom-pol

？経団連奥田会長　消費税１６％を提言！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038322510/

37 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 01:19 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　正直、ハァ？としか言いようがないのれす。
　　　　　　　　毎年消費税率が変わったら計算がむちゃくちゃ大変。
　　　　　　　　これは消費を抑制する効果をもたらします。
　　　　　　　　日本経済を殺す気れすか、こいつ？

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:19 ID:1z72L6Rj

>>24
人間楽なほうがいいからな。

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:19 ID:csqXfZt2

NHKの特番で視聴者からの質問メール
「奥田さんは消費税を16%にするということですが、
　公共事業などの無駄遣いなど、減らすべきところは他にあるのでは」
に対して、何も答えなかった奥田。

40 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:20 ID:MiLmQcjq

ひらめいた！って感じで喜んでるみたいだが、
これほど国民を馬鹿にした意見は他に無いね。
やってる事が恐喝まがいだよ。

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:21 ID:2G46ljVe

消費税を16%にしたら余計に消費が冷え込むよ。そもそも消費税導入で
消費が冷え込んできたわけだから（ｗ

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:21 ID:2Z7cl9nC

あ～楽に生きたい

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:21 ID:MZ4kVfDd

公務員ニュースで聞いたんだが
毎回配分される予算を次回減額されないように
必ず使い切ってるそうだ。予算ピッタリにするために
消しゴムやら鉛筆とかまで必要経費として使い切って額を上げて
次回の予算を絶対減らさない。それで備品を持ち帰ってるらしい。

ぶっちゃけ公務員が質素で古い設備でボーナス全額カットで
細かい消耗品は厳しい審査でカット、だから自分で揃えさせれば
税率をあげる必要は無いと思う。

44 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:21 ID:+7Htgqlj

>>39
一番大事なことを答えれないのかあのボンクラは･･･

マジで氏ね奥田

45 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:22 ID:PYvwxbgy

　俺はいい提案だと思うんだが・・・。

46 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:22 ID:8/yM4xM2

消費税率も何だが、（厚生、国民）年金税を何とかしてくれんか？
わしらが払っても、どうせ、もらえんじゃろが。
詐欺みたいなことすな。

47 ：名無しさん＠3周年：03/01/03 01:22 ID:1uPy5gzB

経理畑出身の「オクダ」の云いそうな事だね。まあ、議論になる事を
望んで云っている訳だが、選挙絡みの政治屋と既得権益重視の官僚が
どう反応するかな？

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:23 ID:Z8oXtsb0

>>37
その程度のことすら考えてないのだよな、奥田という痴呆老人は。
なんかNHKでガラの悪い高卒東大教授とエラソーなことほざいてたが。

49 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:23 ID:2Z7cl9nC

>>45
何故、いいの？

50 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:23 ID:rku5OUJi

「奥田ビジョン」＝「亡国ビジョン」

51 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:24 ID:pGGTLc3S

デューク東郷にコンタクトをとらねば・・・

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:24 ID:1z72L6Rj

毎年駆け込み需要があるからね。

53 ：　　：03/01/03 01:25 ID:+4AQ2EUl

おもしろ電波発信基地　キターッ。

54 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:25 ID:UoLSh9jh

もうねバカかとアホかと

55 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:25 ID:P6wnZ3Mq

めちゃくちゃだ

56 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/03 01:25 ID:D9/TddDh

もっと上げるべきもんがあるだろうがよ！

57 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:25 ID:VqgUjQeH

今年から社会人ですけど払わないといけないですか？
国民年金　もう払うつもり無し
どこかのニュースで社会の基本となるものだから
大切なものなんですよねぇなんて聞きましたが？
お前らは損しないからいいんだろがって思ったけど・・・

58 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:25 ID:wFdJlLDJ

奥田ビジョン( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

59 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:26 ID:1z72L6Rj

たばことかね。

60 ：ココ電球：03/01/03 01:26 ID:BioTuqVy

ヴァカか？
２年前経済版に出てたジョークそのものだがな。

61 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:26 ID:wsnoFApL

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/document_01.html

>>56
何？　パチンコ税とか？

62 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:26 ID:bv7qPzyW

一日一円貯金みたいなもの？

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:26 ID:SOY+ZUzX

無駄に付いてる予算をﾊｹｰﾝした公務員には
その予算の1/100000をボーナスとして与えるとかゆーことにしたら
無駄な特殊法人なんかいちころで潰せますで。

64 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:26 ID:XVX2rNv+

>>52
アホハケーン

65 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:26 ID:TpDk3VHu

トヨタの車３台乗ってきたけどもう買わね。
ダイハツも好きだけど買わね。

66 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:27 ID:gWQRBuHf

消費税を下げることを考えず、上げる事ばかり考えてる。

税金も、医療も。

だめだこりゃ。

67 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:27 ID:hhWcMTld

たしか内税で表示しろって法律作るんだよね。
これを内税でやったら、出版＆書店の業界は大パニックになると思うが。
新年度に変わるなら、年度末には商品の値段入れた広告打ち辛くなるし。

68 ：ココ電球：03/01/03 01:27 ID:BioTuqVy

つまり、インフレと同じように見かけの物価が上がるので
消費が増えるだろうというジョーク。

69 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:28 ID:LGHM2w8N

こいつ最近調子のりすぎだろ

70 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:28 ID:A1a7jSqm

新春ジョークですか？

寝言は寝てから言えよな。

71 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:28 ID:Hy2WXEPC

>>68
間違いなく
物価増による消費増＜＜＜＜＜増税による消費減
でしょうな

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:29 ID:5MFCxD8K

ヤフオクがニヤッとするだけだろ

73 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 01:29 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　一般市民の一人として言わせてもらいます。
　　　　　　　　ア　ホ　か　ボ　ケ

74 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:29 ID:S1MzwFDg

政治家どもの給料を１０分の１にすれば済む事なのにね。
そういった意見を出す政治家なんてひとりもいない。
生活するには十分に余りあるだろうに。
結局、政治家どもは自分だけが可愛いと言う事だ。
構造改革とやらで個人や企業が苦しむのを、
「多少の痛みは仕方ない」等と言うのなら、
小泉総理ご自身の給料を９割返上するぐらいの
心意気を見せていただきたいものだ。

75 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:29 ID:4Um81OuA

読売の御大将とこいつとN中勇退してくれないかねぇ

76 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:29 ID:Tuw5yULf

毎年少しずつ国内消費が減っていく構想

77 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:30 ID:MnA+43Rf

公務員は在日と同レベルの寄生虫だよな。
とっとと駆除せねば。

78 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:30 ID:Hy2WXEPC

>>75
まさに「日本版・悪の枢軸」

79 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:30 ID:gWQRBuHf

毎年、１％ずつ怒りが増加

80 ：ココ電球：03/01/03 01:30 ID:BioTuqVy

>>71
勿論そのとおり。

奥田ってのは完全にヴォケ。

81 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:30 ID:GeBWaeLs

経費は奥田がもてよ

82 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:30 ID:1z72L6Rj

消費税の方が国民が税金払っている意識がﾊｷｰﾘでて
いいね。そしたらみんなもっと選挙とか行ったりして
気に入らない政治家を落とせるのでは？

83 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:31 ID:dBbPnLnA

>>74
給料10分の1にしても、国債残高は減らない。

84 ：くれふ ◆rIoXoY5dFc ：03/01/03 01:31 ID:+W+Af+jP

中国首脳に軽く無視されたような小物が日本の政治と経済の中枢に
参加しようとするんじゃねーよ、糞が。
日本の地位が低下するだろうが。

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:31 ID:Hy2WXEPC

奥田は・・・・
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/8157/ki.swf

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:32 ID:MZ4kVfDd

国民年金も団塊世代の為に必死に払って
以後、徐々に減額されて払った額以下しかもらえないって本当ですか？

87 ：激しくガイシュツ：03/01/03 01:32 ID:oiS6+0q2

消費が年追う毎に冷えていって、１６％消費税達成と共に日本沈没。
当然トヨタと言えども煽りを食ってあぼーん。

ジジイ共は高福祉高負担国家にしたい様だが、貯蓄好き民族だし
低福祉低負担の方がいいっしょ。

88 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:32 ID:gWQRBuHf

毎年、国民は苦しみが増えるということになります（怒）

89 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 01:32 ID:PI2EumR6

車の消費税は50000パーセントで。

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:33 ID:UrvRazEP

パチンコ税・中国へのＯＤＡ・宗教法人税　etc...

搾れる所は腐るほどあるだろうが！！
経団連奥田は一日も早く氏ね。

91 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:33 ID:Hy2WXEPC

高福祉高負担か低福祉低負担かどっちの路線を行くか決めかねて迷走してるのが今の日本

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:34 ID:4Um81OuA

>>86
つーか団塊世代も減額食らう口だよ。
無論俺らほどじゃねーがな。

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:34 ID:wsnoFApL

>>86
1980年生まれは半分以下って言うのをどっかでみた

94 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:34 ID:awbg2oxi

物々交換が流行りそうな予感…

95 ：　　：03/01/03 01:34 ID:+4AQ2EUl

>>74
国会議員の歳費は安すぎるくらいなんじゃないか？
今の１０倍でもいいと思う（そのかわり政党助成金とか文書通信費とか廃止）

96 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:34 ID:MZ4kVfDd

>>90
北朝鮮・中国への送金は続けますよ
今後も。永遠に。

97 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:35 ID:Hy2WXEPC

>>92
４３歳以上はセーフ

98 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/03 01:35 ID:D9/TddDh

パチンコ税の導入
ビールの増税
100万円以上の物品の消費税を上げる。（家や車などは除外）

こんなんでどうよ

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:36 ID:csqXfZt2

高福祉低負担を目指し借金を重ねてきたのがこれまでの日本

100 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 01:36 ID:PI2EumR6

>>98
トヨタ車だけ50000パーセント！！！

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:36 ID:gWQRBuHf

芸能人や、スポーツ選手からガッポリ取るのはどう？
あいつら貰いすぎやし。

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:37 ID:Hy2WXEPC

>>101
芸能人については可

103 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:37 ID:+7Htgqlj

ODAやめろよ

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:37 ID:5Og3e/c8

総理も含めて全国会議員が月給30万で働くなら賛成してやる

105 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:1z72L6Rj

>>91
そうだね。
ま、どっちも欲しいってのはﾑﾘだ罠。

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:Z8oXtsb0

そもそも、ミクロ経済学の初歩を聞いたことがある人間なら承知の通り、
消費税というのは企業も負担するのだがね。

特に、需要が価格に敏感に反応する場合は、企業の負担度合いが大きい。

価格破壊文化の昨今、需要の価格に対する反応の度合いは非常に大きいと
思われるのだが。

107 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:4Um81OuA

>>97
基本受給額はね。
婆様が税金やらなんやらで引かれる額が年々増えてるってこぼしてるよ。
実質減らされてるも同然だとさ。

さんざ愚痴言われた後であんたらの世代は貰えないと思わないと、
って当たり前のように言われた時はさすがにむかついたけどなｗ

108 ：　　：03/01/03 01:38 ID:+4AQ2EUl

>>92
今の年寄りなんて、国民年金は納付額の７倍以上の給付、
厚生年金は知らないけど・・・。
そのうえ、介護保険制度が新たに出来たので、いままで支払っていなかったのにも
かかわらず、いきなりサービスが受けられる。

109 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:rku5OUJi

大体、福祉々々っーがよ、福祉の恩恵を被ることが出来るのは、
福祉なんざ必要の無い人間だけだろ。

　　　　　　無　　　駄

110 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:xeEcr4u2

ホントは俺税金なんて１円も払いたくないよ。

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:QqPRZXKA

トヨタ自動車をアメリカの会社にすればいいと思うのですが。

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:SOY+ZUzX

まず市会議員、県会議員、そして国会議員も議員年金廃止しろや
国民年金に統一しろっての。
高い年金貰いすぎなんだよ議員連中。
たいして働いてもいないくせに

113 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:1z72L6Rj

>>104
おまえアフォだろ。

114 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:Nk1mPCKt

物品税だろ
嗜好品はきびしめにしてさ。

全品一律消費税の国なんてほとんどないんでしょ？

115 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:opUbgwXA

>>80
消費が減ったとしても、とにかく消費税増税とバーターで
法人税を下げてもらえば短期的には利益になるということでしょ。
どっちにしても奥田はヴォケだがｗ

116 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:pWTrC0pt

>>86
詳しくは憶えて無いけど、昭和53年生まれくらいの人から
支払った満額はもらえない計算になってます

117 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:L/pj5xAD

パチンコ産業をどうにかしろよ！
半分税金でもってっていいぞ！！
ったくもう・・この国はまじでクーデターが必要だな。
政治家ども皆殺し！！！！！！

118 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:PN4kqyvN

毎年プログラムを作り直します。

119 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:V3I8340k

バイトの自給を５００円にすればいい。
無能な人間から金を徴収しろ。

120 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:wsnoFApL

>>101
低所得者より高い税率で税金払ってるんだから今のままで良いじゃん

121 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:41 ID:q5R5jEBd

ODA再考ｷﾎﾞｰﾝ!
本当に必要な国って日本じゃないのか？
あと、ワケのわからない公的資金○○もなんとかしる！

122 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:41 ID:j/BVbEP1

経団連に賛成。
それより、消費税とっておきながら、納税しない中小企業は不愉快。
ちゃんと納税させるような平等な法律に変えてくれ。
もともとの消費税の概念がこれわれてしまっている。

123 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:41 ID:csqXfZt2

年金の受給額を減らして、その分で集中的に先端技術に投資して
外国にパテントを売って暮らすしか道はないだろ。

国内の需要をどう操作しても無駄。

124 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:41 ID:gWQRBuHf

脱税の多い順から重税にしろ

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:41 ID:Hy2WXEPC

>>109
確かに無駄すぎる

ちなみに日本人は貯蓄が十分あるにも拘らず高福祉高負担を求める国民性

126 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆PUNPUNmlcY ：03/01/03 01:41 ID:4MDhtMxn

ヽ(`Д´)ﾉ＜似非リーﾀﾝがこんなに怒ってるの珍しいですね。
　　　　　　　いや、でも、怒りに値するニュースだけど。
　　　　　　　「奥田ビジョン」とか個人名（しかも自分の）名前をつけて恥ずかしくならないのかな？

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:42 ID:8/yM4xM2

出身が金持ちトヨタだから言える事だよ。
そのうち自動車業界も家電業界なみに価格低下がおきますよ。
韓国車も日本に進出してきてるし。
安全だの、環境にやさしいなどは当たり前、ブランド力がソニーのように
高くない会社が何時まで安閑としていられるか？
トヨタが儲からない会社になっても、同じことが言えますか？

128 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:42 ID:CBo0+dZn

>>101

それは単なる僻み。
芸能人やスポーツ選手は明日をもしれない身。
リーマンやるよりは、はるかにリスクが高い。
「収入をキチンと把握して節税させるな」
ってのならわかるが。

増税やむなしというのなら、
まず、「あらゆるムダ使いをやめろ」というべき。
中国へのＯＤＡや朝銀への公的資金投入
年金資金運用損（３兆円！）なぞ論外だよ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:42 ID:TSbKJ+4S

法人税を上げろ法人税を。
自分に痛みのない所でうじゃうじゃ言ってんじゃねえ糞共が

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:42 ID:UfgU75zJ

もうどこからか取らなきゃいけないんだからしゃーねーだろ。
ODA減らせとか、無駄な公共事業無くせって言うのは簡単だが、
日本の中枢はヤクザだからね。簡単にはいかんよ。

131 ：　　：03/01/03 01:42 ID:+4AQ2EUl

>>112
そういえば、大阪のどっかの市長が、厚生年金の掛け金を知り合いの会社に
支払わせ、受給資格を不正に手に入れたって事件があったな。
その市では市職員になるには、数百万円単位の金を市長に渡さなければ
いけなかったとか。

132 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:42 ID:MnA+43Rf

せめて中国に垂れ流している年間二千億円のＯＤＡを止められないものか。
国会に売国奴しかいないから無理か。

133 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:43 ID:Z8oXtsb0

>>118
頻繁な値札やプログラムの更新費用を負担することは、小規模な事業者ほど
大変だ。値札やプログラムというのは、規模に関係なく１種類は１種類だから。

ますます、中小の事業者が経営を悪化させる。

134 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:43 ID:wsnoFApL

>>117
ｸｰﾃﾞﾀｰｶﾞﾑﾊﾞﾚ～

135 ：　　　　　　　　　：03/01/03 01:44 ID:M2xOyu7A

米の買い上げの予算っていくらだっけ？

あととりあえずせん千票でうかる
町会議員とかやめれ。

136 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:44 ID:SOY+ZUzX

民主党も
具体的にリスト挙げて「特殊法人半分にします」
とかぶちあげりゃいいのにな。とろくさいやっちゃ。
小泉なんて郵政民営化一本で総理になれたんだぜ。
どんくさくてイライラするぜ。ｱﾌｫばかりだな。

137 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:44 ID:Nk1mPCKt

誰か新宿か国会議事堂辺りで
ガソリン被って自分に火つけて抗議するくらいの気概のある奴はおらんかのー。

138 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:MZ4kVfDd

>>127
1万円札3桁を衝動買いできる公務員や銀行員がいる限り
安泰じゃねーの？

139 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:jebIeZy5

39 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：03/01/03 01:19 ID:csqXfZt2

NHKの特番で視聴者からの質問メール
「奥田さんは消費税を16%にするということですが、
　公共事業などの無駄遣いなど、減らすべきところは他にあるのでは」
に対して、何も答えなかった奥田。

140 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:2Z7cl9nC

>>113
良いんじゃない？議員なんて住む所にお金かからないし
食費もほとんど接待やらで浮いてるんじゃないの？

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:MZ4kVfDd

しかも値切り無しで言い値で買いやがる

142 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:gWQRBuHf

>>128

貰いすぎの奴おるやろ。もっと知れや

143 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:bEdlJQEK

なにもかも破　綻　し　そ　う　な　大　阪　市　が　悪　い　

144 ：　　　　　　　　　：03/01/03 01:45 ID:M2xOyu7A

>>126
かなり有名なのに前川レポートというのがあります

145 ：森の妖精さん：03/01/03 01:45 ID:U0g86qaY

>>137
これこれ、自傷行為はいけません。

146 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:46 ID:MiLmQcjq

こんなことを実行すると、普通の国では政権交代が起こる。
自民は相当自信が有るのだろうな。

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:46 ID:CBo0+dZn

>>91

このままだと間違いなく
高負担･低福祉の国になりますが、なにか？

148 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:46 ID:5z4m/ZA3

消費税30％でも日本は大丈夫よ。
日本経済の停滞の理由は遊んでる奴が多すぎるって事だ。
労働単価を下げてどんどん働けば良くなるよ。
最低賃金も撤廃かｈ/\200位まで下げていいんじゃない？
仕事も出来ない（金を生み出さない）のに賃金が高い人が多すぎる。
中国と競争出来るように貨幣価値の見直しを始めないと駄目なんじゃないか？

149 ：●電波 ◆XKYUNYUN.2 ：03/01/03 01:47 ID:+W6A6jmi

あはははははは。
朝三暮四って諺は小学校で習うよね。

そろそろ結婚しなきゃならない歳だけど
子供はつくれないな。
子供なんか作ったら一家心中の元。庶民には。

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:48 ID:bEdlJQEK

野中ひろむーとか鈴木宗男に投票した奴が一番悪い。

151 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:48 ID:Z8oXtsb0

>>127
確かに。トヨタは安いだけが取り柄。
いずれ、半導体と同じ運命をたどることを理解してない。

152 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:48 ID:wsnoFApL

>>150
投票しない奴が一番悪いんじゃない？

153 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:48 ID:KxqvHR0q

穴の開いたバケツに水を注ぐことばかり考えてる。

154 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:50 ID:j/BVbEP1

>>148
禿ﾄﾞｰ。
あふれたら、求人のある仕事をｼﾙ。
仕事を選んでたり、すぐ辞めて他の仕事するのは24歳位までにすること。
ﾌ○ｰ○ｰなんて、家付ﾌﾟｰ○ﾛｰみたいなもん。明日は橋の下のﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙとｻﾞﾝﾊﾟﾝ。

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:50 ID:zgGThsv7

選択制にするってのどうだろう。
それで公共のサービスに差をつける。
１６％のやつは、100%年金もらえて、5%の奴はうまくいったらもらえるかもしれない。
どうよ。

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:50 ID:e3/UP1pt

奥田の任期はいつまでなんだ？

157 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:50 ID:ny0+th8G

>>148
貧乏人が大量に増えたらモノが売れなくなるだろ。
少しは考えなさい。

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:51 ID:jebIeZy5

奥田ビジョン？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

159 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:51 ID:bEdlJQEK

今だって仕事なんていくらでもあるのにね。
見栄張って仕事選んでるバカを何とかしろ。

160 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:51 ID:yRF9ueI6

・・・・景気が回復するまでは給料半分ボーナス返上でやる・・という風に自らが率先して痛みを受け、自分も苦しいが頑張る、国民も頑張れと主張すれば
コイズミなんか吹っ飛んですぐ総理になれるのに　　　　　　　この国の政治家は国を救おうという気が無いのか
（コイズミ　今年のボーナス１０００万　長引く不況の責任とって　即刻返上しろ）

161 ：　　　　　　　　　：03/01/03 01:51 ID:M2xOyu7A

>>155

創価学会は貧乏人と病人の集団だから・・・
あれが政権の中に居るうちは無理

162 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:52 ID:GMeZzvsd

老害って香具師かぁ？
増税して歳入増やしたところで、官僚と被ODA諸国の懐が温まるだけだしよ。
自分の会社の純利益すべてを歳入不足解消のために寄付します、くらい気の利いたこと言えよなぁ。

163 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:53 ID:0K0s8NZf

他の直接税を下げるなら賛成

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:54 ID:CBo0+dZn

>>142

言いたいことはわからんでもないが
やっぱりそれは僻みでしかない。

中村ノリなんか総合力から考えて
明らかにもらいすぎだと思うが、それでも
払うところがあるんだから仕方がない。

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:54 ID:J7J7DVLU

「貯蓄する金があるんだったらオレが使ってやる」
ってなもんだろうけど、
貯蓄に代わる安心できる社会保障ってできねーもんかいな？
とにかく無駄遣い多すぎ（｀Д´)/

166 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:54 ID:gWQRBuHf

所得がさほど上がらないのにですよ、消費税が上がるということは、
生活費として、重要な食費、光熱費、公共料金等全て上がります。
もし、趣味を持っていたら、当然自粛しなければなりません。
ドライブも遠出ができなくなります。車載らなくなります。
いいんですか？　奥田さん。車売れなくなりますよっｗ

167 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:54 ID:3Y+JU7UB

もう氏んでくれ！
日本の癌だな。
日経連も半島人に犯されてるのでは？

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:54 ID:0/oM1VuS

道路族議員やチャイナスクールに入るような政治家を世に出した地域の有権者は
責任を持って氏ね。

169 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:55 ID:jutwBbAV

圧力団体が増えただけか
とりあえず奥田はやめろ

170 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 01:55 ID:PI2EumR6

どうでもいいが、15とか10とか5の倍数にしてもらいたい。
６ってなんだ６って。暗算できないだろうがボケ。

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:55 ID:0lHX0pKz

日銀にお札刷らせてから言え

172 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:wsnoFApL

>>170
ゆとり教育の弊害か。。。

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:e3/UP1pt

>>166
その分、中国に売るつもりなんじゃねーの？

174 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:57 ID:CBo0+dZn

経団連は日本全体のことは考えてない。
経営者の立場から考えるんだから、ある意味当然。
サービス残業や労働基準法違反の罰則強化に
反対し続けているのだから。
企業経営がしやすいようにすることしか考えていない。
なぜ、少子化が進んでいるのか
なんて奥田氏にとってはどうでもよいことなのだろう。

175 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:57 ID:csqXfZt2

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：02/11/27 00:14
あのね　庶民は駆け込み需要する体力ないんだって
これやったら　とどめの一撃だって
わかってんのか？？

176 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:gqJ3vTIe

経団連は消費税上げても消費に大して影響はないと判断してるみたいだが・・？
もうこれ以上消費意欲下がらねーだろってことかね？
その財源で代わりに法人税引き下げで雇用確保を狙うってこと？
で、トータルとしてプラスになると試算してるってことかねえ？？？
よくわからん！！誰か解説汁！

177 ：　　　　　　　　　：03/01/03 01:58 ID:M2xOyu7A

燃料自動車のインフラ整備が
できたらソニーが車作るでしょ・・。
電池・カナダ＠バラード
車台・独＠カルマンギア
デバイス・日本電装

その時のトヨタが楽しみ

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:QqPRZXKA

トヨタって過去最高の利益を上げているんですよね。

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:DIcg25nk

んなもんゾンビ企業を潰せばいいんだよ。

180 ：（　´∀｀）：03/01/03 01:58 ID:lUGVGFmW

税金、嫌・・・

181 ：　　　　　　　　　：03/01/03 01:59 ID:M2xOyu7A

>>178

去年の上半期は為替で儲かった・

182 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:59 ID:wsnoFApL

>>175
庶民には無くても金持ってる奴は消費するんじゃない？

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:59 ID:CBo0+dZn

発泡酒にしてもそうだが
税金払う側の苦労を少しも考えちゃいないな・・・。

184 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:IAX6ALiD

>>176
用は将来財源不足になるのは目に見えてるが法人税上げないで国民から金を取れと言ってるだけ
自分の懐具合しか考えてない日本医師会と一緒

185 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:D21T6D56

こういうことがすぐ持ち上がるから、何年後を見越してローンだの生活設計だのできやしない。
これが少子化の原因にもなっていることにどうして政府は気づかないのか。
…

いや、気づいているんだろうな…もうだめぽ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:GMeZzvsd

「奥田ヴィジョン」ってことになってるけど、日本経団連の幹部たちはどう思っているんだろ～？
本気と思いたくない・・って床、奥田老の独裁体制なんかね？

187 ：まぁ：03/01/03 02:00 ID:NSYt3QWb

トヨタは下請けに死ねって言うのだけじゃ飽きたらずに庶民にも死ねという事ですか（ｗ

所詮金持ちだな（ｗ

188 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:gog+DLZ6

奥田は少子化が進んでも移民でカバーするつもりらしいから

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:SOY+ZUzX

まずは特殊法人がどのような経営してるのか
国民のﾜﾚﾜﾚが簡単にアクセスできるようにして欲しいんだな。
厚生年金資金や郵貯が融資されてるんだから当然だと思うんだけど。
もちろん国宝に釘うちやがった特殊法人NHKの会計も全部公表汁！

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:3mvXGbf5

自販機とか計算ソフトとか毎年毎年投資が大変だな。

191 ：ココ電球：03/01/03 02:01 ID:BioTuqVy

歌舞伎鑑賞で気分転換＝小泉首相

　小泉純一郎首相は２日夜、東京・銀座の歌舞伎座で、「菅原伝授手習鑑」など
大好きな歌舞伎を鑑賞した。

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:01 ID:rku5OUJi

「ビジョン」ってのは、「展望」では無く「幻想」とか「妄想」
と訳される類いのヤツですか？

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:01 ID:DIcg25nk

才能の無い人間や努力を怠ってきた国民は死ねってことだね。

まあ、同意だけど。

194 ：ココ電球：03/01/03 02:02 ID:BioTuqVy

ちなみに奥田は経済諮問会議の主要メンバー

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:gWQRBuHf

ビジョン＝妄想

だけにしてくれ。つきあいきれんわい。

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:3mvXGbf5

つーか、もうちょっとちゃんと徴収しろよ。

197 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:CUG/eSCk

奥田って脳みそ腐ってるんじゃない？

>>182
こんな先行き不透明な時代に、金持ちは金使わんって。
駆け込み需要でその年度の国内消費がどれだけ伸びるのか
もちろん試算してるんだろうなぁ？経団連さんよぉ（殺

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:nRo/CXwl

おくだーは馬鹿だけどたまにいいこと言うよ。
この件とか移民とか

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:03 ID:z+Cjubng

消費税上げるよりも税金の無駄遣いをやめるとかアホな国会議員や働かない公務員の人員削減、宗教団体からの税収とかやりゃーいーんだよ。バッカじゃねーの。

200 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:03 ID:WybvxtWm

日本はどんどん貧乏人を搾取する国になっていってるんだよ。
その果てにあるのは？

201 ：　　　　　　　　　：03/01/03 02:04 ID:M2xOyu7A

ttp://www.posa.or.jp/

どう考えてもいらない特殊法人のサイト

かってに自治体でやればよし

202 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:05 ID:DIcg25nk

馬鹿な奴は世界が平等だと思ってるから。奥田には同意できんのだろ。

何もかもお前らの努力不足だ。

203 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:05 ID:X5u9D+a6

最近、経団連は馬鹿ッぷりが板についてきたな。

景気が回復しないのも、わかる気がする

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:05 ID:gWQRBuHf

１６％まで上がったときには既に日本はボロボロやな

205 ：　　　　　　：03/01/03 02:06 ID:xTpjO25v

>>200
革命か？なんだかな。
為政者って想像力ないのかな。
ベルサイユのバラでも読むべきだよね。

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:06 ID:5Og3e/c8

まず学校教育を根本から見直さないと
徹底的に競争意識を植え付けるんだ

207 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:07 ID:bL25qioI

「公務員税」作って公務員から取れや

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:07 ID:+7Htgqlj

>>202
また来やがったｽﾅｯｸ経営のクズ

209 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:07 ID:nNXvPtNy

100年後には100％でつか？？

210 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:07 ID:nRo/CXwl

消費税を上げればろくに税金を払ってないﾁｮﾝや創価も払わざるを
得なくなるんだぜ？
わかってる？

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:08 ID:vFt+yEhX

めんどくさいからさっさと１０％にしる！

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:08 ID:DIcg25nk

>>206
ここにいる馬鹿たちも競争意識なんて無いしな。
負けてるのが自分の責任だなんて微塵も感じてないらしい。

低学歴には死んで欲しいよホント。

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:08 ID:gWQRBuHf

そろそろ、日本で大規模デモやらんかな。

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:gqJ3vTIe

高福祉型社会は国民の労働意欲や国の活力を奪いそうで疑問ではあるが・・
消費税１６％まで上げてもやっていけるのかね？？
法人税引き下げて、リーマンより起業に向かわせるのは賛成かなあ。
株式会社の最低資本金も今年から引き下げられるんでしょ？

215 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:nRo/CXwl

というか、馬鹿が金を有効に運用、使うことを知らず
全額郵貯、普通預金に預けてるからこうなるんだよ。
わかってる？

216 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:wlFseaKm

>>212
ｶｲﾎｳｼﾙ!!!!　

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:DIcg25nk

いつの時代もどこの国でも国の足を引っ張るのは低学歴。

218 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:RBKTJSRi

なまじのサラ金並にたちが悪いと思うのは漏れだけですか?

219 ：　　　　　　　　　：03/01/03 02:10 ID:M2xOyu7A

>>217

旧陸軍はエリートの集まりでした＠朝日新聞

220 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:10 ID:2tu0bz3f

高学歴が馬鹿だからこうなったんだろ？

221 ：　　　　　　：03/01/03 02:11 ID:xTpjO25v

アルゼンチンは正しいのか？

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:11 ID:MZ4kVfDd

>>212
高学歴の方ですか？

223 ：　　：03/01/03 02:12 ID:+4AQ2EUl

でも低学歴は選挙行かないし・・・小売り業の人は選挙なんて行かないよ。

224 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:13 ID:+7Htgqlj

>>217
毎回毎回、ネタが同じで飽きたんだよ

早く死ね

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:13 ID:DIcg25nk

貧民は自分の生活という狭い視野でしか物事考えないからね。
増税には反対する「生き物」と考えなければならない。

平等にチャンスを与えられたのに貧民なのは自分の責任でしょ？
それをわかってない奴が多いのはやはりここが２ちゃんだからか？

低学歴ヒッキーには死んで欲しいよ。それが何よりもの国益だよ。マジで。

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:13 ID:4W3WLkjZ

>>223
高学歴ってどこ以上よ？

227 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:13 ID:yGRH+In1

半年間くらい消費税凍結すれば消費が急増してかなり景気が上向くと思うのだがね

228 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:13 ID:gqJ3vTIe

つーか、奥田ビジョンって言うくらいだから、
このビジョンで日本は立ち直る！ってくらいまで庶民にも分かるように説明してホスイ・・。
いきなり消費税１６％！じゃ不安ばかりが残っちゃうよ・・。

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:13 ID:MZ4kVfDd

>>206
競って♂は暴走族、薬物に
♀は援助交際、麻薬に走る罠

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:14 ID:TpDk3VHu

>>225
＞平等にチャンスを与えられた

本気で言ってる？

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:14 ID:nRo/CXwl

つーかさ、馬鹿100人に100万ずつある社会より
金の運用の仕方がうまい1人に1億あるほうが
良い社会だと思わない？
前者が日本、後者がアメリカなんだけど・・・

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:14 ID:gWQRBuHf

>>228

やってみなきゃ分からない。

たぶん、これが本音よ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:14 ID:0lHX0pKz

>>229
コミケにおいての人気作品の奪い合いにも走るだろ

234 ：番外地：03/01/03 02:15 ID:tdkRK3Cw

所詮は資本主義とは、金がまわればそれだけでよいと思っている官僚主義に他ならず、社会主義の後を追うように没落するのだとか言ってみる．

235 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:15 ID:gqJ3vTIe

>>232
いきあたりばったりかよ！（ｗ

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:15 ID:LudebLKo

挿花協賛は高学歴が多いのか？ほとんど選挙行くんだろ。

237 ：ココ電球：03/01/03 02:15 ID:BioTuqVy

>>228
立ち直るわけがない。
実質貨幣価値下がるし、デフレが加速するだけ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:16 ID:SOY+ZUzX

>でも低学歴は選挙行かないし・・・小売り業の人は選挙なんて行かないよ。

だから小泉は郵政民営化をオームのように繰り返して総理になった。
管も総理になりたきゃ、ｱﾌｫでもわかる簡単なスローガンを繰り返してりゃいいんだよ。
特殊法人半分潰しますを次の選挙まで繰り返せってんだよ。
空気読めねぇやっちゃ。

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:16 ID:MZ4kVfDd

>>231
マイクロソフトは運用が上手いのですか？
トヨタは馬鹿ですか？

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:16 ID:sW8swiG6

つか今すぐ消費税上げろや

241 ：　　　　　　：03/01/03 02:17 ID:xTpjO25v

ビルゲイツみたいに、節税しないで
何兆円(？)も税金払う人が出てほしいね。

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:17 ID:gRFle0Of

トヨタの社長は張（チャン）

243 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:17 ID:6fvMLReI

企業側に協力的な政治家を政治献金で支援するということですが、
これは少し変じゃないですか？
政治家にビジョンがあって、それに共鳴して支援する、ではないのですか？

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:17 ID:EIOnOosa

相変わらず学歴ネタが好きだな(ﾌﾟ

245 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:17 ID:gWQRBuHf

>>235

そうだろうｗ
３％、５％消費税の時だって、効果はなく、逆に冷え込んだんだから。
予測なんて、うまく当たらないものよ。

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:18 ID:DIcg25nk

お前らも政治に文句があるなら自分でなんとかしろや。
政治家や役人に限らず中国に擦り寄ってる人間は想像以上に結構多いぞ。

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:19 ID:xbdSZzbi

一度、消費税を０％にする。
んでもって、順次、２％。３％。５％…。
と、１０％なり、１６％なりにあげていく。
こうしないと、景気回復しないと思うのだが。
なんか、昔、テレビで学者かなんだかが言っていたこたなんだけどね。
とにかく一回、消費税を０にし、来年度より段階的に
あげていくとすれば、今のうちにと言うことで
消費が増え、景気が回復する。
んで、０から、現在の５％に戻るまで、税収が減るのだが
減った税収は、６％になってから以降の分で埋め合わせしていくと。
なんか、そんな説明だったような。
これ、納得できたのだが、どうなんだろう

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:19 ID:gWQRBuHf

>>246

そういうオマエはなんかしたのか？

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:19 ID:KxqvHR0q

その文脈なら「結構」はいらないと思われ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:3mvXGbf5

まぁ、やり方はどうあれ上げざるを得ないことには賛成だ。

だが、使い方が問題だ・・・

（しばし熟考）

やっぱはんたーい。

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:DIcg25nk

>>248
俺、どっちかっつーと売国奴だし。

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:gWQRBuHf

>>251

朝鮮へカエレ

253 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:LudebLKo

相続税を300％にしる。生きているうちに全部使うか生前贈与で、
ＤＱＮ息子に。消費ウｐまちがいなしだ。

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:Pk72VRPd

なんでも、魚紳さんのモデルは奥田会長らしいからな

255 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:22 ID:+7Htgqlj

>>251
なあ、たのむから死ねよ今すぐに

256 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:22 ID:3mvXGbf5

まぁ、やり方はどうあれ上げざるを得ないことには賛成だ。

だが、使い方が問題だ・・・

--------（しばし熟考）--------
年金3兆円
朝銀1兆4000億円
ウルグアイラウンド対策費6兆円
本州四国連絡橋公団3兆8000億円
--------------------------------

やっぱはんたーい。

257 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:22 ID:nNXvPtNy

使い方さえまともであれば、そりゃ税率10％でも15％でも構わんさ。
知らない間に中国のミサイルになったり、
感謝されもしないのに韓国への貢ぎ金になったりするのが問題な訳で。

258 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:23 ID:DIcg25nk

あのな、正直な話し、このヤクザ大国日本は
もうどうにもならんよ。
もう自力で実力をつけるしかないんよ。
それに今流行りの愛国心なんていうのは、社会不安から生まれた
実体の無い貧民の拠り所でしかない。

259 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:23 ID:/STnj+Qr

もうだめぽ

260 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:YOsDuXx/

地方愚民は自分の市町村に予算をたくさん回すと公言するような政治家を選ぶのをやめろ。
おかげで予算をぶんどるのがうまい政治家ばっかりになって税金を上げざるを得なくなってしまっただろ。

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:qu+8ywJo

人から奪う前に、一回でいいから自分らがばら撒いている金の方に目を向けて欲しい。

262 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:gqJ3vTIe

やっぱ消費拡大で景気回復って無理じゃねーの？
貯蓄すればするほど景気が良くなるシステムを開発汁！

263 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:25 ID:EIOnOosa

取る側の事まで考える余裕があっていいね。奥田さん。
国税を上げる話までする程偉い人だと思ってなかったよ(ﾌﾟ

264 ：ココ電球：03/01/03 02:25 ID:BioTuqVy

そりゃ景気と関係ない人はそれでもいいでしょうけどね。

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:25 ID:6fvMLReI

>>228
消費税率アゲに手をつける前にできることはすべてやった、
もうこれ以外に方法はない、
っていうくらいかな。

266 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:26 ID:jebIeZy5

昭和7年三重県津市生まれ。
一橋大学商学部卒業後、昭和30年にトヨタ自動車販売株式会社に入社。
54年同社豪亜部長、57年トヨタ自動車株式会社取締役、
平成7年より同社社長就任、
11年より現在の取締役会長に。
また平成13年より経済財政諮問会議議員（議長小泉純一郎）、
14年5月より社団法人日本経済団体連合会の会長を務める。

インタビュー
http://www.autoascii.jp/auto24/issue/2002/0809/iot_yy0809_01_03.html

267 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:27 ID:BrECt/Fw

>>1
激ﾜﾛﾀ

っていえば満足なのかな。

268 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:27 ID:gWQRBuHf

トヨタも政治献金多いからな。
こりゃなんかあるかもな。
庶民を敵に回すような構想だもな。

269 ：　　　　　　：03/01/03 02:27 ID:xTpjO25v

>>265
嘘ばっか。

270 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:27 ID:nRo/CXwl

>>262
貯蓄するということはそれを誰かが使って
利子をつけて返さなきゃいけないことだよ。
誰かが借金漬けにならなきゃいけないのに
みんな借金を返して借りたがらないから
政府が借りてるんだよ。
つまり、今がそれ。

271 ：　　　　　　：03/01/03 02:29 ID:xTpjO25v

>東アジア自由貿易圏
東アジアで自由がある国ってどこよ。
不自由貿易圏だろ。

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:29 ID:FKz04Bx7

人生滅茶苦茶の俺にとっては、
日本アボーンで道連れにしたいところだが・・・

273 ：名無しさん＠3周年：03/01/03 02:29 ID:D93uweSt

なんでこう景気に水を差すことしか言わないんだ？
デフレが解消するまで時限的にでも消費税を解消するとか言ってみろ。

274 ：272：03/01/03 02:31 ID:FKz04Bx7

みんな不幸になーれ！（ｶﾆﾊﾟｲﾊﾟｲ

275 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:31 ID:3mvXGbf5

ていうかね、選挙出て国民の洗礼を受けてから言え。

大企業仕切ったからって国の税政語ってるんじゃねーよ。

自民党に金払ってるやつが税金云々の話はマズイんじゃん。

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:32 ID:SOY+ZUzX

>政府が借りてるんだよ。

そして無駄な公共事業や
無駄な特殊法人に融資してる。
貸し手のわし等はその無茶苦茶な実態を知りもしない。
知ることも出来ない。
そして政府はその借金を踏み倒そうとしている
国民年金は元金も返ってきそうにない。。。

277 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:32 ID:nRo/CXwl

>>273
金が死蔵されて流れが悪いから税金として取り立てて
サービスを提供するということでしょ。

278 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:33 ID:+dYKfC4E

俺、年間５０万円買い物しているとして年間２万５千円消費税
払っているんだな

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:33 ID:OzjoT+5o

最初16％って聞いたのに昨日のニュースで18％とか言ってた
もうめちゃくちゃ
日本沈没でいいよ

280 ：ココ電球：03/01/03 02:33 ID:BioTuqVy

んー間違い書いたけど誰も気付いてない。
踊り踊るならｲﾏﾉｳﾁ････

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:33 ID:EmgHV1fJ

この国は、もはや国益ということを考えない時代に移行したのではないか？
ずいぶん前からか・・・

282 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:34 ID:qWoPLEW3

景気は良くならなくていいよ
普通に御飯が食べられれば

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:34 ID:KlnQ43u0

さて、移住すっかな

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:34 ID:92zjl6Mv

偉そうなことを言うなら消費税の「益税」を吐き出してから言え！・・・と思いますた。
国庫に入れるべき消費税を「運転資金」に使うな！・・・と思いますた。

285 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:34 ID:Q4lQy0d5

パチンコ税の導入しろよ～本当に
あとはタバコ一箱500円、ビール500ml500円な

286 ：272：03/01/03 02:35 ID:FKz04Bx7

資産１億円以上持ってはいけない法律作れ！！

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:36 ID:B28Vtj6+

>>278
えらい少ないな（笑）。
学生さん？

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:36 ID:gWQRBuHf

景気はこのままかわらんだろう。
生活に必要なものは揃ってるだろうし。

289 ：272：03/01/03 02:37 ID:FKz04Bx7

ハイパーインフレ来い！！

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:37 ID:PBcKCDA0

こんな発表したのは国民が何も言わないという歴史的な経緯があるからだと思うよ。
普通の国だったら暴動が起きそうな内容だ。

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:37 ID:uDfBObYc

スティグリッツに続いて奥田まで山形浩生案に同調か？

292 ：ヽ(`Д´)ﾉ ◆PUNPUNmlcY ：03/01/03 02:37 ID:KTDzS38h

ヽ(`Д´)ﾉ＜>>144 それを含めて、個人名を出すのが恥ずかしくないのかなぁ　って。
　　　　　　　欧米では良くあるのだろうけど、なんか日本的にそぐわないような・・・

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:38 ID:gWQRBuHf

インフレ来る前に、物を買っておくかな。

294 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:jebIeZy5

これか？

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/document_03.html

うーむ、駆け込み需要か・・・。。。。
果たしてうまく逝くのかな？

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:D37596xs

節税もせずに税金あげるなんてバカバカしい。
努力してから言ってほしい。
まして、消費税なんて小学生のおこずかいからも税金取るのか？
上げるだけなら無能な政治家でもできる。
節税する気がないだけだろ？
これ以上税金あげたら購買意欲なくなるっちゅうの。
いい加減にしてほしい。

296 ：名無しさん＠3周年：03/01/03 02:39 ID:D93uweSt

つーか何でいつもいつも消費税なん？
所得税を16％分上げても同じだろうに。

297 ：　　　　　　：03/01/03 02:39 ID:xTpjO25v

自民党税調もっと頑張れよ。
経済財政諮問会議になんか負けるな。

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:6fvMLReI

山形浩生案とは消費税率をあげようという案なのですか？

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:nRo/CXwl

>>276
>そして無駄な公共事業や
>無駄な特殊法人に融資してる。
無駄かどうかなんていうのは関係ない。
無駄だと思うなら貯蓄せずに自分で投資しなさいということ。
政府は市中で投資に回りきらない資本を吸い上げて投資しているだけです。
>貸し手のわし等はその無茶苦茶な実態を知りもしない。
そう思うなら銀行に貸しなさんなって。
自分で株式、投信、外貨に投資しなさい。
>そして政府はその借金を踏み倒そうとしている
つーかさ、円というのは日本政府信用の元で
日本政府の支配下の日本銀行から発行されている
”日本銀行”券なんだから円建ての負債なら
踏み倒しなんてないでしょ？
発行者が借りてっておかしいとは思わない？
アホですか？
電波芸者久米に洗脳されすぎです。
ﾁｮﾝの時みたいに早くきづけよ。
騙されてるんだよ。
マクロ経済を勉強すれば騙されてることに一瞬で気づくよ。

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:SOY+ZUzX

インフレ誘導に成功したところで、
SONYのかわりにHRの安い製品買うだけ。
国内需要なんて伸びないよ。
デフレは中国の平均所得が上がるまで止まるはずないって。

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:40 ID:qu+8ywJo

まともな政治をしてくれるのであれば、
国民はお上が「日本」であることに拘らなくなりそうだな。
漏れは１年位前から拘らない派に以降しつつある。こんな政治家もうだめぽ

302 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:40 ID:vt3fhU9q

>>1
日本の税制状況が厳しいのは分かる。けどな、朝銀にアホほど金投入したり、
意味ないところに道路つくりまくる金とか、そっちの方が先だろ？

303 ：ココ電球：03/01/03 02:40 ID:BioTuqVy

小泉に「構造改革」を吹き込んでやらせてみたものの、結果は回復どころか破綻へまっしぐら。
どうにも収拾つかなくて、このままいけば４月決算でのクラッシュは確実。
で、狼狽してあらぬことを口走ってる。

とすれば奥田の心理も理解できる。

304 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:41 ID:ktnv0Mhe

９５年後には2倍払わなきゃいけないのか

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:41 ID:gqJ3vTIe

>>266
インタビュー見たけど奥田ビジョンとはあんま関係なかーたね

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:41 ID:TuapNPM/

収支構造変えないと25%でも無理だろ。行革やれよ。

307 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:nRo/CXwl

>>295
今節税したらもっと景気が悪くなるじゃん。
>>296
消費税なら所得が把握できない人間からも徴収ができる。

308 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:mxvzIMS8

奥田の顔テレビで見ると、何故かクソバエを想像してしまう。

309 ：　　　　　　：03/01/03 02:42 ID:xTpjO25v

株に年金を入れるのやめて。

310 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:43 ID:3mvXGbf5

税収増えたら増えた分使っちまうからなこの国は。
ていうか、この国もうだめだろ。

腹くくって1回崩壊を通りこさなきゃだめってこった。

人がイパーイ氏ぬけどしょうがね。

あー、俺もだめだなぁ。

311 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:43 ID:uDfBObYc

ちなみに山形の原案は↓の４章め
http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/textonly.html

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:43 ID:EIOnOosa

>>299
ミクロなあなたがマクロ経済ですか(ﾌﾟ

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:43 ID:guByAtzv

この国はすっかり駄目になってしまいました。
移民先としてお勧めの国を教えてください。

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:43 ID:bOicz7mG

ID:nRo/CXwl
↑
必死だなクズ公務員　

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:44 ID:gqJ3vTIe

>>294
なるほど・・そこはわかりやすかーたよ

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:44 ID://h1fChk

おバカな考えだが消費税うｐされたら
うまい棒が３０円で買えなくなる（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

この事態にひろゆきはどう思ってるだろうか

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:44 ID:D37596xs

「経費はあるだけ使え！！」
ってなわけで、無駄な道路工事が年末に向けて増えていくのですね・・。
そこから節税しろっちゅうの。

318 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:45 ID:fGJQuUgO

>>307
現実を見てください
景気が良くなるような投資を国がしているでしょうか？
益税の問題はどうするのか？

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:45 ID:jebIeZy5

>>314
そういう言い方はいくない。
冷静に議論しよう。

320 ：トーゴーサン：03/01/03 02:45 ID:gotlML4n

トーゴーサン

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:45 ID:zEEbQ1CK

>>295
こういうアホがいるから困るな！
＞消費税なんて小学生のおこずかいからも税金取るのか？
小学生の小遣いなんて親の金なんだから議論の対象外。
要は、消費税上げてその他の税金減らせってことなんだよ。
自営業や農家やヤクザからも税金取れるのはこれしかないんだよ。
サラリーマンが一方的に税金取られてる現状は、どう考えてもおかしい。

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:46 ID:PBcKCDA0

とりあえず、生産性の無い人間を餓死させねば。
とくに老人。

323 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:46 ID:n+BhBjPm

移住しよう。もう日本だめだ

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:46 ID:nNXvPtNy

>>313
北朝鮮なんていかがでしょう。
いくら金があっても買える物が何もないので、節約になりまつ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:46 ID:bOicz7mG

>>319
おめーに言ってねえよ　ID変えたんなら別だけどな

326 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:47 ID:gotlML4n

商店経営の人って所得税納めてるの？

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:bL/+VMV4

キチガイを政治家にするな。

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:nRo/CXwl

>>309
じゃあ、どうやって運用しますか？
国債ですか？また国の負債が増えますよ？
普通預金ですか？また国債が増えますよ？
現金で置いておきますか？数兆円、数十兆円を
現金のまま置いておいたら社会的な無駄が生じますが？

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:3mvXGbf5

かんこーしー一本１８０円ぐらいになるのか

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:widtKCv3

これ、税金全体としてどうなるか書いて無いじゃん。
わざとか？
消費税、所得税、法人税、相続税のうち消費税のことだけ言われても、
合計の納税額がどれだけ増減するかが分からんのでは意味は無い。
我々庶民は結局いくら持っていかれるのかが気になっているのだから。

消費税　大↑
所得税　大↓
法人税　　　→
相続税　小↓
--------
合計　　　小↑

という案なら賛成だが。
いくらなんでも、消費税だけ大幅に上げるということでは無かろう。

消費税は、中立(経済行動に影響を与えにくい）、簡素(所得が確定しなくても
徴税できる）という面で優れており、欧米では主流になっている。
そういう税体系に移行するという事（＋若干増税）ではないのか？

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:Gl+r7fu5

ここまで政治が腐敗してると政治面での改革は無理ですわ。
となると、現実的な問題として老人を減らさなければいけないわけで。

332 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:nRo/CXwl

>>314
俺が公務員だって？ﾌﾟ？

333 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:gWQRBuHf

消費税上げても、消費しないぎりぎりの生活してやるぅぅぅぅ

334 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:+dYKfC4E

>>278
普通の社会人です。
少ないかな？

年間１００万くらいかな？今度計算してみようっと。

335 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:jebIeZy5

>>330
経団連は法人税をゼロにしろと言っているんだよ。。。
これがちょっと痛い。

日本経団連「法人税全廃を」　（リンク切れだが）
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/14/k20021214000089.html

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:51 ID:U2vaJR8o

>>330
俺もそれでいいと思うんだがナ。

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:51 ID:6fvMLReI

>>296
所得税は現在はアゲにくくなってるんだと思うよ。
努力して所得を得た人が報われない、ていう大義名分があるから。
協賛主義的な発想が根強ければ、貧乏人≒庶民は搾取されてるから、
もっと資本家や金持ちからお金を取って庶民≒貧乏人の生活レベルをあげましょう、
ということになるんだろうけど、
今までの日本は他の先進国に比べ、後者の方向性が協力だったということだから。

でも、考えてみると、現在の金持ちはわりと庶民上がりも多そうだけどね。

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:51 ID:D37596xs

何故税金があがるのでしょうか？しかも大幅に・・・。
なぜ、今回収している分だけで賄おうとしないのでしょうか？
それって無能じゃないんですか？

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:52 ID:n+BhBjPm

相続税と所得税をめっちゃ減らして他増やせばいいんじゃねーか？
そうすればやる気のないＤＱＮが死滅するだろ。
大体金あったら年金なんかいらないし。

340 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:52 ID:4JgbQ3G1

1980年代辺りから外国の真似が裏目裏目に出てるよな。
むしろ故意にやっているとしかおもえん。
この辺から腐り始めたのだろう。

341 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:52 ID:bL/+VMV4

＞「奥田ビジョン」を公表した。

テメーの妄想なんざ誰も聞きたくね～んだよ、ボケ奥田！

人間てのは放置するとココまでアホになるのか・・・・。

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:52 ID:nRo/CXwl

>>318
いやー、そう思うなら自分で投資しなさいって・・・
民業圧迫が出来ない以上効率の良い投資は無理だろうね。

343 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:53 ID:CeROlBpX

>>335

講演「法人税の全廃と総合所得課税による挑戦的経済体制の構築」
21世紀政策研究所理事長田　中　直　毅

http://www.21ppi.org/japanese/thesis/200209/020913.pdf

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:54 ID:gqJ3vTIe

>>330
ふーむ・・それで法人税をゼロにして国内の空洞化を抑制できるんなら良いかもしれないでつね。

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:54 ID:xTpjO25v

>>333
田舎があるなら今から自給自足をめざしてみる？
その気になれば食べ物と電気、薪、湧き水くらいあればけっこう人間生きて行ける
もんだよ。人間一人分の食料をまかなうには、2～4アールくらいの畑が要るけど。

346 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:54 ID:widtKCv3

まあ、考えても見なさい。
消費税中心の税体系になれば、在日や創価学会からも徴税できるよ。
脱税するには店のレジのその場で値切るしか無い。

>>335
>法人税をゼロ

それは変だな。
外形標準化ではないのか…。

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:55 ID:nRo/CXwl

>>337
庶民が搾取されている？
企業売り上げ、GDPがバブル後ずっと横ばいなのに
給料は名目も実質も増えているのに？

348 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:55 ID:X7TG/fEr

みなさん、気づいてましたか？３０年くらい前から日本の権力図はこうなってます。

天皇＞∞＞ヤクザ＞＞＞政治家＞役人＞企業＞マスコミ＞∞＞＞＞庶民

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:SOY+ZUzX

>無駄かどうかなんていうのは関係ない。
無駄でない使い方ができればさらにいいと思うんだけど
へーそーゆう発想はあなたには全然ないわけね？
変わった人だなあ。。ﾋﾞｸｰﾘ！

>そう思うなら銀行に貸しなさんなって。
それは国のやってる無茶苦茶な融資のいいわけにはならないと思いまつが
あなたは国会まえに20m小泉の銅像が立っても我慢できるのかな？

>無駄だと思うなら貯蓄せずに自分で投資しなさいということ。
税金は徴収されますけど？
別に郵便貯金だけがｱﾌｫ馬鹿法人に融資されてるのでつか？
それともあなたは税金や国民年金払ってないのかな？
すごいでつねビックリ！

>”日本銀行”券なんだから円建ての負債なら踏み倒しなんてないでしょ？
で、実際には借金返すために国債発行してまた借金してるんじゃん？
つまり借金を未来の人間にしてるちゅうことやんけ？
ボツワナ以下の国債の信用度だっちゅうに。
いつまで国債を買ってもらえるかしらん？

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:1FTmtzC5

>>338
今まで国民がアホほど使ってきたからです

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:6op/vgSL

小学生のボクでもアホな政策だとおもいます。

352 ：345：03/01/03 02:56 ID:xTpjO25v

田んぼだったところを転作すれば、不動産税くらいは出るし。慣れるのに5年は
かかるだろうけどね。

353 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:nRo/CXwl

>>338
民間の経済活動が縮小しているなら国がそれを
補わないといけないから。
民間が拡張しようとしているのに国がそれを邪魔をしているなら
構造改革が必要だね。

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:58 ID:jebIeZy5

法人税を下げることによって企業の国際競争力がうｐするなら
国益に繋がります。・・・が、ゼロはちょっと・・・（汗

そういう発言のあとに、消費税を16％にという提言は
不信感をもたれても仕方がないと思うんですが・・。

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:wFOMDomn

2chに多いインタゲマンセー派はどう思ってるの？

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:gWQRBuHf

>>345

現代人は結構エネルギーを消費しているが、
その気になれば結構節約はできるんだよな。
食費、電気代なんて結構減らせるもな。
自給自足は難しいけれどな。

357 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:3mvXGbf5

もうぜってい豊田の車買ってやんねぇ、バーカふざけるな！！

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:etCQTjie

個人消費が低迷している時期に、
わざわざ消費税率上げる事もないだろう・・・。
つか最近、個別目的税を無原則に増し過ぎ。
税収の安定化、公平化よりも、
先にしなきゃならない処理、処分が山ほどあるだろうに・・・。

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:00 ID:jebIeZy5

>>355

経済板のこのあたりをサラッと読んでみてください。

？経団連奥田会長　消費税１６％を提言！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1038322510/
インフレターゲット支持こそ経済学の本流その５１
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041352103/

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:00 ID:KlnQ43u0

なんか80年代のアメリカがやってきたような
所得税減税とか日米貿易摩擦への取り組みとか
学ぶべきところが多いんかな。

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:01 ID:wFOMDomn

>>359
さんくす
いまから読む

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:gWQRBuHf

こんな案、国会通るのか？　それが問題だ。

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:gqJ3vTIe

消費税１６％でも他が下がりそうなんですね。
俺は所得税が下がってくれるほうが嬉しいですね。
実質何％くらいの税率ＵＰを試算しているんですかね？

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:uW2qO1bS

景気のいい会社オーナーに日本経団連会長はつとまらんだろ。

あと
もう絶対にトヨタ車だけは買わん！
人にもすすめない！
マジ切れ

365 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:04 ID:n+BhBjPm

所得税高すぎるからホント下げてくれ。
うちの親父なんか半分はもってかれてる

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:04 ID:widtKCv3

消費税だけ大幅増で他の税はそのままなら、確かに大アホ。
しかし、庶民が苦しめば車も売れなくなって奥田も困る。
さすがにそんな政策はありえないだろう。

「税体系を消費税中心に移行させる」＋「全体としていくら増税するか」
の2つが論点で、両者は切り離して考えることができる。
個人消費が冷え込む云々は後者の話と言ってよい。

今回のことは奥田がよっぽど話のしかたが下手なのか、
マスコミがわざとこういう報道をしているかのどちらかだろう。

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:05 ID:2kNCjLgJ

20年後には25%か、、、

なんか江戸時代の租税制度みたいだな藁

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:05 ID:gWQRBuHf

トヨタ車所有だが、奥田発言にはガッカリした

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:05 ID:jebIeZy5

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/document_01.html
を何度も読んでみたが、、、やはり駆け込み需要に頼るのは危険な気が・・・（汗

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:05 ID:gotlML4n

所得税0にして

371 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:05 ID:Lj+HP5i+

>>338
そういう疑問出るのが普通だよな！よし、君が総理大臣やれ。今よりはまともな
国になること間違いない！

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:06 ID:SjfpPCWt

老人を殺すしかないね。
子供たちの明るい未来を築くためには

373 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:06 ID:4JgbQ3G1

俺もトヨタ車は買わない。
奥田のような特権階級思想の持ち主にくれてやる金など無し。

374 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:06 ID:nRo/CXwl

>>349
>へーそーゆう発想はあなたには全然ないわけね？
とりあえず、不況でデフレの今は全くない。
今はデフレから緩やかなインフレに戻さないといけないから。
無駄を省くのは経済が回復してから。
>それは国のやってる無茶苦茶な融資のいいわけにはならないと思いまつが
むちゃくちゃな融資なんてやってないけど？ほとんどを国債で
運用しているだけだよ。
>税金は徴収されますけど？
そう、税金や社会保険料は仕方がないよ。
国の財源はそれだけじゃなくて郵貯、普通預金もそうだからね。
これらに預けるということは今は国に金を預けていることと同義だから。
もし、国の無駄遣いをやめさせたいなら自分で株式、投信、外貨に
投資しなさいってこと。
>で、実際には借金返すために国債発行してまた借金してるんじゃん？
発行主が自分の発行券を借りるとはこれいかに？おかしいでしょ？
君はｻﾖｸマスコミに騙されてるんだよ？ｗ
>つまり借金を未来の人間にしてるちゅうことやんけ？
これも騙しのテクニックだよ。
日本銀行券、この意味を考えようねｗ
>いつまで国債を買ってもらえるかしらん？
無利子国債を発行して日銀に買ってもらえば良いだけだよ。
わかるかな？

375 ：栗田：03/01/03 03:06 ID:r3GESywZ

>>365

妄想してる生活保護者ハケーン！！

376 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:zho8HvUw

>>366
法人税を減税するんだよ

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:KlnQ43u0

その他の税とか社会保険負担とか考えれば、数年後には五公五民くらいだろな

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:EIOnOosa

>>365

379 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:jebIeZy5

＞今回のことは奥田がよっぽど話のしかたが下手なのか、
＞マスコミがわざとこういう報道をしているかのどちらかだろう。

どっちもじゃない？
よい増税ならいいですけどね、愛国心などあまり意識したことのない僕でさえ
日本心配。

380 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:08 ID:F1aEWM3j

東アジア自由経済圏か。
何でこの世代の人たちはアジアの幻想から離れられないんだろうか

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:12 ID:gqJ3vTIe

>>359
見たけど、ここと同じで脊髄反射レスばかりでつね・・（汗

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:13 ID:PmayT0LI

>>379
良い増税なんてもう無いだろ。政治も何もかも腐りきってるし健全な組織なんて無いよ。
そうなると社会の構造的に下の人間ほど不満も多くなる。
だからもう、上の人間が下を見放す時代なんだよ。

383 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:13 ID:widtKCv3

>>376
とりあえず、ベストは>>330だと思われる。
「法人税　→」と書いたが、正確には
若干減税＋外形標準化を進めるべきだろうな。
法人税ゼロというのはさすがにおかしい。

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:13 ID:i9TUxQj/

所得税減税して消費税ＵＰ
法人税減税して外形標準課税。
これで文句ないだろう。
文句つける奴は脱税容疑で摘発しろよ。

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:B28Vtj6+

漏れの意見としては、
消費税中心の税体系への移行
・・・大賛成。宗教団体や在日、やくざからきっちり税金取るにはそれしかない。

全体としての増税
・・・しょうがないかなとは思うが、何とかがんばって控えめにしてくれ・・・。

といったところ。

386 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:U5vVpWzB

俺、今トヨタのシステムの仕事やってるけど、マジで凄いわ。
この会社金持ってるはずだよ。
すっげー仕事の単価安いもん。そのくせ要求だけは他の倍は出してくる。
こっちも足元見られてるのわかってるけど、仕事が少ない時代だから受けるしかないし。
もう二度とやらんと誓った。

話は変わるが、税率が変わってぱにくるようなシステムはちとどうかと思うけどな。

387 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:2kNCjLgJ

なんか年明けから株価が急落しそうな勢い

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:SOY+ZUzX

>今はデフレから緩やかなインフレに戻さないといけないから。
>無駄を省くのは経済が回復してから。
インフレにしたところで安ものの中華製品に消費は流れるだけ。
でターゲット通りにインフレを誘導するアルゴリズムは知られてるってわけね？
あなたの口ぶりだと。
マックにいくのに札束トランクにいくのはやだかんね。

>むちゃくちゃな融資なんてやってないけど？
道路公団民営化で効率よくって議論は杞憂だったんだぁ！
ヨカッタヨカッタ！(・∀・)ｹﾗｹﾗ
俺なんて氷山の一角だと思ってたけどね。
ふーんそうなんだやっぱり杞憂だったんだ！

>発行主が自分の発行券を借りるとはこれいかに？おかしいでしょ？
えぇっ！日銀って政府の一機関だったんだ！
ここ日本だよね？日銀って政府と独立して決定権もってるのかと
勘違いしちゃってたよ！

>無利子国債を発行して日銀に買ってもらえば良いだけだよ。
その分町にフローする金がふえるってことだよね。
インフレにしたいわけでつか？
あなたはターゲット通りにインフレを誘導するメカニズムを
完璧に理解しているわけね？

389 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:17 ID:gWQRBuHf

>>387
マジで上がるどころか下落しそう

390 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:17 ID:zho8HvUw

消費税増税はしかたないが、野菜などは据え置きしてほしい
じゃないと、潰れる農家が増えそう

391 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:vx+t+q4k

低所得は氏ね
ですか…

少子化問題と相反する対策に萎える

392 ：ココ電球：03/01/03 03:18 ID:BioTuqVy

インフレの意味を理解してから書きなさいね。

393 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:gWQRBuHf

株価も７０００円台に突入するかしら？

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:wFOMDomn

>>359
経済的な考察は無かったよ　(´･ω･`)

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:r3GESywZ

今回の補正予算案でまた一歩国債暴落に近づきますた。

ゑゑじゃなヰか、ゑゑじゃなヰか！！

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:4JgbQ3G1

>>387
大幅下げ来ますな・・・

397 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:jebIeZy5

>>386
自動車絶望工場の世界ですね（読んだことはないですが）
http://www.jbook.co.jp/product.asp?PRODUCT=251949

398 ：ココ電球：03/01/03 03:19 ID:BioTuqVy

まあ、構造改革ってのは「低所得は死ね」も含んでるわな。

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:widtKCv3

税金を同じ額取られるなら、消費税で取られる方が良いぞ。
在日、創価、部落、ジジババ、彼らもこれを逃れることはできない。
消費税は広く社会から取る税だからな。

ただ、欠点は逆進性があることだが、
これは所得税など他の税で補完すれば良い。
全体として逆進しなければ良いのだ。
~~~~~~~~~~

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:21 ID:r3GESywZ

バイト学生からも税金とろうだなんて．．．
俺そろそろ切れそう。

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:21 ID:zho8HvUw

年明けの株価は低迷だろうな
２月に戦争があるから、さらに落ち込むだろうし
７０００円以下もありえるんじゃないの？
夏以降は持ち直して、年末は９０００円ぐらいまでに回復してると思う

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:21 ID:gRd4B6Hq

とりあえず筋トレしろってことか。
まあ、今から始めても黒王号に踏み潰されるのがオチだろうけど・・・

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:21 ID:CeROlBpX

>>397
自動車工場の期間従業員は・・・part15
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/part/1040752233/

404 ：ココ電球：03/01/03 03:22 ID:BioTuqVy

>>355
【通貨供給政策において国民は何を注意すべきか？】
国民が馬鹿だと政治家も馬鹿になる。正しい通貨供給政策を行う為には
国民がこれを学び政治を監視しなくてはならない。

１）通貨供給手段
　通貨供給手段無償紙幣発行又は国債（ゼロ金利国債が望ましい）の日銀買い取り
　でないと意味が無い
　国債を市場に売って市場から調達した金を市場に撒いたのでは意味がありません。
　あくまでも日銀買い取りか、代償無しでの新通貨発行で無いと意味がありません。

２）統制の監視
　　政府は通貨供給量のコントロールだけを行いあとは市場原理にまかせるべきである。
　　国民の中にも居るようにインフレ政策と聞いてとにかく物価を上げれば良いと
　　考える者が統制で物価を上げようとするなら、それは経済にとってマイナスの効果を
　　もたらす。国民はこれを監視すべきである。

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:22 ID:gqJ3vTIe

景気対策に公共事業大型予算組んでも景気に刺激あるか疑問。
国民に消費を促すような要素も見あたらない。
日本経済を牽引するような新産業の出現も当分なさそう。
・・・となると、確かにこの案件は一見良さそうに見えますね・・。

406 ：ココ電球：03/01/03 03:23 ID:BioTuqVy

３）独占企業の物価の監視
　独占企業は市場原理に従わないので、他の物価と比較して適切に価格が決められているか
　国民が監視すべきである。
　家計に占める独占企業への支出は意外と多い。
　電気・ガス・水道・電話・通信などの物価が他の物価に比べて適切かどうか監視すべきである。

４）カウンター情報に惑わされない
　　「インフレ政策が世界で成功した例が無い」※１とか
　　「一度インフレが起きてしまうとインフレが一人歩きしコントロールできなくなる」※２
　　などと言った操作情報が大量に撒かれています。
　　通俗本の解説などを鵜呑みにせず、経済学の入門書でも読みましょう。

407 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:jebIeZy5

>>403
わざわざどうも、目を通してみます。

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:gRd4B6Hq

期間従業員なんて物好きを除いて金に困ってる奴しかやらねーだろ。
ソープみたいなもんだ。

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:24 ID:U5vVpWzB

>>397
いや、工場のシステムを作るほうだけどな。
まぁ労働環境はどっちもかわらんけどなヽ（ ´▽｀）ﾉ

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:24 ID:vx+t+q4k

でも、庶民はTOYOTA不買運動すれば一気に広まるかもね。
ブルジョアは「平均」を知らなさすぎ。

411 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:24 ID:fGJQuUgO

>>374
半分は同意だけどね～

>無駄を省くのは経済が回復してから
経済が回復してから無駄をなくすねぇ～
気の長い話だな・・・つーか、やはり無駄だと思っているワケだな
無駄なら今すぐ止めた方が良いと思うがな・・・

あと、あなたの意見は上下で矛盾が生じているので
その辺りを何とかしないと、誰も賛同しないかと

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:25 ID:2kNCjLgJ

外環道全通させるとか具体的な目標があればまだいいのだが。
これってようするに、経団連は貧乏人にも金持ちにも
共通の税金上げる政治家をマンセーしますって事でしょ藁

413 ：ココ電球：03/01/03 03:25 ID:BioTuqVy

１）通貨供給手段
　通貨供給手段[は]無償紙幣発行又は国債（ゼロ金利国債が望ましい）の日銀買い取り
　でないと意味が無い

414 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:26 ID:FKz04Bx7

>>399
俺もそれがあるから消費税上げ賛成なんですよ。
金持ちは高い物を買うから多くとれるし。

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:28 ID:gWQRBuHf

金持ちが金を使わない現状なのに？

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:28 ID:H7wLXLLB

>>391がけっこう核心に迫った意見な気がする。

増税
↓
少子化進む
↓
相対的に老人の比率があがる
↓
生産性ダウン
↓
増税

417 ：ココ電球：03/01/03 03:28 ID:BioTuqVy

金持ちの方が消費性向高いのか？

418 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:28 ID:jebIeZy5

>無駄を省くのは経済が回復してから

う～ん、、、、

これは、まさに・・・・　　　いい例えが思いつかない（笑

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:28 ID:+nU7QXCT

>>410
TOYOTA不買運動しても政治の構造は、これっぽっちも変わらんぞ・・
経団連の要請だからトヨタに牙を剥くってこと事態ナンセンス。
どうせやるなら野中にウンコ投げつけた方がいい。

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:28 ID:6fvMLReI

漏れは今のところ、所得税１００％でも構わないけどね。
稼いでないから。

421 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:29 ID:zho8HvUw

金持ちは日本で金を使わないよな（ｗ

422 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:29 ID:4JgbQ3G1

>>417
高くないだろ。

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:29 ID:+Z3dKstB

所得税倍増で消費税半減がいいな

424 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:r3GESywZ

俺としては、税金をなくして皆が資産を共用できる
楽園のような国がいいな。

425 ：ココ電球：03/01/03 03:30 ID:BioTuqVy

標準的なモデルだと所得ゼロでも消費発生するから
消費性向は貧乏なほど高いのでは？

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:jebIeZy5

>>417
森永氏の意見ではお金持ちは今、闇の中でじっと
デフレが止まるのを静かに待っているそうです。

そんなお金持ちは少ないと個人的には思うんですがね。
中にはいるかもしれませんが。

427 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:vx+t+q4k

>>419
じゃ、コーラックでも買って、ウハウハ産業をさらに潤わしてみます。
とりあえず、一寸先は闇状態で、高級車買う気になれない。

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:gWQRBuHf

>>424
無理・・・・・・・・・・・・（以下延々と・・・・）

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:widtKCv3

税体系に関してちょっと。

今の税のとり方で何がおかしいかと言うと、
所得がある働き盛りが「仕事で疲れる＋所得税で苦しめられる」のに、
退職したら「いっぱい退職金をもらい年金生活＋所得税も安くなる」ことなのだ。

退職前までは税金にあえぐのに、退職したら一気に楽になるのだ。
これを消費税中心にすることで緩和できる。

消費税だと低所得者が苦しむ、というのは逆進性のことだろうが、
それは>>399に書いたとおりです。
むしろ所得税は、消費税の逆進性緩和の手段としてのみ使う、
というのが良いのかもしれない。

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:kWCIHnVN

この爺さんにシムシティやらせたら即ゲームオーバーだな。

431 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:U5vVpWzB

250万以上の車には40％の税をかけるとか。
料亭税とか。

432 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:zho8HvUw

>>424
それはマルクス主義という香具師でつか？

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:4JgbQ3G1

>>426
妄想の域だな・・・

434 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:3XUZ5Ru4

>無駄を省くのは経済が回復してから

この一行がすべてをぶち壊してるよね、無駄か無駄じゃないかなんて
立場によってことなるし、無駄の定義づけなんてなされてない。
マスゴミの「無駄な公共事業」なんて意味不明な言葉もいいところ、
｢無駄な公共事業」ってなんだよ？聞き返されて返答に窮するだけ。

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:i9TUxQj/

>>414
そうそう、それは俺も声を大にして言いたい。
「金持ちからも貧乏人からも同じ税金取るのは不公平」
っていうけど、金持ちと貧乏人は同じ物買わないよ。
金持ちの方が金いっぱい使うから、消費税もいっぱい納める。

436 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:2kNCjLgJ

金持ちは基本的にケチだよ

437 ：ココ電球：03/01/03 03:32 ID:BioTuqVy

だとすると金持ちが貧乏人より少ない場合、金持ちに多く課税して
貧乏人に与えた方がより多くの消費が発生するのでは?

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:cQC+cmUW

かわりに毎年1%ずつ国会/地方議員、公務員数と給与を減らすなら
我慢してもいいぞ。

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:33 ID:4JgbQ3G1

>>437
俺はそう思うが。

440 ：ココ電球：03/01/03 03:33 ID:BioTuqVy

>>435
人数を掛けないと。

441 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:34 ID:wFOMDomn

>>424
それって、すべての稼ぎが税の世の中じゃん？

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:34 ID:Hx9zIsVl

高齢化で直接税の負担増やさないようにする必要あり

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:35 ID:U5vVpWzB

>>438
やつらはボーナスを0.02人月減らされただけでスト起こしますよ？

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:35 ID:widtKCv3

>>437
実際のところ累進課税をやっていますよ。
しかも金持ちにとって少しきつめです。
(金持ちの労働意欲がなくなるほど）

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:35 ID:gqJ3vTIe

>>406
政治－官僚－マスコミと批判されてきて、
最後はやっぱり国民に戻ってくるのね・・(´･ω･`)

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:35 ID:AyJ05B58

所得税より消費税中心の税制にしたら、
税金取られてるって今までより実感できて、
税金の使い道に対する関心が高まるかな？

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:36 ID:wFOMDomn

しかし、日本の経済を停滞させているのは
高所得者ではなく、貯めこんでいる高齢者だったりする

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:37 ID:SOY+ZUzX

>金持ちと貧乏人は同じ物買わないよ。
ダイアモンドなんか消費税率300％くらいにしたらどうでつか？
あんなもんただの石ころだし。
原価なんてあってないようなもんでっしゃろ？
南アフリカなんて取れすぎたダイア海に捨ててるって話しだし。。。。

449 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:37 ID:x4kIQ++p

もう消費税が１５％になるのは分かり切ってるから、
１％とずつ云わず、一気に１５％まであげろや。
年寄りも負担してもらわねーとやっとれねぇ。

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:37 ID:kWCIHnVN

>>443
やめていただいて結構だな。

451 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:37 ID:zho8HvUw

つーか、日本は税金高すぎじゃないか？
借金返すのは当然としても、無駄な公共事業が多いんだよ
そもそも土建屋が多すぎ
なんで、やつらに仕事を与えるために税収を増やさないといけないのか疑問だ

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:3XUZ5Ru4

>>447
マスゴミに洗脳されているのがココにもひとりいるね。
資本の生産性が悪いのは、買わない消費者が悪いの論法は異常だと
普通は気がつくのだが・・・。

453 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:Ow36h8L9

>>446
間接税ってのは、払ってる意識が持てない税金

454 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:39 ID:gWQRBuHf

土建屋層＝ＤＱＮ層

だしな。

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:j/zQUYMw

>>451
バッカヤロウ！！票田のためなら何でもするぜ。

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:2kNCjLgJ

>>451

土建屋は日本のタブーと深く結びついている事多いから。
童話とか在とか。

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:jebIeZy5

ココ電球氏とは意見が違うけれど（僕は小泉氏支持ね）
シンパシーを感じることが多い（ｗ

ふたりはシンパシィ　感じてた
昼下がりのキャフェテラス～♪

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:41 ID:fZLAXWLN

国会議員と公務員が全員氏ねばいい。

459 ：611：03/01/03 03:42 ID:UgLKC+fr

別に消費税を増やしてもそれで国の財政が建て直せるのなら
一向に構わないんだが、それ以上に売国奴政治家が他国への
日本税金投入を止めさせてからやって欲しい。

どう見てもそっちが先だ。
日本のために頑張った政治家の給料を増やす、
というやり方でいいのではないか？資本原理主義ｗ

もう外務省や野中、社民党、公明が日本税金を中韓朝から
キックバックしているなんて誰でもわかっているから。

460 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:42 ID:wFOMDomn

>>452
なにが普通なのか説明すれ

461 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:42 ID:U5vVpWzB

>>451
B地区やニダの為に、余計な公共事業を増やさねばならないのよ。

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:0tYMKrsE

16％にするんじゃなかったっけ？＞奥田

463 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:gWQRBuHf

この狭い日本に土建屋多くてもね・・・・

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:44 ID:zho8HvUw

政治家に売国奴が多いのが根本的な問題ぽさそう

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:FKz04Bx7

消費税ネコババする会社に厳しい制裁を

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:3XUZ5Ru4

つうか戦後５０年かけて溜め込んできたストックの運用が下手だから。
ＲＯＥ４％だの５％だのでよしとしてる、企業が１０%１２%と明確に目標もって経営すれば
株価は簡単に２倍３倍になる、しかもバブルではなくてだ。
いくら流動性を供給しても日本の経済システムには使用資本に対する責任を
監視して低ければそれを是正するような仕組みがないから問題なんですよ。
高度成長期は利益を出さなくても持ってる株や土地が物凄い勢いで値上がりしたので
勝手に企業の資産は増えたんだけど、その時代が終ったのに頭の切り替えがきかないのが
問題なのよ、いくら流動性を供給しても増えないんだから、設備投資だって増えない。

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:cQC+cmUW

>>443
いいんじゃない？。ストしたって民間企業の俺たちになんら影響ないし。
　そもそも、行政業務を民間に委託させたほうが効率化できると思うが。
　特に地方行政はやってること大した事ないし。

468 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:fq06XHoK

>>463
狭いからこそ熟達した職人が養われるのかも。

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:46 ID:6fvMLReI

>>447
高齢者は将来の健康や生活の心配があるから貯めている。
実際若い世代も高齢者を支えられるほどの収入がなければ、
高齢者自身のお金に頼らざるをえない。

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:47 ID:2kNCjLgJ

やはり日本を救うのは日本共産党しか無い！藁

でもここも頭固いからなあ、、、

471 ：435だけど：03/01/03 03:48 ID:i9TUxQj/

金持ちから最も効率よく税金取る方法は、
「相続税」だからね。
ダイアモンドがどうこうより、これ。

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:49 ID:vx+t+q4k

税金に関して国民に知ってもらうなら
「自分で確定申告」これ最強。
はっきりいって国民はなめられてますよ

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:49 ID:fGJQuUgO

>>460
金の使い方は個人の自由だし（貯蓄も然り）
個人消費を喚起できない国の政策の方に問題アリだと
言いたいんじゃないのか？

国策頼みというのも、甚だ情け無いが・・・

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:49 ID:gWQRBuHf

相続税は高くていいんだけれどさあ、即効性がないんだよなあ。

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:49 ID:gqJ3vTIe

実際やるとして、小泉はこの税制通せんのかな？
経団連がマスコミ対策から宣伝活動から大プッシュしたらできそう？？

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:49 ID:U5vVpWzB

>>468
Bやニダ達はその努力を放棄してるわけ。
だがそれだと当然民間の仕事が取れないだろ？誰だって上手い人にやってもらいたい。
そうなると、「差別されてる！差別だ！」って騒ぎ出すわけよ。
んで騒がれると厄介だから、公共事業で適当にみつくろって格別な金額でやらせて黙らせてる。
そんな感じの土建屋業界。

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:50 ID:jebIeZy5

土建屋淘汰で日本経済V字復活！ PART2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039001182/

478 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:gWQRBuHf

>>477

凄いスレやなｗ。土建業界が８９３と絡んでるのは
事実やしな。

479 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:U5vVpWzB

だから、ある意味では無駄な公共事業など存在してないとも言える。
これは普通の人が感じる「無駄」とはちと違う。
これを掘り起こすには、もっとタブーに触れて行かなきゃならん訳だ。

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:3XUZ5Ru4

高齢者の金は消費の為の金じゃなくて命金だろ、アフォだな。

481 ：447=460：03/01/03 03:52 ID:wFOMDomn

>>469
>>473

高齢者が蓄財するのは当然としても
財に占める貨幣の割合が高いことが問題なんじゃないの？

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:j/zQUYMw

>>471
取る方の論理だもんなぁ、結局。
撮られるほうからすれば、金持ちは、まあかなり資産は減るが破滅するほどじゃない。
でもビンボー人の場合、はっきりいって破滅スレスレの額を取るんだもん。

483 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:54 ID:gWQRBuHf

本当の貧乏人は相続税なんかとられんよ

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:55 ID:BJF2Q5gd

> 経済活力を維持しつつ、年金や医療など増え続ける社会保障を賄うため

消費税増税をおこなって「経済活力が維持」されると考えていること自体おかしい。
真意はどこにある？と勘繰りたくなる。

財界はもはや日本のことは何も考えていない。
「民衆は増税に喘げ。わしらは少しでも法人税を低く抑えてもらって、
　拠点を徐々に海外に移すよ」
これが偽らざる本音なのではなかろうか。

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:55 ID:U5vVpWzB

90超えたら6文以上は全て没収とか

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:3XUZ5Ru4

>>481
だって株買ってもあがらないジャン。
企業は持ち合いでサラリーマン経営者が乗っ取って、株主利益なんて無視した経営してるし。
富士通とかみれば、いかに日本の企業が投資向きじゃないか分かるってもんだろう。

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:r3GESywZ

相続税引き下げはすごい特効性があると思うぞ。
平均数千万円の預金がある老人から鐘を若者に移そう
って言う作戦だろ？
もうご老人には買いたいものがほとんどないし、老後の不安で
金を使わないから、若者に使ってもらおうって言う
作戦だと思うな。

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:57 ID:XlaMhvBz

奥田ビジョンはともかく、税金を年1％ずつって去年の年末から出てなかったか？
普段「既出、既出」すぐ吠えるやつらばっかなのに今回は騒がないってことは
本気で今頃知ったということなのか？

奥田も経済ニュースに疎いアフォどもに今頃騒がれて大変だな

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:58 ID:U5vVpWzB

>>487
いや、自分の爺ちゃん想像してみれ。大抵そんなもんだ。
そもそも相続するほど遺産がある家なんざ稀だ。

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:58 ID:AyJ05B58

>>487
老後の不安があるから、金を若者に移そうとしないんじゃないの？

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:59 ID:gWQRBuHf

老後の不安で金を使えないから、若者にもやらんて。

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:59 ID:vx+t+q4k

>>488
経済を語って日本を救いたまえ

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:00 ID:zho8HvUw

>>488
「既出」の微妙な使いまわし方を知らないとみた！！！

494 ：481：03/01/03 04:01 ID:wFOMDomn

>>486
老後の不安を払拭するような商品がないのが問題なんですよね？

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:01 ID:3XUZ5Ru4

確実に１％づつ上がるなら、ある程度の消費喚起できるだろうな。
２００万の車を買うにしても、年が変わるだけで４万も違えば早く買う。

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:03 ID:SOY+ZUzX

>奥田も経済ニュースに疎いアフォどもに今頃騒がれて大変だな

アノ番組で、奥田は世間に対してｱｦﾘをいれてるつもりだとおもた。。。

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:03 ID:3P9qoeLI

>>488
去年の年末って何時頃よ？
ちなみに今日は1月3日なわけだが

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:03 ID:XvFp2zHV

>>364
漏れも怒り心頭だ！

ﾄﾖ-ﾀ車不買祭りに参加するぞ！

って車検が残ってるから、買う予定も無いけど。

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:03 ID:1JcG3V4M

>>495
動かなくなるまで買い替えないよ。

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:03 ID:pYdJWnnZ

>>487
そんな金があるのは、定年引退した官僚や公務員と議員だけ。

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:gWQRBuHf

車なんか大事に載れば１０年楽勝やで

502 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 04:04 ID:+07zKf6l

我慢しなきゃいけない『結婚』なぞ余計しなくなると思うがね。
タダ単に選択支の幅が広がるだけの話やで。

無理に朝鮮に話結びつける方がキモイね。

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:U5vVpWzB

>>495
どうかな。
元々車はモデルチェンジが激しいから、欲しかったタイプは次の年には片落ちになってる。
だから200万だったのが160万になってることだってありえる。
そんなことは購買意欲の刺激にはならんよ。

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:bL/+VMV4

ある意味、やってほしい＞奥田びじょん

奥田びじょんは日本を潰すのに都合がいい。
金持ちが落ちぶれて平民になる・・・それが不景気だから、もっとやれ（ｗ
はぶりよかった連中が最近カローラ乗ってるの見て笑いが止まらん。

オレなんかずっとカローラ、暮らしも少しずつ良くなってる。
不景気は、あるいみ平民の味方。
もっと景気を悪くしろ！＞奥田びじょん

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:05 ID:vx+t+q4k

>>502
結婚した方がまだ有利だと思うがね。
（昔ほどオトク感はないが）

506 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:05 ID:4JgbQ3G1

>>487
そんなに持っている老人は公務員絡みの奴等だけだろうが。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:06 ID:3XUZ5Ru4

日本の硬直した産業ピラミッドはトヨタのような勝ち組み以外は崩壊するしかない
んと違うか、昔は安上がりで曖昧に支配できて良かったのかもしれんけど、
今や親会社の社員の天下り先とかの癒着だらけで、硬直化と高コストがどうしようも
なくなってるような気がする、ゴーンの経営は正しかっただろ。

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:06 ID:7sylr9O5

>>489
うちの爺さんは山林王ですが何か？

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:gWQRBuHf

結婚して子供いたら、かえって大変やで

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:U5vVpWzB

>>508
奢ってくれ

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:wsnoFApL

>>471
海外に逃げちゃうんじゃない？

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:nRo/CXwl

>>388
インフレに振れさせるとトランクに金を詰めなくてはいけなくなるというのは嘘。
第1次世界大戦後のドイツは巨額な対外債務および生産設備の大幅な減少という
ことが背景にあったからハイパーインフレが起こっただけ。
供給＞需要、対外債務なしという条件ではそんなことは起こらない。

道路は無料、または本来1年分または、数年分まとめて払って
開放するべきだと思っているけどね。
今の料金所で金を払う方式は無駄が多すぎ。
民営化も無駄。

日銀が政府に独立して決定権を持つ？
はぁ？
日本銀行法で日銀の独立性は認めているが政府とは
連携するということになってるけど？
それに政府の信用を基に発行してるんだよ、
日銀が勝手なことして政府がｶﾞﾀｶﾞﾀになったら日銀自体が
困るのよ、わかる？

そ、インフレね。

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:3XUZ5Ru4

>>503
別に同一条件で変わらないと思いますけど。
消費税が上がらなくても、自動車は買った途端に減価が始まりますから。

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:U5vVpWzB

>>502
無理にって土建屋の話のことを言ってる？
土建屋にはB＆在問題は必須なんだが。

515 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)さん非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：03/01/03 04:11 ID:rr/Qm8xk

衣食住の食と住ぐらいは免税してくれ。他は15%でもいいよ。

増税してなにに使うん？

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:12 ID:U5vVpWzB

>>513
だから、消費税が上がることが購買意欲の促進にはならないでしょと言ってるんだけど。
え？違うの？

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:12 ID:2kNCjLgJ

>>512

あと解体屋もそうね

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:13 ID:nRo/CXwl

>>411
効率の悪いこと、無駄はいっぱいあるよ。
自衛隊で市価1万円の工具を10万円で買って使い切れないから
年度末にどっかに埋めるとかそういう話は枚挙ない。
一種の不況対策。
こういう非効率、無駄をもたらしているのは国民の巨額な
死蔵されている郵貯、預貯金だけどね。
これらが国債に変わりにくい資産になって、資本市場に
より多くの金が流通して景気が良くなればシェイプアップする
必要があるでしょ。

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:duk5Tida

１本７００円の価格破壊！
新作入荷しました！

http://av700.syo-ten.com/
http://av700.syo-ten.com/

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:dBbPnLnA

どんどん高くするから、今のうちに買わないと損だぞ。
って理論ですか。

　　　　　　　　　ゆとりローンっていうのを思い出しますね。

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:nRo/CXwl

>>505
結婚しなくてもいくらでもできるしな・・・

522 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:17 ID:0QBixLiB

そもそも土木に使う国家予算の割合が尋常じゃないんだよ。日本って。
先進国が５％前後なのに、日本は１０％を超えてんだから。
一方で、日本は意外と税負担が少ない国でもある。
だから借金がかさむ。
消費税も累進にするべきだと思う。例えば１０００円の食事には５％で
１００００円の食事には１０％なら文句を言う香具師はいないだろう。
一番悪いのは、政治・経済にや、弱者が団結して戦うことを教えない教育にあると思うが。

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:3XUZ5Ru4

>>516
だから、なるだろう。
年々価格が上がるんだから、買うなら早くって思うだろ。
早く買ったら、早く査定価格が下がるから同じってはおかしいだろ。
購入する客にとっては購入時点がゼロポイントなんだから。

524 ：488：03/01/03 04:18 ID:XlaMhvBz

奥田発言じゃなくてｽﾏｿ
ただやっぱ去年の11月くらいからテレビとかでこの話してるのもきいたような. . .

http://www.skf.gr.jp/no39/index.html 3-3ってとこね

525 ：：03/01/03 04:19 ID:J1ovL3LB

>>522
んなことやるとデフレが進行するだけ。

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:r3GESywZ

奥田は時々とんでもない発言するから嫌い。
この前の大銀行はつぶれる発言も自分が買収したいから
マッチポンプ的に言っただけだろ？

527 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:21 ID:cQC+cmUW

>>522
マンセー

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:21 ID:wFOMDomn

>>516
現時点と比べたら、購買意欲促進する側に振れるはず
それで景気がよくなるとは限らんけど

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:21 ID:U5vVpWzB

>>522
安田講堂はもう勘弁ってのがアルノカモナー

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:22 ID:bL/+VMV4

>>518
その工具、なぜか輸入工具店に流れてきてる。
自衛隊のはツヤケシ黒なんだよね、んで刻印が入ってる。
レンチ一本100円とかで投げ売り・・・めちゃ良い品なのに。

その理由が分かった気がする。

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:22 ID:fZLAXWLN

避妊具に税金かけろ

532 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:22 ID:gWQRBuHf

消費税ＵＰ前の購買欲は、長くは続かない。
３％、５％の時をおもいだしてごらん。

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:23 ID:3XUZ5Ru4

経済成長率が低いのを上げたいのなら、量の増加よりも率の増加をはかる方が
効果的なんだけどな。

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:25 ID:U5vVpWzB

>>528
車の購入の動悸って、大抵の人は「壊れたから」だろうし、そんな人が消費税気にして買いかえるとはおもえん。
趣味の人はそもそも趣味だから、消費税が高かろうが安かろうが買いかえるだろ。
そんなもんじゃね？どっちにしても消費税なんてちらっと頭の隅をかすめる程度だと思うぞ。

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:26 ID:3XUZ5Ru4

>>534
壊れなくても買い換える人も入れば、車好きでも打算を考える人もいるの。

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:26 ID:D8O11Qrr

消費税が５％→１６％となると、
家計支出を約３１％まで抑えないと５％の時の消費税を超えるのか・・・
月１０万円使ってた人は、月３万円まで圧縮。

ま、絶対無理だから結果、消費が経えても税収は増えるってことだな。
香具師のやりそうな事だ。

無駄の削減も努力しろってーの。
税収が落ちているのだから、歳出のレベルも考えておとせっちゅうの。
使い切りやさんなんだから（あ、マイナスになってるか）

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:27 ID:D8O11Qrr

>>536
消費が減ってもだな、誤字じゃ（爆）。

538 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:29 ID:fGJQuUgO

>>518
>一種の不況対策
>こういう非効率、無駄をもたらしているのは国民の巨額な
>死蔵されている郵貯、預貯金だけどね

あ～、あんたの意見だと、まるで預貯金が悪い事みたいだな・・・
あんたは投資しているようだから分かると思うが、
先の見えない企業に投資するのか？
要は使い方の問題だろ～
国であろうが、個人であろうが使い方が悪い（無駄と分かっている）なら
不況対策（金の流通）の為だからといって投資するのか？

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:29 ID:U5vVpWzB

>>535
壊れなくても買いかえる人は、車が好きな人じゃないかねぇ。
いや、どっちも居ないとはいわんけど、やっぱり購入理由にはなりえないと思うんだが。
逆に購入理由になると思うのはどうしてさ？

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:29 ID:1JcG3V4M

>>534
車の購入の動悸って、飽きたからってのが多い気がする

541 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:30 ID:uhcWok8S

とりあえず切るとこ切ってからやれ

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:31 ID:U5vVpWzB

>>540
あー、なるほど。それは確かに。
でも来年消費税が高くなるから飽きるって訳じゃないよな、やっぱり。

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:32 ID:J1ovL3LB

不景気→歳入減→増税→消費減る→さらに不景気

の繰り返しになるだけじゃないのか。
消費税廃止にしようとは思わないのだろうか。

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:32 ID:4JgbQ3G1

>>522
また労使闘争の時代が来るよ。
金持ちと権力者に都合のいい世の中になってたまるかと。
俺は大丈夫と今根拠も無しに思っている奴は
その時になって何もかもが遅いということに気付くだろう。

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:33 ID:wFOMDomn

ミクロとマクロが混同されている悪寒

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:34 ID:U5vVpWzB

>>544
＞金持ちと権力者に都合のいい世の中になってたまるかと。

なってなかったんですか！？

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:35 ID:Ow36h8L9

確かに消費税が上がる前には駆け込み需要が発生するが、
これは需要の前倒しにしかすぎなくて、全体の需要が増えるわけではないよ

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:36 ID:TBDphvCz

これからは高級車はいらないな。
消費税で車が買える。

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:38 ID:wFOMDomn

>>547
一過的に発生した需要をどう扱うのかが、この政策が成功するかどうかの分かれ目だと思う

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:38 ID:4JgbQ3G1

>>546
今からでも行動を起こせば覆せる可能性が十分にある。
今見過ごせばどうなるかは想像に難く有るまい。

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:38 ID:SOY+ZUzX

>インフレに振れさせるとトランクに金を詰めなくてはいけなくなるというのは嘘。
ﾊｧ(ﾟдﾟ)？
質問の主旨はインフレを引き起こすならその結果責任とれるのてことよ？
換言すれば制御するメカニズムを知ってるんでしょうね？
てことなのよ？
トランクに・・・の話はただのｵﾜﾗｲ。真面目にレスされてﾋﾞｸｰﾘ！

>対外債務なしという条件
つまり日本国債は日本人が買ってるから大丈夫なんだぁ。。。
「紙切れになる前にお札に換えておこう」なぁんて日本人は
将来絶対現れないんだぁ。。。
ズイブン楽天的だと思うのは俺だけでつか？

>道路は無料、または本来1年分または、数年分まとめて払って
だから道路の問題なんてぇのは
お上の無駄仕事の氷山の一角だと思うんだけど。
小泉は道路問題に収斂させてもっと大問題の財投の話に切り込まないのが
イライラしまつ。
で、やっぱりあなたも無駄を無くしたほうがいいと思ってるんじゃん？

>それに政府の信用を基に発行してるんだよ、
>日銀が勝手なことして政府がｶﾞﾀｶﾞﾀになったら
じゃあ政府のいうがままに無利子国債とやらを刷りまくれば
日本国安泰てわけなんだぁ？ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ(・∀・)
そんなに「紙切れ」刷りまくってｲｲ!(・∀・)の？
ま、「紙切れ」になってる頃はもう日本徹底的だめぼだからｲｲ!(・∀・)
てことなんだしょうなぁ。。。
そんなもん刷る前に
　　全然発着のない「農道空港」
　　わけのわからん「河口堰」
　　クマしか通らない「高速道路」
に使う予算を切った方が安全だと思うんだけどな。。。

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:39 ID:sCpZOBMq

肯定派は武田信玄
否定派は織田信長みたいだね

553 ：犬煎餅：03/01/03 04:39 ID:Ak9KSgu6

毎年毎年、なぶるように％あげて、ついに日本崩壊ですか

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:39 ID:3XUZ5Ru4

>>539
だから、なるだろう。
年々価格が上がるんだから、買うなら早くって思うだろ。
２度目だぞ。いいか「買うなら」がポイントだからね。
>>547
それは言える、導入初年度が一番効果が高くて、あとはスライドするんだから。

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:43 ID:6fvMLReI

>>543
消費税上げても消費は大幅に落ちないと見込んでるのかもしれないよ。
他国の消費税率アップ後の実例なんかはどうなんだろうね。

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:43 ID:1JcG3V4M

今の消費税が上がる前の駆け込み需要って、
車を買おうと思ってた人が200万の車を我慢して
150万の車を買おうって類の駆け込み需要でしょ。

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:43 ID:U5vVpWzB

>>554
消費税分よりも片落ちによる値下げの方が幅が大きいと思うんだが。。。
「買うなら安い方を買いたい」という考えなら、「来年片落ちして安くなったら買おう」にならんか？

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:44 ID:ttd/5Abr

でも普通に考えたらもうこの国の経済は増税なしじゃ持たないような・・・

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:44 ID:U5vVpWzB

>>556
あー、それなら納得。

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:45 ID:3XUZ5Ru4

>>557
それなら去年の片落ちしたモデルを今年買おうになるんと違うか？
┐( -"-)┌ ヤレヤレ

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:46 ID:fZLAXWLN

　　　　　　　　　　　戦　国　自　衛　隊　（地方限定だけど）

　

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:47 ID:U5vVpWzB

>>558
だから、所得税引き下げの消費税あっぷで良いと思うけどな。
人間、大金持ってるときのほうが景気良く使うのは、
「今日給料出たからちょいと豪勢にいっちゃいますか？」に良く現れてると思うんだが。

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:47 ID:1JcG3V4M

>>558
やることやって、切り詰めるところは切り詰めたけど
やっぱりお金が足りませんっていうんなら増税に反対しないよ。

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:48 ID:Ow36h8L9

>>555
税率を上げた直後は、消費は落ち込むが、
そのうち値上がり後の価格に馴れて消費水準は元に戻るのが通常

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:48 ID:U5vVpWzB

>>560
君は話を良く読んでからレスしてくれ。
前提で「この車」と言ってるだろ。

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:48 ID:4JgbQ3G1

駆け込み需要も何も金が無ければ200万の車の購入に踏み切れまい。
100万の車を購入するだろう。
金持ちの理屈だ罠。そんな金持ってる人間がいかほどいるのかと。
はやり金持ちはずれてるよ。感覚が。

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:48 ID:KzXwv4mh

毎年１%ずつ政治家を減らしてからやってください

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:48 ID:nRo/CXwl

>>538
悪いことなんだよ。
BIS規制、グローバル（アメリカ）スタンダート、金融ビッグバンを
受け入れた現在間接金融から直接金融に移行しないと
資金の流れが滞って資金の効率性が極端に低くなって
今現在の日本のような状況になる。
多くの小中規模の企業が東証に上場して直接金融に移行している
現在預貯金ばかりに資金が集中する現状ははっきり言って悪い。
資産を全額預貯金するやつは日本経済を殺す極悪人、基地外だ。
>先の見えない企業に投資するのか？
そ、よく調べて、いいと思った企業に分散してね。
あとドル、ユーロ、外債も買うよ。
というか、なんで国の投資に不満があるのにわざわざ国債に吸収されやすい
資産形態にしておくの？
なんで一つの籠に全ての卵を入れるの？
なんでハイパーインフレ、国家破産するかもと恐れているのに日本円で
全額資産を持つの？(俺はそんなこと思ってないけど）
よくわからん。
>要は使い方の問題だろ～
そ、俺は公共投資になんて金を使われたくないから使われにくい資産形態にする。
そんだけ。普通預金、郵貯なんてBIS規制下の現状では国に勝手に使われるくらいしか
運用用途がないからね。
>国であろうが、個人であろうが使い方が悪い（無駄と分かっている）なら
>不況対策（金の流通）の為だからといって投資するのか？
トヨタでも1%、電力なら3%の配当利率、ドルMMFで1%、ユーロMMFで3%の利率があるし
全ての卵を一つの籠に入れたくないだけ、そんだけ、0.001%でがまんしてそんなことしてるの
世界中で日本人くらいだよｗ（他の国の人間から見れば共産主義者か、マゾかまるっきり基地外ｗ）

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:49 ID:4A9s0PCf

俺中小企業で経理してんだけど、
税率変わるとまた色々コンピュータのシステム変更とか
計算とか仕事増えるからやめてくれ。
あと小売業の人とかも毎年毎年消費税変わったら、
レジのシステムも変更だし色々ダルイ。
お金取られるのも嫌だけどこっちも嫌。

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:49 ID:TBDphvCz

車ならだいたいの人が中古車の売買をネットでするようになるんじゃないかな。
新車欲しいとは思わないしどうせ新車も中古市場に勝手に流れてくる。
中古車販売業者潰しなんだろうけどリスクはでかいね。
ばかじゃないかしら。

571 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:50 ID:nRo/CXwl

>>544
自分で資本市場に参入して、ちょっと待てーと発言する
権利を放棄して何を言っておる、馬鹿めｗ

572 ：28/180：03/01/03 04:50 ID:FKz04Bx7

名前の欄に年齢と貯金入れてくんない？

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:51 ID:U5vVpWzB

>>569
税率を内部に持たせるようなシステムにしてるのが悪いと思う。。。

574 ：24/90：03/01/03 04:52 ID:U5vVpWzB

>>572
付き合うよｗ

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:53 ID:6fvMLReI

>>562
そもそも所得税は収入のある人はどれくらい納めているんですか？
所得税が下がれば、１６％の消費税が痛くも痒くもなくなる人は、どれくらいいるんだろ。

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:54 ID:3XUZ5Ru4

>>565
なんでそう、細かい設定の話しを持ち出すのか分からんぞ？
「この車」間違いなく、来年まで売れ残って安くなるのか？
完売したら買うこともできないだろ、君のは都合のいい話を切り取ってるだけなの。

消費税が１％づつあがるのは一般論として購買へのインセンティブになるって思わない？
効果の程は知らんけど、少なくとも増税がないよりは、幾ばくかの消費促進にはなる
例えそれが先取り需要だとしてもだ。

577 ：犬煎餅：03/01/03 04:56 ID:Ak9KSgu6

>>569
プログラムが糞なだけ。

そんな作業、３秒で終わる。

578 ：31／０：03/01/03 04:58 ID:TBDphvCz

消費税がこれ以上上がるならばたばこも酒も控えて食べるのも控えます。
女なんてとんでもない！
女にもてるとそれなりに金使うからひきこもりになりましたよ。
まじで
だからいまはかなりもてない人になりましたよ。
まじで

579 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:58 ID:1JcG3V4M

>>576
これからどんどん増税されていくと思うと、
早いうちに買おうってより、
絶対に必要じゃなければ買うの止めようって
思うんだけど、おかしいかな？

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:58 ID:Z0sIXeAy

>577
3秒じゃ正直無理

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:59 ID:4JgbQ3G1

>>571
その時になって自失呆然としないように。
鳩が豆鉄砲くったような顔をしなくてすむといいね。

582 ：犬煎餅：03/01/03 04:59 ID:Ak9KSgu6

>>580
物のたとえだよ。君。

ただ、税率変更なんてのは、正直この程度で終わるくらいの
システムであることが当然。というよりもそんなこと位予期し
てプログラム組むことが当たり前。

大変の意味が理解不能。
会計事務所でそんなこといちいちやっていたら、仕事になら
ない。

583 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:00 ID:uW2qO1bS

税あがるから今のうちに…の心理を当てにするようなら

　　　　　　　近いうちに日本は消滅

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:00 ID:wFOMDomn

>>579
貨幣価値は下がるんだから、別のもんに交換しようとは思うんじゃないの？
たとえば貴金属とか

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:00 ID:J1ovL3LB

>>579
一般の日本人は皆そうだと思う。
外国では早いうちに買おうと思うと聞いたことがあるが。。。

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:01 ID:RMkJ8ChO

アホな質問だけど駄菓子屋って消費税取ってるの？

587 ：31／０：03/01/03 05:01 ID:TBDphvCz

車なんて動けばいいんだよ。

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:02 ID:4JgbQ3G1

>>587
そうそう。金も無いのに高級車買うかっての。
動けば良いんだよ。動けば。

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:02 ID:d9AEXKQr

>>568
確かにそうなんだよね。

とは言えども余剰資金抱えた爺婆は朝から郵便局に並んで国債買っちゃうんよね

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:04 ID:wFOMDomn

>>586
取ってる。
納めているかどうかは知らん

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:05 ID:U5vVpWzB

>>576
君とはどうにも話の筋が噛み合わさってないみたいだ。

>確実に１％づつ上がるなら、ある程度の消費喚起できるだろうな。
>２００万の車を買うにしても、年が変わるだけで４万も違えば早く買う。

この200万の車を買うと言う事が前提条件で、この車を買う動悸の一つに消費税が上がると言うのがあると、
君が言ってるわけだ。
つまり、年が変わったら車の元の値段が変わらずに消費税分だけ純粋に上がるのであれば、
確かに購入動悸にはなりえるかもしれんが、実際は年がたつとその車は値段が下がり始める。
＞消費税が上がらなくても、自動車は買った途端に減価が始まりますから。
訳だよな？
と言うことは、
・現時点で200万である
・年が立つと消費税は上がるが車そのものの値段は下がる
という前提で、
・安い時に買いたい
という条件ならば、結論は「来年安くなってから買う」だろ？違うのか？

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:06 ID:BJF2Q5gd

俺は89年の消費税導入時には
「直間比率見直しは好況時はいいが、不況時は景気回復の足かせになる」
と反対した。

ここ数年の先の見えない不況はそれを実証しているのではないか。
少数の富裕者優遇により多数の中・低所得者の購買力が下がり、
消費不況を長引かせている、と思う。

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:06 ID:bL/+VMV4

ぶっちゃけ、消費税の限界ってのがあるじゃん？
それは遠い先の話じゃない。

上げるとこまで上げてダメなら打つ手がない罠。

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:08 ID:wFOMDomn

>>591
あんたの言っていることは間違ってないが
世の中すべての人がそういう行動をとるわけではないという視点が抜けていると思う

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:08 ID:d9AEXKQr

>>591
理屈ではそうでしょうが、200万円のクルマは来年も再来年も存在するわけですよね。
世の中にはクルマの種類っていっぱいあるわけですから。

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:10 ID:4JgbQ3G1

>>592
それは俺も当時考えたね。

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:10 ID:QUbd0v9r

>>579
>>>576
> これからどんどん増税されていくと思うと、
> 早いうちに買おうってより、
> 絶対に必要じゃなければ買うの止めようって
> 思うんだけど、おかしいかな？

年々価格が上がるんだから、買うなら早くって思うだろ。
3度目だぞ。いいか「買うなら」がポイントだからね。
こんどは買わないになっちゃったのか、これだけ不景気でも車は
売れてるし、消費税が上がっても、既出のように低価格車にシフトする
事はあっても新車の販売台数が激減すると考えるのは極論。

一種の約束されたインフレだから、購入動機にはなる。
これがそんなに変な話か？

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:10 ID:U5vVpWzB

>>594
それはさらに、個人個人で思う条件がつくわけであって、
提示された条件下では購入動悸に結びつけることは出来ないと思うんだが。

599 ：26／110：03/01/03 05:10 ID:0QBixLiB

>>586
取る必要ないと思う。その分売上ごまかせばいいから。
他に、売上が３０００万以下の事業者は、
商品を仕入れるときに消費税を払っているということで
売った商品の消費税納税は免除される（おかしいけどね）。
ここにも自民党集票マジックがある。

600 ：31／０：03/01/03 05:11 ID:TBDphvCz

車なんて維持費だけで十分高いんだよ。
燃料費やタイヤやオイル交換や駐車場や高速道路通行料金やいろいろある。
これらも消費税が上がっていくんだろ。（違うのもあるけど）
タクシーなんかだったら冗談じゃないね。
やっぱひきこもりが一番利口だね。

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:11 ID:d9AEXKQr

>>592
消費税よか基幹産業の空洞化のほうが大きいと思いますが…

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:12 ID:+xBciVqy

近い将来の推測ですが、
年収にﾆﾝﾍﾞﾝがつかないと、人として扱われない国。ﾆﾎﾟｰｿ

603 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:12 ID:U5vVpWzB

>>595
それはもうその「欲しかった200万の車」じゃなくなってるわけだが。
また別の話だろ。

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:12 ID:zA9ib8im

お金を使わなければ使わないほど得をする消費税。
いくら金持ちとはいえ、１日５食食べる訳でもなく。

…大丈夫なの？

605 ：犬煎餅：03/01/03 05:13 ID:Ak9KSgu6

>>601
それが結果として中・小所得層を直撃

そして、GDPで一番構成要素をしめる一般消費を激減。

わるいが、富裕層を優遇してもGDPになんら動きを与え
ることはない。頭数が少なすぎ。

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:13 ID:wFOMDomn

>>598
それ以前に、購入するのは車とは限らないし・・・
べつに家電でもいい

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:14 ID:4JgbQ3G1

>>601
それは其のとおりだが。それと消費税となにか関係が？

608 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:14 ID:J1ovL3LB

本当にこんなことやったらスタグフレーションだ。

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:14 ID:U5vVpWzB

>>606
いったい何の話をしてるんだ？

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:15 ID:4JgbQ3G1

>>608
大いに起こりうるな。

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:16 ID:r3GESywZ

金持ちが金を使うようになり脱税もしなくなれば、低所得者の
所得も増えるというわな。累進課税撤廃してみようか？

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:16 ID:wFOMDomn

>>609
購買欲が高まるかどうかという話です

613 ：５６９：03/01/03 05:16 ID:4A9s0PCf

消費税計算はフロッピー一枚で簡単に変わるけども
それだけはないんだ。うちは社長がコンピュータ見れないから
手書きで台帳もつけるし、取引先に回してる数千件のプライスカードだって
また全部作り直して全部再発送せんといかんし
（税込み・税抜き価格の上代が取引先のよって違う）
色々めんどくさいことがあるのだよ。
簡単にコンピュータだけで全部すまんのだよ。

614 ：犬煎餅：03/01/03 05:16 ID:Ak9KSgu6

>>608
スタグフレとは無縁だが、こんにゃくスレッドの話もまぜるとわかりやすい。

中国からどんどん輸入。外貨は放出される。
一方、こくないの第一次から第二次産業はそれで壊滅。

しかも、第三次産業まで海外におこうなどという愚かな企業の誕生。

この国にはいったい、何の産業があるんだ？いったい何で飯を食うつもり
なのか？

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:16 ID:RMkJ8ChO

子供を育てるのが一番の無駄使い！
俺は子供は絶対いらん。だから籍入れる意味ないので同棲してます。
これからこんなのが増えると思うんだが

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:16 ID:d9AEXKQr

>>611
なつかしのレーガノミクスですね

617 ：犬煎餅：03/01/03 05:18 ID:Ak9KSgu6

>>613
だから、プライスカードの部分なんてプログラムでちょちょい
と作れる。

取引先によって違おうが違わないが、そんなものは、分岐で
もなんでもプログラム組次第。

社長がコンピュータみられないのなら、そいつを首にすれば
すむこと。できないなんてのが経営者として許されるわけもな
い。

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:18 ID:+xBciVqy

多くの若者がｲﾝﾀｰﾈｯﾄで人生の貴重な時間を
喰いつぶしてることが一番問題だ。

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:19 ID:4JgbQ3G1

>>611
＞金持ちが金を使うようになり脱税もしなくなれば
夢のような話ですね。

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:19 ID:d9AEXKQr

>>607
関係ないです。
申し訳ありません(^^ゞ

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:19 ID:ynYBsDPF

>>597
将来病気になることもあるだろうし会社をクビになることもあるだろう。
さらに消費税の伸びにしたがって給料が上がる保証も無し。
そうなると金は従来より出来るだけ貯める必要が有る。
同時に消費ではなく保険に金が流れる。
日本はいざという時の社会的なフォローが弱いから、今の情勢下で
単に欲しいから買うというのは怖すぎる。
復活ができやすい社会なら話は違うけど日本はねえ。

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:19 ID:U5vVpWzB

>>612
今はある200万の車について消費税率の年度毎の加算は購入動機になり得るかという話だったんだろう？
前提条件を覆しておいてお前さんは何がしたいんだと聞いてるんだが。
最初から家電なら家電と言え。

623 ：犬煎餅：03/01/03 05:19 ID:Ak9KSgu6

>>615
それが正しい意見とは思えないが、増えるのは事実だろうし、
今現在進行形でしょう

とめるべき時にとめておかないと、手遅れになってももう手は
打てない。

が、打てるだけのリーダーシップがある人間は政治家にはい
ないし、そういう人間は政治家にはならない

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:19 ID:zYTtWyxf

せっかくの機会だからさ、誰がみても
「これはさすがに消費税上げられんな・・・」
と思わせるような行動を考えようぜ

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:20 ID:U5vVpWzB

>>613
あー、いるね、そう言う人。。。
それはもうお気の毒としか言いようが無い。

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:21 ID:1JcG3V4M

>>597
増税によって今後の不安感が増大して低価格車にシフトするんじゃ景気良くならないし、
そもそも車って別に必需品じゃないから販売台数が激減する可能性あるんじゃない？

627 ：犬煎餅：03/01/03 05:23 ID:Ak9KSgu6

>>626
全体的に販売台数が減らないと仮定しても、ランクがしたの車に
シフトするのは、自明の理。

全体の利益率は激しく減少する。マクドナルドと同じ。

そもそもこの方向性は、マーケットの萎縮そのものである

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:23 ID:wFOMDomn

>>622
国家としては全体的に購買側に振れてくれればよいのであって個々の事例はどうでもよいでしょう。
あなたのように綿密に考えて車を購入する人もいますが、そうでない人だってたくさんいるでしょ？
もしくは、あなたのいうように車を買う動機にならなかったとして、同じ人が別の物品を購入するかもしれません。

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:23 ID:pi9MM2eI

今の政官財の老人には、いい意味で歴史に名を残すようなヤシは
一人もいないね。
お国の為に最後のご奉公なんて考えは、持ってないのか。
いつまでも餓鬼のようにがっついている。

630 ：犬煎餅：03/01/03 05:24 ID:Ak9KSgu6

>>629
ひきこもりのすねかじりより、数千倍たちが悪い。

砂糖に群がるありがごとし

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:25 ID:QUbd0v9r

>>591
はいはい、分かりやすく書きますね、
２００４年の３月３１日にディーラーで200万円の車の商談をしています。
今日契約を決めると200万円ですが、一晩考えて４月１日に契約を決めると202万円になります。
この２万円の差がが購買を促す動機づけになりませんか？←これが本題ね。

一年後、同じ２００万円の車があります、一台は３月３１日に登録の物、もう一台は4月１日に登録された
物です、これ２台の査定は必ず前者の車が後者の車よりも低い査定が付くでしょうか？
現実的にはつきません、それは査定をするのは複数の人間であり、その評価に個人差があるからです。
そしてその個人差は購入日１日の査定よりもはるかに大きいのです。
よって、あなたが考えているほどの価格差が実際には発生しないのです。

632 ：５６９：03/01/03 05:25 ID:4A9s0PCf

いやだからプライスカード作って
現場の人らが手作業で荷造りしてまた全部再発送するのだよ。
商品が何十アイテムもあるから全部作り直して
数千軒の取引先全部。毎年毎年こんな作業ダルイ。無駄。
社長をクビにするって非現実的過ぎる。
コンピュータ触れないやつ全員クビにしたい気持ちはあるけどもそんな
簡単なもんでない。
中年のおっさんらコンピュータ使えないやつらがまだまだたくさんいる。
俺もうっとしーと思うけど。

633 ：犬煎餅：03/01/03 05:27 ID:Ak9KSgu6

>>632
君がだんだんかわいそうに思えてきた。あわれすぎ。その会社。

確実に死亡の道か、衰退の道を歩む。
個人企業ですらそんなことしていないのに

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:27 ID:d9AEXKQr

>>631
たしかに消費税が５％に上がる前に駆け込み需要がありましたよね。

635 ：31／０：03/01/03 05:27 ID:TBDphvCz

車を使用することによって保険に加入しなければいけないが、
これらの消費税もアップするんだろ。
やってけないよ。
通勤に使われていない車はあぼ～んされていくんじゃないかい。
渋滞が減るからいいことだね。

636 ：５６９：03/01/03 05:29 ID:4A9s0PCf

でも給料いいしボーナスも年3回あるよ。
これから就職活動頑張っていい会社入ってね。

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:30 ID:4JgbQ3G1

>>634
http://www.google.co.jp/search?q=cache:TiargwJ36WAC:www.mainichi.co.jp/life/money/honma/kaisetu/b-02.html+%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E3%80%805%25%E3%80%80%E5%B0%8E%E5%85%A5%E3%80%80%E5%B9%B4&hl=ja&ie=UTF-8

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:30 ID:J1ovL3LB

>>632
コンピュータ関係の会社に就職汁！
ジジイでもコンピュータ使えるから。

639 ：犬煎餅：03/01/03 05:30 ID:Ak9KSgu6

>>635
正直、郊外（西多摩郡やそのアタリ）以外は、車の必要性は
本来はない。　それこそ、＋αの利便性をとるか、また、趣味
以外に車の購入代金に見合う、利用による償却は不可能。

かなーり長年月使う必要がある。

所詮スーパーの買い出しや出勤程度なら、軽自動車で十分

だが、そうなると困る自動車メーカーはたくさん。そして困る
状況を作っているのがなによりも、奥田。

640 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:31 ID:1JcG3V4M

>>631
自信ないけど車って年度変わると（それが1日でも）
査定が変わるって聞いた事ある。

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:31 ID:fGJQuUgO

>>568
どうやってレスを付けるか考えてた～
一応了解していると思うけど、投資の話をしているのではなくて
現実にある国の無駄遣いについて言っているのね

投資に関しては、あんたの金だから、
あんたがどのように使おうと一向に構わないです。
あんたの個人運用と国の運用を同じように考えている時点で
現実離れしていると思う。

もし、預貯金が悪なら
法によって規制すればいいだけの話し.....
むしろ、現在の時点で、あんたの言う直接金融よりも
預貯金の方に魅力があるから、資金が流れないだけの話し

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:32 ID:pi9MM2eI

俺のデイーゼルカーも車検取れなくなるらしいし、困ったものだ。

643 ：31／０：03/01/03 05:34 ID:TBDphvCz

>>639
激しく納得

644 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:34 ID:QUbd0v9r

>>640
査定の出し方の基本はあるだろけど、現実には差があるでしょう。
実際同じ車を複数で買い取り査定してもらえば、全部価格が違うはずですよ。

645 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:35 ID:d9AEXKQr

>>640
年式で判断はされますが、一日違いでどうこうって事は無いですよ。
他の要素による面がはるかに多いです。

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:35 ID:4JgbQ3G1

>>634
この状況でどれだけの駆け込み需要が望めるものか。
むしろ買い控えに走るのでは？

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:36 ID:d9AEXKQr

>>637
漏れはアフォだから貴方が何を言いたいのかよくわかんない（ｗ

648 ：犬煎餅：03/01/03 05:36 ID:Ak9KSgu6

>>646
しかし、一番怖いシナリオは、駆け込み需要すら発生しない状況が
起きたらだな。

起きるとおもっていた駆け込み需要が実はたいしたことはない額に
とどまったとき

経済としては恐ろしい結末を招く

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:39 ID:wFOMDomn

>>648
たしかに・・・
予想が外れるときが最も痛いですからね

でも、そんときは日本経済もうだめぽ(´･ω･`)

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:39 ID:gOiCLM2v

適当に金貯まったら貧乏国家へ逃げるぞ。もー！

651 ：31／０：03/01/03 05:39 ID:TBDphvCz

>>648
ニュースで駆け込み需要が発生しませんでした。
っていったらその後もかたくなに買い控えるテロみたいな感じの予感。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:40 ID:1JcG3V4M

>>646
確かに。
もう前回のように駆け込み需要が望めるほど
今は余裕がないと思うよ。

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:41 ID:1JcG3V4M

>>650
逃げ込み先が日本だったり＞貧乏国家

654 ：犬煎餅：03/01/03 05:41 ID:Ak9KSgu6

>>651
スパイラル的に買い控え、ランク落としが始まったら

やっていけなくなる企業は続出するかもしれん。

655 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:42 ID:ynYBsDPF

>>648
1%の上昇だと数ヶ月先の需要の先取り程度で終わって、駆け込み後
その数ヶ月は売れないだけで1年単位で見ると変わらんような気がする。
その一方で税込み価格は徐々に高くなるから最初から購入しない人も
増えてくる、つまり需要減に繋がるような。

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:42 ID:Ow36h8L9

別に駆け込み需要を望んで消費税を上げようというわけじゃないんだが。
むしろ、駆け込み需要は起きないほうがよい。
毎年税率をあげていくのは、駆け込み需要を分散させるためでもある。

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:43 ID:21YJXd81

これから消費税が上がるような不安があるのに
貯金減らしてまで大きな買い物するわけないだろ
先の見通しが立たないときにローン組んだりするやつはいねぇ

658 ：犬煎餅：03/01/03 05:43 ID:Ak9KSgu6

>>656
分散しないよ。

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:44 ID:d9AEXKQr

消費税新設時→バブルの最中だし、物品税廃止されるしで影響は軽微だった。社会党が過剰反応しただけ？
消費税５％UP時→先取り需要が発生するだけの余裕がまだ存在した。

今回→？

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:45 ID:1JQAE3SE

100年で100パーセント？

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:45 ID:d9AEXKQr

>>656
じゃあメリットはあるの？

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:46 ID:21YJXd81

分散も何も買わないっつーの
アホカ
過食症だけどこれで食事も切り詰める覚悟できそうだ

663 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:47 ID:h0ZTiJvW

この調子で行けば、真性マゾしかすめない国になるな。

664 ：犬煎餅：03/01/03 05:47 ID:Ak9KSgu6

>>662
そう。トータルでみて、分散しようがしまいが、マーケットの
大きさは確実に小さくなる

そればかりか、分散などするわけもない。そもそもの可処分
所得が減るだけでなく、ランクを落とす購入行動にでるのは
自明の理。

分散したことにすらならない。

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:48 ID:QUbd0v9r

勿論１６％なんてブラフに決まっているから、５年かけて１０％まで上げるあたりでは？

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:48 ID:21YJXd81

徴収された消費税の行方
　　↓
議員・役人のフトコロ　マジで

議員年金は掛け金以上（異常）もらえるので足りない分を今でさえ
税金勝手に使ってる（こいつら国民年金は別に貰ってるし）
あとは役人が無駄遣いとＯＤＡでばら撒くだけ

667 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:48 ID:ynYBsDPF

>>569
もしやるなら今回は年金保険料や医療保険料の減額なんだが
両方とも増やす方向だしもうだめぽ。

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:49 ID:21YJXd81

ああそうそう、>>569のような会社に金が行き渡るようにするためでも
あったね

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:49 ID:Ow36h8L9

消費税が上がった時のメリット

安定した財源がみこめる。
上げた分だけ税収が増える。

670 ：667：03/01/03 05:50 ID:ynYBsDPF

569でなく>>659の間違いです

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:50 ID:4JgbQ3G1

>>656
貴方が楽観論者なのか、それとも資産家で庶民の生活を知らないのか、
はたまたそれ以外の何かの根拠があってのことなのか皆目見当が付かぬが。
大多数の消費者がそう動くとお思いで？

672 ：662：03/01/03 05:50 ID:21YJXd81

てゆか、現在でさえ今年の冬は服買ってない
女だけど

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:50 ID:d9AEXKQr

>>669
デフレ下においてもそうだと言えますか？

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:50 ID:1JcG3V4M

>>665
１６％と先に言っておいて１０％あたりの増税に落ち着かせれば
反発も少ないだろうとタバコのときに実験済み

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:50 ID:0G7cA+Oi

日本のＯＤＡが必要なのは日本なんじゃないのか？

676 ：犬煎餅：03/01/03 05:51 ID:Ak9KSgu6

>>669
そして、それはロケットエンジンのごとく、一気に上昇して
一気に落ちていく。

馬鹿か？あんた。
安定した収入？何を根拠に。

払う人間の数が減る、マーケットの大きさがしぼむ。それ
こそ一時的な上昇でしかなく、すでに立証済み

677 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:51 ID:21YJXd81

>>669
消費税が上がった時のメリット

上げた分だけ無駄遣いできる

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:53 ID:UK7EbV+u

トヨタの車を買わなければよい

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:53 ID:d9AEXKQr

>>677
無駄遣いでも国内で消費してくれればまだマシかもしれない。

680 ：犬煎餅：03/01/03 05:53 ID:Ak9KSgu6

>>674
まぁ、先進国から引きずりおろしたいのであれば、日本は
２０でも３０でもあげればいい。

他国がやっているから、欧米でもそうだからといって、何
でもかんでも導入するのはいいが、向こうは単純に上げ
下げしている、日本の馬鹿政治家とは違う。

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:53 ID:TslJlgo5

>>675
難民キャンプは間違いなく必要。経済難民のホームレスね。

682 ：犬煎餅：03/01/03 05:54 ID:Ak9KSgu6

>>679
すべては海外にながれて、踏み倒されておしまいです。

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:54 ID:21YJXd81

>>679
「国内で」かどうかはなはだ疑問なんですけど。

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:55 ID:21YJXd81

何気に>>675がいいこと言った

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:57 ID:1JcG3V4M

>>675
ＯＤＡで高速道路を

686 ：　：03/01/03 05:57 ID:21YJXd81

誰か奥田殺れ　ﾏｼﾞﾃﾞ

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:58 ID:4JgbQ3G1

>>680
BIS規制やらグローバルスタンダードやら金融ビッグバンやらリストラやら
という言葉が脳裏を掠めていきますなぁ・・・
次はどう騙してくるんでしょうね。

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:58 ID:wFOMDomn

>>679
輸入品だけ、消費税を高くしてみるとか。。。関税やん

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 05:58 ID:nfmGtU5F

奥田の顔が年１％は長くなってる事にヒントを得たと見た

690 ：犬煎餅：03/01/03 05:59 ID:Ak9KSgu6

>>689
何だよ。自分のコンプレックスを人におしつけようという魂胆
だったのか？

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:00 ID:d9AEXKQr

>>688
円安にするってのはどう？

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:02 ID:UK7EbV+u

トヨタ以外の車を買おう

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:02 ID:ynYBsDPF

>>681
経済難民は持つ人間から奪うだろ。
簡単に奪えるのはニュース見てりゃ解る。
その一方で無職だからと言って施設にぶち込むのはできないだろうし。
そして警察官を増やせばそれだけ人件費等も必要。
刑務所だって建設費や維持費がかかる。
そうならんことを祈るしかないのか。

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:04 ID:4JgbQ3G1

>>659
理解していただけたようで。安心した。

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:07 ID:1JcG3V4M

で、増税すると経団連にどういうメリットがあるの？

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:07 ID:gOiCLM2v

>>692
日産か三菱の買え。
スバルは北海道民なら買え。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:08 ID:1JcG3V4M

>>696
なぜ道民ならスバル？
むしろ群馬県民ならスバル

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:10 ID:wFOMDomn

>>697
雪道

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:12 ID:TslJlgo5

入りは細って、出るのは増えるって話だからねえ。心理的に
消費は冷え込む一方だよね。年功序列、終身雇用もなくなってるし、
年俸制なんぞでヘタにその年だけ高給もらって、翌年クビになったりすると、
住民税でえらいことになるし、皆守りのライフスタイルになるよ。

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:15 ID:4Y+nw1i5

とりあえず野中出した京都と
宗男出した北海道をアメリカに売ろう。

701 ：犬煎餅：03/01/03 06:15 ID:Ak9KSgu6

>>699
まぁ、ゼロアドミンという管理手法を国はとらないといけないのだが、
マイナスの政策をどんどん実行して、プラスのカウンターを当てな
い。

企業もまたしかり。

つねに０になるように安定化しなければ、どちらに傾いても、ろくな
ことにはならない

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:17 ID:d9AEXKQr

>>694
お手数をおかけしました。
なにせアフォなんで理解するのに時間がかかるもので(^^ゞ

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:22 ID:xTpjO25v

>>695
経団連と言うか海外への売り上げがある企業にはメリットがあると前スレにあった。4
輸出用製品の仕入れにかかる消費税だけ所得から控除されるんだが、実際下請けに
消費税を被らせてしまえばその分だけ脱税できるらしい

文章分かりにくい？

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:25 ID:EE+95YQz

>703
それは脱税ではなく、輸出免税と仕入税額控除。

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:25 ID:7P24VuZ1

すざけんな。

その前に使い方見直せや、ｺﾞﾗｧ。

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:29 ID:1JcG3V4M

>>703
Ｔｈａｎｘ！

糞だな

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:30 ID:gOiCLM2v

>>697
水曜どうでしょうのスポンサーだから、なんつーか
北海道ではメジャーなのかなと思っただけ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:31 ID:EE+95YQz

>706
７０４を読んでね。

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:36 ID:xTpjO25v

>>704
輸出免税と仕入税額控除つうのか。
よく知らんかった。
でも消費税って5円以下ってかからないよね。仕入れ時に5円以下で帳簿つければ
バレないンじゃないの？

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:37 ID:ZYKU/+qs

95年後には100%達成ですか。
チロルチョコ20円なんて嫌じゃ

711 ：20/200：03/01/03 06:38 ID:yv72bHqX

10年後に俺が総理になるからみんな待っててくれ。

712 ：709：03/01/03 06:38 ID:xTpjO25v

すまん>>704
そんなのできそうじゃねーや

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:39 ID:7P24VuZ1

>>711
奇貨おくべし

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:39 ID:d9AEXKQr

>>711
がんがれ

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:40 ID:COJ9412Z

>>710
どこの田舎だよ。
今はチロルチョコ２０円だぞ？

716 ：31／０：03/01/03 06:40 ID:TBDphvCz

消費税アップすれば円安にはなるな。
世界的には日本車が安くなるわけだな。

717 ：31／０：03/01/03 06:42 ID:TBDphvCz

>>711
１０年前はそのくらい貯金あったしパジェロ（４００万円）にのってた。

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:43 ID:d9AEXKQr

１ドル２００円くらいの円安きぼんぬ

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:48 ID:yGRH+In1

政治経済は米のように分離すべき。

720 ：19/200だった。：03/01/03 06:50 ID:yv72bHqX

>>717
え、いや、そうなんですか。

とりあえず俺が総理になった暁には腐った売国奴議員達を資産没収の上全員共北朝鮮へプレゼントします。
ついでにパチンコ屋のオーナーになるには完全免許制。
5代前まで遡って日本人以外の血が混じってる人間は取得不可。
ええ差別しますよ。

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:51 ID:HhFXfFeX

もうイッソの事。総理大臣が年末にダーツで消費税決めてくれれば良いや。

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:52 ID:KCgkFQGr

国民に死ねち言いよっとですか？

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:54 ID:33VA509L

破滅に向かう「奥田ビジョン」
徳政令はもうすぐだ

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:56 ID:DoSEZ4QQ

　　パ　　チ　　ン　　コ　　税　　か　　け　　ろ　　っ　　て　　！

725 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 06:58 ID:Vvsc/VoT

国民は馬鹿だから一年1%づつなら暴動起きないだろｗ
って感じがやたらﾑｶﾂｸ

726 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:00 ID:lnEH5r0Y

毎年１２月になったら税金を２０％にして、
給料をもらったら元に戻すという方法はありですか？

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:02 ID:hBkmyHpT

>>1
毎年１％づつ税率下げきぼーん

728 ：奥田：03/01/03 07:34 ID:EmEghDjn

（この構想が実現したら、
勲一等旭日瑞宝章は間違いないぞ、ふへへへへ・・・・・）

729 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:38 ID:anjUxCOK

何故に日経連は消費税を上げようとするの？
奥田って自分の事を政治家だと勘違いしてないか？

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:39 ID:ejk59oH3

半角二次元板がとんでもないことになってるぞ。

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:39 ID:vuGh5Kqu

実際パチンコ屋ってどのくらい税金納めてるの？

732 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:40 ID:JTQVn9Qx

　　　／⌒ヽ　
　　/　　=ﾟωﾟ)
　　|　　　/　　　
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:40 ID:vuGh5Kqu

半角行くな。逝くならセキュリティー最強にして行ったほうがいいよ。

734 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:41 ID:o9ry5Fyp

半角がとんでもないことに
ウソつけ

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:43 ID:0MQHLxjS

半角２次元だけ？
半角文字列は大丈夫？

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:43 ID:CKc2uN4d

とりあえず自分たちの給料下げろ>>　日本経団連

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:44 ID:T6hSxnef

どうせ、今年から内税表示になるから、
消費税が何%だろうが、消費者は気付かなくなるわけだが・・・

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:44 ID:w17zY7sm

>733
ふんじまったじゃんかー

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:44 ID:vuGh5Kqu

>>735
もう直ったらしい・・・・

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:45 ID:ejk59oH3

>>735
わかんね。
漏れは半角二次元でこりた

741 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:46 ID:jnKlj4nf

食費くらいは消費税取るなよ。

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:46 ID:ofm9zGyo

一般参賀に入場料とったり皇室グッズに税金かけるなりして
宮内庁の費用はそれで賄ってくれ。マニアの嗜好品なんだし。

743 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:47 ID:qJ80c4a/

消費税が５％→１６％となると、
家計支出を約３１％まで抑えないと５％の時の消費税を超える。
月１０万円使ってた人は、月３万円まで圧縮。
消費が減っても税収は増える。香具師のやりそうな事だ。

744 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:50 ID:62Hjf5Wz

そんなに献金したけりゃ、政治家個人ではなく、国の予算か借金に直接入金汁！
高給もらってる政治家にこれ以上楽させんな！
政治の介入したけりゃ、政治家に立候補して国民の支持を得てみろ！根性なし！

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 07:53 ID:iJ//cnQb

こいつらアホでしょ？？

真剣にこれほざいてたら真性だね。
年金、税金で穴埋めかよ。さいてーのシナリオやな

746 ：：03/01/03 08:36 ID:EmEghDjn

奥田のこの発言は、位の高い勲章をエサに、官僚に言わされて
いるのではないか、という気がするのだが・・・

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:37 ID:9+QE6jAB

トヨタの法人税を１％ずつ上げろよ。
それだけでも、
年間1000億円ずつ税収が増えるだろ。

748 ：( ' )3( ' ) ◆REo3K/55Uc ：03/01/03 08:40 ID:kytfXQXy

どうせ使い道はチョン銀につっこむんだろ？

ふざけんなよ

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:42 ID:patDFMFw

>>747
1000億って消費税収入と2、3けた違わない…？

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:42 ID:GNb1VG5Y

誰かレスつけてたけど

バブルの時ですら税収65兆円。今半分ちょっとだろ。

歳出予算組みすぎ。公務員は変な仕事減らして頭数を減らせ。

独行法人は全部解体。予算は40兆円規模の小さな政府にしろ。

どうせ今と変わらん、利権が減るだけで。

751 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:44 ID:RqqTbapV

>>750
それに触れないのが、役人のキチガイたる所以

752 ：：03/01/03 08:45 ID:EmEghDjn

>>39
いまさらの質問で申し訳ないけど、
「いまこんなに失業率が高くて、ホームレスも増える一方なのに、
なぜ外国人労働者を入れたがるのですか」という質問はありませんでした？
もし、あったとしたら、奥田は何と答えてました？

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:45 ID:F6SCOr/L

日本も大統領制にすればよろし

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:46 ID:RqqTbapV

奥田に質問しよう！

755 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:46 ID:KQ6Xqj1u

お湯の温度を１度ずつゆっくり上げれば熱くなってもわからない

756 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:47 ID:EE+95YQz

>755
カエルですな。

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:48 ID:X3JxLRSf

死ねよ経団連

758 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:49 ID:xTpjO25v

>>756
カエル？どう言う意味？

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:52 ID:oNUUaW40

>>755
た、竹中さん。あんたこんな事してる場合じゃ。

760 ：自民党税制調査会委員：03/01/03 08:52 ID:BEj6/TtZ

いわゆる「直間比率」の見直しに過ぎん。
いつまでも、ビールの半分税金で、たばこの半分以上が税金で・・・
なんて事はやってられんからな。

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:53 ID:uStK7TuK

>>750
>>751
役人なんてのはな結局国民が選んだ政治家の指示どおりに動くだけ。

自民マンセーで投票にも行かず、こんな馬鹿ばかり選んきたおまえ等の責任なんだよ。
いまが嫌なら何処でもいいから野党にいれろ。

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:55 ID:RqqTbapV

>>761
社民党とか？（笑

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:55 ID:mZO3rJ9r

忍者の竹の子ジャンプの訓練みたいだな。いくらでも上げれるｗ
バカだと気付かないし。。

764 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:57 ID:uStK7TuK

>>762
除いてくれ忘れていた。

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:58 ID:wPgyM8x6

って言うかそこまで逼迫してるのか？日本の現状は？

わかりやすく誰か借金とか説明してくれ。

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:58 ID:nBjjjjvz

>>758

カエルをいきなり熱湯に入れたら熱くてすぐ逃げ出すが、
水の中に入れて徐々に熱を加えていけばカエルは気づかず茹でガエルになるというお話。

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 08:59 ID:EE+95YQz

>758
http://www.hrr.co.jp/consulcolum/consulcolum9.html
読んだらわかります。

768 ：自民党税制調査会委員：03/01/03 08:59 ID:BEj6/TtZ

税金は使うためにある。予算計上して残しても誰もほめてくれん。残れば翌年は
その分カットになるからな。だから、千万単位で予算残した役所にはご褒美やればいい
一割でも。そしたら、みんな予算を湯水のように使わんだろう。一億残した奴に、仮に
一割の一千万あげても、残りの九千万は国庫に帰るということだ。こういうのもありだな。

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:03 ID:xTpjO25v

>>766-767
ありがとう。
竹中平蔵　カエルでググったら出てきた

770 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:05 ID:F6SCOr/L

奥田「日本人ほど馬鹿なカエルはおらんよのぉ･･･ホッホッホ」
とか言っていそうでムカツク。一矢報いねば死にきれん。

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:07 ID:RqqTbapV

奥田を晒し上げた遊びましょう

772 ：自民党税制調査会委員：03/01/03 09:08 ID:BEj6/TtZ

>>770
問題は奥田君の発言ではないんだよ。その中に隠されている趣旨だな。
この国の形をどうするかというところだ。そこから話を広げるべきだな。

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:13 ID:uStK7TuK

脅しなんだろうな。
消費税上げて法人税と所得税を下げないとみんな中国で清算しちゃうよって。
自民の税調が検討している外形標準課税には猛反対してるくせにな。

774 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:13 ID:fI2gtAaQ

奥田って、外国で消費税が高いから、日本もそれを真似て高くしろというＤＱＮだろ

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:14 ID:EE+95YQz

>772
この国をどうするかって？
カエルの国にしたいんじゃないの？

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:32 ID:j/BVbEP1

漏れは奥田案に大筋賛成だけどね。
反対の方は、小泉首相にメールを書けば？
組織組めるなら、署名運動とか。トヨタの工場や営業所の前がいいね。
トヨタの名簿手にいれて、全員に反対意見を送るとか。（ちゃんと発信人はただしく書こうね。）
非合法の方法では、昔、一揆てのがあったね。ちと意味合いが違うけどラッダイド運動ってのも
あった。でもそういう運動があったこと自体学校では教えないお約束になってるみたい。

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:33 ID:yS1deLm6

>>772
一企業の経営者が、国家経済全体のことを考えて、行動するか。
そんなことすりゃ日本は共産主義だ。
やつらは、てめえ一企業さえ繁栄すれば、他の会社、国民は
どうなろうが知ったこっちゃない。
資本主義下の企業はみんなそうだし、資本主義である限り
致し方ない。

大体トヨタなんて、従業員の搾取と下請け泣かせて設けているような
会社。そんな会社の社長が、何ぬかすんだ。
　

778 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 09:34 ID:lge5t6b5

毎年1％。日本人ならうまく慣らされるんだろうね…恐いわ～。

779 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:04 ID:TkIuFKqu

擬似インフレ政策でしょ？
これでデフレは止まりますか？

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:18 ID:yS1deLm6

>>779
止まらんわな

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:21 ID:fP3OROQ8

トヨタの車を二度と買わないと誓うことのできる人だけが、
この「ビジョン」に賛成してくれ。

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:23 ID:rBrjLwe7

>>779
消費がますます落ちて価格下落、最悪のパターンになるんじゃない？
今なら価格落とせば消費は回復すると思うけど。

それに消費税増やして高福祉を維持する事に意味は無い。ドイツみたい
になるのが落ち。

783 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:38 ID:h2iTocKu

Nikkei

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:43 ID:6kQzK7Td

日本の恐ろしいとことは市場はデフレでも財政はインフレなところだ罠。

785 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:44 ID:QbNTPLR1

これからはヤフオクで食い物や家電、バイクとか買えば
落札者は消費税の事考えなくていいんだな。送料はアレだけど。

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:44 ID:AtluTzjx

つまり、百年後には１０５％ですね。　

787 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:46 ID:wvRnqIhe

別に１００％を越えても問題はない

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:46 ID:+9pS3pWl

>>779
売るほうにとっては、物価は、消費税分を除いた本体価格が大事であって、
消費税増税でその本体価格が上がることは、便乗値上げを除けばありえない
から、デフレが止まるはずがない。

789 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:54 ID:lzg5Xwgn

>>766

熱湯に放り込まれたカエルも逃げ切れずに茹でガエルになると思うのだが

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:55 ID:6kQzK7Td

って言うかさ・・・
国内生産品の価格見てさ、輸入品に国内と同じ値段になるように関税かけろよ！！
外国メーカーだとちょっとまずいかもしれないけど
国賊日本メーカーのデフレ加速を食い止めれるだろ。

791 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 10:59 ID:cuKXhw3L

せっかく吉野家が税込なのに(･ω･`)

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:03 ID:Z5i3WNJd

なおさらデフレが加速されるじゃねーか

793 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:04 ID:YoroWHPx

みなさん消費税以外に税金取られてないんですか？もしかして

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:07 ID:cuKXhw3L

みなさん、こうなったら、ネットオークションを利用しましょう

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:07 ID:HbpipzUw

＞「奥田ビジョン」

なんか先が見えないんですが。新手の目隠しか！

796 ：：03/01/03 11:08 ID:EmEghDjn

奥田ビジョン＝資本家のパラダイス

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:08 ID:UWY6ZJ6k

>>789
たけし軍団にやってもらおう

798 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:08 ID:sCFyWr32

だいたいな今の５％でも十分高いんだよ。
一万円の買い物で５００円、吉野家の大盛りが飛んでいくんだぞ。
他先進国と比べて税率低いとかそんな事はどうでもいい。
真面目に考えてこんな阿呆な現状は無いと思うぞ。

>>790
同意。国賊といっても過言ではないけど、国に失望ｚして保守に走ったとも言える。

799 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:08 ID:a5hoqQsg

経団連から毎年1パーセントずつ上がる税金を取れ。

800 ：：03/01/03 11:11 ID:EmEghDjn

嘆かわしいのは連合などの労働界だ。
長いこと組合の御用化で経営者に追随してきたから、
説得力のある対案を提示できない。

801 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:11 ID:L0ylqJWB

だいたい公務員が面倒くさがって、消費税の物品分けをしなかったのが敗因

802 ：あああ：03/01/03 11:21 ID:JA7oJnq4

酒・タバコの税金が上がったとおもたら、次は消費税。

酒タバコ税　←→　消費税

行ったり来たりでんな・・。

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:23 ID:ati8eHAu

日本の物価はアメリカなどより高いくせにそれで先進国と同じくらいの消費税を取ろうと考えるヤツは屑。
俺はリア房なので払った額よりも年金の額が少ない。
立派な大学でている奴らの考えることは何故ここまでショボイのか？

804 ：：03/01/03 11:25 ID:EmEghDjn

>>803
てめえたちの既得権益だけは温存しようとするからだよ。
為政者が自らの身を切る覚悟がないために、その皺寄せが
全部弱者のほうに行く。

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:27 ID:gp4uUlNU

経団連のメンバーから毎年1パーセントずつ上がる税金を取れ。まった
く正月早々くだらない事ばかり建言しているな。

806 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:28 ID:Xm8DD1yT

このまま、一割の人間を支えるために九割が存在する国家になるのだなぁ……。

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:29 ID:6kQzK7Td

>>805
あと何年生きるのかも解らない連中だからそんなにとれん罠＞経団連のメンバー

808 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:30 ID:TkIuFKqu

「毎年1％ずつ」上がるというのが重要だと思うのです。
たとえば現状５％から１６％まで上げるとすると、
約１０年間は駆け込み需要が発生するのではありませんか？

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:30 ID:Xm8DD1yT

>>803
自分を守ることを目的としているからだよ。自分以外は見えない。より積極的には自分のために存在しているとしか見えない。
中央に存在しない人は居ないと同じ。ますます密室政治が進んでいる。

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:31 ID:L0ylqJWB

>>806
それがまともな民主主義だそうです。

811 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:32 ID:Mg4EFUy3

経団連なんて一握りの集団なのに大々的に報道されるから非常に有利な
立場を保持している。
あんな団体は日本のために解散しろ！

812 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：03/01/03 11:32 ID:HKAFR7EX

( ・∇・)ノ毎年、消費税率が変化すると、会社の経理部門が死ぬらしいぞ。

813 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:32 ID:Xm8DD1yT

>>808
消費者意識の冷え込みは予想以上に加速度的だと思う。

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:33 ID:DI9retOW

このまま本当に消費税16%にされたら暴動が起きるぞ
現代の大塩平八郎が出現してもおかしくない
企業の誤った経営方式を支えるために庶民が税金を
沢山払うのは可笑しすぎる
北欧のように金持ちも庶民も同じ比率で納税を課し
福利厚生を厚くして貰えるなら我慢も出来るが、
現状のまま納税義務だけ重くなるのは治安悪化の元。

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:33 ID:Xm8DD1yT

>>810
みんな、官僚か代議士になりたいね！！

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:33 ID:6kQzK7Td

>>806
一割を九割で支えられれば楽だぞ。実際は７割を３割で支える世が来る。
それも国内に仕事が無くて出稼ぎに中国、タイに行かなくてはならない。

これってバブル期のインドネシア、イスラム圏の連中と同じじゃん。
でも稼げるのは安い元だけどな。

817 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:34 ID:Xm8DD1yT

>>814
このまま不満は募るがはけ口がない状態が続いて、北からのミサイルで東京があぼーんしたら、解放者なんて受け入れられるｶﾓﾈｰ。

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:34 ID:7QXQgaTo

金融緩和と並行してやらないと意味ないよん。

819 ：うんこマン ◆JiNKcCKbOE ：03/01/03 11:35 ID:eKnf0ktA

奥田って・・・・老害？

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:35 ID:sN8tw265

自衛隊練馬駐屯地で武装放棄が起ります。

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:35 ID:601wOIjC

消費税15%ぐらいでもいいから年金分ひくのやめろ
自分が将来もらえるかどうかも保証されないのに払ってられん

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:36 ID:Oymo2MGs

ｸｰﾃﾞﾀｰしか道はないのか・・・

823 ：：03/01/03 11:36 ID:EmEghDjn

>>817
先の戦争の頃は、「北から漏れの兄弟が迎えに来る」という落書きが
あったそうだ。
あの露助すら、切羽詰まると解放者に思えてくるのだろう。

824 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:37 ID:OrkwasSZ

構想というより妄想に過ぎん。
現実が見えてない。

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:37 ID:Xm8DD1yT

>>816
七割、三割とは、老齢人口七割、生産人口三割、って意味でしょうか？

その上で、中央官僚・代議士連中の生活は何一つ変わらないから、一割を九割が支える社会です。

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:37 ID:/oDjfIl6

しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん
しかし、2chともあろう掲示版が消費税アップを否定するとは信じられん

給付を増やせ！負担を減らせ！って・・
少子社会を否定してますね、アフォですか？

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:38 ID:Xm8DD1yT

>>824
奥田の周りの現実だけを見て考えると至極まっとうな判断なのでは。

ずれとるなー。どれくらいの支持が得られると考えたのだろう？発言の真意が不明瞭。

828 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:38 ID:6kQzK7Td

>>825
老齢者は年金で中央官僚・代議士連中を支えるってことかアイシー。

829 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/01/03 11:38 ID:cWTignZo

(　´ⅴ｀)ノ＜ま、公務員全員の首を切れば赤字国債発行しなくてもよいのれす。（ｗ

830 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:38 ID:Cj3Ws334

国民が消費税払うの拒否したところで販売した企業は売り上げから換算して
強制的に取り立てられる。獲れるところから獲る、さぼり根性なわけだ。
そんなことより在日からちゃんと取れってーの。

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:39 ID:601wOIjC

>>826
うぜーよキチガイ
外いってこい

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:39 ID:xTpjO25v

>>808
１０年後はどうなるんﾚｽｶ？

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:39 ID:LIpgPxqi

いくら税金取れば気が済むんだよヴァカ

834 ：窓際国会議員 ◆DQN2chJHes ：03/01/03 11:40 ID:cWTignZo

(　´ⅴ｀)ノ＜>>820
　　　　　　　　自衛隊が武装放棄してはいけないのれす。（ｗ

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:40 ID:IxQEZc+F

消費税の増税よりもパチンコ税を作るのが先だろ

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:40 ID:LIpgPxqi

そうだ。消費税をあげる前に公務員を首を切れ。

837 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:40 ID:Xm8DD1yT

>>826
20%までは許容範囲内だと考えます。んでも、何か負担は減らしてほしいですな。給与天引き系の負担は撤廃して全員が負担するならまだしも。
まぁ、そうなったら、公務員給与は一律30%減、公共事業60%減くらい笑えることをしてほしいが。

838 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:41 ID:/oDjfIl6

>>833
じゃ、医療費も年金も給付大幅減ですね

839 ：名無し募集中。。。：03/01/03 11:41 ID:TUJjq+Dr

こういうことに文句いって
選挙に行かないってことが信じられん
まずは政権が流動的に交代するようにして
政官財の癒着を絶つべきでねえの？

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:41 ID:2tu0bz3f

老人どもを頃せよ。　邪魔だから

841 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:41 ID:WAITdF0H

どんどこ上げろ！

そんぐらいしなきゃ国民が怒らない罠

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:41 ID:HRlpCy9i

だからキチがいは死ねよ

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:41 ID:6kQzK7Td

奥田は自分が生きてる間だけ良ければ良い。

これ日本の経営者の常識。政治家も。

844 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:42 ID:LIpgPxqi

公務員一人の首を切るだけて年間５００万くらいの増税になるもんね
１０人で５０００万、１００人で５億円の増税だｗ

845 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:42 ID:HRlpCy9i

奥田ビジョン

独裁ですね

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:42 ID:MlFtneow

ここにみんなで抗議メールを送ればいいんじゃないかな。
日本経団連ホームページ。http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:42 ID:uLYoIm3Z

暴動の予感

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:42 ID:btZo2wTB

魔法の玉手箱と化す消費税

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:43 ID:601wOIjC

選挙行って投票しても言ってることとやってること全然違うし

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:43 ID:Xm8DD1yT

>>835
亀井静香のどあほういわくは、もう社会に浸透しているから課税しなくていいそうだ。（すげー意訳）
すくなくとも、今年中に亀井はｱﾎﾞｰｿしてくれ。あと議員定年制に反対しているやつらも全員。
５０年で銅像作るなんてアホウを考えたやつはだれだよ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:43 ID:/oDjfIl6

>>837
そうだな、おれも20％くらいは必要だと思う

消費税ｱｯﾌﾟと合わせた税制改革上の景気対策だが
【一律相続税90％】ってのはどうだ？
で
【一律贈与税10％】くらいにする
どう考えても、消費拡大すること間違いないと思うのだが
だれか否定してくれ

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:43 ID:fgqC+blT

公務員給与より公務員数を減らすしかない

853 ：むにゅう：03/01/03 11:43 ID:Cg+azPNZ

国民新聞
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/index.html

朝鮮と中国の反日工作の事実がここに。

拡張期間につき、購読料半額！

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:43 ID:Mg4EFUy3

>>837
ば～か、すでに許容範囲を超えているわ。消費税は廃止せよ。

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:44 ID:HRlpCy9i

>>851
死ねよ

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:44 ID:ky68P8FF

>>839
俺逝ってるんだけどなぁ

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:44 ID:6kQzK7Td

>>846
ヤメレ！！
爆破予告するヤシでもでたらまた２ｃｈってアカピーに書かれる。

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:44 ID:601wOIjC

ボケ老人の脳味噌は小学生以下

859 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:44 ID:o8tFFyVf

もはや、奥田は日本十老害の一人ですな。

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:44 ID:sp+Ntz4h

散々無駄金使いまくって、足りなくなったらもっとクレよーってか？
まじで殺してぇ。

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:45 ID:LIpgPxqi

消費税２０％って、１００円の物買って、２０円の税金取るのかよ

ふざけんな！

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:45 ID:Xm8DD1yT

>>848
もはや、魔法の杖。振ればお金が出てくる。不利点もない。
どうなろうとも政権、与党が変わることがありえないから。
長く続くことは悪弊しかないなぁ……。

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:45 ID:7Q/lgHIB

株価がいくら下がっても小泉支持！とか言っているくせに、
消費税上がるのは反対！なんて言うなよなぁ。ﾊﾞｶですか？

864 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:45 ID:/oDjfIl6

>>852
あなたは以下の要望をしては逝けません

　・役所の窓口で手続きが遅くなっても
　・郵便配達が遅れても
　・先生の数が減って教育現場が荒廃しても
　・火事で消防車が遅れても
　・犯罪が殖えても
　・侵略されても

公務員を減らしたんだから、仕方ないですね

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:45 ID:HRlpCy9i

>>846
トップページのどこにも消費税についてかいてないわけだが

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:46 ID:OIkVCSZ1

>>851
生前贈与が増えるだけ

867 ：：03/01/03 11:46 ID:EmEghDjn

おそらく、この夏には総選挙があるだろう。
しかし、与党も野党も選挙公約にはしないだろう。
創価パワーで与党勝利。選挙後、公約をひっくりかえして
消費税増税が正式に日程に登る。

868 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:46 ID:6avH2/IT

簡単な仕事は
あーうっとそーしんぐ　ﾎﾟｯﾎﾟｰ♪

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:46 ID:601wOIjC

つーかこんな老人ばっかだから不安でどんどん消費者が金ためこみ出すんだろ

870 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:46 ID:/oDjfIl6

>>866
だから、高齢層から所得移転すれば消費増えて
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰじゃないのか？

871 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:46 ID:WGXrDdmT

　日本経団連（奥田碩会長）は1日付で、日本の将来像を示した「奥田ビジョン」
を公表した。経済活力を維持しつつ、年金や医療など増え続ける社会保障を賄う
ため、2004年度からトヨタ製自動車の販売、及びその役員・従業員の消費支出につき
消費税率を毎年1％ずつ上げるよう提言。更に自社製自動車の販売について、
その販売価格の10％を「環境税」として法人税法上の寄付金処理にて
国家に贈与することにより、環境問題取組みにおいて、自ら範を垂れる
ことを発表した。

政党や政治家の政策を評価する指針を新たに作り、企業などの政治献金
の判断基準に提供、構想実現に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明に
した。
　構想は2025年までの日本の望ましい姿を展望し、必要な改革を提示。
社会保障や税制の抜本改革から「東アジア自由経済圏の創設」まで広範な提言を盛り込んだ。
奥田会長はこれに先立ち、自社役員の所得税率を一律95％とすることも
提言し、日本経済新聞社などとのインタビューに応じた。

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:47 ID:Xm8DD1yT

>>851
そもそも、相続税なんてものは貧乏人のひがみ根性を満足させるものでしかない。あれは無駄だ。
相続ではなく贈与なら著しく課税されないのは同意。どうせなら、有価証券による贈与は非課税にすればいい。

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:47 ID:Oymo2MGs

宗教からカネ取りたてろよ…
税金を殆ど払わないような、ｸｿ団体が何で、
のうのうと政権に居るんだよ。

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:47 ID:LIpgPxqi

公務員を１００人首切れば５億円の増収だ
じゃんじゃん首にしろー

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:47 ID:fgqC+blT

>>864
・役所の窓口で手続きが遅くなっても
・郵便配達が遅れても

いいよ。
後はダメ。
　

876 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:47 ID:Xm8DD1yT

>>859
あと九人誰？

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:47 ID:3khm9koe

>>830

在日も含め、
いわゆる日本の闇社会から税金をとるには
消費税くらいしかないのも事実なんだよなぁ。

「一般社会の税金をさげて」
闇社会からも税金をとれる消費税あげならば賛成。

878 ：ココ電球：03/01/03 11:48 ID:X+vbc+Lm

無利子国債を理解しているのは亀井さんだけです。

小泉を打倒して亀井さんを応援しましょう。

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:48 ID:ky68P8FF

大体、調子のってる年金運営どもが
これ以上調子乗らせるようなことしてどうする！！！

年間兆単位の赤字を出すほどの能無しどもを
そのままにしといてよくそんなこといえるな！！！

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:48 ID:/oDjfIl6

>>874
160000分の１の削減ですね

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:49 ID:LelDemua

単純にチョン税をつくればいい。

在日は税率を倍にするってことで。

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:49 ID:601wOIjC

消費税上がれば未来がどうなるのかとか説明しろよ
説明なしに経済が低下するばっかで消費税だけあげられてもたまらん
福祉系も小泉がだいぶ金削って母子家庭とかの援助ほとんどなくなったし

883 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:49 ID:3khm9koe

>>873

同様に、宗教団体からもまともに税金はとれない。
消費税で間接的にとるくらいしか方法はない。

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:50 ID:hBNDLhHP

(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　これは・・・経済予想的中率０％というある意味百発百中な
経済音痴で有名な中谷巌大先生がおっしゃってた政策じゃないっすか・・・。

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:50 ID:g6xao+0P

年最低３０兆円ずつ国債が増加してるわけだからなぁ

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:51 ID:6kQzK7Td

>>877
一瞬納得してしまた。
コカイン取引で消費税計算してるアフォを想像してワラテしまった。

887 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:51 ID:HMvguxl2

こうなったら役立たずの老人の財産を没収の上

アウシュビッツ送りってのはどうだ？

888 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:51 ID:/oDjfIl6

>>882
っつーか、逆に消費税を上げない社会を想像して見れ

どっから税金を取る？
獲れるところがないワケよ
若者からこれ以上天引きできますか？
はっきり逝って、年寄りから搾取するしかないわけ

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:51 ID:btZo2wTB

消費税のせいでモノに支払う金額が多くなって、
結局買い渋りしてるオレとしては、頭を抱えるしかない。
払う所が集中しちまうんだよな・・・本屋とか。

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:51 ID:Xm8DD1yT

>>873
同意。祭政一体は禁じられてんじゃないのか？宗教行為は非課税なんてドアホウだとしか。
代議士に献金すればそれ以上のゲインがあるのか……。おまけに政党まで作って。

最近、ラジヲＣＭで創価学会がやたらおおいのだが。総選挙が近いのだなぁ……。
前回の総選挙で「小泉支持なら自民党に投票しないといけない」と報道したバカは今すぐ解散汁。
もし、選挙に負けて小泉を総裁からはずせば自民はみずから死んだろうに。

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:52 ID:xTpjO25v

>>888
はぁ？

892 ：金玉男：03/01/03 11:52 ID:0S+tPpxv

まだ　金を無心にくるにのか・・・
老人へ与える　年金とりあえず減らせば問題ないだろう

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:52 ID:Mg4EFUy3

>>882
マジで説明したら、経済恐慌になっちゃうよ。

894 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:52 ID:3YVefzO2

全部一律に増税じゃなくて、
年寄りが買う薬、食料品、介護用品などは
免税なら賛成

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:52 ID:Kjp5sdOa

どんとあげて、防衛費に充ててくれよ。
マジ最近そう思うよ。

896 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:52 ID:o8tFFyVf

>>876
野中とか、日銀の速水とか、渡辺恒雄もいたな。

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:52 ID:TkIuFKqu

単に消費税率上げに反対しても意味無いです。
消費税は社会から幅広く税金を取ることのできる効果的な手段です。
たとえばよく言われている某宗教団体や最大多数の某国在日外国人からも取ることが出来ます。
かつての社会党が消費税導入に絶対反対だったことを忘れてはいけません。

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:53 ID:/oDjfIl6

>>894
今の日本で一番豊かな高齢者を優遇する政策が
理解できないな

899 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:53 ID:Oymo2MGs

消費税増税しても、どうせ無駄遣いするだろうしな…

900 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:54 ID:Mg4EFUy3

>>895
なんでだ。ＯＤＡ削ればいいだろ？

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:54 ID:btZo2wTB

>>888
直截金を毟り取るのがなんか不健全。

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:54 ID:91rA869q

>>894
おまい　阿呆か？
それともジジイか？

903 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:54 ID:LIpgPxqi

４７都道府県で公務員の首を１００人切れば
５億×４７で２３５億の増収だ、消費税を１％上げる前に公務員の首を切ろう！

904 ：：03/01/03 11:54 ID:EmEghDjn

>>894
おそらく、奸僚がすべて骨抜きにする。
一律１６％になるだろう。

905 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:55 ID:Xm8DD1yT

>>879
年金運用は、株式市場を支えるためとか言って無謀な運用してましたからな。なぜこれが大大的に報道されないか理解できない。
半年で二兆円が消えた。通年では三兆越えるでしょうな。

日本の経営者は企業を自分のものと認識している。老後も何頭かの肩書きをもらい給与を受けつづける。
無配なんてありえない。全従業員の給与を削減しても配当をつけるだろ、普通。日本企業は理解できないなぁ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:55 ID:6kQzK7Td

>>898
ジジババしか選挙に逝かないからだろ。

907 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:55 ID:WGXrDdmT

草加の立派な会館みろや
宗教法人の課税からやれ

908 ：：03/01/03 11:55 ID:EmEghDjn

しかし、マスゴミもだらしない。
トヨタの広告料を失うのが怖いから、奥田の妄言を
「客観中立」報道している。

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:55 ID:nE4/eA3Y

皆さん抗議メールは送りましたか？漏れは既に２５通ぐらい送りましたが。

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:56 ID:fgqC+blT

１２：００までに１０００

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:56 ID:/oDjfIl6

>>901
厨房(･∀･)ｶｴﾚ!

912 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:56 ID:601wOIjC

不景気すぎる。。。。
正月番組もなんかパッとしないし日本内部崩壊か

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:57 ID:sctmxFbU

電子掲示板にも課税すれば

914 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:57 ID:Xm8DD1yT

>>900
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。歳出内容、見直せｳﾞｫｹ！！財政危機宣言でも出して考え直せ。と思う。

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:57 ID:/oDjfIl6

>>909
抗議する合理的な理由を説明してみ？
できねーくせにウダウダ騒ぐな

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:57 ID:91rA869q

とりあえずパチンコ屋全部潰す
公営ギャンブルに多少流れる

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:58 ID:uUzb084B

日本で働いて海外旅行でいいものを買い物するようにするからいいよ

所得税じゃないし

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:58 ID:gp4uUlNU

いよいよ経団連の本性が剥き出しになってきたな。日本人は、この集
団がどれだけ権力を握っているのか知らない人が多すぎるよ。

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:58 ID:wxJbbGeK

毎年1％以上、人口を増やす構想を発表しろ!!

920 ：名無し募集中。。。：03/01/03 11:59 ID:TUJjq+Dr

>>903
函館市は今年新規採用ゼロ
実質50人の首切り、教育期間不要のことも考えれば
70人くらいの首切りに相当するか？
小さい市だから結構な比率になるよ

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:59 ID:Xm8DD1yT

>>918
もー、献金再開と言ったときの亀井のうれしそうなコメント。忘れられない。

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:59 ID:YzQsC2Qe

K団連＝馬鹿集団？

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 11:59 ID:Mg4EFUy3

>>915
老害を支持しているのか。ばかは引っ込んでろ！

924 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:00 ID:xTpjO25v

>>888

年寄りが家買うのか？年寄りが子供産むのか？年寄りが教育ローン組むのか？
逆進性が高い消費税は年食って所得が上がる程楽になる。
年寄りから取るために消費税あげるって言うのは間違ってる。

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:00 ID:TkIuFKqu

単に増税がイヤだというならそのぶん所得税減税などをすればいい。

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:00 ID:/oDjfIl6

>>919
もう遅いよ

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:01 ID:2tu0bz3f

老害だよな。　どう考えても

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:01 ID:6kQzK7Td

>>924
墓石を値上げ汁！！

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:01 ID:Oymo2MGs

>>920
若者は職にあぶれ、老人の高笑いだけが聞こえるってか…

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:02 ID:/oDjfIl6

>>924
だから>>851の税制改革するワケよ

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:02 ID:Mu7A4zsc

前は２ちゃんでも消費税引き上げ賛成者多かったのに

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:02 ID:ofm9zGyo

皇室とかさ、無駄な出費を押さえるべきだ。
靖国参拝も自費で。
宗教も課税すべきだな。

933 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:02 ID:91rA869q

井戸端会議のために無駄に通院するジジイ・ババアは死刑

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:02 ID:atCa0+70

なあ国の予算もうちの部の予算のように使い切らないと次の年減らされる
なんて馬鹿な方式とってるのか？

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:03 ID:j/BVbEP1

消費税上げに反対しているのは、個人商店や零細企業ということらしいが、
こやつらは自分の見せの売上の消費税を納税していない。
憲法にある納税の義務を特例的に回避している。けしからん。
国の借金がなくなり、他国との貿易も自由交渉ができるようになる。

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:03 ID:/oDjfIl6

>>931

まともに財政を語れば、消費税アップは当然至極
冬厨と共産主義者ばっかだな、今日は

937 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:03 ID:Oymo2MGs

>>934
正解

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:03 ID:3khm9koe

>>897
はいいことを言った！

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:03 ID:6kQzK7Td

>>930
ヤシらは確実な増税をねらってる。
現行の税収はそのままにしたいんだろ。

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:03 ID:kShZO6C4

>>929そして、ブラジル移民の仕事は増えていく…。

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:04 ID:/oDjfIl6

>>934
憲法読んだことある？

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:06 ID:j/BVbEP1

>>934
禿げﾄﾞ。
そして、癒着阻止のために年中配置変えがあるが、これが逆に無責任の温床。
その場限りの予算獲得だけでを目指して本来の目的を見失っている。

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:06 ID:TkIuFKqu

俺はこの奥田案を支持する

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:06 ID:6kQzK7Td

>>940
逆だ。漏れたちがブラジリに移民だ。　売られて。

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:08 ID:/oDjfIl6

出尽くした議論だが、
根本的に無駄な予算を削っても税収不足の解決につながるわけがない
まぁ公務員の給与一律３割カットは必要だと思うがな

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:08 ID:uUzb084B

過去の責任者（政治家、金融責任者、天下りキャリア）の処罰が先だろう？

それからじゃないと国民にガマンをしろと言われても納得できない

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:09 ID:oNUUaW40

>>896
ぜひサッカーの川渕も入れてくれ。
奴はW杯で儲けた金のうち、３０億使って記念館つくろうとしてる。
スポーツ新聞には「良い選手や監督を育てるために使わなくちゃいけない」
とか言っておきながらぁぁぁぁあぁああぁぁぁぁぁぁぁぁぁああぁあああぁあぁぁぁぁ

948 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:09 ID:91rA869q

公務員って賞与からなずでるもんなん？
寸志ぐらいで十分

949 ： ◆XQf8GIKOLg ：03/01/03 12:09 ID:PbEk8/ck

>>934
その制度の所為で、うちの市では何時も意味の無い道路工事ばかりしています。
はっきり言って税金の無駄です。

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:09 ID:ky68P8FF

＞構想実現に協力する政治家を支援する姿勢を鮮明にした

ようするにこの案に賛同の人には献金しまっせってことなりか？？

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:10 ID:/oDjfIl6

>>946
リア厨よ、そんな無駄を切ったところで、どれだけ
予算が浮くのだ？
数字で示して見ろ
ゴミのような僅かな予算が浮いてくるだけ
少子社会が進む構造的な問題解決にはつながらんよ

952 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:12 ID:/oDjfIl6

>>949
ちなみに「意味のない工事」というのはウソ
年度予算は、「予算計画」に基づいて執行されてます
余ってるから使ってるわけではありません

必要な工事を必要な順番におこなってるだけ

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:13 ID:gp4uUlNU

燃料ですか？

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:14 ID:j/BVbEP1

>>949
だから日本は５年の計画たてて、前年比？％で同じところに金が落ちるように
している共産型計画経済なんだってば。
無駄な仕事・・・・代わりの仕事を支給してあげないと、DQN達は食いはぐれます。
で、農業や製造業でまっとうな対価が得られないことと、これを支援するインフラ
や法整備が整っていないことが問題。これを整備すれば、DQNでも畑耕すよ。
それもいやだって香具師なら食えなくてもいいと断言すればいいのに、
弱者弱者とわめきちらす反社会勢力がいるからいけない。

955 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:14 ID:uUzb084B

>>951 問題解決が問題じゃない　もう手遅れだからね

日本人の役人に対する感情を変えるにはこれをしないとダメでしょう

すぐ公務員＝ダメ　　みたいな発想しかしない国民のことね　　消費税アップはさけられないし

956 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:14 ID:Mu7A4zsc

経済問題のスレで消費税の話が少し出る程度なら
経済に強い奴しか語らなかったので反対者などほとんどでなかったが
消費税そのもののスレがたつと衆愚に陥るわけだ。
是非はともかく実際引き上げになると
マスコミが煽って国は混乱するかもな。

957 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:15 ID:qrR5SkHW

>>951
千里の道も一歩から。

>>952
その必要な工事とやらは非常に効率が悪いわけだが。

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:15 ID:/oDjfIl6

>>955
正論ですな

959 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:15 ID:H93vXkp1

　　革　命　の　機　運　が　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　し　た　。

960 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:16 ID:bi852lI9

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:17 ID:j/BVbEP1

日本型共産主義から競争型資本主義への革命ですか？

962 ：マグロ男：03/01/03 12:17 ID:r0vGk6VI

>>905
>年金運用は、株式市場を支えるためとか言って無謀な運用してましたからな。なぜこれが大大的に報道されないか理解できない。
>半年で二兆円が消えた。通年では三兆越えるでしょうな。
このこと一番知ってるの2chネラーだと思うよ。一般国民知らねぇんじゃないの

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:18 ID:/oDjfIl6

>>957
＞千里の道も一歩から。
そんな悠長なことを逝ってるほど、財政にゆとりあります？
アフォですか？

>>952
＞その必要な工事とやらは非常に効率が悪いわけだが。
道路工事の優先順位って、陳情がメインなんですよ
あんたの近所の区長とか、町内会長とか
陳情逝くわけ
あと、だたの地域代表で当選してる地方議員が工事を要請してる
その彼らは、民主主義の形を取って選出されてます
おわかり？

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:19 ID:xTpjO25v

>>956
その時の論調教えて。知りたい

965 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:19 ID:a5hoqQsg

で、年金の損害を訴える神は居ないのか？

966 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:20 ID:kxvnN4PF

所得税が毎年５％ずつ下がるなら許す

967 ：賀正＠ゴンφ ★：03/01/03 12:21 ID:???

つか奥田は何か勘違いをしている・・・トヨタだけに都合の良い国家が出来るわけネー。

968 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:21 ID:ihgC/Vz2

もうめちゃくちゃ

969 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:22 ID:Xm99+q5L

こんな奴、雇うな。糞職員。

【社会】元旦に婚姻届「あほちゃうか」
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003jan/03/CN2003010301000056B1O10.html

970 ： ◆XQf8GIKOLg ：03/01/03 12:23 ID:PbEk8/ck

>>952
ほぼ毎年同じ場所を工事している（アスファルトの薄利の酷い地域は放置している）のが効率が良いわけないでしょう。
どう考えたって余っているから使っているとしか思えません。

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:24 ID:WGXrDdmT

>>967
そうそう
車だけ、消費税とは別に物品税復活させろや
物品税込み価格に消費税乗せろ
これでも売上落ちんか？

972 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:25 ID:4LO4w0OW

とりあえず金利をマイナスにしろ。

973 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:25 ID:/oDjfIl6

>>970
予算執行の仕組みを理解してから来てね♪

974 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:27 ID:Mu7A4zsc

まぁ心配しなくてもしばらく引き上げはないよ。
いつかは上げなきゃ駄目だけどね。

975 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:28 ID:qrR5SkHW

>>963
なるほど、現在の制度のままでも消費税率を上げれば
幾らかは改善されると。
ｱﾌｫですか・・・

976 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:28 ID:6avH2/IT

渋滞するだろうがゴルァ
あちこちでほじくり返すな。

977 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:31 ID:vSgKKjuf

あの人顔がニヤついてていや。
シビアな提言をするのならソニーの社長みたいに厳しい顔をしてください。

978 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:33 ID:/oDjfIl6

>>975
質問します
「では、現在の制度（具体的になに？）を変えると、どの位予算が浮くの？」
共産党や社民党も無駄を削れとはいっても
「これだけ削ればこんなに予算が浮く」って
具体的な数字だせねーんだよね
なぜかわかる？
具体的な数字がゴミみたいだからだよ

癌患者の巻爪治療しても、意味無いでしょ？

979 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:35 ID:sYqDkhx1

ねえ
　代表無くして課税なし
ですか？

もう投票権いらんから課税するな！！！

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:43 ID:qrR5SkHW

>>978
なら、税率上げようが上げまいが一緒という結論に・・・
一部の人間の苦痛を和らげるためのモルヒネ投与しているだけという事になるけど。

981 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:44 ID:+Wt37AUE

>>978
では質問します
消費税率を16％に引き上げると
現在よりどの位余計に予算が組めるの？

982 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:44 ID:j/BVbEP1

モルヒネ屋さんのために働く日本の政治家も、
弾丸屋さんのために働くﾌﾞｼｭｰもいっしょ。

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:47 ID:CM6S9Sil

「消費税を上げます！」
今、これを言ったらどんな内閣でも
即、アウトだよ。

984 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:48 ID:xTpjO25v

平均年収があれば消費税16％でも問題ない。しかしだな、人口比2割の300万以下の人間を
どうするか？
（所得税減税分もこの層にかかってくる）

いまより行政コスト必要になってくるよ。どうすんのさ？刑務所一杯だぜ（w

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:49 ID:/oDjfIl6

>>980
根本的に少子社会なんだから、給付（総額）が増えるのは当然
もちろん給付額も抑える努力は必要だが
社会保障の受給者が今後圧倒的な氏漸増が見込まれている中での
問題は、負担をどうするか？この一点に尽きる

つまり消費税アップは必然
相対的に減少する労働者層から税金徴収には
限界ありますので・・

>>981
１％増で+2000000000000円と言われてます

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:50 ID:QbNTPLR1

一人平均100万/年消費するとして
×１億人で１００兆円。
５％消費税で５兆円。１６％で１６兆円か。。。

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:50 ID:j/BVbEP1

消費税は９９年に１０．４兆円。
３倍すると３０兆。国際の額とほぼ同額となり、赤字国家ではなくなる。

988 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:51 ID:tRUCEFvc

>>947
なるほど、川渕も老害のひとつに数えられるな。

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:51 ID:TkIuFKqu

奥田が言うのは「毎年１％」で、いますぐ１６％になるわけではないけどな。

990 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:51 ID:8BYkbNfs

そろそろ絞めすか？　　　　　　１０００

991 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:52 ID:hBNDLhHP

>>983
( ﾟДﾟ)y―┛~~　先で３０％近くまで上げざるおえないことは確実なんだけどねぇ・・・

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:52 ID:j/BVbEP1

毎年３％でもいいよ。

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:53 ID:/oDjfIl6

>>991
現実的には、一刻も早く上げないと政治論で不可能になる

圧倒的多数の団塊世代が社会保障受給層となると
消費税アップに反対しますので

994 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:53 ID:sxKpA2/R

消費税は1000%

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:53 ID:j/BVbEP1

1000%
どうせなら、議論して出た意見をまとめて、
小泉さんにメールで送ろう　>　1（記者）

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:54 ID:vSgKKjuf

1000%

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:54 ID:F6SCOr/L

次スレはー？

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:54 ID:Q2Jm4GtP

\[１０００\]

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:54 ID:yRF9ueI6

さっちゃん：人頭税にして働いてないもんや子供からもとるべきである。

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 12:54 ID:/oDjfIl6

勉強してね、財政論

消費税1000％

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