【経済】「消費税１６％に引き上げ」早く検討を＝奥田経団連会長★2

00:24 消費税１６％に引き上げを。奥田経団連会長。経済財政諮問
　　　　会議を司令塔に政府に「早く検討するよう提言したい」と。

ソース：http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1041354135/
次スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1041384682/

(　´ⅴ｀)ノ＜　計算できません。

2 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:08 ID:yHK3RvOA

2222

3 ：ぷぷぷ：03/01/01 22:08 ID:7eEouRmn

4 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:08 ID:4ElzqOr/

３

5 ：北海道愚民：03/01/01 22:08 ID:xQ0A5ZfQ

ｴｰ

6 ：クリムソン・チンコ：03/01/01 22:08 ID:dTE6rqmc

2か3か4か5

7 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:09 ID:tVxDYmoa

>>6
大丈夫か？

8 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:09 ID:yHK3RvOA

テレビに出てたな
NHKと奥田か････　新年早々おもしろい組み合わせだなw

9 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:09 ID:AHPZn/4j

こいついったい何様だと思ってんだろうね。
三河の田舎侍めが

10 ：ぷぷぷ：03/01/01 22:09 ID:7eEouRmn

>>6
残念すべてハズレ。
最悪の年ケッテイ

11 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:10 ID:inY3wsca

>>6
ダメじゃん。
クリムソン・チンカスにしろ！

12 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:10 ID:X6KQv/YH

おい、トヨタ自動車
消費税が上がったら自動車売れなくなるぞ！
それでもいいのか！

13 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:10 ID:yHK3RvOA

三河侍かだったのか！　なんか納得した

14 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:11 ID:x9ix5wVX

１６％か　そんなに税金が上がっても買ってくれる人が多いくらい、
自分の会社の車がすばらしいとでも思ってるのかね。

15 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:14 ID:ZHlTPd+t

車の消費税だけ５０００％にしろ。
自家用車なんぞ環境破壊や交通事故の原因になるだけで
何の役にも立たん。

16 ：朝まで名無しさん：03/01/01 22:15 ID:NbwaIrnQ

今の内にメールだしとけ
http://www.e-pon.net/project/2ch/asia/

ドイツの現状
http://homepage2.nifty.com/tanimurasakaei/new_page_74.htm

後日本は移民政策にはもう失敗しているよ

17 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:15 ID:MxK6946E

>>6
ダメじゃん

18 ：3年連続凶：03/01/01 22:17 ID:qQOK96va

16%って中途半端だナー。
買い物する時に計算しにくいよ。

19 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:18 ID:25Jw8OHp

毎年消費税を一％ずつあげていく
外国人労働者をもっと、もっと受け入れる
インサイダー取り引きの規制を緩和する。
銀行の審査を金融庁に甘くしてもらう
抵抗勢力の本丸だったん
あんたらか？

20 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:19 ID:MxK6946E

物品税復活させればいいのに・・
一律１６％じゃ消費は落ち込むんじゃないの？

21 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:20 ID:mcUcFJ69

１６％もの間接税かけられても新車は売れ続けると思ってるんだろうか。
まあ、輸出で稼げればいいんだろうな。

22 ：　：03/01/01 22:20 ID:jabFrxpp

毎日チキンらーめん食います。死んでくれ奥田

23 ：奥田：03/01/01 22:21 ID:D0RwoPRI

ん？価格は下請けから絞るから心配御無用（ｗ

24 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:21 ID:yYflmH9F

トヨタだけ消費税を16％分払え。率先垂範。

25 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:22 ID:hNvQOpsZ

>>21
売れるよ。
それより、消費税上げて、老後の心配なくしたり、道路を整備する方が、売り上げにつながる。

26 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:23 ID:SEbzZcqc

税率じゃなくて徴収率を上げろや

27 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:23 ID:qvgCHm+R

＞(　´ⅴ｀)ノ＜　計算できません。
その頃には内税が義務化になっているので気にすんな。

28 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:24 ID:/gvi97uA

昔の車の物品税って20%超えてなかったっけ？

ＤＱＮは目の前のものしか見えないから内税にしちまえば
消費税何％になっても平気だろ。

29 ：奥田：03/01/01 22:24 ID:D0RwoPRI

所得税なら誤魔化せるが何か？（w

30 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:24 ID:Bfu2uu6L

トヨタはいい気になりすぎだ！！

31 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:25 ID:+FyiJgyN

無駄な支出を徹底的に削除しる。
増税はその後の話だ。

32 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:25 ID:/tyLQkrJ

車は非課税です、とか言わないだろうな。奥田君。

33 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:26 ID:/gvi97uA

そして構造改革は景気のよいときにやるのがお約束。

不景気時にやるなんて死にたいとしか思えん。

34 ：奥田：03/01/01 22:27 ID:D0RwoPRI

おまえらは黙ってウチの車でものっとけ（ｗ
どうせカローラだろ？（w

35 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:29 ID:KxUH55Lv

公務員を１６％減らせよ、人数か給与か、とにかく支出を減らせよ

36 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:29 ID:xRs/8/Vo

>>34
カローラって何ですか？

37 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:29 ID:1MKl7HuM

>>33
日本を購入する予定なのでは？

38 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:30 ID:Ph4ehAVz

愚民ども限定で国民負担率９０％を目指します

39 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:30 ID:qvgCHm+R

段階的、消費税１６％に　奥田会長年頭会見
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20030101/mng_____kei_____000.shtml

つまりは法人税下げてちょ、と言いたいんでしょ

40 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:31 ID:mcUcFJ69

今ならカローラなんかよりもフィットやシビックの方がいい車です。

41 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:32 ID:25Jw8OHp

トヨタさん、下請け泣いていますけど、、、

42 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:32 ID:LkzpIvtF

□年金負担は将来所得の20パーセントで固定。
□年金を延滞するものは強制徴収、未加入者はパスポート停止、自動車免許停止。
□国民負担軽減のために、安い移民労働者を大量受け入れ。
□消費税を財政健全化のために16パーセントにすべし。
□介護保険は財源安定とサービス向上のために二十歳から強制徴収、天下りの高コスト介護施設は野放し。
□年金は今年だけで2兆円損失。
□朝銀関係は最終的に1兆4000億円の投入予定。
□ウルグアイラウンドに6兆円をドブに捨ててるのに、農相は国威発揚のために米に噛み付く。
□本州四国連絡橋公団3兆8000億円の負債に税金で穴埋め。
□相続税は国会議員のためにゼロを目指す。課税最低限は引き下げ。
□一票の格差は何も解決されないのに、公明党に配慮して無駄な選挙区調整。
□国会議員は誰一人リストラされないまま、人口倍のアメリカより何故か多い国会議員。
□議員年金は実は税金から徴収して税金から支給する、天国へのパスポート。
□フリーターはけしからんので、辻々に正社員になれゴルァ施設を建設、もちろん天下りが仕切る。

43 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:32 ID:5koslJ6i

消費税を上げる＝俺の給料の価値が下がる。

44 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:32 ID:DsSmXSKO

むか～し　むかしの話じゃった

ケインズという学者が
投資をすれば、そこで潤う人々がおって、みんながしわさせになれるのじゃと・・・

あくまでも、　むか～し　むかしの　お話じゃった

45 ：ゴーン：03/01/01 22:34 ID:D0RwoPRI

おらおらnewＺや～食いつけＤＱＮども！

http://autos.yahoo.co.jp/bin/car_search?idx3=1&idx5=10151006200207&uf=1&mk=%c6%fc%bb%ba&md=%a5%d5%a5%a7%a5%a2%a5%ec%a5%c7%a5%a3Z

46 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:39 ID:Ti9cTTB1

なかなか勉強になるよ。
http://csx.jp/~ace16/

47 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:39 ID:VDvmZW2W

優秀な２ちゃんの人たちでトヨタに勝てる車を作ってください

48 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:40 ID:aU54UJxQ

所得税減税して消費税上げるならOK

49 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:40 ID:BbfPmTnd

S2000ならちょっと考えるけど・・・、Zじゃな。

50 ：　：03/01/01 22:43 ID:zwFkRqqb

トヨタの車だけ消費税１６パーセントにすればよかろう
毎年利益１兆あるんだから屁でもないだろ
無借金だし

51 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:45 ID:DsSmXSKO

個人的には２０％にしてもいいと思う
あくまでも個人的にはね

52 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:46 ID:v11sLuNs

奥田は正論を言っている。
構造改革すらままならない今の内閣じゃ国家破綻は時間の問題。
むしろ2・30年後の世代のことも考えずに予算を組んだり、
無駄な公共事業をしようとする与党の議員こそ攻められるべき。

53 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:46 ID:dGpYiUHe

年収１０００マソ以下の所得税は0%に。
代わりに消費税は100％へ。
それから高級品に関しては更に200%の物品税を。

54 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:46 ID:X9WTsvxn

>>50
１６％といっても
すべての消費にかけるわけじゃないでしょ
たぶん
食品類などは軽減されて５％くらいでは？

55 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:47 ID:Vhwt7Gub

>>51

外に出て、働けよ・・・

56 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:49 ID:X9WTsvxn

ヨーロッパの消費税にあたるVATは17.5％
ただし食品は非課税

食品といっても、非課税は”食材”になるものだけで
すぐ食べれるものは課税だそうで
食パン→非課税
菓子パン→課税
だそうで

57 ：一応起業家：03/01/01 22:49 ID:DsSmXSKO

>>55

とりあえず、累計で税金を３億位上払ってるんだけど

58 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:49 ID:Vhwt7Gub

>>54

そんな、米国の州税みたいな細かい事はしないと思われ・・・

59 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:49 ID:KxUH55Lv

>>54
　食料品などの日常品は買い控えできないので
　確実な税収が期待されるので、消費税率を１００％にします。

60 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:49 ID:0nYnuSIJ

>>54
ぜいたく品がまんして節約できる消費税なら
さらに消費がひえこむだけで税収も期待でき
ないんじゃないの？

61 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:52 ID:Vhwt7Gub

>>58

匿名掲示板って便利だね（ｗ

じゃぁ、俺は４Ｍ＄の税金を払ってるってことにしとこかな。

62 ： ◆/DMZ80K.vA ：03/01/01 22:52 ID:m0Nzic41

わからん

63 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:52 ID:dGpYiUHe

>>57
年商5000万＄の会社の社長やってますが何か？

64 ：名無しさん＠3周年：03/01/01 22:53 ID:dz7tvt9D

先ほど、Nスペに安藤忠雄との対談で、消費税16％が少しも話題に為らない。
と剥れていたね。
そりゃ、政治屋や官僚が言い出せば、少しは議論になるが、日系連の会長が
逝ってもな～。

65 ：名無しさん＠3周年：03/01/01 22:53 ID:mVFuou/r

>>54
>食品類などは軽減されて５％くらいでは？
言葉の魔術師ですね。政治家目指せば？

66 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：03/01/01 22:53 ID:cN4AQV/3

↓未だに階級闘争のコードでしか歴史を解釈できない低能

67 ：土下座 ◆dCUYoKujNE ：03/01/01 22:54 ID:GazU9Ht8

16％？相変わらずのダメ政策だな。
根本的に解決するように努力しろってんだ。

68 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:54 ID:Rl2W3wz+

消費税もまずＤＱＮの親どもが間違いなくやっている
滞納問題をかたずけてからageろよ

69 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:55 ID:Vhwt7Gub

>>63

じゃぁ、俺は、経常利益１１Ｍ＄の会社をやってるってことにしよう（ｗ

70 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:55 ID:m7f4MrT8

おまえら模造すんなよ

71 ：一応起業家：03/01/01 22:55 ID:DsSmXSKO

>>63

税金納めろよ

ついでにいうと２０％にしろというのは
生ぬるくやってもほとんどの国民は是々非々であり
いっそのこと思い切って上げれて、その政策に国民がどう動くのかを傍観したいからだ

72 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:56 ID:KxUH55Lv

税率をいくら上げようが、納税できなければ税収は増えんぞ。
まずは国民を裕福にしろよ！

73 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:56 ID:qUpK3a4v

ブランド衣服・装飾品と腐れ音楽に課税しる。
あとは所得税を労働所得は低く、不労所得は高くしる。
ついでに相続税は引き上げて。

これで少しはマシにならんだろうか

74 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:57 ID:dGpYiUHe

>>71
毎年長者番付に乗るほど収めてますが何か？

75 ：一応起業家：03/01/01 22:59 ID:DsSmXSKO

>>74
kasumiクラブの人？

76 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:59 ID:QjVlYfem

取り合えず相続税を１００％にしろ。
消費税の増税はそれからだ。

77 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 22:59 ID:mZ89z5/Z

企業はね、消費税だって儲けにかかる部分だけを税務署に払えば
いいのであって、仕入れにかかる消費税は還付してもらえるんだよ。
９００万で仕入れた商品を１０００万で売ったら、税務署には
最終的に差益の１００万円にかかる消費税を払い込む形になるわけだ。
しかもそれは消費者が負担するからね。消費マインドが冷えるのと
設備投資にモロにかかってくるのは痛いだろうけどね。
複数税率は食料品はもうゼロでもいいくらい。それと消費税を
上げるのなら、二重課税はやめさせるべき。
そもそも車にガソリン入れたり、酒買うのになんで消費税払うんだ？
税金分に税金をかけてるんだぜ？おかしいと思わへん？
消費税はそもそも物品税を廃止してかけたんだぜ。どういうこっちゃ？

78 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:00 ID:IOhANrMY

>74
０．１％で良いから俺にくれ

79 ：あ：03/01/01 23:00 ID:JFqaBP6I

社長なら２ちゃんねらーやらねーで仕事しろ妄想野郎

80 ：名無しさん＠3周年：03/01/01 23:01 ID:mVFuou/r

>>63って会社の売上であって収入じゃないよな

81 ：一応起業家：03/01/01 23:02 ID:DsSmXSKO

>>79
正月くらいはいいだろう
それに年がら年中仕事じゃ、ただでさえさえない頭が余計に腐る

82 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:02 ID:rBt5gYaH

>>77
漏れはレンタルビデヲのレンタル料に消費税がかかるのには
納豆食うできん。

83 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:04 ID:jZqR9c6y

>>82
nyで落とせばタダだＹＯ！

84 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:04 ID:BHBmWFXZ

消費税率を上げても業者がネコババするので国には入りません。
まず今の税率でもちゃんと消費税が国庫にはいるような仕組みを作りましょう。

85 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:05 ID:KxUH55Lv

国庫に入ってもネコババする公務員がいっぱいやんか

86 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:06 ID:ImJOYug3

えっ？奥田とかいう自動車セールスマンが、なんて言ってるって？

87 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:08 ID:9ug+f0xc

10万かったら16000円税金で取られるのか？

88 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:10 ID:K4UyLrsi

発言の前後が良く分からないが、こいつは何故消費税を上げろといったの？

つか、奥田ｻｿ、ﾄﾖﾀ流のやり方で、この国の無駄な所を直してくれ
国がやる事をやってからなら、まだ我慢できるから

89 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:11 ID:zpRZHViQ

トヨタだったら１６％でも買ってくれる香具師がいるかもしれないが
他の自動車メーカーにとっては厳しいだろうな。

そんな世の中になったら人生勝ち組連中しか車買えないだろうよ。

90 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:11 ID:KxUH55Lv

小売店の利幅より高い消費税率・・・なんだかな。

91 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:13 ID:RF5Pt0cE

イギリスは標準消費税（VAT）率が17.5％だが、
本や食品は非課税。また、光熱関係は税率が低い（7～8％だったか？）。
できる限り逆進性を低くするようにしているのだろうと思う。

92 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:13 ID:1MKl7HuM

　－税率を上げると消費が冷え込むのでは。

　「一律に税率を上げるとは考えてない。一等国民は税率を低く、下等国民は高くと格差をつける必要がある」

　－法人税率を引き下げるというのは企業寄りすぎる。

　「そういう論調もあるが、一等国民が強くならなければ、一等国民の生活も日本経済も良くならない。法人税率を下げて、下等国民の賃金を落として企業の力をつけた方がよい」

93 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:15 ID:deEpGaFe

老人どもが海外に移住すればいい。
退職金だけでも贅沢な暮らしができると思うぜ

94 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:16 ID:eYtmIhjM

>>88
消費税を上げる代わりに､所得､贈与､相続税を下げてくれるなら賛成｡

95 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:16 ID:Ea8lwXQe

奥田ってバカだったんだな…

96 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:17 ID:zpRZHViQ

消費税増税→税の安い国からネットで海外通販　これ最強

97 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:17 ID:KxUH55Lv

>>96
　関税かかるんじゃないの？

98 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:17 ID:DUTlM28L

アニメやゲーム関係の商品は120%ぐらいでもいい

99 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:17 ID:deEpGaFe

海外に老人ホームをたてれば安くすむ

100 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:18 ID:+FyiJgyN

>>88
トヨタ流より日産流の方が良くないか？
実績あるし・・・

101 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:19 ID:deEpGaFe

税金なんて公務員のうんこ給料にどうせ変わっちゃうんだから
払わん方がマシです

102 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:19 ID:WQ+ru6va

インフレターゲットやって消費税率を少し上げればいいんじゃないか？

103 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:19 ID:pVsMNnFS

金持ちマンセー
貧乏人は氏ね

104 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:19 ID:QT5UWxAS

だけどさ、奥田の所だってセルシオをキャシュで買う人より、
カローラをローンで買う香具師のほうが圧倒的に多いんでないの？
もう国内は捨ててって事かな。

105 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:20 ID:deEpGaFe

税金の取り方じゃなくて、税金の使い方をかんがえろぼけ！！！

106 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:20 ID:S1NFbkYX

きさまら、旧消費税である物品税は知ってるか？
あれは内税表示で分野ごとに税率が違っていたが
なぜ廃止になったのかと。

107 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:20 ID:deEpGaFe

老人のような非生産階級は日本にいらね

108 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:20 ID:rQj5XEnR

トヨタ税というのを設定して
トヨタの売り上げの５０％に税金を課して
トヨタ車には消費税の他に５０％のトヨタ車売り上げ税を課すというのはどうでしょう？

奥田氏ね

109 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:21 ID:zpRZHViQ

>>104
ディーラーの香具師に言わせれば、キャッシュで買う客より
ローン組んでくれる客のほうがうれしいそうだ。
金利手数料が入るからってさ。

110 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:21 ID:S1NFbkYX

あと、内税方式にして消費税を上げると結果インフレに見える（物の値段が上がる）が
インタゲとこれとの関係をよく考えたほうがいいぞ。

111 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:21 ID:HXRLwa23

断固阻止!!!!

112 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:22 ID:kiYB3Ii5

自動車会社に自動車販売特別税を今年だけ課税する。利益の９９％。
＋自動車会社　会長税　社長税　を所得の９９％課税。

113 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:23 ID:j6Su3UU4

奥田は偉そうな事を言う前にボンクラ息子の教育しろって。
昔会話したことがあるが、あれは人間としてどうかと思った。
親父の七光が無ければリストラ対象にされてもおかしくないレベル。

114 ：奥田もあぼ～んだな：03/01/01 23:23 ID:avhYmDO4

ファミコンカセットの一揆がリアルになると思われ

115 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:23 ID:deEpGaFe

無能なやつらに使わせる金はもってないっす

116 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:24 ID:S1NFbkYX

無能なやつらから多く取れる税金が消費税

117 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:24 ID:NbWsv29k

娯楽品の消費税を３０パーセントくらいにしろ

118 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:24 ID:RF5Pt0cE

自家用車は、2台目までは通常の消費税率。3台目（買い換え含む）からは、
累進的に税率を上げる。5％→7.5％→10％という具合に。
（まず呑まないだろうな・・・）

119 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:27 ID:deEpGaFe

ていうか無能な公務員いらね

120 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:27 ID:g1IKoc3A

16％にして本当に老後の不安がなくなるなら、いいよ。
でも、そうじゃないならダメだ。

121 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:27 ID:4oijKCga

また奥田か！ジジイはいい加減隠居しろ。国もさっさと勲一等くれてやれ。
そうすりゃ引退してくれるだろうよ。
馬鹿なジジイどもに全員勲一等くれてやれ！！！

122 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:28 ID:qUpK3a4v

>>118
珍走団（ルーレット珍含む）やってた連中には、
やってた月数×1%の加算きぼんぬ

123 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:29 ID:JB9Iz205

消費税を上げるよりも先にやることがいくらでもあるだろうが・・・。
トヨタはいつからそんなにえらくなったんだ？

124 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:29 ID:QT5UWxAS

>>109
それは知ってるよ。
例えばね消費税１６％にして景気が上がった♪ってなると金利が上がるよね。
昔みたくディーラーローン金利が１５％前後になってみ200万の車で長期ローン組んだら
氏んじゃうよ、って事

125 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:29 ID:zpRZHViQ

無能なやつらは生きているだけでもありがたく思ってくれ、ってことだろ。

まあ考えてみれば日本のｲﾊﾟｰﾝ人が人間らしい生活をできるようになった
のもここ数十年のことで、その前は生かさず殺さずの世の中だったからな。

126 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:30 ID:S1NFbkYX

国が何にもしないで自己責任な分、税金取らないのと、
国がある程度保障するけど税金取るのどっちがいい？

ああ、あと、国民も役人も馬鹿で国の財政が破綻するの。

127 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:32 ID:8ZKkueR6

所得税下げてくれるならいいよ

128 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:32 ID:RF5Pt0cE

なんかなー。一橋大出身の人が最近何かと話題作るね。
奥田、石原、田中康、熊谷、徳田。みんな一橋だぜ。

129 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:33 ID:YQoGwPU8

>>128
竹中平蔵もね

130 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:33 ID:MRtWYN3g

健保戻せよ

131 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:33 ID:2gQC+573

一橋は馬鹿大だからな

132 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:34 ID:f3fPyXkr

増税の話しかないのかよ

133 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:35 ID:PYEyCsx3

中国と同じように輸出品から消費税の還付率を下げよう。

これで　１兆円の財源になる。

134 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:35 ID:tgVJBRwB

一橋か、セクハラ教授で祭りになったのが随分前のようだが、半年くらいか？
影タンとか、単語は覚えてるけど、なんだったか忘れた。

135 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:36 ID:8QLKDajv

外人の労働者をばんばん受け入れてさー、
そいつらに消費税１００％ぐらいかけりゃいいんじゃねーの？
奴隷輸入立国・日本。

136 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:36 ID:2gQC+573

ところで雑魚が雑談するスレはここですか？

137 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:37 ID:RF5Pt0cE

>>134
あ、セクハラ教授もいたし、カンニング不処分もあったね。
影たんっていうのは、教授を擁護して叩かれた三菱商事の社員でしょ。

138 ：ジョンイル君：03/01/01 23:38 ID:D0RwoPRI

139 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:39 ID:ear4fo5v

昔「あの銀行危ないんだって」という噂のたった銀行が本当に危なくなったことがある。

１９９２年末、とある国の組織が「あの国」危なくなってきている」という「噂」をばらまいた。
その「あの国」が日本であったこと去年の１２月２０日、ある人から聞いた。

140 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:39 ID:ovHyDL9p

いや、実際ガツンと上げてくれたら、
俺も含めて一般消費者がまじめに政治について考えるんじゃないか？

141 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:41 ID:2gQC+573

そうならないように３％、５％ってあげってってるうだろーが

142 ：キャプテンリストラ：03/01/01 23:41 ID:B7vLk92j

これは一種の絶滅政策だな。
カツカツで食ってるフリーター、牛丼屋やコンビニのバイトでかろうじて
食いつないでるリストラリーマンは、これ以上消費税ＵＰやられたら、
もうやっていけない。奥田は能力なき者は死ね！と言うのですね。

143 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:41 ID:r4WAjL+K

　　　　　　　ト　　ヨ　　タ　　不　　買　　運　　動　　ス　　レ　　で　　す　　か　　？

がんがってください。トヨタ車どーせ買いませんから。

144 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:43 ID:DrcwUe/o

トヨタの車に５０％ぐらいの税金をかけて、下請けいじめをさせないように
ちゃんと部品在庫を持たせるようにしよう。

145 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:43 ID:RF5Pt0cE

いきなり16％なんていう馬鹿なことはするはずがない。
2％ずつ3年間隔で上げていっても、15年かかる。
そのへんの影響については、経済学者の人にききたい。

146 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:43 ID:suE8kD6C

政治家や国家公務員、
年収1000万円以上の所得者の
所得税を８０％にするのなら
仕方がない、１６％でもいいよ。

147 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:44 ID:2gQC+573

フリーターが今のうちに絶滅するのはいいかも
将来、ホームレスどもに出す金がはぶけるからな

148 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:44 ID:qJ40JP4W

もう自己責任で言いから保険も年金もいらない・・・

149 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:45 ID:Msyqwdad

（# ・∀・）ﾑｷｰ（# ・∀・）ﾑｷｰ（# ・∀・）ﾑｷｰ

150 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:45 ID:zpRZHViQ

現政府あぼーんとともに超インフレで国債も帳消し
→全国民裸一貫からリセット・スタート

これくらいしか今の借金の無間地獄から抜け出せないのでは？

151 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:46 ID:4GEwmTKs

所得税の納付額の少ないフリーターや年寄りが増えた結果です。

152 ：：03/01/01 23:46 ID:vZl3ds6p

消費税より外形標準課税の方を急げや。経団連は他人に負担させることばかり考えるな。

153 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:46 ID:ceOMYpUi

どうせ将来は消費税は１０％以上になるでしょ。

154 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:48 ID:4GEwmTKs

インフレ期待をもたらす段階的引き上げが好ましいのですが、
そうしたら政党の支持率が持ちません。

155 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:49 ID:zChQ1BWj

アホだな・・・・。

156 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:49 ID:0HSpjVOK

この不景気の中消費税上げるなんて国民の負担増やすだけだな！

157 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:50 ID:zErPgEqh

経団連が増税分負担すればいいじゃん

158 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:50 ID:ovHyDL9p

>>150
そうなったら、リアルあぼーんされる政治家企業家がでるんじゃねえの？

159 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:51 ID:zpRZHViQ

だが今増税しなければキミたちの子供の世代の負担が
いっそう重くなるわけだが、それでもいいのか？

160 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:51 ID:V1lOvg+A

もうこの国はどうしようもないんだから
思い切って何もやらないっていうのはどう？

161 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:51 ID:yHK3RvOA

『無駄を削れ！』

って政府に言うのが先なんじゃないの？トヨタの奥田さん

162 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:54 ID:7QF+42yu

>>154
奥田は段階的引き上げを言ってたが。

163 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:54 ID:2Id1BCzj

なんやかんや逝ってもまだ９５％は楽に喰ってるか
何とかしのいでるから不景気が肌身に感じてないんだな

企業が人切り粉飾でごまかせなくなったら・・・

164 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:55 ID:PYEyCsx3

このスレの特徴

代案無き反論、中傷が９割以上。そしてオヅラ並の知ったか。
知識の浅さゆえの勘違い。
まさに小学校低学年の学級会。さすが冬休み。

↓お前のことだよ。馬鹿。

165 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:56 ID:an1Grkp6

トヨタの車を

買わない、乗らない、乗らせない運動実施中。

166 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:56 ID:+6QahduV

　それより宗教法人税（年間三千万円以上収益のある宗教法人に消費税相当額を負担してもらう）
　こととか、外交協会のような無用な政府外郭団体を整理すれば数兆円程度なら
　歳出減らせるぜ。

　いわゆる健康的な経済取引をよりいっそう冷え込ませる消費税のこれ以上の引き上げは反対。

　どうせやるなら奢侈税を復活しろ。経団連参加企業がダメージをうけるようなヤツを。

167 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:56 ID:ghWbdwCM

164 名前：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:55 ID:PYEyCsx3
このスレの特徴

代案無き反論、中傷が９割以上。そしてオヅラ並の知ったか。
知識の浅さゆえの勘違い。
まさに小学校低学年の学級会。さすが冬休み。

↓お前のことだよ。馬鹿。

165 名前：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:56 ID:an1Grkp6
トヨタの車を

買わない、乗らない、乗らせない運動実施中。

168 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:58 ID:7QF+42yu

まあNHKの番組で奥田はこの発言で議論が巻き起こるかと期待してたが
予想外に反応がなかったことに驚いたって言ってたなあ。
ここも愚痴ばかりで代案はないしね。
もっとも他の無駄を先に解決させるべきなのは当然だが。

169 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:58 ID:2gQC+573

老人どもを海外に老人ホーム作って移住させろとか
フリーター皆殺しとかは提案にならんのか？

170 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:59 ID:zpRZHViQ

>>166
それは無理。宗教法人、外郭団体等は自民党の大事な支持母体。
票田、献金を失いかねない。

171 ：名無しさん＠３周年：03/01/01 23:59 ID:3dJH2cIZ

自動車取得税100％にすれば、全て解決。

172 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:05 ID:7cVyz4mH

奥田さん、そんなに政治にあれこれ言いたいなら、トヨタを去って政治家になれば？

173 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:05 ID:fVvFaDJR

国の税金で飯食っている議員、公務員を減らせよ。
こいつら、経費も湯水の如く無駄に使ってんだろ。

174 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:07 ID:uC2PSijA

だいたい年金減らせよと。

明日食うもんが無い家庭があるのに
高級羽毛布団（偽）を数十万で買う老人もいる。

はて、どうしたものか？

175 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:07 ID:Ttvg3LiR

真面目な話、自家用車は制限をかけるべきだと思う。
大気汚染、渋滞、駐車スペース、自動車事故、石油の無駄な消費、
公共交通機関の衰退、、、
ぐっと減らすべきだ。ただ、誰が使っていいか、という問題。むつかしい。

176 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:07 ID:2QBwkBU3

６０歳以上は即刻死ね

177 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:08 ID:Sh5Br8sP

日経連の珍走：

日本経団連：消費者金融　「社会の認知高まった」　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/866711/93fa8co98A-0-1.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2002.11.12

日本経団連（約１５００企業・団体加盟）は１２日、大手消費者金融について、
「社会の認知度が高まった」と判断し、入会を認める方針を固めた。
かつて「サラ金」と呼ばれ高金利と強引な取り立てが
社会問題になった消費者金融の入会を認めていなかった。

サラ金時代のような顧客とのトラブルも少なくなった」（日本経団連幹部）として、
入会を認めることにした。

景気低迷の下、会費負担を嫌うなどで旧経団連時代から年間２０～３０社が退会しており、
財政基盤強化のためにも新規会員の開拓を迫られていた。

178 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:08 ID:FNNldgUl

無駄を削って、決して浪費をさせない国政が
今の日本に一番の政策だと思ってたんだけど
こんな意見て代案とやらにはならんのだろうか？

179 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:08 ID:Km7jAQ/V

食料品には課税しないでﾎｽｨ。。。

180 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:08 ID:5LNFKMda

老人を北朝鮮に輸出して外貨獲得

181 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:09 ID:3BaCUUfi

日本も大統領制にすりゃいいんだよ！
そうすりゃ力関係に関係なくまともな政策議論ができる。
国民が政治を動かす事ができる。

182 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:09 ID:Zv3CBoZ0

>>168
お前みたいのに限って代案を何も出せない(w

183 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:10 ID:5LNFKMda

>>181
国民の大多数が馬鹿だから、直接民主主義は危険

184 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:10 ID:BzuglQ1M

通常の食料品ってホント高いよ、少し多めに買うと1万いっちゃうよ。
マックとか激安売り店はほんの少しなんだから。

185 ：：03/01/02 00:10 ID:kbt2OxQl

所得税0％なら消費税10％でも構わないよ。

186 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:12 ID:mDuHnTy9

>>179
同意。
食料にまで税をかけなきゃないなんておかしい。

187 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:12 ID:nMhHdPIk

>>169　
フリーターは現在のデフレ国家日本には欠かせない存在だぞ。
時給でやってくれる労働者はとても貴重な低賃金ワーカーだからね。

188 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:13 ID:2LUDU3GA

消費税べらぼうに値上げして
そのかわりに法人税ゼロにしろって言ってんだろ？＞奥田

一圧力団体の戯言をイチイチニュースで取り上げるなよ

189 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:14 ID:3BaCUUfi

低賃金ワーカーならチャイニーズとかにまかせりゃいいじゃん。
奴らの方が賢いのが多いと思われ

190 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:14 ID:Xift1V30

権利ばかり主張して義務からは逃れようとする馬鹿ばっかりで困るね
年寄りになった時苦労するのはお前らなのに

191 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:15 ID:msOz28nR

>>179　>>186
アメリカだと一定額以内の食料品と衣料はTAX FREE。
すべての州がそうかは知らんけど一般的にそうです。

192 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:15 ID:dneMNCke

新年早々
負け組み人間が勝ち組みにネットで愚痴言ってるスレはここですか？

嫌ならもっと勉強すればよかったのにねｗ

193 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:16 ID:Sh5Br8sP

>>188
これだな。

日本経団連「法人税全廃を」
http://www.nhk.or.jp/news/2002/12/14/k20021214000089.html

日本経団連は、日本企業の国際競争力を高めるには、
先進諸国の中では最も高い水準にある法人税を、
世界に先駆けて撤廃する必要があるとして、
今後、実現に向けて政府や与党に働きかけていく方針を固めました。

194 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:16 ID:5LNFKMda

>>192
工房なんでまだ勝ち負けついてないのれす

195 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:17 ID:uC2PSijA

>>194

いま行ってる高校名は？偏差値は？

もう半分決定してるよ

196 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:17 ID:A2NXVxSX

とりあえずプロパーさんの給料下げてください。

197 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:18 ID:HZQ6AkjY

>>194
あと2，3年で勝ち負け決まるぞなんとかしとけ。

198 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:18 ID:ZM72T6j8

>>192
土木作業員の腹いせはだまっててください。

199 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:19 ID:3BaCUUfi

ここでの議論に勝ち組負け組は関係ないだろ
それより、あんまり面白い意見があがってないのがイヤん

200 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:19 ID:hXLKHdSo

生まれた時代がすでに負け組

201 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:20 ID:5LNFKMda

>>195
高校名は晒せませんが、偏差値６５～７０あたりでﾌﾗﾌﾗしておりまする

つーかあと２週間でｾﾝﾀｰだし。こんなとこで遊んでる場合じゃないと
言われればそうですが(ｗ

202 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:20 ID:4NQ4d3c6

無駄遣いばかりの所得税、まともに運用も出来ていない年金基金、ついでに介護保険
もぜーんぶヤメにして、公的サービスに必要な金は全部消費税でまかなうように出来
ないものかな？そしたらもっと取られてもイイと思うけど。

203 ：191：03/01/02 00:23 ID:msOz28nR

>>179 >>186
よく調べたら、北米東岸はほとんどだけど、全米ではそうでもなかった。
いい加減でスマンかった。。逝って来まふ。

204 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:23 ID:+yMrIY1t

欧米並みになっただけで特に問題ないと思うが。

そんなことよりこの国はすでに若者より老人が多い
老齢国家になりつつあるんだからしょうがないだろ。
消費税上げて福祉を充実させるしかない。

205 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:23 ID:EDk1WV09

日本で一番馬鹿なのは国民だということを、お忘れなく。

ノックが知事になる国ですよ。

206 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:24 ID:o76ei8rl

法人税を８５％に上げて消費税をゼロにすればよい

207 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:25 ID:EdBi/GlT

>>205
いじわるばあさんモナー

ていうか最近ここの板でまともな話が出来るのは経済のスレだけだったりする

208 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:25 ID:EDk1WV09

>>206
日本から出てっちゃうよ・・

209 ：似非ぴろぴとゆ～げんちゅ☆：03/01/02 00:25 ID:+yMrIY1t

>>205
ヽ(´∇｀)ﾉ＜☆大阪民国は日本じゃないのれす～！

210 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:25 ID:a15CVI01

これを年金の財源にするつもりだな…
そしたら年金を納めていなかった香具師にも年金はらわにゃならなくなるぞ。

やっぱ国民一律年金の時代になるな。

211 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:25 ID:yhhzrOvX

お調子ものの奥田は嫌いだが、消費税引き上げは仕方あるまい。
消費税導入が決まった時点でわかっていたこと。

212 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:26 ID:YhXIjOC9

消費税１６％にするなら所得税を０％にしろよ

213 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:26 ID:afNEbwa2

この国のことだから福祉に使われる保証はないね。

214 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:27 ID:tW2lvVTS

>>213
福祉に携わる、役人の給料に消えます。

215 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:27 ID:1ZUwa3uw

>>175
とりあえずは数少ない日本の産業の空洞化が更に進んじまう。
まぁ理想と現実は違うわな。

216 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:28 ID:Km7jAQ/V

>>203
いえいえ、調べてくれてありが㌧。
食料品と衣料品（高級品除く）は課税反対でつ

217 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:28 ID:H9hQaIGq

>>211
消費税が初めて導入された時は３％から
絶対上げないって言ってたのに。
信じてなかったけどさ。

218 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:29 ID:OB/es/IY

奥田だけ消費税100％ぐらいにしておけよ。

219 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:30 ID:sxyo1SRs

絞めたろかいな　　　勝手なことほざきやがって

220 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:31 ID:1ZUwa3uw

老人かつ高額納税者の医療費は4割負担つーことで。

221 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:31 ID:sxyo1SRs

絞めたろかいな　　　勝手なことほざきやがって

222 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:31 ID:RxnKlMH8

あほだな。

今一番金を溜め込んでいて消費を冷え込ませているのは
爺婆連中だ。あと小金もちな。

インフレをやってもいいが、借金返せるほどインフレ（それも無理やり）にしたら
円の価値が破綻する。

といっても、まじめに税金でとってたら暴動おきるのがさき。

よって唯一の解決法は、パイオフを実行して、
銀行を全部つぶす。預金を全部チャラにすれば
借金も消える。

これだね。痛みは最強だが長期的に考えるともっとも健康的。

223 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:31 ID:kbt2OxQl

奥田税､奥田だけ収入の90%を税金として納める､なお全ての諸経費は認めない｡

224 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:32 ID:AVr4C0Q8

どうも、奸僚が政策立案する段階になると骨抜きにされそうな
気がするの。
免税品目や複数税率は認められず、
おそらくすべて税率１６％になる。

225 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:32 ID:gsCMP7OK

金があるところから貰いましょうというわけで有名人に対する有名税希望

226 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:32 ID:AyNtIOKB

本来、税金とは人の生まれながらの不公平を是正するためのもので
政治とは税金を公平に再配分するものである。
だが政治を司っている連中が自己の利益誘導を目的として使っているのが
現状で、残念ながらそれを糺すことは未来永久に難しいだろう。

今後、必ずあり得るだろう増税とそれに反比例する社会保障の縮小を
考えると、各自が自己責任で人生設計をするしか確実な防衛手段はないな。
残念ながら、今の日本政府には自国民を守るだけの能力はないと思える。

227 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:32 ID:dS321MfW

＞やっぱ国民一律年金の時代になるな。

すでに日本国籍の成年者と日本に住所を持つ外人はすべて年金の被保険者になる
ことを義務づけられているんだが（例外は若干あるけど）。

228 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:33 ID:mfwH0Jbx

とりあえずトヨタの車は買うな。

229 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:33 ID:eJeWB1d4

消費不況のきっかけは消費税だよな

もし空気読めない頭でっかちの香具師が「違う」といっても

きっと誰も漏れをかばってくれないことだろうｗ

230 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:33 ID:bXrf6W1w

代替案がどうとか煽ってる奴は無視な。
昨日も同じこと言ってたし、
面白がってるだけだから。

231 ：　　　　　　：03/01/02 00:33 ID:b2NebwWH

>>224
財務省と国税の権限強化、規模拡大をセットで提案すれば
認めると思うが。

232 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:34 ID:3BaCUUfi

ほう。
銀行をつぶすことで、”今までのはなかったことね”
にしてがっぽりですか。
グッドです。
じゃー僕は財産を金に換えておきまつ。

233 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:35 ID:arpxcRnh

若い層は都会に多いし、選挙に行かないから、ナメられるんだよ。
政界は世界レベルの人材の全くいない村社会だからな。若い世界レベルの
人たちよ、政界を目指せ。

234 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:35 ID:j0lPKdWB

ずーっとそうだけど責任をとるべき人間が責任とらないのが結局問題でしょう。

なんもやらずに税金だけ上げなんて・・

235 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:35 ID:uC2PSijA

>>229

まぁ一理あると言っておこう。

手取り５０万の家は消費税なしの時代にくらべ
５０万×５％で２万５０００円支出が減っていることになる。

236 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:35 ID:ODH5Bzih

どうでもいいけどさっさと内税にしろよ。計算が面倒だ。

237 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:35 ID:mfwH0Jbx

つーか、消費税がアップしても、欲しいもんはやっぱ買ってしまうな。

238 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:35 ID:sxyo1SRs

絞めたろかいな　　　勝手なことほざきやがって

239 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:36 ID:eJeWB1d4

>>235
奇特なｗ・・でもサンＱ

240 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:36 ID:kbt2OxQl

消費不況で消費税とは愚の骨頂!!!

241 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:37 ID:1ZUwa3uw

>>237
そういう意味でブランドモノに高い税金かけたらいいと思わんか？
どうせ国内産業じゃないし。

242 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:37 ID:EdBi/GlT

>>209
さいたま帝国民は（・∀・）ｶｴﾚ！

243 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:37 ID:mfwH0Jbx

>>240
消費税アップ前の駆け込み需要を狙ってるんだよ。

なんか焼畑農業みたいやね。

244 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:38 ID:+mt3l1Hf

ｳﾜｰﾝ　せめて10%から、、、
でも引き上げる時は一気に引き上げないと意味ないんだろうなぁ、、

245 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:38 ID:r7/mEpEG

消費をさらに低迷させてゾンビ企業を潰したいんじゃないの？

246 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:38 ID:Ttvg3LiR

>>237みたいなお金持ちからガッポリとる、というのが消費税の
一つの目的ではないか。
だから、やはり食品や書籍・新聞・雑誌・ネット接続というような
生活必需品は税率を低くするか非課税にするべきだ。

247 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:39 ID:uC2PSijA

>>243

３月３１日　明日から消費税２０％！

　車、電気機器バカ売れ

４月０１日　やっぱやめ
　

248 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:39 ID:3BaCUUfi

>>246
ユーの意見に賛成でごわす

249 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:39 ID:AVr4C0Q8

ぃょぅ(=ﾟωﾟ)さん、そろそろ例の生活保護コピペを頼む。
このままでは生活保護申請者が増えそうだ。

250 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:39 ID:sxyo1SRs

絞めたろかいな　　　勝手なことほざきやがって

251 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:40 ID:arpxcRnh

>>229
橋本の時3％が5％になって、駄目になった商売は多いよ。
中小の利益なんか、その5％くらいだからね。納税期までに運転資金で
使ってしまう。

252 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:40 ID:A2XiGiLs

何にせよ制度を壊すなら早いうちでないと。
50や60になって壊されると対処できない。

253 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:41 ID:AyNtIOKB

>>246
生活必需品を課税対象から外すと消費税本来の目的を失うことになり
認められないっていうのが導入時の議論だったはず。

254 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:42 ID:fJxX19pc

昔の物品税みたいにモノによって税率かえるべきだよな。
食料品0%、自動車は25%とかにさ。自動車なんか年に何回も買うもんじゃないし。

生活必需品ぐらい無税にしてもらわないと、士気が下がりまくりなんですが・・・。

255 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:42 ID:r7/mEpEG

>>246
奥田もそう言ってたよ。

256 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:42 ID:Ttvg3LiR

>>253
でもね、イギリスは、当初はいざ知らず、現在は食品・書籍は非課税だよ。

257 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:43 ID:Sh5Br8sP

29,800円のDVDレコーダーを買ったとすると、、、

消費税込み 34,568円 + DVD-R 10枚税込価格 2320円 = 36,888円のお買い上げになります。

ありがとうございましたぁ(^ ^)/

258 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:43 ID:3BaCUUfi

>>253
消費税本来の目的って、税金を低所得者から搾取するってことか？
そんなのヒトに優しい政治じゃねーよ！！！

259 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/02 00:44 ID:UqkxVX7P

体力のない自動車メーカーをつぶそうという
トヨタの戦略ですか？

260 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:44 ID:114BBxmW

毎年税率を上げるところがミソで、
年末になると駆け込み需要でかなり売れるようになる。
これが狙いでしょ。

それに社会保険はこのままでは破綻するし、消費税に切り替えた方が良い。
結局、保険料を上げてしまうと、直接的な消費に結びつく所得が減ることになるから、
ますますものは売れなくなる。消費税方式の方が影響を受けにくいのでその点は問題ない。
奥田さんはさすがに的を射ていると思うね。

261 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:45 ID:i2q+n+L4

消費税は上がってもいいが
所得税をさげろfromサラリーマン

262 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:45 ID:sxyo1SRs

絞めたろかいな　　　勝手なことほざきやがって

263 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:45 ID:mfwH0Jbx

でも消費税によって、無駄なものは買わないという習慣ができたな。
よってどんどん質の悪いサービスを提供する企業はつぶれることになる。

これって良いことと思わんか？

264 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:45 ID:kbt2OxQl

ODAやめれば消費税上げずに済むだろ。

265 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:45 ID:yiRtJ6FM

>>257
ぜいたく品だな(w

266 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:45 ID:AyNtIOKB

>>256
消費税の目的は金持ちの税負担を軽減して不足分を貧乏人からとると
いうこと。小泉内閣はこれを税負担の公平性是正といっているがね。

だから生活必需品も課税対象にしなければならないのだそうだ。

267 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:46 ID:BAFchvIl

消費税止めれば景気は回復するんだがな～
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028733385/l50

268 ：日本人初：03/01/02 00:46 ID:vIerfRW8

奥田英二！
うるせ～！

269 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:46 ID:3BaCUUfi

所得税って１０００万の年収があるとするとどれくらい取られるもんなの？

270 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:47 ID:kpSWzac5

年貢がますます重くなっていくだ・・・

271 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:47 ID:biiYODbk

食い物とか子供用品とかは消費税無しにしてくれよ･･･

272 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:48 ID:BZGORaVE

奥田の言い分って
消費税を上げてその分法人税下げろってことだろ？
別に国に入るカネが増える訳でもないから年金の穴埋めにもなり得ないし
要は形を変えた賃金カットだよな

273 ：>269：03/01/02 00:48 ID:Iht1dvEO

100万程度

274 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:49 ID:114BBxmW

>>266
社会保険料を給与時にあらかじめ引かれてしまうサラリーマンに対し、
自己申告の個人、中小企業には未納者も多い。
そうすると、結局ﾂｹはサラリーマンに来るし、金持ちは金持ちで
使う額は大きいわけだから、あまり関係ないだろ。

低所得者には消費税控除でも同時に導入すれば良いと思うが。

275 ：訂正：03/01/02 00:49 ID:Sh5Br8sP

DVD-R 10枚税込価格 2320円
DVD-R　5枚税込価格 2320円

276 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:49 ID:Ttvg3LiR

>>256に追加。
食品・書籍だけでなく、子供用品・教育用品も非課税だそうな。
>>266
それは転倒した考えだね。消費税（付加価値税）の問題は、
いわゆる「逆進性」にある、つまり所得の低い者ほど負担が重くなるということ
は、税制を研究する経済学者はほとんど認めていると思うんだけど。

277 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:49 ID:FNNldgUl

努力の足りない低所得者は国政に口出すな
って雰囲気がやだねぇ

278 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:50 ID:Y0J0ezIn

成績の悪い子供に税金をかけよう

279 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:50 ID:BAFchvIl

奥田ってお飾りだろ。

280 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:50 ID:3BaCUUfi

>>273
なーんだ１０％しかとられないのか。
じゃあ消費税の許容範囲は１０％までか？
そう単純でもないか。

281 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:50 ID:EdBi/GlT

>>266
それは歪んだ見方
消費税は所得税をごまかしてる自営業＆農家からしっかり徴収すると言う意味合いも持つ
いまどきマルクス主義は流行りません

282 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:50 ID:Mv1/VSuL

>260
逆｡
毎年税率が上がると駆け込み需要はなくなりますよ

283 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:50 ID:eBGuUx8g

>>260
毎年1%ずつ上げれば、毎年、掛けこみ需要が～
なんて、２ちゃんねらーがネタで語るレベルの政策じゃないの。
>>243の「焼畑農業みたい」という表現が的を射ていると思う。

284 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:51 ID:Y0J0ezIn

アブク銭をかせぐ芸能人に税金をかけよう

285 ：◇SOUSOU.jpg：03/01/02 00:51 ID:Ev4CyiED

なんだって³？

286 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:51 ID:AyNtIOKB

>>272
その考え方は正しい。
一般的に日本企業は労働分配率（企業収入に占める人件費割合）が
高いといわれている。だからといって賃下げという習慣もなく
経営者からみれば国による実質一斉賃下げは都合がいいと思われ。

287 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:52 ID:h0/Pq6dp

仮に法人税の実行税率を限りなくゼロにするとして、
消費税を５％から１６％に上げただけで、法人税の税収を補えるのか？

288 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:52 ID:3BaCUUfi

つーかプロ野球選手とかの非生産階級の連中に課税すべきだろ

289 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:52 ID:x6ttYkzR

奥田さんの実弟は、慶應法卒の超エリート。
今年５月には、関西経済界のトップになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/zinzi/20021219NN001Y27419122002.html
関西経済同友会の次期代表幹事に大丸社長の奥田務氏

関西経済同友会は19日、2003年5月に任期を迎える浅田和男代表幹事（ＮＴＴ西日本取締役相談役、63）の後任に奥田務大丸社長（63）を充てると発表した。
奥田氏は奥田碩・日本経団連会長（トヨタ自動車会長）の弟。
兄弟が同時期に主要経済団体のトップを務めるのは珍しい。

奥田　務氏（おくだ・つとむ）64年（昭39年）慶大法卒、大丸入社。
95年取締役、97年社長就任。99年５月関西同友会常任幹事。三重県出身。

290 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:53 ID:Km7jAQ/V

貧乏人からどこまで搾取すれば気がすむんだ。。。
エンゲル係数あげないでほしい

291 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:53 ID:bXrf6W1w

焼畑農業、うまいこと言うな。

一時しのぎだもんな。

いや、この場合、しのぐことも出来ないか。

292 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:53 ID:XEYFJYXL

お前ら！これは奥田の釣りだ！
今夜ＮＨＫの番組に出て言ってたぞ！
要は１６％という数字を国民に示して議論してほしいってことだ！

293 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:53 ID:eBGuUx8g

>>287
消費税の課税ベースは、400兆弱あるはず。

294 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/02 00:53 ID:mxWbjLH5

奥田はこんなくだらないこといわないでいいから脱税やめろ！
ちゃんと税金を納税することがあたりまえなんだから。
パーティーでもらった壷だかなんだか知らんが納税者としての義務を
普通に果たしているサラリーマンの気持ちも理解できないこんなバカに
好き勝手なことを言われたくないね。

295 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:53 ID:BAFchvIl

消費税止めれば景気は回復するんだがな～
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028733385/l50

296 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:54 ID:sxyo1SRs

二人まとめて絞めたろかい

297 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:54 ID:EdBi/GlT

>>288
あの辺はしっかり球団に儲けをもたらしてるぞ

298 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:54 ID:bXrf6W1w

追徴取られた会社が、なにを偉そうに・・・。

299 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:55 ID:8MSTHyTO

>101
そういって公務員を責めるけど、末端の地方公務員と
国家公務員は決して高くないんだよ。ホント。
中央省庁の公務員は４５歳くらいで月収５０万以上だよ。手取りで。
第一、公的資金という税金を貸し付けされて、つぶれないで
済む金融機関（特に銀行）だって、はるかに高給だよ。
同じ４５歳でこの冬のボーナス百数十万円もらってるはず
だ。そっちを是正しなきゃ駄目。

300 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:55 ID:h0/Pq6dp

税理士試験の法人税の勉強をしてる俺にとっては法人税は無くなって欲しくない。

301 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:55 ID:bXrf6W1w

無駄な支出を抑えろって、あれほど言われても
わからんとは・・・。

302 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:56 ID:Y0J0ezIn

芸能人とプロスポーツの連中からとれ

303 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:56 ID:114BBxmW

普通の企業マンなら奥田さんの狙いが毎年の需要喚起にあるということぐらい
わかっていると思うが…

消費税で社会保険料をまかなえれば、月々の個人負担が減るし、
そうすれば、消費に結びつく。

今の不況だって、個人消費の伸び悩みが一番の原因なのに、
それに対して具体的な策を政府が打ち出さないから奥田さんが言ってるんだろ。

304 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:56 ID:3BaCUUfi

誰か奥田を殺せ！
そーしたら楽しい世界がまってるぞ

305 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:57 ID:bXrf6W1w

>299
公務員が責められるのは、
無能が多いから。
給与だけの問題ではない。

306 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:57 ID:fa8kkYqn

>>299
公務員が無駄に数が多いのが問題

307 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:57 ID:EdBi/GlT

無駄な歳出を１割削った結果税収も１割落ちたことを忘れるな

308 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:57 ID:XEYFJYXL

消費税を20％にしよう
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1041002834/l50

309 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 00:58 ID:AyNtIOKB

>>303
>消費税で社会保険料をまかなえれば、月々の個人負担が減るし、
>そうすれば、消費に結びつく。

累進所得税でまかなってください。

310 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:00 ID:Y0J0ezIn

社会保険なくしてくれるのなら１６％でもいいよ

でもなくせないんだろ？
なくすどころかその代わりに法人税を減らすんだろ？
株でも買わないと飢え死にするかもな

311 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:00 ID:mfwH0Jbx

>>303
もういいかげん日本人は消費税に免疫ができているから無駄だと思うよ。
無駄な買い物は、将来の為にもしない。
これが出来ない奴は、もともと駄目人間だし。

312 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:00 ID:3BaCUUfi

２ちゃんねらーの誰かが奥田を殺してくれねーカナ－

313 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:00 ID:EdBi/GlT

なんかここ批判と言うより怨恨だな

314 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:01 ID:mQz2cKGe

政治家半分削除しろ

315 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:01 ID:3BaCUUfi

>>313
建設的な意見がほとんどないしな

316 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:03 ID:EdBi/GlT

>>315
最近この板から笑いが消えたような気がする
あるのは負の感情の爆発のみ

317 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:03 ID:bXrf6W1w

>313
それだけ、今回の発言が反感を買ったということでしょう。

「足らなくなりました。だから税率上げます。
でも支出は別問題です」

で納得する人はいないよね。

318 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:03 ID:vHgHwLJR

そもそも1989年の消費税導入の時、
「将来の高齢化社会のために」
というのが掛け声だったという罠。
でもその後、消費税率も上がったが、
年金ほか社会保障関係徴収額も上がり続けているという罠。

319 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:03 ID:yGNmOgwR

>>309
累進課税で補ったら高額所得を得ようとするものはいなくなるだろうな。
ほとんど身包みはがされることになるだろうし。
ペーパーカンパニー経由で節税もとい脱税をする輩が増殖するだけだと思われ。
あるいは海外へ逃げ出すとか。

320 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:04 ID:eBGuUx8g

厚生年金等の月々の保険料は､半額が会社(使用者)負担。
それを無くすなら、今まで会社負担だった分を給与として支払うのが筋だ。
会社負担分を含めて消費税でまかなうのに、本人負担分だけ

無くして、代わりに消費に比例した税金取る政策が消費拡大につながるとは思えんが。

321 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:04 ID:bXrf6W1w

>318
政治家と官僚がよく使う手だよね。
わかってても止める手段がないしね。

322 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:05 ID:EdBi/GlT

>>317
無論こいつの発言は納得できない
だがここを見てると批判でなく感情的になってるだけな感じがするんでな

消費税、上げてもいいが品目別にしろ。
日用品は３％に減税だ。これなら許す。

323 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:06 ID:zexspbbR

消費税が上がれば上がるほどフリマやネットでの個人売買が流行りそうだな
店を通すのが馬鹿らしくなる

324 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:06 ID:yGNmOgwR

>>320
会社の天引きをやめてサラリーマンも自己申告するようになれば
税に対する意識も変わると思うんだけどな。

325 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:06 ID:Ttvg3LiR

現代社会の税制はとても複雑になっているから、素人ではなかなか
建設的かつ整合した意見は出せない。
全体のデザインをちょうどいいバランスでつくらねばならないだろう。
あちら立てればこちらが立たず。むずかしいですね。

326 ：俺用のメモ：03/01/02 01:06 ID:/+rSf9Ui

１００円が１１６円
１０００円が１１１６円
１００００円が１１１１６円になるんだよね

なんか文句ある？

327 ：309：03/01/02 01:07 ID:AyNtIOKB

>>319
その通りさ。
折れも勝ち組だったり、将来があるリアル厨房だったら消費税ﾏﾝｾｰだったかも
しれないが、どうやら貧乏人のカテに入りそうだから累進課税賛成派さ。

328 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:07 ID:Km7jAQ/V

でもなんで15％というきりのいい数字ではなく16％なんだ？

329 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:07 ID:EdBi/GlT

>>325
それゆえ税調で長老がのさばる
まさに難解なパズル

330 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:07 ID:mfwH0Jbx

パチンコ　１０００％
食料品・衣料品　０％
高級料亭・ブランド物　１００％

これぐらいメリハリをつければ許す。

331 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:08 ID:NAyP2rZj

文句があっても口だけの国民しかいないからね。
元凶は国民だな。

332 ：320：03/01/02 01:08 ID:eBGuUx8g

書きかけｽﾏｿ
厚生年金等の月々の保険料は半額が会社(使用者)負担。
それを無くすなら、今まで会社負担だった分を給与として支払うのが筋だ。
会社負担分を含めて消費税でまかなうのに、本人負担分だけしか帰ってこないのは賃下げといっしょ。

333 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:08 ID:bXrf6W1w

>324
源泉徴収は、とりっぱぐれのない徴税側にとって
素晴らしい制度。絶対やめないでしょうね。

334 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:08 ID:/mChiCJP

消費税って、消費者が商品買う時点でかかるだけじゃないんだよね。
そこまでの過程、たとえば、企業が部材を購入したり時とか
つまり、金のやり取りが発生した時点で発生すんだよね。
それは、当然商品価格そのものにのってくるわけだ（ｗ
１６％まで上げたら、強烈にインフレにふれるだろうけど
商品の国際競争力もさがるね。
ただし、中国とかで作って、そのまま、アメリカとかに送っちゃえば
影響はすくなくなるな。
ますます、国内産業衰退？

335 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:08 ID:qLQOobiD

>>319
とか言うアホはよくいるが、
別に世の中の優秀な人間はカネのためだけに働いているわけではない。
お前みたいに仕事に「面白さ」を見つけられないやつがほざくなよ。

336 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:08 ID:nMhHdPIk

・公共事業５０％削減
・医療関連費５０％削減
・公務員数及び給与２０％削減
・衆参議員数５０％削減
・公務員試験制度廃止（官僚廃止）
・天下り廃止
・ペットボトル税一本２０円
・高級車税（５００万円越える自動車に取得時一律２００万円）

337 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:09 ID:R+eS6XgF

貧困層には安い海外品が溢れ、
富裕層には高い海外品が溢れています、

消費税を上げることでどれほど国内景気はよくなるの。

338 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:10 ID:EdBi/GlT

>>336
どれも現実的に実現不可能
それをやれば失業率が激増するだけ

339 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:10 ID:bXrf6W1w

>334
そう。だから最終消費者が負担するのが消費税。
騙されてる人たくさんいそうだけど。

ますます空洞化だね。

340 ：名無しさん＠テスト中。。。：03/01/02 01:10 ID:UqkxVX7P

表向き「財政破綻しない為にも消費税上げろ」
本音「その代わり法人税下げろ」

見え見えですな。

341 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:11 ID:AyNtIOKB

>>337
貧困層は安い海外品に圧されて職を失いますが何か？

342 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:11 ID:mfwH0Jbx

>>338
へ？
＞衆参議員数５０％削減
＞天下り廃止
は全然問題ないんじゃないの？

343 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:11 ID:eBGuUx8g

売上の2/3が海外の輸出企業トヨタにとっては､
国民の賃金が下がると､コスト削減効果が、購買力が下がる事による売上減少効果より大きい。
トヨタにとっては、とってもうれしい税制。
輸出が伸びるのは悪いことではないが、賃下げで生活を切り詰めてまで、海外の消費者に奉仕する必要は無いだろう。

344 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:12 ID:Ttvg3LiR

しかしながら、税調・税金学者にも当然バイアスがあるわけで、
現在は明らかに金持ち優遇・貧乏人冷遇と思う。
やはり政治的な傾向を選挙で変えなければ、このまま行くだろう。

345 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:12 ID:Sh5Br8sP

不況でも儲かってるサラ金とパチンコから搾り取れ。

346 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:12 ID:bXrf6W1w

>340
トヨタは高額納税だからね。
自分のことだけしか考えない。
社員は生かさず殺さずがモットー。

347 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:12 ID:EdBi/GlT

>>342
そこだけはな

348 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:12 ID:aYBrZgsE

>>331
文句だけはえらそうに言うくせに、大阪府知事にエロハゲや長野にはワイドショーの
縮図みたいな知事選ぶのが日本国民ってものだ。
しかも妙なヒューマニズムや理想主義で頭の中がいっぱいで争いや競争のない世の中が
本気でやってくると思ってる馬鹿ばっかだ。

349 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:13 ID:vHe/9Cbj

欧米先進国並みに消費税は１５％でいいよ。
その代わり所得税を下げてくれや。

あとはあれだ、サラリーマンは自分で確定申告すべき。
会社が代行するから税に対する意識が低くなるんだ。
社会主義みたいなおかしな制度はやめれ！

350 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:13 ID:EdBi/GlT

>>331
その際たるものがここ２ｃｈだ（ｗ

351 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:14 ID:eBGuUx8g

>>334
消費税は、最終消費にしか掛からない。
企業は、売上といっしょに受け取った消費税から、仕入れ等で支払った消費税分を差し引いて納税する。

352 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:14 ID:SvSma3O/

>>346
何いってんだ。トヨタの社員は給与も福利厚生もいいだろ。

353 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:15 ID:9n3vXAjb

税金上げるの勘弁してくれぁぁぁぁーーーーーー！！！！！

354 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:15 ID:br8Y2lj/

>>335
煽りじゃないがお前もガキみてぇなこといってるな

355 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:16 ID:Ttvg3LiR

>>349
やってみればわかるが、確定申告しても、給与生活者はほとんど
控除を認められないよ。計算も（慣れないと）面倒だ。
会社はサービスでやってるようなもんだ。（もちろんその部署の人に
給料を払ってるわけだけど。）

356 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:16 ID:0J5SU2rA

そりゃ経団連だって所詮は圧力団体だからな。

357 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:16 ID:N9z6/FND

プレジデント、民の幸福度が下がっていきますぞ！

358 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:17 ID:WZS2fHza

>>9
どこの都会者だ？くやしいか？ざまみろ、いい気味だ。

359 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:17 ID:v9J1CTiN

マジやめて
消費税16%になったら
マジキツイって

360 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:17 ID:mfwH0Jbx

>>348
痛いところを突いてくるが、まさにそのとおりだ。
特に、子供と一緒にハリポタに夢中になってるようなバカ奥様連中なんとかしてほしい。

361 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:18 ID:1MUjtCZP

>>349 ある意味、社会主義でしょ、日本は。銀行を守ってばっかりで（ｗ

362 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:18 ID:AyNtIOKB

>>357
贅沢品の場所まで道をつくるべし

363 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:18 ID:yGNmOgwR

消費税を１６％にする代わりに
・消費税の内１０％は社会福祉目的に使用。
・食料品・衣類(ブランド物は当然除外)などの生活必需品は非課税。
・所得税は一律引き下げ。
・法人税は若干下げる代わりに外形標準課税導入で赤字企業からも徴収する。
・税に対する意識を高めるためにサラリーマンにも確定申告制度を導入する。
これならどうだ？

364 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:19 ID:Km7jAQ/V

>>360
その馬鹿奥様連中を養っているのはサラリーマンですが。。。

365 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:20 ID:yGNmOgwR

>>357
とりあえずエンターテイナーでしのげ。

366 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:20 ID:wzaPHCSq

>>355
それでも構わないんだよ。納税者意識がめばえるなら

367 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:20 ID:9drY5wdq

経団連にはサラ金も入ってるからな
国民が貧乏になればｳﾏｰだもんな
経団連氏ね！

368 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:20 ID:yCkDxTjT

奥田氏ね

369 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:20 ID:IadXgJlM

海外脱出じゃ

サラバ

370 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:21 ID:FNNldgUl

>>367-368
低所得の漏れも同意

371 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:22 ID:AyNtIOKB

>>369
財産と能力がある香具師はそれができていいよな。

372 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:22 ID:i4OmiRQ1

　
　奥田は間違った事言ってないよ

　国民年金払ってないようなやつがいるから社会保障費の

　公平負担の為に消費税アップはしょうがない

　計算しにくいのは内税義務化でＯＫ

　でも所得税率低くするとか、税制を分かりやすく簡素に

　してもらいたいね

373 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:23 ID:br8Y2lj/

>>372
何人釣りたい？ｗ

374 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:23 ID:BzuglQ1M

http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

375 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:24 ID:eBGuUx8g

>>372
保険料方式をやめたら、その､国民年金払ってないような奴にも年金払うことになるんだが。

376 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:24 ID:DHJ8/OxP

>>94
もちろんそういうスタイルを目指してるんでしょ。今のこの増税って話は。
それを理解せずに消費税にヒステリックを起こしてるやつが多すぎ。

377 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:25 ID:Y0J0ezIn

社会保険制度改革を強く望む
税方式に転換するべし

不況の原因は医療や年金保険の破綻を見越して消費が減退したのだから

378 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:25 ID:i4OmiRQ1

>>334

フランスなんかはたしか輸出品はVAT（フランスの消費税）FREE
ってなってるよ

379 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:26 ID:AyNtIOKB

やっぱ鎖国がいちばんかな

380 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:26 ID:vHgHwLJR

年金カバーのために消費税率アップというが、
消費税は外国人も払うんだぞ。
「国民年金」という概念とは大矛盾だ。
このへんはどう落とし前つけるんだ？＞奥田

381 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:26 ID:Ttvg3LiR

消費税＝付加価値税って、フランス人の官僚が考え出したものらしいね。
フランス人を恨めば（w

382 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:27 ID:wzaPHCSq

>>375
過去に払った保険料によって、差をつければいいだけ

383 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:27 ID:Y0J0ezIn

>>375
今まで掛けてきた人には掛け金を１０年ローンで返すとかは、ダメ？

384 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:27 ID:Bi/lc573

奥田はメガネを取られるとマジでキレるらしい。

385 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:28 ID:yGNmOgwR

誰も俺の提案に反応を示さないのがさみしい。
これだけ釣れてる奥田がうらやましいよ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

386 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:28 ID:NKWxtSCB

下らんことに使わないのなら増税してもいいよ
ただきっちりと税金の流れを監視する必要がある

387 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:28 ID:bXrf6W1w

>363
そこまでやってくれるわけがない。

それだと結局大した税収アップにならない。

388 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:29 ID:eBGuUx8g

>>378
日本の現行消費税も同じで､国内での消費に対して掛かる。
16%なんて事になったら、皆、韓国か台湾に旅行ついでで行って､
日本製品買ってくるようになるかもな。

389 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:29 ID:BAFchvIl

消費税止めれば景気は回復する
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1028733385/l50

390 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:30 ID:bXrf6W1w

消費税アップすると、他の税が下がるなんて
誰が言った？
下がっても雀の涙だよ。期待しすぎ。

391 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:31 ID:yGNmOgwR

>>387
赤字企業からの税徴収もあるから所得税減税分はカバー可能だと思うけど?

392 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:31 ID:eBGuUx8g

>>382-383
そういう処置も考えないといかんでしょうね…

393 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 01:31 ID:pl/fCGv5

是非はともかくとして、
年金国税化の場合、今までちゃんと払ってきた人には配慮すると思うよ。

みんなもう少し常識的に考えようよ。

394 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:32 ID:AyNtIOKB

消費税増税＆他の減税は一切行わない、が最強かもしれん。

395 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:33 ID:urVFFinB

年金・健保・介保の納入を無しにして、消費税５０％なら支持するけど

396 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:33 ID:bXrf6W1w

>391
外形標準もあんまり当てにならないと思うけどね。

397 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:34 ID:Bi/lc573

受益者をもっと給料無しで働かせればいい。

398 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:34 ID:wzaPHCSq

>>390
増税は減税とセット。
でないと、需要だけが落ち込んで結局税収が減ることになる。
さすがに、このことは財務省でも分かってきているはずだ。

399 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:34 ID:bXrf6W1w

>393
そんなわけはない。現状を知ってて言ってんの？

400 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:35 ID:eBGuUx8g

ただ、65歳になったときに、過去に払った保険料分上積みすると言って、どれくらいの人が信じるかな。
過去の保険料支払い実績を調査するのはえらく大変だから、すぐに払い戻すのは難しいし。

401 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:35 ID:bXrf6W1w

>398
それは過去にもやったよ。
結局、消費税アップだけが印象に残って
消費低迷したでしょ？

402 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:36 ID:mfwH0Jbx

>>398
しかし、相続税の減税とか、高額な所得に対する課税の撤廃とか、
金持ち優遇ばかりだからな。国民は一層冷めると思うよ。

403 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:36 ID:v9J1CTiN

消費税なー。ＵＰするとますます消費マインドにかげりが見えて
貯蓄にまわるのでは？とりあえず>>94と>>376は高給取りか社長だと思われ。

404 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 01:36 ID:pl/fCGv5

>>399
どうも小沢総理はなさそうだという現状なら知ってる。

405 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:36 ID:Y0J0ezIn

外形標準課税は役所の負担が増すだけ
本当に払えないとこからは払ってもらいようがないからな

ちなみに奥田は外形標準課税には反対らしい

406 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:36 ID:1MUjtCZP

>>391 結局、そこでしょ、やりたかったのは。似非赤字会社の多い事（ｗ

407 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:37 ID:UOFn4ZXN

国は破綻してるんだから消費税は上がる。
あたりまえだな。

408 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:37 ID:yGNmOgwR

>>398
飴とムチだよね。
たとえば俺の考えでは
飴：所得税減税、生活必需品非課税
ムチ：消費税アップ、外形標準課税導入
って感じで。

409 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:37 ID:wzaPHCSq

>>399
おまえ、国民年金40年納めた奴と25年しか納めてないやつが
同じ額の年金もらえると思ってる？

410 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:37 ID:9drY5wdq

そういえばバブル絶頂の時だったか、ふるさと創世1億円資金だっけ？
あれで地方は改善されたっけ？
税収あったらあるだけ無駄遣いされるだけだよな？害だとか無だか省とかさ

411 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:38 ID:5oXyPZV9

なにをやってもマスコミが国民煽って消費を減らして政治批判にもってくさ。

412 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:39 ID:bXrf6W1w

>409
将来もそのままだと思う？

413 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:39 ID:BAFchvIl

>>407
国が破綻しているんだったら、公金にたかるひと辞めなきゃね。

414 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:40 ID:yGNmOgwR

>>402
まあもともとがよその国に比べて
金持ちからむしり取る度合いが強かったっていうのもあるけどね。
外国でもそういう国から脱出する金持ちが多いんで先手を打ったのかも。

415 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:40 ID:bXrf6W1w

>405
奥田はほんとに自分のことしか考えてないな。

416 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:40 ID:AyNtIOKB

とにかく折れが損しない形で、税制改革や社会保障の見直しをやってくれ、
他人が損するのはいっこうにかまわないので。

そういうことだろ、官・民・財すべてが。

417 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:41 ID:bXrf6W1w

民が損する構造ですけど。

418 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:41 ID:mfwH0Jbx

>>413
ゼネコン、商社、銀行、・・・
民間企業でも公金にたかりまくってるからなあ。
日本に未来は無いのかもな。

419 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:41 ID:vofjkJ1C

まずはタバコ1箱500円以上にしろ！！！

420 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:41 ID:eBGuUx8g

消費に税金掛けて、消費拡大を図るという政策は相当に無理がある。

421 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:41 ID:9drY5wdq

>>411
マスゴミは関係ないだろう
むしろ、道路公団民営化協議の時はためになった

422 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:41 ID:jndVamEQ

全ての商品の値段を税込みの価格にして欲しい。

423 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:41 ID:yGNmOgwR

>>414
補足すると金持ちに逃げられて税収がゼロになるよりかは
ある程度優遇してでも税収を確保した方が得っていう考え方も
あるってこと。

424 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:42 ID:wzaPHCSq

>412
ちゃらには出来ない。したら、モラルハザードもいいところ。
だれも保険料払わなくなる。

425 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:43 ID:9drY5wdq

>>423
ダニは害国に行ってもらって結構だが？

426 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:44 ID:mfwH0Jbx

>>424
しかし、生保がまさにその危機を迎えようとしてるのですが。

427 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:44 ID:bXrf6W1w

>424
でも、今の状態で既にチャラにされそうな気配がぷんぷんするよ。

428 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:45 ID:yGNmOgwR

>>425
税収がゼロになって困るのは国民なんだが・・・・・・。

429 ：　　　：03/01/02 01:45 ID:FqjK+mJ9

トヨタ車を買う時にも当然１６パーセント消費税がかかるんだよな。
売上落ちるだろうな、トヨタ

430 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:45 ID:30XAdECe

>>419
（　´,_ゝ`）

431 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:45 ID:k1DagcrY

国民全員のために消費税上げるんだったらいいけど
無駄な公金はらうのが納得できねえ。
だいたい議員が多すぎる、衆議院と参議院を統合しやがれ

432 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:45 ID:bXrf6W1w

＞４２０がいい事いった！！

433 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:46 ID:BAFchvIl

>>419
たばこ５００円にするってのも,その税にたかるんだろう。

もう全ての税を廃止にして　たかり精神を止めよう　恥ずかしい。

434 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:46 ID:yGNmOgwR

>>427
だからこそ払わない奴が続出してるわけだよな。

435 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:46 ID:eBGuUx8g

>>424
年金は、最低限度の金額は払わざるを得ないから、
財政が厳しくなれば、余分にもらっている人から削りましょうという話になる可能性が高い。

436 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 01:47 ID:pl/fCGv5

チャラにはならない。
官僚や政治家は立場上年金払ってる人が多い。
自分が損するようなことはしない。

年金払ってないのは貧乏人が多い。

437 ：どこどん：03/01/02 01:47 ID:KDhLRHy1

マルチ商法は禁止なのに、国がやってる年金はＯＫなのよね。

438 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:47 ID:9drY5wdq

たとえ国の評価が下がろうとも、モラルさえ守れば戦後の焼け野原から復興したように
復活するさ
カネを刷ればよい、一度この国のシステムを破壊して0にしたほうが増し

439 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 01:47 ID:rCDfvZXy

やっぱり赤字国債しかないな

440 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:47 ID:IExCYwFM

景気にいい会社に居るからって好きな事言ってくれるじゃんかﾎﾞｹ奥田
政府の無駄遣いにｹﾁ入れるのが先だろーが！

441 ：どこどん：03/01/02 01:48 ID:KDhLRHy1

デノミで、今の円を使えなくする。

442 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:48 ID:eBGuUx8g

>>429
トヨタの売上の2/3は海外だが。

443 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:49 ID:wzaPHCSq

>>427
だから、国民年金は税方式にしようっと言ってるわけだが

444 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:49 ID:bXrf6W1w

>436
そのお気楽さはどこからくるんだろう？

445 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:49 ID:9drY5wdq

いつまでもバブルにしがみついてるなよ
すでにこの国自体がゾンビになってるんだろ

446 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:49 ID:BAFchvIl

だから奥田は、御輿にされてるだけだろ。

447 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:50 ID:ZM72T6j8

とにかく物は買うな。

手段を選ばず売りつけろ。

448 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:50 ID:mfwH0Jbx

>>436
おいおい、政治家や高級官僚は、老後の生活に年金などあてにしてないよ。

449 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 01:50 ID:pl/fCGv5

>>435
>>444
そりゃ相対的に見て>>435がいうように金持ちは損するかもしれないが、
年金ってのは相互扶助の精神からきてるんだから、それはしかたない。

450 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:51 ID:Y0J0ezIn

相続税、高額所得者の所得税軽減、配当課税軽減

消費税、定額所得者の所得課税強化、株式譲渡益課税強化

もしかして国民の階層固定化を図ってるのかも
竹中や経団連の幹部なら考えそうなことだ

451 ：どこどん：03/01/02 01:51 ID:KDhLRHy1

「政府の無駄遣い」してもらわなきゃ困る人が多い国なもので

452 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:51 ID:9drY5wdq

ゼイ金脱税してるのは金持ちが多い

453 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 01:52 ID:rCDfvZXy

>>442
ようするに国内はどうでもいいから法人税を下げろと、なるほどね

454 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 01:52 ID:pl/fCGv5

>>448
｢高級官僚｣なんて誰もいっとらん。

455 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:53 ID:BAFchvIl

>>451
だから、何処にそんな金があるのよ。

456 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:53 ID:v9J1CTiN

いざとなったら政府にたかりませう

457 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:53 ID:mfwH0Jbx

>>454
最終的な政策決定するのは「高級官僚」だろ。
ぺーぺーの官僚など知ったことか。

458 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:55 ID:YvH2+jAK

消費税を上げること自体は良いことなり。
いままで所得税が高すぎたんだし、ノー問題。
ただね、おまえは黙ってろ！と思うよ。

459 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:55 ID:5sZ6Xt1q

どうせこの国潰れるんだから、早めに潰しとこうよ。
中韓に抜かれてからじゃみっともない。
消費税なんて５０％でいいよ。

460 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:55 ID:+zer0c9b

政府は金持ちのためのもの。
まあ、そんなもんやね。

461 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 01:56 ID:pl/fCGv5

あのね、厚生省の官僚はそんなに高給もらってないってば。

462 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:56 ID:eBGuUx8g

>>453
法人税下がった上、本来給与の一部と考えるべき厚生年金の使用者負担まで頂いてしまえば、
もうウハウハでしょう・・

463 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:56 ID:UOFn4ZXN

近い内、アルゼンチンみたいになるぞ

464 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:56 ID:mfwH0Jbx

>>450
まあ、間違いないね。
東京都民は間違っても鳩山のバカ息子を当選させるなよ。

465 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:57 ID:mfwH0Jbx

>>461
天下り後に潤うんだよ。ただし、本当のトップだけだけどね。

466 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:58 ID:v9J1CTiN

官僚を叩いてるテレビ局の方が利権団体だったりする

467 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 01:58 ID:9drY5wdq

システム的にも消費税なんて、いったん企業にプールされてから納税される面倒な税金だから
ますますカネの流れが複雑になってるだけ、個人から小金を徴収するために口座も開設してな
いような貧乏人の棲み家に、わざわざ人件費出して徴収しに行くよりも
企業や銀行などから税金を徴収したほうが、面倒なくていいはず、すでに無駄な経費かかりまくりの悪政なんだよ

468 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 01:59 ID:pl/fCGv5

>>465
そのとおりだよ。
でもこれからの時代天下りも容易じゃないかもしれないんだから、
年金は大切なんだよ。

469 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:00 ID:INeHEZhb

パチンコ、パチスロで16%も消費税かかると客もバカバカしくてやらなくなるだろう
倒産しまくってＤＱＮ失業者があふれかえらなければ無問題なんだが

470 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:01 ID:w4iNnKWK

消費税が高くなるのは痛いが借金しまくって破綻するよりはいいんじゃ
ないだろうか?
今の日本は収入の三分の一ぐらいは借金で賄っているようなもんだし
普通の家庭なら三分の一も借金してたら首が回らなくなるよ

471 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:01 ID:mfwH0Jbx

>>469
１６％だろうが５０％だろうが、パチンコやパチスロするのが
本当のＤＱＮな訳で。

472 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:01 ID:9drY5wdq

ちなみにこのスレに居る公務員の人、出来ればカキコを控えてくれんかね
絶対数が多い一般国民の意見がまとまらんから

473 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:04 ID:bXrf6W1w

官僚は自分の給料以外にも
予算というお小遣いがあるだろうに。

474 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:04 ID:pKttKbsM

まあこれだけの借金大国なんだから、それを精算するには
消費税２０％とかにしないとやっていけないだろうな。
問題なのは国内はこんな状況なのに訳のわからん国際援助とかに
ほいほい金を出すええかっこしいの政府。
税収が増えれば増えるほど借金増やすバカ政治家。

475 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:04 ID:x6ttYkzR

国民年金については、現在、税で３分の１負担してるのが
来年から、２分の１税負担になるのが決まっている。

いずれ、消費税を上げて、全額税方式に移行したとしても
過去の保険料支払い分は、割合に応じて反映されるのは間違いない。
計算も複雑ではないし、反対者もいないよ。

476 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:05 ID:bXrf6W1w

あると使っちゃうアホな政治家と官僚が多いから。

477 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:07 ID:Pr7jNbhE

>>474
ずいぶん簡単に政治家のこと馬鹿っていうなぁ･･

478 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:07 ID:IExCYwFM

月収16万の派遣DQNだけど、国民年金はがんがってはらってるさー
過去の保険料支払い分を無視だけはすんなや

479 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:08 ID:rCDfvZXy

年金資金運用基金は人事刷新だそうだが
この戦犯どもは生かしておくべきか（いいやそうではない）

理事長近藤純五郎平成１４年１２月１０日
～平成１７年３月３１日昭和41年3月京都大学法学部卒業
昭和41年4月厚生省入省
平成13年1月厚生労働事務次官
平成14年8月同辞職
平成14年9月厚生労働省顧問
平成14年12月同辞職

理　事丸山　晴男平成１３年７月１日
～平成１５年３月３１日昭和43年3月東京大学法学部卒業
昭和43年4月厚生省入省
平成11年７月環境庁長官官房長
平成13年１月同辞職
平成13年４月年金資金運用基金監事
平成13年６月同辞職

480 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:08 ID:dkJ2tK/R

うーん、今後若い納税者が減るし、人口も減る一方だからね。
すでに所得税等だけでは無理がきてるし、
他の諸税財源も景気動向等で安定的とは言い難いし、
消費税率を上げないと行政サービスや、年金・福祉も薄くなるだろうね。

税金は切符みたいなもので、日本という電車に乗り続ける以上、切符は必要なんでしょうな。

481 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:08 ID:rCDfvZXy

理　事野末正博平成１４年６月２１日
～平成１５年３月３１日昭和46年３月一橋大学社会学部卒業
平成46年４月日本興業銀行入行
平成12年６月同常任監査役
平成14年４月みずほフィナンシャルグループ理事
平成14年６月同辞職

監　事
(非常勤) 柏崎　澄雄平成１３年７月１日
～平成１５年３月３１日昭和44年６月東京大学法学部卒業
昭和44年７月厚生省入省
平成６年９月九州地方医務局長
平成８年７月同辞職
平成８年７月農業者年金基金理事
平成11年９月同辞職
平成11年９月日本船員福利雇用促進センター常務理事(兼)

482 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:09 ID:bXrf6W1w

>475
そこをちゃんとやってくれればね・・・。

そこが信用出来ないんだけど。

483 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:09 ID:IExCYwFM

>>477
結果を残す事があたりまえで
税金で給料もらってるんじゃないの？

484 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:09 ID:9drY5wdq

増税しても足らんのも分かってるんじゃね

485 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:11 ID:9drY5wdq

政治家は結果に対して責任は取れん
千田被告をみれば結果が出てからでは遅いのはわかっとる

486 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:12 ID:Y0J0ezIn

天下り先や投資顧問会社との関係もあって保険方式は絶対になくならないよ
非常に残念だけどね

議事堂囲んで革命でも起こすくらいしないと変わらないかもな

487 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:13 ID:eBGuUx8g

>>476
本来、公的年金は｢あると､つかっちゃう馬鹿な国民」から稼ぎを取り上げて、政府が代わりに貯金するようなものなんだがな。

488 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:13 ID:rCDfvZXy

>政治家は結果に対して責任は取れん

禿堂

489 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:13 ID:HIav7PqE

>>422
予算がギリギリの状態で物を買うことを考えた時は、外税計算で凹むわな。
1円単位で価格競争で、ますます計算が複雑に…。
店頭で、そんな外税計算が冷静に出来るかって。

買えるかどうか判らないから買わない事もあるわな。

490 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:13 ID:KDhLRHy1

>>484
砂漠に水撒いてるようなもんで。

491 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:14 ID:INeHEZhb

他国より税収が少ないことをよく説明して
税率うｐだからって何も考えずに反対する評論家はＴＶに出さないことだ

492 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:16 ID:bXrf6W1w

増税賛成の人って、支出を見直す点については
全然触れないね。

493 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:16 ID:1MUjtCZP

政府は金がないって言う事だが、節税し且つ、予算を再検討すれば
なんとでもなるよ。要は政、官、行の癒着で予算が歪んでるんだよ。

494 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:17 ID:Pr7jNbhE

>>477
いやね、そうなんだけど、批判するにはそれなりの知識と考えが必要だと思うよ。
>>474は政治家を馬鹿にするだけの資格がともなっていない文だと感じたので･･

495 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:16 ID:/TuS0JNu

アメリカって消費税あるの？

496 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:17 ID:IExCYwFM

>>492
禿同
みんなお金もちなんかなぁ・・・

497 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:18 ID:9drY5wdq

>>492
そりゃそうじゃろ
ただ単に役人の準備したシナリオを読んでるだけだから

498 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:19 ID:rCDfvZXy

>>492
いまの税制は国債や年金のようなまやかし保険制度やらで国民の目を無駄な支出に
向けさせないようにできているので、現在の財政ではどうにもならないことを
知らしめるのには増税しかないと考えます

499 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:19 ID:Y0J0ezIn

>>495
あるよ
州によって税率、課税対象品目が違うけど

500 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:20 ID:x6ttYkzR

>>496
支出は富の再分配だから
支出を見直し、公共事業等の無駄を減らせば、ドキュソ低所得者層は困るわな。

501 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:20 ID:Pr7jNbhE

>>492
予算の効率配分はとても大事なことだと思いますよ。
でもね、それと税制のあり方とは別の問題だよ。

502 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:20 ID:/TuS0JNu

>>499
サンクス！
最低何％最高何％か判る人いる？

503 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:21 ID:Eth0+jbi

>>493
概算要求基準とか、自分の部署にとれるだけ
予算をとろうってのが当たり前っぽいからね。
で、結局予算は使いきれなかったりしてるし。

504 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:21 ID:9drY5wdq

>>499
たぶん本来の目的は小売店や、微細店舗支援のためにあるのじゃろう

505 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:22 ID:rCDfvZXy

>>495
漏れはカナダに住んでましたが消費税は州税とFederal tax（国税？）
あわせて14%でした
働いているやつに聞くとプラス所得税が50%近く！（年収4万ドルくらいで）

びびりました

506 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:22 ID:bXrf6W1w

>500
建設系の下請けか。。。
そのあたりは困るかもね。
でも、無駄なのは公共事業だけじゃないから。
天下り退職金なんか、昔から言われてるのに
何故か手付かず。

507 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:23 ID:IExCYwFM

>>500
俺ら低所得者は公共事業のおこぼれで仕事してるみたい聞こえるけど
割合的にそんなに居ないんじゃないの？

508 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:24 ID:bXrf6W1w

>501
学問ではね。
でも、もっと一般常識で考えて欲しい。
家計だったら、そういう発想にならないよね。

509 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:24 ID:/TuS0JNu

http://www005.upp.so-net.ne.jp/g-yamaguchi/kobore/kobore6.html
うーむアメリカでもけっこー消費税払ってるみてーだなー
７～９％ぐらいは我慢しないといけないのかなー？

510 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:24 ID:9drY5wdq

カナダは資源産出国だったかな？

511 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:25 ID:1MUjtCZP

>>501 税収で予算枠が決まるのになぜ別なの？（とりあえず国債は除く）

512 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:25 ID:Z+ojS9ZC

俺は消費税による税収確保と、支出のスリム化は別議論だと思うけど。
行政コストの削減には大賛成だ。

ただ、消費税については、所得税制度そのものには問題があると思ってる。
サラリーマンは源泉徴収だけど、自営業は申告なので、その辺で、
経費だ何だと自営業が所得を低く申告するというやつ。

それを是正するために、たくさん稼いだやつ＝たくさん金を使う
という論理で導入されたのが、消費税だったはず。

知り合いの自営業のやつの話を聞いていたら、家で使うテレビもパソコンも
電話も車もガソリン代もみんな経費で落とせるから、所得なんて食料品と
パチンコなんかの遊興費だけで済むような話だった。

所得比例税率を導入 or 強化すれば、当然また、こういう連中は低所得に
位置づけられるので、それはサラリーマンの俺としては反対。

513 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 02:25 ID:pl/fCGv5

スウェーデン25％、フランス20％、韓国10％、米国ＮＹ州8％、シンガポール３％
中国もあるが忘れた。

514 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:26 ID:aV6zC0UX

>>509
食料品には掛からないけどね＜消費税

515 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:26 ID:rCDfvZXy

>>510カナダです
1.主要産業サービス業、製造業、金融・保険
2.GDP（名目値） 10,388億加ドル（99年）
3.一人当たりのGDP（名目値） 31,125加ドル（99年）
4.実質GDP成長率 4.7％（2000年）
5.物価上昇率 3.0％（2001年1月）（99年：1.5％）
6.失業率 6.9％（2001年1月）(99年7.6％）
7.総貿易額（2000年）（加側通関統計）（1）輸出　4,177億加ドル
（2）輸入　3,632億加ドル
8.主要貿易品目（99年通関ベース）（1）輸出　自動車、機械機器・同部品、金属・化学製品
（2）輸入　機械機器、自動車・同部品、金属・化学製品
9.主要貿易相手国（1）輸出　米国、日本、英
（2）輸入　米国、日本、メキシコ
10.通貨カナダ・ドル
11.為替レート（2001年7月2日）1加ドル＝84.08円
12.累積債務
（99年度末残高） 576,824百万加ドル（対GDP比64.0％）

516 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:26 ID:VzXHKlgb

>>506
それって公共事業に比べたら金額的にインパクトが小さいからってのもあるだろ。

517 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:27 ID:/TuS0JNu

じゃーとりあえず８％までは我慢しよー
それ以上になったら革命おこそーｗ

518 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:27 ID:bXrf6W1w

>512
でも、自営業のそこらへんの八百屋を
いちいち調査するのは事務コストがかかって大変。
余計公務員が増えてしまう。
サラリーマンはガラス張りで、ほんとに損だね。

519 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:27 ID:Z/cBYv7U

朝鮮銀行に公的資金を注入するためには消費税率大幅アップもやむなし

520 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:28 ID:bXrf6W1w

>513
単なる横比較って、政府がよく使う手です。
飽きました。

521 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:28 ID:9drY5wdq

>>513
前にも書いてあったようだが、高税率の国は福祉がしっかりしているとか
日本も同じように出来るのか？

522 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 02:29 ID:pl/fCGv5

>>520
聞かれたから答えただけだよ。

523 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:29 ID:wzaPHCSq

>>507
地方は酷いよ。納税してる事業所の内、二割が土建屋だったり。

524 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:29 ID:/TuS0JNu

>>514
そーだよなー
食料さえあれば生きてけるもんなー
日本もそーしろ！！

525 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:31 ID:rCDfvZXy

>>521
できる、はず

526 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:31 ID:hyqkKGZQ

>>337
死ぬほど遅レスだけど
政治的に重要な高級品ほど関税が安く､
安価な製品ほど関税が高く乖離があると言う逆の現実があるんだよ｡

527 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 02:31 ID:pl/fCGv5

>>521
やろうという意識をもつことが大切であろうと思う。

528 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:33 ID:bXrf6W1w

>527
子供じゃないんだから・・・。

529 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:33 ID:/TuS0JNu

つーか今は福祉削減してでも減税だべ？

530 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:34 ID:IExCYwFM

>>523
そんなに居るんでつか！
そんな人たちが公共事業削減で職を失ったとしたら
人手不足で海外からの人間に頼ってる、
水産加工とかの仕事に流れたりしないのかな

531 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:34 ID:Pr7jNbhE

>>508
家計と国家の財源を同列に語るのは･･

これから、生産年齢人口の減少が予測されているのに、
所得税に強く依存する税制では行き詰まるのがみえるでしょ。
これ以上高額所得者から取れば、優秀な労働者が海外に逃げてしまう。
別に俺も累進課税全否定ではないんだよ。直間比率の是正が必要だと思うのさぁ。

532 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:35 ID:1kHYfo/8

消費税が払いたくないのなら
買い物しなきゃいいのよ

マリーアントワＮＥＴ．com

533 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:35 ID:Y0J0ezIn

>>518
方向性としては多少課税コストがかかっても、なるべくすべての事業者から
徴税するという方向に向かっている
外形標準課税もこの考えの一環として導入される

534 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:35 ID:x6ttYkzR

>>506
天下りの退職金なんか、せいぜい数十億単位の話。
公務員の早期退職等の人事制度と絡めないと、退職金だけ減らすわけにもいかない。
退職金の２重取りは禁止されるようだが。

>>507
建設業従事者は、６００万人以上いる。
特にバブル崩壊以降、１００万人以上増えている。
彼らは、実質公務員みたいなもの。

535 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:35 ID:9drY5wdq

>>525
>>527
やはりわしは賛成できん
今の政治では不透明な不正が多すぎて、信用できん
眠くなったので、もう寝ます

536 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:36 ID:sxyo1SRs

元はといえば　　　俺達の税金じゃねーか　　土建屋よー

537 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:36 ID:nxXZFhcr

シムシティで税率3%→16％にしたら確実に廃墟増えるけどな

538 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:36 ID:gz5g7RSN

おまいら高級官僚様の為に
もっと納税しる！

539 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:38 ID:fYUoH+0D

日本経団連の新ビジョン
『活力と魅力溢れる日本をめざして』の概要

消費税率を2004年度から毎年1％ずつ引き上げ、
最終的には16％に。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/vision2025.html

540 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:38 ID:36ztKql+

消費税を急激に引き上げたら、消費が滞って自分の首を絞めるだけ。

社会保障制度を充実させた上で、
配偶者以外の相続の場合に掛かる相続税の税率を
８割５分くらいにした方が効果的だと思う。

541 ：507：03/01/02 02:39 ID:IExCYwFM

>>534 具体的な数字をありがとう
半端でないだね土建屋の数って････
でも、それらを全部クビにしないといけなくなる時はくるんだろーね

542 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:39 ID:EDljyAlt

人の顔のことをあれこれ言うのは良くないことだが
奥田さんって、ご面相が大陸っぽくない？

543 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:39 ID:fYUoH+0D

トヨタの車を買うのはやめました。

544 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:40 ID:VzXHKlgb

>>540
死に際に国外逃亡するやつが続出するだろうね。

545 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:40 ID:bXrf6W1w

>531
支出を別だと言うから、家計では？って言っただけ。
直間比率の見直し自体には賛成ですよ。

先に支出を見直すべきって点はどうなの？

546 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:40 ID:Pr7jNbhE

>>511
政府はサービスに必要な分だけ税金を取るのさぁ。
言い換えれば、税金の分だけサービスをする。
税制は、配分の効率化以前の根本の部分の問題。

547 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:41 ID:rCDfvZXy

>>535もやすみなさい

実質増税になれば国の支出に対して国民の厳しいチェックが
入るようになるはず、と期待してます。

548 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:41 ID:gz5g7RSN

>>540　金持ちにキャピタルフライトされたらどうすんだよ

549 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:41 ID:N9z6/FND

日本も北朝鮮も同じようなもんだな

エリート官僚の独裁主義

550 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:42 ID:Y0J0ezIn

>>542
九州の士族の子孫らしい
そんなこといったら北海道なんて色が白くてロシア人っぽいヤツけっこういるぞ

551 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:42 ID:/TuS0JNu

>>540
おれは社会保障費と公共事業費を削減して減税すんのが一番効果的だとおもうがね

552 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:43 ID:gz5g7RSN

>>550
そんな事は官僚様が許しません。

553 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:44 ID:36ztKql+

>>544 >>548
戦後在日朝鮮人を本国に送り返した時のように、
持ち出せる資産の上限を定めるのも一つの手。

554 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:45 ID:kdB/h/sJ

７００円の物買ったら１１２円の税がつくのか・・。
一般的な商品の原価以上の予感。

いまのままだと国の借金返せないだろうから、
だれがババをひくかっていう競争になるな・・。

555 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:45 ID:Y0J0ezIn

老後の生活の保障して安心して消費できるようにしないと
負のスパイラルは終わらないよ

556 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:45 ID:bXrf6W1w

単なる徴税のテクニックじゃん。無意味。

557 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:46 ID:rCDfvZXy

この経済の停滞は先行き不透明感による不安が原因とおもう。
それはひとえに現政権、政府に対する不信感であると言えるのでは？

558 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:46 ID:gz5g7RSN

>>553
それは無理っていうか、会社にして持ち出せばどーにでもなる。

559 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:46 ID:dG2p9Eaj

新年早々
負け組み人間が勝ち組みにネットで愚痴言ってるスレはここですか？

嫌ならもっと勉強すればよかったのにねｗ

消費税上がったら物買いません？今だって買えてねーだろｗ

560 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:47 ID:/TuS0JNu

>>555
えー？
老後なんて先の話気にしてるヤシなんていないよー
年金払ってねーよｗ

561 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:48 ID:36ztKql+

>>559
個人的には、損だが大局的なものの見方をしないとね。
共有地の悲劇とか知ってる？

562 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:48 ID:Y0J0ezIn

>>560
キミは少数派だよ
自戒しなさい

563 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:48 ID:Pr7jNbhE

>>545
先に支出を見直すのも良いことだと思います。
ただ、スレを読んだら無駄を無くせばずっと消費税上げなくても大丈夫、金持ちから取れ
みたいな非現実的なことを考えている人が少なからずいるな、と感じたもので･･

564 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:49 ID:bXrf6W1w

２ちゃん特有の煽りがきましたね。
かなり馬鹿丸出しで、ひねりも何もないが。

565 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:49 ID:wzaPHCSq

>>557
全然政権交代おきないんだもんな。
はっきり言って、政治が悪すぎる。

566 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:50 ID:uJnNrJWE

写真＝共同通信社の「きさらぎ会」で講演する日本経団連の奥田碩会長
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/26/CN2002112601000214.jpg

Kyoto Shimbun 2002.11.26 News
消費税１６％へ段階引き上げ奥田経団連会長が提言
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2002nov/26/CN2002112601000214A2Z10.html

567 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:51 ID:IExCYwFM

>>559
やっと来たねーw
月収まで書いて参加してた甲斐があったな

568 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:51 ID:vDIM6fOd

お前ら英語か中国語勉強しろ。

それで全てが解決する。

569 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:51 ID:Q8PKJeqr

天下りの連中をてっとりばやく減らす方法はないかなあ。

570 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:52 ID:gz5g7RSN

ハイパーインフレ起こせば
あっという間に借金がなくなるぜ。
信用もなくなるけどなｗ

571 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 02:53 ID:pl/fCGv5

>>568
英語と中国語勉強してる。

572 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:54 ID:EDljyAlt

>>550
そうか
奥田が腹切る覚悟をもって言ってるなら、ちょびっとだけ話聞いてやってもいい
でも、出来るなら計算し易い数字にしてほすぃ

573 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:54 ID:bXrf6W1w

>563
ちゃんと順を追ってやってもらわないと
反発出るのは当然でしょう。
ただ、官僚が自分のお小遣いを減らすとは思えないけどね。

574 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:54 ID:jndVamEQ

最初から税込みの価格にすれば、購入後のショックも小さくなって
何とかなるんでは？

575 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 02:55 ID:rCDfvZXy

>>568
我学現在漢語
（毎月台湾出張してるんだが、まだまだだ）

576 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:55 ID:bXrf6W1w

>574
総額表示にして便乗値上げっていうのも
たくさん出そうですね。

577 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:55 ID:vDIM6fOd

バブルを少しでも経験した愚民どもは何をやっても満足しないよ。

578 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:55 ID:EDljyAlt

売上税の発案があった時、賛成しておけばよかったのだ

579 ：　：03/01/02 02:56 ID:gz5g7RSN

>>576
いいじゃん便乗値上げくらい

580 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:57 ID:v9J1CTiN

で結局どうすればいいの？

581 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 02:58 ID:pl/fCGv5

>>575
台湾阿！台湾的料理真好吃！真羨慕！

582 ：OKUTA１６％：03/01/02 02:58 ID:uJnNrJWE

てれびアニメ「おくた１６％」かべがみコレクション
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/06/img/saiken0501.gif
http://www.asahi.com/business/images/imait200.jpg
http://www.asahi.com/business/images/020323a.jpg
http://www.keidanren.or.jp/images/toyoda5.gif
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/05/14/images/f2.jpg
http://ascii24.com/news/i/net/article/1999/12/16/images/images607849.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/img/20020304_toyota.jpg
http://www.mainichi.co.jp/eye/interview/200202/18.jpg
http://www.zaikai.jp/topics/020409/img/okuda.jpg

583 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 02:59 ID:pl/fCGv5

>>580
自由党に投票すればいいの。

584 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:59 ID:/TuS0JNu

>>580
社会保障費と公共事業費を削減して減税

585 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 02:59 ID:i4xDcgNZ

英語しか勉強する時間がないけどいいかな？
中国って英語通じるよね。
でも田舎の方じゃ通じないか・・・。
日本も浮浪者王国、物物交換の国になりそうだな。
貧富の差がすごくなるだろうね。

586 ：　：03/01/02 03:00 ID:gz5g7RSN

>>580
とりあえず、もう寝ろ

587 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:00 ID:cN4vlzFD

金持ちはいいな。消費税なんて「どこ吹く風」だし。

588 ： ◆7lZSexyAkQ ：03/01/02 03:00 ID:rCDfvZXy

>>581
新竹（いちおう台湾のシリコンバレーｗ）
の半導体メーカーに材料を売り込んでます
中国語やんなきゃな～

589 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:02 ID:arpxcRnh

零細なところは増税分をぜんぶ価格に転化できないから、儲けが
ますます減って、廃業が増えるな。今もらい得になってる部分も
なくなるのでしょう。例えば個人タクシーなんか消費税分はチップだ。

590 ：582：03/01/02 03:02 ID:uJnNrJWE

「おたく」の画像を張るつもりだったのに間違えてしまいました。
ごめんなさい　＞　「おくだ」様

591 ：白兎 ◆3.61668012 ：03/01/02 03:02 ID:pl/fCGv5

>>585
紙に漢字書けばだいたい意味通じるから、生活するだけなら英語が喋れれば大丈夫。

592 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:05 ID:bXrf6W1w

>585
そうだね。
治安が悪くなるから、住む場所もよく選ばないとね。

それにしても、新年早々から
こんなこと発表する奥田。
何考えてるんだろう？わざとだよな。

593 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:06 ID:v9J1CTiN

金持ちは家も車も買い終わった後だから平気だろうけどさ
これから全てを手に入れようとしてる若者は許しませんよ>>消費税16%

594 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:06 ID:nNQTEu1r

消費税廃止、物品税復活で車に３０％くらいかけておけ

595 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:13 ID:3uSN1Mkg

衣類など買わないようにしてるけど
１６％となると食糧も買い控えするよ
ダイエットできていいかもしんないけど

596 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:14 ID:1eNr8H7q

今の20代が一生で払う税金は計1200万円だとさ。
これに消費税がかさむと･･･。

597 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:15 ID:nZDeTyUy

なんか今、タイなんかでは日本人相手に長期滞在を勧めてるみたいで、
結構、日本人が老後過ごすのに、かなり移住していってるって最近新聞で見た。
なんか物価が日本よりも安くて日本の年金で十分暮らしていけるみたいなんだよね。
でも移住できる人ってやっぱ金持ちなんだろうね？
俺らの世代なんて年金もらえるかどうかわからんし、
外国へ移住なんてのも無理かも。

物価が日本より安くて、日本人が住んでも嫌な顔されない国ってどこよ？

598 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:16 ID:LGJchwD4

ようやく日本の状況が韓国以下だって実感が沸いてきたな。
もう終わったんだよ。

599 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:16 ID:K0o3j7r+

金持ちだって貧乏人からお金をとってるわけだからただで済まないだろうに。

無用の用じゃないけど、
自分立ってる土地だけが必要だから、そのまわりの土地をどけて、
奈落にしたらいいかというとそうでもない。

食物連鎖を考えれば、捕食者は、餌となる下位のものがいてこそ
捕食者でいられるのであって、いくら鋭い爪があっても、とるものが無ければ飢え死する。

わかりきった事だけど、消費税上げて一番困るのは上にいる人達。

600 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:16 ID:o76ei8rl

年金を廃止すれば消費税はゼロにできるんじゃないの？

これを実現すれば年金の負担がなくなる上に消費も上向くなら一気に景気回復間違いないだろ。

601 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:18 ID:v9J1CTiN

>>596
小学生でも出来る計算が出来ないのか？
１２００万のわけねーだろ。ふぬけめ。

602 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:19 ID:/TuS0JNu

>>600
そーだそーだ！

603 ：出戻り二士：03/01/02 03:21 ID:zGm9uZAU

>>596
１２００万が生涯の税金だったら偉く安いもんだと思う。

604 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:26 ID:v9J1CTiN

>>603
計算した本人がフリーターで
自分の収入で計算したんだろ？（ｗ

605 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:27 ID:QKGDCHtW

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ynews/20030101ib06.htm

年金とか言ってないな。消費税増やして法人税減らすのか。

市ね＞奥田

606 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:28 ID:wzaPHCSq

>>600
それが出来ないから、困ってるわけで。

607 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 03:29 ID:kR7Rzvda

トヨタ車への先行消費税１６％実施まだ～？

608 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 04:45 ID:y0tuAhip

我が国の歴史教科書では、日帝植民地支配だの、満州は傀儡国家だの、
国民から自信を奪う一方で、トョータ様は、かの中国様と
大変宜しくやっておられますね。

今後は一層、国民益よりも、トョータ様経団連ご一行様と中国共産党様
との関係を最大限重視なされるということですね。経常利益１兆円は国民福祉には
びた一文使わせずに、外資系・大手銀行以下の非人間ということが再確認されました。

法人税の実行税率をゼロにして、福祉負担のしわ寄せは全て消費税でなんて、
トンでもない電波野郎様ですね、奥田ひろし様は。

609 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 04:57 ID:oigHDEt3

>>608
負け犬根性丸出しｶｺﾜﾙｲ

610 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 04:59 ID:CQjTa+lH

>>609
ﾁｬﾝｺﾛ臭い　風呂ぐらい入れ

611 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 04:59 ID:N9z6/FND

今こそエヴォリューションだろ、エヴォリューション。
成功したら活躍したﾔｼは教科書に載れるぞ。

612 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:00 ID:oigHDEt3

>>610
だって負け犬根性丸出しじゃん。

613 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:03 ID:CQjTa+lH

>>612
だってﾁｬﾝｺﾛ乞食根性丸出しじゃん。

614 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:04 ID:MH7uAuD1

まあトヨタは日本を本気で見捨てるかもしれないね。

615 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:11 ID:S1ogob0v

>>614
まあ成功してる企業にしてみればこんな馬鹿ばっかの国
はやく出て行きたいだろうね。

616 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:12 ID:nIdpgmKv

腹減った。吉野家逝って雇用。

617 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:16 ID:DbzwnYM/

100円の買い物に税が16円
1,000円の買い物に税が160円
10,000円の買い物に税が1,600円
100,000円の買い物に税が16,000円
　・
　・
　・
　・
　・

618 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:17 ID:/TuS0JNu

>>615
んじゃどこの国逝きたいわけ？

619 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:19 ID:99zDeKFK

結局日本の足を引っ張ってるのは低所得ＤＱＮ。
しかも自覚してないから文句ばかり周りに垂れ流す。もはや寄生虫。

620 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:22 ID:fNcABudm

>>619
煽りご苦労だなw
別にお前が死んでも誰も困りゃしねーよボケ豊田社員

621 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:23 ID:SeWxhXg0

鳥肌実が言っているぞ。

　　　「消費税８０％は当たり前！」

622 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:26 ID:kq6CQPyC

どのような計算で１６%なのか。
さてはて。

623 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:26 ID:99zDeKFK

>>620
トヨタ社員も立派な低所得者ですが・・・・。
お前ら低学歴低所得ゴミ人間がしっかり勉強してればこんなことには
ならなかったんだよ。低所得の分際で消費税にケチ付けんなよ。
国民平均以上の収入があれば文句言ってもいいけどな。

624 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:32 ID:aa3Ex4SB

ずいぶんな馬鹿が来てるのが2ndらしくていいな(藁

おい、ぼけチョソ>>623相手してやるから
もう少しおもろい事言ってみろや

625 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:36 ID:99zDeKFK

低所得の分際でプライドだけは一人前の奴が多すぎるんだよ。
とくにここ！ここ！
政府や社会に文句言う前に貴様をどうにかしろよ！みっともねーなｗ
生活に不満があるなら何もかも貴様のせいだろ。
「国民益のために言ってるだ？」アホか。お前がしっかり国際競争で勝てるだけの
勉強をしてくれればこその国民益だろがｗ

626 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:36 ID:KkeuIS7O

国会議員をただ働きさせれば良い

627 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:36 ID:GBkva4x1

そんなことよりパンやとかの明らかに１日１０万以下の売り上げ店が
消費税取るのやめロッテの

628 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:37 ID:OUhK4O3P

>>623
＞低所得の分際
＞低所得の分際
＞低所得の分際
↑
この辺で間抜けの正体がわかるわけだが(w

629 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:40 ID:zNnlu3E2

＞６２５
早朝から釣りごくろう

政府に文句言う権利は税金払ってりゃ誰でもあんだろが
青のクソ共が適当な予算配分して　
でたらめな使い方してるのに　大して文句いうのに低所得もクソもあるか
ボケが

630 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:45 ID:/Ph1DCVv

>>625
　↑この乞食はチャンだろ

最近、中国マンセーの後に日本をコケにするのが増えてるしな
ODA返せよゴミ乞食

631 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:47 ID:99zDeKFK

　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　す　ま　ん　　正　直　言　い　す　ぎ　た

　

632 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:48 ID:/Ph1DCVv

>>631
謝らんでいいから氏ね

633 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:49 ID:/9dcpARj

まずは特殊法人やらブラ下がりの無駄遣いをなくせよ。

税制改革はそれからだﾌﾞｫｹ！

634 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:50 ID:lf1cZt9u

まあとりあえす車に１０％物品税復活ということでいい？

635 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:52 ID:EaPshcOf

>>631
弱っちいやつぅ。いいからもう出てくんな馬鹿

636 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:52 ID:OddyKOZS

>>634
国産車以外にしてくれ。

637 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:56 ID:SqoBqrJa

実際問題消費税上げたところで焼け石に水じゃないの
奥田某は本気でこの経済状況・社会状況が好転すると思ってるのだろうか

638 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 05:56 ID:UmeyC2VP

まず、国会議員を衆議院・参議院の両方の議員数を1／3まで下げろ。
人多いと纏まる物も纏まらない上に利権絡むからな。
各公団等の会社一元化（数社に分断してるのを1社にして社長・副社長・役員数を1社分にしろ）
税収減ってるなら役人の給料を減った税収分の割合削減（出費多い部門は減らす割合拡大、少ない所は免除率拡大）
最低、これだけはしてから税金どうのこうの言ってくれ全く。

639 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:00 ID:D7+ivUFw

　　　だって迷惑役人にお金払いたくないもんね

　　　ありえない

640 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:07 ID:9CitaOUf

やっぱコレしかないのよ。さすが財界のリーダーは分かっておられる。
２ちゃんねるの貧乏人は物買うのヤメレ。消費税払わなくて済むし、
世間への影響も少ない。

641 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:08 ID:G8Lm3gzi

だからトヨタ車２０００％の消費税かければいいんだよ

642 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:13 ID:9CitaOUf

貧乏人必死だな（Ｗ

643 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:16 ID:IxacgQgf

１％づつ段階的になら混乱はデカい　まず５年後１０％
次に１０年後１５％　所得税と法人税は下げる　それで埋め合わせで可
国際的には日本の消費税が低すぎるのは問題だ。

他にも改革するところはあるが、国民が改革拒否とはこれ如何に。
日本の閉塞は国民にも一因があると言って過言ではなかろう。
具体的な改革案、改革部署を首相官邸、与党へメールで送りつける
と共に、組織改革だけではどうにもならない税制改革にも国民が考
えなければ、非国際的国家日本の将来は暗い。

しかしながら、不況を脱出するまで消費税増税は控えるのが妥当であり、
与党も政府も急激な増税は打って出る事は不可能。経団連会長個人の意見
、トヨタ経営者個人的提案としては悪くなかっただろうが、多くの賛同を
得るには時期尚早であるように思われる。

強者の論理と批難されても仕方がない発言であると断定できる。

644 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:18 ID:Ahnfh8Im

>>642
おまえマジむかつくんだけど。

645 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:19 ID:ECjJ01dL

消費税が１０％超えると、世が乱れるんだって。
たしかに、各国の情勢を見ればそうなってる。
さらに景気が落ち込んで、日本はアメリカの州になってしまう。

646 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:22 ID:yhhzrOvX

まあ、どっちにしろ、お前らに反対する力はないという罠。

647 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:28 ID:Ahnfh8Im

>>646
盛者必衰

648 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:35 ID:zNnlu3E2

>642
つうか　政府のいうことに
唯々諾々と従っているだけの低脳は　死ねよボケ

649 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:37 ID:4oUZaSPd

とにかく、税金は必要最小限にしてもらいたいよね。

650 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:38 ID:Ahnfh8Im

無税国家を実現するべき。

651 ：マサル：03/01/02 07:41 ID:r/fxmZF0

>「消費税１６％に引き上げ」早く検討を

馬鹿たれ、天下りやしょうもねえ役所の統廃合やらんで
いきなり庶民にしわ寄せかよ？
年金官僚の大穴責任はどうなったね？

652 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:47 ID:4oUZaSPd

税金を抑制する実質的な原理が、今の法体系には欠けているような気がする。
結局、税金をたくさん取ったほうが喜ぶ人が多いってことなのかも。

653 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 07:57 ID:R86RMLCP

税金払うとき，「～省に全部！」とか，「～省以外！」とか注文付けられると
面白いんだけど．

654 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 08:31 ID:aD13B1PS

22歳の現役モデルだよ。彼氏と別れて寂しいよ～！ﾌｪﾗは上手いよ！アナル舐めも好きだよ。巨乳好きな方mail頂戴！パイパンだけどお尻の穴も丸見えの恥ずかしいﾄﾞアップ写真も送ってあげるよ。
http://www.c-spot.org/?momo

655 ：肉屋 ◆lNoMOku5O2 ：03/01/02 08:32 ID:DT0mxOUc

共産党ってバカべすよね

656 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 08:34 ID:dWe2ws7e

>>653
面白いけど、どこにも払いたくなくなる罠。

657 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 08:37 ID:z1mh8tze

ドイツが私の老後の年金の面倒を見てくれるのなら、消費税はドイツに払いますた。

658 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 08:38 ID:eyYPKRJO

きりよく２０％にしる！

659 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 08:39 ID:AXKKzs/B

日本経済もうだめぽ

660 ：キチガイ発見：03/01/02 08:46 ID:hfswwRAb

>>654
こいつ殺しましょう。

661 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 08:47 ID:t3ZTQhjo

>>660
確かにｳｻﾞｲが、ｱｸ禁にはならもんだな

662 ：キチガイ発見：03/01/02 08:49 ID:hfswwRAb

http://www.media-0.com/www/yoshioka/
犯人。

663 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：03/01/02 09:03 ID:nDvlUwFS

(　´ⅴ｀)ノ＜5％の消費税で、１００円の缶コーヒーが１２０円になった。
　　　　　　　・16％なら、２００円以上にはなる。
　　　　　　　・それでも景気の回復はできない。
　　　　　　　・財政の再建も不可能。
　　　　　　　・年金の４球は80歳以上からになる。
　　　　　　　「理由」
　　　　　　　・公共事業（道路・空港）に全部使ってしまうから。
　　　　　　　・消費が低迷し、企業倒産が増加して失業者が増えるから。
　　　　　　　・増税に繋がらないから。
　　　　　　　「対策」
　　　　　　　・増税より、「税の無駄遣い」を止める
　　　　　　　（ODA・銀行援助・朝銀援助）

664 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:04 ID:ZSS3eGwT

消費税あげると、景気がよくなるのですか？？？

665 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:07 ID:CDE2HSgS

バケツに大穴あいていて、その穴がだんだん大きくなってきており
さらにまた別の穴をあけているバカもいる。

こんなボロのバケツに、注ぎ込む水量をいくら増やしても
いつまでたっても水は貯まらないと思うよ。
まず穴をふさぐか
バケツをまるごと取り替えないと・・・。

666 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:08 ID:+zy6beCP

２００３年、日本経済、いよいよ沈没か。

667 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：03/01/02 09:10 ID:nDvlUwFS

(　´ⅴ｀)ノ＜「日本は経済大国」とか言ってた経済学者は、どこへ行った？

668 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:12 ID:IeRMPDHE

日本は、
ＤＱＮ大国
土建大国

669 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:13 ID:2Up5JX33

漏れ、今すぐでもいいけどな。
必死に猛反対してくれ、バカども。

670 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:15 ID:5zWPdCXA

産業界が発言権を過剰に持ちすぎると怖いよね。

671 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:15 ID:CnLO6KGs

小泉は金を使いすぎたんでな、その穴埋めをしないといけない
つまり政府の無駄遣いが諸悪の根源

672 ：偉大なる窓際将軍様 ◆2LEFd5iAoc ：03/01/02 09:17 ID:nDvlUwFS

(　´ⅴ｀)ノ＜消費税は、税率を上げるだけの【お手軽増税システム】なので
　　　　　　　まともな反対議論はされない仕組みになっています。

673 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:18 ID:fVvFaDJR

地域進行券 age

674 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:18 ID:Ahnfh8Im

１６％っていうのは計算が面倒なので２０％にしろ！と
言い出す馬鹿を計算にいれての絶妙の奸計だな。

675 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:19 ID:Ahnfh8Im

>>671
穴埋めどころか増えてるんですが・・・・・・・・・

676 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:19 ID:GAM5nstx

地域進行券 age

677 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:20 ID:quKUbqKC

お前ら安心しろ。経団連にそんな力ないから・・・
それでいて年々弱くなってるし・・・・。

678 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:20 ID:FREEYLbc

地域進行券 age

679 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:20 ID:yhhzrOvX

まあ、お前らはとられる側の人間に過ぎない。

680 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:22 ID:t3ZTQhjo

>>679
朝から脳内ｴﾘｰﾄでご満悦だなw

681 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:22 ID:Q3Dme8lK

今、再放送でNHKに出てるけど・・駄目だこりゃ

682 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:24 ID:0AsTPpU/

１６％なんてまだまだあまい
８０％にすべし

683 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:25 ID:5RLCHgqW

甘いな、200%だろ！！

684 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:26 ID:Nt74eHBI

みんな反対なんだなぁ
意外、、、

685 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:26 ID:0AsTPpU/

もう高福祉政策は破綻してるんだから、
さっさと低福祉政策に移行しろ

686 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:27 ID:qj5BZMzm

NHK出てるぞ。金の亡者

687 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:27 ID:Ahnfh8Im

トヨタだけ５０％でいいじゃん。

688 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:27 ID:8PFa4APJ

奥田ってトヨタ出身だろ？消費税増税で真っ先に
手控えられるのが住宅、自動車だってことが分かってんのか？

689 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:28 ID:nAND+A7d

>>684
まあ人生の負け組みと勝ち組みとでは意見もわかれるだろ。

690 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:29 ID:8PFa4APJ

>>679は生活保護者。

691 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:32 ID:t3ZTQhjo

>>689
IDころころ変えて同じ事ぬかしてじゃねーよボケ

692 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:33 ID:JBoC9syE

不況期に増税って時点でアホかと

693 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:33 ID:nAND+A7d

>>691
変えてねーよ！！！

694 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:35 ID:Ahnfh8Im

トヨタは日本人の敵！

695 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:35 ID:t3ZTQhjo

>>693
ﾚｽ返すなｸｽﾞ！！　気持ちわりーから氏ね

696 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:37 ID:8PFa4APJ

今から年金受給額半額に汁。

697 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:37 ID:RXdGF3P4

>>694
トヨタがいなけりゃ日本は燦々たる国になってるわけであるが

698 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:41 ID:nAND+A7d

経団連は国民の代表ではないんだけどね・・。
大義名分こそあれ、経済界の意見しか持たない組織といって良い。
このスレには馬鹿しかいないから、キチガイみたいなことばかり言ってるけど。
増税に反対なら市民レベルの活動に参加でもすればいいじゃん。
まあ、馬鹿だから代案すら持たないんだろうけどね。
経団連に文句言ってる時点でもはや日本は愚民しかいないと思われてもしょうがないよ。
何故かわからんが、トヨタ不買運動とか言ってるような奴は人生をやり直せ。見てて恥ずかしい。

699 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:43 ID:Ahnfh8Im

>>697
だから好き勝手やって委員かよ？

700 ：ﾁｮﾝ：03/01/02 09:44 ID:fj6EhsA3

まあ、どのみち日本は我が将軍様からの特別プレゼントにより
世界地図から消え失せるので、消費税１６％でもいいじゃないか

701 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:44 ID:CnLO6KGs

>>698
ばか？

702 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:45 ID:wT0tAEG+

消費税の場合は年金もらい過ぎの年寄り連中からも徴収できるので引き上げ賛成。

703 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:45 ID:nAND+A7d

>>699
まさに見当違い。死ね。お前みたいな馬鹿がいる限りどうにもならん。

704 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:45 ID:Ahnfh8Im

>>698
でっかいお世話。一国民として経団連・奥田トヨタは死ねと主張
する。トヨタはデザインがダサい。

705 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:46 ID:5NPOY74k

いっそ消費税100％にして暴動起こせ

706 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:47 ID:Ahnfh8Im

>>703
トヨタ社員か？

不況で増税は最悪手だろ。そんなんもわかんねーのか？

707 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:47 ID:nAND+A7d

はぁ・・冬休みだからか・・？
物凄くレベルが低い・・。
価値のあるスレだと思うんだけどなぁ。

708 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:48 ID:Y/MJ7Xsj

>>698

おまえこそバカ。トヨタ不買運動も立派な運動。
消費税を上げて朝銀支援か？

709 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:49 ID:qj5BZMzm

まぁ経団連も労働組合も宗教みたいなもんだ(=￣Д￣)y─┛~~

おまえらそんなに相手すんな。

710 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:49 ID:uC2PSijA

>>707

お前こそレベルの高い話をしてみろよ。
だいたい２ちゃんねるに来る奴はレベルが低い。
わかってんだろ？ｗ

711 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:49 ID:Ahnfh8Im

>>703
みなさん>>703に代表されるようにトヨタ及びトヨタシンパは
傲慢で日本全体の経済政策に悪影響です。
主権者として徹底的に粉砕していきましょう。

712 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:49 ID:t3ZTQhjo

>>707
脳内ｴﾘｰﾄはどこまでも････ってやつだなw
わかったから氏ねって言ってるだろボケ

713 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:49 ID:H8RmuGh9

４兆パーセントぐらいでいいじゃん。

北ﾁｮｿみたいに地下経済になるだけだが

714 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:49 ID:yN3xmLwt

消費税５０％でもいいから
医療費を全額国が負担しる

715 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:50 ID:nAND+A7d

>>708
だからなんでそうなるのさ・・
経団連の発表があって、議論が起こって、不満が出て、矛先が政治に向くならわかるよ？

716 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:51 ID:o3l1Y/Rb

http://www.hotwired.co.jp/altbiz/yamagata/981020/document_03.html
増税したせいで景気が下がったんじゃない。増税期待のせいで景気があがったんだ。

717 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:51 ID:NEJjj3VA

とりあえずチョン銀行への３兆円の血税投入と
チャンコロ政府へのＯＤＡをやめろ。

718 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:52 ID:60jrqqme

所得税と消費税の２重取り

719 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:53 ID:Ahnfh8Im

奥田は日本の恥部。

720 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:53 ID:qj5BZMzm

NHKの奥田の今の発言どうよ？ｗ

ボロい家は全部( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨか？

やっぱ真性か。

721 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:54 ID:Ahnfh8Im

生産工学生かして車だけ創っとけよ。

政治にちょっかい出すんじゃね＝！
当然リスクは覚悟するべきだぞ！

722 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:55 ID:uC2PSijA

基本的には

このような人物が重要な地位につける制度に問題があり
このような人物が重要な地位でも怒らない国民にも問題があり
このような人物が重要な地位でも怒らない国会議員がいる。

723 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:56 ID:wT0tAEG+

おまいらアホ

724 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:56 ID:fPYSKEaD

>>716
たしかに税率を上げれば一時的にインフレ期待が発生するが、
必ず反動があるよ。それに、そうした政策は技術的に実現が困難。
あと、消費税は逆進性が強いから、国民年金を税方式に改める
などの配慮が必要。

＃山形本人はインフレターゲティングの信奉者。

725 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:57 ID:9zimPJ+3

消費税１６でも２０％でもいいよ。
ただしその代わり、所得税はｾﾞﾛにしろやｺﾞﾙｧ！

所得不明のわけのわからん税金未払い自営業者を締め上げろや。

726 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:57 ID:CnLO6KGs

>>723
お前モナー

727 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:58 ID:g/SjV8P6

これは政府が昨年吹いてたような小手先の対策でデフレ脱却は
不可能と見なした結果ではないか。いずれにしろ落ちると所まで
落ちる、だから早めに財政を手当てせよと。
しかし生活必要物資まで１６％じゃ世の中荒れると思うぞ。
たとえば軽以外の車を２５％にしろ。それで米とかは５％維持
だ。こうすると経団連内でも紛糾して結局まとまらない。

728 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:58 ID:nAND+A7d

もう価値組みと負け組みにはっきり分けた方がいいね。
自分の人生の馬鹿っぷりを棚に上げて政治に口出しするような奴は氏んで欲しい。
低学歴馬鹿にはとことん底辺の人生を送らせるべきだ。下手に甘やかすから
得意げに文句言う愚民になってしまう。

729 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:59 ID:0qrSdPGQ

軽自動車の税金上げろって言ったのもこの人だっけ？
何言ってもビクともしないよね、トヨタ車の売り上げ。

正直、悔しいなぁ。

730 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 09:59 ID:vbP97nhF

発言、政策の責任が明確になるシステムに変えろ

731 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:00 ID:UntOBQEJ

>>728
黙れ負け組

732 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:01 ID:CnLO6KGs

>>728
お前は勝てない

733 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:01 ID:uC2PSijA

>>728

仮に政治の世界のやつは勝ち組だが、えらいのか？

俺は自己の利益しか考えないタダのバカだと思う。

だからバカにも政治に対して発言する権利がある。

だからテレビでも専務ごときも経験したことの無い

経済アナリストが経済に口出ししている。

734 ：いちサラリーマン：03/01/02 10:04 ID:L7E0p6sU

消費税UPは仕方のないことだと思う。
ただ、その前に725のいうように、
1　所得不明のわけのわからん税金未払い自営業者を締め上げる。
2　歌舞伎町をはじめとする、無許可風俗店、ゲーム屋からの徴税。
3　外形標準課税の導入
4　消費税納入免除枠の撤廃
5　宗教法人、学校法人の課税強化
が先だと思う。
どうよ？

735 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:04 ID:wPGOhBrS

政治屋なんてただの茶坊主だろｗ

736 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:05 ID:eOlLNq/I

>>728
人生を勝ちだ負けだなんて言っているのは
大局的な視点でものを見れない愚か者なわけで・・・。
貧困層が増えて治安が悪化したら嫌だね、俺は・・・。

737 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:06 ID:56eiMVM3

>>728
お前何様のつもりだよ。引篭りの癖してプｗ

738 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:06 ID:fPYSKEaD

まず、インフレターゲティングを採用してインフレ期待を発生させること。
政府の財政再建計画はデフレの克服を前提としている。
したがって、名目成長率が最低でも３％以上にならなければ、
2010年のプライマリバランス黒字化などは達成できない。

次に、９兆円の小渕減税を停止すること。奥田がこれに触れないのは
フェアではない。ヨーロッパ諸国はたしかに消費税率も高いが、
所得税・住民税もやはり高い。法人税率を減税前の水準に戻しても
ドイツと同レベルになるだけ。これらが消費税率引き上げの最低条件。

739 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:06 ID:nAND+A7d

>>733
勝ち組みだし、えらいよ。
自己の利益しか考えないのは人間の本質だろ。
その甘えがお前の人生を象徴してないか？

740 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:07 ID:yhhzrOvX

まあ、いざとなったら、日本古来の打ち壊しという制度があるからいいだろう。

741 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:08 ID:fCy1bzRH

トヨタの企業努力ってのは下請けの締め付けと莫迦みたいな宣伝攻勢
だけ。一兆円の利益の半分以上は下請けへの徹底的な値下げ勧告に
よるもので自分たちの工夫などによる努力はほとんどない。

742 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:08 ID:xzeoBYfK

１年ごとの１％より、一気に１０％ならあきらめがつく

743 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:09 ID:fPYSKEaD

>>733
たとえ経営者でも、奥田のようにマクロ経済の初歩も怪しいような
香具師は経済に口出しすべきではない。こいつは福井俊彦を
次の日銀総裁に推薦しようとしている。日本という国を滅ぼしたいらしい。

744 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:09 ID:vS5pG1B5

NYだって８．２５％なのに倍？
それは、いくらなんでも。。。

奥田発言にある『海外では消費税１０％～２０％の国もあるので』の
２０％の国って一体何処よ？

745 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:10 ID:uC2PSijA

>>739

政治家がｴﾗｲ？お前どこ見て言ってんだよ。
これは価値観の違いになるからやめておくけど。

自己の利益を考えるのは人間の本質だが、
理性でおさえて、耐え抜くのが人間てもんだろ。

746 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:11 ID:wPGOhBrS

そもそも勝ち負けに拘る勝ち組なんていねーだろ、気にしねーしｗ
以前負けた劣等感の固まりなんだから放置しろ。

747 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:12 ID:MXmkaz9h

ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞとかあの辺じゃねえの？

748 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:12 ID:nAND+A7d

　　　　　　　　　　正　直　、　ま　た　言　い　す　ぎ　た　！

749 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:13 ID:CnLO6KGs

>>739
>その甘えがお前の人生を象徴してないか？
この言葉はあお前に当てはまると思うが

750 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:14 ID:8jWUywnJ

>>744
昔行ったヨーロッパの国で１５パーセントぐらいのところがあったよ

751 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:14 ID:eOlLNq/I

>>744
スウェーデン

物品税、または消費税は、６，１２と２５％の３種類ある。
６％の消費税は、雑誌、新聞、本、映画館の入場券、コンサートや劇場、各種スポーツ大会などの入場券などに加算される。
１２％の消費税は、レストランなどでする食事、ホテルの部屋代、人の運搬（地下鉄、路線電車、船など）、絵画などの芸術作品、骨とう品などに加算。
２５％の消費税は、その他のサービス、品物、作業費などに加算される。

そして、それと引き換えに社会保障制度がしっかりしているので、お話にならない。

752 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:14 ID:fPYSKEaD

奥田も少し前まではインタゲに賛成していたが、
財界をあげて福井を次期日銀総裁に推すことを決めてから、
消費税率の段階的アップを声高に提案するようになった。
奥田は、最近ではほとんどインタゲに触れない。
あいつは日銀と組んで、日本をネオリベラリズムの国に
改造したいらしい。

753 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:16 ID:Ahnfh8Im

奥田は政治家にでもなったつもりか？

何様だ？政治家になれよ奥田さん？トヨタはおれにとって
敵以外の何者でもない。

754 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:17 ID:fPYSKEaD

消費税率だけで国際比較しても分かんないよ。以下引用。

　　ＯＥＣＤのＨＰに、Comparative Price Levels July2001、があった。
　　物価水準比較表であるが、参考になるかもしれないので、抜粋してお
　　く。
　　日本の物価水準を１００とした時の各国の物価水準
　　カナダ59、メキシコ61、アメリカ74、オーストラリア54、韓国41、
　　ニュージーランド47、オーストリア66、ベルギー62、チェコ29、
　　デンマーク78､フランス64、ドイツ66、ギリシャ49、ハンガリー31、
　　アイスランド75、アイルランド65、イタリア55、ルクセンブルグ63、
　　オランダ61、ノルウェー84、ポーランド40、ポルトガル86、
　　スロバキア２４、スペイン54、スェーデン71、スイス86、トルコ29、
　　英国74
http://www.melma.com/mag/56/m00046356/a00000006.html

755 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:17 ID:lpwpyBLm

金持ちの考えることはわからんな。
金持ちの所得が1億として16パーセントとられたとして
8千4百万円も残る。いっぽう庶民の年収500万円程度の16パーセント
とられたとして残り420万円　どっちか得なんですかねー

756 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:17 ID:eOlLNq/I

消費税率２５パーセントのデンマークでは、医療費は全て無料らしい。

757 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:18 ID:Ahnfh8Im

>>752
奥だっていったいなに考えてんだ？
福井押して増税って・・・・・恐慌支持者か？

激しく屑だよ奥田は。

758 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:19 ID:fVvFaDJR

億だ　のような金持ちに消費税かければ解決

759 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:19 ID:uC2PSijA

>>756

日本でそんなことしたら老人が）略

760 ：７４４：03/01/02 10:19 ID:vS5pG1B5

>>747 >>750 >>751
ども。

761 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:19 ID:vbP97nhF

奥田は内容はともかくとしても、顔を出して自分の責任で発言したんだろ
この国は実際は顔の見えない奴らが無責任な政策を打ち出してる
そっちの方が問題だと思うんだけど。

762 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:20 ID:Yb77l/AV

給与カットしてまで出ていく金減らそうとしている企業の税金下げて、
手取りが減っている末端の税金増やしてどうすんだよ！
こちとら去年より総支給額で１５０万も減ってんだぞ？アフォか！

763 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:20 ID:by41gc/x

>>756

そ　う　は　で　ん　ま　ー　く！

764 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:20 ID:Ahnfh8Im

皆さんほんとお願いします。

トヨタ車買うぐらいなら日産にしてください。

馬鹿の奥田トヨタを排除しましょう！　　　　　　　　　　　　

765 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:20 ID:GAM5nstx

金持ちは金つかえ使わないヤシからは増税

766 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:21 ID:ZAZ+N7qY

絞めたろうじゃないか

767 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:22 ID:fPYSKEaD

奥田や財務省の目指してるのは低福祉・高負担の国家。
もし国民年金をすべて国費で負担するのであれば、
５％程度の消費税率アップはやむを得ないとは思うが、、、

768 ：＿：03/01/02 10:22 ID:2do6MqCE

カナダは確か１７％
１円や５円出すのみみっちいから、
全ての物を税込みにして切りのいい額にしてくれ。

769 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:22 ID:Ahnfh8Im

トヨタ奥田発世界恐慌！
を不買運動により思い知らせましょう。

770 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:23 ID:eOlLNq/I

因みに貧乏国家のお隣、ロシアも入院を必要としない医療費は無料。
まぁ、社会主義時代の名残だろうけど・・・。

771 ：jijitu：03/01/02 10:23 ID:jbwLMozZ

通名：奥田硯、本名：田硯勲、犬作と同郷

772 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:23 ID:by41gc/x

>>764
うちは３台中２台がトヨタ。１台スズキ。日産は買ったことがありません。
でも、今度買い替えでもしかしたらフェアレディZ買うかも。

773 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:24 ID:hN0IdVBH

奥田は発言によって議論をまきおこしたかったって
のが本音なんじゃねーの？
実際このままじゃ日本は破滅にむかって突き進むだけじゃん。
プロ（政治家）が絶対言えない正論を言ったまで。
奥田を叩いてるやつは土井がいい人とおもってたオバンと一緒。

774 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:24 ID:8jWUywnJ

正直高額商品の自動車で１６パーセントというのは
結構トヨタにとってもきついんじゃなかろうか

775 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:24 ID:lthC1yic

消費税アップも致し方ないとは思うが１６％とは.....。

776 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:24 ID:iIqnYhJW

どこの国ともくらべられないよ・・・

爺婆の数が凄すぎる・・・

777 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:25 ID:vS5pG1B5

消費税上げるんだったら、フードスタンプとかを導入しないと
貧乏人は明日食う米すらないぞ。

778 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:25 ID:by41gc/x

>>773

　　土井がいい人なんて思っていた奴はどいつだ！？

779 ：３％、５％どころの騒ぎではない：03/01/02 10:25 ID:x+osrfqk

何％値引きよりも消費税分頂きません
の方がお求め安く、商売的にもｳﾏｰな時代が・・・

780 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:26 ID:XPOKclU0

金持ちにいわれたくはないわな w

781 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:26 ID:iIqnYhJW

爺婆の数が凄すぎるし・・・

平均寿命ぶっちぎりで世界一だし・・・

782 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:26 ID:Ahnfh8Im

日銀の重要政策ポストにトヨタ姦計の人間が入り込んで
為替で有利に展開しようってんだろどうせ。
だから息のかかった福井デフレターゲッターを日銀総裁におして
自分は増税主張・・・・

予言しよう２００５年大恐慌を！

783 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:27 ID:iIqnYhJW

っていうか爺婆はこれから更に増えるんだろ？？

784 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:27 ID:eOlLNq/I

>>776
そう、つまり御老人から徴税する、若しくは御老人に沢山お金を使って頂くような政策を打ち出すのはベスト。

785 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:27 ID:GAM5nstx

お○だはちんぽ

786 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:28 ID:fPYSKEaD

>>768
カナダは７％だよ。
州によって違うが、アメリカも大体そのくらい。

787 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:28 ID:ESBKy1QN

>>775
国際的な水準はそんなものなんだ。
実は。

しかし、16という半端な数字はいったい…。

788 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:28 ID:XEfzZqqT

見せ球は１６％

789 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:29 ID:l33V60Ku

増税する前に国はもっと支出の面を見直すべき。

公共事業の削減、特定銀行への公的資金注入、特殊法人、ODA・・・

貧乏人が貧乏人に金やってる場合かよ！

790 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:30 ID:56eiMVM3

２ちゃんねるニュース板　企業調査結果

　　無能なトップが末端をリストラして生き残り
　　　　　　　余った金で中国進出

２ちゃんねるニュース板　流行語大賞

　　　　　　　　　　　売国奴

791 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:30 ID:EG6CU2v0

クソ社民のポスターの土井が大切にしたいものは
命だそうだ
拉致をでっちあげとか逝って
見殺しにさせたくせに大したもんだ
まだ社民はこの国を壊そうとしてるな

792 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:30 ID:by41gc/x

>>784

たとえば、ジジババは死んだら相続もできずに財産は国が没収って法律を
作れば、今の生前贈与の課税控除枠の増加も手伝って若い消費意欲のある
人間に金がいって経済が潤うってのはどうだ？それに、配偶者に贈与しなくても
国に全部もってかれるくらいなら自分で使ったるわ！見たいな感じになって
くれんじゃないか？

793 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:31 ID:eOlLNq/I

>>789
とりあえず、借金の返済計画は聞かせて欲しいわな。
まぁ、無いんだろうけど・・・。

794 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:32 ID:fPYSKEaD

福井を日銀総裁に推してるクズが何言っても説得力ないんだよ。
奥田は、社会民主主義者として消費税率のアップを提言してる訳ではなく、
一時世界中で流行し、そして失敗した新自由主義の文脈で主張してる。

795 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:32 ID:Kp84B/ch

>792
それいいんじゃない？生前贈与とかやる人増えそうだけど。

796 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:32 ID:lthC1yic

>>787
確かにヨーロッパあたりはそのようですね。
その分所得税減税と年金生活者のバックアップがあれば
個人的にはしょうがないと思います。

所得が無いと嘘ぶく童話やザイニチからもしっかり徴税
するのはこの方法しかないと思うので。

797 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:35 ID:7+mWbDsw

「騙り合おう再生への道」ｳﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)

798 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:35 ID:fPYSKEaD

>>787
生活必需品の税率は、例外として低めに抑えている国が多い。
フランスは、生活必需品に限れば日本よりも低い。
糞も味噌も上げろとほざいてる奥田は論外。
それに奥田は、政府が年金や医療費の面倒を見ろと言ってる訳ではない。

799 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:35 ID:9W4jkuZO

昨日の新聞によると、どうも老人の死亡率が減少しているようだ。
老人の激増で消費税１６％でも足りなくなる可能性が有ると思う。

800 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:35 ID:8v/wcVFu

モウカネナイヨ

801 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:36 ID:fPYSKEaD

>>796
ヨーロッパはたいてい所得税率も高いよ。
日本は度重なる減税によって、すでにアメリカ並みに下がってる。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/038.htm

802 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:37 ID:iIqnYhJW

こうなったら老人Ｚしかないな。
足回りはトヨタが責任を持って開発しろ。

803 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:38 ID:wT0tAEG+

年金で預金してる連中をなんとかしろ。

804 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:38 ID:EG6CU2v0

マジで８０以上のジジイが
永田町で好き勝手してる以上
この国が倒れるぞ

奴らを殺せ

805 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:39 ID:7+mWbDsw

餡Doプラン
「不良債権で塩漬けになっている土地を政府が二束三文で買い叩き
　あちこちに公園をつくる。市民の公共スペースとして開放する。」
ｳﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)　失業者のテント村で縁日のような賑わいに。。。

ただ、「いやし」なんていってる場合じゃねぇだろがｺﾞﾙｱ(ﾟДﾟ)
の億打の意見には賛成した。

806 ：ﾁｮﾝ：03/01/02 10:39 ID:AZ5BqYbR

消費税１６％ＵＰ実現でウンコ臭い日本にトドメを！

807 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:39 ID:vS5pG1B5

欧米にならうなら、アメリカ的に食料や安い衣料品などの生活必需品は
無税にすべきだと思う。

808 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:42 ID:fPYSKEaD

>>799
人口予測なんて当てにならないよ。
たしかに消費税は、所得税を納めていない連中からも税金を取れるが、
逆進性が強い。すなわち中低所得の老人が最も割を食うことになる。
それに応じて年金給付を厚くするのであれば別だが。

809 ：ぁゃゃ：03/01/02 10:42 ID:IElY8PcV

みんな目を覚ませ！
君たちは本当に恵まれた環境で生活しているではないか！
１０％ぐらい上がっただけでなんだというのか？
明日の生活に困るのか？周りを見てみろ！なんという物の氾濫か！
世界の一員として自分はどういう立場にいるか考えてみろ。

810 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:42 ID:Chx9lF8s

車も　米・味噌　も同じ税率なんて　おかしい
魁より始めよ、　まず　トヨタの車だけ　20％　すれや。

811 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:44 ID:eOlLNq/I

>>809
今の日本は砂上の楼閣。

812 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:45 ID:lthC1yic

>>801
なるほど。勉強になります。
ということは>>807さんの言うような措置と
年金生活者への多少のバックアップによる
方法が必要になるのでしょうね。

もちろん、無駄な歳出の更なる削減が大前提でしょうが。

813 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:45 ID:HNjxR4mN

65才以上の高齢者に「等しく」課せられる税。

老人税の導入を!!!　金持ちじゃないｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞは瀕死になるが。

814 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:46 ID:Ahnfh8Im

新年にあたり断固たる新たなる決意をもって日銀総裁人事と政府の
支出について口を出しましょう！

そして傲慢基地外トヨタ奥田は断固粉砕し日本の自動車産業は日産に
がんばってもらいましょう。

815 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:47 ID:aV6zC0UX

別に消費税上がったからって、あのシャレにならん借金の前では
全くの無意味だよ。

７００兆円近い借金が返せる見込みがついて、
なおかつ国債を刷らないで税収のみの国家予算でやっていくことになったら、
消費税でも相続税でも上げてくれ。

816 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:47 ID:lthC1yic

>>810（正）隗（かい）より始めよ／（誤）魁より始めよ
　　　だそうです。

817 ：あ：03/01/02 10:48 ID:FREEYLbc

うちの両親は年金月28万貰ってます。月15万残るそうです、、、。

818 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:48 ID:fVOsbIYt

所得税納めて
なんで金使うのに,(オパーイはさみながら)金とられるんだっちゅーの！
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　斬新的な漏れの考えた新ギャグ

819 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:48 ID:fPYSKEaD

>>812
個人的には、まず小渕内閣の行った９兆円の減税を停止するべきだと思う。
消費税云々はそれから。

820 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:49 ID:Ahnfh8Im

いま与党は円安と金融量的緩和をいっそう推し進めるべきである！

そうすれば10年延命できよう。

821 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:49 ID:aV6zC0UX

>>812
税金だけで他国と比較するほど、バカなことないよ。

社会システムが同じなわけないし、
物価も違うし・・・。

822 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:52 ID:HNjxR4mN

>>818

ﾊ?

823 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:52 ID:fPYSKEaD

>>815
別に歳出を全て税収で賄う必要はないが、とりあえず
プライマリバランス赤字（借金＞国債費）を解消するほうが先だな。
であるから、次の日銀総裁に、福井俊彦のような無能を推薦してる
奥田が、国家財政について何かを語っても、説得力がない。

824 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:54 ID:iIqnYhJW

>>810
んなことないよ。贅沢品と生活必需品の税率に格差をつけるって言ってたよ。

825 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:54 ID:Ahnfh8Im

>>823
うんうん（感動

826 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:55 ID:hn9jqXT6

今は「16％にしる！」とか言っているが、
そのうち32％、64％、128％、256％と増えていくに違いない！
恐ろしい!!

827 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 10:56 ID:gIR7/XTG

あほな政治家が政治やってるかぎり　　
消費税は、やつらのケツ拭き紙にすぎんわな。

828 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:01 ID:lthC1yic

>>826
メモリーですか（ｗ

829 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:04 ID:laZuUFIe

優良企業の社長やってるからこういう案しか出てこない。
トヨタ車不買運動をやって、赤字企業に転落してから
同じ事を言えるか、と小一時間問い詰めたい。

830 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:05 ID:iIqnYhJW

　　　　　　　　　　　　　　奥田ビジョン

ビジョンは社会保障制度を「改革」する柱として、消費税率引き上げによる財源確保の必要性を主張。
０４年度から１４年度まで毎年税率を１％ずつ段階的に引き上げ、１６％とすることを提示しました。
社会保障での企業負担軽減が狙い。低所得者ほど負担が重い消費税の税率引き上げで、
福祉破壊をいっそう進めることになる提案です。

　人口減少に伴う就業者減を補うため、外国人を永住も含め
「これまでにない分野でも受け入れる」ことも訴えています。
また、行政権限を国から地方に移管し、全国を５１ブロックの州に分けることを提案。
これにより「国会議員の定数削減も可能」としています。

831 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:08 ID:LeVV37Oc

つか、企業の会計と財政は根本的に全く違う思想の元
運営されるのだから、経団連の意見など、意見の一つとして
聞き流す程度であればよい。

>>830
福祉云々より、かえって財政危機を招くだけかと思われ。
彼に「流動性の罠」云々言っても、一生理解できないと思われ

832 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:10 ID:laVyO7H2

ﾁｮ○に売る時だけ16%なんですね？？

833 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:14 ID:NvCXxXBA

本当は16%のところを10%に下げたとか言うつもりだろ。だ、騙されないぞ！

834 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:16 ID:q34lQmnr

ていうかこいつは影響力あるのか？言ってることが電波すぎるぞ。
田中真紀子みたいに口ばっかじゃねーの？

835 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:26 ID:wKMLrEVC

>>829

優良企業＝搾取企業

下請けと従業員の悲惨さを見よ。

836 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:32 ID:qLi5UvF/

年金で海外暮らしと考える老人が増加中らしい、消費税が１６％
になろうが自分は海外に行くので関係ないと考えている老人も多そう。

837 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:36 ID:WeQE2d4d

税の問題は直間比率の問題の論議は必要。仮に消費税は上げるのは
反対ではないが、増税の代わりに所得税やその他の間接税を大幅に減税
することが条件だと思う。

838 ：＿：03/01/02 11:38 ID:FjKH+Z0h

毎年消費税が上がってくれると、ソフト屋は大儲け。

839 ：　　　　　　　　　：03/01/02 11:40 ID:j5CRPWkD

なにいったってバブルの
馬鹿騒ぎの時の税金収入が69兆円。
いまだに80兆円で予算組んでいる以上は
みなさんものがわかっていません

840 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:42 ID:LeVV37Oc

>>839
あなたはバランスシートしか分かってません

841 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:43 ID:aV6zC0UX

>>839
マジで？
バブルの時でさえ、予算下回っていたの？

もうダメポ。。。。。( ´･ω･`)

842 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:43 ID:UnCfJ7I7

651 名前：なまえをいれてください投稿日：03/01/02 10:59
京都祖父報告

最悪でした
百貨店内なのでそっちの列と、祖父組に分かれてました。百貨店はちゃんと警備員の誘導、整列があり、祖父は何もなし、自主的に並んでました。私は当然祖父組に並んでました。
百貨店組は別の入り口から開店5分前ぐらいから先に入ってたのかも。ここら辺はよく分からん。

取りあえず私は10時に正面の扉が開けられ、6階の祖父までダッシュ
先頭から10番ぐらいだったはずでしたが、いざ着いてみると人だかりが…
人が倒れてたり、殺すぞとか叫んでる人も居ました

続く
　

843 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:44 ID:nqdlZWYy

あほくさ。
ただでさえ景気が悪い、景気が悪いって言ってるのに消費税をあげるのか
もう日本だめぽ

844 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:47 ID:7+Z6JwHs

あの偽善極まりない国民年金・厚生年金を全廃して消費税上げるって言うんだったら
少しは考えてみてもいいが。
財務省が「大悪集団」なら厚生労働省は「偽善者集団」。橋本も小泉も賊議員だろ。
今でこそ、年金財源を焦げ付かせて平気の平左なのに、それを失う事はするまい。
とにかく厚生労働省は許せん。「病気が広まれば厚労省が儲かる！」と言わんばかり
の姿勢！あげくは「ブタに真珠」以下としか思えない御教祖様のノーベル平和賞受賞
の為に送り込まれたデージン（大臣）が何年も居座り、「肛迷党のおかげで福祉実現
！」なんてぬかしている。
年金支給額に不満な受給者が、省内で流血沙汰を起こさねえかな。期待してるぜ！

845 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:57 ID:Ahnfh8Im

ラッパー？

846 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 11:58 ID:Ahnfh8Im

イージーカムイージーゴー！

あけおめ？

847 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:26 ID:hN0IdVBH

とにかく役人多すぎ。

848 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:27 ID:Y/MJ7Xsj

>>1

本当は下げなければ景気回復しないよ。

849 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:29 ID:hN0IdVBH

>８４４に激しく同意！
所得税だけ比べて日本の税金高くないなんていってるやつ
はアホ。
いいように役人に騙されてる。
目さませや。

850 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:32 ID:fPYSKEaD

>>839
あほな。69兆もあればプライマリバランスは大幅黒字だよ。

851 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:38 ID:5k44KV/P

歳出80兆円の半分近くが借金返済だろ。
歳出減らすっていってもどうしようもない。

852 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/01/02 12:39 ID:RffgpNCB

このデフレ期に及んで殿様商売してる業界程、
政府との繋がりが強かったりするからな。

853 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:40 ID:CD5lsGTu

高所得者だけ消費税６０％にしれ。
低所得者は０％ということで。政治家は９９％くらいにしれ。

854 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:42 ID:LvzcCm3i

需要不足、消費がたりない今の経済状態で、増税とか口にしたらまず
いだろ。何で経済学者、エコノミストも突っ込まないんだろ
う・・・・。

855 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:42 ID:o8UQAwet

消費税にも累進課税できたらいいんですけどね・・

856 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:43 ID:Fd/X6xnB

奥田は正論!
小泉の次は奥田総理待望！

857 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:44 ID:o8UQAwet

消費税を増税するぞと煽ると
人々は物価上昇を予測します

858 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:46 ID:QKGDCHtW

>>844
消費税上げて、法人税下げたいらしいよ。
年金だの福祉なんて、凄腕経営者の奥田の頭にはない。

外国人労働者を使うと、人件費が日本人の3分の1程度に減るらしい。

馬鹿らしくて日本人なんて雇用出来ないって、近所のおっさんが言ってた。

859 ：これが奥田の本音：03/01/02 12:48 ID:fPYSKEaD

奥田会長記者会見　－法人税率「引き下げるべき」と断言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2002/1128/04.html

法人所得課税の実効税率の国際比較（日本は米国と同水準）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

860 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:49 ID:2GY33qQ8

毎年消費税引き上げで毎年駆け込み需要！景気上昇！
ハイパーインフレマンセー！！！
あげ

861 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/01/02 12:49 ID:RffgpNCB

小口利用者をないがしろにする銀行みたいな考え方のジジイだな

862 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:50 ID:aYgS8FWF

イギリスの消費税は10％だとか言ってる奴がいるが、子供用品は消費税かけてない
って知ってるのかあいつ等。

863 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:51 ID:6r4PwoZ2

１６％だと
３００万の車買ったら消費税が４８万

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

864 ：愛国主義者 ◆t74O4xtGSI ：03/01/02 12:51 ID:NMg/2++3

奥田は国辱者殺せ！！！！死ね！！！！

865 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:51 ID:m8586QM5

だから、他の税金をすべてなくしてくれれば、
べつに20%だろうが30%だろうがかまわない。

866 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:53 ID:a2yvCnKV

まあ低所得者とか無職のカスどもは、大学にでも入りなおせってこった

867 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:54 ID:R+eS6XgF

平等に税負担なら消費税が一番なのかな？

868 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:54 ID:/aV2RhDK

うわぁ、このスレまた立てたのか・・・
前スレには７２５というキチが居たが.....今回は居るのか？

869 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/02 12:55 ID:5fvPSknj

別に消費税率20パーセントでもいいんだけど、
そうなると、所得税をはじめとする諸税がなくても
国は財源をまかなえるので、国税は消費税一本に
してくれたら文句は無いです。
生活レベルに応じた課税ができます。

870 ：ウチの総務課計５人：03/01/02 12:55 ID:fyCbqo71

でも収入無けりゃなんの税だって払えない。

高校生や大学生を雇えやゴルァ

871 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:55 ID:RoIMzXKw

トヨタ車への１６％課税まだーーーー？

872 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:55 ID:fPYSKEaD

>>867
その平等つーのが何を基準しているのかが問題。

873 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:56 ID:O6yB30+S

収入に16パーセントじゃなくて支出に16パーセントでしょ。
金持ちにも貧乏人にもマイルドセブンは250円。

収入に沿った税率かけたほうが平等にはなる。
良し悪しは別にして。

874 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 12:58 ID:fPYSKEaD

69 ：朝まで名無しさん：03/01/02 12:45 ID:XEIq0EuJ
>>68
確かに欧州の税率は高いです。しかし、課税対象が限定されてます。
普通に生活していれば、消費税を払わない日もあります。
日本の場合、課税区分がどうの、線引きが曖昧だと言って全てが
対象になってしまいました。私は、これ以上消費税率を上げるので
あれば、生活必需品、学費などは非課税にした上で論ずべきだと
思います。奥田君みたいに可処分所得が恐らく１００万超の人と、
２０万前後の人とでは、同じ５％でもその重みは数倍以上だと
思います。
ただ、このデフレ不況の中で、増税だの賃金カットだのと、消費者心理
を衰退するような発言をする財界人には疑問を持ちます。

875 ：：03/01/02 12:59 ID:7WxLSuQZ

>>838
アフォがつくってない限り、たいていのソフトは
税率データの値を変えるだけだからお金にならない罠

とマジレスしてみるテスト。

876 ：うんこマン ◆QTm0UTgp7g ：03/01/02 13:01 ID:RffgpNCB

普通、消費税率が高い国ってのは、食料他、必要不可欠な物は非税対象になる。
また、その分、他の購入時の奇妙な税金は無くなる。
日本じゃ、消費税上げたって、あれやこれやでさらに税金を取られるからなぁ。
デフレスパイラルどころか非消費スパイラルだっつの。

877 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:02 ID:8v/wcVFu

>>874
が､いいこと言った｡

878 ：名無しさん＠3周年：03/01/02 13:02 ID:aXgdnghY

消費税が増えると低所得者ほど負担がキツイ。
所得税が増えると高所得者ほど負担が増える。
法律作る人たちは高所得者だから消費税をガンガン増やす。

生活必需品は免税するなら話は変わるけど、やらないだろうなー

879 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:03 ID:aD13B1PS

>>874
が､いいこと言った｡

880 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:03 ID:hE/Wy0nK

>>874
が､いいこと言った｡

881 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:04 ID:br8Y2lj/

生活必需品の範疇も意外と難しいとおもふ

882 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/02 13:04 ID:5fvPSknj

>>872
現在の税制においても平等性は保たれていないのですよ。
累進課税制度を導入していますが、意味が無いです。
給与所得者9割、事業所得者6割、農業所得者4割の所得把握率です。
給料取りは源泉徴収制度でほぼ誤魔化しが利きません。
事業所得者はわかりやすいところでは経費水増しに売上を抜くことで
脱税をしていない事業者を探すほうが難しい状態です。
酷いところは確申の時にまず申告納税額から計算してますからね。
農業者は農業所得標準表という、その存在を税務署および市町村の
税務課以外に漏らすことを禁じられている表でいんちきくさい所得計算
をしており、実際の出荷額に応じた課税をされていない状況でした。
しかし、若干改善されたようですね。
去年の申告時に「農業所得も収支計算を」なんでバカみたいな
ポスター貼ってましたからね。

883 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:05 ID:zAVJg/kq

877 名前：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:02 ID:8v/wcVFu
>>874
が､いいこと言った｡
879 名前：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:03 ID:aD13B1PS
>>874
が､いいこと言った｡
880 名前：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:03 ID:hE/Wy0nK
>>874
が､いいこと言った｡

884 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:06 ID:XCuEp9fE

>>875
余計なこと言わないでくれ

　　　頼むからさぁ

885 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:07 ID:xzeoBYfK

売り上げ２０００マソ以下は非課税だっけ今の消費税？
コレはすぐにでも撤廃汁！

886 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:09 ID:m8586QM5

契約書を交わすたびに、収入印紙税を取られ、
収入に、消費税を取られ、
黒字になれば、法人税を取られ・・・

887 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/02 13:11 ID:5fvPSknj

>>886
今年度の税務調査は印紙税あたりを突っついていたようです。
大体、税務署の「来たからには土産は持って帰る」体質を何とか
して欲しいものですね。

888 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/02 13:12 ID:5fvPSknj

>>886
外形もアルヨ

889 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:13 ID:EdBi/GlT

なんかスレのトップが夕べと全然替わってないな・・・・
ただそれぞれ２本目に入っただけで

890 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:15 ID:CDE2HSgS

経団連＝企業の論理
これが常に国益と合致するとは限らない。

経団連の主張のままに政策を実行していくと
一般労働者の激務（サービス残業、休日出勤）が深刻化して
少子化が加速すると思うよ。

891 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:16 ID:SUD7Kke4

トヨタは輸出型企業。
消費税は輸出については、税率ゼロで計算する。つまり
輸出分については、消費税を納めなくてもいい。
方や仕入れについては、国内調達だろうが、輸入については
ばっちり、支払った消費税を還付してもらえる。
つまり、消費税というのは輸出促進税制で、輸出型企業は
国家から補助金もらっているのと同じ。

消費税率上がって、輸出比率上がれば、トヨタは還付が増えてでおおもうけ。

そら奥ちゃん、調子が良すぎ末世。

892 ：秘め始め：03/01/02 13:17 ID:1dpG1wRR

奥田が朝テレビにでてたけどこのスレの香具師みてたよね？

893 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:17 ID:LKHdsf97

883 名前：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:05 ID:zAVJg/kq
877 名前：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:02 ID:8v/wcVFu
>>874
が､いいこと言った｡
879 名前：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:03 ID:aD13B1PS
>>874
が､いいこと言った｡
880 名前：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:03 ID:hE/Wy0nK
>>874
が､いいこと言った｡

894 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/02 13:18 ID:5fvPSknj

>>891
仕入控除税額がそのまま還付になるわけね。

895 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:19 ID:RffgpNCB

>>885
「配偶者特別控除を廃止」と同時に、
「業者の消費税益税縮小」って報じられてた。
撤廃はしないらしい（ｗ

896 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:21 ID:bqls8tWJ

>>891

訂正　　　　「輸入については」＝＝＝＞「輸入だろうが」

897 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:25 ID:xdyS1rva

額面1000万以下の収入の人からの所得税・住民税を大幅に減税
するのなら消費税を２０％にしてもいいYO

無駄使いしなくなると思うしね。

ガキがいる連中は可哀想だと思うが現実的だな。

898 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:27 ID:G7STNzrh

ガイシュツだけど日本の産業を支えてくれた土建屋等の国土開発業者が
バブル崩壊後十分な利益を上げれないのが、
税収をアップしてセコイとこから徴収せにゃならん要因でしょ。

現在でも道路整備は必要なところはほぼ完了している状態だし、
ビル等の建物建設は技術向上で耐久性のある建物が効率よく
建てられるようになったから土建業のお先はひたすら暗い。

つーことは、土建業(ホームレス等パートタイム含む)の
おっちゃんらをソルジャー化して近隣諸国の領土をぶんどって、
日本の領土を広げるつーのはどうよ。
DQNソルジャー誕生とかいって(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

899 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:29 ID:pR1ZVd4A

現状の政府･役人・政治家では何をやってもだめなのよねえ
やはりリセットが必要。もしくは自立しないでアメリカの1州に加えてもらう。
消費税を上げても変わんないよ

900 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:31 ID:xdyS1rva

土建屋の作業員の人達ってどうやって暮らしてるのかね？
作業員→体が耐えられなくなる→警備員って感じなのか？

若いｺﾝﾋﾞﾆの店員とかも一生コンビにで働くのかね・・・・

901 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:41 ID:F6VmI4rc

○ヨタグループの会社に販売しようとすると、あの有名な「半値、八掛け」
で徹底的に叩かれる。！
なんとかの構築作業を受注しても利益はまったくない！・・・・・・・・・
じゃあ、聞くがオクダ君よ！○ヨタ車は「半値、八掛け」で売ってるのか？

902 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:53 ID:bqls8tWJ

>>901
禿げ同
ここのグループ企業には泣かされる。
単価叩くは、看板方式でわずかの数量の品物明日もって来いと
のたまう。数千円の品物、新幹線のって納品したこともある。

トヨタ関連の企業に打ち合わせに行って、社員食堂で500円の定食
食わしてもらったと思ったら、500円に消費税乗せて請求してくる。
てめえに呼び出されていったんだ。昼飯ぐらい出せ。

とおもう漏れもせこいか？？？

903 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:55 ID:x33LC1iS

>>902
信ずるものは掬われる。

904 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:57 ID:Bhqdp+Ts

不満は蓄積されてどっかで爆発するわけだが

905 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 13:57 ID:dTeA7zM3

まっ、今までは貧乏人があまりにも優遇されすぎてたから、
間接税の割合を増やすのはいい案じゃないかなぁ。
どうせ文句言ってる愚民どもは選挙に行かない馬鹿フリーター
だらけだろうしさ。

906 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:00 ID:5ifcSuyl

憶測が根拠ですか

907 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:05 ID:dOg6KePi

日本の自動車は製造段階のメーカー出庫までは
世界競争の荒波にさらされているが
そこから先の販売ディーラーが非効率で
一般消費者は不当に高い値段で車を買わされている。
大至急　国内ディーラーを再編して
一般消費者の不利益を是正しなければならない。

908 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:07 ID:9IGjRuHm

トヨタは下請けの反乱にあって崩壊するのかもな

909 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:09 ID:ZAZ+N7qY

３５年前もせこかったなー

子会社孫会社下請けの果てまでせこかった

そんなに稼いでどうするの？

910 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:11 ID:VpK/tuzQ

とりあえず、速見総裁死んでください

911 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:14 ID:q1Drl/e/

車の消費税だけ200％にあげれば
他は5％のままでもＯＫなんじゃない？
車メーカーから環境税を取ってもいいんじゃない？

912 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:17 ID:fMTLXL7Q

>>908　その場合、中国に工場移しておしまい。大トヨタは強すぎる。名古屋駅前本社移転は中部地方に対す無言の圧力。もっとも世界企業ホンダは中国生産シフトがうまくいったら、鈴鹿市から撤退するのではないか？

913 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:18 ID:9IGjRuHm

>>912
まあ、トヨタの中国戦略ってのは下請けへの依存度を低減させたいって事なんだろうなとは思っ
たけどねー。

914 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:19 ID:5k44KV/P

蓄えで生活している人は、所得税が変わっても関係ないが、消費税が上がると困る。

収入のある人は、消費税が上がっても、その分所得税が少なくなれば減税。

そしていまの問題はお金を蓄えて使わない人たちがいるってこと。

つまり、極端に消費税を上げて所得税を下げればいいってことだ。

915 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:22 ID:fMTLXL7Q

旧自動車税復活キボン!!３ナンバー車税100%、5ナンバー車税50%でもいいや!

916 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:23 ID:9IGjRuHm

>>914
まあ、そういうわけで所得税が下がるのかどうかが問題なわけだが

917 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:25 ID:5k44KV/P

だれから税金とるかってことだな。

所得税重視ならサラリーマンだし、
消費税重視なら全員からだが、
学生や子供を抱える主婦やお年寄りからより多く取る傾向があると。

918 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:25 ID:5oXyPZV9

DQN車とDQN車の改造にDQN税２００％導入汁！

919 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:28 ID:+HCXoALq

平均的な年収７００万円ぐらいの家庭なら、
収入に対する支出割合が８０％ぐらいだろ。
この余裕のない状態で、
消費税を１％上げたら、
家計直撃じゃん。
ただでさえ主婦は消費税アレルギーなのに。
こんなこと口に出すのは、
ﾎﾞﾝｸﾗ亭主ならではの税感覚としか思えない。
個人消費をもっと冷え込ませたいのか。
小泉と並ぶ大バカだな。

920 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:28 ID:dVUfUKyl

どうせまた「実行力のある少子化対策を打て、さもなくば、移民を入れろ
日本から出てくぞｺﾞﾙｧ！・・・」ってメッセージなんだろ？

奥田も財政の健全化が進まないのに相当苛立ってる印象だな
少子化対策と称して働く母親支援ばかりに血道をあげてきた政府にも
問題があるな
漏れは１６％も移民も反対な訳だが、苛立ちは理解する

921 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:32 ID:dOg6KePi

そんなに所得税を下げたければ
中高年層の給与と退職金を大幅削減しろ
所得税も下がる。
国際競争力の邪魔をするな　
労働者は低賃金でよい　民間、公務員問わず
そして法人税を下げ　消費税は大至急１０％
経営者には優遇になるようにしろ

922 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:33 ID:ogr8xXMk

せっせこせっせこ消費税集めて

　　　北　　朝　　鮮　　に　　公　　的　　資　　金　　の　　形　　で　　送　　金　　♪

923 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:36 ID:Fuj7cbgP

>>874
が､いいこと言った｡

924 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:37 ID:LvzcCm3i

やむを得ず税を増税するならその前に、不良役人のクビをきる、政治
結果を出せない政党は野党に落とす等をやらないと何の説得力もない
と思われ。

925 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:37 ID:5k44KV/P

昔は物品税という間接税があって、売ったものに応じた税を収めてた。
10%や、高価なものじゃそれ以上の間接税だったけど、内税だったから
国民はあまり気にしてなかったんだよな。昔の税制の基本はこれだった。

で、なんでこれがん%でこっちがん%なんだと不公平感漂ってきたので、
物品税を廃止して一律3%で導入されたのが消費税。車なんぞ法外な
税率だったけど、順に落ちて普通に消費税になった。

問題は、外税だったもんであほな国民が税金見えるようになったので
文句たらたら。これにより消費税アレルギーというべきものができちゃってる。

ということで、内税にすればいいんじゃないんかね？
売上税って名前変えて、売り上げから一律に数%取ると。

926 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:41 ID:QKGDCHtW

日本あぼ～ん→円安→ﾄﾖｰﾀぼろ儲け！！

奥田は、あぼ～ん狙いでわ？

927 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 14:45 ID:4t0XaXIq

税金を取るようにすることよりも、
税金を使わないようにすることを考えてくれ。

928 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:10 ID:TdCCbph5

アイゴー<丶｀ー´>

929 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:12 ID:5k44KV/P

歳出減らそうとしても、すでに借金返済がほとんどなので手遅れですな

930 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:14 ID:IBDJa45B

車はトヨタを買いましょう。

931 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:19 ID:bXrf6W1w

>925
馬鹿ですか？真剣に。

932 ：§Æ§™² ◆AE/isV4ang ：03/01/02 16:21 ID:vd0F9LMC

この会長氏ねよ

933 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:21 ID:Rw8myiVl

背景には、自動車税の見直しが、あるような.........

934 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:22 ID:bXrf6W1w

>933
鋭いね。

奥田、自分のことしか考えてないからね。

935 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:25 ID:XPOKclU0

豊田税導入！

936 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:29 ID:41cvzBcu

奥田ってキモイ。とっとと失せろ。

937 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:32 ID:dOg6KePi

938 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:33 ID:Sh5Br8sP

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜氏ねよ、奥田、おめーら
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ　　　　
　　　＼＿＿＿_／

939 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:36 ID:WdRqxw+x

なんで16%なのか納得のいく説明も無しに、早急に検討を！って
アホだろ。このジジイは。
50000円のTVを買っただけで8000円の課税か。
こんなんじゃ地上波デジタルなんざ普及すらしないだろ。しなくていいけど。
とりあえず車とギャンブルに課税しろ。

940 ：デットライン：03/01/02 16:37 ID:miOOCTBz

小さな国日本でなん兆もの税収がありながら
　それを有効に使う事の出来ない今の政治屋ダメだネ。
　トヨタボイコットはじまるヨ。

941 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:37 ID:TR2rqYeJ

金属・機械産業屋さんは金にならない偂Ｔ産業にイラだってるのかな。トヨタはＧ－ＢＯＯＫでずっコケているし。

942 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:37 ID:73PIOblO

だから、こうしろ

ＳＥＸした人数で税金決めろ

０→０パーセント
１→３パーセント
とかな。

943 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:38 ID:WkYzwLLE

この会長さん。　　　　氏んでほしい

944 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:42 ID:bXrf6W1w

だって、トヨタだけが良ければいいって考えてるし。

こんな奴に経団連会長やらせんなよ！！

945 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:42 ID:WdRqxw+x

>>942
逆だろ。

0→10%
1→5%
10→0%
100→100%
風俗狂いの素人童貞→120%

多すぎても少なすぎても駄目だ。
風俗税で風俗狂いから搾取すればいい。あいつらそれでも行くから。

946 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:46 ID:TR2rqYeJ

本社を東京に移転した松下と違いわざわざ中部新空港に合わせて名古屋駅前にもってくるトヨタの洞察力に期待したいんだけどねえ。日本行政の効率向上、物流効率向上にトヨタに限らず思いっきりご指導賜りたいな。

947 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:49 ID:zS6TSWa8

愛国心に溢れた人たちは何％でも払ってくれるから大丈夫だよ。

948 ：（ﾟДﾟ）ｙ－~~：03/01/02 16:51 ID:pdtPj5ZY

総理「おい、おまいら！！閣議を開きます。会議室に集合しる！」
農水「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
総理「今日は平成１５年度予算についてですが、何か？」
経産「予算分配ｷﾀーーーーーーーーー」
国土「ｷﾀーーーーーーーーーー」
官房「予算分配ごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
国土「オマエモナー」
防衛「空母がほすぃ」
厚生「軍ヲタ　ハケーン！」
国土「それより予算うｐキボンヌ」
農水「禿同」
総務「いま、国土がいいこといった」
総理「ほらよ予算＞ＡＬＬ」
総務「神降臨！！」
財務「財政がはじょうします。財源（そーす）きぼん」
総理「ソースは漏れの電波です」
財務「消費税率age」
経産「ageっていれればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
財務「消費税率age」
総理「ageるなsageろ」
厚生「失業率age」
総務「↑誤爆？」
財務「消費税率age」
防衛「消費税率age厨uzeeeeeeeeeeee！！」
マスコミ「イタイ閣議が開かれているのはこの部屋ですか？」
総理「氏ね」
官房「むしろゐ㌔?」
財務「消費税率age」
厚生「財務大臣、　必　死　だ　な　（　藁　」

949 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 16:53 ID:/iDlAdxv

フリーターやらみたいにろくに税金払わない人間が増えてるだろうから
消費税の値上げはいいかもな、しかしその分所得税減らしてくれよ
と思ったけど
やっぱ所得税の税率変えて金持ちから税金絞り上げろや

950 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 17:31 ID:/ZFl0jKF

16%に引き上げたら景気が悪化する悪寒。

951 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:25 ID:QTLDhUbX

税金上げてもいいけど、そのまえに
血反吐吐くぐらい無駄使い無くせよな
あと、売国族議員は晒し首にしる！

これ実行したら消費税３０％でも許してやる

952 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:30 ID:yBZQgfWf

>>942

大変いい考えだが、それならいっその事
セックス税とかオナニー税を新設した方が良さそうな感じやね。

953 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:34 ID:VkWQ1iyK

10%までなら許すけどそれ以上は・・・

954 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:42 ID:D5rZNeFt

目的税にはならないのか？

955 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:45 ID:mfwH0Jbx

とりあえず車は要らないな。

956 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:45 ID:b2NebwWH

まあ企業にとっては最高だろうな。
どうだろう消費者だけに掛かるのは不公平だから
販売者にも外形標準課税掛けては>奥田

957 ：まずは：03/01/02 18:46 ID:fj15O6Gt

タバコからだな。
あとは、喫煙が許可された場所以外で喫煙した奴から罰金として
１０万ぐらいが妥当では？

958 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:48 ID:QTLDhUbX

>>957
賛成！
タバコは１箱３０万ぐらいが妥当だな

959 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:51 ID:Vo/njQlA

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PSone,PS2は安物すぎ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソニーはイメージだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　中身は異常なコスト削減部品を使用
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寿命が異常に短い
　　　　　　　　　　　　　　普通は金属を使う場所にプラスチックを使っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　PS2は異様に軽い

HDDベイなど購入者の99%以上が使わないのに無理やり付けて無駄に大きい(HDDは2万円もする。一般人はまず買わない)

　　　　　　　　　　　ファンが異常に大きな音でうるさいDVDなどはとても観れない
【PSonePS2】ソニーはイメージだけ【芸術的安物】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1041486843/l50

960 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:55 ID:+LDNIqfT

消費税の話題をしただけで、
個人消費は冷え込むよ。
日本人はそれだけ神経質になっている。

961 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 18:58 ID:oz8/f2gb

不況の原因は、勤労者よりも、経団連を構成する経営者どもの
責任のほうが大きいのではなかろうか？
自分たちの責任はシカトし、既得権益を保持したままで、
不況のツケを勤労者に押し付け、自らに都合のいいことばかりを
ほざいている経団連に、反吐がでる思いというか、殺意すら
覚える。

962 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:14 ID:ME9pI+c/

１６％になったら商品をレジにもってった時の値段の差にへこむだろうなあ。
商品タグが２９００円とか３９００円とかでなんとなく安くみえるぶん余計に

963 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:34 ID:d+80ACRg

暗算能力を高めるためじゃないの？

だから１０％は飛ばされるはず。

964 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:40 ID:ROi6fPv7

(-＿-) お殿様お慈悲を･･･

965 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:45 ID:HZgqNXJC

少子化対策に「コンドーム税」

966 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:45 ID:3MiDP4/u

1000!

967 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:47 ID:tCDTxRTJ

ODAが足りんからもっと納税しろや、愚民ども!!!

968 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:47 ID:bxSusqkf

>>962　内税方式の話が出ていたきがする。

　　　　税込価格の表示になるのでは。

969 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:48 ID:U72yHlGE

年寄りの無意味な長生きは害悪である。７０歳以降は

970 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:49 ID:ITG01Xr/

ＤＱＮ税を導入キボン。
犯罪者を出した家や、珍走団、不良、ヤクザ等に対して、税金をかける。

これで、日本の財政はかなり助かる。

971 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:51 ID:9Nu0RUg3

をいをい、おまいら。
おまいらが１０人以上とか子供をばんばん作りまくれば消費税が下がるんだぜ。
生活苦に陥るけどな(w
でもマジだぜ。少子化を考慮すると高齢化社会を支える為には消費税を段階的に
増やしていかなければならない。今から子供が増加に転じた場合、高齢化が緩和
され、消費税も１６％もは要らなくなる筈。
まぁ、消費税の為に子供を作るわけじゃないけどさ。

972 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:57 ID:b2NebwWH

消費税あげれば益々少子化するワナ

973 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 19:58 ID:NY/+hbDf

消費税が上がると貧乏人は生活が苦しくなるよ～。；ｑ；
頼むから、せめて衣食住にはかけないでくれよぅ。

974 ：名無しさん＠３周年名無しさん＠３周年：03/01/02 19:59 ID:sdoiPLue

1000

975 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:04 ID:hTBDgKbL

自家用車に掛かる消費税の税率を50％にするなら
別に構わないよ

976 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:05 ID:sQsIiFpV

>>973
稼げよ。

977 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:06 ID:NY/+hbDf

>>976
年収350万円です。死にそうです。今年はようやく越冬できた感じです。
一応これでも大卒なんだけどさ…どういうこと！？

978 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/02 20:09 ID:5fvPSknj

>>921
バカな零細事業者の癖に偉そうに

979 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:12 ID:b2NebwWH

>>921
やはり公平性を出すために法人税も一定税率にしましょう。控除もなし

980 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/02 20:12 ID:5fvPSknj

>>949
経常利益が健全値な企業には法人税の適用除外をすればいいよ。
役員報酬も認めずにさ。

981 ：St.Nicholas：03/01/02 20:12 ID:RumZ3yb3

きっと今頃、ゴーンはニンマリ

982 ：通行人：03/01/02 20:14 ID:tctGu+90

そもそもこんなに円高なのになぜ日本は不景気なのか？
それは対米輸出で大もうけのトヨタが国内でもうかった金を
日本国内で使わんから世の中金が回らない！　
そのくせ輸出が多いから円高となる
金持ちが金を使わないと不景気になる。
今日の日本の不景気の現況はずばりトヨタである！

この際消費税１８％の代わりに自動車取得税を２００％に！
それにしても経団連も落ちたものだ。こんな小物が会長とは！

983 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:18 ID:Q5nqNPgu

物価が倍になる、ってはっきり言やあいいんだよ。＞政府

984 ：激痛低位労働者 ◆pain/ysDIE ：03/01/02 20:18 ID:5fvPSknj

>>921
ところで、経営者様よ、産業・物販に限らず
大部分の事業は消費者があって経営が成り立つ
わけだが、労働者の賃金を低減してだれに物を
買ってもらうんだ？
頭悪いな、お前。
やっぱり経営者向きだよ、お前。

985 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:22 ID:z7/l37q0

９８８かな

986 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:23 ID:ojNHBg8Z

不当に円高だからデフレなだけなんだけどな

987 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:31 ID:3dsmZ7k0

>971
美しい自己犠牲の精神を持て、ってこと？

988 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:38 ID:3AZfickm

1000！

989 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:48 ID:/mICVcoD

とりあえずトヨタ不買運動という事で。

990 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:51 ID:8hgRYhS2

996！

991 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:52 ID:2MMwnC+r

せん

992 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:52 ID:zNt+XiOF

おほほほほー

993 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:53 ID:pNwF0Lt2

奥田のボケ

994 ：平成生まれの中学２年生：03/01/02 20:53 ID:D5rZNeFt

９９６

995 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:54 ID:a76mXlkx

２げっと

996 ：熊の森ちゃん ◆4kNJblDpUo ：03/01/02 20:54 ID:xa/G2XcE

氏ね奥田。この売国民奴が。

997 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:54 ID:EpdHWEkT

消費税だけでいいじゃん。他の税は廃止しれ。

998 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:54 ID:dneMNCke

結論

　　　　　　　　　貧　乏　人　必　死　だ　な　ｗ

　　　　　　　　　　　　自　業　自　得　だ　ろ　ｗ

999 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:54 ID:a76mXlkx

スレ立て乙

1000 ：名無しさん＠３周年：03/01/02 20:54 ID:HaJYwSKC

1000ぶべら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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