【社会】「夫婦別姓」が逆転で法案提出、成立の可能性あり

　夫婦が法律上も別々の名字を使うことができる「夫婦別姓」に道が開けそうだ。
関連の民法改正について、自民党内で賛否が分かれていたが、家庭裁判所が許可
した場合に限って別姓使用を認めることで調整が進み、今月二十日召集予定の
通常国会（会期百五十日）に、議員立法で改正案が提出される見込みとなった。
順調にいけば、同国会中に成立する。
　夫婦別姓導入をめぐっては、自民党内の賛否が真っ二つに分かれ、政府が法案
提出を目指しながら、たびたび断念に追い込まれてきた。
　昨年の通常国会でも、原則は夫婦同姓だが、希望により役所への届け出で夫婦
別姓を認めるとした「例外方式」による民法改正案の提出を目指したが、反対派は
「別姓増加の歯止めにならない」となお反発。最終的に国会提出を断念した。
　今回は、自民党の野田聖子元郵政相ら推進派議員が、さらに条件を厳しくする
方向で打開案を検討。役所に届け出る前に家裁に申請し許可を得る方式が適当と
判断した。
　推進派によると家裁が許可するのは（１）旧姓のままの方が仕事が円滑に進む
といった職業上の事情がある（２）姓が変わることによって先祖の供養などに
支障が出る－などのケースが想定されている。
　同方式に対しては、強硬な夫婦別姓反対論者だった山中貞則元通産相が賛成する
意向を示すなど、自民党内反対派も急速に軟化し、通常国会への法案提出に向けた
環境が整った。

記事：http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20030101/mng_____sei_____000.shtml

(　´ⅴ｀)ノ＜　ﾊｧ?????????????????????????????????

2 ：北海道愚民：03/01/03 00:56 ID:qdFeLV5/

ﾓﾊﾒﾄﾞｱﾘ

3 ：　：03/01/03 00:56 ID:Yp13WyaA

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:57 ID:5tomBhI+

３

5 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:58 ID:uU5YZtg7

え、まじ？

6 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 00:58 ID:r3q1ADNo

子どもについて，どうするのかが
一番問題なのに．

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:58 ID:0tfa6ssz

彼女もいない俺には関係ないな(ry

8 ：北海道愚民：03/01/03 00:58 ID:qdFeLV5/

（２）姓が変わることによって先祖の供養などに支障が出る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾖｸﾞﾜｶﾞﾗﾝ

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:59 ID:mT012fgv

結婚しなけりゃいいじゃん

10 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:59 ID:X2A7fjlH

通称・通名が認められてるんだから、わざわざ別姓にしなくても・・・

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:59 ID:bYVpZoQj

この法案、だめって言う理由がワカラン。
どっちでもいいよ、っていうふうにしたらなんか都合悪いの？

12 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:59 ID:3hzQE4sj

名前なんか適当でいいじゃーん。
漏れなんか長いこと名前呼ばれてないよ。浮浪者だから。

13 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:59 ID:bv7qPzyW

>>8
わからんヤシは厨房

14 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 00:59 ID:TIJUb2Om

お、やっぱ成立行くか？
反対派がどうのこうの言おうが、5年以内には実現すると思っていたが。

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:00 ID:kD3oMASF

似非リーはなんでこの問題にだけやたら感情的に
なるんだ？

16 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:00 ID:bv7qPzyW

>>12
レゲエが２ちゃんやってるのか。

17 ：　：03/01/03 01:01 ID:q6+68n1X

あんれまぁ、生まれた子供の姓はどうなったんだろう？
１５歳で本人の希望する姓に変えられるとか言う
非現実的かつ子供の精神的な傷を考慮していない
対処方法なのかな？？

18 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:01 ID:WncNpLll

とうとうチョンに屈して同じ制度になるのか

19 ：反省汁！ ◆zE9d/c1mMc ：03/01/03 01:01 ID:VjMRBUML

世論調査を見るに微妙ですね
改姓によって、喜びを感じる人が、69.6%　2414人
女性に聞くと「一緒になった感じがする」って言いますからねぇ

http://www2.odn.ne.jp/fwebclinic/1ffufu01.htm

ま、選択性なんて曖昧な結論にしておくのが一番よいのかもしれませんね
この国には

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:01 ID:iM4pexbZ

結局は別姓派をなだめる形では？
（１）（２）に該当する人って日本人の何％よ？

21 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:01 ID:r3q1ADNo

>>8
夫婦で，妻が一人っ子の場合とかでは？

22 ：北海道愚民：03/01/03 01:02 ID:qdFeLV5/

>>21
そこまで気にするものなのかなぁ？

23 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:03 ID:2zJ86/dy

旧姓を自在に使えるようにする方がマシだ

24 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:03 ID:aeHI/Afb

結婚可能年齢を男女とも18歳に引き上げるってのは見送りか？

25 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:04 ID:r3q1ADNo

>>22
さあ．でも一番の問題は子どもの名前でしょ．
両親が別姓の場合，子どもの姓はどうするのか．

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:05 ID:XvF7oe//

子供は、ミドルネームとかつくんだろうか

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:05 ID:Yec7LRaU

>>15
３１歳無職独身だから
結婚がらみのネタに過剰反応する

28 ：北海道愚民：03/01/03 01:06 ID:qdFeLV5/

>>25
両親の姓から一字づつ貰うってのは？

29 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:5tomBhI+

>>26
山田さんと田中さんの子供の姓には
山田、田中、山中、田田が選択可能とか

30 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:07 ID:Mbmklq0+

この場合、成立した後で、それを認めない法律を成立させればよい
いったん成立したら、簡単には元にもどせない、てな常識に配慮は無用

31 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:07 ID:r3q1ADNo

>>28
それ，どの文字取るのか決められます？

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:08 ID:XvF7oe//

>>29
それじゃあ、姓による家族単位の識別は消滅するな。

33 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:08 ID:itE7tP2Y

条件が厳しいので別姓の女は僅少となるだろうし
そんなに問題なかろう。
むしろ姓が変わるとアイデンティティが揺らぐとかいう
我が儘な馬鹿女を切り捨てる法律といえよう。

34 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:08 ID:kD3oMASF

>>27
なるほど納得

35 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:09 ID:at4UAEmP

>>20
同意

36 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:09 ID:ynYBsDPF

一度同姓にした後では別姓に変えられないなら、たとえ兄弟が居ようが
女性側は（２）姓が変わることによって先祖の供養などに支障が出る、
で押し通せるな。
その兄弟が子供無しで死んでしまうかもしれないし。
その時に別姓にできないなら最初から別姓でリスク回避というのも妥当な考え。
それは認めないという人が墓を責任持って見てくれるなら別だがそんなこと
できないでしょ。

37 ：北海道愚民：03/01/03 01:09 ID:qdFeLV5/

>>31
任せましょう、>>29みたいな感じで。

あと「翔太」みたいな名前を救済すべく、一回だけ名前の変更も可に。＜ﾊｧ?

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:10 ID:L0ylqJWB

名前はもうハンドルネームでいいよ。あと名無しとか。

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:10 ID:aeHI/Afb

再び聞くが結婚可能年齢を男女とも18歳に引き上げるってのは見送りか？

個人的には男女とも結婚可能年齢を16歳以上にすべきだと思うんだが

40 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:10 ID:KS0lrKRd

つーか国民の意向を無視して勝手に
こんな悪法を決めていいのか？
一部の基地害フェミニストだけで
国民はまったく要望してないだろ。

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:10 ID:K+YrDJ3S

結婚しなきゃいいじゃん　結婚しなきゃいいじゃん　結婚しなきゃいいじゃん　
結婚しなきゃいいじゃん　結婚しなきゃいいじゃん　結婚しなきゃいいじゃん　
結婚しなきゃいいじゃん　結婚しなきゃいいじゃん　結婚しなきゃいいじゃん　

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:11 ID:5tomBhI+

>>32
それは夫婦別姓の時点で消滅しているような
ま、中国とか韓国では遙か昔から別姓でやってきてるんだから
(2)の問題は何とかなるんじゃないの？

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:11 ID:X2A7fjlH

俺、彼女が別姓がいいと言っても、「ふーん」で終わって別姓にするだろな。
で、もし離婚するとなったときでも、「ふーん」で終わりそう・・・。
なんか希薄な感じ。
別姓にしたい人って、精神的にけっこう強い人なのかな。

44 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:12 ID:XvF7oe//

>>29
二文字ならまだいいが、長くなるとすごい組合せができるな。

45 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:12 ID:KS0lrKRd

だいたい推進派は選択的夫婦別姓を通過点と認めてるわけだろ。
一度穴を開けたら、どんどん突き進むぞ。
マスコミ関係に推進派が多いんだからな。

46 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:14 ID:TjDYcBfa

>>42
中国、韓国か・・・。
見習いたくない国だな。わかっていってるのか？

47 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:14 ID:iM4pexbZ

同じ姓じゃないと供養が出来ないってのはよっぽどの旧家・名家だよ。
しかも、そういう名家は女子だけの場合は婿をとる。

「菩提を弔う」って意味が分かってるのかね？折衷案者は…。

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:15 ID:KS0lrKRd

アインシュタインの名言

日本の家族制度ほど尊いものはない。欧米の教育は個人が生存競争に
勝つためのもので極端な個人主義となり、あたり構わぬ競争が行われ、
働く目的は金と享楽の追求のみとなった。家族の絆はゆるみ、芸術や
道徳の深さは生活から離れている。激しい生存競争によって共存への
安らぎは奪われ、唯物主義の考え方が支配的となり、人々の心を孤独
にしている。日本は個人主義はごく僅かで、法律保護は薄いが世代に
わたる家族の絆は固く、互いの助け合いによって人間本来の善良な姿
と優しい心が保たれている。この尊い日本の精神が地球上に残されて
いたことを神に感謝する。

49 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:15 ID:XvF7oe//

そういえば、中国って、子供は両親のどちらの姓を名乗るのかな？
選ぶのか？

50 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:16 ID:5tomBhI+

>>46
誰も見習えなどとねーよ
(2)の問題は大した問題にならないんじゃないか？
っていってるだけだよ

51 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:17 ID:iM4pexbZ

>>44
日本人同士は長くて４文字だから、高々知れてるけど
国際結婚で組み合わせ姓を主張された日にゃあ…。

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:iM4pexbZ

>>49
父だったと思われ。
今は変わってるのかどうか知らんけど…。

53 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:18 ID:hhWcMTld

夫婦別姓っていうのは、中国や朝鮮のメンタリティであって、日本人には
馴染まない。
というか、隣国に夫婦別姓の国を持ちながら、しかもそれらの国から文化的
にも大変強い影響を受けているにもかかわらず、夫婦同性になっていった、
日本の歴史的経緯というか風土を、もっと尊重してもいいんじゃないかと思う。

54 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:19 ID:TpDk3VHu

姓が違うままだと家族になった気がしない俺は古い人間ですか？

55 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:19 ID:+dYKfC4E

＞役所に届け出る前に家裁に申請し許可を得る方式が適当と
判断した。

　そうまでしてやりたいヤシがいるのかねぇ

56 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:20 ID:TjDYcBfa

>>53
それを破壊したくてしょうがない人が、日本国内、隣国にいるんですな・・・。

57 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/03 01:20 ID:D9/TddDh

同姓が嫌なら結婚するなといいたい

58 ：ウルトラさん( ﾟДﾟ)帰省中 ◆eSVlXiO3WQ ：03/01/03 01:20 ID:wAxgIr5q

またこの話か・・・・・。

夫婦別姓導入についてアンケート
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e0fc6767d423.html

59 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:20 ID:KS0lrKRd

だいたい民主党政権ならまだしも
なんで自民党がこんな法案を推進するんだ？
自民党の推進派はもう保守でもなんでもないだろ。
推進派の面々を見るとチョンやシナマンセーな
ハト派＝売国奴ばかりなのも事実だが。

60 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:21 ID:8BYkbNfs

福島の高笑いが聞こえる

61 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:22 ID:r3q1ADNo

　でも結婚して姓が変わることで，自己が否定された感じ
を受けるのも分かる．
うーん，そうだ，姓名があるからこんな問題が生まれるんだ．
だから，姓名以外で個人を認識すればいいんだ．
　例えば，１１桁の数字なんか一意的に決まってよさそう．
ん･･･，

まさか，これ・・・・・．

62 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:22 ID:iM4pexbZ

>>53
むこうの姓は日本と違って、太古の部族名＝姓じゃなかったか？
日本はオオキミから号される役職名がもとになったと聞く。

同じ姓の集団数が小さいので、身内感覚が強いのだと思われる。

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:23 ID:ynYBsDPF

どのみち子供の姓の決定方法がクリアにならないと後で物凄く揉めるはず。
特に別姓の親が両方とも自分の姓にしたいといって譲らない時。
他に兄弟姉妹がいない人の方を優先するか。
次に兄弟姉妹の子供の数が少ない方。
最後はクジ引きしかないだろうな。

64 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:23 ID:uDfBObYc

> （２）姓が変わることによって先祖の供養などに支障が出る

こんなのどうでもいいよ。

問題はやっぱり子供の姓じゃないのか？

65 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:25 ID:iM4pexbZ

>>63
＞別姓の親が両方とも自分の姓にしたいといって譲らない時

離婚の原因になりそう。
もはや喜劇だな。

66 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 01:25 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　夫婦別姓も三審制にしる！
　　　　　　　　最高裁まで行かないと認められなければいいニダ！

67 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:27 ID:ZYKU/+qs

前スレでも散々既出だけど、
朝鮮の夫婦別姓というのは「妻は同族ではない」という
極端な父系血縁主義から来てるの。
だから子供が生まれない夫婦が養子をとって後を継がせることも論外なわけで、
「男子を産めない妻は離婚されて当然」という考えは日本よりはるかに強い。
韓国を引き合いに出す場合はそこんとこを考慮してるんだろうね?

68 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:27 ID:KS0lrKRd

とにかくまだ決まったわけではない。
これから巻き返しがあるはず。
推進派の自民党議員は神社本庁や遺族会などの
保守系団体から絶縁されるわけだし、
そう簡単にはいかないだろ。
とくに抵抗勢力（別姓推進派が多い）と小泉が
なんらか取引きをしたのなら絶対に許せない。
新潮や文春は深く追求して廃案に追い込んでもらいたい。

69 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 01:28 ID:8Of3NLiJ

どっちでもいいな。
家族間で姓で呼び合うわけじゃないし。
書類の時に意識するくらいじゃないの？甘いか？

70 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:28 ID:z+RvMaaQ

別姓なら結婚とか離婚の心理的障壁なくなるな。
離婚しても生活保護申請するんじゃねえぞ。
慰謝料も少なくていいだろ。名前変わんなくて苦痛がないんだからさ。

71 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:28 ID:XvF7oe//

主要紙に報道がないのが気になるが・・・

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:28 ID:TjDYcBfa

夫婦別姓論者は、自分達の権利を重視しすぎるあまり、
子供の人権も社会への影響も考えられなくなってる、アレな人達ってことですか。

TVでたまに見る、”事実婚”やってる奴、キモイ奴ばっかだもんなあ。

73 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/03 01:29 ID:D9/TddDh

>>66
最高裁が迷惑だろ。初めから禁止でいいよ。別姓はさ。

74 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:30 ID:rku5OUJi

森山は黙って倒れてろ！

75 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:30 ID:r3q1ADNo

>>71
主要紙より早いことが，多々あるんです．
ここと河北新報は．

76 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 01:31 ID:PI2EumR6

一文字ずつとってたしたらどうや。上に来る字は50音で若いもの。
鈴木+佐藤＝佐鈴
小林+大木＝小大

77 ：基本的には賛成派：03/01/03 01:32 ID:uDfBObYc

時限立法という手はだめかね？
自分は基本的には夫婦別姓には賛成だが、実際に制度が実施されたらどんな社会問題
が発生するかについて無責任にはなれない。
とりあえず、時期を区切って再考する機会を設けるという意味で今回は時限的にすべきだと思う。

78 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:32 ID:ynYBsDPF

>>65
墓の相続うんぬんというなら当然子供には自分の姓を継がせたいはず
というか継がせる必要があるから、これが理由なら揉めるのは当然。

しかしそのための子供が欲しいなら結婚でなく他の制度を作る方が良いような。

79 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:33 ID:TjDYcBfa

百歩譲っても、子供の姓はどちらかに統一するようにしろよ！！

80 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:33 ID:XvF7oe//

>>75
つっても、二日経ってるぞ。

81 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:34 ID:KS0lrKRd

＞今月二十日召集予定の通常国会（会期百五十日）に、議員立法で改正案が提出される見込みとなった。順調にいけば、同国会中に成立する。

「提出される見込み」「順調にいけば」だろ。
主要紙は順調に行くとは思ってないから
書かないのかもな。

82 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:34 ID:r3q1ADNo

>>76
国際結婚の場合は？

83 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 01:34 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　夫婦別姓、はんたーい。

84 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:34 ID:y9QFT8rS

ますます結婚する気が失せた

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:35 ID:5tomBhI+

>>67
日本の別姓推進派でもいくら根拠に困っているからと言って
三国人どもの前時代的な風習を引き合いに出したりはしないんじゃないか？

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:36 ID:TjDYcBfa

>>85
そんなの、都合の悪い部分は隠せばいい、って思ってるにきまってるじゃん。

87 ：ウルトラさん( ﾟДﾟ)帰省中 ◆eSVlXiO3WQ ：03/01/03 01:36 ID:wAxgIr5q

夫婦別姓別姓って三国人が多いスレだな(w

夫婦別姓導入についてアンケート
http://dempa.2ch.net/seroon/soc/x3e0fc6767d423.html

88 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:36 ID:tYbNqwTf

＞（２）姓が変わることによって先祖の供養などに
＞支障が出る－などのケースが想定されている。

これは意味不明です。

89 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:38 ID:r3q1ADNo

>>80
昨日休刊日だったでしょ．
だから，今日のに無かったら，隠蔽するきだ(w．

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:ca1z8MWA

>>72事実婚ですが、なにか。おまえみたいに、何かというとすぐに「キモイ」
とかの感覚的言語でしか語れない低脳に、勝手なこと言われたくないな。
ＴＶでたまに見る？現実を何も知らないと言うことだろ。
自己責任で生き方を選択し、問題なく社会生活をおくっていて何が悪いんだ？

91 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:hhWcMTld

>>62
姓（かばね）と名字を厳密に区別されているのは学問的には正しいと思うが、
この法案自体が名字（苗字）の意味でとらえている訳だし、一般的にも分かり
にくくなるから、このスレでは姓＝名字として扱ってもらえると、混乱せずに
済むと思うんだけどどうでしょ。

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:38 ID:05I/BbFZ

>>66
どういうつもりでこのスレ立てたんだ？
前スレは昼は全くレスがないのに
深夜になると上がってきて気持ち悪かった。

今度も工作員みたいなのが来て議論を誘導されるかもよ。

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:daAYhlTz

>>39
漏れ的には１４歳が。

94 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:TIJUb2Om

ところでみんな反対する主要な理由はなに？

95 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:ynYBsDPF

男女別姓を認めないなら男の姓を女性側に変えるというのもある。
まあどちらの姓に統一させるにせよ性差別ということで反対側から非難され得る。

96 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:39 ID:TjDYcBfa

>>90
なんで事実婚やってるの？姓を尊重したいとか？

97 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:39 ID:r3q1ADNo

>>92
前スレってあったんですか？

98 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:XvF7oe//

>>89
いや、web上でないっつーこと。

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:tYbNqwTf

>>90
すぐに人格批判しますね推進派は。

で、子供への重大な影響はどうするの？

100 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:X2A7fjlH

> （２）姓が変わることによって先祖の供養などに支障が出る

姓が違うと墓参りもできないのか？
将来が心配なら、その墓に自分が入ればいい。
姓が同じじゃないと入れないのか？
つか、別姓を主張する人は自分だけの墓を新しく作りそうだが・・・。

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:40 ID:SP6h2Xbh

>>84
そういう男が増えると思うよ

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:41 ID:KS0lrKRd

国会は有事法制やイラク攻撃、北朝鮮問題で
それどころじゃなくなる可能性はあるな。

社民党などの別姓積極推進派のサヨク勢力は
打撃を受けてるわけだからここが正念場として必死なんだろ。
逆にいえばここを乗り切れば
解散総選挙で親北朝鮮のサヨク議員や
別姓推進派の多い抵抗勢力の議員が
多く落選して法案が通る見込みがなくなるわけだ。

103 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 01:41 ID:PI2EumR6

>>82
ドゴールなら任意の漢字を選択して
ドゴール→怒号流+林＝怒林
カタカナでいいと思ったら、
ド林
で。。

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:41 ID:y9QFT8rS

夫婦別姓を選んだ奴は子供禁止ということで、どう？

105 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:42 ID:05I/BbFZ

>>97
大晦日くらいまでありました。

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:42 ID:TIJUb2Om

>>99
いや、90が先に72に人格批判されたからでは。

107 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:42 ID:r3q1ADNo

>>98
　日経はその日の記事にすることは，
当日の朝にしか掲載しないようです．
他は，よく分かりません．日経しか読んでないもので．

108 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:43 ID:gluutcd1

オイラ、詳しくは無いんだが、ソ連で家族制度そのものを無くした時代が有るらしい。
壮大な実験である。
で、風紀は乱れ、社会秩序が低下し、ろくな事は無かったらしい。
夫婦を一つの姓にまとめ、旧来の家族制度を維持する方が長期的には良い事なのかもしれない。

109 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:43 ID:Baqi5l7I

あのさ、既出かもしれんが、在日の高句麗人どもが日本で自分達が住みやすく
するために、プロ市民どもをそそのかしているんじゃないの？これって。

110 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:44 ID:r3q1ADNo

>>105
そうだったんですか，ありがとうございました．

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:45 ID:9nS8zQfC

俺は商売の関係で嫁の実家に同居なので
玄関の表札を見るかぎり
あたかも夫婦別姓のように勘違いされる。
双方の苗字を併記してるから。
特に弊害はないよ。

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:46 ID:XUMvhbAT

もういい。構わん。
面倒だ。
通してしまえ。

少数がごり押しで、多数にとっては取り立てて何の益も無さそうな法案を通すがいい。
政治に民意が全く反映されてないことをまざまざと露見させることになるだろう。
乖離しろ。
荒れろ。
壊れろ。
日本。

113 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:46 ID:r3q1ADNo

>>111
そりゃ無いでしょ．ぱちもん夫婦別姓なんだから．

114 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:47 ID:tSx/vj/Q

似非リー頑張るな。

115 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:48 ID:E8v3xEOY

小人閑居して不善をなす。

こんなくだらない事を議論している暇があるなら、
外交、経済、教育の事を真剣に考えろ。
税金ドロボーの腐れ議員ども。

教育なんて、今のままじゃ本当に国がダメになるぞ。
ここ十年間でも衰えた(企業で集計している教養試験の統計結果)のに、
今度の新過程は更にその上を逝っているのだからな。
何故、危機感が無いのか疑問だよ。

116 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 01:48 ID:8Of3NLiJ

>>112
強制別姓じゃないんだから、実際は世間体だのなんだので
従来通りにする人が大半だと思うんだが…。
そんなに悲観しなくても。

117 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:48 ID:bikHEElu

>>1にヘキサゴン

118 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:49 ID:r3q1ADNo

>>115
その教育の対象となる子どもに
一番影響あるんですが？

119 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 01:49 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　夫婦別姓を選択した人は社会から白い目で見られますよ。
　　　　　　　　特に子供。
　　　　　　　　この制度の負の部分は全部子供に降り注ぎますね。
　　　　　　　　哀れな。

120 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 01:49 ID:PI2EumR6

まあ、別にどっちでもいいや。好きに汁。

121 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:50 ID:v+r/6QJA

結婚後も旧姓をつかってる女性は不倫してることが多いってことはない？

122 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:51 ID:TjDYcBfa

>>116
”夫婦別姓が21世紀のスタンダード”みたく、マスコミが煽りまくるに決まってんじゃん。
日本ではマスコミは敵だと思ったほうがいいよ。

123 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:51 ID:AQ5pqtiq

田舎の新聞の言ってることでしょ

124 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 01:52 ID:8Of3NLiJ

>>121
勤め人がこっそり結婚した場合ってことか？
そもそも姓が旧姓かどうか分からないよ。

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:53 ID:X2A7fjlH

よくわからんのだが、
夫婦別姓を家裁で認められる
　↓
別姓にしてみた
　↓
子供ができてやっぱり一つの姓がいいと思った
　↓
同姓に変更できます？？

126 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:53 ID:xhEa289v

似非リーじゃないがまさに(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ？？？？？？？？？？
な感じだな

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:54 ID:KS0lrKRd

>>122
禿同。

128 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 01:54 ID:8Of3NLiJ

>>122
無難な方に流れるのか日本人だと思ってたんだが、
俺の考えは甘すぎなのかな……。
結婚となると「両家｣だし、親の世代はまだ体裁を
気にするかな、と思ってたんだが。

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:54 ID:ny0+th8G

夫婦別姓を認めている国では、別姓者の子供の教育に問題が
生じているという実体があるのか？
あるのなら問題だが、そんなことはないんだろ？！

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:55 ID:3WYAPEyL

なんつーか戦後民主主義の害悪は果てしないね
アカは日本の文化をすべて破壊することが
「進歩的」
と信じて疑わないんだね

イラクが他人事ではないよ、まったく。
アカ精神が大なり小なり社民党みたいな連中だけでなく
自民党のような連中にも浸透して居るんだよね

131 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:55 ID:z+RvMaaQ

旧姓のままでないと不便なケースなんてどれくらいあるのよ？
具体的な話なんか聞いたことないんだが。

132 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:55 ID:r3q1ADNo

>>128
私は，親の世代の方が積極的になると思います．

133 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 01:55 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　一つの家族になりたくないなら結婚するな！

134 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:ny0+th8G

全員に強制するわけじゃなし、やりたい奴にはやらせてやればいいだろ。
ほっとけよ、他人の事なんて。

135 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:gluutcd1

家族の連帯感を失うと、恐らくソ連の家族制度廃止のような弊害が出てくるだろう。

136 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:XU3jC8RO

>129
子供の姓をどうするかで親同士が揉めるってことでしょ？
要は問題先送りにするだけじゃない？ってこと。

137 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:56 ID:3WYAPEyL

結婚制度を破壊したいフェミには不都合なんですよ

138 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 01:57 ID:z4BhMIFV

是非はともかくとして、結婚と離婚が容易になるな。

139 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:57 ID:3LLaRaGy

夫婦別姓とか言ってるのって、ほっんとうに一部のサヨク系の
フェミニスト団体でしょ。
こういう馬鹿連中のために、その何百倍もの国民の家族解体の
危険に晒されるのは、なんとかならんのか？
日本国民全員にアンケート集計とって、それで決めろ。

140 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 01:57 ID:r3q1ADNo

>>131
おいしんぼにありましたよ，って漫画か．

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:z+RvMaaQ

>>140
どんな内容？

142 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:3WYAPEyL

要するに、戦争には負けてはいけない、ってことですな

143 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:/Rzdv05N

全然本論と関係ないんだけど
妻の学生時代の友人（妻を旧姓で呼ぶ）からの電話を受けたときに
俺も昔を思い出し不思議な気分になる。
考えてみれば結婚まで、俺もその名で呼んでいたんだし・・・。
結婚前の甘い日々を思い出すよ。
妻の体重が今の半分くらいだった時代。

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:MKjx0WaB

（１）のケースは、通名として旧姓を名乗るだけで解決すると思うが。
実際、女性の大学教授で、仕事上では旧姓を名乗ってる人を知ってるし、
それで全く支障がないようだけど。

145 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 01:58 ID:8Of3NLiJ

>>132
そうなのかなぁ。

まぁ少子化だから、親がこだわるかもしれないとか
俺もだんだん危機感持ってきた。

146 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:v+r/6QJA

>>124
例えば働いている女性の場合、気がついたら三十路が近付いてるので、焦って
あまり好きでもない適当な男を捕まえてみたものの、相手には不満があるので、
できれば姓を変えたくない、みたいなさ。だから社内では通称を使うことにす
る。で、しばらくすると不倫に走る、とか。

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:58 ID:ynYBsDPF

>>128
体裁というならマスコミが煽りたてれば従来の感覚の人は性差別主義者のレッテルを
張られるかねないので、割と安易に移行するかもしれない。
役所も普及というか受け入れるようなキャンペーンを打つだろうし。
体裁なんてその程度のもの。
煙草に対する世の動きを見るとそう思う。

148 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:59 ID:KS0lrKRd

　別姓制度をめぐる議論の一つは「選択制だから問題はないのではないか」というものです。
推進派は、大多数の国民の生活には影響を与えないのだから、少数派の権利を保障して
ほしいと主張しています。
　しかし本当にそうでしょうか。
　確かに、現在、別姓制度を選択しようとしている人は内閣府の世論調査でも１割程度
と圧倒的少数といえます。しかし、これが長い年月を経た場合どうでしょうか。
　今日ですら、夫婦同姓制度を維持しようとしている人や国会議員に対しては
「現代の化石」というようなレッテル貼りがなされ、別姓にあらざれば人に
あらずというような風潮が作り出されようとしています。法制化されていない
現在でもこうなのですから、一旦法制化されれば、マスコミなどを通じて一層
の別姓促進キャンペーンが張られることは明らかでしょう。
　そればかりではありません。現在、選択的夫婦別姓制度の導入を求めている
グループの最終目標は、「選択制」ではないのです。
　例えば、東京弁護士会が出した「これからの夫婦別姓」（日本評論社）では、
次のような主張があります。「夫、妻それぞれが相手に譲歩することなく、
自分の望む姓を使用できる権利を認められることによって、初めて結果の平等
が満たされるのである」と、最終的には「夫婦完全別姓」を意図しているのです。

　家族制度は、国民生活の基本に係る重要な政策です。仮に選択的夫婦別姓制度
を導入して、様々な弊害が生じた場合、他の政策のようにこれを廃止するという
ことは不可能といって良いでしょう。
　選択的夫婦別姓制度が導入された場合の５０年後、１００年後の日本の家族像
をよく見据えた上で、慎重に検討する必要があります。

149 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:59 ID:TIJUb2Om

>>131
前スレ(というか類似スレ)で、大学に勤めてるおばさんらしき人が
かなり詳細に言ってたよ。
そういう人の事情を聞く限り、家裁の許可の下に例外的に認める制度くらい
別に認めていいのではと思った。
みんながみんな別姓にしなきゃいけないわけじゃないし。

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:59 ID:uhC8S7pO

家裁の仕事を増やすだけ。

151 ：　：03/01/03 01:59 ID:j1X3hUzH

家裁にまで訴えて旧姓を望む女なんか
キモくて結婚できないね

152 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 01:59 ID:3/LVR0Vq

ともかく、中国、韓国と同じようになるという点だけでも
別姓反対だな。

153 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:KS0lrKRd

世界の国々はファミリーネームの維持に努めています
「夫婦別姓」は世界の潮流ではありません

①日本の民法改正案は夫婦の姓と子の姓を、自由に選択できる世界でも特異なものです。
②別姓採用の国でも子の姓を父の姓や結合姓にして家名の継承をはかっています。
③先進国のほとんどが子の姓を父の姓や結合姓にしています。
④夫婦完全別姓の国でさえ、子の姓を父の姓や結合姓にしています。

154 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:92zjl6Mv

夫婦別姓が成立した場合、別姓を選んだら今後いかなる理由があっても
「夫婦同姓に戻れない」ようにしないと意味ないわな。
ワガママを言うﾔｼにはそれなりのペナルティは必要だろ？

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:jutwBbAV

つーか仕事名申請するようにすりゃよいだけじゃん

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:00 ID:TIJUb2Om

>>136
子の姓は婚姻時に決めととかなきゃいけないんでしょ？
結局相手と別姓にするか否かの議論に含まれるのでは。

157 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:01 ID:KS0lrKRd

　選択的夫婦別姓に反対する主な理由には、次のようなものがあります。

①夫婦別姓は、親子別姓であり、子供に悪影響を与えるおそれがある。
②実際に夫婦別姓を選択しようと望む人は僅かである。
③仕事上の不便は、旧姓を「通称」として使用できるよう法整備することで解決される。
④同姓制度と別姓制度を同等のものとして、二つの家族形態が共存することはふさわしくない。
⑤別姓制度は、結婚・離婚のハードルを低くし、安易な結婚・離婚が増加するおそれがある。

　●夫婦別姓制度の導入に反対、又は慎重な対応を求める地方議会決議
　　８県議会・６４市議会・２８９町議会・６７村議会／合計４２８議会

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:y9QFT8rS

俺も似非リーの意見に賛成だな。
子供が無意味なことでいじめられるのだけは避けたい。

職場で現在旧姓を使ってても構わないでしょ。

後は、クレジットカードとか病院の診察券などが旧姓のままでもよいように
企業が変わればいいと思う。
役所に出す書類だけ新姓を使えばいいのでは。

思うに、別姓推進の理由って「変更手続きが面倒」なのが大部分では？

159 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:02 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　こういう国民の本質にかかわるところを利益集団と国会議員にまかせていいのれすか？
　　　　　　　　どう考えてもおかしい。
　　　　　　　　せめて事前に国民投票しる！

160 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 02:02 ID:8Of3NLiJ

>>146
そのパターンだと別姓と不倫には因果関係ないような…。
逆に結婚した「フリ｣する行き遅れの人は出そうだけどな。

>>147
別姓法案成立の可能性がだんだん怖くなってまいりますた。

161 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:z+RvMaaQ

>>149
そういう人間ってホンと少ないだろうね。
そこまでして法改正する必要あるのかね。

162 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:l4+1VqbD

反対派は別姓になると何がどう悪いのかハキーリ言えないのかと小一時間(略

163 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:02 ID:ca1z8MWA

90です。
結婚に、国家の認知がいると考えるのがおかしい。本人同士が合意し、周りの家族や
社会が認知することがあれば結婚の必要条件を満たす。現在でも、法が期待するような
婚姻実態にない夫婦・親子の関係は山ほどあるじゃないか。別姓や事実婚といえば
すぐに子どもへの影響だとか、社会への影響だとかするやつは、現実を見てるのかね？
おれの場合は、おれも女房もバツイチ（１回目はどちらも法律婚）の事実婚で、
子どもは女房の連れ子がいる。養子縁組はしていない（法的再婚でも連れ子の
養子縁組をしないケースは普通に一杯ある）が、家族として生活し、
子どももおれを義理の父と認識している。
なぜ、非難されるのかね。非難する奴は、他人の家族のあり方をみて、
自分が不安を覚えるから無責任だとかなんとか非難しているんじゃないか。
人の心配する前に、自分の心配したらどうかね。
それと、>>99にいうけど、事実婚をしているもの全体に人格批判をされたから、
事実もみないでバカな批判をするなと売られた喧嘩を買っただけだ。

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:03 ID:v+r/6QJA

>>160
別姓にしたい理由は相手が好きじゃないってことだよ。

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:04 ID:jutwBbAV

>>163
法の保護を受けないのも自由だが

個人的に婚姻届出さなきゃ良い

166 ：　　　　　　：03/01/03 02:04 ID:xTpjO25v

この不況で失業者があふれている時に
何をしているのかと。

167 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:04 ID:XhyUDefm

法案推進派は夫婦同姓はｲｴ制度の悪弊からの開放を訴えているくせに
先祖の供養を理由の一つとして挙げている。
最初から推進派の論理は破綻しているのだ。

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:04 ID:X2A7fjlH

んじゃさ、もう姓は勝手に本人が創れるようにしようよ。
それが自由ってもんだ。
名前は親が付けていいよ。でも姓は20になったら本人が決める。そうしよう。
成人までは姓は無しってことで。

169 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 02:05 ID:8Of3NLiJ

>>164
非常に納得。

170 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:05 ID:/rqHe+Fl

日本は婿入りという優れた制度があるから不要だろ！

なんならオレが婿入りしてもいいぜ、長男だけど。
と彼女がいたらいえます・・・

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:06 ID:xhEa289v

フェミはサルトルの契約結婚みたいなのが理想なんだろうか？

172 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:06 ID:KS0lrKRd

「親子別姓は好まない」は66％

　夫婦別姓が子供に与える影響について聞いたところ、「好ましくない影響がある」と
答えた人が66･0％にのぼりました。この結果は、男女別でも、世代別でも「好ましくない」
と回答した人が圧倒的多数を占めています。
　夫婦別姓の最大の影響を受けるのは子供です。夫婦が「選択の自由」や「自己決定権」
を貫くことによってもたらされる夫婦別姓は、必然的にどちらか一方の親と子供の姓が異なる
「親子別姓」を生じます。
　夫婦別姓制度の導入は、直ちに家族の心情的一体感を弱めるものではないにしろ、
ファミリーネームが失われて、夫婦・親子の姓が異なった場合、子供に悪影響が出て
くるとの不安感が、調査結果に表れています。
　賛成派は、中国・韓国は夫婦別姓だが子供への悪影響は出ていない、と言いますが、
それぞれの国にある歴史的・文化的背景を無視してはいけません。
例えば、中国（台湾）の例を見てみましょう。中華民国の総統だった蒋介石の妻は
宋美齢で、夫婦が別姓です。しかし、その子供は蒋経国・蒋緯国といって父親の
蒋介石の姓を受け継いでいます。このように中国や韓国では、子供は必ず父親の姓を
受け継ぐことになっているのです。つまり、父親と子供は同じ籍で、母親はその籍に
入れてもらうことができません。その背景には、女性は、一族の仲間入りが許され
ないという、女性の地位を低く見る儒教の影響があるのです。日本では、夫婦別姓は、
女性の社会進出を背景として生まれた考え方ですが、中国や韓国の夫婦別姓は女性の
社会進出どころか、女性を蔑視する文化の表れなのです。こうした文化の違いを度外視し、
中国、韓国の例をあげて、明治以来、5、6世代にわたって長く同姓制度を維持してきた
日本に、夫婦別姓制度を取り入れるというのは軽率だと思います。

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:06 ID:3LLaRaGy

別姓を主張するような女や、それを進歩的として推奨するような男が作る家庭って
一体、どんなものになるんでしょうかね。。。
共産党やサヨク団体の家庭の子供に、犯罪者や精神不安定者が多いってのは、
よく聞くけど、こういう別姓の類の議論が延々に尽きない以上、
今後ますます増加の一途をたどるでしょうね・・・
家庭内愛情欠如や家庭環境に問題があるが故の少年犯罪。。。。

174 ：（　´∀｀）：03/01/03 02:06 ID:lUGVGFmW

夫婦は、一緒の方が良いよ♪

175 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:07 ID:MKjx0WaB

>>163
２ちゃんでちょっと中傷されたくらいで、そんなムキになりなさんな。
あんたの生き方だし、好きにすればいい。

176 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:07 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　反対多数なのになぜ前進なのか。
　　　　　　　　少数のために多数を犠牲にするのか。
　　　　　　　　そもそもそれを決めるのがさらにミラクル少数の人たち。
　　　　　　　　この国は腐っている。

177 ：．：03/01/03 02:07 ID:ETBxbEhx

野田聖子ってどういう奴？自民党なの？

178 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:08 ID:r3q1ADNo

>>141
　栗田さんと山岡さんが結婚して，電話等で不都合
があるので，文化部内では旧姓を使用したいと．
　そこに，正月に夫婦別姓論者の親戚の女性に論駁
された小泉局長が登場．激怒して認めず．
　で，電話に関して小泉局長が尻拭いしたので，それに
対しての感謝を示すためすき焼きやへ．
　なべ奉行の小泉局長に関西風すき焼きを作ってもらうことに．
しかし，そこに『山岡様」と何回も仲居が電話を取り次ぎに来るが，
それぞれ逆の相手が目的．
　小泉局長察して，部内での栗田姓しようを認めました．

と，言った感じだったはず．

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:08 ID:BmJWJ16/

おまいらどこに抗議したらよいれすか？
>>168くらいでもいいけど、この法案を出してる香具師らはそんなこと
考えてるようなんじゃないだろ
抗議の宛先は首相官邸か？

180 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:08 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　まず需要がどれほどのものなのか性格に把握するために国勢調査か国民投票しる。

181 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:08 ID:z+RvMaaQ

子供が２０になったら家族解散式やるなんていってるヤシが
推進してる法律なんて賛成できるかって。

182 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:08 ID:TIJUb2Om

>>家庭内愛情欠如や家庭環境に問題があるが故の少年犯罪。。。。
これ今のところ、すべて同姓制度の下で起きてることばかり
ちと説得力無い

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:KS0lrKRd

夫婦別姓推進派の代表的論客の家族観をいくつかご紹介しましょう。

　●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

①結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。結婚をした後だって
いろんな出会いがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。また、人を好きになる
ときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。…「恋愛は自由競争」では
ないだろうか。あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

②私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、それ
以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、名実共に個人単位で
暮らしていきたいなと思っている。

③家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「結婚はバクチである」大和書房）

④子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。３６５日、２４時間、他人の
干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）

184 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:09 ID:RViNdWkB

2ﾁｮﾝがミラクルなのれす

185 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:10 ID:xhEa289v

似非リーいつになく熱いな。
ガンガレ

186 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:10 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　まったく年始からなんて嫌なニュースなのか。

187 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 02:10 ID:8Of3NLiJ

>>183
別姓推進派はゆくゆくは別居婚を推奨するわけ？
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

188 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:11 ID:z+RvMaaQ

>>178
いい解決方法があるよ。
どっちかをほかの部署に飛ばせばいい。

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:11 ID:ZKe7q+ng

別姓を許す代わりに別居も単身赴任も不許可だｺﾞﾙｧ

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:11 ID:nNXvPtNy

中国朝鮮じゃあるまいし、別姓なんて。

191 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:11 ID:+07zKf6l

別に個人の自由やん？＞名前なんか。

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:12 ID:jutwBbAV

サイレントマジョリティーをやめよう（抗議アドレスまとめＨＰ）
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/
推進派　野田聖子
http://www.noda-seiko.gr.jp/under.html
[email protected]
元強行派
山中貞則無し

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:12 ID:l4+1VqbD

別居婚もありで（･∀･）ｲｲ!!

194 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:12 ID:r3q1ADNo

>>188
しかし，究極のメニュー作りは，文化部の仕事と言う罠．

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:12 ID:xhEa289v

>>183
こうゆう考えの人は、はじめから結婚しない方がいいと思うな。

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:12 ID:08skkDWS

瑞穂タンは何を言ってんのかよく分からんな。バカだから

197 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:13 ID:gluutcd1

>>187
家族制度の崩壊は社会秩序の崩壊を招くそうです。
漠然とそんな感じがしますが、ソ連で家族制度を廃止した時期が有ると聞いた事が有ります。
その結果は少子化や犯罪の増加など。ろくなことはなくて、結局ソ連は元に戻しています。
ソース今度探してみます。
結果がわかっているのに、只でさえ少子化が進んでいる日本ではやらない方が良さそうですが・・

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:14 ID:MKjx0WaB

>>183
そんなに「家族」に重みを持たさないなら、いっそ姓を名乗るのを止めればいい。
基本的に、近代社会も「家族」を単位として成立っていることを、わかってない。

どこのファミリーに属するかを示すために、姓があるっていうのを、わかってるんかね？
そんなに家族より個人を大事にするなら、姓なんか捨てちまえ馬鹿女ども。

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:14 ID:l4+1VqbD

おそらく反対派は式のないケコーンを認めないんだろうな。

200 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:14 ID:XUMvhbAT

野田を選挙で落とせ。
話はそれからだ。
こいつは仕事してないに等しい。

民間企業なら、リストラ第一号だよ。＞ヴァカ野田
企業体が赤字続きで倒産しそうだっていうのに
ほぼ何の足しにもならない下らない「社則」を必死こいて作ってるヤシと同じだろう。
仕事してないんだから、選挙で票を投ぜず、クビにして
ハローワークにでも並ばせてやったらいい。

「別姓失業者」、野田君、キミにはそれがお似合いだ。

201 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:15 ID:3LLaRaGy

>>182
いやいや単に別姓だけが、そういう問題を引き起こしてるといってるのではなく、
別姓を主張するような男女の家庭には、当然他に様々な問題を引き起こす要因が
あると。
特に戦後民主主義思想には家庭に関して、家庭崩壊を善しとするような
風潮があるし、夫婦別姓もそういうものを背景に生まれたものだから。

202 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:15 ID:cfmhmSn3

>>182
日本の犯罪率が低かったのは
家文化だったいう説は信頼できるよ

自分が犯罪に手を染めたら、
両親、兄弟、親戚に迷惑をかけるなとまず初めに
日本人なら思うでしょ。
自分の姓を汚すってイメージがあるでしょ。
だから、名門とか
日本にはそう呼ばれる家系が存在するんでしょ。
親戚みんな旧帝大出身で
親子弁護士とか医者とかね。

203 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:15 ID:sY6wH4UG

まあ、江戸時代までは多くが夫婦別姓だったのだから
夫婦同姓が普通になってからの歴史も100年少々な訳だし、
元に戻っただけとも言えるな。

204 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:16 ID:+07zKf6l

こんな下らん事に時間つぎ込むよりは
経済政策をツメロって。

205 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:16 ID:E8v3xEOY

人が生きていく為には社会システムが必要であり、
その最小単位が家族。で、内向きには家族であることを認識する為の象徴が、
他者に対してはその者がどの家族に属しているのかを識別させる為の役割を
しているのが姓。
同姓にすることは、一つの社会システムを構築した事の確認と内外部に対す
る宣言と同義だよ。
事実婚なら良いじゃんってのは、システムによらず一人で生きて行けるだけ
の人か、或いは、そう勘違いしている人の何方か何だろうね。

206 ：．：03/01/03 02:16 ID:ETBxbEhx

ああ、野田って保守党のﾔｼと結婚した奴？
野田って結構代代政治家やってる家だっけ？
自分の家守りたいから夫婦別姓を推進しているの？

207 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 02:16 ID:z4BhMIFV

そういや、うちの教授が結婚制度否定してたな･･･。
奥さん議員とか言ってたか、これの推進者の一人だな―――鬱だ。

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:16 ID:TjDYcBfa

>>163
ご立派なことで。子供、あなた方”夫婦”が何歳なのか知りませんけど、子供が問題なく思春期を過ぎて
成人できたらいいですね。俺はきっと悩むだろうと思うけど。

＞結婚に、国家の認知がいると考えるのがおかしい。

そうですね。現行法に認められない形での”結婚”を望むのなら、それなりのリスクを覚悟する。
当たり前のことがわかってない夫婦別姓推進論者が多すぎなので、ついあなたもそうかと思ってしまいました。
失礼いたしました。

”覚悟なき夫婦別姓推進論者”はキモイ。と言い直させていただきます。
もしくは、
”極少数の、自分達の思想のために民法を改正しろと主張する夫婦別姓推進論者”はキモイ。
でもいいですね。

209 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:17 ID:eTcAzVwJ

夫婦別姓って・・・朝鮮じゃないんだからさぁ。
やめなよ。

210 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:17 ID:+07zKf6l

＞子供が問題なく思春期を過ぎて
成人できたらいいですね。俺はきっと悩むだろうと思うけど。

えー。ウェットすぎるナァ。

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:18 ID:KS0lrKRd

野田のバックにいるのは野中・公明党ということを忘れてはならない。

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:18 ID:3LLaRaGy

>>203
江戸時代と今の日本では社会制度が全く違うし、そういう背景を無視して、
元に戻っただけなどと言うのも、ナンセンスではないかと…

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:18 ID:l4+1VqbD

どっちでもいいんなら認めるのが賢い。

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:19 ID:gluutcd1

航空自衛隊小松基地が何故だか熱く語ってます。聞いてやってください。
http://www.jasdfmate.gr.jp/gongo/gongo0203/gongo0203.html
　世界の国々の中で、この様な制度を最も積極的に取り入れているスウェーデンでは
離婚率が非常に高く、子供達の非行や犯罪の増加も増える一方であるということである。
又、結婚前に子供を作ってしまうカップルも50％くらいになっている、ということである。
その様なことが大きな社会問題となっているそうである。

　今年1月号の「致知」に掲載された渡部昇一氏のリポートによると、夫婦別姓とリンクする
「結婚制度廃止」と言う論を約200年以上前にフランスの哲学者ルソーが唱え、1917年の
ロシア革命の後、レーニンがそれを実行したということである。
　処が、不良少年がやたらと増えて、さすがのソ連も根を上げてしまい、十数年で結婚制度を
復活させたということである。

215 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:19 ID:X2A7fjlH

>>203
俺の先祖は姓は持ってなかったはずだ

216 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:19 ID:jutwBbAV

中華圏が別姓なのは
女は最後まで家の人間と認めない

差別のせいなんだけどな

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:19 ID:MKjx0WaB

>>212

そもそも、江戸時代には大多数の人間に、姓がなかった。

218 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:19 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　夫婦別姓はんたーい。

219 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:hhWcMTld

野田聖子が推進派にいるということは、高市早苗は反対派にいると見た。

220 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:Uz/D8JUc

どっちでもいいよ。
選べるようになるんだろ。
選択の自由を認めないのもキモイと思う。>>208

221 ：リオタール漂流中：03/01/03 02:20 ID:y0iPIxZc

おっ!
これって昔、宮崎てつやんがBSで論戦張ってたテーマじゃん。
いいねぇー!

観戦中。

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:l4+1VqbD

別姓→少年非行のプロセスは?

223 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:xhEa289v

>>198
フェミの究極の目標は現在の家制度の破壊だから本音では姓廃止を思って
いると思うよ。でもそんなことはとても通らないから、その布石として
いろいろと理由付けて夫婦別姓を唱えてるだけ。
一度例外を認めたらなし崩し的に言ってくることが分かっているから
断固認めるべきではない。

224 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:20 ID:r3q1ADNo

>>213
思考停止してるんですか？

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:z+RvMaaQ

家族を崩壊させるという政策が社会混乱をもたらすという結果は
すでにソ連で明らかになっている。
介護保険で介護を外注し、保育所で育児を外注するのも家族を希薄化させる
ベクトルではあるが、社会構造上これらの政策は必要性も大きい。
然るに夫婦別姓なんて得る物は少なく、わざわざ実行するのは愚の骨頂。

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:y9QFT8rS

似非リーは現在の事実婚（これも嫌な言い方だな）はどう思ってるの？

227 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:20 ID:1HvL75N/

別姓と事実婚は別でしょうー。
別姓はやんぴにして、
事実婚に婚姻に準じた権利を付与した方がよいと思う。

228 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:3LLaRaGy

>>217
そういうのも含めた、社会背景ってことで。

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:vSXzPEda

>>183
何で結婚したのかがｻﾊﾟｰﾘわからんのだが・・・

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:h/OyoqfS

> （２）姓が変わることによって先祖の供養などに支障が出る
日本人の名前で墓参りする事は、先祖を侮辱するのに等しいﾆﾀﾞ！
って事だそうで。

231 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:gluutcd1

航空自衛隊小松基地が何故だか熱く語ってます。聞いてやってください。
http://www.jasdfmate.gr.jp/gongo/gongo0203/gongo0203.html

　小室直樹氏によると、19世紀後半の社会学の祖ともいうべきデュルケームは、
「人間にとって、また社会にとって連帯感が非常に重要である。人間の連帯感の
最も基礎となるのが家族であり、家族の連帯感が親族に及び、地域に及び、
さらには国の連帯感になる。この大切な連帯感を喪失すると、人は医学的には
精神障害が無くても精神障害者よりも恐ろしいことを平気でやるようになる。」
と言うような学説を説いたという。
　関西のある機関で、いわゆる「キレる子供」について調べたところ、全部が
全部、両親がいて子供がいるという通常の生活が破綻した家庭の子供だったという。

↑結局、サヨの目指す社会は破滅なんですね。

232 ：怪しげなソースですけど・・・：03/01/03 02:21 ID:TjDYcBfa

「堕胎と離婚の急増の結果、出生率が急減し、家族・親子関係が弱まった結果、少年非行が急増した。
また性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは強者と乱暴者を助け、
弱者と内気な者を痛めつけることとなった。何百万もの少女たちの生活がドン・ファンに破壊され、
何百万もの子供たちが両親のそろった家庭を知らないことになった」
　どうでしょうか。ここで注意しておかなければならない点があります。
それは一般的に言って、左翼とかリベラルと言われる人々は概して「弱者の味方」を錦の御旗にするのですが、
ここで指摘されているように「性の自由化と女性の解放という壮大なスローガンは強者と乱暴者を助け、
弱者と内気な者を痛めつけることとなった」ことです。
　そうした背景もあって、ティマシェフ論文では「こうしてソ連政府は１９３４年には従来の家族政策を根本的に見直して、フーリエ以来の構想と決別し、
家族を「社会の柱」として再強化することになった。すなわち、妊娠中絶を禁止し、離婚手続きを複雑化させ、
子供の保育・教育における両親の責任を増大させた。
家族が国家の基礎単位として重視され、女性は自由な市民としてよりは母親として尊重されるようになった」と、
旧ソ連の家族に関する重大な政策転換を分析しています。
http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_108.htm

233 ：：03/01/03 02:21 ID:rHZ3L5eF

http://pdsdb07.hanafos.com/pds_data77/8/20029151514311048/ayao7pv.WMV

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:21 ID:XUMvhbAT

>>206　そうなんだよ。
野田のヤツは最初から、個人的事情が根深く絡んでいるとしか思えないんだよ。

だいたい、養子にしろよ。
それで済むんだから。
全国民を巻き込むなよ。
２１世紀にもなって、なんでこんな権力側の
それも一個人の私情丸出し法案を通そうとするのかねえ。
信じられない思いだよ。
民主主義なんで、コイツ落としてやれよ。選挙で。

235 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:22 ID:+1V3U7dZ

>>203
そうなの？
でも昔は家族の結びつきが現代とは比較にならないほど強かったから
別姓でもよかったのかも。ていうか農民には姓がなかったしね。

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:22 ID:KS0lrKRd

保守政治家の勘違い

ハ木：これまでの別姓問題というのは、野党は別として、
自民党内部の問題で言うと、党の政治理念とは本来は相容れないけれども、
いつの間にか力を持ってしまっている一部のフェミニズム系の女性議員と、
これまた政治理念が旧社会党左派と言っていい野中元幹事長あたりが
結びついた動きであったと思います。

237 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:22 ID:+07zKf6l

>>218
そんな積極的に反対する理由も無いような気がするけどナァ。

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:22 ID:XU3jC8RO

>事実婚に婚姻に準じた権利を付与

だったら入籍しろ、で終りそうだが。

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:22 ID:Uz/D8JUc

　工　作　員　の　誘　導　が　始　ま　り　ま　し　た　

240 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:23 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　籍を入れないで事実婚してるのは全然オッケーれすよ。
　　　　　　　　つまりは籍という制度にはついていけないことを示してるわけで立派。
　　　　　　　　この事実婚というのにもうちっと結婚に近い権利を与えたらいいのれす。
　　　　　　　　夫婦別姓なんて下策も下策。
　　　　　　　　国を滅ぼす最悪の改悪なのれす。

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:23 ID:sY6wH4UG

>>215、217
姓を名乗るのは禁止されていたけど、
実際は密かに一族の姓を伝えていた。
という例が実際には多かったようです。

242 ：怪しげなソースですけど・・・：03/01/03 02:23 ID:TjDYcBfa

>>220
じゃあ、重婚の自由も認めないと。
個人と個人の関係を、国が縛るなんてけしからん！中東を見習え！！

なあんてね。
言い出したらきりがないことなんだよ。

243 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 02:23 ID:PI2EumR6

クソッタレのフェミニズム馬鹿が喜ぶところを見るのがいやなので、
そういう意味では消極的な反対だ。

244 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:24 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　私的超絶断固的反対。>>237

245 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:gluutcd1

>>240　禿同

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:E8v3xEOY

>>199
そう考えるのは田舎者で、都会の場合はんなことは無い。
理由は貧乏人も多いから式あげんの大変ってのもあるし、意地で
張る見栄は大切だけれども、周囲との面子だけで張る見栄は野暮
だって考える土壌があるから。
ただ、身内や近しい人には何らかの形でお披露目するけどね。

>>204
激しく同意。
多分、本来議論すべき各方面の問題が手詰まりなので、この手の
事に手を出していると思われ。
普段、本も読まんガキが試験勉強の時期に限って小説とか読み始
めるのと同等の行動原理が働いているのかと。

247 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:24 ID:r3q1ADNo

事実婚の人は，子どもの名前どうしたんだろう？

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:fwpNKB14

どの家族に属するかを明らかにするために、何も姓にこだわる必要はないじゃん。
私は国際結婚でたまたま別姓を選んだけど、他人から「家族じゃない」と見做される事なんかないよ。
私たち家族の絆が格別弱いとも感じないけど。

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:24 ID:eTcAzVwJ

別姓断固反対。
家族がバラバラになること必至。
日本をダメにしようとする作戦の一環だよ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:25 ID:Uz/D8JUc

>>242
いいんじゃないか？
法案で成立したら重婚もありで。
一夫多妻か一妻多夫かは知らないけどな。

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:25 ID:l4+1VqbD

可決されたら別姓：同姓＝５：５になり、変な差別は起こらないと思われ。

252 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:25 ID:+07zKf6l

>>240
やー。結婚するのは税金対策れしょ。
結婚なんてしょせんそんなモンやで。

『入籍』という過程を経ずによくなるだけという話やで。

253 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:25 ID:ca1z8MWA

>>90,>>163です。
上記の発言では、夫婦別性についてはなにひとつふれてません。事実婚に対する
無根拠な非難に対して、わたし自身の現状を元にして批判しただけです。誤解のないように。
ちなみに、夫婦別姓が子どもに与える影響は、決して小さくないとわたしも思います。
しかし、現在の女房の連れ子と私の姓が異なることは、>>163にかきましたが、
わたしと法律婚だった元妻との間には二人の子どもがいて、この子たちの親権者は裁判所の
裁定で元妻となって、元妻と３人で暮らしています。養育費ももちろん裁判所が決めた額を
送っています。ところが、元妻は旧姓に戻りましたが、この子らの姓は、わたしの姓のままです。
また、戸籍上も、わたしの戸籍にまだ記載されています。戸籍には離婚による親権喪失のこと
だけが記載されているという現状にあります。子どもたちがわたしの姓を名乗ることを強く希望
したからです。このように、裁判所が関与して、親子別姓となっている場合もあることることを
みなさん知って議論してください。

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:25 ID:hhWcMTld

>>217
「名字と日本人」竹光誠著、文春新書
によると、江戸時代でも、小作農民まで名字を名乗っていた文献が多数あり、
名字を持たない人間はむしろ例外って書いてあるよ。

姓をかばねという厳密な意味で言っているなら、スレの趣旨から、名字という
意味で統一していただけると混乱せずに済むのでありがたい。

255 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:26 ID:MKjx0WaB

とりあえず、役所の書類以外は、仕事上の姓を使いやすいようにするのが最も妥当な法案だな。
で、そこでは姓は必ずしも必要ないようにする。
家族制を廃止したいフェミは、源氏名のように「あけみ」とか名乗ればいい。

256 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:27 ID:jZE35UOD

そんなことよえい結婚制度廃止しろよ

257 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:27 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　ウマーたんの結婚への考えは自由れすが、愛と一体感を
　　　　　　　　促進する結婚はたくさんあるのれすよ。>>252

258 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:27 ID:jutwBbAV

つーか
仕事に必要だったら普通に旧姓名乗っているだろうが

259 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:27 ID:KS0lrKRd

そもそも夫婦別姓の主張というのは、
家族の一体感を弱めるための主張だったわけで、
そのことは、別姓推進論者全員が言っていることです。
家族の関係をゆるやかにして、
離婚・再婚のハードルを低くして社会的にも認知されるような、
そういう社会（彼らはそれを「風通しのいい」社会といっています）を
作ろうと言っていたわけですね。
要するに、家族の一体感を弱めるということが
夫婦別姓の本来の目的だったわけですから、
夫婦別姓が導入されても家族の一体感は弱まりませんよ、
と今更言われても説得力は全くない。

260 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:28 ID:1HvL75N/

>>255
女の銀行印は名前になってる場合はあるね。

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:28 ID:l4+1VqbD

家族の根底≠姓

262 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:28 ID:+07zKf6l

逆に事実婚に結婚と同等の権利を与える事は反対やね。

それなら法で縛られた夫婦別姓の方がエエわ。

事実婚て同棲だよ。同棲。

263 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 02:29 ID:z4BhMIFV

中国も韓国もなかった時代の話をしてもしかたない。

似非リーマンさんを支持します。

264 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:29 ID:qrkgbKor

フェミファシスト必死だなW

265 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 02:29 ID:PI2EumR6

よりよい「家族」のために、風俗業と婚前交渉の禁止を要求する。
加えて不倫や浮気などにも厳罰を処されたい。

266 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:29 ID:z+RvMaaQ

おい、工作員、燃料が足らんぞ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:29 ID:ynYBsDPF

>>242
そのうちなると思うよ。

268 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:30 ID:l4+1VqbD

別姓にはしといて、家族としては縛る法案を立てれば（･∀･）ｲｲ!!

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:30 ID:MKjx0WaB

つーか、役所に届けてないものまで、法律で同等程度に扱う必要は全くないだろ。＞事実婚

270 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:30 ID:yvoDuII6

「結婚」なんという旧態制度を廃止し、「姓名」も無くして番号で識別すれば良い・・・

と、　昔、共産主義者は言ってました（ｗ

271 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:30 ID:KS0lrKRd

夫婦別姓推進派は、
同姓制度を変えることによって国民意識を変えようとしているわけです。
つまり、法制度という形式を通して
家族の一体感や愛情や思いやりというものを変えて行こうという人たちが、
反対論への反論になると一転して、
今度は形式は関係ない、実質が大事なんだという。
これは矛盾としか言いようがない。

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:30 ID:92zjl6Mv

夫婦別姓法案が成立したらｹｺｰﾝ詐欺が増えそうな予感・・・

273 ：リオタール漂流中：03/01/03 02:31 ID:y0iPIxZc

うぉー!
宮哲召還!!!

274 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:31 ID:r3q1ADNo

>>268
だから，子どもはどうするの？

275 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:31 ID:GMu7a+Qe

ムカツクニュースだ。

276 ：226：03/01/03 02:31 ID:y9QFT8rS

>>240 似非リーへ
なるほど。やっぱり賛成だな。
さっきも書いたんだけど、改姓による諸手続が面倒なんだと思う。
事実上の妻ってのは遺産相続とかの時にもちゃんと取り分があるから
もうちょっと女性側（そうだよね）を強化してあげればいいのにね。
育児休暇とか、生活保護とか。

277 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:31 ID:+07zKf6l

>>269
そうそう。届け出が重要や。
同棲に結婚に近い権利が生じたら
もっと不道徳やと思うね。

278 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:32 ID:LK3VmAWt

お前ら、なんにも判っていないな。
夫婦別姓というのは朝鮮人のためにやってるんだよ。
推進派の顔ぶれ見てみろよ。いつもの面子だ。

朝鮮人というのは文化的に結婚しても夫婦別姓。
ところが日本の制度では概ね妻側が姓を放棄しないといけない。
それが連中の悩みの種なんだ。
悩みを解決し、在日朝鮮人の民族的尊厳を守る為に左翼が立ち上がったというのが真相だよ。
指紋押捺問題とおんなじさ。
また裏で薄汚い朝鮮人脈が蠢いているんだよ。
なんで不法移民の子孫(しかも外人）のために長く続いてる日本文化を変質させないといかんのだ！

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:32 ID:jZE35UOD

夫婦別姓にすると問題あるの？

280 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:32 ID:XU3jC8RO

>269
「事実婚届」なんてのが出来たりして（ｗ

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:32 ID:l4+1VqbD

>>274
ある程度の年齢まではどっちかにしといてそのある年齢になったら自分で決めさせる。

282 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:32 ID:kD3oMASF

>>265
そうだな。賛成

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:33 ID:E8v3xEOY

象徴としての名前が別姓主義者が主張する以上に重要である事の傍証を一つ。

「社会的にも内面的にも、貴方が貴方である事を示すものは何ですか？」

実態のみ存在すれば良い、等と主張するのならば、自分の名前も捨てて
一人称の代名詞のみで生きてみればいいんだよ。

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:33 ID:yuqwMTXy

福島ってナニこれ?そんなレミングス見たいなどたまの上に
タイムカウントが出てるような家族がなんだって言うのだ?
「消えちゃうよー20歳になったら消えちゃうよー」「時間だ」
タイムリミットまで後3日｡
「いやー！」
「もうどうしたらいいかわかんないんだよ！おれあたまわるいから」
｢なにも考えない事にしたんだ｣

285 ：リオタール漂流中：03/01/03 02:33 ID:y0iPIxZc

宮哲は反対だった。

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:33 ID:xhEa289v

まあ、離婚率が増えることは確かだろうな。

287 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:33 ID:r3q1ADNo

>>281
そのどっちかは，どうやって決めるの？

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:34 ID:MKjx0WaB

>>279
そもそも、国民の半数以上が反対、もしくは慎重に検討したほうがいいと思ってる法律が、
まかり通りそうなところが問題なわけだが。

289 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:34 ID:jutwBbAV

>>2855
誰それ？

290 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:34 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　それでは結婚に種類をつけたらいいのれす。
　　　　　　　　これまでの結婚にもうちょっと束縛の弱いやつを新設すると。
　　　　　　　　それを事実婚扱いにしたらいいのれす。

291 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:34 ID:+07zKf6l

>>287
夫婦で好きに決めればエエんやない。
夫の姓でも妻の姓でもナァ。

292 ：創価学会の力を見たか！！：03/01/03 02:34 ID:NXmNPq2e

はははははは、愚民ども！！創価学会の力を見たか！！！！！！

このまま日本を解体していくぞ！！！！！！！！

ざまーーーーーみろ！！！！！！！

お前らみんな池田先生にひざまずけ！！！！

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:35 ID:l4+1VqbD

>>287
公的の機関で、くじ!!というのはやりすぎですが、結婚するときにその辺まで決めとくと。

294 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:35 ID:T7vH2TH2

夫婦同姓は欧米のファミリーネームのパクリってのは外出？

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:35 ID:jutwBbAV

つーか変える必要なんて無い人

手を挙げろ

296 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:36 ID:+07zKf6l

>>290
結婚は結婚だよ。
タダ単に両人の姓をそろえる必要がなくなっただけやろ＞夫婦別姓て。

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:36 ID:MWVpoTrd

寝取られ男のｽﾚみたいになってきたな……
不倫板にｶｴﾚ！

298 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 02:36 ID:z4BhMIFV

>>289
宮崎哲也だろ。

299 ：リオタール漂流中：03/01/03 02:36 ID:y0iPIxZc

うーん!良スレに感動!!!!!!!

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:36 ID:TjDYcBfa

>>297
どのレスでそう判断してるんだか・・・・。

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:37 ID:jZE35UOD

>>287
話し合いで決めればいいべ

302 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:37 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　手続きがめんどいというのはあるれしょうね。>>276
　　　　　　　　この負担は大抵の場合で女性にきますし。
　　　　　　　　手続きをワンタッチでできるように制度を作ったらいいのれす。

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:37 ID:LK3VmAWt

哲弥

304 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:38 ID:E8v3xEOY

>>288
確かに、そこが一番の問題点だわ・・・・・・

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:38 ID:v+r/6QJA

>>302
そっちを変えるのには賛成。

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:38 ID:UIlJwMkS

結婚して女のほうが姓を変えるのは当然

307 ：朝まで名無しさん：03/01/03 02:38 ID:qq9aH3xN

中国人・韓国人の都合に合わせる必要はいっさい無し
よって別姓反対

308 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:39 ID:+07zKf6l

>>302
手続きだけの問題じゃないべ。

309 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:ca1z8MWA

>>280
一部の地方自治体では、個別の業務、例えば福祉関係とかで、すでにあります。
もちろん事実婚届とかいう名称ではありませんが、事実上の夫婦であることを
認定して、業務の対象者とするために現に生活をともにしている証拠を書類提出
させたりしています。
なお、事実婚の問題と夫婦別姓の問題は基本的に別の次元の問題です。
もちろんリンクする部分のありますが、意図的混同は、議論を混乱させるだけてすので
注意しましょう。

310 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:jZE35UOD

>>288
個人的には夫婦別姓してもいいと思うけど、
そのまえに結婚する気ないな。
慎重派はどういう意見なの？

311 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:l4+1VqbD

姓イコール家族関係と考えてる人は同姓で（･∀･）ｲｲ!!として、
そうでないと考えてる人は別姓で（･∀･）ｲｲ!!と思われ。

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:39 ID:z+RvMaaQ

自分の名前にはこだわるくせに、子供の名前は当面仮のものでいいと
考えるなんて矛盾してるだろ。

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:40 ID:TjDYcBfa

>>306
それを言い切ると、別姓推進論者が元気になるんだよね。
だから、そう思っていても”どちらかが変える”という建前を持つが吉。

314 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:40 ID:+07zKf6l

>>311
そうそう。個人の自由と思われ。

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:40 ID:jutwBbAV

姓が名とは異なり、帰属するイエ集団を表示するものである以上、
生家の姓を結婚後にも持ち越す別姓は個人主義でも夫婦中心主義でもなく、
生家中心主義に帰着する。"

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:40 ID:T7vH2TH2

つうかそもそも女子供に姓はいらん

という奴はいないのか？

同姓は欧米の真似でけしからんとか

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:40 ID:eTcAzVwJ

みんな騙されるな！

318 ：　：03/01/03 02:40 ID:/rgP09T3

子供の姓を決めるときに、実家が介入してドロドロになるのは
目に見えている。

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:40 ID:jutwBbAV

>>314
個人の問題と考えるアホはいらねえ

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:41 ID:KS0lrKRd

　今、法務省と内閣府は選択的夫婦別姓制の導入を既定の路線とし、そのアリバイ作りに
躍起となっている。８月４日に公表された夫婦別姓制賛成４２％という世論調査の数字は
その誇らしい“戦果”である。男女共同参画会議は8月一杯、職場で旧姓を使用できない
ことに伴う不利益・不便の具体例を一般から募集している。別姓制導入に向けて国会議員
を説得するための材料集めである。

　職場での不利益・不便は旧姓の通称使用を認めれば解決する。このように労働慣行を
改めれば解決する問題を政府内部を含む別姓論者が民法改正の問題に擦り替えるのには
もちろん理由がある。

　彼らは結婚による改正が個人のアイデンティティを失わさせるとして個人主義を持ち
出してくる。さらに結婚制度、戸籍制度によって個人が縛られていると主張する。実は
ここでの個人主義の主張は表向きである。

　別姓論者の本を一冊でも読めば分かることだが、個人主義の主張の裏には結婚制度の
廃止、戸籍制度の廃止、さらには家族の廃止という共産主義の古典的なイデオロギーが
隠れている。それを見ないで、愚かにも姓の継承のために夫婦別姓を唱える保守派もいる。

　選択制であれ別姓を導入すれば、家族、特に夫婦の一体感は必ず弱まる。というより、
それこそが狙いだと別姓論者の本には書いてある。既に選択的夫婦別姓制を導入している
スウェーデンなどでは家族の一体感が弱まり、離婚・再婚の繰り返しの結果、家族関係が
複雑化している。そして、これが子供たちの成育に悪影響を与え、非行・犯罪の原因に
なっていると指摘されている。

　そうでなくても家族の一体感が失われ、子供たちの精神的荒廃が問題となっている今、
夫婦別姓制の導入は必ずや我が国を悪しき方向に導く。

321 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:41 ID:r3q1ADNo

>>291，>>301
そんな，無責任な(w．
>>293
両親は自分の子どもに責任持たないんですか？

322 ：．：03/01/03 02:41 ID:ETBxbEhx

ってか夫婦別姓しても大して影響がないなら変えなくてもいいじゃん。

323 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:41 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　家族制度の根底を揺さぶる制度改革に「個人の自由」なんて
　　　　　　　　くだらない言葉で押し通されては困るのれす。
　　　　　　　　そんなものは公共の福祉の前にはゴミ同然。

324 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:41 ID:+07zKf6l

>>318
は？結婚後の姓の問題と同じやろ。

325 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:41 ID:1y9mVOwg

成立しないようなら民間の個人名称認証システムに商機がある。
名前資源をビジネスチャンスに変えることができる。
だがそれは、政府のインフラサービスが、民間に見捨てられることを意味する。一層の奮起を願う。

326 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:41 ID:uWPl7/jJ

>>247
つくんないんじゃない？

327 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:l4+1VqbD

>>312
親だって子供のことを考え、四苦八苦して名前を考えます。

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:TPN7qAkt

>>259
某フェミ系BBSで読んだのですが、ソビエトの社会主義が失敗したのは
「家族を解体しなかったせいだ」という電波主張がありました。
んな訳で、ブサヨク・フェミ連合は別姓を推し進めているらしいです。

ま、こんな事ばっか言ってるから自民党の天下が続くわけですが（藁

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:++4UfQT9

法案は通るが、結局廃止になる、に一票。

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:OTlnC7Fu

結局仕事優先の制度か。
個人の尊厳とか、そういう視点の話じゃないのな。
なら、源氏名つけりゃいいだろ、源氏名。
旧姓を源氏名にしろや。
そんなもんなのか？夫婦別姓の価値ってのはよ。笑っちまうな。

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:UIlJwMkS

女というものは
幼きは親に従い・長じては夫に従い・老いては子に従っていればいいのだ
それが守られていた昔は
こんなツマラン事は問題にならなかった
今の女は自我を張ることを覚えてワガママすぎる

332 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:fhytKCgJ

> 強硬な夫婦別姓反対論者だった山中貞則元通産相が賛成する
> 意向を示すなど、自民党内反対派も急速に軟化し、

どんな裏取引が……それとも弱みでも握られたのか？(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

333 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:42 ID:+07zKf6l

>>323
家族制度を大切にしたいなら同姓にすればエエんよ。

334 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:hhWcMTld

夫婦別姓を選択するということは、嫁が夫の墓には入りませんと宣言する
ようなもんで（○×家の墓に△□さんは入れないよね）、先祖を祀るという
点では大きな禍根を残すだろうな。推進派は死んだらお墓とかどうするつもり
なんだろう。新しく作っていったら、子孫が管理するのも大変だし。

あと、今でも充分悲惨な嫁と姑の関係が破壊的に悪化するだろうな。同じ家
に住んでて、お互いが名字で呼び合ったりして、なんかもう想像するだけで
間にはさまれる夫の苦労が忍ばれて、胃が痛くなるなw

335 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:42 ID:enLSgZP2

日本もどんどん住みにくくなっていくな

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:43 ID:xhEa289v

>>316
たしかに、昔の女ってそもそも姓が無いよね。
時代劇とか見てても男は立派な名前があるのに女は名前だけ。
家計図でひどいのなんか、名前すらなくてただ、「女」って
書いてあるやつもあるしね。

337 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:43 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　エリーです。
　　　　　　　　　　　　　　　　＜　エセリーちょっとクールダウンするのれす！
(　´ⅴ｀)ノ＜　セリーです。

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:43 ID:CTyURPJ6

別姓は女性差別だろ。
一族に入れないわけだから

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:43 ID:jZE35UOD

>>323
家族制度なんてそんなたいそうなものかねと思ってしますが。

340 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:44 ID:MKjx0WaB

法律の問題は、個人の問題ではなく、社会システムの問題。
自分の個人的な考え方だけで、法律に賛成・反対するような人は、あまり議論に参加しないほうが。

341 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:44 ID:ygXlRU+H

>>323
はげどう。
女の「個人の自由」はゴミ同然。

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:44 ID:T7vH2TH2

ぶっちゃけキリスト教の影響なんだよね＞ファミリーネーム(一家全員が同姓)

343 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:44 ID:Uz/D8JUc

むしろ入りたくないと言っているのでは？>>338

344 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:44 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　家族制度は社会を構成する根底であり最重要ファクターです。>>339

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:45 ID:TjDYcBfa

>>311
そうやって日本人は分断されていくんだね・・・・。
目先の”自由”とやらのために、日本が持っている”団結する力”が
解体されていくんだね・・・・・。
まあ仕方ねえよな、当の国民がアカ教育で日本の長所がわかんなくなってるんだもんな・・・。
たった一回戦争に負けただけでここまでやられちまうのか・・・・。

346 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 02:45 ID:z4BhMIFV

すごい影響があると思う。
具体的には離婚率が一気に今の数倍に跳ね上がるだろうな。
仮面夫婦も増えるだろうし。

たぶん結婚制度そのものが吹き飛ぶと思う。

347 ：朝まで名無しさん：03/01/03 02:45 ID:qq9aH3xN

在日への参政権付与と同レベルの、国の根幹に係る問題を秘めた法案だよ
個人の自由や仕事上の利便さ云々の問題ではない

348 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:45 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　別姓が良いという人は結婚しないということでファイナルアンサー。

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:45 ID:KS0lrKRd

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:46 ID:l4+1VqbD

家族=姓じゃない!!
ようは心の問題!!
同姓じゃないと家族じゃないと考えるのは日本人じゃないと人間じゃないと言ってるのと一緒!!
ある種の差別!!

351 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:46 ID:+07zKf6l

現に今。既婚の多くの女性研究者と一部の男性研究者は
研究上の名前と本名が異なるというねじれ構造が作られてる。

夫婦別姓はこのねじれ構造を解消するエエ案やと思うね。

352 ：リオタール漂流中：03/01/03 02:46 ID:y0iPIxZc

>>320禿同!!

グローバリスム糞食らえ!

353 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:46 ID:+07zKf6l

>>348
極論すぎだよ。

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:47 ID:z+RvMaaQ

要するに結婚したいけど名前かわんのいやというやつは
同じ苗字のやつと結婚しろということだ。

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:47 ID:JJzOtwxF

どうでもいいけど、
最近川崎の相鉄ローゼンで若い母親同士の会話で「子育てだけに集中するのは悲しいよね。」（要は遊びたいってことでしょう）
って言ってたのを聞いて、こっちが悲しくなりました。
なんでこんなに「カッコイイ至上主義」になっちゃったんでしょうか？

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:47 ID:3/LVR0Vq

>>350
心の問題が、どんなに形式的なことに影響されることかご存じない？

357 ：ａａａ：03/01/03 02:47 ID:q1z50eEw

子供作らなくなるよな。確実に。
でもそれでもいいかも。旧姓使用を躊躇う状況にある女性ならば
バンバン仕事しているだろうから。
ドキュンの子沢山が結果的に少子化の打開策になるのは
なんか釈然としないものがあるが。

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:47 ID:F+VUu0Ca

わざわざ今急いで通す法案でも無かろうに。憲法改正や有事法制を最優先にしろよ･･･

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:sTioVBjm

>>336
家系図の多くは「女」だけ。
今でも神社の儀式の際に記名する場合、そういうケースはある。
神の前に、女は個性など持たない「女」だということだ。
それが近代以降の間違った個性賛美のせいでおかしなことになった。
そもそも東洋では個性など大した価値はないはずだ。
神道も仏教も、東洋の宗教は個性からの脱出を説いている。

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:ZYKU/+qs

>>350
すぐに差別って言葉を持ち出すな。
朝鮮人か、てめーは？

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:KS0lrKRd

　別姓論は、表面的にはフェミニズムや個人主義のイデオロギ
ーを以つて家族解体を志向するが、その根つこに共産主義思想
が控へてゐる。

　共産主義の重要テーゼの一つに

　「家族の廃止」がある。

　レーニンのロシア革命直後の１５年間、ソヴィエトは従来の
結婚制度を否定した。それは、子供は家庭で育てるのでなく、
社会（保育所）が家庭の肩代りをするとした。しかし、その
結果、堕胎と離婚が大幅に増え、出生率が急激に低下し、
少年非行が急増したといふ。

　別姓制導入によつて、大きな弊害が噴出することは明白だ。
それにも拘らず、野党側の推進論者、福島瑞穂社民党幹事長は

　「タテの関係が絶たれる社会」

　を狙ひ、夫婦、親子の関係が解体されることを望んでゐる。

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:l4+1VqbD

同じ名前じゃないと家族として尊重できないのですか?

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:r3GESywZ

子供は要りません

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:TPN7qAkt

自立豚ってまだいるんだ（ｐ

365 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:48 ID:TjDYcBfa

>>351
社会的に通称（旧姓）を認めるような法律にすりゃあいいじゃねえか。
最初に結論ありきで論じてるとしか思えない。

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:MKjx0WaB

家族制度が要らないといってるような愚か者は、遺産の相続権も全部放棄して、
子どものときからの養育費を、利子つきで全額親に返還してから言うべきだろう。

そもそも、家族という制度がなければ、世の中は成立しない。

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:Uz/D8JUc

別　姓　よ　り　も　男　が　女　の　姓　を　

名　乗　っ　た　ら　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:qrkgbKor

>>353
フェミファシストは引っ込め

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:xhEa289v

>>350
夫婦別姓推進派は、
同姓制度を変えることによって国民意識を変えようとしているわけです。
つまり、法制度という形式を通して
家族の一体感や愛情や思いやりというものを変えて行こうという人たちが、
反対論への反論になると一転して、
今度は形式は関係ない、実質が大事なんだという。

だそうです。

370 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:49 ID:r3q1ADNo

>>362
なんか必死ですね．そういう次元の問題ではないでしょう．

371 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:ynYBsDPF

>>332
選挙が近そうだからねえ。
男尊女卑の女性差別主義者のレッテルを貼るぞと脅すのもありだわな。
それがどれだけ効くのかというのと、そもそも脅すだけの度胸が
有るのかという疑問は有るが。

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:49 ID:jZE35UOD

夫婦の苗字を男と女でじゃんけんして決めるってのはどうよ？
といってみる

373 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:CTyURPJ6

>>338
入りたくないなら別にいいけど、それを道具にされることを考えたらね。
子供だけ目当てとか、あそこの姑と嫁は仲が悪いとか言われるだけ

374 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:50 ID:+07zKf6l

>>365
通称自体なら可能だよ。
でも名前2つあるのメンドイやんか。
判子2つ持ち歩かないとダメなんだよ。

375 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:eTcAzVwJ

ちょっと聞きたいんだけど、
別姓にしなければならないほど社会的に大きな仕事をしている既婚女性って
どれくらいいるのかな？そんなにいないでしょ。
普通のＯＬさんだったら別に別姓にする必要はないと思うけど。
絶対何か裏がある！

376 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:gRd4B6Hq

また声高に叫んでしまうだけのものを法案になってしまうの？
馬鹿みたいだな。ほんとくだらない。やる気失せるわ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:X2A7fjlH

>>362
違う名前じゃないと自己を確立できないのですか？

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:50 ID:fwpNKB14

>>366
別姓支持者が即家族制度を否定しているってことにはならないと思うけど。

379 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 02:51 ID:z4BhMIFV

大阪人は｢婿養子｣という言葉を知らないのだろうか？

380 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:51 ID:+07zKf6l

>>373
そうゆうの気になる家庭は同姓にすればエエんよ。

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:51 ID:kD3oMASF

収入の多い方の姓でいいだろ
そう逆転するもんじゃないし

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:51 ID:T7vH2TH2

>>361
「家族を社会の要素として重要視」ってのはキリスト教的価値観だからね

383 ：３７３：03/01/03 02:51 ID:CTyURPJ6

番号間違えた
>>343　○

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:51 ID:KS0lrKRd

自由な言論を封じる別姓派のアプローチ

　しかも、気になるのは、夫婦別姓を推進する議員の人たちがとても高圧的な
ことです。別姓に反対する人たちに向かって、「まだあなたのような化石が
残っていたんですか」とか、「そうした反対論が自民党のなかにあること自体が
恥ずかしい」などという。まるで女性の敵だといわんばかりです。

　このままでは、実際に選択制になったときに、別姓を選択しないカップルが
「お前たちは化石だ」などという高圧的な批判にさらされかねない。時代遅れとか、
女房を虐待してるように思われかねないというプレッシャー抗しがたくて、
別姓にせざるを得ないような状況に追いまれるかもしれない。(太田誠一：八木p183)

　たとえば、院内の控室で男性議員何人かに、「夫婦別姓についてどう思って
ますか?」って聞くと、「そんなもん、反対に決まってるだろう」というのに、
ほかのところでインタビューを受けて「賛成だ」といってるんですよ。私、
その人にいったんです。「ぜんぜん内と外でいってること違うじゃないですか」
って。そしたら、とにかく「女性の権利を守る法律」という宣伝をされると、
選挙は女性票で決まりですからーー「投票率も女性のほうが高いですし、
女性の有権者の数も多いですから－－、まずそれが恐いというのです。(高市早苗：八木p191)

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:51 ID:TjDYcBfa

>>374
その程度ですか。たいした手間ですな。
社会構造を確実に変化させる法律を、その程度のことで通さないといけないのですか。
やはり結論ありきですな。

386 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:52 ID:+07zKf6l

>>375
研究者はだいたいそう。
業績て名前に築かれるから。

387 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:52 ID:Uz/D8JUc

(婿以外一般的に)

そ　も　そ　も　な　ん　で　女　が　男　の　姓　を　名　乗　る　ん　だ　？

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:52 ID:xhEa289v

まず、国民投票しる！！

389 ：リオタール漂流中：03/01/03 02:52 ID:y0iPIxZc

個人!
家族!
国家!
全て倒立するファクター。
国家が先導する必要など、無しっ!!!!!

390 ：朝まで名無しさん：03/01/03 02:52 ID:qq9aH3xN

在日の方々には、通名を認めている現状もあるのですがね
便宜が必要なら、職業上の通名を認めればいいのです

もしかして、他の重要法案を押しのける為にこんなことやってるのか

391 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:52 ID:sTioVBjm

>>356
それを言うとフェミファシストが
「生まれたときからの姓が女性の心に影響している、
形式的なことではあっても、
それを失うことがアイデンティティを揺るがせる結果になる。
だから別姓賛成」ということになるので
結論を言えば「女は自我を持つな」が正しい。

392 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:53 ID:03SLCirF

別にむずかしことでなく
今まで生きていた名前が急に変わるのは
違和感ないか？

393 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:53 ID:+07zKf6l

>>385
その程度の事やね。
夫婦別姓も『その程度の事』やと思うけどね。

394 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:53 ID:r3q1ADNo

>>387
さあ．

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:53 ID:T7vH2TH2

>>387
欧米の真似をしてみたの

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:53 ID:ZYKU/+qs

>>387
日本史の勉強でもしてきたら？

397 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:53 ID:Uz/D8JUc

(婿以外一般的に)

な　ん　で　女　が　男　の　姓　を　名　乗　る　ん　だ　？

別　姓　が　嫌　な　ら　男　が　女　の　姓　を　

名　乗　っ　た　ら　い　い　ん　じ　ゃ　な　い　か　？

398 ：軍オタ：03/01/03 02:54 ID:ysbzDOmj

>>375
うちの母親は学者なので改姓するわけには行かなかった。
これまでの研究実績が他人のもののようになってしまうからな。
だから父親が改姓したよ。
その代わり息子は父親の姓。

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:54 ID:T7vH2TH2

>>396
女に姓はなかったよ

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:54 ID:TjDYcBfa

>>378
要するにバカがのせられてるってこと。
彼らは目先の”自由””権利”に目がくらんで、夫婦別姓の音頭をとっている奴の狙いを知らない。
散々既出だが、目標は”家族の解体”。

本当に本当に、バカとしか言いようがない。

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:54 ID:CTyURPJ6

日本人は「言葉」主義なんだから
明確に家族と証明しないと家族じゃないよ

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:54 ID:1HvL75N/

>>379
「婿養子」と「姓を妻側にする」なら、
前者のが筆頭者が夫になるぶんまだ
受け入れられやすいのかな。

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:54 ID:jZE35UOD

別姓同性選択式じゃダメなのかね

404 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:54 ID:+07zKf6l

>>387
そりゃ『家制度』やろ。
ようは家制度を重視しないカップルは夫婦別姓にすればエエという話や。

405 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 02:54 ID:z4BhMIFV

>>387
大人気だな。

406 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:55 ID:xhEa289v

>>382
キリスト教というよりは儒教的だと思うけどなあ。
家族間の思いやりの心をを社会に広めていくっていう。

407 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:55 ID:D3WMHoYH

初の別姓夫婦は当然サヨで市民というなのプロ運動家で、
マスコミに登場しまくって一種のスター扱いになるんだろうね。
んで久米とか筑紫とか自称庶民が持ち上げると。
激しく鬱。

408 ：．：03/01/03 02:55 ID:ETBxbEhx

その程度のことならわざわざ変えることもないね。

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:55 ID:cZJAtoY5

↓の人がボケてくれます。

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:ZYKU/+qs

↑死ね

411 ：栗田：03/01/03 02:56 ID:r3GESywZ

大原社主頭固すぎ．．．

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:jZE35UOD

>>400
家族の解体する目的は？
どんな影響があるの？

413 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:T7vH2TH2

>>404
家を成すのは男だけだったんだけどね

ある意味夫婦そろって同姓というのは男女同権思想ともいえる

414 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 02:56 ID:z4BhMIFV

>>404
＞家制度を重視しないカップル

家が必要ないなら結婚する必要ないだろが。
関係ないやつは議論に加わるな。

415 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:56 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　夫婦別姓はんたーい。

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:SaZ+s443

>>386
おっさん、研究、研究言うけどさあ
実際あんたが付き合ってる研究者の彼女がいたとして
結婚するときに別姓だと何か結婚した気がしなくないか？

417 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:56 ID:LTAsWxZI

こうして俺達の祖国がひとつひとつ壊されていく・・・

418 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:56 ID:+07zKf6l

>>414
バカだな。結婚は税金対策れすよ。

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:57 ID:/rqHe+Fl

夫婦別姓のメリットってなんだ？

生まれてくる子供は親に疎外感をもたないか？

そもそもこんなことしてる場合じゃないよ、経済はどうした？

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:57 ID:l4+1VqbD

名前が別だと自分の家族と認めたくないんだ。
必死だな(　´_ゝ｀)

421 ：朝まで名無しさん：03/01/03 02:57 ID:qq9aH3xN

エセリー、夜更かしだね

422 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:57 ID:cZJAtoY5

ZYKU/+psは朝鮮人だそうです。

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:58 ID:sTioVBjm

>>413
>家を成すのは男だけ

当然である。
ただ最近の男は「家を成す」という気概のない者が多く嘆かわしい。

424 ：軍オタ：03/01/03 02:58 ID:ysbzDOmj

別姓派の狙いは家族解体とか言ってる香具師は次の７に当たるんじゃないか。

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　　否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:58 ID:ZYKU/+qs

家族別姓になるなら、名字が存在する意味はあるのか？
日本における、姓が持つ意味とはなんなの？
いままで家柄を表す物だと思っていたんだけど、本当の意味を教えてくれ。

426 ：リオタール漂流中：03/01/03 02:58 ID:y0iPIxZc

似非リーマン ◆/F/ESELYMo

・・・・すき。

427 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 02:58 ID:r3q1ADNo

>>411
×大原社主-＞○小泉局長

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:58 ID:XU3jC8RO

>418
制度に乗っからないなら、優遇措置もなくていいだろ？

429 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:58 ID:X5u9D+a6

夫婦別姓が良い事なのか、悪い事なのかよくわからんが、

社民党とかプロ市民が賛成してそうだから、とりあえず反対

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:mD46Sxjd

国会に誤爆しろよ

431 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:59 ID:+07zKf6l

>>416
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰは女院生れすよ。

432 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 02:59 ID:UGNjfm6j

(*´ⅴ｀)ノ＜　いやん♥ >>426

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:MKjx0WaB

>>414
税金対策で結婚するなら、夫婦同姓ぐらい我慢すればいい。
なにがなんでも別姓にしたいなら、事実婚にすればいい。

434 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 02:59 ID:z4BhMIFV

>>418
ほう、君は税金対策目当てに結婚するのかね？

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:fwpNKB14

>>419
うちの子、私と姓が違うけど（国際結婚のため夫と別姓。子供は夫の姓）、
私に疎外感なんか感じていないと思うよ。どうしてそんな発想を持つのか逆に不思議。

436 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:Uz/D8JUc

本　当　の　フ　ェ　ミ　ニ　ス　ト　は

結　婚　し　た　ら　男　を　女　の　姓　に　し　た　い　と

考　え　て　い　ま　す

437 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:z+RvMaaQ

朝鮮人にいってもわからんと思うが、日本には言霊というのがある。
苗字が同じならそれなりに連帯感が沸くもんだ。

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:jZE35UOD

>>423
どうして男が家を成さないといけないの？

439 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:TjDYcBfa

>>412
国家の解体だな。
きっとあなたは笑うんだろうけど。
>>232
の行く先がどこか、考えてみてよ。
10年、20年のことではないよ。大きいスパンで考えてみて。

440 ：．：03/01/03 02:59 ID:ETBxbEhx

ってか別姓派は野田の家名存続という個人的野望のお先棒かついでいる
にすぎないって自覚あるの？

441 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:YjLjtv3i

>>431
ウゼえ！

442 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 02:59 ID:+07zKf6l

>>425
でもガキには必要やろ＞苗字。

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 02:59 ID:vSXzPEda

>>418
まあ、ぶっちゃけそうだろうな。
結婚はしたいがそれにまつわる厄介事は嫌だというのは。

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:00 ID:xhEa289v

>>424
全然違う

445 ：軍オタ：03/01/03 03:00 ID:ysbzDOmj

>>416
>結婚するときに別姓だと何か結婚した気がしなくないか？

そんな気分の問題より研究実績のほうが大事だと思うが。

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:00 ID:ZYKU/+qs

>>424
あまりに在の力が強すぎるから、警戒するのも当然かと。

俺はどっちでもいいんだがな。

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:00 ID:TjDYcBfa

>>424
これ、陰謀じゃなくてなんなの？

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:00 ID:/rqHe+Fl

>>418
バカだな。結婚は契約ですよ。

449 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:00 ID:+07zKf6l

>>434
それが一番大きいやろ＞結婚て。
あとは子供を嫡子にする必要があるね。

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:01 ID:y9QFT8rS

>>419
同意。
別姓にしたところで何がいいんだ？
事実婚と変わらないじゃないか。

夫婦別姓断固反対！

451 ：朝まで名無しさん：03/01/03 03:01 ID:qq9aH3xN

家族制度は社会の根幹だよ
それを壊す道具に「日本人の姓名」が利用されてるだけ
個人の好みや利便の問題じゃない

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:01 ID:ZYKU/+qs

>>442
なんで？

453 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:01 ID:03SLCirF

昔から結婚すると名前が変わることに違和感があった。
どうしても結婚に踏み切れないのは
自分の名前が変わることに抵抗があるから。
男からすればどうでもいいことかもしれない。
女側の意見が聞きたい。
女性はいませんか？

454 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:01 ID:/STnj+Qr

もう勝手にすれ

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:l4+1VqbD

別姓派として。
自分の家としての姓を守りたいんじゃない。
自分そのものを守りたい!!
姓＋名で、はじめて自分である!!

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:TjDYcBfa

>>453
男に変えさせればいいだろ。
それが通らないなら、愛情もその程度って事。
あんた、わがまますぎ。

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:cZJAtoY5

↓の人がボケてくれます。

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:XU3jC8RO

>453
さっさと変えましたが何か？

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:ZYKU/+qs

↑死ね

460 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:MKjx0WaB

>>424
1.家族制度が崩壊すれば、社会は成立たない
2.夫婦別姓は、家族制度崩壊を加速させる可能性がある
3.ゆえに、夫婦別姓には慎重である必要がある

という論法なんで、推進者の意図はどうでもいいの。
1～3のどれかに反論してくれないと、議論になりません。

461 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:02 ID:Uz/D8JUc

>>453
だから>>436にしてみよう

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:KS0lrKRd

＞別姓派の狙いは家族解体とか言ってる香具師は次の７に当たるんじゃないか。

別姓推進論者たちそのものがそれを認めている。（表では隠しているが）

463 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:HbpipzUw

親子も解体しましょう。子供の教育は施設で。

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:mD46Sxjd

俺達には関係ない・・・と

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:z+RvMaaQ

>>455
だからさ、結婚しなければいいだけジャン。

466 ：416：03/01/03 03:03 ID:SaZ+s443

>>431
む、失礼した。

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:sTioVBjm

>>423
女のほうが、心身とも弱い。
生理的にそのようにできている。
男がそれを守る、というのが基本にある考えだ。
実際、物事を冷静に判断しかつ機敏に行動できるのは
生理的に男性のほうであると、科学的にも立証されている。
つまり昔からの考えが合理的なのだ。
といっても「守る」ことは簡単なことではないし、
それどころか、大きな責任が伴う。
だから男がただ単に威張り散らすのはもっての他だが、
「守る」男に対する女の側の尊敬と謙譲、謙虚さは当然必要だし、
社会的優遇も男性の側により必要である。

468 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:03 ID:+07zKf6l

>>453
別に同姓自体には違和感ねーけどよ
研究の世界で生きていくなら姓変わるの嫌だなて思うよ。
婿養子がエエね。

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:jZE35UOD

別姓にしたぐらいで家族制度が崩壊し国家が解体し、
日本が海の藻屑に消えるとは思えないが。

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:LK3VmAWt

だから在日問題だと言ってるだろ。
何度言ったらわかるんだ！

結婚を考えてる男が金田とか金本、金、李、朴だったら、
女や子供が困るだろ。

それと夫婦別姓が朝鮮文化だからそれも含めて朝鮮人が働き掛けてるんだよ。

471 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:03 ID:z4BhMIFV

>>449 名前：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:00 ID:+07zKf6l
　＞>>434
　＞それが一番大きいやろ＞結婚て。
　＞あとは子供を嫡子にする必要があるね。

かんべんしてくれ･･･。

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:cZJAtoY5

>>459
一匹釣れました(ﾌﾟ

473 ：軍オタ：03/01/03 03:03 ID:ysbzDOmj

>>450
法的な婚姻関係にないと様々な不利益が生じる。
それが事実婚を望まない理由だな。

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:03 ID:03SLCirF

>>456
男性ですか？

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:04 ID:TjDYcBfa

>>474
そうだよ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:04 ID:l4+1VqbD

結婚しても自分を守る。
これのここが悪い!?

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:04 ID:G3clg/zo

安っぽい理性主義でどんどん伝統・文化が壊されていくなぁ。

478 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:04 ID:T7vH2TH2

>>438
そういう制度というか、習慣なの
今だって長男が家を継ぎ、次男以降は独立するというのがあるでしょ

479 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:04 ID:fwpNKB14

>>453
私、女性です。前にも書いたけど非日本人と結婚して別姓夫婦です。
夫の姓を選ぶことももちろんできるけど、私は自分のもともとの姓が好きで変えたくなかったし
夫もそうだったので別姓にしました。
仕事上の条件（通称を使えばいい）だの自己の確立だのというのはあんまり大きな問題ではなかった。
「別姓」という選択肢があってラッキーでした。

480 ：　：03/01/03 03:04 ID:skXnfYdJ

最近女友達がガンガン嫁に行くので、色々ややこしくてね
正直別姓の方がいいかな、とおもってましたよ

481 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:04 ID:/rqHe+Fl

>>455
名字が変わったぐらいで自分のアイデンティティが揺らぐのか？
そうとう弱いヤツなんだな。

だったら相手に変えさせればいいだろうが。

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:05 ID:f4+eXb6j

っていうかさ、自分の身になって考えてみろって。
名前が変わるなんて信じられないよ。
男にしろ女にしろどっちかの名前を押し付けあう位ならいっその事別姓で良いじゃないかってのは自然な流れだろ。

483 ：多分においおい：03/01/03 03:05 ID:2oh5rltu

　子供が可哀想とか書いてるひと、
　男が結婚で名字かえたら「あいつ婿養子だよ」って
　一回はバカにするっすよね。
　その程度で終わるんじゃないんすか？可哀想だなんて～。
　>>456
　なんとなく「アタシと仕事どっちが大切なの！」チックっす。

484 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:05 ID:+07zKf6l

>>473
そうそう。子供嫡出子やなかったら遺産配分異なるし
権利も違うで。

例えば事実婚には成年擬態とか無いやろ。

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:05 ID:jZE35UOD

>>467
それこそ漕ぎ着けだね
個人差があると思うけど

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:05 ID:Qx5+Ygq8

プチウヨばっかだなあ、あいからわず

487 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:05 ID:z4BhMIFV

>>468
だから婿養子でいいじゃん。
それが嫌なら事実婚にすればいい。

なにを好んで結婚制度を破壊する？

488 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:06 ID:jutwBbAV

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:06 ID:eTcAzVwJ

研究者は戸籍の名前を変えられないのか・・・。
仕事上旧姓を名乗るだけではだめなの？

しかし、社民党が言うことには大反対です。
別姓別姓騒ぐ前に責任とって解体すべきではないのか？

490 ：軍オタ：03/01/03 03:06 ID:ysbzDOmj

>>460
議論の余地があるのは２だろう。
明快な論拠にお目にかかったことがない。
俺自身、親と姓が違うが疎外感など感じたことはないしな。

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:06 ID:03SLCirF

>>479さん
別姓で困ることは多いですか？

492 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 03:06 ID:PI2EumR6

結婚して苗字が変わってしまった子とその実家の父母に関しては
もちろんイエ制度という観点からする「家族」ではないけど、
しかし、苗字が変わることで家族的なつながり（文学的な言葉でナンだが）が
一夜にして失われて、ばらばらの家族になってしまうというわけではないでしょ。

ここから言えることは近代家族制と家族的なつながりが
同値であるとはいえないということです。
イエ制度と家族的なつながりは別個のものとして議論してみたほうがいいかもしれない。

イエ制度が墨守に値する真に価値あるものかどうかは甚だしく疑問であって、
他のみんながいかように考えているかはともかく、これが価値あるものであると思われない。
選択的な別姓制が導入されて近代家族制がぶっ壊れてもはっきり言えば知ったことではない。

だけど、家族的なつながりの重要性というのは直感できます。
おそらく、私やその他の皆さんにとってこの点は最低限の合意がえられると思う。

上に書いたように、姓の変わった子と父母の間でそれが瞬時に失われることはないだろうし、
姓の異なる事実婚家庭において家族的なつながりが醸成されないということもないだろう。
真に重要なこちらが損害を受けない限りという留保をつけた上で私は別姓に賛成を投じたい。

、、、わけだが、しかし、>>243 なのでやはり心情的には僕は反対だｗ

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:06 ID:Qx5+Ygq8

>>487
別姓も結婚制度です。
チョソンもそうだぞ

494 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 03:06 ID:r3q1ADNo

>>486
いまどきウヨサヨ言ってるんですか？

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:jutwBbAV

>>484
遺言で調節可能だが

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:06 ID:Uz/D8JUc

>>481
＞名字が変わったぐらいで自分のアイデンティティが揺らぐのか？
＞そうとう弱いヤツなんだな。
名字には大した価値はないようです。
それならば別姓だろうがなんだろうがいいと思います。

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:KS0lrKRd

498 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:ZYKU/+qs

>>486
二元論って本当に楽ですね。

499 ：朝まで名無しさん：03/01/03 03:07 ID:qq9aH3xN

>>470
そうです、在日への利権に係る、つまり参政権付与と同じ問題です
別姓が通れば、次は・・・

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:Qx5+Ygq8

>>494

馬鹿発見

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:1y9mVOwg

明治以降の核家族制度ではなく、個人を中核に据えた社会秩序の再構築が始まる。
今度は国家主体ではなく、民間が主役に踊り出る。
皆の者！戦いの準備はできているか？
100年ぶりの大改革、待ちに待った乱世の始まりだ！

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:l4+1VqbD

お互いに相手を尊重してはじめて結婚は成立!!
なんか相手に自分の名前を押し付けるのは相手の尊重するというのに反する。

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:ynYBsDPF

>>439
現状でも壊れていて今なお進行中だから、まずは今の現状をどうにかする案も
出さないとどうしようもないと思われ。
夫婦別姓を認めないというのはその進行スピードを遅めはするだろうけど
解決策には成りえないだろうから。

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:07 ID:CTyURPJ6

別姓なんてだめだ。
どう考えても仲間はずれ政策だろうが
「伊藤・加藤　よう子」と名乗っとけ

505 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:08 ID:Qx5+Ygq8

>>494

自覚のない馬鹿がいるな

506 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:08 ID:z4BhMIFV

>>484
だから遺産配分は別の議論だとさっきから何回も言ってるでしょうが！

507 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 03:08 ID:r3q1ADNo

>>500
ありがとう．

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:08 ID:xhEa289v

>>483
別に婿養子に対して抵抗はないが。
実際、うちの親父とじーさん婿養子だし。

別姓推進派は婿養子じゃだめなのか？

509 ：おでん　：03/01/03 03:08 ID:nO+aXBXu

ニセリーは一生結婚しなくていいと思った。

てか、子供がいじめられるのが可哀想とかいうのを見越せても
なおかつせざるを得ないなら、しょうがないやん。
んで、これが通ったとしてもいまの現状じゃ
一部のアフォと極一部の困ってる人しかやりそうもないし。

510 ：リオタール漂流中：03/01/03 03:08 ID:y0iPIxZc

しっかしすげー勢いだな。
ニュー議から漂流してきた俺はマジで
驚くよ。
ニュー速＋痛いとか言ってたヤシ見たけど
全然見えてなかったね。

と、ヨイショ!

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:09 ID:ZYKU/+qs

>>494
右翼って言っとけば考えないで否定できるから楽なんだよ。
馬鹿なだけ。

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:09 ID:G3clg/zo

団塊氏ね。

513 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:09 ID:jZE35UOD

>>478
その習慣もだんだん意味がなくなっていく気がするけど

514 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:09 ID:+07zKf6l

>>506
だかあ事実婚なんぞ持ち出してくるのはおかしいて話やろ。
契約としての結婚が必要になる。

515 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:09 ID:eTcAzVwJ

>>467
心は女の方が強い
体は男の方が強い
だからお互い助け合って家族（同じ姓）を作るんだよ

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:09 ID:Uz/D8JUc

本　当　の　フ　ェ　ミ　ニ　ス　ト　は

結　婚　し　た　ら　男　を　女　の　姓　に　し　た　い　と

考　え　て　い　ま　す

517 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 03:09 ID:r3q1ADNo

>>505
ありがとう，ってまたあんたですか．

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:10 ID:Qx5+Ygq8

同姓と家制度は別だぞ、勉強しろおまえら、な。
韓国みなさいね

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:10 ID:fwpNKB14

>>491
問題は全くと言っていいほどありません。
むしろ私の場合は、例えば日本で住宅を借りようと思ったときなどに
自分の日本の姓をそのまま残していて便利な場面が多々ありました。
（これはこのスレの議論にそわない特例ですが。）

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:10 ID:T7vH2TH2

問題がこじれてるのは

感覚として自分の名前が「名前のみ」ではなくて「姓＋名前」で意識されてる
というのはあると思う。
現代の日本人はフルネームこそが自分の名前、という感覚があるんじゃないかと

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:10 ID:TjDYcBfa

>>503
それは夫婦別姓と全然関係ない。
当然、家族制度の補強はしなければならない。
夫婦別姓は補強にはなりえない。むしろ逆効果。

522 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:10 ID:+07zKf6l

>>508
それじゃ相手の男の方に問題を転化しただけやろ。

523 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:11 ID:z4BhMIFV

>>514
その契約としての効力がなくなると言ってるの！別姓にすると！

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:11 ID:jutwBbAV

つーか変える必要ないだろ

525 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:11 ID:jZE35UOD

>>523
どうして？

526 ：多分においおい：03/01/03 03:11 ID:2oh5rltu

　>>508
　そういう感じになるんじゃないんすか。
　別姓も。
　
　婿養子がダメなところもあるっしょ。
　例えば、一人っ子同士のｹｺｰﾝとか。
　ワシは大マンセー派じゃないっすけど、そういう人達に
　選択肢はあった方がええと思うっす。
　しかしザイニッチとかの、抜け穴とかはしっかり塞いでからの
　法の運用にしてほしいっす。

527 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:11 ID:+07zKf6l

>>523
はぁ。欲しいのは実利やで。
契約はその為にある。

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:12 ID:/c9NvPVj

苗字が別なら家族じゃないなどという奴は、
再婚を認めていない奴だな＞似非りーとか

妻側の連れ子がある程度の年齢の場合、妻の苗字は変えて、
子どもの苗字はそのままという場合が多い
子どもは苗字が変わるといじめられるからな。

で、この場合良心と子どもで苗字および戸籍が違うことになる。
不都合は、実はほとんどない。
親子ではいると割引になるガン保険に入れないくらいだ。

こんな家庭は結構あります。

ただ、実際は俺も夫婦別姓を奨励する気にはなれん。
男が変えれば済む話だと思う。
職場もプライベートも通称で通せば良いだろ。
二つの苗字を使い分けられるなんて面白いじゃん。

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:12 ID:l4+1VqbD

別姓にしてそれと同時に結婚をもっとしっかりしたものにする。

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:12 ID:sTioVBjm

>>515
姓が変わるとアイデンティティが揺らぐだのと
ピイピイ騒ぐのがいるのは、心の面でも
女のほうが弱い表れではないか。
ピイピイと騒いで相手に自分の意志を押し付けるのは、
心が強いのではない、単に厚かましいだけである。
そういうときに冷静に事態の全体を概観し、
冷静に女の主張を退けるのが真の心の強さである。

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:12 ID:1y9mVOwg

成立すればそれはそれでめでたいし、
成立しなければ、官業が民業を圧迫している氏名制度を、民間が圧倒するきっかけになる。

いずれにせよ、維新が始まる。巨大な利権構造の入れ替えが始まる。

532 ：朝まで名無しさん：03/01/03 03:13 ID:qq9aH3xN

利便性の問題ではありません

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:13 ID:jutwBbAV

遺産云々言っている奴は
遺言制度知らないのか？

534 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:13 ID:+07zKf6l

>>526
在日は正直国際結婚の括りになるからナァ。
別問題やろ。

535 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:13 ID:z4BhMIFV

名前も変わらん、住んでるところも別、
結婚はたんなる税金対策・国籍対策とかなったら、
社会の秩序が崩壊するでしょうが！

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:13 ID:z+RvMaaQ

別姓にして泣きを見るのは女のほうなのにな。
ポイ捨てしても罪悪感少ないし、名前も変わんないから
慰謝料負けてくれよな。

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:13 ID:Qx5+Ygq8

>>530

おまえが姓を変えろ

538 ：軍オタ：03/01/03 03:13 ID:ysbzDOmj

最も重要な論点としては、
「同じ姓であることが家族内の成員同士の結びつきを維持する上で
重要な役割を果たしているかどうか」
だろう。
これについて同姓派の明快な説明を見たことがないのだが。

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:13 ID:/rqHe+Fl

同姓が嫌なら結婚するなよ！ワガママいうなよ！

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:13 ID:Uz/D8JUc

>>530
だったら男が手本を見せろ

541 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:G3clg/zo

近く反動起こそうぜ。

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:Qx5+Ygq8

>>539
同姓に白というのが日本のわがまま

543 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:14 ID:+07zKf6l

>>535
＞住んでるところも別、
出稼ぎ否定論者やな。

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:zHqIKAJX

結局さぁ、そいつ自身が苗字変えたくねえって
我がままだろ？
俺は男だがもし嫁さんになる人がごちゃごちゃ言ったら
相手の姓を名乗るよ
そうしたらどうせマスオさんだろ？
まったく都合がいいよな・・・

545 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 03:14 ID:r3q1ADNo

>>529
は？矛盾してますよ．

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:jZE35UOD

>>530
まぁがんばれ

547 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:jutwBbAV

>>538
スエーデンの現状見ろ
ソ連は失敗しただろ

結果はすでにでているが

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:mD46Sxjd

まあすげー美少女なら許すけどな

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:03SLCirF

>>519さん
ありがとうございます。
日本人と結婚しようとしている私とは事情が違いますが
勇気が出ました。

>>520さん
まさにその通りだと思います。

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:14 ID:Uz/D8JUc

>>539
お前も結婚したら姓変えろ　

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:15 ID:Qx5+Ygq8

>>547
スウェーデンのどんな現状だ？

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:15 ID:xhEa289v

>>526
疑問なんだが、一人っ子同士のｹｺｰﾝの場合って本人同士は別姓で満足かもしれんが
次の子供の世代はどうすんの？
どっちみちどちらかの家があきらめるしかないんじゃないの？

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:15 ID:ZShIkLXo

どーでもいいよ。
かってに別姓なりなんなりしろ。

んで、あとで泣け。

相手のいない俺にとってはどうでもいい話。

554 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:15 ID:z4BhMIFV

>>543
はぁ？出稼ぎがなんの関係が？答えになってませんが？

555 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 03:15 ID:PI2EumR6

だいたい別姓を導入したくらいでアーリア人に匹敵する
われら大日本一億二千万の優秀さに傷がつくと思ってんのか？
だとしたら、おまえらおれは悲しいぞｗ

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:15 ID:fwpNKB14

>>536
それって変ですよ。
別姓であっても、夫婦であるという実態がありさえすれば、
ポイ捨てすれば夫婦と同様に慰謝料を支払わなくてはならないはず。
特に今回の法案が通って、法的な夫婦になった場合、法的な不利益は生じないでしょ。

557 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:15 ID:1y9mVOwg

個人の名前を管理する民間企業を作ろう！
政府に頼らず民間で高い付加価値を提供し、莫大な収益を目指そう。

558 ：多分においおい：03/01/03 03:15 ID:2oh5rltu

　>>534
　そういやそうだったっす。
　>>535
　そうっすかね？　うーん。何がそんなに恐いんすか？
　

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:CTyURPJ6

>>538
ここは日本です。日本の文化はそうなのです。

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:9i6MjcNl

えっと………。
このスレはプロ女性市民の集まりですか？

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:TjDYcBfa

>>543
もう揚げ足とりしか出来なくなったんですなあ。
>>542
国家は常に悪で、個人は被害者か。
自分が国家の構成員という意識がないんだね。
戦後教育はこういう覚悟なき人間を量産してしまった。悲しいことだ。

もしかして朝鮮人ですか。

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:jutwBbAV

>>551
すげえ離婚率の高さ
犯罪発生率もな

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:Qx5+Ygq8

>>552
家なんか捨ててしまえ。
どうぜ本家、分家なんて言い方、知らないだろおまいら
財産も家業もないくせに家なんか持ち出すな

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:bzB51Amm

日本朝鮮化政策の一環だな

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:7OdxmmKR

>>538
あなたが見ていないだけでしょう。
北欧や旧ソ連の例でほぼ証明されていることは多くの文献が指摘していることですが。

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:ynYBsDPF

>>521
引用している>>232でも家庭崩壊が国家崩壊に繋がるというようなことが書かれているし。
別姓の話でそれを持ち出すということは関係あると思われても仕方ないと思われ。

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:16 ID:XU3jC8RO

>520
最近結婚して旦那の姓に変えたけど
別段何とも思わなかった。
正式な場所で旧姓が使えなくなっただけで
自分の旧姓が消えたわけじゃないしね。

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:17 ID:eTcAzVwJ

５３０は子供だねｗ
心が強いというのは、もっと深い部分について言ってるんだよ・・・

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:17 ID:T7vH2TH2

>>552
だね
別姓だろうか同姓だろうが起きる問題

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:17 ID:Qx5+Ygq8

>>565
おまいの脳内文献が？

571 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:17 ID:+07zKf6l

別姓→家庭崩壊というのは
正直反対派の妄想に過ぎんな。

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:17 ID:l4+1VqbD

国家の崩壊ってどういう状態?

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:bzB51Amm

世界中で今もなお社会主義政策を進めているのは、朝鮮人支配下の
日韓朝だけ

574 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:03SLCirF

>>567
消えたわけじゃない
というのはどういう考え方ですか？

575 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:Uz/D8JUc

結　婚　し　た　ら　男　が　女　の　姓　に　変　え　よ　う

576 ：軍オタ：03/01/03 03:18 ID:ysbzDOmj

>>547
それを言うなら
１別姓を推進した国々の家族のつながりが同姓の国々と比較してより大きく崩壊していて、
２なおかつそれが別姓推進によるものである
この2点を論証しなければならないのだが。

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:/rqHe+Fl

結婚制度は契約であって、実利を求める為にあるんじゃないんだよ。
実利が欲しいのなら同姓を受け入れろ！それが嫌なら結婚するな。

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:JxBj4G8j

>>538
明快な論理ではないのだが、個人的には、
妻と別の姓を名乗るのはかまわないが、その場合、子供が妻側の姓を
名乗ることになったら孤独感があるかもしれない。

579 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:Ix7GyfSE

>>520
日本人は、姓が重要視されてると思う。
例えば名前呼ぶ時でも、姓のほうで呼ぶ事が多いじゃん。
アメリカにいたときよくあっちの奴に
「なーんでお前の友達（日本人）はお前のこと、姓の方でよぶん？」
って不思議がられたことがあったけど。
日本人って普段から自分の姓と向き合うことが多いから思い入れがでてくるんじゃないかなぁ

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:z+RvMaaQ

>>556
名前変えなくて言い分苦痛は減るでしょ。
その分慰謝料せびるなという話。
誰も払わないとは言ってない。

581 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:18 ID:/c9NvPVj

>>565
因果関係が逆なのでは。

いや、良くは知らないが。

582 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:jZE35UOD

朝鮮と繋げる意見はｲﾀｲ

583 ：多分においおい：03/01/03 03:19 ID:2oh5rltu

　>>552
　国際結婚んとこの子供みたいに、ハタチになったら
　本人に国籍選ばせるように、どっちか選ばせたらええんじゃないんすかね。
　それで揉めたら悲惨すけど、それを考慮した上で最初から
　別姓にする人達はｹｺｰﾝするんじゃないんすかね。
　ワシ、楽観的なんすけど。

584 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:19 ID:+07zKf6l

>>577
＞実利が欲しいのなら同姓を受け入れろ
なんで？

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:Qx5+Ygq8

>>578
君の孤独感に付き合ってる暇はないんだな

586 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:jutwBbAV

>>571
サヨ系っていつもそういう風に言って
結局言われたとおりの結果になるんだよな

戦後サヨ系の言うとおりにして良い結果がでた事例を知らない

587 ：リオタール漂流中：03/01/03 03:19 ID:y0iPIxZc

すいません、レススビードが早すぎて着いて行けません。

588 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:TPN7qAkt

野坂昭如が言った名言に「結婚とは配給制度である」ってのがある。
どんな醜男・醜女にも相方を見つけてやれば地域社会は安定すると
いう考え方だ。乱暴な意見だが一面の真実を付いてると思う。

で夫婦別姓はあくまで結婚を前提にした上での制度を装ってはいるが、
ゆくゆくは家族の解体を目指してるのだからこの配給制度はたちまち
崩れていき、地域社会の安定は損なわれるだろう。

でも、ブサヨク・フェミ連合の皆さんは少年犯罪が増えようが、援助交際
が増えようがそれは管理教育が悪いとか、男社会が悪いとか相変わらずの
責任転嫁でごまかす反省しない猿なんだね（藁

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:T7vH2TH2

>>559
日本の文化は

家(姓)は男だけが継いだりつくったりできるもの、です

590 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:eTcAzVwJ

別姓にこだわる人って外人？

591 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:YBUv27S/

おれ山田だからダッセーんだよな。
名前変えたい

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:l4+1VqbD

名前と結婚を結びつけるのはどうかと思われ。

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:TjDYcBfa

>>566
？言いたいことがよくわからん。

夫婦別姓は家族制度を崩壊させる。
俺は家族制度を守る必要があると考える。
よって、夫婦別姓反対。

家族制度を守り、存続させるための議論は、また別のことでしょう。

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:19 ID:7OdxmmKR

>>570
手始めに武田龍夫『福祉国家の闘い』（中公新書）でも読みなさい。
ちょっとは勉強してから発言しろよ。

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:jutwBbAV

>>576
旧ソ連は結果を見て元に戻した
それだけで分かるだろ

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:Uz/D8JUc

現　状　の　夫　婦　同　姓　で　も　離　婚　率　は　上　昇

家　族　は　崩　壊　し　て　る　だ　ろ　　

今　更　だ　な　

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:Qx5+Ygq8

>>579

君は明らかに30以上だな　藁
苗字で読んでるの？友人のことを？　藁

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:xhEa289v

>>563
いや、うち田舎なんで今でも結構使ってるんだが。
ちなみにうちは本家。
で、漏れは長男だから結構大変。家も土地も代々のものだから簡単には
捨てられないよ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:KS0lrKRd

>>571
少なくとも法案を通そうと運動している
別姓推進論者（政治家、文化人）が
家族崩壊を目指してるのは
自分たちで認めていることだろ。

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:zHqIKAJX

人間一人で生きてると勘違いした奴らが
増えてきたんだから仕方ない流れかも。
北チョンが一発核でも打ち込んでくれれば
昔のように戻るかもなｗ

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:1y9mVOwg

氏名＆住基ネット番号とリンクし、

個人名称＆認証番号で確実に個人を特定

政府が運営する戸籍サービスよりも、高度なインフラサービスを提供。
公益事業ではなく、民間の有料サービスとして提供。

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:3/LVR0Vq

例えばの話し、被扶養者控除申請書に別姓の妻を載せるときは、
毎回戸籍謄本などを取り寄せることになるのでしょうか？

603 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:/c9NvPVj

伝統とか言っても、ここにいるほとんどの香具師の先祖は百数十年前には苗字なかったんだけどな。

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:20 ID:ynYBsDPF

>>571
現在の家庭崩壊を推し進めはするだろう。
具体的には離婚までの心理的・社会的なな障壁が下がるだろうから。

605 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:21 ID:z4BhMIFV

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk はさっきから一つもまともに答えていない。
>>571はなんの意味もないレスだ。
それだから女には論理的思考がないと言われる。

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:21 ID:XU3jC8RO

>574
戸籍上では名前が変わっても
以前まで旧姓を名乗ってた事実は消えないし
旧姓で私の名前を呼ぶ人もそれなりにいるんで。

607 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 03:21 ID:r3q1ADNo

>>587
同士よ．

608 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:21 ID:+07zKf6l

>>589
平安時代知らないのか？

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:21 ID:JxBj4G8j

>>585
男でそういうやつは多いと思うがどうだろ？

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:21 ID:1y9mVOwg

>>602
現在の政府のシステムではそうなりかねないですね

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:21 ID:/rqHe+Fl

>>584
日本のシステムがそうなっているから。
変えた時のシミュレートもされていないのに、こういうのは無闇に変えるべきではない。
国家百年の計がかかっている重要な問題なので、慎重にいくべき。

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:22 ID:jutwBbAV

>>603
農民でも姓があったのは多くの文献で証明されているが

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:22 ID:X2A7fjlH

家族が一緒の苗字だというのは基本的なものだと思ってたから、
別姓にしたら夫婦間が希薄になる感じがするよ。
夫婦ってもともと他人なんだから、一体感を苗字で感じてるんだと思うけど。

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:22 ID:TjDYcBfa

>>594
勉強する気なんか、ハナからないと思われ。
結論ありきなんだよ。

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:22 ID:sTioVBjm

>>603
ここにいるほとんどの香具師の先祖は百数十年前には苗字なかったんだけどな。

俺の家の場合、千年ほど前まで遡れるので、
正直言えば、そういう感覚はピンと来ないものがある。

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:22 ID:7OdxmmKR

>>603
そういう生半可な知識で書くから恥をかく。

617 ：世界童貞（｀皿´）ノ ◆gCzWcc5J8U ：03/01/03 03:22 ID:PI2EumR6

いろんな文献に書かれているよって話を聞かせてくれるのはひじょーに嬉しいけど、
相関関係が言われているだけなら誇大広告もいいところの政治的プロパガンダに過ぎないぜ。
因果関係の説明はどうなってんのよ。

だいたい、日本の姓は特殊な文化だという議論を持ち出す一方で、
クソッタレのロシアヤロウとか北欧の田吾作どもの事例を持ち出す
なんつー神経はどうなってんだ。

>>603
俺はあったぞ。

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:22 ID:zHqIKAJX

一緒にいる意味もわかんねえ

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:22 ID:T7vH2TH2

>>579
そうそう
外人と話すときに名前は？と聞かれて
思わず姓で言っちゃって、それがずっと名前だと思われたりw

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:awbg2oxi

>>575
母系社会いいね。

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:3LLaRaGy

>>612
いなかった奴の方が圧倒的多い。

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:Qx5+Ygq8

>>613
そういうもんだとかいうのは、いまさらなしにしてくれ。

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:l4+1VqbD

このスレ今日見たスレではすっごい早いな。

ボキャ天の次に。

624 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:23 ID:z4BhMIFV

>>603
だから中国も韓国もなかった時代の話をしてもしかたないでしょうが！

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:03SLCirF

>>606
友人が旧姓で呼んでも否定とかしないんですか？

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:1y9mVOwg

住民票発行サービスは政府の独占事業だと思ったことはないか？

これを機会に、民間の信用尾情報システムを名前の根幹に据えないか？

627 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:23 ID:/c9NvPVj

そもそも戸籍制度イラネ。国籍管理だけは当然必要だが。
戸籍のために日本中の役所で下らない人の使い方をしているかと思うと腹が立つ。
カネの無駄。やめれ。

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:24 ID:fwpNKB14

>>613
うーん、姓が一緒でないと一体感とやらをもてない夫婦ってどんなのか正直分かりません。

629 ：軍オタ：03/01/03 03:24 ID:ysbzDOmj

>>565
>>595
多くの文献で指摘されているという話はよく出てきますが、
よかったら代表的な研究者やその著書を教えて頂けますか。
代表的なものだけで結構です。

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:24 ID:XU3jC8RO

>625
否定する必要なんてあるの？
好きに呼んで貰ってるけど。

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:24 ID:/c9NvPVj

>>621
そーそー。

632 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:24 ID:Qx5+Ygq8

それにして、4字だぞ。
夜中にヒマなヤシ多いな

もう寝ろよ、いいかげん！

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:25 ID:cZJAtoY5

↓がボケてくれます。

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:25 ID:XlaMhvBz

韓国では歴史的に夫婦別姓なんだけど子供は父親の姓になるらしい。
だから母親と同じ姓の奴がいたら父親が居ないって事が即バレで
差別されるんだって。

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:25 ID:mD46Sxjd

ちゃーらー　へっちゃらー
何が起きても気分は
へーのへのかっぱ

636 ：多分においおい：03/01/03 03:25 ID:2oh5rltu

　>>613
　そげな心配しなくても、この法案が施行されても、
　大多数のヒトは、いままでとかわらんと思うっす。

　ワシ自身は、今の名字(父方)よりも母方の名字の方が
　カッコええんで、そっちの方がよかったっすけどねえ。
　選べたらなあ、と正直思ってる部分はあるっす。

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:25 ID:1y9mVOwg

>>627
本当に国家管理は必要か？
必要だとしても、国家による独占事業ｔすべきか？
常識ってのは、統治者に都合のいい常識だったりするぞ。

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:25 ID:jZE35UOD

>>632
眠れないからいるの

639 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:25 ID:Ix7GyfSE

>>544
そういえば、俺の知り合いでも、かみさんの方が苗字変えたくないって云ったから
「あいよー。」って旦那の方が自分の姓変えた奴がいたなぁ。
あと、アメリカとかだと、結婚して旦那の姓の後に“-”ひっぱって
自分の旧姓くっつけてる人がいるのだけど、あれはどういうシステムなんだろうなぁ。

640 ：朝まで名無しさん：03/01/03 03:25 ID:qq9aH3xN

>>632
何処住んでるの?
まだ３時半

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:26 ID:jutwBbAV

>>629
>>594

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:26 ID:03SLCirF

>>625
そうか。
あたしは考えすぎみたいですね。

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:26 ID:MKjx0WaB

夫婦別姓そのものは、直接的に現在の家族制度を崩壊させるわけではない。
一部の人間が、家族制度を変化させるために、法案を成立させようとしているのかもしれないが、
彼（女）らが作ろうとしている新たな家族制度が、多くの人間の支持を得るものであれば、それでいいと思う。
家族の実態は、現在の結婚制度が成立したころから考えても、かなり変化しているから、
その実態に合わせた法改正は、積極的に行う必要がある。

問題は、国民の多数が必要としているわけではないにも関わらず、
夫婦別姓だけが先行して可決されようとしていること。
これは、法律というものが持つ意味を考えても、決して歓迎できない。
本来、法律は社会の実態にあわせて、定められるべきものであるからだ。

そういうわけで、いずれ夫婦別姓は可決されることになるかもしれないが、
現時点で成立することには反対する。

644 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:26 ID:KS0lrKRd

夫婦別姓推進論者は
思想的に「家族は所有や支配と結びついたブルジョア的なものであるから
解体しなければならない」との家族破壊理論や法律婚より事実婚を認める
既に崩壊してしまった旧ソ連のかつての社会主義・共産主義思想、
「妻や母といった家族の役割からくる一切の拘束からの解放」や
「産む自由、産まぬ自由は女の権利」等、あたかも子供をやっかい視
するような主張をして女権拡張をめざした二十年以上も前の米国の
ウーマンリブやフェミニズム（女性解放や男女間の差別撤廃運動）などに、
若い頃にあこがれてかぶれていまだにそのイデオロギーからぬけきれ
ないでいる、むしろ古いタイプの人たちなのです。

645 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:26 ID:Qx5+Ygq8

>>638
漏れはねえ、原田芳雄見ながら、書き込んでんの。

646 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:26 ID:+07zKf6l

戸籍廃止は少々行き過ぎやろ。
知らない間に似非日本人増えたらどうするんや。

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:26 ID:hsTX6Oom

>>589
誤解してるようだから言っておく

はっきり言って、家さえ残せれば人なんて関係ないんだよ。
家ありきなんだからさ。

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:27 ID:zHqIKAJX

ここにいる方達に質問

「家」って何なんでしょうか？
もう俺にはよくわかりません・・・

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:27 ID:/c9NvPVj

おれの知り合いの夫婦は未だに苗字で呼び合っている
もちろん妻のほうは旧姓で夫に呼ばれているわけだ。

なんか変だけどな。まあ好きにしろやと。

こんなんでよければ夫婦別姓制度も要らないけどな。
戸籍なんて要は紙だろ

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:27 ID:MKjx0WaB

あと、個人的な事情だけで、すぐに法律問題に結びつけるのは止めてくれ。
それはガキの論法だ。

651 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:27 ID:+07zKf6l

>>647
そうゆう価値観の人は同姓にすればエエ。

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:27 ID:fwpNKB14

>>644
そういう思想とは無縁のところで「選べればいいのに」って思っている人もいるんだけどね。

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:27 ID:hsTX6Oom

>>603
その説はでたらめと証明されたの知ってますか？
明治になって苗字なんてできてない

654 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:28 ID:1y9mVOwg

この法案は多くの人間の生活を激変させますよ

特に、インフラ民営化を起業のチャンスととらえる者にとっては、
そして、変化できない社会的弱者にとっては・・・・

655 ：リオタール座礁中：03/01/03 03:28 ID:y0iPIxZc

あまりの早さに、リオタール漂流中からリオタール座礁中に
ハンドル変えました。

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:29 ID:Qx5+Ygq8

>>644

それとだなあ、女しか子供がいないあの議員の家のような
古～い家の人が連合してるんだよ。
保守・確信連合だよ、別姓は

657 ：朝まで名無しさん：03/01/03 03:29 ID:qq9aH3xN

>>648
忠臣蔵でも上杉家老が言ってる「殿は一代、お家は末代」

658 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:29 ID:sTioVBjm

>>647
>はっきり言って、家さえ残せれば人なんて関係ないんだよ。
>家ありきなんだからさ。

それは重要なことだ。個人より大きなもの、個人がそのために死ねるものが、
社会から失われてはならない。それは「聖なるもの」なのだから。
聖性を喪失した社会は、エゴイズムが支配し、人心が荒廃する。
まあ、もう手遅れかもしれないが。

659 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 03:29 ID:r3q1ADNo

>>655
ﾜﾗﾀ(w．

660 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:29 ID:X2A7fjlH

>>628
なんか、一緒になったんだなぁと思うんだけど。
気持ちの持ちようっていうか。俺の感情だけなんだけどね。結局。

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:vSXzPEda

>>645
柳生一族の陰謀ですか

662 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:Qx5+Ygq8

>>649
紙ならいますぐなくせ

663 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:UGuXCFR/

別姓によって核家族の時代が終わり、個人の時代が始まったのです。
と社会科の教科書に

664 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:30 ID:z4BhMIFV

>>644の言う通りだ。

こういうことはいいたくないが、
大阪とかはすっごい遅れてるから別姓論みたいな極端な議論をして
突破口を開きたいのだろう。

社会は大阪人が思ってるよりずっと弱い。

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:/c9NvPVj

>>658
手遅れだよ。今の日本の家族制度のどこに聖性があるのだよ。

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:7OdxmmKR

社民党とフェミ団体が主導している法案には反対したほうがいいよ。
家族を解体し、ゆくゆくは日本を解体しようと目論んでいる連中ですから。

667 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:hsTX6Oom

>>951
俺もそう思う。ただ、別姓なんて中国と朝鮮位しかやってないような
女性差別の制度なのに女性が推し進めるのが気に入らん。

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:30 ID:jZE35UOD

まぁ結婚する気ないけど

669 ：軍オタ：03/01/03 03:30 ID:ysbzDOmj

で、夫婦別姓が家族を崩壊させるという論拠は？
他の国でどうとかではなくて、
その因果関係を論理的に説明して欲しい。
そうでなくては建設的な議論にはならん罠。

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:1y9mVOwg

>>658
はっきりいって、家なんか残せなくていいんだよ。
個人とそれによって構成された社会を生きたままで存続できれば良い。

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:Qx5+Ygq8

>>660
おまいは、同姓にすれ
別姓は強制してないぞ

672 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:jutwBbAV

夫婦別姓推進派の代表的論客の家族観をご紹介しましょう。

　●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

①結婚をしていようがいまいが、心はどうしようもなく動いていく。結婚をした後だって
いろんな出会いがあるし、素敵な人に会うことだってあるだろう。また、人を好きになる
ときに「未婚」と「既婚」を振り分けているわけではない。…「恋愛は自由競争」では
ないだろうか。あるいは、「愛情の切れ目は縁の切れ目」なのだ。

②私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、それ
以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、名実共に個人単位で
暮らしていきたいなと思っている。

③家族だって、ひとつの定義にすぎない。家族も個人のネットワークなんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「結婚はバクチである」大和書房）

④子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。３６５日、２４時間、他人の
干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、私もそうしたい。
私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをすることから『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:mD46Sxjd

>>658
名字くらいで荒廃する社会なら滅びた方がマシ

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:31 ID:zHqIKAJX

>>658
＞聖性を喪失した社会は、エゴイズムが支配し、人心が荒廃する。
＞まあ、もう手遅れかもしれないが。

なんだか自分の国が嫌いになりそう・・・

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:TjDYcBfa

>>652
だから、バカがのせられてるっていってるんだよ。
目先の”選択の自由”に賛成したつもりが、国家解体論者の国家解体事業に協力してることになってるんだからな。

社会的に通称（旧姓）が使える法律で何が不満だ。
目先の自由に目が眩んで、自分達の生活の基盤である”社会”が破壊される。
バカ丸出しじゃねえか。

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:jutwBbAV

>>669
同じレスしてループさせようとする奴は失せろ

677 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:/c9NvPVj

>>666

そう簡単に解体するようなにほんじゃないだろ。
社民のほうがほっといたって解体するだろ。

したがって「どっちでも良いよ」派だ。俺は。

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:LBsQ9Xkz

別姓にしたければすればいい。
ただし、敷居を高くして簡単には出来ないようにする。
それにエネルギーを使うことを厭わないやつだけはしろ。

っていうこの法案はまあまあいいんじゃないの？

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:32 ID:Ix7GyfSE

>>619
そうそう、あとさ、俺、エッセイとか提出する時いつも
自分の姓, 名前の順で書いて提出するんだけど、
先生とかが明らかに俺の姓を名前だって思って呼んでくるんだよね。
その都度、説明してるけど。

680 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:32 ID:8Of3NLiJ

夫婦別姓・・・家族崩壊等の危機
既存の夫婦同姓・・・女が男の姓を名乗るのは不公平だ

もう、「結婚したら男が女の姓を名乗る」のでいいよ。
そうすればフェミも別姓反対派も納得だろ。
よく分からなくなってきた……。

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:33 ID:Qx5+Ygq8

なんで国家が崩壊するんだ
脳内やめれ

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:33 ID:1y9mVOwg

そもそも、家族が社会の基本単位であるのが、情報化時代に適合するのか？
新技術に対応できない社会制度は、柔軟に変更すべし。
明治維新のような混乱ではなく、もっと柔軟で大胆な維新を、民間企業主体で推進しよう。

683 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:33 ID:+07zKf6l

>>672
そうゆう外基地の存在が別姓派にとってもガンだよナァ。

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:33 ID:/rqHe+Fl

夫婦別姓って共産主義の様な、いかにも頭でっかちの考えそうなことだよね。
なんつーかインテリかぶれっていうか、全て理性で解決できる、みたいな。
そんなものじゃないだろって。

現状でとても不便！どーしても変えたい！ってやはり社会の少数だろ。
これに国会で時間を取られることも無駄。必要ない。
少子化対策のほうが必要性がある。

685 ：朝まで名無しさん：03/01/03 03:34 ID:qq9aH3xN

>>673
名字くらい、というが、別姓推進派は「現在の名字」にこだわってるから
別姓を推進しているのでは?

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:34 ID:Qx5+Ygq8

>>684
あんねえ、少数でも存在してるの。
選択性にすれってのがなんでわるいんじゃ？

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:34 ID:z+RvMaaQ

>>669
漏れが思うに、
別姓→結婚しやすい→離婚もしやすい→片親のガキ増える（この時点で
家族崩壊）→犯罪増加（これで社会崩壊）

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:34 ID:TPN7qAkt

>>670
だから、それはソビエトが失敗したんだってば（ｗ

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:34 ID:BmJWJ16/

なんでここまで日本解体を許せるんだ！？
家族は社会の基本単位だ。おまいら、社会そのものがばらばらになる法案を
賛成できるのか？

690 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:34 ID:z4BhMIFV

>>669
ウマーのような、税金対策で結婚する奴が増えるだろう。

『結婚すると税金安くなるんだって、結婚しよ！別にいつでも別れられるし』
みたいな中途半端な気持ちで結婚するDQNが街に溢れる。
そんな夫婦が間違って子供とか作ったりしたら、子供がかわいそうだろうが。

691 ：リオタール座礁中：03/01/03 03:34 ID:y0iPIxZc

つまり名前なんてこだわっている内は厨だと禿!

700くらいかな・・・

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:34 ID:xhEa289v

>>670
個人とそれによって構成された社会の最小の単位が家だと思うけどな。
あまり大きすぎる単位だと維持するのがむずかしい。

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:35 ID:jutwBbAV

>>686
そいつらだけの問題じゃないから

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:35 ID:Qx5+Ygq8

片親の餓鬼と家庭崩壊を結びつけるのか

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:35 ID:1y9mVOwg

論争もいいが、最期は金の勝負。
より生産性の高い社会集団が社会システムの標準化権を握る。
夫婦共働きと主婦分業と、
要は、どちらが収益していくかだ。中長期的に。

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:35 ID:/c9NvPVj

>>672
おれは「どっちでもいい、大した話じゃねえよ｣派だが
さすがに福島は馬鹿だな。びっくりした。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:36 ID:ZYKU/+qs

戦後から今まで、日本の伝統はとことん潰されてきたからな。
つーか、教育がそうだったからか。
その教育を受けてきた人が上に立つから、グローバル化とか言ってどんどん潰していくんだろうな。
グローバル化もいいが、日本は悪いところばっかor中途半端に取り入れていないか？

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:36 ID:TjDYcBfa

>>677
俺はそんな簡単なものではないと思うぞ。
戦後50年でここまで破壊された。

これ以上は勘弁してくれって感じだ。
日本が世界の中で例外的な国だって知ってるか？
それを支えてるのは日本の制度だ。よく考えてくれよ・・・。

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:36 ID:zHqIKAJX

俺も>>687のが一番始めに思いつくなぁ

700 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:36 ID:O+wrejsT

>>689
もちろん許しません。こんな馬鹿な法案。

701 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:36 ID:Qx5+Ygq8

>>688
ソ連崩壊の原因が、夫婦別姓・・・おいおい脳内もやめれよ

少なくとも洗脳されてるぞ

702 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:36 ID:+07zKf6l

>>690
離婚すると戸籍に×印つくがナァ。

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:37 ID:1y9mVOwg

>>689
解体して、再構築するのだ。
新しい社会秩序を。
おまえは、わくわくしてこないか？

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:37 ID:03SLCirF

ほかの国はどうなんだ？
どうして別姓じゃないんだ？

705 ：軍オタ：03/01/03 03:37 ID:ysbzDOmj

>>687
>別姓→結婚しやすい→離婚もしやすい→片親のガキ増える（この時点で
>家族崩壊）→犯罪増加（これで社会崩壊）

改姓しなきゃならんから結婚しない女なんてごく少数である現状を考えれば、
別姓によってそんなに結婚のハードル下がるとはおもえんが。

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:0kxxlDcU

社民党はよ消えろ

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:7OdxmmKR

>>701
誰もそんなこと言ってないぞ。
ソ連は社会が荒廃し失敗が明らかになったから同姓に戻した。
国が崩壊した原因とは無関係。

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:hsTX6Oom

結局、自由と叫ぶやつは自分勝手にしか見えないんだよね。
女性が偉くなったんじゃなくて、馬鹿で自分勝手になっただけ

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:MKjx0WaB

>>682
そもそも、法体系がそうなってるんで、口先だけの理想論ではどうにもならん。

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:zHqIKAJX

ソ連が崩壊の原因じゃなくて、
崩壊するようなところがやった事など信用ならんでしょ？

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:jZE35UOD

>>687
それなら離婚率なんて激増してるんだから別姓にしなくても社会崩壊するね

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:1y9mVOwg

個人の家族からの自立
企業の国家からの自立

それは乱世と呼ばれる

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:/c9NvPVj

>>698
気持ちはわかるがこの制度では何も変わらんと思うぞ。
だからこそ「例外的な国」なんじゃないのか。

逆に「これ以上勘弁してくれ｣と思うのなら、こんな問題スルーして他の問題考えるべし。

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:TjDYcBfa

>>701
過去レスくらい読んどけ、低脳。

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:Qx5+Ygq8

>>704

雨もChinaもチョソも別姓。
ほかも多数。

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:38 ID:awbg2oxi

>>679
姓を全部大文字、名は頭文字だけ大文字にしてもダメ？

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:39 ID:7OdxmmKR

>>703
共産主義みたいな社会実験はもうこりごりですよ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:39 ID:O+wrejsT

>>701
ソ連の家族崩壊の原因の一因が夫婦別姓っていってるんでしょ。

どこでソ連の崩壊の原因なんていってるんだよ。

719 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:39 ID:z4BhMIFV

>>702
あのね、×印なんて･･･。レベル低すぎ。

720 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:39 ID:/rqHe+Fl

>>686
旧姓を全く名乗れない環境にいるの？それなら環境を変えるべきでは。

>>687
それと家族制度の崩壊による近親相姦もあるらしいね。
本人たちが異母（異父）きょうだいだと気づかずに、ｹｺｰﾝ→奇形児

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:39 ID:X2A7fjlH

通名じゃなんでいけないの？

722 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:39 ID:8Of3NLiJ

>>705
むしろ、別姓にしてまで「結婚したい｣女なら、
そう簡単に離婚しないのでは？とも思うな。

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:39 ID:xhEa289v

>>698
たしかに考えてみると日本ほど特殊な国も珍しいよな。
2000年以上の歴史を持つ国はいったいいくつあるんだろう

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:39 ID:SVtqegI5

>>705
遅滞作戦はヤメロ！
ログ貼るぞ！

725 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:1y9mVOwg

>>713
例外は許されあいのが、グローバル化時代の定是

726 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:zHqIKAJX

誰かこの乱一世をまとめて下さい。

727 ：軍オタ：03/01/03 03:40 ID:ysbzDOmj

>>690
>『結婚すると税金安くなるんだって、結婚しよ！別にいつでも別れられるし』

そういうＤＱＮ女は離婚歴が付くことも気にしないんだろうから、
戸籍上の名前が変わるぐらい対した問題だとは考えないだろう。

728 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:jutwBbAV

>>713
スルーできないだろ
社会の根本だぞ

>>715
アメは別姓じゃないだろ

729 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:BmJWJ16/

>703
ばか　今までサヨクは何ひとつとして構築してこなかった。
破壊するだけだ

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:ynYBsDPF

>>593
＞夫婦別姓は家族制度を崩壊させる。
　俺は家族制度を守る必要があると考える。
　よって、夫婦別姓反対。

これについては分かるんだが、家族制度を守るのが目的なら
他にもやることがあるはずなのに、このスレではそちらが
全く見えないので。
それも出さないと、現状でも壊れているのに何故夫婦別姓のみを
目の敵にするんだ、やはり男尊女卑に基づく差別か言われると思う。
家族制度を守るためにこれこれこういうことが必要でその中の
一つが夫婦別姓にしない事という流れで持っていかないと
最終的には夫婦別姓と家族崩壊の因果関係ははっきりしないで
押しきられると思う。

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:Qx5+Ygq8

>ソ連は社会が荒廃し失敗が明らかになったから同姓に戻した。
>国が崩壊した原因とは無関係。

なら、むすびつけるな
そもそも別な国なんだから制度別でもいいだろ。
それに選択別姓できるはずだぞ。よく調べろ

732 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:z+RvMaaQ

>>705
いったん法案が通ればフェミが煽りだすのが心配。
可能性すらつぶすべき。

733 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:40 ID:z4BhMIFV

>>711
現行の結婚制度がかろうじて歯止めになってるんですが･･･、
それを破壊するんですか？

734 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:LBsQ9Xkz

つまりは

・少子化やむなし
・ﾄﾞｷｭｿの子供が街に溢れる

どっち？
という究極の選択なわけですな。

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:40 ID:7OdxmmKR

社会が不安定化している現状で、
さらに不安定要素を増すようなことしてどうすんのよ？

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:41 ID:/c9NvPVj

>>722
あはは、そだね。

まああんまり変わらないと思うが。

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:41 ID:O+wrejsT

>>703
＞再構築するのだ。

まず再構築案だしてください。

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:41 ID:1y9mVOwg

>>720
そんなもん、DNA診断で回避できるわい

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:41 ID:Qx5+Ygq8

>>728

雨は、選択的別姓可能です。
州によるけど

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:41 ID:jutwBbAV

>>730
さてなぜ現状でも壊れていると思うの

741 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 03:41 ID:r3q1ADNo

分け分からなくなってきた．整理すると以下のようでよろしいか？

問題点
　法案外部の環境
　　・こんな法律審議するより，経済・教育について審議しろ．
　法案運用について
　　･子どもの名前はどうするのか．
　そもそも夫婦別姓について
　　･別姓にする必要性はあるのか．
　　･家族制度の崩壊につながる恐れがある．
　　･国家の崩壊につながる恐れがある．
　　･在日らによる陰謀である．

こんなもんでしょうか．適宜継ぎ足してください．

742 ：軍オタ：03/01/03 03:42 ID:ysbzDOmj

>>724
べつに同じ議論を繰り返してるつもりはないが。

743 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:42 ID:KS0lrKRd

744 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:42 ID:z4BhMIFV

>>727
DQNがどんなに体裁を気にするか知らないんですか？

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:42 ID:7OdxmmKR

>>731
あのね、問題が無かったらわざわざ法律まで変えて同姓に戻さんでしょ。
アタマ大丈夫？

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:42 ID:TjDYcBfa

>>713
マスコミが煽りまくるのが目に見えてるんだが。
”夫婦別姓こそ21世紀のスタンダード”みたいにね。
バカは騙されて別姓にする。どんどん煽られ100年後には別姓がスタンダードになる。
家庭崩壊→社会崩壊→国家崩壊

国家解体論者、中国、韓国は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>711
そのための対策を考えればいい。
少なくとも、夫婦別姓は家族制度を崩壊させる。
導入する意義はない。

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:42 ID:jZE35UOD

選択別姓ならいいのでは？

748 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:jutwBbAV

>>741
サヨが変えようとして成功したのなんて一つもない
も足せ

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:Qx5+Ygq8

別姓を選択するヤシは少ない　→　別姓で離婚するヤシももっと少ない
→　それでグレル餓鬼はそれ以下　→　国家が崩壊する　わけないだろ

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:hsTX6Oom

>>716
別姓が多いみたいに言うな。
別姓の国なんて数えるほどしかないじゃねーか。

両方の姓を名乗るところが結構多かったりする。

751 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:/rqHe+Fl

これが成立するとワイドショーや女性週刊誌などが煽って
一斉に夫婦別姓が進むぜ。
ティーン誌などで洗脳すればガキなんて一発だ。

悪いが煽られるバカ国民のせいで社会が崩壊するよりは
別姓推進インテリには泣きを見てもらう。

752 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:zHqIKAJX

＞最終的には夫婦別姓と家族崩壊の因果関係ははっきりしないで
＞押しきられると思う。

もう、モルモットになるしかないのかなぁ・・・

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:1y9mVOwg

>>737
個人を基調にしたネットワーク化でしょう
氏族による身元保証ではなく、エイリアスを含めた実態としての個人認証システムの導入ですね。

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:/c9NvPVj

>>728

だからこの国は法律が社会の根本じゃないんだよ。

ためしにこの法案成立させてみ。よくわかるから。　大方のことはなーんも変わらないよ。

755 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:43 ID:Ix7GyfSE

>>697
夫婦別姓はナンセンスだと思う。
大体お互いが譲り合えばこんな問題は起こらんと思うのに、
なんか、自分の見栄とかわがままとかそういうので推し進めてると思う。
昔から、男の方が苗字変えたりってことも結構普通にあったのに、
（まぁほとんどが婿養子ってやつなので特殊だと言われりゃそれまでですが）
ただ個人主義とかかっこつけたこといってるだけじゃないかと。
大体、自分のまわりみてて「姓が変わったから大変。」とかいってる人なんてみたことないんだけど。

756 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:43 ID:8Of3NLiJ

>>747
法案通っても元々強制じゃないだろ。

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:44 ID:bzB51Amm

保守的な感性からは到底通らない法案が何故次々と通るかというと、
日本を朝鮮化するという目的があるから
ほとんどの制度が朝鮮の制度にのっとって改変されていく流れが分からない？

758 ：朝まで名無しさん：03/01/03 03:44 ID:qq9aH3xN

家族制度は社会の最小単位
家＝姓の単位も必要

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:44 ID:raECZaLL

>>711
よしあしは別としてデモ鳥が平気でうろうろしてれば離婚も
しやすくなる罠。
壊れかけているからといって壊してもいいという理由にならんよ。

760 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:44 ID:TjDYcBfa

>>730
これは夫婦別姓のスレだ。
何言ってるんだ。

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:44 ID:LBsQ9Xkz

みんな、時の首相の姓を名乗る、という私の案はいかがだろう。

762 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:45 ID:8Of3NLiJ

>>761
絶対に嫌だ

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:Qx5+Ygq8

>>745
ロシアになってもっと崩壊しただろ。
ソ連は、ロシア以外の国にもなったんだよ。その国も全部同姓か？

それにロシアは選択的別姓可能ですよ。調べてみなさい

764 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:X2A7fjlH

だから、、、通名じゃいけないの？今でも使ってる人いるじゃん。

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:7OdxmmKR

選択別姓は強制別姓への一里塚。
フェミファシストの勝利宣言近し。
国破れてフェミの高笑い。

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:1y9mVOwg

＞みんな

この問題が夫婦や核家族程度の、軽い問題だと思ってるのか？
社会の構造そのものを再構築して、社会の生産性を激増させるのが目的だぞ？

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:hsTX6Oom

多分、別姓にするやつなんて出てこない。
余計な差別を作るな

768 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:45 ID:ZYKU/+qs

>>761
鳩山が総理になったら、俺は鳩山かよ！

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:46 ID:xhEa289v

>>761
国民総小泉ですか

770 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:46 ID:1y9mVOwg

>>761
源氏じゃない！おれは嫌だ！

771 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:46 ID:TPN7qAkt

>424 ：軍オタ：03/01/03 02:58 ID:ysbzDOmj
>別姓派の狙いは家族解体とか言ってる香具師は次の７に当たるんじゃないか。
>
>真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
>皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。
>
>例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合あなたが
>「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
>
>　１：事実に対して仮定を持ち出す
>　　　　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
>　２：ごくまれな反例をとりあげる
>　　　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
>　３：自分に有利な将来像を予想する
>　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
>　４：主観で決め付ける
>　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
>　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
>　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
>　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
>　　　　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
>　７：陰謀であると力説する
>　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
>　８：知能障害を起こす
>　　　　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
>　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
>　　　　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>　10：ありえない解決策を図る
>　　　　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

これって他スレで左翼の特徴としてかかれた物だな。よっぽど悔しかったんだな（藁

772 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:46 ID:VRTCHosB

夫婦共働きが当たり前の世の中では、
夫婦別姓はスジの通った話だと思うけどね。

選択肢を少々増やしたぐらいで晩婚化少子化にブレーキは
かからんだろうなあ。
核家族の崩壊に合わせて多夫多妻制も導入してしまうが良いだろう。

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:46 ID:jZE35UOD

根本的な部分はその家で男か女の姓に統一して
ふだんは別姓を名乗るでいいよ。

774 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:47 ID:Qx5+Ygq8

>>767
別姓は出てこないから　→　差別は出てこない。

余計な差別も出てこない。

これがおまいの論理か？

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:47 ID:ZYKU/+qs

>>766
何で増えるの？

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:47 ID:O+wrejsT

>>753
いや示すべきは家族のあり方でしょう。

＞個人を基調にしたネットワーク化でしょう

これ自体は新しさを感じないのですが。

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:47 ID:KS0lrKRd

778 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:47 ID:l4+1VqbD

>>761
ユウキって名前の人間がいたとする。もし、そのときの総理が結城だったら
結城ユウキ(　´,_ゝ｀)プッ

779 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:47 ID:8Of3NLiJ

>>771
非処女は中古スレでも使われてたよ。　

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:47 ID:LBsQ9Xkz

結婚したら、役所に行ってルーレットにダーツで
家族の姓を決めるという私の案はどうだろうか？
これなら、男女平等だしね。

「たわし」姓がかなり多くなるわけだが。

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:48 ID:jutwBbAV

>>763
だから別姓じゃなくしたんだろ？
別姓→選択制

体裁整えるために選択制にしたんだろ

今の日本の流れとは違う
ソ連は同姓のための　日本は別姓のための選択制の流れ

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:48 ID:BmJWJ16/

>>766社会の構造そのものを再構築して、社会の生産性を激増させるのが目的だぞ

夢見がちな香具師には現実のいたいおしおきが必要なのかな？

783 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:48 ID:TjDYcBfa

>>754
その根拠のない自信はどこから沸いてくるのだ。

今の日本は常識＜マスコミなんだが。
マスコミは売国奴なんだが。気付いてないのか確信犯なのか・・・・。

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:48 ID:/c9NvPVj

>>765
んなわけねーだろ
こんな法案にこだわるアホなフェミニストが勝利するほど世の中甘くないんだよ。
法律は出来たけど世の中なーんも変わらず。フェミニスト赤っ恥というのがオチ。

ということでこの法案は｢どうなってもいい｣が「さらしあげとして成立させてみるのも面白い」かも。

785 ：(= ﾟωﾟ)：03/01/03 03:48 ID:AhCDdTqp

夫婦別性なんて、「チ　ョ　ソ」みたいで嫌だ！！！！！！

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:48 ID:M/3/4Xlc

スレをざっと見ただけだけど、
皆さんよくわかってらっしゃいますね。
自分だけで無いことが確認できただけでも嬉しいことです。

まさに、日本国朝鮮化の流れができつつありますからね

787 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:49 ID:Qx5+Ygq8

>>781

結果として同じと思われ。

別姓強制もどうかと思うな。あほだばかだ・・・と

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:49 ID:MKjx0WaB

>>753
で、私的財産権をなくして、共産主義国家にしますか？
家族の問題は、根本的な経済・社会制度に関わる大問題なんですよ？

789 ：軍オタ：03/01/03 03:49 ID:ysbzDOmj

>>771
昨日見たスレで面白かったから貼ってみたんだがｗ
ちなみに俺はサヨじゃないぞ。
軍事関係のスレによく現れるんだが、
9条改憲も大賛成だ。

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:49 ID:Qx5+Ygq8

>>784
フェミだけじゃないって逝ってるだろ　さっきから

791 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:49 ID:z4BhMIFV

>>772
別姓になれば自動的に多夫多妻制になるよ。

結婚は税金対策なんだそうだからな。

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:50 ID:jutwBbAV

793 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:50 ID:1y9mVOwg

フェミニストの問題ではなく、GDPを３パーセント上げるには何をすべきか。これが問題。
夫婦共働きを推進すれば社会の生産性は飛躍する。
そのためには100年前の家族制度は邪魔になった。
それを変更し、社会そのものをリストラクチャーする。
変化に耐えられない弱者への、セーフティーネットは別に設置するモノだ。

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:50 ID:zHqIKAJX

別姓と共働きは関係無いだろ。
呼び方だけだろ？
「家」の方が大事なんじゃないの？

って言っても自分自身の人生しか考えない人には
通用しないんだろうね・・・

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:50 ID:jutwBbAV

>>787
制度が同じだけだろ

796 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:51 ID:awbg2oxi

逆方向に夫婦同名なんてどう？

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:51 ID:Qx5+Ygq8

>>793
おまいの意見は９９％間違ってるが、
家族制度が100年しか続いていないことは正しい

798 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:51 ID:jutwBbAV

>>793
馬鹿ですね

799 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:51 ID:LBsQ9Xkz

そうだ、まず、一夫多妻制にしよう。
少子化に歯止めがかかるはず。

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:51 ID:OvuQwzkA

まあ普通、福島瑞穂とかの社会党の面々が推進しているのをみるだけで
この制度に賛成する気をなくすよな。

801 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:51 ID:8Of3NLiJ

ダレて来たところで……

　結　婚　も　出　来　な　い　奴　ら　が　必　死　だ　な　( 藁

とか軽く眠気覚まし。

802 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:51 ID:9T197Fxf

イエメン風ではどうか？
オサマ・ビン・ムハンマド・ビン・ラディンのように、
○○（本人の名）・ビン・○○（父の名）・ビン・○○（祖父の名）

803 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:51 ID:+07zKf6l

>>791
ハァ？
別姓＝一夫一婦制の崩壊やないやろ。
なにも戸籍に搭載するなと言ってる訳やないで。

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:51 ID:/rqHe+Fl

>>793
社会の生産性が別姓であがるか？こんな不景気の時代に。

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:KS0lrKRd

夫婦別姓を何が何でも導入させようと
している香具師ら（政治家、文化人、マスコミ）
朝鮮、中国マンセーな
おなじみの面々であることを忘れるな。

806 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:TjDYcBfa

>>794
戦後民主主義教育は完全に間違いであった。

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:Ix7GyfSE

>>716
それは、なんか形が悪いからって。まぁ自分も妙なこだわりがあったりするんだけどね。
アメリカ式に苗字と名前の間に,おくのが俺の精一杯の妥協なのです。
って書いてたら、極アンチ別姓の俺も、別姓派の気持ちがなんだかわかったような。

808 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:hsTX6Oom

>>789
二元論にする。

も追加してください

809 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:Qx5+Ygq8

>>795
結果として同じ制度にする。

ロシアが同姓強制すると思うか？

810 ：リオタール座礁中：03/01/03 03:52 ID:y0iPIxZc

そもそもジエンダーの観点からいって、現社会が
女性蔑視なるものを提示する根源が夫婦別姓に
よって解消されるのかと問いたい。
方法論として安易すぎないか?

直、早すぎてついていけないのでレスは受け付けない。
900くらいか?

811 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:ZYKU/+qs

>>793
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
労働人口増大＝生産性アップ！？

明日ハローワーク逝って来い。
現実を見ることが出来るから。

812 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:jZE35UOD

根本的な部分はその家で男か女の姓に統一して
ふだんは別姓をなのるじゃダメなの？

813 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 03:52 ID:z4BhMIFV

>>793→>>794

それに共働きとは何の関係もない。話を摩り替えるな。

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:zHqIKAJX

＞まあ普通、福島瑞穂とかの社会党の面々が推進しているのをみるだけで
＞この制度に賛成する気をなくすよな。

こういうのが一番分かりやすいかもねｗ

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:eiB+z30W

つーか、名字なんかどっちでもいいけどさ、
戸籍謄本を個人別にはして欲しい。

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:52 ID:1y9mVOwg

夫婦別姓で抑制される社会的構造とは何だ？
保護すべき、継承すべき財産は何だ？
これらは厳選すべき物だ。

817 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:53 ID:Qx5+Ygq8

>>810

解消されるわけがない。

夫婦同姓強制はやめれといってるだけ

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:53 ID:TPN7qAkt

>>793
だったら移民を受け入れれば良いんじゃない？

ただし、with out チョソ（ｐ

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:53 ID:jutwBbAV

>>809
だから流れというのが理解できていないみたいだな

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:53 ID:O+wrejsT

>>791
＞別姓になれば自動的に多夫多妻制になるよ。

これよく判らん。別姓と一夫一妻が何故にリンクするの？

821 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:53 ID:8Of3NLiJ

>>810
だから男が女の姓を名乗るようにしようよ。
面倒だから俺はそれでいいや。

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:53 ID:7OdxmmKR

次は戸籍制度の破壊だな。
昔からフェミファシストの間で語られてきたことだから。
そうやって家族をどんどん解体していく。
それで女が幸せになれると思ってるところがアホだけど。

823 ：リオタール座礁中：03/01/03 03:53 ID:y0iPIxZc

直×→尚○

824 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:54 ID:TjDYcBfa

>>812
朝鮮人と国家解体論者ががっちりスクラムを組んでます。
それじゃ彼らはダメなんです。

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:54 ID:raECZaLL

>>803
ただでさえ浮気性な男は、名前を変えない嫁さんには大して罪悪感なく
より浮気するようになるよ。

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:54 ID:Qx5+Ygq8

>>812

>根本的な部分はその家で男か女の姓に統一して
>ふだんは別姓をなのるじゃダメなの？

君はそうしてもいいんだよ

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:54 ID:KS0lrKRd

（一部の基地外フェミニストを除いて）国民のほとんどが
必要としていない夫婦別姓を何が何でも導入させようと
している香具師ら（政治家、文化人、マスコミ）が
朝鮮マンセーのおなじみの面々であることを忘れるな。

828 ：揚巻 ◆oymFl8zmB6 ：03/01/03 03:54 ID:w+Z/xbAq

どっちでもいいけどさ～
嫁が実家の苗字を名乗っただけで
夫婦関係に支障ができるようなカップルって
終わってると思う（ｗ

829 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:55 ID:+07zKf6l

>>821
それじゃ根本的な解決にならねーだろ。

830 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:55 ID:LBsQ9Xkz

たぶん、別姓を推進するフェミニストって
（ここにいる人たちのことじゃないよ）

男は、ほとんど結婚後もそのままなのに
女は、ほとんど変えなければいけない

ってところに不満を感じるんだろうね。

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:55 ID:/rqHe+Fl

>>810
そもそも日本って男女差別されてたっけ？
男のほうが冷遇されている気もするがね。

>>812
それでいいのに、わざわざ法制化する議論がわからんのだよ。

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:55 ID:hsTX6Oom

男の苗字名乗るのが何か気に食わないやつがいるだけだろ。
いいよ、女性側の苗字で
別姓派は女性差別を勘違いしている

833 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 03:55 ID:r3q1ADNo

｛論点まとめ｝

　法案外部の環境
　　・こんな法律審議するより，経済・教育について審議しろ．

　法案運用について
　　･子どもの名前はどうするのか．

　そもそも夫婦別姓について
　　･別姓にする必要性はあるのか．
　　･通名では駄目なのか．
　　･夫婦別姓は選択式なので，問題ないのでは．
　　･家族制度の崩壊につながる恐れがある．
　　･社会基盤の崩壊につながる恐れがある．
　　･国家の崩壊につながる恐れがある．
　　･夫婦別姓を主張する代表者が思慮が足りないように思える．
　　･在日らによる陰謀である．

ですかね．

834 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:55 ID:1y9mVOwg

>>811
当然だろ？
個人の利害ではなく、社会に提供される生産財の量を言っておる。
失業して家事に勤しむ男性も増えるだろうな。
男性だからといって、同情する気は無いな。

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:55 ID:X2A7fjlH

仕事とかは通名（旧姓）でいいじゃんか。なんの不都合も無いだろ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:jZE35UOD

>>826
男が女の姓をなのることはふつうに可能なん？

837 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:56 ID:8Of3NLiJ

>>829
ごめん。

838 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:jutwBbAV

>>830
婿養子入れればよいだけなのだがな

839 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:Qx5+Ygq8

>>825
だから、ほとんどの男は別姓にしないだって。
だから、ごく少数の別姓男が浮気しようが、おまいはこまらんだろ

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:VRTCHosB

これで屋号が復活したり。

841 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:4hsLjzgg

ところで、戸籍って何か役に立ってるのか？

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:jZE35UOD

>>829
どうして？

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:56 ID:sTioVBjm

>>828
それは逆。
嫁に嫁ぎ先の苗字を名乗らせただけで
夫婦関係に支障がでるようなカップルが、
終わっているのだよ。

俺もいいかげん眠うなってきた・・・

844 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:57 ID:eiB+z30W

改名って家庭裁判所に訴えればできるじゃん？
それの名字版だと思ってたんだけど、
家制度の崩壊につながるわけ？
なら、改名は親子制度の崩壊につながってるのか？

845 ：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ◆UMAAgzjryk ：03/01/03 03:57 ID:+07zKf6l

>>841
ヘンな中国人が日本人に成りすまさないように役立ってる。

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:57 ID:/c9NvPVj

>>783

> 今の日本は常識＜マスコミなんだが。

もっと国民を信頼せいや。おまいの理屈じゃ法案成立しなくてもマスコミのせいで社会崩壊じゃん。

> マスコミは売国奴なんだが。気付いてないのか確信犯なのか・・・・。

じゃあそのマスコミに頼り切っている国民は一億総売国奴か。
そんなにみんなでどこに売るんだこの国。

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:57 ID:zHqIKAJX

まあ、何度も出てるけどさ、連帯感なくなるよね。

重みがないじゃん。

旦那なり嫁なりがさ、相手の姓に変えちゃう訳だよ？
この重みは相手にとって何らかの影響を与えませんかねぇ？

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:57 ID:jutwBbAV

>>834
共働き増える→少子化→市場の縮小

少しは頭使え

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:57 ID:pgMWxmHt

>>831
＞男のほうが冷遇されている気もするがね。

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:57 ID:hsTX6Oom

>>831
日本は男女役割分担は顕著だが、
男性が優遇されて女性が差別されてる国ではない。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:58 ID:raECZaLL

>>839
ほとんど需要ない法律なのか？（ｗ

852 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:58 ID:1y9mVOwg

>>835
そう。
その通名に、氏名以上の認証・信用の付加価値を提供する。
政府が在日に黙認した通名は、犯罪率を上げて社会の生産性を落としまくった。
GDPを上げる制度でなけりゃ、改革の意味は無い。

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:58 ID:Qx5+Ygq8

>>847

おまいのまわりの田舎門は同姓にするから心配するな

854 ：リオタール座礁中：03/01/03 03:58 ID:y0iPIxZc

>>833
そうそう。

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:59 ID:7OdxmmKR

>>846
国民を信頼せよって、国民のほとんどはこんな法案欲してませんてば（ｗ

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:59 ID:LBsQ9Xkz

でもさあ、もし自分が逆玉に乗って
嫁さんの苗字になれ、と言われたら
ちょっと嫌かもなあ、と正直、思わなくも無い。

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:59 ID:/rqHe+Fl

>>829
さっきから根本的、根本的ってウルセェ。
別姓を法制化することしかアタマにないのか？
これを社民党が推し進めていることに、
なにかしら示唆されているとは思わない？

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:59 ID:Qx5+Ygq8

>>851

少数だが必要な人がいる、それだけだ

わかんないのか？
藁

859 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 03:59 ID:8Of3NLiJ

>>843
嫁に嫁ぎ先の苗字名乗らせるのがムカつく人がいるんだって。
だから男が女の(略

俺は結婚出来るなら婿でもいいよ。

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:59 ID:jutwBbAV

>>846
まーマスコミのせいで朝鮮の問題は隠れていたし

よくわからん戦争の罪悪感は植え付けられていたが

その影響は今も高い

861 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 03:59 ID:ZYKU/+qs

>>834
俺は馬鹿だから具体的に上げてくれ。
何もでてこない。

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:00 ID:jutwBbAV

>>858
アホ

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:00 ID:hsTX6Oom

>>858
世の中に日本人しかいなければそれでもいいがね。

864 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:00 ID:TjDYcBfa

>>829
あんたは完全に結論ありきで論じるね。
説得力ゼロ。

>>828
あなたニュース極東で”我が振りなおせ”スレやってる人？

結婚って、結構お互いの我慢から成り立ってるんじゃないかなあ。
それを否定するのはどうかと思う。
建前ぶっこいてでもふんばって家庭を維持することがどれだけ子供のため、ひいては国のためになるか。

国は”個人”だけで成り立っているものではないでしょ。

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:00 ID:VRTCHosB

>>851
施行されれば20年後には別姓の方がフツーになるだろうね。
そして、お父さんの家庭における地位がまたちょっと下がる。

866 ：朝まで名無しさん：03/01/03 04:00 ID:qq9aH3xN

別姓にしたがる人間のほうが、姓にこだわってるようだが

867 ：861：03/01/03 04:01 ID:ZYKU/+qs

>>834
なにを言ってんだか、俺は。

夫婦別姓によって生産性が上がる理由が見えないな。

868 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:01 ID:7OdxmmKR

フェミファシスト、売国左翼、チョソ、このあたりが主導している法案って……。

869 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:01 ID:sTioVBjm

>>864
同意。
昨今の世の中、女性の我慢が足りない。

870 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 04:01 ID:8Of3NLiJ

>>866
姓にこだわってるから変えたくないんだろ。多分。

871 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:01 ID:1y9mVOwg

>>834
あほか？
市場に参加するプレイヤーを倍増させれば、競争は激化する。
共産主義じゃあるまいし、競争を否定はせんぞ。
人口減少速度を上回る、生産性向上が必要。
人口増加は途上国の貧乏人に任せておけばよい。

少なくとも、雇用対策とＧＤＰ増加は別のベクトルだ。

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:01 ID:O+wrejsT

>>858
だから少数の希望の為に国の根幹にかかわる制度変えるわけにいかないだろって、

何回ループすりゃいいんだよ（ｗ

873 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 04:02 ID:z4BhMIFV

>>820
税金対策とか言う人がいたからそういったの！

金や国籍とかなんか適当な都合のために結婚するんだったら、
例えば週代わりで結婚離婚を繰り返すとか、
そういうことも簡単にできるようになっちゃうでしょうが！
そういうのを防ぐ為に結婚制度ってのはあるの！

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:02 ID:Qx5+Ygq8

>共働き増える→　少子化→市場の縮小

なんで共働きが少子化と直結してるんだ？

子供生んで働けない　→　生産性低下　ならわかるがな
子供生んで働ける　　→　生産性上昇　だろ？

勉強しなおしなさい

875 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:02 ID:/c9NvPVj

>>860

マスコミのせいだけにするなや
問題は教育だろ。

それに朝鮮の件でもマスコミの信頼はボロボロじゃん。

876 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:02 ID:raECZaLL

>>858
その少数の必要な人以上に反対するやつがいるというのも理解しろって（ｗ

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:03 ID:jutwBbAV

>>871
アホ
頭悪すぎるぞ

878 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:03 ID:ezb7bmkF

879 ：朝まで名無しさん：03/01/03 04:03 ID:qq9aH3xN

>>870
姓は「家」を象徴するものだが
別姓推進派は、家とか家族制度には批判的な人間が多い

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:03 ID:zHqIKAJX

＞それに朝鮮の件でもマスコミの信頼はボロボロじゃん。

でも、わかる人には、だよね・・・

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:LBsQ9Xkz

>>866
ここの人たちは、そんなこともないでしょ。

別姓派はどっちでもいいんじゃないの、ってスタンスばっかり。

「どっちでもいい」と「別姓絶対反対」のぶつかり合いで
答えが出るはずが無い。
「別姓断固賛成」ってやつを連れてこい、誰か。

882 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:TjDYcBfa

>>846
俺はそんなに常識って強いものだとは思ってない。
TVみたいなでかいメディアが連日煽ったら、10年もすればなくなってしまうと思っている。

＞じゃあそのマスコミに頼り切っている国民は一億総売国奴か。
＞そんなにみんなでどこに売るんだこの国。

そこの無自覚さが怖いんだよ。日本は世界2位の経済大国だぞ。
買いたい奴は腐るほどいるさ。中国、韓国、アメリカ、ロシア、代表的なのはここらへんだ。
2ちゃんしててマスコミが売国奴だと気付かないのは？だな。
最近はじめたのか？

883 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:jutwBbAV

>>874
買い手がいなくなれば市場は小さくなる
そんなことも分からない奴は寝ろ

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:ZYKU/+qs

>>875
今のゆとり教育もどこかの新聞が煽った結果なんですけど。
で、ゆとり教育せこうが開始されたら、「学力低下は大丈夫か？」だってさ。

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:Qx5+Ygq8

>>872

少数だったらなんで社会の根幹にかかわるんだ？
ほとんど同姓にするだろ、それでいいだろ？まんぞくだろ？

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:7OdxmmKR

>>874
理想と現実をゴッチャにしてますな。０点。

887 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:04 ID:O+wrejsT

>>875
マスコミが日本の最大の癌であることは確かだと思いますよ。

影響が絶大なのに、イデオロギーや利益なんかで報道を恣意的に

操作してきたんだから。

888 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:05 ID:/c9NvPVj

>>868
奴らは反対反対言うことがアイデンティティなんだから法案成立させて、
少数の馬鹿以外だーれも使わなければ馬鹿がばれてしまってたちまち窮地に。

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:05 ID:/rqHe+Fl

>>875
マスコミの影響力が問題なんだよ。信頼が低下したと言ってもそれは一部。
やはり大多数の日本人はマスコミの強い影響下にいるんだよ。

そのマスコミが進歩主義的夫婦別姓キャンペーンを行なったら、
あっという間に夫婦別姓が促進される。それで家族制度崩壊。

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:05 ID:1y9mVOwg

男の地位は相対的に落ちる。当然の結末だ。

それでも社会の生産性は激増する。
厳しい競争社会になるから、落ちこぼれた人間の保護も重要になる。
無職家事手伝いの男性が犯罪に走っても困る。
そういう意味での社会的コントロールは、試行錯誤が必要。

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:05 ID:O+wrejsT

>>885
いや、同姓制度が日本社会の根幹にかかわる法律ってこと。

892 ：826じゃないけど：03/01/03 04:06 ID:Ix7GyfSE

>>836
うーん、俺の友人（男）がかみさんの姓の方に変えたときは、
「まーじで？！」って自分、驚いたから。やっぱり珍しいから、でもそんだけ。
って、836は通名について聞いてるの？

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:06 ID:Qx5+Ygq8

>>888

あえて言えば、高学歴高所得の専門職に多いんだよ、別姓は

ま、君等と一生出会わない人だろうけど

894 ：リオタール座礁中：03/01/03 04:06 ID:y0iPIxZc

あーっ!
あえて・・・・
おまいら一体どこから、わいて出てきたっ!

ヨボヨボ

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:06 ID:n60ZYTCl

同姓にするのはかったるい。
つか、今の名前で満足だよ

896 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:jutwBbAV

>>893
馬鹿かおまえ

今の日本で別姓できないのに別姓？
仕事上の通称だろ

通称は別に良いんだよ

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:M/3/4Xlc

なんとか廃案にもってけないものだろうかね

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:LBsQ9Xkz

んで、別姓だと子供が増えるの？

・結婚の敷居が低くなり増加
・女性の社会進出が増え減少

どっちの見解もあるようだが。
まあ、少子化云々にはあんまり関係ないように見えるね。

899 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:X2A7fjlH

>>893
戸籍上同じ姓で、仕事上別姓と使ってても影響ないのでは？

900 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:07 ID:Qx5+Ygq8

>>891

近代の日本社会にね。　100年暗いしかたってないだろ？
それも明治のにわか勉強でつくった制度　藁

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:08 ID:XpTrwks7

社会を蝕むフェミファシズム

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:08 ID:TjDYcBfa

>>891
彼は読解力のない朝鮮人と思われ。
しかも必死すぎて変換する余裕がなくなっている。

903 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:08 ID:wA+ijJgO

実際、奥さんが仕事してると別姓にしない不利益となことは生じ得る。
それによって籍を入れない夫婦も増えてる。知ってるだけでも数組いる。
別姓選択法案に反対する奴は、周りにそういう女がいないだけ。

904 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 04:08 ID:z4BhMIFV

>>893
ID:Qx5+Ygq8がバカを晒しました。

905 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:08 ID:fhytKCgJ

研究者が姓が変わると困るって言うけど

旧姓併記じゃ駄目なの？

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:08 ID:raECZaLL

>>893
なんか朝日読者は高学歴が多い、読売読者はすっこんでろという論法と
同じだな。

907 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 04:08 ID:r3q1ADNo

｛論点まとめ｝

　法案外部の環境
　　・こんな法律審議するより，経済・教育について審議しろ．

　法案運用について
　　･子どもの名前はどうするのか．

　そもそも夫婦別姓について
　　･別姓にする必要性はあるのか．
　　･通名では駄目なのか．
　　･夫が姓を変えるのはどうか．
　　･事実婚はどう扱うのか．
　　･夫婦別姓は選択式なので，問題ないのでは．
　　･家族制度の崩壊につながる恐れがある．
　　･社会基盤の崩壊につながる恐れがある．
　　･国家の崩壊につながる恐れがある．
　　･夫婦別姓を主張する代表者が思慮が足りないように思える．
　　･在日らによる陰謀である．

　スレについて
　　･熟慮されてない方が見受けられる．
　　･こんなに早いと何がなにやら･･･．
ですかね．

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:09 ID:7OdxmmKR

苗字をあたかも個人の所有物であるかのような議論は成り立ちません。
苗字は家族を識別する記号であって、
これが個人を識別する記号に組み込まれてしまったら、
苗字の意義がなくなります。
別姓派の方々は苗字廃止運動をなさらないのですか？

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:09 ID:LBsQ9Xkz

もういいや、みんな今日から、「佐藤」を名乗ろうぜ。

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:09 ID:1y9mVOwg

この問題を最終的に解決するのは、社会ではなくて市場経済だよ。
女性を労働力として流動化させるほうが、トータルの生産性として上がるのか。それが命題だ。

近い観点から逆の方向を思考した政治手法に、全体主義というのがあったが、志向する向きは正反対だ。
あくまでも個人的自由尊重と民間主体でいく。

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:09 ID:Qx5+Ygq8

>>896

別姓が必要な人は、って話だろ　よく読みなさいね

912 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:09 ID:ZYKU/+qs

>>893
二元論者さん、プチウヨの相手大変ですね。

913 ：朝まで名無しさん：03/01/03 04:09 ID:qq9aH3xN

>>905
日本海・東海併記を思い起こさせないでくれ

914 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:09 ID:Qx5+Ygq8

オレは・・・なにがいいかな・・・

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:09 ID:VRTCHosB

男の地位下がる→男の稼ぎが少なくてもOK→
結婚年齢が下がる→コドモが増える。

んなこたーないだろな。

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:jZE35UOD

>>903
不利益

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:wA+ijJgO

>>905
社会が併記するようなシステムになってない。
仮に日本だけがそうなっても普通研究者は国際的に仕事してるから、難しい。

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:bzB51Amm

社会主義者が困るのは、永久に責任を取れない体質
絶対に反省しない
こういう教育を受けた連中が、今、官僚機構の中枢に入り込んでいる
筑紫から久米に至る世代ね
その上の世代は、地村親父のああいう世代

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:/c9NvPVj

もう一度言うが親子で姓が違う「家族｣がこの国に多数存在し、
別にそれで崩壊しているわけでもない。

というか崩壊→再生の家庭の中で親子別姓家庭はつくられる。
子連れの再婚だ。

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:Qx5+Ygq8

>>912

釣れてる！

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:jutwBbAV

>>911
さてどう読んだら
そう理解できるのかな？俺にはよく分からないや（ｗ

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:zHqIKAJX

世間の「賛成派」ってのは「容認派」でしょ？
あと、理解示せば良いと思ってる連中。

本当に必要と思ってる人は何厘？何毛くらいいるの？

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:ZYKU/+qs

>>908
同意。
夫婦別姓論者は、それしか道がないのか？
もっと違う道もさがせ。

924 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:10 ID:sTioVBjm

では、旧姓を併記できるシステムにすればよいだけだな。

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:11 ID:jZE35UOD

>>903
不利益を生じさせる職場も悪いような気がしてきた

見切り発車ｽﾏｿ

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:11 ID:hsTX6Oom

>905
そういう国は多いね。
ただそうすると、その家族は何家なんだ？日本にはやや不向き

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:11 ID:pgMWxmHt

反対派の主張

家族の結束および子供のためには同姓でなければならない。
慣習なんだから女が男の姓になるのが当然。話にならん。
別姓はフェミ・チャンコロ・チョンの陰謀。

こんな感じでよろしいですか？

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:11 ID:M/3/4Xlc

>>893
は嘘をですね。高学歴＆高所得の職業についている
ような人のほうが別姓だとかへんてこな制度には手を
出しません。プロ市民の方は多いようですが（教員もその類

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:11 ID:raECZaLL

>>919
あんたの言ってるのは親子別姓。このスレは夫婦別姓。

930 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 04:11 ID:z4BhMIFV

男の地位なんか下がって結構。
職場では通名使えばいいだろが。婿養子だってあるんだ。
遺産は別問題だ。

おまえらわざとループしてるだろ？

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:12 ID:1y9mVOwg

>>908
必要なければ廃れると思うよ。
100年後は分からないな。
本人の認証を同居家族に求めていた時代には最適なシステムだが、光回線が地球を包む時代にそれが最適か？多分、淘汰されるだろう。

932 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:12 ID:/rqHe+Fl

悪いが研究者という、全体から見たら一部の為に
社会全体を変えかねない別姓を容認することは出来ない。
ゴメンナ。

933 ：924：03/01/03 04:12 ID:lwTU9kfq

すまぬ。眠くてよく読めていなかった。
そろそろ寝るわ。

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:12 ID:X2A7fjlH

>>917
研究者は旧姓使っちゃだめなのか？
戸籍が必要なのか？
旧姓で発表してもいいんなら通名で十分じゃんか。

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:12 ID:wA+ijJgO

>>925
別に強制的に別姓じゃないんだからいいんだよ。
あくまでも仕事で必要な人だけ別姓。全部を別姓にするって言うなら俺は反対だよ。

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:12 ID:/c9NvPVj

>>929

家族の結束のために苗字同じにしとけという話じゃないのか?

937 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:12 ID:ELucJYWK

女が、いかに国を支えてきたか証明されたな。

女が馬鹿になると国が滅ぶ

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:13 ID:Qx5+Ygq8

>>928

短大逝って事務職でケコン退職するような平凡なヤシのほうが、
もっと少ないぞ。ほとんどおらんぞ

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:13 ID:TjDYcBfa

>>927
勝手に話をすりかえるな。
男が女の苗字になったってかまわん。

夫婦同姓死守すべし。

940 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:13 ID:7OdxmmKR

生家尊重主義による別姓は最も愚劣な家族主義であって、
同姓よりも悪質ですよ。

941 ：朝まで名無しさん：03/01/03 04:13 ID:qq9aH3xN

単に利便性の問題だけじゃない、っつうのに・・・

942 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 04:13 ID:z4BhMIFV

>>927
ID:pgMWxmHt
誰もそんなこと言ってない、死ね！

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:14 ID:/c9NvPVj

>>940
それはそーだな。

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:14 ID:1y9mVOwg

姓名推進論者も、もうすぐ時代に適合しなくなるシステムの改革を考えないのか？

改革案キボンヌ

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:14 ID:jutwBbAV

>>935
ループするが個人の問題だけじゃないから
選択制にも反対なんだが

ほぼ煽る奴がいることは目に見えている

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:14 ID:LBsQ9Xkz

私の身近な通名体験記

歳下の職場の女の子が結婚して
旧姓で通してるんだけど
なんか、旧姓で呼ぶのも悪い気がして
名前を呼ばなくなりました。
こんぐらいだなあ。
別に困ったことは無い。

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:14 ID:TjDYcBfa

>>944
お前さっきから完全に無視されてるよな。

948 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:14 ID:VRTCHosB

別姓がゼッタイ嫌だと思うオトコはまあ、
苗字変えてくれる嫁さんを見つければいいわけで。
何なら相手に合わせても良いんだし。
個々人では、まったく問題が無いんだけどね。
はは。

949 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 04:14 ID:8Of3NLiJ

意見が細分化してなんだか分からなくなってきたな。

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:14 ID:GOCRnHI1

別姓ねぇ・・・
めんどくさいことになりそうだな

ますます家族崩壊が進みそう

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:Qx5+Ygq8

そろそろ八月の塗れた砂が始まるんで、このへんにしておいてやるか

952 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:jutwBbAV

>>944
この地球上のどこにそんな問題が出ているんだ？

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:Ix7GyfSE

>>903
どう不利益か具体的に説明してくれ。
俺の周りには年配で、結婚して苗字変わっても結婚しましたぁー逆に宣伝して
取引先と話す機会に使ってる人とかもいるんだが、そういうわけで
俺には、仕事に差し支えるって言う人は、ただ“めんどい”のをたなにあげてるとしか思えんのよ。

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:1y9mVOwg

>>939
そうか・・・見事な心栄えだ・・・そこで死んで下さい

955 ：(= ﾟωﾟ)：03/01/03 04:15 ID:AhCDdTqp

在日チョソに都合の良い日本に作り変えられようとしている。

建前に踊らされている２ｃｈネラー

956 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:7OdxmmKR

通称でまったく問題ないでしょう。

957 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:hsTX6Oom

>>937
似非女性団体は女性に失礼だよね

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:15 ID:9kM92G/5

夫婦別姓のことはよく知らないけど
お墓は○○家、○○家って墓石に彫らなきゃならないのか

959 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:16 ID:jZE35UOD

戸籍だけいまの制度を崩壊させないために同性（男のでも女のでも可）で、
その他は別姓でいいよ。

960 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:16 ID:jutwBbAV

>>958
その前に一人っ子同士の子供が一人っ子だったら結局滅ぶな

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:16 ID:7OdxmmKR

研究者の不利益って、それは研究者のシステムをテクニカルに
解決すれば済む問題であって、国の制度をいじる次元ではないだろう。

962 ：リオタール座礁中：03/01/03 04:16 ID:y0iPIxZc

>>907
禿禿禿同!!!

ついでに1000!!

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:16 ID:VRTCHosB

別姓が社会の問題というなら、
問題という奴を排除すれば問題にならなかったりw

けっきょく時代の流れには抗えない。

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:16 ID:1y9mVOwg

>>956
通称はまずい。治安悪化要因になる。
通称を個人名称として民間管理するのが良い

965 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:16 ID:Qx5+Ygq8

>>950
別姓を選択するヤシも少ないから、その影響である（らしい）家族崩壊も少なくてすむぞ

しかも別姓を執拗とするヤシも、一部だが確実にいるんだよ

だからね、別姓もオケーイにしてよ　いいじゃん

966 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:16 ID:wA+ijJgO

>>934
結論から言うと、旧姓は使えない。
例えば、論文を出すときに旧姓を通すとする。それはできる。単に雑誌に出すペンネームみたいなもんだから。
でも、予算申請をするときには、全て新姓となるので、過去の論文の業績が旧姓だと本人のものだと認められない。

>>932
仕事上必要な女性は確かに今は一部かも知れんが、潜在的な需要は多いし、選択なら良いのでは？
もっとも一部といっても彼女らが国に貢献している度合いは、残りの大多数の女性とくらべると
少数とは言い切れないと思われ。

967 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:17 ID:TjDYcBfa

>>954
お前さっき俺がレスつけるまで、ホントに無視されてたね。
すごく浮いてたよ。

968 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 04:17 ID:8Of3NLiJ

>>958
話は変わるけど、前妻が氏んで再婚した後妻は
前妻と同じ墓に入るらしい。
それは可哀相な気もするな。

969 ：似非リーマン ◆/F/ESELYMo ：03/01/03 04:17 ID:UGNjfm6j

(　´ⅴ｀)ノ＜　次スレを立てました。

【社会】「夫婦別姓」が逆転で法案提出、成立の可能性あり★2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041535028/

970 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:ZYKU/+qs

>>958
そんな問題もあったなぁ。
ただでさえ土地が小さい日本に墓が増えるのか。
少子化で空いた土地が墓になるのは嫌だなぁ。

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:hsTX6Oom

>>966
そこまでして名乗りたいなら止めない。

972 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:ELucJYWK

>>957
あれは女の敵ですね

973 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:Qx5+Ygq8

>>966

こんなことしてないで研究しろ

974 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:lwTU9kfq

>>968
女として当然ではないか。何が問題なのか？

975 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:/rqHe+Fl

>>948
個人個人ってね、日本人は個が弱いから問題なのさ。
日本人で自分の意見を持っている人間なんてどれくらいよ。
ほとんどの人間は昔も今も流行というものにフラフラ揺られながら
生きているのにすぎない。だからこそ踊らされやすい。

976 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:LBsQ9Xkz

かわいくて、気が利く
そんな子と結婚できるなら別姓でもいい。

正直、そう思います。

977 ：R.zuki. ◆AInRnjuvGo ：03/01/03 04:18 ID:r3q1ADNo

次スレ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041535028/l50

978 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:r3GESywZ

正直少子化問題をどうにかしたいと思ったら結婚の
年齢制限を女性の１６歳以降から１２歳以降にすれば
一発で解消すると思う。

２ちゃんねらー中心でな。

979 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:jZE35UOD

>>966
その予算申請の制度が悪いんじゃないの？

980 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:Ix7GyfSE

>>969
あんが㌧

981 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:18 ID:Qx5+Ygq8

なんで通称でいいんだ？

どっちでもいいなら、別姓でいいだろ。

982 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:19 ID:ZYKU/+qs

>>969
起きてたんかい！！
もう寝たと思ってた。

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:19 ID:TjDYcBfa

>>965
マスコミが煽りまくって、バカがのせられるのが目に見えている。
現状を無視するな。

984 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 04:19 ID:8Of3NLiJ

>>974
前の奥さんと一緒の墓だよ。
俺は少し嫌だなぁ。

985 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 04:19 ID:z4BhMIFV

もうすぐ1000だ！結論言えやゴルァ（ﾟдﾟ）！

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:19 ID:Qx5+Ygq8

＞＞９７７

をいをい・・・次もつくるのか・・・

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:19 ID:jutwBbAV

>>966
どこの世界に姓が変わったら認められない
世界があるんだ？仮想世界の人間かおまえは

988 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:19 ID:ELucJYWK

免許制にする？

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:19 ID:Ix7GyfSE

もうそろそろ１０００？

990 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:LBsQ9Xkz

>>９７８
賛成します。
誰に投票すればいいですか？

991 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/03 04:20 ID:z4BhMIFV

別姓断固反対！

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:Qx5+Ygq8

そろそろ・・

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:1HvL75N/

>>968
祖母がそれ（後妻）だったけど、
先妻さんとその子供（出産時に無くなった）の墓が
同じ区画内に併設されてたなあ…。

994 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:raECZaLL

１，０００

995 ： ◆C.Hou68... ：03/01/03 04:20 ID:8Of3NLiJ

次スレは・・・もういいや。寝る。

996 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:TjDYcBfa

>>975
戦後50年で、日本には勘違いした”個人主義者”がのさばった。
お前もその口だな。

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:Ix7GyfSE

１

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:eiB+z30W

１０００！

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:7OdxmmKR

1000

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/03 04:20 ID:ELucJYWK

別姓反対！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。