【社会】昨年の出生数、過去最低の115万6000人★2

　２００２年に生まれた子供の数（出生数）は２年連続で減少し、過去最低の
１１５万６０００人にとどまる見通しであることが、厚生労働省の「人口動態
統計の年間推計」でわかった。これに伴い、出生数と死亡数の差を示す
自然増加数も１７万８０００人と、過去最低を更新すると推計している。
　年間推計は、昨年１―１０月の人口動態統計の速報値をもとに算出した。
それによると、出生数は２０００年（１１９万５４７人）は前年より増えたものの、
２００１年（１１７万６６２人）、２００２年と、２年連続で減少する見込み。
　また、昨年１年間に離婚した夫婦は、２９万２０００組で過去最高を記録。結婚
したカップルは７５万５０００組で、この１０年では最低になるという。
　出生数はこの１０年、ほぼ１年おきに増減を繰り返しながら減少しており、同省
は「２０００年に出生数が増えたのも、増減の範囲内。ミレニアムベビーブーム
（２０００年）や２１世紀ベビーブーム（２００１年）などの現象は見られなかった」
としている。

記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030101-00000403-yom-soci
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041376418/

(　´�D｀)ノ＜　その一方で中絶数が（以下略

（ ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

222222

　＿＿＿＿
│＼ ＿＿∴＼
　＼│＿＿*"│

この餅は賞味期限を超えました。
もう食べられないので、新しいサトウの切り餅を買ってくださいです。。。

そして滅亡へ．．．

日本人はあと数十年で絶滅

ベビーブーマーは何をしてるんだ！

係属スレをたてるかどうかで
記者のセンスの良し悪しがよくわかるな。

結論 ： >>1 は糞詰まり野郎

モーニング娘。がみんな妊娠すれば中高生がブームに乗って妊娠します。
だからモーニング娘。を孕ませろ!!!!!!!!

マンコに出すのは簡単だが、出てきた子供を育てるのは容易ではない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ディール・カモネギー＞

>>10
いきなり核心をついてきたな・・・

環境が悪いのでこうなりました。
以上。

>>10

その前にセックスするのが大変な男がうじゃうじゃいるからねえ
男の女の間にある壁は深い

>>9
いきなり核心をついてきたな・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
終了
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

一人目はいいけど、二人目は考えちまうよな。
公立学校の教育が崩壊しかかっているので、
子供をまともな学校に行かせるには金がかかるからね。

この国には3000万ぐらいがちょうどいいよ。
どこ行っても人多すぎ。

男は１５女は１３で成人にすればネズミのように増殖するやろ。

>>13 結婚しない男性は、
パソコンとガンダムと趣味には金を使っても、女には使いたくないのさ。

>>13
そりゃ、おっさんが若い性を
金で買うからだろうよ。

( ´�D｀)ノ＜不況・国債・年金・保険・少子化など
　　　　　　 お先真っ暗なのれす

おお・・・・頼むからもっと子供を生んでくれ・・・・俺も年金が・・・

不妊治療とか人工授精に金が掛かりすぎるっちゅー話を聞いたことがある
人口受精が1回で保険使って80万掛かって、平均で３〜４回掛かるらしいからねぇ

著名人だけ誰とでもＨしていいことにすればいい
ファンが優秀な子供たくさん生んでくれるよ

>>24
残念ながらファンの遺伝子も半分入ります。

>>21
確かにお先真っ暗だよね…。

>>22
自分で作れ。10人ぐらい。簡単だろ？

>>23
公明党の働きかけで来年度から保険適用になりますよ。

働く女性の、フェミニズムのと、の賜っていたのはインテリだよな。女性学なんて珍妙な
学問を公式に権威づけて、今になって世界赤ちゃん学会、なんて言うんだから、こい
つらの先見性の無さが判る。利益誘導で大衆を騙くらかして、地位に付きたいだけな
んだよ。恋愛や結婚に関しては低学歴の方が保守的で堅実。おまけに容姿端麗。とい
う訳で、逝ってよしなのは、端迷惑なインテリの方だよ。

似非リーマンφ ★あけましておめでとう
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1041502916/

>>28
カルトの宣伝すな、アホ

自分の姪は、去年生まれたんだ♪

子供墮ろすのに税金かければいいんだよ！！

年金を財源に赤ん坊に祝い金を出す。
健康なのに40過ぎて未婚の香具師に独身税を課す。

友達からもらった年賀状に「3月にママになります」って書いてあった。
あぁ、俺もそんな歳なのか…と思いますた。

　　　　　　 彡川川川三三三ﾐ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　　　　　川|川　／ |||||||＼|〜
　　　　　　川川 ||||◎---◎｜〜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川　u ~~　　3 ~ ヽ〜＜ ﾎﾞｸﾁﾝがいくらでも種付けしてあげるのに。
　　　　　　川川　　∴）　A（∴）〜　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川 u　　　　Ｕ　 /〜　　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;川川 　 ;;;;;,,,,u　ﾀﾞｯﾗ〜　 　　　|　 |　　 |＼＿
　　／　　川川　　;;;;;;;;;;;;;;／〜 　　　　　 |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　〜 　 　 　 　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　　◎　 /　＼＿ 　 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿__　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼　　 （＿＿3。　￣￣. |　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|;;::　　　　 ＼＿＿/　〜 　 　 　 .|　|　　　　　. 　 　　 　 |.|
　＼;;;　　　　（;;;　）;; ）〜 ﾎﾜｰﾝ 　 |　| 　引きこもり　 　|.|
　　 ＼　　　　　　＼＼〜　　 　 　.|　|　 脳内妄想狂　　 |.|
　　　　＼　　　　　　） ）)) 〜　　 . |　| 　精神異常者　　 |.|
　　　　　/　　　　　/ /　　　　　 　 |　|　　　　　　　　　　　|.|
　　　 ((/　　　　　/ /　　　　　　 　|　￣￣￣￣￣￣￣￣ |

世界的にみれば人口増えてるんだから、問題にするのはおかしいと思う。

>>37
日本の問題です(特に経済的な)。

>>37
日本で減ってるのは問題だと・・・

四人に一人は中絶してるのか。。

>>37
急激な少子化で日本の社会システムが崩壊したとき、
「世界」とやらが助けてくれるのですか？

将来の少子化を視野にいれずにシステムを構築した責任は重いな。「産めよ
増やせよ」でうまくいく時代は、既に終っているはずだが。

>>36
俺に似てる

>>42
それでも、有効性のある少子化対策は間違いなく必要だろ?

いつもやってるようにマスコミに煽らせりゃいいんだよ
赤んぼがいるのがカコイイって勘違いさせるようにな

経済情勢好転、将来不安の解消が無いかぎり
出生増加はありえない。

>46 確かに。
２人目を作ろうという話になっても金のことが気になって
留まってる

皆、働けなくなったら自決するしかねーな（ｗ

>>46
>経済情勢好転

↑これは正解だと思うが、「将来不安」の方はどうだろ?
どっちにせよ、高学歴社会の生み出す産物なんだから経済力の無い学生が結婚
出来るような政策を打ち出すのが正解だろうな。

まず、経済政策を軌道に乗せる事だが日本には人材も機関も無い罠。
政治家は駄目駄目だし役人も使えないし。

まあ、大仁田や田嶋みたいなのばかり当選させてるようじゃ
未来は暗いな。

政治の正常化なくして経済の正常化はありえないと思う。

これは最低でも115万6000回のセックスが存在するってことですよね？
で未だ童貞の俺は？
本当もう氏にたい・・・・・・

このままの出生数と不況が継続すれば
私立大学や各種学校の大量倒産は避けられないな。

>>50
でも、最近小泉さんも「ﾃﾞﾌﾚ脱出」とまともなかけ声言うようになってきたと思ってるのだが、どうだろ?

あと、最近知ったんだが今の日本の少子化って既婚者の子作り数は変わらないのに
起こってるんだよね。
つまり、晩婚未婚化が主な原因(と言うかこれで幾ど説明できる)。
結局、対象年齢の独身者に早く結婚して貰う事がもっとも重要。
毎月、国主催のお見合いorパーティーでも行って出会いの機会増やしてやらんとダメでしょうな。

まあ共働きが当然の風潮だから
託児施設の充実と料金の負担軽減だろ？当面は。

>>49
DQNはほっといてもポコポコ子供産んでるし、
逆にまともな頭があれば学生だろうがそう簡単に子供は作らん。

>>55
小泉はアジテートしか能の無いペテン師だよ。
経済政策は最悪。何の公約も実行できてない。
聖域なき構造改革も聖域だらけで頓挫。
所詮、力量の不足した指導者だ。

>>56
>託児施設の充実と料金の負担軽減だろ?

これはやらないよりはマシだろうが、直球じゃないなぁ。
結局今の少子化って原因は晩婚未婚化なんだよね。
だから、独身貴族を謳歌してる連中を結婚に向かわせないとダメ。
本気で少子化を止めたいなら税金あげたり(タバコのように)、
出会いの機会を作ってやったりしなきゃダメだと思う。

つまり『独身者を減らす政策=少子化対策』。
既婚者に対する政策は打ち出しやすいけど、少子化を止められんよ。

一夫多妻制にしたらどうなるか・・・意味無いか・・・

全体→２年連続減少
一般的な家庭→不況や共働きなど社会的な背景などで減少
猿並の頭のドキュソ家庭→腰を振って出生数平行線

「なかなか面白い配合です」
　　　　　　↓
　　　　　娘誕生
　　　　　　↓
「性格もそうですが、父親にそっくりです」

(´･ω･｀)

>>61
ﾊﾊ、面白いが違う違う♪
今の少子化は結婚家庭じゃなくて独身者の問題なのよ。

*******************年|1972|1977|1982|1987|1992|1997|
1既婚女の平均出生児数|1.93|1.89|1.93|1.96|1.90|1.84|
2合計特殊出生率------|2.14|1.80|1.77|1.69|1.50|1.39|
***************************************************
(国立社会保障・人工問題研究所 http://www1.ipss.go.jp/index.htm)

データは↑の通りです。『合計特殊出生率』ってのがTVなどで良く言われる
『出生率』の事。『既婚女の平均出生児数』ってのが結婚してる女性が平均何人
出産したかと言うこと。
もし、結婚家庭が子供を減らしているなら当然『既婚女の平均出生児数』の数字が小さくなるはずなんだけど、
実際はほとんど減ってない。しかも、1997年に若干減っているのも不況と晩婚化
で幾ど説明が付くように思える。
しかし、『合計特殊出生率』は大きく減った…。これはまさに未婚者の激増
が少子化をもたらしたと言う証拠です。

つまり、「少子化対策をしたければ独身者を結婚に向かわせる必要がありますよ」って事です。

オウムのヘッドギアみたいなヤシで脳の性感中枢に刺激与えて
快感が得られる装置ができたら、女すらいらなくなるな。

まあ経済不安じゃ結婚も躊躇するし。
ＳＥＸより２ｃｈやガンダム好きな香具師もいるがな。

虐待されて殺される子供が減るんだし、そんなに悪い事じゃないんじゃないかな。

少子化問題を解決したいなら、結婚の年齢制限の女性の１６歳からを
１２歳からにすれば、主に２ちゃんねらーを中心に出生率が
上がるだろ？

大体増えつづける方が問題だと思うが・・・。

>>68
いやいや、ある程度の出生率(2.14らしいです)を保たないとGDPががっくり落ちます。
少子化は国にとって極めて重大な問題です。
市民の皆さんは生活レベルが低下しても良いと思ってるでしょうか?

遺伝子解析で不老不死になるから、どうでもいい。

>>69
地球がパンクするよりはマシですが何か？

　┌─────────┐
　│ 基地外警報　 ！！！|
　│ 　基地外警報 ！！　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

＞５５
本当は独身税でもかけるのがいいんだろうけど
晩婚未婚化に最も貢献しておられる方々の多いと思われる２ｃｈでは
自分たちの負担が増す政策は受け入れられないだろう。

男も女もどんどん高望みになっているからね

特に結婚するとなると藁

女の方は専業主婦をあきらめてもらって、
男の方は多少好みと違っても妥協しないと

とは言う物の、なかなかうまくいかないのが世の中であって、、、

そもそも、この狭い国土に１億人は多過ぎるんだよ

産めよ、増やせよ。

日本繁殖計画を。

人口5000万人位が理想

結婚できない香具師が開き直るスレですか？

今３０才前後のベビーブーム世代に独身で逃げ切られたら終わりだな。

ヨーロッパ諸国はみんな５０００万人くらいが平均。
日本もそれくらいで十分だと思うよ。

日本の現実とか知ってしまうと、恐ろしくて人生設計どころでは
ないのですが・・・

毎年のように出てきていた、可愛らしいアイドルグループもいなくなる。
自分が老人になると、周りはもっと老けこけた土気色の老人ばかり。
少子化はヤダ。もっと子供を産むべし。将来の為にするのは貯金ばかりじゃないぞ！

中田氏

人口５０００万でも

老人の割合が４０％と１％では経済的にかなり違うで。

その前に「職」「相手」「お金」がない。
こちとら子作りしたくてうずうずしてるのに。

おまえら、とにかく俺の世代に迷惑かけるなよ

もっと専業主婦を優遇せよ。

もっと専業主婦を優遇せよ。

もっと専業主婦を優遇せよ。

もっと専業主婦を優遇せよ。

もっと専業主婦を優遇せよ。

もっと専業主婦を優遇せよ。

>>87
確かに専業主婦をもっと優遇することもアリだな。
フェミは専業主婦を駆逐しようとしてるからな。

このスレの大半は童貞

このままいくと１００年後には、人口半分に。
韓国と同じぐらい。

２００年後には、なんと４人。
本州に１人。九州に１人。北海・・・。

土地が余る。地価が下がる。不動産は資産にならない。

一体専業主婦をどういう風に考えているのか。
子育てのための労働力の一部か、それとも税金を食いつぶす無駄飯食いか

子供を産ませたいのか、それとも働かせたいのか、はっきりしろ。

イチロー、田中耕一、中山ゴン、反町、賀来千賀子、キョンキョン夫妻には
１０人ぐらい作って欲しい物だが。

子供１人生む度、年間２０万ほど奨励金を出せばよい。

結婚してる夫婦の子供の数が減ってないんだから、問題なのは非婚化だろ。

貧乏家庭は、子だくさん。お金持ちは、少子。

＞ミレニアムベビーブーム（２０００年）や２１世紀ベビーブーム（２００１年）などの現象

ご懐妊ブームとかアムロの時とかもそんなこと言っていた。
もう切り札はサーヤしかいない

サーヤの子供をテレビで見たらみんな子供を作らなくなると思う。
その前に結婚できないと思うけどね。

少数精鋭でいいじゃん。

妊娠、及び出産に関する費用にも保険適用と言う手もあるが。

将来間違いなく食糧不足が深刻化するから
ちょうどいいんじゃない？

男が子を産め

足りない分はロボットで補えるようになればいいんだよ。

金余ってる老人でも子を生めるようにしろ

ｺﾝﾄﾞｰﾑ会社はウハウハだよ
ボーナス倍増　ヒヒヒヒヒ

>>92

古田夫婦にも子どもは１０人ほど作って欲しい
あと山口智子夫婦とかな

>>64
そ、それほしい・・・

中絶する香具師は死刑、コンドーム生産禁止

これ最強

このままいくと、合同結婚式をする某宗教のみ
人口が増えていく気がするのは、
俺だけか。
若い奴ら、結婚しないと、まじやバイぞ。

独身貴族栄えて、国滅ぶ。

>このままいくと、合同結婚式をする某宗教のみ
>人口が増えていく気がするのは、
そうなるだろうね。
四、五十年後の日本は、某半島国みたいになってるんじゃないだろうか。

まあ、そんな国だったら、DQNどもにくれてやって良いような気もするんだが。

>>108
確かに宗教的に強引に結婚させるのは良い手段（怖い手段）だな。
昔の日本では結婚してないと周りが心配して見合い話がどんどん来たんだけどね。

「人口爆発の心配が無くなって良い」などと言っている人は愚か者。
ちょっと考えれば分かりそうなものだが、最も自然に近い形で、かつ理想的な人口調整を求めるなら、
定められた年齢に達した人に、この世から退場していただくようにするしかない。

どうしても少子化での人口調整に拘るなら、
不老長寿だとか、老人の労働力を若者レベルに高める技術の開発が不可欠で、
何にせよ命が尽きるまで働き続けるしかない。

理想的な人口って何よ　　　Ｗ

お金ないから産めないし育てられない。

>>87
専業主婦という名の無職だよ？

去年は午年だったから敬遠されたんだよ。
午年の男は栄えるが、女は悪いと言われているって
俺のばあちゃんが言ってた。

ひのえうまが有名だけどな。
ただの午年で出産を避けるってのは、
よっぽど因習が根強い田舎とかじゃないとありえないのでは？

考えてみたら子育て支援て、すべてが働く女性支援でもあったわけだな。
保育所の充実とか育児休暇の徹底とか、それに伴う給付金の増額だとか・・・

やはり日本のお母さんのあるべき姿は専業主婦が基本形であって
そういうのを無視した少子化政策は無理無駄なんだよね。

不妊症治療に保険利かないのはどうかしてると思う。真剣に子供欲しい人に愛の手を。

>>117
ぎくっ・・・
どうせ俺は田舎住まいだよヽ(`Д´)ﾉ 　ｳﾜｧｧﾝ

>>118
そういう支援が徹底してないから、生まない人は生まないのではないの？

何で第３次ベビーブームって起きないの？

>>118
専業主婦か、出生しないかの二者択一を迫られるから。

子どもほしいよう、高齢出産をもっと温かい目で見守って。

ガキが増えればいいだけなら、中絶禁止にすればいい。
いらないガキを引き取る保健所みたいな施設をつくればOK

フジテレビで大家族やってるぞ。
ドキュソ家族は悲惨。
電気代も払えないなら子供つくるなよ。
こういうの見たら子供をたくさん作りたくなくなるな。

>>125
>いらないガキを引き取る保健所みたいな施設をつくればOK

城戸邸でつか？
その子たちのなかから、聖闘士があらわれるってか？（ｗ

>>121
そういうあなたはこれを見てください。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1038475557/l50

われわれ日本国民の借金はこれだけ増えている。
　【1日 あたり 　65,753,000,000円】
　【1時間 あたり　2,740,000,000円】
毎日、毎時間、若者たちの借金が膨らんでいるのだ。
http://hayawasa.tripod.com/tuzimoto13.htm

ハッキリ言って、若い連中はなめられてる。
今の政治家はジジィばっかで死ぬまでの目先の事しか考えていない。
今が良ければいいとさえ感じてしまう。
今更何をどーしたところで、腐った政治家達が動くとは思わない。
だが、だからと言ってくすぶったままお互い慰めあってるだけでは進まない。
少なくとも世論＆政治家に思いをぶつけるぐらいは出来るだろう。
そんな企画をみんなで提案して行こう！

【世代間戦争】２ちゃんねる若手国政対策委員会
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039766395/

城戸のじいさんは自分の子供たちを引き取ったんだよ

>>63
これを見ると問題はなぜ結婚しないか、にあるな。
できないのか、したくないのか。

そもそもなぜ結婚するかも考えないと。
子供が欲しいのか、周りからの圧力？か。

結婚に対する意志の男女差も考えないといけないし。

誰かこういう研究してる人いないのかな。フェミニストには絶対解けない問題だな。

結婚は個人の問題だからねえ。
一律、独身に税金をかけるといっても、独身でいる理由なんて人それぞれ。
結婚して子供を作る人もいろいろなケースがあり、ケースごとに見ていけば
「なんでこんなのが親になるんだ」という場合も今の時代結構多い。

結局、情報化によって、結婚したからと言って幸せになるとは限んないし、
独身だからといって、寂しさに耐えられないほどではないと言う事に
気づいたんじゃないのかな？
昔は必ず結婚するもんだと思われていたし、離婚に対する周りの目も厳しかった。
恋愛が自由になった事が、少子化に拍車をかけていると俺は思う
それが良いか悪いかは分からないが。

新興宗教は信者数増大目的で
このご時世でも７、８人産むのザラらしいな。
そのうち新興宗教信者ばっかりになるんじゃねえの。

＞このご時世でも７、８人産むのザラらしいな。
＞そのうち新興宗教信者ばっかりになるんじゃねえの。

イヤだなぁ〜。キモすぎ。

昔のように誰でも結婚できる時代から、一部の男女が相手を選び放題という時代になったからな。
俺の周りでは異性に相手にされないような人に限って結婚したがってる。
もてる男女はあまり結婚したがらないが、相手を変えて遊びまくってる。

男が全てを背負って立たなければならない、という風潮がいけないのでは？

だってミンナそんなに給料もらってるの？
この先何年ボーナスないのか解らない。
来年は基本給が上がるのか解らない。
独身に税金かけるったって、貯蓄できなきゃ結婚できないっしょ。
無理に結婚して、赤字赤字の火の車家計なんて幸せですか？
自分一人の問題じゃないのよ。妻と子供の人生絡んでるんだよ？
家に帰ったら妻が爪に火を灯して、「女の人生ってなんだろう･･･」
とか呟いてたら、胃が痛くって飯なんか食えないっしょ。
子供の学費だってどんどん膨らむし。

結婚出来る？

ＤＱＮどもが１０代前半からガキ作ってるのに
出生率下がってるの？

独身にガンガン税金かけりゃ良いんだよ。
で、子供の福祉を手厚くする。独身でも、子持ちは低収入でも喰っていける
ようにする。大学も国立はタダに汁。猫も杓子も大学逝かんでよろし。
アフォは中卒で働け。で、税金納めろ。学費の心配せんでもよかろ。

税金をがんがんかけて福祉を手厚くするって、
それじゃあ、官僚が喜ぶ福祉国家への道じゃないか。
福祉国家は北欧で失敗してるだろう？

>>122
今が事実上第３次ベビーブームになっていると思われ
ブームというよりも横ばいという形で現れているだけ
団塊ジュニアの年齢の山が30代後半に差し掛かかると、急激な出生数の減少が起こると思われ

>>137 子供を産む世代が、結婚しない。コドモが１人で良いと思っているから。
それでも、この程度の少子化なら、経済的には別に困りはしないんだけどね。
日本は老人が多すぎるだけなんだだけど、老人が年金の心配するから、
少子化が心配でたまらないらしい。

　出生率を上げる政策を試行　→　ＤＱＮの子供の比率だけが増加


となるﾖｶｰﾝ。日本の将来は……

>139
北欧で何で失敗したか知ってる？（失敗ではないという意見もあるが）
やり方工夫すれば、独身に直接税を増やしたり、子なしに年金支給をゼロにすることによっても出生は案外簡単に戻るのでは。

今の日本の福祉は、老人ばっかり手厚いんだよ。子供にもっと廻せ。

どうでもいいが、みんな心が弱すぎるぜ。１３６さん辺りが典型だが（煽ってるのではないぞ）、いつの時代いつの国でもその程度の苦境はそこらへんに転がっていたのではないかな？
アメ公や中国人、ロシア人と食うか食われるかの死闘を繰り広げ、植民地化、虐殺、民族浄化されるかもしれない恐怖におびえ、時にはやむをえず娘を売って、あるいは銃剣で中国人を突き刺しあって生き延びた民族だろうが。

おまえらにはタフさが欠けるよ。この程度でクルシー、もう駄目、子供を産むヨユーもない。馬鹿かとアホかと。
海外旅行者が1600万に達し、ルイヴィトンをぶら下げまくった国の人間が言う言葉か？

中だし法でも作ればいいんでない？

>>144
あと『働く気が毛頭ない奴』とか『餓鬼作ったのはいいけど男に逃げられた奴』には手厚いよな。
普通の家庭には見向きもしてくれん。

つか、老人と一緒に住め。
核家族化するからいかんのだ

>>148
いまの老人達は、自分の子供達に対して一緒に暮らしてもらえる様な努力をしてこなかった。

老人的には、子供と一緒に住まなくても全然OKなんじゃないか？
ちょっと寂しいだけで。

問題は流動性

ジジババは老人ホームにでもつっこんどけ

公明の工作員がいるな

独身に税金かけるのは間違っとるだろ
一年間彼女がいなければ、年末調整のように戻って来るのであれば話は別だが。
それより、中絶するDQNから100%の税金を徴収した方が良いんじゃないか？

>>147
普通の家庭とはなんですか？
そんなもの日本にはもはやありませんよ。

あれ、中絶流産の数が出生数を上回ってんじゃんかー

>>155
後先考えずに中田氏するバカの数＝中絶数

こども養育支援をしっかりやっといて
さらに中絶には特別課税がタンマリかかって、孕んだらあきらめさせて
育てさせるようにしる
闇産婦人科の摘発に1万人体制で目を光らせる

今の日本で子供作ろうなんて考えるヤツは低脳。
国家があらゆる面で崩壊寸前。政治経済文化環境社会システム倫理観。
まともな人間なら既に政治が機能していない事が判っている。

自民党と言う名前のテロリストがあらゆる非合法手段で長期間の
一党独裁政治を行い国家を破綻に向かわせた暗黒の時代。
１００年後に日本が残ってりゃ教科書にそう書いてあるさ。

うーん、こーいうのも合成の誤謬というのだろうか。
確かに個人レベルでは子供を産まないのが、合理的行動

他人が産まないあいだに３〜４人ほど産んでおくという
先物みたいな考え方はいかんのだろうか？
将来、人口の少ない世代が優遇されないとも限らんし。


･･･俺ですか？ ええ、甲斐性無しですとも。

子供なんて、いらねーよ。

しかし、確か厚生省の低推移での試算では2030年には24兆円の赤字になるとの事だが
毎年の、名目経済成長率が毎年2%増えていけば2030年には今より税収が３５兆円は増える
不景気さえ脱すれば、何とかなるレベルじゃないか、どわっはっは石投げるなって

>>158そこまで悲観するのも行き過ぎだろ。

要は、バブルと比べるからだ。
普通に考えて、治安も経済、教育もそれほど悪い国ではない。

子供とくれば財政や年金の話にすぐ直結する。

そんな日本がいやなのさ。

>>163
しかし倫理観だけは着実に低下してきているﾜﾗ

バブル期は犯罪率が少なかったはず

>>子供とくれば財政や年金の話にすぐ直結する。
同意。そのために、子供は存在するらしいよ。

昨年は、月平均　９万６３３３体製造ですか。
今年は　月平均　９万３０００体ぐらいかな。。。

だから、核家族化を防ぐんだって。
家族の素晴らしさを再認識しようじゃないか

お爺ちゃんだって本当は、孫にランドセル買ってあげて
「ありがとーおじーちゃん」とか言われちゃったら、もう嬉しいに違いないんだ

経済はもうどうにもならんから
治安だけでもなんとかしてくれないかな
DQNと犯罪者ばかり保護する日本で
子供なんて欲しいと思わないよ

>>169
>だから、核家族化を防ぐんだって。
>家族の素晴らしさを再認識しようじゃないか

爺ちゃんは出して、嫁姑について出していないのは故意にでつか？（ｗ

子供が将来の夢をみれなくなったらその国は終わり

>>162　ﾜﾛﾀ

今は独身で子供を引き取って育てるというと変な目で見られるが、
そういう風潮がなくなるといいなあ。

そしたら親の資格のないDQNから女の子あたり引き取って育てるのに。
自分の色に染めてやるんだ・・・ヒッヒッヒ・・・。

親が将来に絶望しています（ｗ
子供はいらないです

将来に夢と希望が持てません

>>171
いや、あの争いは、実は言って嬉しい、言われて嬉しい
予定調和の元争ってるんだ。プロレスみたいなもんだ。
だから、ご飯時、育児の話題になるとタッグを組んで
夫を攻めるじゃないか。

あれはエンターテイメントなんだ。俺はそう思うようにしてる。してるんだ。

少子化かぁ。

経済的な理由で｢つくれない｣のかめんどくさいから｢つくらない｣のか…

老後は子供に頼れず任せられず、年金も当てに出来ずの現状で
金が掛かるばっかりの子育てを2人分・3人分も出来ないよ…。

子供1人、私大行かせて2千万。親には何も残らない。
私立の老人ケアセンターに入るのに、安いところでも1人2千万。夫婦で4千万。
なんぼ稼げば将来の不安が無くなるのさ。

少子化って基本的に出生率、戦後ずっと下がり
つずけてる。（団塊ジュニア等一時的に
増えてる時期もあるが。）

今の50代60代って兄弟沢山
でも自分が親になった時、子でもは2人ぐらい。
若い人ばかりせめるな。
年寄りが長生きしすぎなんだ、
だから財政難になる。

少子化の最大の問題は非婚晩婚化なんだけど政府はこの対策は打とうとしない。対策と言っても難しいけど。
団塊ジュニアはもうすぐ結婚出産のタイムリミットを迎える。
このままだと
少子化→中国にGDP・国家予算で負ける→軍事力で劣勢になる→中韓朝に蹂躙される（外交・軍事的に）

女性の場合、結婚して会社を辞めるとそれまでのキャリアを
捨てる事になるから嫌だ、というのはごく一部ではないのか？

多くは夫の給料が低いから子供を生めないと云うような気がしてならないのだが・・・・

子供に金がかかりすぎるのが問題だと聞いたことがある。そりゃあそうだよなぁ
アメの場合は中学生なったら後はもう金がかからないらしい。日本は20すぎても金がかかるからな
これは構造的少子化だろう。

子供に金がかからない制度にする+女が働く＝少子化解決

いつ失業するかわからない状況で教育費のかかる子供をたくさん持つことが
出来ない。

出生率より堕胎率が　上回る日が来るのか

>>182-183
無駄な出費(塾等)をやめれば、子供育てるのにそんなにお金はかからないよ。
家が貧しければ高校以上は、奨学金もあることだし。

>>186
それを実行できる奴が何人いるか…

塾は無駄だよ。

この手の話には必ずそういう意見が出るが、
保険料をきちんと払ってきた人間が子供なしだからといって年金支給をゼロにするなどという「犯罪行為」が
現実的にできると思っているのか。もうちょっと考えてからにしてもらいたい。

いつも「勝ち負け」を云々する君たちがこの件に関して悲嘆にくれるというのもどうかな？
生物にとっての最大の存在意義である，種の保全を自ら放棄した「負け組」が増えただけ。
生存競争が緩和されてよかったじゃない。
「負け組」は淘汰される，ただそれだけのこと。

子供欲しくても持てない人なんかもいるわけで。
生き方は多様化してるから。
勝ち負けだけじゃあねえ。

>>190
悲嘆してるのは自分たちの年金が心配な年寄りだよ。

>>189
そんな阿呆なことは言わないけど、税金優遇は？
加算式で１人について○％とか（もちろんリミットも必要だけど）
相続税の控除額を１人１０００万じゃなくもっと増やすとか。

結局、高校まで公立校に行かせるとするなら、教育費はいくらかかるのかな？
どの親も、自分の子供には不自由させたくないって考えるから、子沢山は難しいよね。

>>193
塾や予備校へ行かせたりしなければ、公立高校の授業料はたかが知れてるから、
ほとんど金はかからんだろう。育ち盛りは食費がかかるが。

一昔前の手記とか読むと結婚&出産って
今の就職に近かったみたい
「この両親に育てられた人なら
大丈夫だろうと思って結婚しました。」って感じの話が多いよ

昔なら一部の人しか出来なかった自由恋愛を
今はみんなでやろうってんだから
そこからこぼれるて出産はおろか
結婚も無理という奴も増えるだろうて

>>192
このままいけば団塊以上は逃げ切れるからそんなに心配して
ないんじゃないのアイツら？それよりも悲惨なのはここに書き
こんでいる10〜30歳台だろうね。

>>190
種の保存や国家の存続の為にガキ作るヤツなんているのか？

本能のレベルで？
悪いけど，自分の意識の及ばない領域までは責任持てないよ（ｗ

ほとんどの仕事は中卒程度の学力でこなせるのに、異常な学歴を求める
企業が多すぎで教育費増大。

原始時代ならともかく、種の保存欲求なんて自覚してる奴はいるまい。
ただ、習慣的に親がやってきたことを真似して子供作ってるだけでしょ。
あるいは周囲に促されてなんとなく、というような。

少子化少子化言ってるけど個人の問題だしなぁ…

まぁとにかく子供を育てるのにあまり負担がかからないよう色々改革してくれないと。
実際子供どころじゃない奴が多いんだろうし今の時代は特に。
余裕ある家とDQNちの子供ばっかりで「普通」の人は子供を作らなく（作れなく？）なっている気がする。

子供を作ってる女のほとんどは世間体とかかわいいって理由だけで
産んでるんだろ。
子供が好きじゃなくても、もういい歳だから子供がいないと恥ずかしい
って産んでるのがほとんどだと思われ。

メトロ東京には、もう人間の住めるところはねーよ。
もう繁殖は止めるぜ。
ミジンコでも増殖しすぎると繁殖を止めるからヨ！
　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　（´∀｀*//　
　　　　⊂二 　 　 ／
　　　　 |　　)　　/
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<

子供をポンポン作ってるヤツってむしろ社会的には負け組に属するヤツが
多いと思うが

　　　　こ　う　し　て　D　Q　N　が　生　き　残　っ　て　い　く

まあ，いくらガキを量産したところで，
逃げ切れる世代が少々増えるくらいの話だからな。

リセット主義者は馬鹿だけど，
こういう話題になると気持ちが少し理解できる。

英語やらせたけりゃあ、英会話塾なんて行かせなくたってテレビで十分だし、
学習塾もテレビでもう少しあれに近いものを放映すれば十分だろ。
それで学力が落ちるなどありえないと思うが。

　子供三人で家持ですな親父と御袋は

子供育てる自信ないからな、俺は。最初から作らない事に決めてる。
日本の社会や日本の未来には何も期待していないです。
今は、なんとかして、ぼける前に死にたいって考えてる。

>>205
だろうね。心配されてる年金制度、健康保険制度を現在の負担と支給の水準で維持したいのなら、
狂ったように作りまくらないと無理だろうね。年間300万人以上。
そうすっと、日本の国の人口はあっという間に2億を超えるだろう。

また、新たな問題が発生しそうだ。

>>208
俺もそんな感じ。
子供育てようにもこういう時はなにせお金がかかって。。
長生きしてもいいことないしね。

子供なんかいらねぇよ、2003

原始時代の子育てが一番楽だったのかもしれない。

>>198
社会階層固定化ロンダリングのためだよ。

中年フリーターや中年失業者が増加してるし、
もう少子化は止まんないな。

で、年金生活者がヌクヌクしてると。目出てーなー

少子化対策として働く母親支援しかしてこなかった訳だが・・・・
保育を税金で面倒見てやり、与えた援助程度の納税も出来ない女達を
働かせてやることにどんな意味があるのか？
なぜ少子化対策と言うと保育援助しかしないのか
保育に莫大な税金を投入したいだけじゃないのかね
自分らが美味しい思いしたいだけじゃないのか？

子供はともかく、
まずは嫁さんが欲すい・・・

>>215
年金生活者をヌクヌクさせてやれるくらいの社会を
作り上げたいとは思わないのか？

高校生と大学生の子どもが３人いて、家のローンがあと６年残ってる。
一昨年、子会社に飛ばされた。給料３割減った。
明日から仕事。今日は昼間から２ch。

俺って人生負け組？

>>217
マムコなら3万円くらいで買えますが
ｹｺｰﾝすると給料全部取られて一生奴隷デスョ？

まずは男女版でもいってみるよろし。

>>219
それで生活が成立してるなら全然OKでないの？

>>218
それがそれほど重くない負担でできるのなら問題ないが、きつすぎる。
そもそも現在年金もらってる人たちは自分たちが払った保険料以上のものを受けてるだろ。

女らしさが無くなり、肌の艶が無くなり、シワだらけになり、ブクブクと
太り、エッチもする気が起きない。
そんな女の為に朝早くから夜遅くまで働き、小遣い１日５００円で働き
つづける日本のサラリーマン金太郎達。

果たして結婚とは何か。。。

>>220
結婚すると奴隷･･･。
(´･ω･`)

>>221
生活めちゃ苦しいよぉ。
子どもの教育費だけで年350万吹っ飛ぶ。

私たちにとってもっと子供を産みやすい環境にしろ！という
女の脅迫です。この数字は。

年金制度がこんなにやばくなったのは、日本人の寿命の伸長によるものだが、
こんなことは何十年も前からわかっていたのに。
少子化も昭和20年からの出生率の推移やヨーロッパの動きを見てれば容易に推定できたはずなのに。

厚生官僚など「どうせ俺たちが生きてる時代はなんとかなるからどうでもいい」みたいな発言をしてる、
と週刊現代等の記事に出ている。そして、年金にまつわるさまざまな特殊団体を作り天下り、高給を食んでいる。

腐りきってるよ！何が子供作れだ。

　でも生まないと御先は更に暗くなる罠。
人口調整という事でもう少し減らすべきかな？

>>223
自分の家庭があるっていいもんだぞ、



と自分に言い聞かせてみるテスト。

>>224
350ﾏｿぐらいなんだ！という甲斐性をみせつけてやれ！

>>223
人生とはそういうもんだ、と思えればいいんだがね。

>>219,224
いや、ローンあと六年なら負組とまではいかんでしょう。
出向とはいえ子会社という行き先があったわけだし。
子供がもうしばらく金がかかるのがつらいところですな。
がんがれ。

漏れは現在が子会社なのでリストラ後は行き先ねーもんな。。。

350万・・・漏れの年収より多いぞｺﾞﾙｧ

>>228は
自分に言い聞かせるが、実は結婚生活にはすでに何も期待していない自分に
気付く瞬間。。。

果たして結婚とはいかに。。。

昨年から週刊現代で年金制度破綻のレポートみたいなの特集してるが、
読んだことのある人いる？
年金制度は仕組みが難しくて、気合入れないとなかなか読みきれないんだが。
あれをもう少しやさしく解説つきで単行本にしてもらいたいと思ってるんだが。

17歳レイプされ赤ん坊に殺されます。　
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1041293254/

>>233
中高年が唯一持てる希望といったら、


　　　　　　　　　　　　　　　　孫


これしかありませぬ。

>>232
こんだけ金かけて、将来子どもがフリーターになったら、俺はグレます。

恋愛できないオクテな男が、20代で結婚以外の自己実現を最優先に生きている。
２次元ロリに溺れるサラリーマン・・・おそらくこのような人種が百万人規模で
潜伏しているとではなかろうか？

彼らは勉強ができる。定職にもついている。なのに結婚できない。
もはや国家レベルの損失である。

今こそネラーの知恵を結集し、誰でも結婚できる画期的なシステムを
開発すべきではないか。

こっちの方もデフレスパラルだな
そりゃどんどん状態が悪化してる世の中で希望もって子供なんて作れるかって
自分のかわいい子供をお先真っ暗の日本に放り出せるか？
そら歳とった人間が責任を放棄すれば誰も責任とらなくなる罠
徐々に回転は落ちていってやがて歯車はとまる

>>238
そーいや2chオフ板からｹｺｰﾝに至ったｶﾌﾟﾙはいるのかな？
そろそろ居てもおかしくないと思われ。

>>236
孫は、じじばばのことなんか小遣いくれるだけの存在だよ。

女性はみんな自立すれば良い
専業が全部死ねばかなりましになると思われ

>>242
　半立ちでこの有様。

>>241
その小遣いの代わりに膨大な負債を背負う孫･･･

>>241
なんか日本語がちょっとおかしくないか？

>>241
孫にとって、ジジババなんて小遣いくれるだけの存在でしかないよ。

これでいい？

>>241
それでもいいから孫の顔が見たいと思うのです。

なんか、子供を守ってくれそうなイメージないかもね。今の日本て。
教育会も医者も利権利権。

学校の先生も変な人多いし、幼女に萌えてる人も多いみたいだし、
怖すぎ。

話題はそれますが、結婚して子供もいるけどロリに燃えている
３０代いますか？ふつうは両立できないものだが。

>>246
君は日本語が不自由なようだな。
俺が添削してあげよう。

×　孫にとって、ジジババなんて小遣いくれるだけの存在でしかないよ。

○　孫にとって、ジジババなんて保険金絞り取るだけの手段でしかないよ。

>>249
結婚して子供もいるけどロリな40代ですが何か？

今回の税制変更を見てると子供作る気は失せるね。
二人欲しかったんだけど一人で精一杯かなと思えてくる。

>>249
そんなの腐るほどいて、毎日のようにニュースで出てるじゃないか。

裕福な家庭とDQN家庭はそこそこ子供がいると思うんだよ。
でも中間層の家庭には子供が少ない。結婚しない者も多い。

中だし中絶は多いだろ

>>254
そして中間層が一番多い罠

>>256
× 中間層 → ○ 中間層だと思っている層

>>257
違いないｗ

>>249
ロリータってオヤジが高校生くらいの少女に萌える話じゃなかった？

一人の女とずっと暮らすうっとうしさ、
その親とか親戚とかとの付き合いのわずわらしさ、

たまらんな。

>>136
激しく同意。

>>182
正解。

で、漏れの持論をいくつか。
・少子化対策は不要。国家百年の計で人口減少計画を考えるべき
・託児施設の増強は本末転倒。子育てのアウトソーシングは「親」の意味を低下させる
・仮に出産数を増やしたいのならば全体的な所得増加を現実化させてから。あるいはコンドームなどの避妊用品に課税する。

この国には人口5000万人くらいがちょうどいいのでは？
廃れる産業や町があっても、それはそれでいいと思います。
それよりも資源に乏しい国がどうやってこれからをしのいでいくかを考えると
人口減少
↓
資源消費の減少
↓
自給自足型経済の確立
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
でしょう。

>>261
それがそう簡単にはいかなくてね……。

まず，人口や経済規模の縮小が避けられないのは確かなんだけど，
いわゆる「右肩上がり」を前提として構築されている現在のシステムを改造する際には，
どうしても「ワリを食う」世代がでてくるわけだ。
ようするに，定年まで一生懸命働いても，
幸福な老後なんざぁおくれたもんじゃない世代だね。
最も端的には，年金の問題かな。

で，当然，率先して「ワリを食う」世代にはなりたくないわけだ。
だから，システムを積極的に改造しようってのは，
多くの人々の支持を得られそうにない。

あとは自給自足って話だけど，農業って思いの外エネルギーを使うんだよ。
だから，貿易で石油なりなんなり手に入れなきゃいけないんだけど，
モノを買うには先立つものが必要なわけで……。

で，外貨獲得の手段っていったら，工業製品をがんがって作るくらいしかない。
観光ってのもありかな。こっちはわからないけど。

>>262
国家百年の大計というレベルで考えるなら、石油はもう問題外じゃないの？

>>263
ゆくゆくはそうなるにしてもいきなり石油を切ることはできないかと

それより日本で5000万人も自給自足できるのかな

>>263
別にウランでもいいや。
とにかく，閉じた経済圏ってのは現実的じゃないということ。

別に完全に鎖国しようと言うわけじゃないだろ。
米の生産だけ考えるなら、それほど難しくないんじゃないか？
江戸時代は北海道はほとんど未開拓だし、東北も生産量はきわめて低かったわけだし。

>>266
摂取カロリー量の低下，特に動物性タンパク質の摂取を断つならそれも可能かな。

江戸時代まで生活レベル退行させる気かｗ
しかも米の生産だけてｗ

子供は生めばいいってもんじゃない
美少年美少女以外の子供なんて価値は全くない
バイの俺はそう思う

なんていうか，ゴールはない，勝ち目もない，
絶対に途中じゃ降りられないレースに参加してるようなもん。
できることはぶっ倒れるまで全力で走り続けるか，
惨めじゃない程度に遅れる覚悟で流すかってとこか……。

>>268
米の生産能力は、江戸時代末期の5倍くらいありそうだよ。
俺の勘だけど。品種改良、新田開発やってきたから。
野菜は、今後は工場で作るようになりそうだし。
魚は栽培漁業を充実させる。
牛やニワトリのえさくらいは輸入すっか。

１．労働人口について考えるならば、向こう15年間の動向は決定している。
　　→15歳から労働できるから。
２．非労働人口が多いほど国の力は弱い。
　　→発展途上国はガキが多くて弱い、先進国は老人が多くなって弱ってきている。
３．高度成長は精神的な要因より外的要因によって成立した。
　　→朝鮮戦争による特需、国防費が少なくてすんだ、労働人口が多かった

以上から、少子化対策をしても国力は弱くなるだけ、
高度成長はたまたま運がよかっただけ、いまさら慌てても無駄、という結論に。

>>271
オイオイ(w『減反政策』で米作面積はとんでもなく少なくなってるぞ。

教科書の受け売りみたいな話だな　しかも勘かよ
米の生産は現段階でも自給率100％に近いんじゃなかったかな
それ以外の自給率をチェックしてごらん
今の生活維持しつつ自給自足を成し遂げるなんて日本の国土条件みりゃ無理っぽいなんて
それこそ直感でわかりそうだけど

>>272
でも，なんらかの手を打たなきゃいけないことだけは確かだよな。
まあ，悲観的な思考しかできない漏れには無理でつ。

今さら何をしたって無理だって。
近い将来、日本は一度、地獄を見る。
立ち直って希望がでてくるのはその地獄を経験した後なんだよ。

今の時期に子供作ると、地獄のどまんなかで子供かかえて右往左往するハメになる。
みんな理屈じゃなく直感でわかってるから出生率が下がってるんだよ。

ちょっと計算したら、日本人一人当たり1日600グラムの米を食うとすると、
人口5,000万人だと、0.6×365×5,000万で、約1000万トンだな。
今でも1200万トンくらい生産してるんだから、楽勝。
余ったところや休耕田を使って、粟、ヒエ、小麦(米の裏作もある)、サツマイモ、ジャガイモとかを
作って家畜の飼料にすれば、5000万人くらいの食料は全然問題ないね。

人口を増やすんなら、国籍付与を血統主義ではなく出生地主義に
変えれば解決だろ
米国やフランスみたいに、日本領土で生まれた奴には自動的に
日本国籍を与える（二重国籍になる場合は相手国制度と個別調整して
決める）ようにすればいい
自動的に人口がどっと増えるだろう

「日本で生まれた人間に日本国籍を与える」わけだから
「移民受け入れ」とも違う

>>276
給料が上がらない・失業不安・公的負担の増大
子供抱えてホームレスだ罠

>>276
根拠はともかく妙に説得力あるね

>>274
今の生活水準と言うのが問題でさ、基礎生活費が高すぎるんだよ。
欧米の一人当たりGDPが日本より断然小さい国が、実は日本人よりはるかに豊かな生活してたりするって思わないか？

もう地獄の底なんだよ

小型で大容量の電池が開発できれば、
現在石油でないと動かないものが、ほとんど電池で動くようになると思う。
あの電卓が信じられないくらい高性能になったようにね。
すると風力とか地熱とか波とかでこしらえた電力を使えば、石油はそれほど必要でなくなるんじゃないか。
まあ、国家政策としてやっていく必要があるが。

滅びればいい

>>283
常温超伝導ができれば良い電池ができるらしいんだがね。

>>282
まだまだ。地獄の底はもっと先だろ。

いずれにせよ技術頼みになるなぁ
結局専門じゃないと細かい計算の歪みまでわかんないし

>>278
それは一部の在日民族が大反対して潰された過去なかったっけ。
『国民としての義務』を果たさずにいられる一部の人達が。
あと公明党。

世界中からマグロを買い集めて、マグロの刺身を食ってありがたがるような、
そんな生活が俺には決して豊かには思えないんだな。
マグロより、サンマやアジやサバの塩焼きの方が断然体にもよさそうだし。
(意識的にイワシは現在高そうなので避けた)

やっぱ日本の国にあるもので、おいしいものを探していけば食生活だって、決して貧しくないと思うんだよ。

戦後の食い物もろくに無い時代が第1次ベビーブーム、
そのころ将来に希望持っていた奴なんていたのかな？
それでもあと事を考えずにじゃんじゃん子供を作りまくった
ワガ日本人である、諸君も後の事は考えずに作るべし。
わしゃ責任とらんけんね。

>>281
大橋巨泉がそういうことを言っていたような気がする。
彼が引き合いに出していた国（失念）では，
生活必需品が格安で手に入るけど，
工業製品はバカ高いらしい。

結局，豊かさの定義によるんだろうけど，
とりあえず食えりゃあいいってのは，
人間の志向する生き方としては不完全な気がする。

>>283
火力・原子力とは発電能力の桁が違うよ・・・

お前ら、もっと気合を入れて腰を振らんかっ！

>>290
敗戦とはいえ、戦争終わったら希望もでてくるだろ。
もう原爆も空襲も召集令状も集団疎開もないんだぞ。
希望があったんだよ。だからみんな子供つくったんだよ。

>>291
＞とりあえず食えりゃあいい
殆どの国の大衆ってのはそのレベルなんだけどね。
欧州でさえ一部の階級を抜かせば、ほぼそんな感じ。
日本ぐらいじゃないのかな?
そこらのサラリーマンでも家買うのって。

グダグダ言ってないで作れよくｚども

>>292
そりゃ、現在の感覚で考えてるとそうかもしれんが。
太陽熱だって、どうにでもなりそう。

>>294
違う違う。復員してきた連中が久し振りの嫁との交尾に勤しんだだけ(w

みんな車で生活すればｲｲﾖｲｲﾖ-
家賃いらないし

んー　手元に資料がないなぁ
農林水産食料系の白書みないとなんとも言えんが
人口半分以下になっても近海の漁獲と養殖だけでは賄えない気がする
自給自足といっても食料だけでは回らないしな

>>294
てかね、昭和20年代の日本人て、最低でも60パーセント以上が農民だったんだよ。
戦地から帰ってきた直後は無理としても1年もあれば子どもを飢えさせるようなことはありえなかったんだよ。
吉田茂が、その間の食料はアメリカにお願いして確保する、と約束してたし。

朝鮮戦争の特需がデカかっただろ。
あれが産業の活気を再度呼び戻した。

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036871081/　　

腰を鍛え上げろっ！鍛え上げられた腰は美しいっ！
カラダの要と書いてコシと読むっ！
腰こそ基本だっ！
日常のなかでも腰を振る運動を取り入れれば出生率は上昇するっ！

１９４８年に優生保護法が成立し、条件つきながら中絶が合法化された。
さらに４９年に同法が改正されて、「経済的理由」での中絶が認められるに至って、
事実上、中絶が自由化されたため、ベビーブームは３年間で一挙に終息した。
４９年から政府が避妊具の製造、販売を公認したことも、出生数の激減に大きな役割を果たした。
近代化とともに、多産多死社会から、少産少死社会へと移行することを人口転換と呼ぶ。
欧州先進国では、１８世紀半ばから、産業革命の開始とともに、１５０年以上かけて人口転換が進んだが、
日本はそのプロセスを、ごく短期間に実現してしまったのである。その結果、人口構造に極端な歪みが生じた。
そして、この歪みが、６０年代半ばから９０年代に至るまでは、
日本経済の高度成長にプラスの要因として大きく作用したのである。

二次元のズリねたを規制すれば、多少上向くかも……

朝鮮戦争は、本来米国がやるべきではない戦争だった。
しかし、日本の防衛力を解散させたのも後の祭り。
やむなく米国は戦った。

過去最低の出生率か・・・

そして、出来婚ベイビーが多いからなぁ。

まともな子供は少ないだろうなぁ。

朝鮮戦争なくても日本経済は十分浮上してる。
多少時間はかかったかもしれんが。

朝鮮戦争のお陰、というのは在日だろ。

半分ぐらいが出来婚ベイビーなんだって

日本も尾張だね

朝鮮戦争がなければ２０年くらいの遅れはあっただろうな。
ベトナムまでさ。

子供１人で２０００万（大学まで）の時代だぞ

低学歴＆肉体労働者がガバガバ子供を作るのは、まあよしとして、
「世間に迷惑をかけない」子育てをしてくれ。

　　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　　│　 ＼　 (ー｀ )
　　　　　　　　　│　　　＼ //　)
　　　　　　　　　│　　　　　」」¬
　　　　　 ￣￣￣￣￣￣

>>310
半分もか・・・・そりゃぁ、日本も汚仕舞だ！

>>313
相対的に増えるなｗ

射精された精液の量は戦後最高だと思うが......

大学なんていかなくていいじゃん
日大以下に行っても金の無駄だよ
みんなで息子をDQNにしよう

>>311
なんでそういい切れる？
昭和21年から回復しつつあるんだよ。
遅れても数年だよ。

( ・∇・)ノおいおまいら！
　　　　　若年人口の少ない国家は、経済活力も小さいんだぞ。
　　　　　コンドームなしのレイプを、国家が推進しなければならないぞ。

>>309
朝鮮戦争直前はかなりの不況だったと思うが

まあ、高等教育が本来の姿に戻るだけだよ。
中卒で十分だ。

>>318
「以下」には日大も含むので、その辺よろしく。

>294
てめえだけの快楽のために交尾しておいて後は関係なしという下賎がベビーブームとはウソつくのもヘタ

>>322
今の中卒なんてケダモノ以下の連中しか居らんぞ。
野良犬をしつけるより大変だわ。

>>319
原資はどこにある？どこから事業の運転資金を調達する。

>>321
不況だよ。でも別に朝鮮に頼らなくたって日本経済が立ち直ってることは間違いない。

【ネットボランティア】余ったＣＰＵを・・・
　cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内や
企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、
仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する
技術を用いたSI、ネットワークサービスです。
　バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリングなどの
分野のお客様へ、安価に仮想スーパーコンピュータパワーを
提供することを目的としております。
　なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供してくださる
参加者へポイントシステムやデジタルコンテンツによる
利益還元を考えております。
http://www2.cellcomputing.jp/

２ちゃんねるのチーム作ってみました。
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=1D37BF00-2394-4008-8CF3-514843D3FF8B

>>324
「貧乏子沢山」っていうからね

>>325
ＭＡＲＣＨ未満も似たようなものだろ。

>>326
あのう、あなた、終戦時に日本が全部なくなったとでも思ってるんですか？
昭和21年当時の日本のnation wealth　は戦前のどのくらいだと考えてる？

http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/date/kakugi_date07.htm

みんな貧乏になって子作り子育てだけが人生の楽しみみたいな
世の中にすれば、また出生率上がるよ。

http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00713.htm
民需生産再開ノ為ノ企業経理対策要綱
　　　　　昭和21年2月26日　閣議了解
　民需生産ノ再開ハ我国当面ノ最大要務ノ一ナル処之ヲ促進スル為ニハ民需生産ノ再開ヲ阻害シ居ル各般ノ原因ヲ除却スル為各分野ニ旦ル
総合的対策ヲ講ズルノ要アリ、其ノ諸対策ノ一環トシテ企業ノ経理ニ関シ左記ノ措置ヲ講ズルモノトス

みんな愛し合おうぜ

http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1035203449/31

旧学制では学歴でビシッと階層が形成されていた。

小学校（高等小学校）卒　雇員（日給制）
中学＆実業学校卒　中間管理職まで
高等専門学校卒　専門職まで
大学卒（学士様）　経営幹部　

この壁をうち破ったのは戦後労働運動だと信じているからね。
団塊の世代の親は、この複線型学制での階層形成を身を持って
知っていたから、子供（団塊の世代）に激烈な進学競争を強い
て今に至っている。

　それにね、手に職を付けて世界的技能を身につけてた６０代の
熟練技能者の給料が短大卒銀行窓口嬢より安い現状を変えないか
ぎり、手に職を付けさせる学校に子供を行かせようとする親はい
ない。

>>333
そのかわり馬鹿とDQNばっかりになっちまうけどな。

>>331
四分の三

日本が、昭和20年の段階で朝鮮半島、台湾、中国全土以上の生産能力をもっていたことは事実だよ。

そのくらい差がある。

俺はオナニー環境レベルが高い。だからケコーンは煩わしいとしか思えない。昔のやつみたいに直接、セクスしなくとも今はスケベを収集することで相殺する

http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt01037.htm
米国対日援助見返資金の私企業に対する貸付について
　　　　　昭和25年5月16日　閣議決定
　左記により米国対日援助見返資金より貸し付けるものとし総司令部の許可あり
次第許可金額を許可の条件に従ひ実行すること

冷静に考えると二次元ヲタどもに女をあてがうなどもったいないことこの上ない。
自ら種の保存競争から退出した奴らに追い打ちをかけてやるなよな。

http://members.tripod.co.jp/j_coffee/keizaishi.html#chousensensou
朝鮮戦争と株価の動き
（前編）

>>342
＞種の保存競争
今時そんなもんに血道上げてんのは(以下略

すれにある 中絶数がどうしたんだよ なんかウケ狙いぽくてむかついた

>>293
だから相手がいないの(w

快楽のために増えなくていいだろ。悲しむだけ。中絶の数が多いのは性が邪な証拠だ

>>324
レスのツケ先間違ってないか？
294は快楽云々、性欲云々には何も触れていないぞ。
希望があったから子供を作った。
そう書いてるだけだ。

希望に需要が付随した。
池田内閣の所得倍増政策、角栄の列島改造
まあ、戦前からの統制経済官僚の緻密な計算も発展に寄与した。

>>295
フランス、イタリアでも普通に家買ってますが。
パリ郊外の不動産屋さんで日本円で2000万円くらいの
家が表示されていたので高いなあと思ったが、よく
見たら農地16ヘクタール付きって書いてあった。
パリから30分くらいのところでその程度とは、
正直うらやましい。パリ市内はブルジョワ専門だけど。

>日本円で2000万円くらい
安いな

ヨーロッパは平地が多くて北海道みたいだからな。札幌あたりが首都なら
そんなものでしょう。
家を買うのと、子供持つのはリンクしているね。以前は今は苦しくても、先に
行けば給料あがる希望があったけど、今はヘタすると生涯初任給。これではな。
初任給＝フリーターの賃金で家庭を持てる環境が必要だろう。

一子もうける毎、月２万円の補助をしる。
４０歳で独身の男女の税金を２倍にしる。

>>352
　親と同居して金を節約するのが流行りそうだな。

>>353
そんなのだめだ！
子供は産めばいいってもんじゃないよ
偏差値６０以上の大学を子が卒業して就職した時に、ちゃんと育てた
報奨金として２０００万円あげるとかにしたらいい

もう10年以上前から「結婚すると生活レベルが落ちる」という現象が
顕著になっている。
国が貧乏だった頃は逆だったんだ。四畳半での新婚生活でも将来への希望。
今のパラサイト貴族たちには考えられないし、選択もしないだろう。
将来への希望、展望がない世の中では仕方がない。

>>355
ヲイヲイ、秀でたスポーツ選手とか芸術家とか、
学歴とは無関係な素晴らしい人達は無視かい。

パパとしての意見を言おう 子供一人産んでも生活レベルは落ちないぞ。先の見通しが暗いからって言う奴は 自分に自信のない連中。言い訳にしか聞こえない

子供作ったら支出が増えるのは当たり前だしなぁ

少子化問題はずっと昔から指摘されていたことなおに、
何もしなかった政府や地方自治体の無策振りには呆れるワイ。
それと寿肩叩きをやる企業モナ〜。

昨年の出生数、過去最低の115万6000人
って俺、団塊ジュニア世代だけど
自分の世代の約半分の出生数。
激減してるのを改めて感じた。

>>357
芸術家はコンクールで入賞したらあげればいい
スポーツ選手にはあげなくていいよ
別に足が速くても今の世の中意味ないし

正直、すまん。


33歳童貞

>>358
元々のレベルにもよるのだが。
パラサイト貴族が満足する相手は少ないのでは？

出産どころか、それ以前の性交渉にすら
たどりつけない多くの２ｃｈらーにとっては
対岸の火事だからねえ。。。。

でも正直七万の小遣いが
一万に減らされたとしたら
それはそれで脅威。

子供が一人ならそれに応じた努力しかしない。
二人いればいやでもそれなりに努力するもんだ。

今の日本に足りないのは気概だ。

いやあ、努力してもそれがサー残の嵐で過労死なら
自殺増加のスパイラル指数は増大するばかり。

生出し出生

こんな不況の世の中
いつ何が起こるか分からんのに
何人も子供なんて産めないよ。
可愛そうだが、一人で十分。

２９万２０００組の離婚つーことは、１日に約９００〜１０００組の離婚数ってことか。
１日に小学校２校分の人数が離婚してるのはすごいな。

首を切られた中高年が警備員や倉庫作業のアルバイトで
金髪のＤＱＮに怒鳴られてるの現実だからねえ。。。（ｗ
結婚より、まず仕事だな。

コンドームに高額な税金かけたらどうかな？
風俗産業からも激しく徴税できて一石二鳥？
性病が蔓延して社会問題？

いま、会社で部長や課長でふんぞり返っていても
いつ金髪のＤＱＮに怒鳴られる身分に叩き落とされる恐怖が隣在する。（ｗ

出生数を増やす妙案ってのは、ないんだよねぇ。
どこの先進国も、出生数の低下に頭悩ませてるし。

会社潰れたら、余所にアピール出来るスキルがなきゃ
軍手嵌めてＤＱＮの奴隷。。。（ｗ
これは生き地獄だね。（ｗ

　子供ほしいけどなー。マジメに考えるとものすごく大変。
　今、大阪の市内に住んでいるが、周辺設備の不充足ぶりはたまらん。共働きなんで
育てるとしたらうちの両親の協力が不可欠になりそうだし。金はなんとかなると思うんだ
けどさ。出産費用もそう安いもんじゃないしなー。
　あと、学校教育もさ、怖いんだよね。俺はそういう地区じゃなかったけど、同和教育だ
のなんだの。すさまじい地域はサヨク製造施設になってるし。かといって私立学校に
入れる余裕なんてうちにゃないよ。
　公教育の崩壊（要するにアホ日教組のせいだが）が教育費の高騰に繋がってる、と
枡添氏が言ってたがそのとおりやね。

　なんてことを考えると、子供を作るの、躊躇しちゃうんよ。そうやってる間に、俺たちが
年取るわけでね。子供がほしい夫婦はたくさんいると思うよ。

>>353さんの補助金がもらえるという考え方は自分も同意です。
子供を産んだほうが得だという状況を作り出せれば出生率上がると自分思っていますので。
しかし、結婚しない男女の税金を２倍にするってのはちょっと…
税金対策にｹｺｰﾝ→冷めた夫婦生活ってのがありそうで、なんかやですね。

やばい私立学校を実名に近い感じで
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1039410531/l50

俺は無職だから、結婚したくてもできんわ（藁

>>377
公立中学までは、生徒も酷い連中が一緒ですからね

・物価高（デフレとは云えども相変わらず　流行るのは安売り店がかり）
・「長時間労働・低賃金」（最低賃金さえ覚束ない）
・高い住居費（一番の問題点）

教育や福祉ばかりが少子化の原因ではない

>>362
ではスポーツに限らず、娯楽ちゅうもの否定すると。
世知辛い世界だね。

【疑問】私学は必要ないだろう？【納得】
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1023515420/l50

1 名前：実習生さん 投稿日：2002/06/08(土) 14:50 ID:xO2YSv6e
なぜ、２ちゃんねるでは私学擁護派が多いんだ。
もう、そのレベルは妄想の域まで達している。
「公立より私立の方がすぐれている」「公立はだめだ」
俺は、私立も塾も一度も行っていないが、周りは優秀な人ばかりだぞ。

まあ、一生手取り十数万の給料じゃヤル気もおきんな。

>>372
ｶﾞｸｶﾞｸ
しゃれにならん

うちの会社に元上場企業の工場の副所長だった人が来た。
その人は１年契約で今年度入社のやつより下の身分。
もちろん若い奴らにあごで使われてる。
俺も１０年後にリストラされるかもしれないので結婚なんてできない。
よっぽど自分の能力に自信がないかぎりは結婚なんてできないだろ。

>>387
結婚して子供作ってる奴らは、大部分が能力に自信があるわけじゃなく、
なんとなく何とかなるだろうと考えてる連中だよ。
あまり先のことを心配しすぎると何もできなくなる。

生産管理の職なら中国企業が募集しているね。
日本人はひっぱりだこらしいよ。

生産管理、金型、据付のようなエンジニア系は中国シフトしてるから
大陸に渡るのもアリかもね。（ｗ

>>387
適齢期（この言い方嫌だが）に結婚して
子供作らないと、人生棒に振ることもある。
後では金積んでも若さと時間は買えないから。

こんだけ子供の数が減ってると、東大入るのとか簡単なんじゃないか？
楽でいいな。定員とか減らないのかな？

>>391
その通りなんですが、結婚して失敗したら家族そろって不幸になります。

>>392
丙午の世代の受験は楽だったらしいよ。

>>391
中年以降に自己の楽しみなんてなさそうだしな
タイムリミットは35才前後かなあ

>>394
んなこたーないよ。趣味を持てよ。
俺のオジサンなんか50代半ばで独身だが、女遊びと海外旅行で生き生きしてるよ。
自営業だけどな。

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/baka
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041764551/

俺は10年後景気が落ち着いてると糞でチャンスがあったら結婚しる 今30再

このスレッド見てみな面白いよ。
↓
結婚したがらない男が増えている　part21
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041636267/-100
＜このスレの要点＞（コピペ）
結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ（0〜20歳）
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

>>398
冷酷な一面の真理ではあるな

まあ、人生バクチみたいなもんだしさ
悔いのないよう逝きたいよね。

努力ではどうにもならない、運もあるしさ。
泣いても笑っても一度きりの人生だ。
結婚もある意味、貴重な財産だと思うよ。
金では買えない喜びもあるんじゃないかと思うし。
まあ、俺は独身だから真理には辿りつけないけどさ。

ゴリヲタは氏ねって事だろ

多夫多妻制を導入し、相性の良いカップルから抜けていく２段階結婚制度を実施、というのは？

この映画見ると家族もいいかな？とかも思うんだけどね

天使のくれた時間 （ニコラス ケイジ主演）

http://www.movies.ne.jp/film-infomation/familyman.html

江戸時代のお江戸の街は極端な女不足で、チョンガーのまま
一生を終える男なんて普通だったらしいけどな。。それでもみんな、
長屋かなんかに住みながら、そこそこ人生を楽しんでいたわけだ。
女が欲しければ、時々吉原に行けばよかったしね。

やっぱ少子化になったのはオンナがヴァカになった証拠だよ。
まともなオンナをロシアや東欧からつれてくるしか道は無いのか？

年齢を重ねるにつれ、多くの場合
容姿や体力など人間の基本価値が失われていく。
つまりある意味財力で補わないと
結婚することが難しくなる。

それに、４０越えて子供を作り育てるのは
存外に負担が大きいぞ。

子どもをマトモに育てるには、月15万以上は必要。
１１５万６０００人でも結構ムリしてるカップルが多いと思う。

きちんと環境整えてから産むべきだと思う。
幸か不幸か、金かけたもん勝ちだからな。多くの場合。

だいたい父性の復権などとほざいている連中が
現実には父親を会社に縛り付けて父親不在にさせたりしている限り
どうにもならない。

>>407
子どもを育てつつ、夫婦でよい暮らしをするためには、月収50万でも足りないと思う。

まともな大学くらい出してやりたいとも思うしね。
やっぱ。

ヨーロッパの国々が数百万〜８０００万程度でも国民経済を維持できてるのに、
日本にそれが出来ないってことは、やっぱ日本人は知能において欧州人に劣るから、
数を頼りにせざるを得ないＤＱＮ国家、ってこと？

自分の子供がＤＱＮになるのだけは耐えられないな。（ｗ
まあ、俺も２ｃｈに巣食う一ＤＱＮだけどさ（ｗ

>>411
日本人が愚鈍なわけではないよ。
この不況は構造不況だからさ。
循環型ではない。

っていうか日本の資本主義はねずみ講（無間連鎖講）みたいな
経済体制になってるから。ねずみ講の構成員が減るのは困るのさ。

大学に入ったり
社会に出た時点で精神的に疲れきっていたり
壊れていたりし易くなっている。

子供時代を受験勉強で潰すか、DQNになるか
健全な子供時代を過ごす事が難しい限りは
何も変わらないし解決もしない。

むしろ結婚したくない女が激増したことが問題だね。
女性の自立・社会進出なんてキャッチフレーズを理想
と思われている限り、この国はダメになる。

しかし、低学歴ﾄﾞｷｭｿばかりがネズミみたいにガキ作りまくってるのに、こういう人にこそ遺伝子残して
欲しいっていうよな人は、独身か既婚でも少子晩婚だったりする、、、、
この国はどうなるんだろ、マジ心配。

何よりも親父の世代が多すぎて、その割に息子の世代に還元されてない
核家族化って実は経済的な自立を促すと共に、大局としては世代間の間引きと断絶の課程として機能してる部分が無きにしもあらず

>>411
満蒙開拓と戦争準備のために子供作りすぎちゃった。
戦後一気に寿命が伸びた。

この二つが原因だな。
ドイツやイタリアは日本みたいに、産めよ増やせよ政策を取ってなかったんだと思う。

>>417　そういう人は、判断力があるがゆえにそうなってしまうのだと思う。
冷静に判断することができるならば、なかなか子供は作れない現状。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

独身税取るなら、年収1000万以上からにしてくれ

>390
製造業は今や現場がアジア圏ヘ完全にシフトしてるから以前の肉体労働者階級分の人口は日本に必要なくなっている。
またまだ残っている肉体労働は海外からの出稼ぎが入っているから人口も減ってきていい。建設業も終わっている今、一体日本の肉体労働って何が残ってるの？コンビニ店員や警備員、福祉介護関連が該当するのか？

低開発国の爆発的な出生率とバランスさせるための天の配剤だと思う。

>>411
ていうかこんだけ人がうじゃうじゃいるのに
経済と治安を維持できてるほうが凄いぞ。

【社会】昨年の避妊具、過去最高の品質★2

ＤＱＮは子供を産むな。そいつらの子供のおかげで公立学校や世間が治安悪くなりまくり。

知的職だけじゃ数百万人がいい所だろうね。
食えるのは。
裾野が狭いし。

子供か〜 間違いなく自分の子供を見たくなる時期って来るよ〜 そこで我慢して埋めないのは悲しいな。 今の年寄り連中はさ 自分達でいい思いして自分達で首しめてるんだよな それを下の責任にしてるから孫もみれない

IQ高いやつのクローンだけ生んで良いことにしろ

もう日本には金の使い道ねーよな？
アメちゃんみたいに国土は広くないから公共事業もほとんど終わっちゃったし、どうすんだ？
案外、東京に大地震でも来たらそれが好景気の引き金になるかもな。

>>429
孫の代わりにペットを溺愛しまつ。

>>431

景気付けに首都移転

>>431
国の借金けっこうあるよ。

>>431
でも神戸で駄目だったよ。

悪いのは女の方だよ。何で誰もそれを指摘したがらないのだろうね。

>>436
タジマが怒るから

エライ減ったな・・・・・
おれっちのころは２００万人くらいいたが。
半減か。
これはマズイねえ・・

>>411
>ヨーロッパの国々が数百万〜８０００万程度

だからヨーロッパはＥＵで市場を統合しようとしている。

これから世の中が良くなるとは思えないような状況で子供を作ろうという気になりますか？

>>436
女も悪いが男も悪い

>>398
なかなか筋の通った意見だ！

国が子供がいる家庭に対して、厚遇する政策でも取らない限り
出産率が増えるのは難しいな

首都移転すりゃあ使ってない高速道路も多少は使うようになるかもな

うちは親が貯金無いからな。
俺が養うわけだ。
ま、恩返しだからしゃーないわな。
というわけで子供（ついでに嫁）なんて養う余裕まるで無し。

まあ、末期的な先進国病

>>441
男も女も気合が足らんのよ。気合入れてハメろ！

創価学会員だけは、3人こども産んで
児童手当もらって、増殖し、学会員を増やしている

>>447
そういう問題じゃないのよ。
出生率は、はっきりいって男にはあまり関係ない。
女がその気にならないとどうしようもない。

かつては世界第三位の人口大国だったのに・・・

>>447

全く空気の読めない人ですね

＞ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
＞洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
＞風呂＝<昔>薪で炊くたので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひと
＞買物＝<昔>原則毎日→<今>冷蔵庫の普及でまとめ買い可

＞家事は極めて軽労働になった。
＞さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
＞昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

サザエさん見てても思うよなぁ。
なんでサザエあんなえばっててマスオさん腰低いのかって。
フネがいるから家事の負担も半分だぜ！

>>451
バカめ！空気など読んでるヒマがあったらハメて出せ！

>>450
いつ頃の話だい？
中国、インド、ソ連、アメリカ、ブラジル、インドネシアは昔から日本より人口多かったはずだよ。

オスとして真剣にいいメスを探そうという気持ちは大事と思う。
その延長線上で、子供が欲しくなり産まれた子がかわいくなり、となるもんだ。
子供いないヤツは「インポ野郎」とあえて言いたいね。
しかしね、DQNばかり繁殖すると、いまのオレらが年寄りになったころに
悲惨な世の中になるぜよ。だから非DQNな人こそ頑張って繁殖しないとね。
それに、子供を持たないままの大人は、弱い者をいたわる心とか持てなくなる
から、ギスギスした社会になる。

サザエさんのスポンサーである家電製品メーカーが
サザエさん的な古きよき家族を変質させてしまった・・・
皮肉だね。

ここ読んでる人にぜひ知って欲しいんだが、子供を持つのはホントに
楽しいぜよ。もちろんオスとしてちゃんとしたレベルの「エサ＝収入」
が必須だがな。
子持ちが「自由がない」だの「タイヘン」だのばかり言うのはよくない。
正直に「子育ては楽しい」と言えばいいんだよ。
ホントに子供いると楽しいぞ。

向こうの世界から手招きが・・・・

>>449
もっと気軽に子供が埋める世の中にすればいいんじゃない？
国を動かしてるのはほとんど男なんだしさ

>>455
とてもそうは思えないな。
子どもをもって心がやさしくなって、そんでその子どもがホームレスやお年寄りを襲ってる事件が相次いでいる。

中絶禁止の法律作れって。
未成年だろうとレイプだろうと中絶禁止。

結婚相手は「一緒に子育てする相手として適切か？」だけを考えて
選ぶんだぞ。いまつき合ってる相手、あるいは結婚してる相手とは
子供を持つことに躊躇するというなら、別れればいいのさ。

>>462
あまり道徳心や倫理観の高い女といると、息が詰まりそうだが。

>>454

つい６０年前の話だろう。４億人いたからな。

>>455
＞弱い者をいたわる心
のある人間だったら「インポ野郎」なんて絶対言わないと思います。

>>463
でも低い女も嫌だなあ、俺は。

むしろ1人暮らしだからこそ、1人暮らしのお年寄りとかが気になるってのはあるな。
所帯持の連中は、いつまでもその生活が続くと思ってる。そして1人暮らしになって愕然とする。

>>465がいいこと言った！

>>462
信仰は自由ですが、他人に押し付けられるのは．．．

ベビーブームって何で起きたんだ？
兆候も見られんな。
下がる一方しか想像できないぞ。

>>470
今、頑張っています。
もうしばらくお待ちください。

>>466
教授の知り合いに、真面目なキリスト教信者の奥さんの友人がいるそうで、
なんでも、ＳＥＸの最中、奥さんは手を組んで目をつぶってマグロ状態に
なるそうな。
快楽は悪ってところなのか知らんが、これじゃあ萎えるだろ。

こんな発言を読むたびに、子供持つ人間が心やさしいとは思えない。

127 ：名無しさん＠３周年 ：03/01/06 00:02 ID:uKl5LHwC
結婚できないキモい独身男から高税をとって
こいつらに年金を支給しなきゃ済む話。

>>471
うぷしろ。生命の神秘。

これ以上の少子化は、マジに心配だな。
子供のいる夫婦には、もうちょっと補助を出してもいいのでは？
しかし、幼児虐待には厳罰を
取り上げて、国がきちんとした施設で、ちゃんと育てる。
補助金目当ての子沢山乞食にも、対応策が必要と思うが

そんなことよりさ、
出生数が115万6000人で、増加数が17万8000人ってことは
死亡数は115万6000人-17万8000人=97万8000人ということでよろしいか？

1年で97万8000人てことは/365=　2679人/日ですか？
1日に2679人も死んでるんですか？
1時間に111人も死んでるんですか？
1分に1.86≒2人死んでるんですか？
ってこのレス書く間に3〜5人くらい軽く死んでるわけですか？？？
















葬儀屋開業しようかな

俺は子供バンバン作るよ。
ただ、嫁さんがいないぽ・・・。

男も女もやることはやっている。決して繁殖能力が落ちた訳ではない。
ｶﾞｷを産み育てる事、今の時代にやって良いものか？
この事が脳みそから剥がれ落ちない。

今日風呂を沸かすのが面倒だったから久しぶりに銭湯いった。
年寄りが多いんだが、1歳半くらいの男の子が父親に連れられてきた。
みんな珍しいものを見るようで、なんかお年寄りのおもちゃにされてた。

>>473 カチンってくるレスだね

普通逆でしょ　　男じゃなく女ね

江戸時代の中頃だって一時期飢饉や経済恐慌などで
人口が増えなくなった時があった。
しかしその後一方的に衰退することなく回復した。
環境次第ではこれから回復することも可能。

>>472

クリスチャンすべてがそうだという誤解を与えるぞ・・・。

>>481
江戸時代は、むしろ人口調整をやってたんだよ。
年寄りを姥捨てにする、
子どもを間引く

高校の歴史の教科書で見たでしょ？
新田開発に従って、人口調整やっていたんだよ。

女はどんなに頑張っても一年に一人しか産めない。
仮に16才〜50才までとしても一生で34人しか産めない。
実際には10人くらいが限度だろう。

しかし男は年中無休で射精できる。
ひたすら中出ししつづければ、一生で300回くらいは軽く
妊娠させることができるだろう。

つまり、何が言いたいかっていうとアレだ

「一夫多妻制を導入しろ！」

>>480
別に男でもいいではないか。
この程度でカチンとしてどうする。

ホモです。ごめんなさい。

>>484
一夫多妻制
⇒金持ちORハンサムに女集中
⇒484一生童貞あぼーん

>>485
それはズバリ、>>480が
結婚できないキモい独身男そのものだからでしょう。

全く該当しないやつはカチンとはきません

>>485 それもそうだね　　同感　ってオレか

サイキン　セックス　ガ　ツマンナイネ〜

>>487
一夫多妻制
↓
俺や金持ちORハンサムに女集中
↓
生まれてくる子供は俺や金持ちorハンサムの遺伝子を受け継ぐ
↓
その子供が育ち、またその中から金持ちハンサムに女が集中する
↓
いいことばっかりじゃん

>>488 そんなわけないよ　おまえまさか・・・

>>488
納得也!
一夫多妻制なんかなったら、480が気の毒だからやめとこう!

そんなわけないって　ただ差別レスしたまで

一夫多妻制
↓
金持ちORハンサムに女集中
↓
491ほか童貞があぶれる
↓
しかたないのでみんなでモーホーになる
↓
ある意味パラダイス♪

しかし日本の長い歴史で人口が飛躍的に増えたのは
明治以降の２００年位の間と言う考えもある。
今の日本の人口は元々多くなりすぎていたのかもしれない。

背骨みたいな国土だもんなせん層に負けた情けない国だし

領土持っていかれて

>>496

別に人口が５０００万でも１０００万でもいいんだよ。

だけどね


高　　　齢　　　者　　の　　　割　合　が　高　い　の　は　困　る

訂正：　　せん層　　じゃなく戦争

>>498　　その通り

　　産まない家庭に増税を

やったぜ　５００取った


じゃ　おやすみｗ

一夫多妻制にすると「母子家庭です」って奴が増えて
ますます税金食われるんだろうなぁ。

中絶は年間36万人＋a

弱肉強食こそ自然の摂理

結婚したくない男たち

結婚しかない女たち

専業主夫やキャリアウーマンの性奴隷がもっと増えてもいいな。

逆だろ？

結婚したくない女たち

結婚できない男たち

子供を産まないことは美徳、という考え方を定着させなければ。
今後どんどん社会が不安になっていく中に、子供を産むことは
それこそ一家心中の可能性すら高めることになります。
一家心中とまで逝かなくても、この腐り果てた環境の中で
子供がまっとうにのびのびと育ち、また将来十分な暮らしができる
職にありつける確率はどれくらい低いか見当がつくでしょう。

つまり、現時点では子供を作ることイコールリスクの大きいギャンブルのようなものです。

ギャンブルに興じることを美徳としないように、子供を作ることを美徳としないよう考え方を変える時期が来たということです。

また、途上国では人口爆発による諸問題が発生しています。
人口が増えるに従って社会はリスクを多くはらむことになります。
まず先進国から、人口減少のモデルを実践して全世界的に人口を減らしていくプランを提示していかねばなりません。

中絶＝快楽殺人

女性優遇や人権意識の高まりの行き過ぎが
国を崩壊に導く。

世の中に生命を殺した中絶者がいっぱいいます　　中絶禁止法を作るべき

いや、むしろ女性優遇してないから、子供うみたがらないんだよ。
子供うんでも働き続けられるようになんないと。

なんでフリーセックスの国で子供が増えないのかねえ？

俺は主夫をやりたい
家事とかやるから食わしてくれって感じ
あ、それって主夫じゃなくてただのヒモか
でも男が食わしてもらってる＝ヒモという考えが日本をだめにしてる

>504
同族間で弱肉強食の争いやったら、ますます数が減るだろが？

子供がいれば進化はすすむ

いなければそこまでの進化

>>512
「生みたがらない」なんて意思がまかり通る時点で
優遇されすぎ。

子役や他人の子供が可愛いと思えても、
生んで育てるのはちょっと・・・という人も多いのでは？

>>498
老人は殺せ、と言いたくても言えないのが問題。

ま、少なくとも寝たきりで何のために生きているのか
分からないような金のない老人は見殺しになる社会は
そう遠くはないわけだが。

今の日本人は、自分が一番大事なのさ。
だから、性交の快感はあくまで追求するが
自己実現を追求するうえで邪魔になる
子供は欲しくないのさ（特におんな）。
でもねえ、３５すぎて自己の容姿と
体力の衰えがどうしようもなくなってから、
だいたいの女は後悔するんだな。
やっぱり、あのとき結婚して子供を
産むべきだったって。
だから、とりあえず種つけて産んじゃえ。
あとはじじばばがなんとかしてくれるって。

男の子が欲しくても女の子が生まれたらがっかりだよね

女の子が欲しくても男の子が生まれたらがっかりだよね

>>519
安楽死を認めてくれれば、俺は甘んじてそれを受けるよ。

カワイイ子が売ってれば育てたい香具師もいるのでは？

毒男板住人から言わせると･･･

　　頼　む　か　ら　や　ら　せ　て　く　れ

北欧ではありとあらゆる子育て支援、少子化対策を行ないましたが
出生率は上がらず、増えたのはシングルマザーと少年犯罪だけでした。

>>521
種付け時に工夫して産み分け汁

安楽死がないのに医療費に規制かけるのは反対

残酷だよ

>>517
だったらおまい、あと５人子供つくって育てろ、
っていわれたらできる？
育児・家事も全部やるって前提で。

小泉のせいだな　ﾜﾗ)

一夫多妻制ってのは人口増加の為の摂理だな。
人間（ｻﾙ）にとってｵｽが多い方が人口が増えるのか、ﾒｽが多い方が人口が増えるのか
考えてみれば一発だ。ｵｽが少なくﾒｽが多い方が数は増える。

>>528 カワイイ子供ならできるなオレは

>>520
男だって子供ほしいか？ただ作るたけじゃないぞ？
全員育てあげられる自信と余裕あるか？
この先行き不透明な日本で、ばんばん子供つくっちゃおー
なんて思うのは、DQNしかいないだろ。
女だけじゃなくて、男だって自己実現が上だよ。

結論

国の制度が悪い

ベビーブーム後の昭和49年生まれです。
私たちの世代が産まないとどんどん子供が減ってしまうんですね。
経産婦でなくてごめんなさい。
本当は生理順調な今のうちに子供産んで専業主婦になりたい。
でも相手いないし、専業主婦は叩かれるし、もうだめぽ。

子育てに失敗したと判断したら親の権限でいつでも自由に処分できるようにしたらどうだ？
それなら試しに作ってみようという気にはなるぞ。

>>535
神？

さて，この115万人のうち，
DQN化するヤツ
親の虐待で死ぬヤツ
死なないまでも通常の生活が困難なレベルの精神疾患を負うヤツ
犯罪者になるヤツ
をさっ引いたら，どのくらいになるんだろうな（ｗ

無事育て上げたとしても，
十分な資産と教育を与えられないヤツは，
よっぽど気合い入れて洗脳しとかないと子に呪われる（ｗ

>>532
＞全員育てあげられる自信と余裕あるか？

そこだ。男もﾋﾞﾋﾞﾙﾃｰﾏだな。ﾋﾞﾋﾞﾙが故に水子が増えてﾘｱﾙなｶﾞｷが増えん。

>>535

あ、それいいかもしんない。
昔（つっても昭和の初期ぐらいまで）は子供がいっぱいできて、
弱そうな子は間引きしてたし
「失敗を恐れるな」つっても子育てに関してだけ
失敗は許されないのは、ちょっと精神的につらいもん

俺、正直自分の子はいらん。
でもジャニーズJrみたいなかわいい息子ならほしい。
美少年と自分との間に子供を作れたらいいのになと思う。

僕も、正直自分の子はいらないぽ。
でもかわいい女の子なら他人の子でも育ててみたいぽ。

>>539
よく昔はよかった的なことをいう人いるけど
いつのまにか子供がどこかへいなくなって
「病気で死んだ」つっても
近所の人はほんとのこと知ってもお互い何もいわない
みたいな雰囲気はあったんだよね。

今の方が弱者に対して優しい世の中だ。

>>534
種ならあげるぞ。ｗ

>>534
私あなたとほぼ同世代。激しく同意。ダメぽな悪寒です…

私だってふつうに結婚して、普通に子供を産みたい
普通が一番難しいと思う今日この頃

合計特殊出生率だけど、この２０年くらいは年１％くらいのペースで下がってる
東京都は１．００まで下がってる
昨年はおそらく１．００を切ったと思われる
神奈川、大阪などの都市部（横浜など）、札幌なども同じようなもの

全国平均でも、１．１程度まではまずまちがいなく下がるときが来るだろう

子供って、社会の共有財産なんだけど
負担の殆どは、家族が背負うんだよね。
お金もかかれば、体力もかかる。
しかも、東京では、実質夫婦二人だけが負担する。
まあ、一人育てるのがやっとだよ。
東京一極集中を何とかして、おじいちゃんおばあちゃんが、子育てに参加できるように
しない限り
生む気にならないと思われます。

銭がなくても子どもを育てられるシステム

小学生1年生からコンドームを配る。

これといって解決策がないんだから、ネタスレになるのも
しかたないよなぁ…

スローガンだけで子供を大切にしない国(w

世間一般の‘普通の人’に育て上げるだけでも
「うん千万」とか言われたら大抵は控えるだろうな。

>>549
穴のあいてるやつをな

>>552
２ｃｈ学歴系板で言う「普通の人」に育てるとさらにかかりまつ
ドロップアウト率も高し

育ててらんねー

15歳くらいまで育てたのに立派なDQNに育っちゃって
殺されたり・・・

>>554
昔はドロップアウトしても
親も同程度だったから、生んでも怖くなかった。
今は、親はそれなりにまともな生活をしている奴が多いから
リスキーすぎる子育てなんてできないよな。

愚民ばかり増えても意味ないしな

少子化対策なんてもう遅すぎ。

男だ女だ言う前に、カネが無いので無理です。
カネ無しにどうやって育てるの？

金ない、不況だというわりに
ビトン売れまくり、クソみたいなイベントには客入りまくりで、この国よくわからんす

>>560
ガキの養育費に比べたら微々たる物

独身なら数〜数十万程度の金は出来るでしょ

コンドーム１個５０００円にするべし。
しかも先端には微細な穴をあけておくべし。
３つ子から子供１人につき年間２５０万円の所得税控除。
どうだ。

リストラを喰らった当事者および家族でないかぎり
今の日本人は豊か。金利が上がらんといっても物価は下がり続けているし
あえて不況の原因を探れば「将来不安」

この「将来不安」＝「少子化」なんだろうなぁ
まぁなにも考えないDQNのJr.は、のさばる一方かもしれん(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

子供を作る年代の人口が年々減ってるんだから、そりゃ赤ん坊もへるわさ。

台湾は1.00を切る勢いだって

2003年から3年間子供生むと大学まですべて無試験、学費ただでどうだ。

>>566
それなら生みます。税金もただにしてくれたら、確実。

まだ第二次ベビーブーマー世代が適齢期にかろうじて
入っているからこれくらいで済んでるんだよ。
あと５年もしたら出生率なんてさらにガクンと落ちるのは
間違いないね。日本も住みにくくなったもんだよ。

>>564
出生率自体が下がってますよ

将来にわたって数千万の所得が保証されない限りはなあ・・・

出生率は景気に関係なく、ずっと下がりつづけてるよ。
要は、自分の生活水準を下げたくないんだよ。
子供つくると、自分のための買い物を減らさなくちゃいかんから。
それが、嫌で出生率がさがってる。

いいじゃん、日本なんかなくなっちゃったって

>>568
出生数と出生率を混同しては・・・

＞1人の女性が一生のうちに何人の子供を生むかを示す数字です。
＞正式には合計特殊出生率と呼びます。
＞現在の人口を将来にわたって維持するには２．０８が必要とされます

結婚しないヤシを入れると子供３人位になるんかね＞2.08以上

人口減ったら日本は衰退していくかもしれんが生活自体は
むしろ良くなるからお前ら喜んでください

>>573
労働人口が減って負担が増えるだけだが？

養老院対抗バトルロワイヤルをあちこちでやって、高齢者人口
減らすか？

労働など在日をこき使って税金だけ払わせればいい
来るなといっても働きたいやつは腐るほどいるしな

>>572
スンマソン、おっしゃるとおり
率と数間違えマスタ。鬱氏・・・・。

無職の父親どれくらいいいるうんだべ
全国で

昭和49年生まれか、、

この世代って、結婚しているのは半分くらいで、
後の半分は一般的な人生失敗しているパターンが多い。
いわゆるフリーターとか公務員受験失敗パターンとか大学出戻り組（←これ自分）とか

どうも、この世代+4歳くらい上の世代からおかしくなり始めている気がするね。
フリーターとかがかなり多い。
同い年だと、3分1以上、半分以下が正社員以外じゃないかな？

どうもバブル崩壊と重なるな。

バブルの時期でも出生率下がり続けてたんだからな。
これはもう日本民族全体が選択した結果なのだから、これでいいんだよ。

で、移民政策は取るべき？または、取らざるを得ない？

結婚しない人と子沢山の二極化なんだよね
だから、「もっと子供を生むべき」といわれても
結婚しない人にとっては当然子供産む気もないし（あるかもしれんが
シングルマザーが差別されてる今の日本の現状ではな・・・）
子供産んでる人からすれば
「もう３人も子供産んだら、もういいじゃん」
みたいなかんじで、どちらにとっても当事者にとっては余計なお世話

俺の周りにも結婚しない男がゴロゴロいるよ。
高学歴の奴が多い。
収入もそれなりにある。
でもぜんぜんやりたがらない。
遊んでる方がいい、って奴ら。

>>581
今後3,000万人を超すといわれる高齢者の介護には途上国からの看護婦を受け入れる必要は出てくるかも。

漏れの解決策
国民統一試験を実施(レベルは大学偏差値60くらい）
合格者＝子供一人出産につき1000万支給

ふーん　　　　　　　

>>585
予算は？
費用対効果は？
無駄だな。金がないからしないんじゃないんだから。

＞５１７
結婚は人生の不良債権だからしたくない、といってるオスども同罪だよ。
結婚している女の産む子供の数は減っていないんだから。

>>585
70以上には一人あたり3000万支給していただけると喜んでレイプしに逝きます
頭脳労働より肉体労働をしたい

>>579

漏れの事か、、、(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

糞スレの皆様に、岡田克彦ファンクラブからの新春のご案内です。氏のホームページ（下記ＵＲＬ）
掲載の「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ　Ｙｏｕ　ｆｏｒｅｖｅｒ』
OP.87」は氏の最近の傑作で、平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演とのデュオは素晴らしく
、氏の優しい人間性の最もよく出ています。素直に聴いて、新しい楽しい毒舌エッセイと共にお楽しみ下さい。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）

>>590
生�`

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ〜！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの 恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

周りが結婚して子供できるとさ 独身者は悲惨。 休みでも家族もちの家に遊びにいくのもやだし、一人で出かける所もないし、何も背負ってない人間は軽くみられるし、まあ30過ぎてからが悲惨だ

>>594
そんな事もない。
弟･妹は既に結婚して餓鬼ボロボロこさえてるが、
生活に疲れてて見るも無残だよ。金の余裕も全然ないし。
一人もんの俺だけがウチ買っちゃった。
所帯持ってなかろうが。金ある奴の方が上に見られるよ。

>>594
昔の人はそういうことをいっておどして所帯持にさせたんだよなw
典型的パターン。
それが通用しなくなってるから、結婚数も出生率も下がっているという現実が理解できてない。

要勉強！

子持ちでないと選挙に立候補できない法案を提出しる！

>>595
話で聞くと既婚者と独身者はかなり独身者が惨めに思えるが
>>595のような兄弟だと、金あるほうが上に見えないこともない
が、年をもっととると目で見ても独身者の方が惨めに見える

>>597
憲法違反

中学校の公民の教科書をしっかり復習するよう！

自分の主観を相対化できないバカが，
なんの躊躇もなくガキをつくるんだな……と実感しマスタ。

子育てに、ん千万ていうけど、一ヶ月5万で20年だと1200万だな 5万をどう見るかだな 車のローンか子供産むか…

>>599
知ってるけどさ、そういうヤツらに少子化対策とか言われても
説得力ないじゃん。
言ってないかもしれんが。

>>602
思想、政策と個人のプライベートとは別問題。
国会議員の中にも当然少子化などなんら問題なく、
日本は人口を減少させるべきだと考えてる人も少なくない。

>>598
俺らが老人になる頃には『親の面倒を見てくれる子供』なんてのは多分死語になってるぜ(w
要するに独身者だろうが所帯持ちだろうが年取ったら一緒。
一人で金貯めてた独身者の方が良い老人ホームに入ってる可能製大。

子供なんて作っても，ひとときの慰めにしかならないだろう。
そのうち，子供がいる人の方が希少になるかも。

605 ひととき? 一生もんだろ バカか?

>>606
子供が『慰め･癒し』になるのは小さい頃だけ。
小学校に上がるようになったらもう『不良債権』みたいなもんだよ(w

607 あんたの所はそうなんだ 御愁傷様です 只親の教育が悪いだけじゃないの? 子のせいにしないように。 ていうか、他の家庭があんたのとこと同じだとおもわないように、チーン

一生もん、という表現が笑えるな。

奥さん、このハンドバッグ一生もんでっせ。

おい、そんな小さな事で喧嘩すんな

まあ散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうが

結婚すらできねーんだよなあ
こちとら

>>608
なんか子供に幻想持ってるんじゃないか?
所詮自分のデッドｺﾋﾟｰみたいな生き物でしかないぞ。
自分はそういうのが嫌だから結婚もしてないし、子供も大嫌いだ。
というか自分以外の生き物はすべて嫌いだ。

そーなんだよ、夫婦の出生率自体は2.0近くあったはずだぜ。
要するに結婚出来ない奴らいるんだ。いや、出来ないのか。
金がないのか、それとも将来の見通しが立たないのか

>>612
この世に生まれてきて楽しいですか？

>>614
>>900辺りで感動的な転機があるんだよ。
黙って見てろ

生き物は嫌いでも食物になれば好きだったり

>>612
だったらこんな所にいないで
人里離れた山奥に一生引き籠もってろボケ。

＝＝＝＝＝そして誰もいなくなった＝＝＝＝＝

>>614
そうだったのですね。
正月の残りの餅に納豆と海苔でもかけて食べながら待つ事にします。

>>612
ピロリ菌だって大腸菌だって、みんなみんな生きているんだ友達なんだー

というのはともかく、誰もが他の生き物の命を犠牲の上に生きているので
たとえば吉野屋ではお米と牛さんに感謝して食べてくださいです。

たまねぎさんには不要だ

>>613
完璧に結婚できない人間なんてまずめったにいないよ。
同レベルの男女が必ずいるわけだからな。
仕事だって何でもいいのなら必ずあるし、夫婦で働けば二人ぐらいの子どもは育てられる。
やっぱ、したくねえと言うのが本音だろな。
俺の友人で独身の自営業で年収600万円の奴がいるが、働くのは週3日。
それ以上働くのは嫌だと。だからってでもないが結婚なんてする気まったくない。
結局1人の女と面つき合わせて暮らしてもなんもいいことなんかない、と考えてるわけよ。
むしろ、その「苦痛」に耐えられない。

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
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　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
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／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
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| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

>>622
坊は逝け。

>>622
そいつホントマジで週休4日制をずっと守ってる。
休日はギャンブル三昧。

いまの国策が「産むな増やすな」って言ってるようなもんだからなあ

年収600万あれば、充分だチクショイ

時期的には第三次ベビーブームのはずなんだ。
晩婚化で後回しという解釈もアリだろ。

景気さえ回復すりゃ、なんとかなるって

国策ねぇ
結局住居費、生活費、養育費が高いからでしょ

しかし>>595はその家を結局どうするのか…

>>628
それがさ、バブル期と言われた85年〜90年を見ても、若干のぶれはありながらも
出生率は「着実に」低下の一途をたどってるんだよ。

バブル期は、ｹｺｰﾝはどうだったんだろ？

三高
懐かしい響き

>>631
その頃三高を夢見て売れ残った香具師らが今30代後半になり、
「私くらいの女になると、今更理想を下げるなんてできないのよね」
「収入も十分あるし、生活レベル下げてまで結婚したくない」
になっていると思われ。

ただし、自分たちが会社に「リストラ要員」としてマークされていることを
知っているのかどうかは謎。

二人でも三人以上でも扶養控除が同じってのは納得いかん。
三人目は作るのやめようって思うだろ。

>>634
いいこと言ったかも知れない

>>634
それって相当給料の低い人のことじゃない？
月給20万円の人だと、扶養控除は2人(妻、子)まででしょ。

月給20万じゃ、一人でやっとじゃないかな

あれ? 引きこもりは何処いった? でもあいつがわるいんじゃないよ 育った環境が悪いんだよ 614だっけ?

>>638
>>612だ

>>594
片親で親が病気ばっかりで女性が寄り付かず結婚できなかったよ。
独身だけど十分に重たいものは背負っているよ。
家の事情である意味物理的に結婚出来ない人間だっている事を判ってくれよ。
あんたみたいな人間に殺意を覚えるよ。

親の病気なんてたいていの奴が背負うんだから
しのごの言ってんじゃねぇ

>>640
結婚出来ないわけではなく結婚するのが難しいだけ
周りのせいにするのもいいけど
自分の努力が足りなかったと考えることは出来ないの？
重い障害持った人でも結婚してるよ？

むしろこれからは
片親、親無しの方が好条件のような。
面倒見るリスクが減るわけで。

>女性が寄り付かず結婚できなかったよ
付き合った末親のことで意見が合わなくて・・・とかじゃないもんな
自分がモテないのを親のせいにすんなよｗ

>>641 642
口先だけ一著前の奴はいいよ。あんたらは親の金で結婚式とか
上げんだろ、幸せになってね。

>>645
どしたの？

ひきこもりが知った風な口を利いています

>>645
すぐそうやって他人を僻むのな。そりゃモテないわ。。
親を言い訳に出来ない分>>641 642の方が不幸かもよ？

>>648
ちょ、ちょっと待て

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+-++-
++-+
+-

子供を産み、育てるのに金かかりすぎ。

俺は少子化問題は単純に景気の悪さが最大の要因と
見たんだけど結構根が深そうだな。

どっちかっつーと、哲学とか宗教とかの問題なのかなぁ

>>648
了解です。
悲惨な順として641＞642＞640
という事で。

俺は女が寄って来るけど逃げてます
最近はそういう男多いいかも

イヤやっぱ養育費の問題も大きいでしょ
教育は長く薄くなって金を食うばかり
ゆとり教育でますます塾通いに拍車がかかるとも言うしな

このうち在日の出生数は

恐ろしくて聞けないわな。

>>654
やり逃げ？

＞三高
＞懐かしい響き

高血圧、高卒、高圧的

今の日本のシステムって、教育から住居まで全てが
右肩上がり、終身雇用を前提としたシステムだから、
それが壊れてしまった現在では結婚できない人が増えるのも当然かと。

40才くらいでリストラされた時の
再就職システムができていないし、
子どもは大きくなればなるほど金かかるようにできているし。

そういった時のリスクを少なくするには結婚しないのが一番と考えても不思議は無い。

あと、結婚している人のうちの3分の1ができちゃった結婚でないの？

結婚つうか、同棲しているカップルは結構多いね。

>>651
おお、それよそれ。先進国じゃ、日本はトップクラスの養育費らしいじゃない。
俺的には、「結婚してぇけど子供となると金がなぁ」と純粋に引いてしまう。
１０年後の給料だってどう転ぶかわからんしな。手に職持ってても、１０年後
には陳腐化するかもしれんし

要するに自信がないんだろか？俺は

＞それがさ、バブル期と言われた85年〜90年を見ても、若干のぶれはありながらも
＞出生率は「着実に」低下の一途をたどってるんだよ。
少子化も、離婚率の増加も。多分、何か他に原因があるさ。

親離れできない子供と子離れできない親。
オトナとして成長できない人間が多ければ、子供も減るよな。

>>659
それも一因
結婚への強迫観念がなくなったのも一因
未来への希望が持てないのも一因

さて、どうしましょう

ていうか普通こどもっつーのは、育てば育つほど金も手間もかからなくなる筈なんだが(食費以外)。
ヤパリニホンジンオカシイヨ

まあ景気が悪いのもあるかと思うが

少子化＞教育産業赤字＞そこに勤める人の子供が少なくなる＞さらに小子化

といったような悪循環が至る所で発生していると思われ。
建築産業とかブライダル産業とかもそう。

海外だとそういった景気への柔軟性をどうしているんだろうね？

日本だとどうも、30才以上になってしまうと
他の業種へなかなか移れない等の構造的な雇用問題もあるような気が、、、

あと、やはり田舎の方がすぐ結婚して子供生む人が多いと思う。
首都圏の環境だと子育て厳しいのみんなわかっているからでしょ。
朝方に、公共機関で子供連れて移動しようとするのは自殺行為だし。

でも、その一方で東京や大都市への人間の流出が続いているって言うのは
地方にはロクな産業が無いって事か。

結婚して頑張って子供を産んで育てていても＞２１６のごとく

＞保育を税金で面倒見てやり、与えた援助程度の納税も出来ない女達を
＞働かせてやることにどんな意味があるのか？

　こんな言われ方をされるのが現状なら、結婚なんかしないでおこうとか
子供なんか産まないでおこうと思う女が増えるのも致し方ないだろう。

教育産業は昔から有能な奴は出ていって勉強しか取り得がなく就職も出来なかった大卒が新しくなるくらいだろ
しかも少子化になってもそれほど赤字にはならないんじゃないの？

首都圏の子育てコストは田舎の数倍かもしれんね。
まあ、大学はほとんど通学できるからまだいいけど。

しかし、親の存在を「リスク」と表現せざるを得ない…
っていうのも、どうにかならんかのう。

明後日から仕事なので、こまち号で明日戻ります。
やはり、田舎に父が独り…ってのも、不安だし、

早く結婚できればイイんですが、正直諦めてます。こっちに帰ってきても仕事無いし。 私みたいな人も、少しはいるんじゃないでしょうか？

…いないか。

後進国は小学校でたらすぐ親の商売とか手伝って
家計を助けたりする家庭も多いが日本はそうもいかんからな。

>>669
必ずしもリスクになるとは限らんだろ
パラサイトシングルだっていっぱいいるんだし

少子化問題にかこつけて
移民をどんどんオープンに受け入れろと言わんばかりの
コラムを載せた中日新聞はどうよ。

なんとか、地域事に育児の支援となるようなネットワークを作れんもんだろうか。
お気軽にお隣さんに子供を預けられるとか、躾を地域で受け持つ気風の育成とかさ。
ほら、昔は知らない爺さんとかにマナーで怒られたりしたじゃない。
「なんでぇ、自分は道に唾吐いてるくせに」とかブツブツ考えながらも、オイタは控えたモンじゃない？

問題は多いと思うが、メリットも多いと思うんだ。なんとかならんかな。

制度ならともかく気風とか意識改革なんてそう簡単にはいかん罠

>>19
(;¬_¬)漏れもマジやばい・・・

むずかしいのう

意識を変えるだけなら、
苦労しても子供を産んで育てるって意識に変えればいいだけ
なんだけど、苦労するのって嫌でしょ。

116万人ｘ80歳で9000万人弱か

人口減ったら土地が安くなっていいじゃん

中国人とか朝鮮人移民受け入れてこき使え

GDPも多分減るから、財政赤字がズンと重くなる。
いや、もう減ってるけどさ

>>678
簡単に言うな。
移民政策は問題多いよ

地域に一個所ずつ格安の公営の託児施設を作る
保育士を低賃金で若者の雇用対策にする。
託児所不足も解消。

もしくは、空いている民家の一角を借りて託児所を作り
地域住民から保育士をパートで雇う。

物価を10倍あげて財政赤字を10分の1に減らせば、少子化なんて全然問題にする必要ないんだよな。
財政赤字がこんなに大きいから、問題が噴出してるだけ。

まあ、産んでも、こき使われるだけなら産まねーだろうな。

>>583
それ俺・・・ (_ _)ノ
女遊びするより、部屋でゲームしたりアニメ見たりしてた方が楽しいし。
掃除洗濯に風呂、飯の準備は母ちゃんがしてくれる。
家賃はタダだし、結婚資金もどんどん溜まる。
休日は部屋に篭るか、友人たちと遊んでばかり。

◎給料使途
給料 - 親に渡す生活費（3万/月） - 俺の小遣い（7万/月） - 保険料（2万/月）＝ 結婚資金貯金

どうやら、月三万の生活費も、毎月貯金してくれているようだ･･･


自分の将来の心配と、親の将来の心配もしてるんだけどね･･･
なんつーか、結婚するの面倒くさいし。結婚相手探す気も更々無い。
子供は要らない。「シスタープリンセスRePure」見て萌えてるだけで充分満足。


俺みたいな奴、多いんじゃないかな･･･
いやね、「社会の屑」ってのは自覚してるんですよ。
でもね、「毎日働いて、ちゃんと税金納めてるんだし別に良いだろ。」ってのが俺の正直な意見。

>>684
結婚しても成功できねぇな。
女が耐えられぬよ。君に

>>684
俺は金がなくて怖じ気づいてるヘタレだけど
社会の屑って事はねーだろ
個人レベルで見ると、ちっとも悪い事じゃないと思うよ。

そもそも>>684は女遊びをしたことがあるのだろうか？

>>684
高学歴なの？

>684
一年以上無職で、一日300円の食費だけで暮し、区民税と国保を滞納している
漏れだって社会のクズじゃないんだ。
お前はクズなんかじゃないぞ！

>>685
うむ、なかなか良い煽りだ。
もっと俺を煽ってくれたまえ。

>>686
ありがﾄﾝ！

>>687
いちおうは、ね。
でも今は、三次元の女とは係わり合いになりたくないという気が大きい。

>>688
自分ではそこそこだと思っています。

>>689
なんか、涙が出てきた・・・
はやく仕事見つかると良いな。頑張れ！

シスプリﾘﾎﾟｱってかなり重症だよな、実際

世代間闘争の色合いを帯びてきましたね。
そのうち日本中のいたる所で、「都市よりは早く氏ね。おまえらが生きてるから生活が苦しいんだアー！」
というシュプレヒコールを挙げながらデモ行進する姿が日常の風景になるかもしれない。
ヨーロッパでは起こっているっていうしな。

少なくとも、電車の優先席で年よりには
席ゆずらなくなった。
妊婦さんには、ゆずるけど（って、ほとんどいないけど）

　　　　　 　　　／) 　／)　　　　　　
　　　　　 　　/ 　⌒　 ヽ　　　┌─────────────── 　　　
　　　　　 　 | ●_　●　 |　　＜　ただやりたいだけちゃうんかと。
　　　　　 　(○ 〜　 ○ |　　　└
　　　　 ／￣￣￣...￣／|　　　　　
　　　..∧ ∧　　　　 ／ ／|　　　
　 ／_(　　,,)＿＿／ ／ ┌───────────────
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　　 交尾したいだけ。
　||, （＿__/　　　||

http://www.deepfriend.mmcgi.com/i/cgi-bin/imodebbs.cgi
http://bbx.kidd.jp/?9994/2218
http://bbx.on.kidd.jp/?9995/701
http://bbx.on.kidd.jp/?9995/2218
http://www.hamq.jp/bbsB.cfm?i=rcc&pn=1
http://www.deepfriend.mmcgi.com/dzone/cgi-bin/friend2.cgi

少子化ってそんなに問題なのか？
たいした問題じゃないと思うが。

>>695
経済規模さえ保っていければな
まあ、少子化と需要不足は結構な関係があるだろうが、必ずしも直接結びついてるわけではない。
生活レベルを向上させようというマインドがあれば、当面はその分カバー出来るよ




でも今不況なんだよな

子供を作るのは俺の権利なのか義務なのか？

権利なら、子供がいないからといってどうこう言うべきじゃない。
義務なら、育てる金をくれ。

>>697
あなたに言える事は無人島に逝って良し。

まず、社会保険制度の崩壊
次に税収不足で財政破綻
最後に、人的資源に頼るわが国産業が壊滅。

７００

人間は増えない　が、

野良猫天国、長野市の住宅地　増えていっぱい

>>699
そんな悲観したもんでもないよ。
どうにでもなるよ。

>>699
上の二つは今後の政策次第でどうにかなるかも知れないけど、人材不足による
産業の壊滅は、将来、致命的になってくるような気がするなぁ・・・

先々のことを考えると、公教育が壊滅させられてしまったのは痛すぎ。
人材補給の兵站を断たれたようなもので、もう負けるしかない。

>>703
上の方で誰かが言ってたが、
ドイツ8000万人
イギリス、フランス、イタリアもほぼ6000万人

こんなもんだぜ。これでそんな悲観するような国か？
日本人は馬鹿だから数をそろえないとダメなのか？

問題は数じゃなくて、減るスピードだな。

しかし絶望と言うほどでも無さそうなんだな。
つか悲観すればするほど景気悪くなるし、損だぜ

育てる金くれって、そんなに貧乏で不安定な会社に勤めてるのか? もっと先をみれ 目先だけで動いてると又君たちは時代に呑まれるぞ

今後、貧富の差が拡大する
社会保障の負担増
は間違いないと思うが

＜実際の数字＞
・東京の30代前半（30歳〜34歳）男性の「未婚率」は54.1％→過半数が独身
・東京の20代後半（25歳〜29歳）男性の「未婚率」は78.9％→約８割が独身
・全国平均でも30代前半男性は未婚率42.9％
・未婚率は、年々上昇している

※いずれも国勢調査（2001年10月発表−総務省）の結果

出生数は ２０００年 １１９万　５４７人
２００１年 １１７万　６６２人
２００２年 １１５万６０００人
　
また、昨年１年間に離婚した夫婦は、　２９万２０００組で過去最高を記録
　　　　　　　　　結婚したカップルは７５万５０００組で、この１０年では最低になるという。
　

女の少ない世の中ってのもあるんだろう しかし女で30代独身ていうのは問題ありそうだ 後40代の独身率もだして欲しい

世界で最も子供が生まれない土地は上海、ついで東京

>>673

こういう意見みかけると思うけど、こういう一見正論いう奴は
なんで他人事みたいにいうのかね。
自分でできることからはじめれば。
まず、673の近所に子供がいたら気軽に預けられるような
きさくで子供好きな人間になって、
知らない子供とかにマナーで怒ったりしたら。
がんばれよ。

わたし４０代独身です。

一夫多妻制度にすれば
少しは増えるんじゃないか

まあ俺は間違いなく負け組だが

少子化＝不景気は間違い。
年寄りは元気で働いてる分、労働力はＵＰしてる。

俺は８千万人ぐらいがこの国には合ってる、明治時代ぐらい。

一夫多妻制は
病気や戦争で男が少なかったからこそ、成立した
いまは男があまってるので無理。

>>715
強いものの遺伝子が後世に残るってのは理想的じゃない？

>>714
明治時代に8,000万人もいないよ。
明治初期で3,000万人、明治末期で5,000万弱。

7,000万人は昭和20年の段階だな。

一婦多夫制でいくか。 前担当と後ろ担当

改めてネットで人口推移さがしてみたら、明治の終わりに9000万人もいたとかものすごいこといってる所があった。
いったい何が目的だろうかと。これが一番まともかな。

http://www.tcct.zaq.ne.jp/nakazono/data2.htm

子供も産まないで35 俺の人生はいったい…

>>720

　夫３５の時に、７つ年下の私と結婚して、すぐベイビーできたよ。
　良い人みつかったら、結婚してよ。

>>720
「子供も産まないで35の俺」って、何者だよ？
子宮のついてる男か？あんた。

>>721
720は女だろう

俺女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ボク女の方が萌える

セックス省を作って
スムースな子作りを奨励する時代が来たかと

まずはロリを解禁しないと

ほんと バカっぽいレス付ける奴っているんだ

電話一本・ﾁｬｯﾄ一発でﾌﾘｰｾｸｰｽだし、女の肉ﾒﾃﾞｨｱは叩き売りだし、
幼女や少年や老婆へ走ってみるのも面白いし、ｽｶも覗きもなんでも
あり、要はアレだ、「新婚の快楽」なんてタカが知れてるんだよ。
男は「性欲の天才」なんだから、一人でﾃｨﾑﾎﾟいぢってる方が全然
楽しいって。餓鬼なんぞ論外。

冴えない中年男になってしまったらどうするかって？
その頃にゃ日本なんてとっくになくなってるよ。

結婚した女性は2人ぐらいの子どもを産んでいる、
っていうレスがこのスレで時々ついてるよね。

でもそれはさまざまな世代の平均であって、
下の世代は、平均よりも子ども数は少なくなっているらしい。

中公新書ラクレの「論争・少子化日本」で聞きかじった話だけど。

東京じゃあもうかなり前から子供産まない女の方が多いよ。

>>725
去れ。

下っ端の今、子なんか産んだら仕事失うからなー。
休んでいても仕事の基盤を失わないくらいの
足場を手に入れてから子作りしようと思ったら
40超えちまう罠。

結局は老人をどうするかって問題になるんだよな。

田舎に老人用の収容所というかリゾートでも作ったらどうかな。

やっぱ男風呂


　　　　　　　　田代まさし

>>733

まぁ、今から条例を準備して、可決される頃には、あんたは老人な訳だ（ｗ

産まないんじゃなくて産めないんだよ　　ップ

少子化も環境問題もｼﾗﾈ
俺が死んだ後の事なんてｼﾗﾈ

結婚しないんじゃなく、男女共に理想が食い違いすぎて結婚できないんだろう

若い男…ガンダムのDVD買いたい、PCや車に金かけたい、若くて綺麗な女がいい、でも女にかける金は無い

若い女…働きたくない、専業主婦になりたい、金持ちの男がいい、海外旅行なんかもいきたい、嫁姑問題とかは絶対嫌

結論　中年男と若い女のカップルが急増するヨカーン

最近は大学生と付き合う中年男なんつうのもたまにいるけどね。

金出せばいくらでも無臭性ギリギリで売ってるし
ネットでタダだし

昔は毛の１本にいたるまで黒く修正されてて、ネットなんかもなかった！
故にティムポを満足させるためにはリアル女を求めるしかなかった

補足。リアル女も金あれば選び放題！

男の理想は結婚などせず、かわいい女子大生の愛人を1年契約で取り替えていくことである。

政治家が金貰いすぎなんだよ 年収300万にしてから偉そうにしろ

エロ業界のためにもかわいい女の子を産んでくだせぇ〜。

それと、男も女も結婚した後一気に老けるからなー

最近の若い主婦はがんばっているが、それでも子供が幼稚園入った後くらいから
一気に老けているような気がする。

メイドロボが完成したら
ﾄﾝでもないことになるな。

おれも生むのやめようかな

>>733
それ人気がないそうだ。
退屈すぎてボケ症状がおきやすいとか。
むしろ歌舞伎町のど真ん中とか薄野のど真ん中にあった方がいいらしい。

メイドロボほすぃ〜〜〜

吉原を復活させる

>>749
俺の知り合いのじいさん７０で、月一吉原通い。元気だなぁ

子供かぁ・・もっと生活コストが安くなってゆとりができれば
欲しいけどね。












あ、その前に結婚しなきゃ。。(*´∀｀)

まあそういうわけで
出生率とやらをあげたきゃ、性描写、風俗関連を完璧に取り締まって、
やまとなでしこのような女性を量産する体制に入ることが必須かと思われ

団塊ジュニア世代のタイムリミットはあと４〜５年だな。
この世代が独身のまま４０代になったら今よりも自殺者が増えそうな気がする。
独身４０男も悲惨だと思うが、独身４０女は職場にも居づらくなるだろうし収入の面で男より悲惨だと思う。
毎年１０万人くらい自殺するようになるんじゃないかな。

＞７２９
ごく最近の数字は持っていないけど
たしか平成元年から7年までで合計特殊出生率は低下しましたが
結婚している女性の出生率による影響はプラス０．０３だった。
結婚しないやつが増えたことによる影響は０．１５のマイナス。

もちろん、明治生まれや大正生まれの女に比べれば
結婚してても産む子供の数は半分近くに減ってはいるけど・・・

まあ、なんだ。恋愛至上主義を揚げて
見合いはダサいという風潮を作ったマスゴミも悪いだろ

何らかの方策で、恋愛が不自由（消極的）なヤシ同士をむりやりくっつけろ

俺って出生率低下の一因？




33歳童貞

じゃあやっぱり女性は社会進出しないで家庭の主婦やって
子育てしてればよかったってこと？
そうすれば若い子にも職がまわってくるし。
私はそれでもいいけど相手がいないからダメぽ。
普通に結婚して子供産みたいんだけどなぁ。

�@性病検査の義務化。クラミジア､淋病､梅毒等の根絶。エイズ､肝炎キャリアーの隔離。
�A公設の託児所、孤児院等を市町村ごとに建設→産みっ放しＯＫ､親が養育困難な子
どもは国が面倒をみる。
�B休暇はもちろん､出産手当て､育児手当を支給。シナにＯＤＡを貢ぐよりはマシ。
�C市町村ごとに公設の乱交施設を設置する。公園にはアオカンゾーンを作る。
�Dレイプを黙認。通勤列車はハッテン場。堕胎は死刑。
こうすりゃ､少しは人口が増えるっしょ。

>>758
親子の関係や性モラル、憲法は崩壊するけど
まあ人口は増えるね

結婚以前にまず仕事だな。ｗ

>>496
ペリー来航から今年でちょうど150年。
明治維新からはまだ135年しか経ってない罠。

>>760
結婚どころじゃない人間が激増してることは確かだな。

採用減・育児復帰で、新規の女子社員が入らないからダメポ

既婚女しかおらん

田舎じゃ仕事がねえからな
あっても期間工とか土方、警備員そんなもん。
役所や農協は勝組（ｗ

そんでガキ育てろは無理だろ

まあ、都会は都会で住宅事情が大変だしねえ
託児施設も高いしねえ

数年前までマスコミは男余りで結婚できない男が
２００万人とか３００万人とか、さかんに言ってた
ような気がするんだけど、これってモテない男は
結婚しなくていいという、ある種の免罪符みたい
なもんでしょ。少子化が問題になってからは、
ほとんど言わなくなったけど、かって男余り
キャンペーンを繰り広げたマスコミこそ少子化
推進のＡ級戦犯ではなかろうか？

ｹｺｰﾝしようにも相手が3Dなら萎える罠。
ひとつ次元を落としてくれたら考える。

そのうち移民が始まって、英国みたいになるのだろうか？

てか結婚する理由が見当たらない。なんか利益でもあるの？

独身の方が楽でいいよ。

相手が自分より高収入＋資産持ちだったらそれなりに利益はあると思う。

産まない女

こういうのが日本に多くなると困るね　　産む女を移民させるべき

今の風俗が良すぎるのも問題だな。ヘタな恋人より熱い関係になれる。
昔の風俗は、いかにもって感じで、見るだけで萎えるのが多かった。
Ｄキスや舐めまくりなんて、子供つくる関係にならないと無理。
当然出来る罠。

田舎は収入難
都会は住宅難
子供産むのは本当の勝ち組みと
後先考えないDQNだけ

>>770

俺は金なんかあっても使わないしなー・・
自分の好きな事できればそれでいいっていうか。
逆に結婚して自分の時間を持てなくなるのは嫌だ。

>>771
半島だけはカンベンな。

↓　おめでとう　ぞろ目

鶏では産まないと処分

人間にもできたらいいのに

少々、大きな会社に勤めていても、いつリストラされるか
分からない状態では、おちおち結婚もできないし、子供も作れない。
そして、その結果としての少子化が、さらに不況を深刻化させる。
企業は自分で自分の首をしめている。

昔は子供を産むのは当たり前で楽しみでもあった
しかし今はリスクのほうが高いし楽しみは他にもある
子供を持つメリットが低くなった

皆子供に飽きたんだよ。高度情報化社会において、
子供より面白いものが世の中にはいくらでもある。

子供のない人には年金無し！なんて強攻策は出来ないでしょうが、現実問題
として、生活するに十分な年金がもらえず、子供の援助無しにはマトモな生
活が送れないようには、なってしまうでしょう。
今からよほど、ため込まないと（子供にかかるよりも多額のお金を！）将来
惨めな老後を強いられることでしょう。

月３０万以上ねえと不安だよな。
仕事変えよ。

>>781
子供を産めない人
子供を産むべきでない人
もいるから判断できない
法律で決めることは無理でしょう

金が無くて夫婦喧嘩ばっかして
餓鬼はＤＱＮで。。。
んな生活は嫌だ！

>>781
なるほど名案ですね、子供に援助して貰っている老人はマトモな生活
が出来るので年金をカットすれば良いと言う事ですね。

こんな不況じゃーな

ものすごく正直に言って…
あの売春や恐喝などして金を稼ぎほとんど文化的人類の様相を
呈していない中高生たちを大量にテレビや現実で見せ付けられたりすると
子供作るのは途方もなく怖い。いくら小さい頃一生懸命育てたとしても
いったん外へ出てしまえば親の影響力なんて社会に比べて小さいものでしょ？
自分の子供があんな変なものになったらと思うと夢がもてない。
リスクばかりが頭に浮かぶ。

不況不況って言うけどそうか？もう１人子供育てられるだろうって家庭は結
構あると思うけど。結局は自分達が贅沢に慣れすぎて作らないだけなんだろ
？

子供を純粋培養しようとするとエリート進路に乗せればいいのだが
今のエリート校がモラルがあるという保証は無い

>>788

というかそこまでして子供作りたくないし、そもそも結婚したくない。

このまま行くとクローン人間登場って感じだな。

童話だから悪いとか俺は一言も言ってないのにね〜

勘違いされてるようでつ

徹夜仕事の一服中で、ちとマジレスするが、俺のまわりにいるホワイトカラーで
高学歴の夫婦をながめると、「子なし｣が妙に多いんだ。で、話を聞いてみると、
すごく子どもが欲しくて、定期的に産科へ通い、人工授精なんかを試している。
それでも、なぜか子どもができない。
いっぽう、ドキュソでアッパラパーの夫婦なんかは、３、４人子供がいて、愉し
い人生を謳歌したりしている。
もしかすると、子どもの頃から勉強でストレスを受けつづけ、大人になった後は、
職場で頭を酷使して、なおさらストレスをためているような男女がふえて、それが
生殖能力に悪影響を及ぼしてるのかもしれないなあ、なんて思うんだ。
ＩＱの高い遺伝子が減り、アホの子孫が繁栄する、まさに逆自然淘汰が、今、日本
で始まってるんじゃないのかな？

結婚も子作りもメリットが無いとだめだな
無償の愛なんて言ってるほど余裕ないし

dqnは元気で性欲盛んな若いうちに結婚するからねー

でも、dqnの子って全員dqnになるのかな？
10人に１人くらい、勉強大好きとか秀才が生まれたりするんじゃないかな。
ただ、周りの環境が大変だけに、勉強するの大変だろうけど。
今の日本の環境だと、学歴=子供の頃からの周りの環境
っていうのもあるしなあ。

あと、SEやプログラマーの子は女の子しか生まれないっていう話も聞くな。

>>793
俺の周りでもそんな感じ。
でも、高学歴な夫婦は結婚が遅くて子供を作るのが間に合わないのが原因な気がする。
結構、仕事頑張りすぎて、３０歳越してから結婚してない？
一方、ドキュソは出来てから結婚とかいうタイプも多いのでそういう結果になってるのかも。

記者コメントにもあるけど中絶は増えてんだよな
中絶件数を足せばそれほど変わってなかったりして

まあ、子作りなら協力してやってもいいぞ。国の為に。

条件として、
・相手がかわいい12〜25の女子であること。
・できた子供は国が管理しなさい。俺はしらん。
・壊れちまってもうらむなよ
・俺に指図するな

高学歴って言っても大学出ただけじゃなぁ
名ばかりの高等教育で単に労働人口（子作りは働いてないとな）を減らしてるだけでは

>ＩＱの高い遺伝子が減り、アホの子孫が繁栄する、まさに逆自然淘汰が

逆。生物ピラミッドでは
下等生物の方が子供の数が多くて、上に行くほど子供が少ない。
エヴァ（藁）で「進化の究極は死」と言うセリフがあったけど
こう言うことを指してんのかもな。
もし、有能な生物が増えるとあっというまに他の生物が
駆逐されるから、これはこれで自然の摂理なのかもしれない

遺伝子的には動物として優れてるほうが残るわけだが
それを知性優先にするのが人間の科学や社会
DQNは減らさないとね

それと、今の日本だと高学歴=高収入=楽な生活というわけでも必ずしもないからね。

知り合いの一部上場企業に勤める人なんかだと
みんな朝から夜11時過ぎまで働いているし。

で、通勤は首都圏で1時間以上かけて通っている人も多いし。

そんなのだと夜中にわざわざ仕込んでいたら昼間疲れてしまうだろ藁
あれ結構体力使うし。

逆に非インテリ層の職場とか、気は荒かったりもしそうだけど
定時に終わるとこの方が多いかも。

しかし日本はこれからどうなるんだろうね？

>>800
確かに何処の国でも寿命の延びと出生率は反比例するみたいね
あと、乳幼児の死亡率が低くなると出生率は下がる

高齢化・少子化も問題がないとは言わないが
高齢化・少子化で揺らぐ社会構造からなんとかすべきだな

産みたい奴が産めよ。
人に指図することじゃないだろ。

明るい要素が全く見当たらないなw

ささやかな少子化対策として
店のコンドームに針を指すところから始めようかな

ほんとは早く子供産みたいけど産休はせいぜい１年までなのがつらい
一応３年まで産休とれることになってるけど
そんな恥知らずなことはできないし

DQNなガキが増えるよりマシだろ

日本は公務員とDQNと教員の遺伝子ばっかりが大量に蓄積される国になるのだろうか。
なんか凄まじい国だなw

漏れの婆ちゃん事あるたびに「孫の顔が見たい」という。
漏れは何だと。

>>810
ハゲワラ（ｗ

115万が少ないのが問題なのではなく
115万のうちほとんどがDQN産というのが問題
小学校で働いているけど（先生じゃない）
茶髪が多い。一人だがピアスまでいる。
授業参観は金髪の嵐

どうする日本。

親がDQNだと子までDQNになるからなぁ

他の国の出生数はどうなん？

やっぱ先進国ほど少ないのでは
でもアメリカは多そうだなぁ
ってDQNだらけか(w

日本の女は、最近DQNだからな。

>>812
まあ、一つの国や民族が永遠に繁栄し続けるなんてことは世界史上ないからな。
崩壊していくのも時間の流れ。
しょうがないと思うけどな。
流れにさおをさしても無駄。

子供の頃からほんのささいな夢を実現させるために
一日5時間も6時間も勉強した挙句十指に入る大学へはいったが
いま26で無職ひきこもり
国を呪ってるよ

>>819

夢って何よ？　曝してみ。　実現できたんかい？

>>812
赤ちゃんや子供の服とか売ってる店や遊園地・ファミレスとかに行くと、DQNばっかりなのはそれでか。
ガキがいるとこには近づかないほうが身のためだな。

>>819
国を呪う原因は何だ？
教えてくれ。

産めよ増やせよしかないだろう

>>821
そんなにひどいのは大都市の一部だけだろ。
日本中がそんなことになったら……

２ちゃんねるって誰もが評論家になれるんだね。

>>825
どこでもそうだぞ。
こういう無駄が日本を支えるのだ。

肉体が遺伝子の乗り物に過ぎないなら
あまりに高度な知性は必要無いのかも

寧ろ思考停止したDQNの無自覚さが
自己繁殖に好都合なのかと

なぜか笑える

子供より猫ほしい

今、結婚自体にメリットがない。
男は、専業主婦養ってまでｹｺﾝするメリットがない。
しかし、正社員で共働きしてくれて、子孫を残してくれて、
将来親を含む自分の身の回りの世話をしてくれる女性との結婚なら
メリットは十分あるわけだが、
そうなると今度は逆に女性側に結婚のメリットがないので
そういう女性は結婚したがらない。

又、結婚したとしても将来親が病気になったりして
「申し訳ないが面倒見て欲しい」と言おうものなら
「それなら離婚しましょう。私は別に困らないし」となるのは当たり前。
誰だって、無用なデメリットを背負いたいなんて思わん。

昔は、それなりにお互いのメリットが合致してたんだろうが
今の世の中はそれを丁度良くすり合わせる条件、というのが見当たらない。

>>830
恋愛のメリットは考慮されないのですか？

恋愛は別にすればいい。

>>831
恋愛のメリットは結婚してなくても享受できるもんね。
結婚のデメリットはどちらかの側に必ずついてくるけど。

しかし、仕事だけの人生って楽しいか？
歯車の一つで、代わりは幾らでも居ると思うが。
残業１００時間。

今日もホカ弁で晩御飯。うま〜。

恋愛なんて言葉に踊らされてないか。
あんなものわずらわしいだけ。
何度か経験するとあほらしくならないか。

年金破綻してから後悔しても遅いんだよ。蓄えだけで喰っていけやしないんだから。
国が悪い、社会が悪いと言いながら、ゆくゆくは国や社会が何とかしてくれるだろ
うと高をくくっているくせに、その国や社会の担い手たる子供を産み育てることを
しない。手前勝手もここまで来るともう・・・。

>>836
じゃあ年金を維持するためには、どのくらい子どもを産まなくてはならないか？
計算してみたことあるのか？年間何百万人だ？
とんでもない数だよ。できるわけがない。ちょっとやそっとじゃあ何の解決にもならないの！
社会システム全体の問題だ。

>>836
とにかく日本史上はもとより世界史的に見ても前代未聞のとんでもない状況なんだよ。
戦前、子どもは売れたから、バンバン作った。
戦後は、新憲法のもとで売れなくなったから作らなくなった。
にもかかわらず寿命が伸び続け、高齢者が「こぶの塊」みたいに若い世代にのしかかってきた。
想像を絶する状況が出現してるんだよ、現代って。

知り合いの弁護士から聞かされた話（彼も子供は娘一人だそうです）
これは有産階級（土地持ち）や資産家層及び中産階級の家族構成に特に大打撃を与えた。
GHQの戦後の民法大改正により戦前の家父長制が完全に廃止されて
絶対的に長男だけが財産を継承してきた制度が無くなり均等相続制になった。
ゆえに日本全国至る所で２人以上の子供がいる家では遺産相続トラブルが起こるようになった。
そういう親の醜態を見てきて自分が親になった時には相続トラブルを回避する為に
子供は１人だけにするという風になっていった。
ちなみに自分の周りの富裕層も全て一人っ子だったです。（一人息子や一人娘）

結論としては今、２００３年時点で子供が多い家庭は子供に相続させる
財産がほとんど無い無産階級・貧民層・無教養DQNということです。

＞とにかく日本史上はもとより世界史的に見ても前代未聞のとんでもない状況なんだよ。
そんな中で何事もないように平穏に暮らしている日本の底力は素晴らしい。
もし再び日本が復活したら世界中の首脳達は恐ろしくなって小便漏らすだろう。

>>839
それはいえるね。
戦前の農家でもまともな農家はそんなめちゃくちゃな子供の作り方をしなかった。
農地が分散され貧農に落ちるのを恐れたからね。
じゃんじゃんやってたのは、もともと何にもない農家で、「売るための商品」であり「兵隊用」だった。
言うならば、子どもは家畜のような存在だったんだよ。家畜も育ててるときはそれなりにかわいがるが。

タワケ！というののしり語は、子だくさんで子どもに「田を分け」与えて貧農に落ちることからきたらしい。
文字通り、子だくさん→田を分ける→たわけ→タワケ者。

見合いシレ見合い

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041906995/l50

北海道は他のとこよりも中絶が倍らしい　　殺人と同じ

だいじょぶ。養えない連中はきちんと処理。
年取っても死ぬまで働かなきゃいけなくなるんだ。
隠居は棺に入ってから…
這える間は犬より安い労働力として完全消費されるんだ。
ゆーとぴあ…

なかなか幸せな世の中になってきたな

一番判りやすいのは「小梨税」なんだろうね。
成人男女は子供を作らない限り重税を科す・・・みたいなの。

>>844
もうすぐ完全に年金は65歳からになる。それにあわせて定年も65歳にする。
その次は、70歳ラインだろうね。
そこまで行けば全然問題ないだろうよ。
新聞や週刊誌はどうしてもセンセーショナルにしたいから「破綻！」なんて言葉を使うが、
何もかもがゼロになるという意味じゃないんだよな。

ただ、従来のシステムではやれないよ、という意味だから。

>>846
実際は逆なんだけどな。
餓鬼の居る家庭の方が福祉や手当のお世話になる回数は遥かに多い。
というか、避妊さえも出来なかった連中の尻を何故俺らが拭かなきゃならんのだ。

>>848
将来の日本を支えるのは子供
そして親は労力と金を使って子供を育てている
国はそれを少し補助しているだけ

首都圏サラリーマン、猛烈に忙しいし、
（特に技術職）
たまの休日にどっか行こうとしたらどこも渋滞だし、
これじゃまともな子育てあきらめるのわからなくも無い。

子供生んでも平日に寝顔しか見られないと思ったら
絶対子供生みたくなくなる。

>>846 おいおい、マタ増税して、役人を喜ばせるのか？

>>849
少しどころの騒ぎじゃないよ。
公立小学校や中学・高校を完全民営化したとすると、
子を持つ親は1人の子に対して、1年間にどのくらいの授業料を支払わねばならないか、
試算してみてよ。幼稚園も入れてね。

>>839

そういやうちは遺産トラブルと嫁姑問題が重なって
親戚全員と縁切りしたわ笑

話し聞くと結構こういう話しおおいんじゃないか？

うちも妹がいるのだが、絶対遺産相続で争いたくないんだよな・・・

　＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

>>849
そういう言い方すると、
じゃあ、役に立つガキを育てた親はいいとして、
役に立たないガキを育てた親からは今までかかった金を全額後払いで弁済させろ、
という意見が出てくるなw

>>549
その将来が無いと言うか暗いから子供作らないんだよ。
将来以前に現状がとても子供を沢山作れる環境ではない。

昔は年取ったら子供が面倒見てくれるのが普通だったが
今はそんな殊勝な香具師はいない。
だから自分も親の面倒は見ないかわりに、
自分も子供に面倒見てもらうことは諦めて
せっせとお金を貯めないといけない。

それなら、初めから子供なんか作らずにお金を貯めた方が
結局勝ち組みじゃねえか？

ということになるんだよ。
この世の中、子供を作ったものが馬鹿を見る。
子供なんて、底の抜けた貯金箱みたいなもんだ。

>>857
そうはならないだろう。
子育てという楽しみを金出して買ったわけだからな。

>>857
労力は置いておいて
せめて子供を育てる金だけはみんなで負担するようにすれば
子供も育てやすくなると思う
子供を作っても大損しない世の中にしたいもんだ

>>858
楽しみと感じる人間が減ってきているからね

>>857
それにしてはあまりにも高い代償だ。
しかも、将来の生活費まで遊行費に使い込むようなものだ。

アメリカなんかは、養育費（学費込）は収入の一割程度らしい。

まあ、そんかわし大抵の家庭では大した教育はしとらん訳だが
年収が1000万以上の家庭だと20%を超えるらしい。

それでも日本の一般家庭と同程度かよ、と

日本が実は江戸時代からの中絶大国だという隠された？事実がある
避妊をしないDQN
はまずためらいもなく堕胎した後、ｹｺｰﾝしてから不妊症に悩まされるｹｰｽが非常に多い
中国や韓国との違いは、（家族の権力が強いので）本人の意思に関わりなく
無理やりおろされるか、自分の都合でおろすかの違い

>>860
子供を殴る蹴るする楽しみの人間は増えているよ。

「子供は3才までに９９パーセントの親孝行をするものらしい」
と友人は言ってたけど、正直かわいいいのはそれぐらいまでなんだろうな。
あとは忍耐と責任感で育ててるようなもんだろう。
ペットブームなのもペットは死ぬまで赤ちゃんみたいなものだし
自分を一生裏切らないからだろうね。
実際ある友人は飼ってる猫のことを「赤ちゃん」と呼んでるよ。（ｗ

>>859
だからさっきから言ってるように莫大な金をみんなで出してるんだって。
俺が働いてた会社の馬鹿課長なんぞ、4人も子供作ってたが、1円も所得税払ってないんだぜ。
それでいて、児童手当をもらい、会社からは家族扶養手当をもらいだよ。
同じ労働していながら、子作り熱心だった奴の子どもの家族手当をなんで会社が払わねばならんか。
どう考えたっておかしいだろうが。
最近は、家族手当はおかしいから払わないという企業も出てきているけど。

＞せめて子供を育てる金だけはみんなで負担するようにすれば

それをやって大火傷したのがスウェーデン。

>>866
所得税ゼロってことは、おそらく住民税もゼロだろう。
家族が多ければ、ゴミも普通より何倍も出すのにだ！

>>858
子供がいることの幸せを
「子供って可愛いよ。命に代えてもいいくらい愛しい存在」
「子供は宝」
とせつせつと語られても、
「ま〜そうでも思わないとやっていけない罠。
今更戻せるもんでなし。」
とシラっと考えてしまうほど、今の子育てをとりまく環境は厳しい。
どう考えても割に合わない仕事だと思う。
ほとんどボランティア。

家庭の素晴らしさを再認識しょうぜ
目を閉じてみろ、お母さんの匂い・・

-------------------------------------------
「たけし！アンタの部屋透明人間が扇風機付けながら、テレビ見てるで！！」
「うっさいわ、今消すわアホォ」

各国の国民負担率（税＋社会保障費）の比較

アメリカ　35.9%
イギリス 49.2%
ドイツ 56.4%
フィンランド 71.3%
デンマーク 71.4%
スウェーデン 75.4%

>>866
子供のいる家庭と子供のいない家庭のどちらが経済的に楽ですか？
言うまでも無く圧倒的に子供のいない家庭なのが今の日本
どちらがより多く経済的負担をしているかは明らか

＜北欧４ヵ国　スエーデン・ノルウェー・デンマーク・フィンランドはそんなによいか？＞

国民負担率の重い順に列挙します。（財務省ＨＰの資料より）

租税負担率％ 社会保障負担率％ 計％ 付加価値税率％
スウェーデン 　 55.8 　　　 　19.7　 　75.4 　　　　25.0
デンマーク 　　　69.3 　　　　 　4.5 　73.8 　　　　25.0
フィンランド 　　　49.6 　　　 　18.7 　68.3 　　　　22.0
フランス 　　　　40.6 　 　 　　25.5 　66.1 　　　　19.6
ルクセンブルク 　47.2 　　 　 18.1 　65.2 　　　　15.0
ベルギー　 　　　42.3 　　　　　22.4 　64.8 　　　　21.0
オーストリア 　　　40.5 　　　　24.2 　64.7 　　　　20.0
イタリア 　　　　42.8 　　　　　17.7 　60.5 　　　　20.0
ノルウェー　　　45.3 　　　　14.9 　60.2 　　　　24.0
オランダ 　　　33.7 　　　　　23.1 　56.9 　　　　19.0
ドイツ 　　　　31.0 　　　　　25.7 　56.7 　　　　16.0
カナダ 　　　46.9　 　　　　　7.7　 　54.5 　　　　7.0
チェコ　 　　　30.8 　　　　　22.6 　53.4 　　　　22.0
アイルランド 　　43.2 　　　　　8.9 　52.1 　　　　20.0
ポルトガル 　　　35.8　 　　　　16.4　 　52.1 　　　17.0
スロヴァキア 　　　31.2 　　　　　19.9 　51.1 　　　23.0
アイスランド 　　　46.3 　　　　　4.2 　50.5 　　　　24.5
イギリス 　　　　40.0 　　　　　10.0 　50.0 　　　　17.5
ギリシア 　　　31.6 　　　　　17.0 　48.6 　　　　18.0
ポーランド 　　29.7 　　　　　18.5 　48.2 　　　　22.0
スペイン 　　　30.1 　　　　　17.3 　47.4 　　　　16.0
オーストラリア 42.8 　　　　　0.0　 　42.8 　　　　10.0
日本 　　　 　23.2 　　　 　14.0 　　　37.2 　　　　5.0
アメリカ 　　　26.2 　　　　　　9.8 　35.9 　 　　　8.0
スイス　 　　　25.6 　　　　　　9.9 　35.6 　　 　　7.6
韓国　 　　　26.7 　　　　　　5.2 　31.9 　　　　10.0
メキシコ 　　　17.7 　　　　　2.8 　20.4 　　　15.0

アメは奨学金制度が発達してるから。

大学の学費を奨学金として用意する会社とかな。
勿論卒業後はその会社に入社（という契約内容）。

>>866
でも、将来そのガキどもが収めた税金で恩恵を受けるのも確か。

　
★☆出生率が一番高く、税負担も軽いアメリカ☆★

http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

↑公的な育児支援がほとんど皆無のアメリカの出生率が先進国で最も高いのは興味深い。

　
各国の出生率のグラフを見ると、→ http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/images/h0628-2_4.gif
先進諸国は全て、70年代から80年代にかけて急激に出生率が減少している。
ところが、80年代後半に入ると、☆なぜかアメリカだけ飛び抜けて出生率がグングン上昇する☆
同時に、高率をキープしていたスウェーデンが高福祉の財政政策が破綻し、
一気に少子化に傾く。

これを見ても、やっぱり自由と自助が一番大事だということがわかる。
福祉に頼って成功した国はない。

>>874
そーいうの真似したらいいんでないかなぁ

金持ちだけが子供を作っていい法案作れよ

しかし、子供を産んでも育児休暇はふんだんに取れるわ、
育児費用は国が出してくれるわだと、
「仕事を休めてお金もらえて（・∀・）ｲｲ!!」
ってなかん違い職業婦人がボコボコ子供産んで、
殆ど籍を置いてるだけの迷惑職員と化すﾖｶ~ﾝ

公務員の世界だと、今でもいるよ。
この前丸一年育児休暇取ったと思ったら、
一年も経たないうちに二人目、（しかも今回は丸三年取るらしい）ってな
周りの迷惑還り見ない幽霊職員みたいな香具師が。

現在、日本は年間2兆5千億円の育児支援予算を支出しています。
（児童手当、母子手当て、所得税の扶養家族控除、保育所建設と運営　などなど）

しかし、出生率は向上するどころか、どんどん低下しています。

これ以上の予算計上は有害無益。まったく効果がなく、財政負担でしかない
少子化対策は考え直すべきだろう。

どうも理屈じゃ無さそうだな

>>880
同意。
教員でも３人産む奴ばかりで担任を持たせられないし
責任のあるポストを逃げてばかりいるので男性教師にばかり負担がかかる。
中学教師をしていた従兄が４５才でくも膜下で亡くなったけど
かなりの激務だったようだ。
女性教師は保育園のお迎えとかで４時半には帰っているのに
ほんと逆差別だとしか思えない。
それで給料が一緒なのはやっぱりおかしいよ。

女を職場から追い出すのが、日本経済再生の切り札だね♪

>>881
確かに手厚い保護は無駄であり逆効果になる時もあるかもしれないが
なぜアメリカがこれだけ高い出生率を保っているのか疑問
政策が正しいというよりアメリカ特有の理由があるんじゃない？

アメちゃんは偉いよね。保育園も自治体の寄生虫じゃなくて自腹だというし。
育休はもらえても無給が原則だし。つまり国による育児支援なんて無し。
それで出生率が2.1だというのだから驚きだよ。

最低１１５万６０００発やったわけだな

>>880
それが終わって数年たったら、今度は介護休業だったりしてなw

>>887

そう考えると恐ろしいな。

アメリカは移民が多いからでしょ。

中南米系の移民が大量に子供を生みまくっているイメージが頭に浮かぶ


あと、自腹っていうのには金持ちは金持ち用の学校、
貧乏人は貧乏人用の無料に近い公立学校とか
階級別に整理された学校があるから貧乏人でも子供生めるんじゃないの？

日本もそうなっていきそうだな。
で、自分の子供が貧乏階級になるのは怖いから子供生まないと。

政府が少子化対策をやれば出生率が上がるという迷信は捨てるべきだ。
保育所を作ったりする程度ならまだ容認できるが、それ以上踏み込んで
莫大な予算を使うべきではない。

出生率を左右するのは、福祉ではなく、経済システムと国民性。
アメリカの数字がそれを証明している。

この速さなら言える。


俺、中卒・塗装工・３人の子持ちです。
でもまっとうに生きてまつ。。。

>>890
移民や有色人種が出生率を上げているというのはデマ。

アメリカの出生率は、最新のデータだと白人で2.1黒人でも2.2ぐらい

確かにプエルトリカンなどのマイノリティでは３点台の出生率だが
いかんせん人口比が低いので、アメリカ全土では2.1台の出生率平均となる。
（出典：３月か４月の読売新聞）

>>887
関係ないけど世界の一人当たりの年平均セックス回数は９７回らしい（日本人は３６回）

そもそも、移民なら欧州全体に大量に流入しているのだが。
たとえば北欧諸国は全人口の1割が移民だよ。

>>891
＞経済システムと国民性
だとしたらあと半世紀は出生率回復しないね
ガケップチ

　
【保育所問題】

アメリカは、日本やヨーロッパとは違い、公的な保育施設が整備されていない代わりに、
民営の保育・育児サービス、家事サービスがたいへん盛んで、常に価格とサービスを競い、
日々多くの事業者が参入しているしているそうです。このため、働く母親のニーズを
満たす多様なサービスが普及していると考えられます。おそらくそこでは「待機児童」
という言葉は存在しないのでしょう。日本は民営の保育所設立に厳しい制限を設けているので、
こうした多様なサービスは生まれません。どうしても公的保育所に頼らざるを得ない構造に
なっているため大勢の待機児童が発生してしまうのです。

アメリカの例は、政府や自治体が予算権限を振るって、民間参入を妨げる形で保育所を整備
するのではなく、民間の知恵と資本を主体に整備するほうが、選択肢が豊富で満足度の高い、
利便性の高いサービスが広がるということを示唆しているように思います。

>>893
デマじゃないよ。本当のことだよ。
アジア、ラテン系、黒人が中心だよ。
白人にもモルモン教とというとんでもない連中もいるがな。

あんたな、白人と黒人で比較しているようだが、白人と言ってもいろいろいるんだぞ。
モルモン教とに限らず東ヨーロッパのようにまだまだ発展途上国殻の移民も多いわけ。

それと、もう一つは米国はこと人口統計に関してはぜんぜん当てにならん。
あれだけ広くかつ海岸線が長かったら、把握しきれないのが現状だ。
しかも、国籍の出生地主義、という問題もある。

>>891
経済を犠牲にすれば一時的に出生率が上がるという
スウェーデンの例もある
コストパフォーマンスは悪いかもしれないが
手厚い福祉政策は効果がある

　
【通勤距離の問題】

保育所整備に次いで重要な問題は、通勤距離、通勤ラッシュです。

日本の大都市圏はいずれも通勤ラッシュの問題が深刻ですが、これが解消されれば
例えば少子化を緩和することができると思われます。今、日本では保育所が足りない
、足りないと叫ばれていますが、もし保育所が十分整備されたとしても、長時間通勤
を余儀なくされる現在の都市構造では、子育てと仕事を両立させることは極めて困難です。

やっぱり職住近接によって時間のゆとりを増やさないことには、日本の少子化
はいつまでたっても改善しないと思いますよ。昨年度の東京の出生率は何と1.00人で
す。また、日本は数年後には労働力人口の激減期を迎え、高齢者を労働力として活用
する必要が生じるとされますが、その意味でも、職住近接を図ることはとても重要で
すし、交通ラッシュを減らすということは環境の負荷を減らすことにもなります。

以下は「職住近接」を検索して見つけたページだが、
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/kato-a/downtown/dt980215.htm

経済のソフト化、生産手段のパーソナル化という方向に時代が変化しており、労働の
概念も変わりつつあるようです。「通勤ラッシュ」は、この時代の変化に日本がまっ
たく適応できていないということの証左の一つと言えると思います。

900

　【通勤距離の問題２】

以下は、某掲示板からのコピペです。なぜアメリカの出生率が高いかを示す重要な側面だと思います。

----------------------------------------------------------------
満員電車をなくすには乗る人の数を減らせばいいんだ。
ニューヨーク（市）には、だいたい７００万人くらいの人が
いるんだ。でも、日本の都市のような通勤ラッシュで
痴漢がでるほど地下鉄に人があふれてるという事はないんだよ。
ニューヨークにはよく遊びに行ってて、トークン（ＮＹＣの地下鉄や
バスに乗るための専用コイン。）を買って地下鉄に乗ってたけど、
日本のような混雑に遭遇した事はないよ。これは、多くの
アメリカ人が車で通勤するからじゃないよ。地下鉄の数が
多いからでもない。実は通勤で移動する人口が少ないんだよね。
じゃあ、なぜ移動する人が少ないかというと、市の
中心部と中心部の近くに住んでる人が多いからなんだ。
普通のビジネスマンでも職場の近くに住んでる人が多いんだ。
徒歩で職場に行く人もいるし、地下鉄を利用しても、みんな
少しの区間しか乗ってないよ。これだと混雑なんかしないよね。

日本は都市の土地が（規制のせいで）有効利用されてないんだ。
東京でも２３区から離れれば畑があったりするし、中心地は
（あまり意味がない）規制で高いビルが建てられなかったり
する場所も多いんだよね。そういう規制を撤廃し土地を
有効利用すれば、安い家賃で都市の中心で住める人が増え、
運賃を値上げしなくても満員電車をなくせるよ。まぁ、今すぐ規制を
撤廃したとしても、効果が現れるのは１０年後とかになるけどね。
それより、官僚の抵抗があるから今すぐの規制の撤廃のほうが
難しいよね。けど、国民がその気になれば不可能な方法じゃないよ。

　
【労働市場の問題】

少子化の原因とされる、出産後の職場復帰についてですが、同じ職場に
復帰し、何の環境の変化もなく仕事を続けられることも大事ですが、
同時に、日本の膠着した労働市場を、もっと流動化させることも必要だと思う。

現在、日本の失業率はアメリカと同等だが、実は求職期間はアメリカの方がとても短い。
アメリカでは中途退職が頻繁だが、同時に求人も多く、短期間で再就職できます。
たしか、日本の平均求職期間は1年強、アメリカでは2〜3ヵ月だったと思います。
倒産やリストラで退職するというよりは、キャリアアップのために転職することが
普通の社会なんですね。

アメリカの出生率が先進国で最も高いのは、とても柔軟な労働市場があることも
重要な理由の一つなのかもしれません。

　
【移民労働力の活用】… これは�@の保育所問題とリンクします。

介護と保育を低コストで充実させるには、豊富な若年労働力が欠かせないということを
忘れてはなりません。これらの産業従事者を増やすためにアメリカも欧州諸国も、
多くの外国労働者を受け入れているという事実は、日本のメディアは全く伝えようとしない。

アメリカには、ベビーシッターや家政婦として働く移民がとても多い。
もし、若年労働力が不足すると、これらの賃金が上昇し、気軽に利用することは
できなくなる。

日本でも、すでに介護保険の収支が赤字に陥っています。
これから、さらに要介護老人が増加し、なおかつ若年労働者が減少するというのに、
現時点で介護保険が赤字となると、保険料の大幅増加は避けられません。

そこで、まずは介護労働だけに限って外国人労働者を受け入れてはどうかと思う。
介護労働は体力が必要で、どうしても若年労働力に頼らざるを得ない。

あと５年も経てば要介護の高齢者が激増する一方で、若年労働者激減するという
事態を迎えてしまうので、たちまち賃金コストが高まる。それを抑えるためには
介護サービスまたは保育サービスに限ってでも、外国労働者を受け入れる必要が
あるように思われます。　

>>898
数年前のUSA　TODAYで見たんだが、
（この新聞読んだことのある奴は知ってるだろうが、一面に毎日統計がのる）
そこでもヒスパニックとアジア系の人口増加のすごさが円グラフになって出てたのを記憶している。

その資料がどっかにあるはずだと、探してるんだけど。
だれか探してくれ。

　
【教育費の負担問題】

日本では予備校の料金も大学の学費も親が全て出すのが
普通だが欧米では必ずしもそうではない。多くの学生が働きながら勉強し、
アルバイトで学費を稼ぐ。一部を親の援助に頼ったとしても、それは将来
何らかの形で経済的な見返りを親に渡すことになる。

アメリカでは30歳代になってから大学に入学する人は非常に多い。
まず社会に出て、自分で学費を稼いでから、大学に入る。
たとえ30歳を過ぎていても卒業後には、立派な仕事に就ける。

日本も教育費の全てを親が負担するのではなく、欧米のように
子供自身が応分の負担をするようにするべきではないか。

>>900

金持ちホワイトカラーが多く移り住んだと言われる
田園都市線はラッシュ時崩壊寸前

うちの近所、茶髪のガキが一人でいつも遊んでる…

>>899
スウェーデンは行き過ぎた少子化対策のおかげで
一時的に出生率が上がったんだけど、リバウンドしちゃって
前より出生率が下がりましたが。

【年金問題】

年金制度は事実上破綻しており、これを無理に維持するのは得策ではない。
公的年金を全廃しろとは言わないが、老後の面倒を国や自治体に完全に
頼るのではなく、自分の子どもにもう少し頼ってもらうように仕向けるべきだ。
なにしろ年金制度は先細るのが確実で、これを無理に維持しようとするべきではない。

親はもっと子どもに頼っていいし、子どもは親の経済負担にもっと敏感になるべき。

特に高度成長期以降、日本の親は子どもにべらぼうなカネを注ぎ込んできた。
そしてその見返りを全く受け取らないでいる。
たとえば教育費だ。日本では予備校の料金も大学の学費も親が全て出すのが
普通だが欧米では必ずしもそうではない。多くの学生が働きながら勉強し、
アルバイトで学費を稼ぐ。一部を親の援助に頼ったとしても、それは将来
何らかの形で経済的な見返りを親に渡すことになる。

　
【年金問題２】

それから、より多くの資産を子どもに残してやろうという習慣も根強い。
日本の高齢者の平均貯蓄が世界でもっとも高いのもその表れだ。
日本は世界で唯一、70歳代になっても平均貯蓄額が減らない国です。
年金をあまり使わず貯金に回している高齢者のなんと多いこと。
これも欧米では理解しがたいことだという。

年金制度が世界一整っている日本と違い、欧米では自分の家産を無条件で
子どもに譲るようなことはあまりしない。老後の生活を子どもに頼る
代わりに、自分の家とか農地、店舗といった不動産、それに金融資産を
子どもに譲るというのが一般的です。

欧米に比べれば、日本の親は子どもからの経済的見返りを全然得られていない。
その代わりに、高水準の年金制度が整っているということなんです。

でも、もう日本の公的年金制度を高水準のまま維持することは難しい。
これ以上の税負担は強要すべきじゃない。年金が細るのをあえて看過すべき。
欧米の習慣に習い、子どもとのバーター取引による老後の生活設計を考えて
ゆくのがベターだろう。　そうなると、子どものいる人のほうが子どもの
いない人よりも豊かな生活ができるということになり、子育てのモチベーション
は高まるでしょう。

　
【年金問題３】

今の高度な年金制度も、子供の受験競争加熱による教育費の高さも
高度成長期の発想だと思う。
経済成長がいつまでも続くのなら年金も支えられるし、終身雇用も維持
できる。終身雇用が変わらないのなら、安定した大企業に就職した者が
最も有利。となれば有利な就職活動がしやすいより有名な大学に入れよ
うと親が必死に教育投資をするのも無理はない。

家、不動産も同じで、高度成長期の日本では物件価格は右肩上がりで上
昇を続けるので、より早く投資した方が有利だが投資に乗り遅れるほど
損が大きくなってしまう。このため多少の無理をしてでも住宅購入を急
ぎ、せっせとローンを払ってきた。
しかし右肩上がりの経済成長の時代が終わったとなると、上の行為はさ
ほどの意味を持たなくなる。一度優良企業に就職すれば生涯安泰、年功
序列で年をとるほど高い給与とポストが約束されるという慣行は成りた
たない。またかつては絶対有利だったはずの不動産の先行投資が、今は
姿を変えて深刻な不良債権となっている。少子化社会で住宅需要は落ち
こむのだから、むしろ住宅の価格は下がり続けることになる。

つまり、これからの世代は子供に受験競争させるメリットが薄れている
うえ、住宅ローンに苦労することもなくなるということ。

少子化で低成長の経済となると次の世代では公的年金を今の水準のまま
維持することは困難となるが、その代わりに教育費や住宅ローンといっ
た家計の負担を減らせる。高賃金のポストにつくことは難しくなるが、
主婦よりも共働きを選択するのが主流となりつつあり、世帯収入は維持
できる。年金だけに頼らなくても、次世代の家計はそれなりに豊かだ。

次の世代では老後の面倒を政府頼みにするだけでなく、自分の子供にも
支えてもらうべきだ。そしてそれは十分可能です。

以上っす。

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

このまま年金制度を維持すれば、
団塊の世代が６５歳の時に２０歳になるﾔｼは
理論上所得税最高７４％以上になるよ。
団塊＝２５０万人
現在＝１２０万人

わっはっ

なぜアメリカの出生率は高いか�@〜�E
すべて簡単に論破されるくらいのレベルだな。

通勤時間の問題なら、じゃあ日本の地方もどんどん出生率が下がっているじゃないかとね。
以下も同じだな。大学の授業料ただにしても子どもは増えないよ。

>>908
｢一時的に｣回復する
根本的な解決法と組み合わせて
徐々に出生率を上げていくような上手い政策があるんじゃないかなって事

>>910
子供との取引で、「将来面倒を見る」という契約が
きちんと履行されれば良いですが・・・
正直、今の甘ﾁｬｿガキ世代が面倒見るとは思えません。

それにこれからは女性も働かないとやっていけない世の中なわけですが
それは「経済的自立が可能」という側面もあります。
経済的自立ができていれば、何を好き好んで配偶者の親と
一緒に住んだり面倒を見たりするでしょうか。
経済力があれば、一昔前とは違って発言権も桁違い。

もし親の面倒を見たければ、配偶者と離婚して自分だけで
面倒見なければ成らない、という状況になったら
そうそう親と同居にふみきる香具師もいないだろう。

負担を増やせば出生率が上がるというのは一部の国だけの話です。


下は厚生省（現・厚生労働省）が1999年に発表した資料です。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0628-2_4.html#16

この一覧表に記載されているように、ドイツでは第１子250マルク (1.7万円)
、第２子250マルク (1.7万円)、第３子300マルク (2.0万円)
第４子〜350マルク (2.3万円）と、他国よりも際立って高額な手当てを支給
していますが、ほとんど効果が無く、2000年時点のドイツの出生率は1.33人です。

※ドイツの現在の通貨はユーロ

少子化対策をやって少々の効果が上がっている国と全く上がっていない国がありますが、
日本やドイツは、「全く効果が上がっていない国」と断言できます。

今までの少子化対策は、費用対効果の検証が全く欠けていた。
・これだけの費用をかけて、一体、出生率はどれくらい改善したのか、
・どのくらい改善すれば、その費用に見合う効果と言えるのか。

この２点の検証を欠いたまま、また新たな福祉予算を盛るのは止めるべきです。

>>915

日本の地方は出生率以前の問題として経済が壊滅状態ｗ

そもそも、炭坑とか林業といった地域と根付いていた産業が多く、
それらの産業は産業構造の変化で壊滅したし、
その後に国内の工場を誘致しようとしたけれど
時既に遅く中国とかに移り始めたところが多かった。

地方行くと空っぽの工業団地よくあるでしょ。

観光業なんかも今の不景気だとキツイし、
これも若者は海外に行ってしまう。

地方でも大都市になると、やっぱりラッシュが結構あるのだね。

>>915
＞通勤時間の問題なら、じゃあ日本の地方もどんどん出生率が下がっているじゃないかとね。

東京の出生率は1.00人ですけどね。

私が言いたいのは�@〜�Hが複合的に絡み合っているということです。
もちろんそれ以外の要因も多く存在するかもしれませんが。

以外にしられていないが沖縄は１．８
で、東京が１．０

>>884
女子行員なんて癌だよな。ATMと置き換えれ。

性行為の呼称を「エッチ」「セックス」などから「種付け」に変えるべし！

�@企業は女子のみ４時完全帰宅
�A休日出勤、過度の残業禁止
�B結婚をしていない女性は給料カット２０％。
　結婚はしているが子供がいない女性には給料カット１０％
　子供が二人以上いる女性には給料アップ１０％

�Bは簡単に言うと、子供を持たない女性が子供を持つ女性を支える制度です。

晩婚や環境ホルモンや喫煙の影響で子供がほしくても出来ない夫婦が
増えてるんだよ

ひとことで言うと、アメリカは自由競争が徹底されている、ということでしょうね。
自由競争が徹底されているということは、誰にでも参入の機会があるということです。
ケント・ギルバードが面白いことを言ってます。

日本の雇用機会均等法よりはるかに進んだアメリカの「平等」事情
http://jinken.ne.jp/gender/kent/index.html

機会が平等だからこそ、下のようなことになっているんでしょうね。

>ですから、アメリカには日本のように女性を保護する法律はありません。
>生理休暇もなければ、子育てや介護をしている人に対する深夜労働の免除もない。
>有給の育児休暇は男女ともにありますが、州によって条件が違っていて、
>しかも、基本的に零細企業は適用外になっています。同一労働同一賃金が原則で、
>家族手当はありません。結婚するしないは個人の問題で、会社には何の関係も
>ないんですから、日本の家族手当は差別です。

日本は未曾有の失業率で自殺者は３万人を越えたというのに
育児休暇給付金は大幅アップしたんだよな。失業給付金をカットしてね。
どっちも財源は雇用保険からだから一緒。
これで大量の経産婦が金に目がくらんで職場にへばりついたもんだから
中高年の再雇用も難しくなったわけだ。
労働意欲に欠ける女の増加で企業の生産性も落ちるし、踏んだり蹴ったりだね。

>>925
そんなあからさまに差をつけたら女同士の陰湿ないじめが横行するだけだよ。
ほしくても不妊の人もいるし、子供が産めるというだけで
給料を優遇する必要はないと思うよ。

>>925
企業がますます女性を採らなくなる
　　　　　＆
女性の多い職場（公務員等）の男性職員の負担が激増

ちなみに男はどうなるべ？
男も同じように給料カット？

>>929-930

これくらいしないと出生率は上がらない。
一人につき１万のために女性が数ヶ月の自由を
犠牲にすると思うか？
それだけ難しいんだよ。

>>929
それある〜
独身ｏｒ小梨お局さまが
子供のお迎えのために毎日4時にさっさと帰る
後輩職員を黙って許すはずがない。
絶対苛めて追い出すと思われ。
こういう問題の場合、「女の敵は女」というのは本当。
同じ女ということで、妙な平等意識があるからね。
男だったら「ま、子供がいるんだししょうがないか」
と諦めることでも女同士だと我慢できないと思われ。

>925
産みたくて産めないのではなく、「産みたくない」のでは？
多少制度をいじくっても全然効果が出なかった場合、
そういう硬直した勤務形態は却って経済に悪い影響を与えます。

>>932
つぼね、ああまた嫌な思い出が蘇ってきた。
あれは悪夢だ。

○　福祉は少ないが、税負担が軽く、生活設計が自由な国・アメリカ
●　福祉は充実しているが、税負担が極度に重く、個人の生活設計が政府に規定されている国々・北欧諸国


○人生の選択肢が最も豊富な社会。もちろん成功もあれば失敗もある。全て自己責任。
　政府が個人生活に介入する余地がほとんど無い国。
●政府が用意したサービスだけしか選べない。政府の命ずるままに所得の大半を取られる。
　規定どおりに生き、規定どおりに子供を産み育て、規定どおりに死んでいく。安全だがつまらない国。


さて、これからの時代、どちらが日本にとってふさわしいのでしょうか？

ええとこどりで行こう

アメリカの出生率なんて移民政策の問題だって。
景気の動向を見て移民の入国を厳しくしたり緩めたりしている。
それによって出生率も上下を繰り返している。

>>935
それを見ると、
まだ日本人はどちらかの責任を負う覚悟ができてない
夢見がちな状態なんだな、と思う。漏れ含めて。

小梨ならアメリカ型、子アリなら北欧諸国型のほうが有利ぽ。
（そして今も、その二者の立場の間で論争が起こってるような気がする。）

こういうスレを目にすると
子沢山のﾄﾞｷｭﾝヤンキー夫婦マンセーと思ってしまう

>>925は、
給料は「労働力の対価」であるということの意味がぜんぜんわかってないね。
男と女を総合職と一般職に分けて、勤務時間を変えるのは可能だが、子どもを産むか産まないかで、
給料を変えるなど労働基準法のみならず、憲法改正を行わないと無理。
それでもILOで叩かれて、ILOから追い出される可能性もあるな。

ちょっと対比が極端すぎら。

なんで二者択一なのよ

>>937
移民はヨーロッパ諸国にも大勢流入しています。
北欧も人口の1割が移民。
経済状態もヨーロッパ諸国は概してアメリカより劣悪です。

>>942
ヨーロッパは基本的に70年代頃移民を入れた。
それで大変な目にあい、その後はほとんどの国が厳しくしている。
アメリカはもともとが移民の国。
ぜんぜん違う。

>>938
＞子アリなら北欧諸国型のほうが有利ぽ。

北欧のシステムは出生率1.7〜1.8が前提で成り立っています。
人口維持に必要な2.08に足りない分を移民で補充するという仕組みです。

1.3の日本では、多少出生率が回復しても、とても1.8には届かないでしょう。
したがって、北欧のように若い世代が高齢者の福祉を支えるというシステムは
大量の移民を入れない限りは成り立ちません。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040826157/301-400

グローバル（藁　化で各国の経済格差がフラットになっていくと
今度は移民を呼ぶのも一苦労しそうだな。

でも、これは半世紀後の話かな

>>943
人口8千万人のドイツには700万人の外国人労働者がおり、11年前には旧東ドイツの貧しい国民
1660万人を統合している。貧困層の子沢山というのなら、ドイツの出生率（1.33）はもっと上がっているはずだよ。
アメリカの出生率（2.1）は貧困層の子沢山だけでは説明できない。

アメリカのユタ州ソルトレークに留学してた女に聞くと、
ユタで知り合った女友達(未婚)に聞くとほとんどの女が「子どもを10人産みたい」と語ったという。

恐るべし。?%

アメリカのユタ州ソルトレークに留学してた女に聞くと、
ユタで知り合った女友達(未婚)に聞くとほとんどの女が「子どもを10人産みたい」と語ったという。

恐るべし。モルモン教徒！！

なるほど、貧乏子だくさんは必ずしも当てはまらないって事か。
日本はどうなんだろうなぁ

>>947
貧困と言っても東ドイツは体制そのものの原因による貧困であってさ、
知性の高さは同じドイツ人だからねえ。

知り合いの日本人の牧師一家は子供が５人いるよ。
やっぱり宗教的な理由も大きそうだね。

あまり高負担にすると、企業も人も海外へ逃げていくことになる。
これから先、若年労働力が激減するが、その上優秀な人材も次々と
日本から逃げ出すようなことになってしまうと、高齢者福祉どころで
はなくなってしまう。かつて世界有数の富裕国だったアルゼンチンが
発展途上国に逆戻りしたのと同じ道を日本も辿ることになる。

　　　ﾋﾟｮﾝ
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□□□│| ﾐﾅｻﾝ､ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ.　　|
　.＿.　 │!、＿＿＿＿＿＿＿,ノ
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￣￣￣￣￣￣￣￣

ちょっと古いけど、参考になるかも。

http://it.jeita.or.jp/jhistory/document/geppou/kaigai/pari97-6.html
■　エリクソン、本社外国移転を検討
　スウェーデンの大企業の中には、高い課税率を嫌って外国に本社移転を計画
する会社が出始めている。
　通信機器大手のエリクソンでも、本社移転のプラス面とマイナス面の影響を
検討するため、コンサルタント会社に調査を依頼したと５月６日付けの
「フィナンシャル・タイムス」紙が報じている。エリクソンでは特に、
開発部門の技術者が税金の高いスウェーデンを敬遠して外国に流出する傾向が
あることに危機感を抱いている。外国から技術者を招へいする場合にも、
税金や社会保障負担金が足枷となる。このほか、産業ガスのアガでも、
売上の90％を外国で挙げていることもあり、本社移転を検討中だという。
　スウェーデンの法人税は28％と決して高くはないが、所得税の最高税率は
59％と極めて高く、社会保障費などを含めた負担率ではOECD加盟国で最も
高水準になる。なお、政府は外国人の上級管理職について、限定的な期間内の
在職である場合に限り、税制上の優遇措置を導入することを検討中だとして
いる。

http://tanakanews.com/981002sweden.htm
「改革」に背を向ける熟年国スウェーデン

人間年を取ったら、雨露がしのげるだけの家と「ご飯と味噌汁と少々の野菜」の食事があれば大丈夫。
魚はメザシやアジの焼いた奴があれば十分だ。

>>956
俺の昨晩の献立じゃんよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1040826157/301-400

>>947
そういえば10年くらい前に何かの拍子で出生率調べたとき、
ドイツがたしか1.27くらいにだった記憶がある。
あれが西ドイツ単独時代の数値だったのかもしれない。

>>959
1.27・・・現在とは-0.06の違いですか。

今は旧西ドイツ地域は日本を上回ってる。
旧東ドイツ地域が激減で一時は0.4程度にだった。

両者の合計だから日本よりやや低い。

女性の社会進出が悪玉だな

ますます分からなくなってきた。
貧困層が子供をたくさん産むのなら、
>961の旧東ドイツの激減ぶりは
どう説明するのだろうか。

理屈じゃないんだって

>>964
うん、自分も出生率を左右するのは福祉ではなく
経済システムと国民性だって書いてきた。

>>963
俺の感覚では、ドイツ人の特性からみて貧困になればなるほど子どもの出生を控えようとする

>>966
それに異論はない。
そして、アメリカの場合は自国経済への信頼感が大きいように思う。
90年代からの急回復は景気拡大期に符号している。

難しいね。
女性が子供を産んで、かつ負担の少ない形で
正社員の仕事と両立できるシステムでないと
子供は増えないと思うけど、
もし十分なそれを職場のほうに制定すると不公平感が高まるのもまた事実。

私は職場にそれを求めるのでなく、（たとえば残業免除とかでなく、）
時間的にフレキシブルに対応してもらえる保育所とか、
そこで急に熱を出したりしても代わりに保育所に迎えに行ってくれて
帰宅するまで面倒見てくれるｼｯﾀｰさんとか、
そういう方面を充実させるのが良いと思う。
（職場の負担を減らす代わりに、子供に淋しい思いをさせるのか、
とか言い出す香具師もいると思うけど、私はそれしか方法はないと思う。）

しかしこれだけ若者が就職難なのに
子供を理由にきちんと働くことができない女性を
雇用し続ける理由があるのだろうか？
好景気ならともかく今後企業はよほど能力がないと
女性は取らなくなるかも。

知人がこんなことを言っていた。
「貧乏しながら苦労して自分らを育ててくれたのを見てきたわけだが、
その労力のわりには親も子も生きるという意味において大したものを得ていない気がする。
では自分の子にはすばらしい未来が待っているのかと言えば、自分の場合と大きな差異はなさそうだし､
期待を社会に委ねることは逆に危険（子育てには良くない社会）だし。グダグダ考えてたら子作りの時期を逸してしまった。」

>時間的にフレキシブルに対応してもらえる保育所とか、
>そこで急に熱を出したりしても代わりに保育所に迎えに行ってくれて
>帰宅するまで面倒見てくれるｼｯﾀｰさんとか、
>そういう方面を充実させるのが良いと思う。

それはアメリカのように、民営の保育サービスを自由に認めるという
方法ではないと実現できません。

今は民営の保育所の認可基準があまりにも厳しいために、保育所が不足し、
みんな公的保育所に殺到するんです。待機児童がたくさん出る。
アメリカには待機児童なんていう概念すらありません。

日本の少子化対策は根本的に誤っています。政府が保育所を作るのではなく、
規制を撤廃して、自由に民営のサービスを展開させればいいのです。
そして、保育サービス専用の補助金バウチャー（クーポン券）を発行して
育児家庭に配布すればよいのです。

利用者は、自分の気に入った保育サービスを選び、バウチャーを保育業者に
渡す。業者は、受け取ったバウチャー分の料金を政府に請求するという仕組みです。
これだと、業者間の市場競争原理が働き、より便利で安心なサービスが勝ち残ることになります。

今のように、民営保育所を自由に設立できない状態のまま、公的保育所を作っても
市場競争原理は働きません。保育所を作るのではなく、その金をバウチャーとして
利用者に配った方がずっと効果的です。

>>971
ハゲドウ。
いくら公的保育所ができても、今のままの形だと難しいよね。
（保育時間や熱を出したりしたら絶対迎えにいかなければならない等）

民間企業だと、余程能力があって、例えそう言う点で迷惑かけられてでも
敢えて残って欲しい人しか許されない罠。
普通の能力でも、職場に迷惑かけずに子育てできて、職場に残れるシステムが
必要れす

でも、これを規制緩和したとして需要あるかな。

たとえば、
預けた子供を、いつでも職場などから携帯の画面で様子を確認できるサービス
があったらいいなぁ、とか思いませんか？

これはハッキリ言って公立保育サービスではとても期待できません。
民営の保育所同士が競い合って出てくるサービスです。

公的保育所の保育経費は物凄いことになっているらしい。
ゼロ歳児保育だと月額５０万円以上かかるという。
それでも保護者負担が２〜３万円平均で
これさえも高いと文句を言う香具師がいるくらいだから・・・

やっぱ、TVなどのメディアじゃないか？
「子沢山は美徳」ってイメージでも流してくんないかな〜

>>969
育児だ介護だので休業を取られてしまって職場に残された男たちの悲鳴はよく聞くなあ。

>>974
民間の保育園であります。小田急電鉄でしている保育園。
TVでも取材してました。

しかし、少子化対策を考えるお上はほとんど男だからね
現場が分かってないよなあ

育児だ介護だを、自分でできるように休みを取らせる制度よりも、
他のサービスを利用できるようにして自分は仕事を
いつもどおりに行える制度、のほうが良さそうだね。

>しかしこれだけ若者が就職難なのに
>子供を理由にきちんと働くことができない女性を
>雇用し続ける理由があるのだろうか？

ダンナが年収８００万以上なら妻はほとんど専業主婦だよ
それ以下だとむしろ夫の方から
「働いてくれ」といわれる
じゃ、働かなくても住むようにたくさん稼いできてねん

育児や介護が雇用にも繋がるしね

>>975
50万円はメチャクチャ高いですね。政府や自治体がやると
どうしてもコスト感覚が無くなってべら棒な費用をかけてしまう。

アメリカでは、0歳児（6ヵ月以上）の保育サービス料金は週200ドルくらいです（フルタイム、週五日）
月にして800ドルですね。これより安いサービスもあるし、高いものもある。
安全性を考えて200ドルくらいのクラス以上がいいらしい。

アメリカの物価等も考えると、単純には比較できませんが、それにしても50万円は高すぎる。
そんな費用を政府が負担するのなら、バウチャー制にして、育児家庭に配ったほうがいい。
あとは民営サービスがちゃんとやってくれる。

>>981
女を雇うのはやめようという動きは着実に出てきてると思う。
特に一般事務職なんて、ほとんどの仕事が時間給800円〜1000円のパートで十分。
特に中小規模の場合、育児・介護休業はものすごい負担になる。
社会保険料負担等が生じるから、新しい人を採用できないんだよな。

しかもｼﾞｼﾞｲばっかだろ。あと半分棺桶に片足突っ込むだけじゃん。

俺の年収３００万じゃ子供がＤＱＮ化する恐れは大だな。

１０００！！！！

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　　♪　　(6ξ--―●-●|
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　　　　　　 /＼　　　_ｰ=ノ　 ＜　ウリナラマンセー「せ」
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　　　　　 　（／￣￣＼）

９９０

>>984
女の多い（かつ女に甘い）公務員の職場は凄いよ。
常に誰かが育休中とか、複数の人間が育休中で、事務所の人数が
一時的に三分の二に、なんてこともある。
それでも限度一杯に休みを取り、更に復帰後も堂々と定時帰り
や遅刻早退。

ほんま公務員は女にとって天国やね（職場にもよるが。）

全米でチェーン展開している保育所「KinderCare」
http://www.kindercare.com/home.php3

日本には全国にチェーン展開している保育所なんて無いですからね。

>>989
プ　死ねよ
991ゲット

出生率が低いのは働く女性のせいではなく
２ちゃんばっかりやって（生身の女に対する）性欲減退な男どものせい

１００００

性欲ゲンターイ！

うりゃ

どうよ、ガキなんていらね

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　　　　（ 　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　　　 ( 　ξ　　 　､　　, |ﾉ
　　♪　　(6ξ--―●-●|
　　　　　　ヽ 　 　 　) ‥　）　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 /＼　　　_ｰ=ノ　 ＜　ウリナラマンセー「１０００」
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　　　　　 　（／￣￣＼）

>>993
魅力のない女の方が問題じゃ。

１０００人産め！！！

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